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企画書一枚で企業に乗り込む

1 :企画師:01/10/22 22:48
具体的なアイデアは今は無いのですが、アイデアを企業に売り込む方法など
をお聞かせ下さい、電話して乗り込む、乗り込む場合の注意点などありますか?

2 :名無しさん@あたっかー:01/10/22 23:22
タイムマシンで2年前(ネット限定)・ないし14.5年程前に戻る事が
できるようになってから考えましょう。

■■■■■■ 終 了 ■■■■■■

3 :名無しさん@あたっかー:01/10/23 00:31
とりあえず土曜の深夜に日テレでやってる番組に出てみれば。

4 :名無しさん@あたっかー:01/10/23 00:42
ぱくられておわりでしょう

5 :名無しさん@あたっかー:01/10/23 01:40
アイデアだけじゃ売れないよ。
アイデアなんつーのは、小学生でも思いつく。
誰でも面白いアイデアのひとつやふたつ持っているもんだ。

そこを、いかに具体性を持たせ、実現できそうな計画を立てるか。
また、収益をあげる仕組みに持っていくか。
そのプラン=企画なんだよ。
解ったらその恥ずかしいハンドルをどうにかしなさい。

6 :企画師:01/10/23 13:03
ハンドル名を詐欺師に変更します
詐欺師の方次の書き込みお願いします

7 :  :01/10/23 13:25
      _____________
    /                   \        ____
    |  ミサイル、 発射!!       |      /    /
    \                   /     /     /
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     / 2ch  /
         /| ̄ ̄ ̄ ̄|\          /      /
       /  | ∧_∧ |  \       / TOP GAN /
      /   |(´∀` ) |   \    /______/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      /___
   /| 2ch Air Force / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
 /  |________/                 /    ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
  ̄ ̄    |\      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄
        |  \_____________|
         ̄ ̄ /  |||      \
            \  |||      /
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          __________
         (|  ||||||           ) ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡≡≡ ≡≡

8 :名無しさん@あたっかー:01/10/23 14:09
積極的に数打ちゃ当たれでまわってください。
金持ちも絶対、儲け口をさがしてます。

9 :名無しさん@あたっかー:01/10/23 14:12
http://www.sex-jp.net/dh/01/

10 :名無しさん@あたっかー:01/10/23 16:08
アポロン以下。

11 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 00:49
企画書がかけてもそれが君のところといっしょじゃないとできないような企画で、
信頼、実績(他社での履歴でよい)がないとタイアップとかしてくんないよ。

12 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 22:53
アイデアつくって、特許出して、企業へ売込み。
やってるけど、なかなか上手くいかん。

なんとかならんかなあ〜。ホント。

13 :イギ−:01/10/24 23:01
おれも1さんと同じようなかんがえがある。
今の日本に深い憤りを感じているからだ。

14 :陰陽師:01/10/26 01:29
頭で考えるより行動やね 担当者の不倫現場でも押さえて交渉しますわ

15 : :01/10/26 03:01
それは脅し。通報です。

16 :アポロン:01/10/26 09:05
まずアイデアを企業に売ってどうすんのよと言いたい。
そのアイデアで自分が儲ければいいでしょう。

17 :企業人:01/10/26 09:40
>5さんに同意。
よいアイデアは、10人に1人は持ってる。
そのアイデアを形にできるのは100人に1人。
形にできたものが、予想通りうまくいくのは1000人に1人。
「よいアイデアだけ」というのは掃いて捨てるほどある。
もっとも大事なのは、それを実行し、成功まで導くための
ノウハウと実行力と失敗したときの責任の取り方。

18 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 12:04
>>16
そりゃ自分でできりゃ自分でやった方が良いに決まってる。
でも、自分でやった方が儲かるとは限らないよ。

資金力や技術力、組織力、知名度等、同じ物でも
自分ではできない、またはよそでやってもらった方が
より成功するものもあるでしょ。

19 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 13:09
担当者が社内で説得できる資料を作れるかどうか。

そのためには、明解なロジックを作るしかない。
他人でも説明しやすく、世の中も皆が「そりゃ
そうだなー」という方向に動いていくから。
ロジックは正確さよりも、いかに分かりやすい
かが重要。

Ex. どっかで見かけたロジック
・オンラインで簡単に株が売買できるように
・株を取引する人口は増加の傾向
・証券会社のイメージはまだ悪い

>>今、証券会社の株はお買い得

20 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 14:34
とにかく、行動することです。
でかい企業は難しいので、ベンチャー系がお勧めです。
動くこと。
根拠ない自信を持つこと。
馬鹿なこと。
これですな。

21 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 00:05
企画書書いたよ!結構儲けれそうだよ!!
資本家さん誰か手かしてよ!俺いそがしいから手が回らん・・

22 :陰陽師:01/10/27 09:39
厄払いのフランチャイズでも興しましょうか?
ある意味心のカウンセラーでしょ
興味ある人どうですか?

23 :ホポロン:01/10/27 11:16
ニュービジネスプランコンテストに入選する等の実績がないと、普通会ってもくれない。
君がやることは、まず、しっかりとしたプランを作ること。

24 :おはよ:01/10/27 11:32
>22
面白そうですね
でも商売は無理でしょう ( ̄▽ ̄;)

25 :企画師:01/10/27 12:03
まともなレスしないと俺がおまえらの家に乗り込むぞ

26 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 13:49
NHKのアリーマイラブに出てたけど、アメリカにはアイディアを買い上げて
事業化する仕事があるんだよね(秘書が顔ブラを発明して投資家を見つけて
事業化してた)でも、日本の特許制度じゃ無理だと思う。パクられて損するだけ。
この不合理さが不況のチョコットした一因だと思う、まじ

27 :アポロン:01/10/27 14:24
ではどこかの会社に行って、資料を見せてプレゼンしたとしよう。
「そんなものは話しにならんよ、私は忙しいんだ、話しはこれまで
だ」とか言われたとしよう。
しかし半年後に、その会社はプレゼンした内容の商売をやり大儲け。
まんまとアイデアをタダで盗まれる。
資本主義とはそういうものだ。

28 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 15:07
企画書ではなくて質問状にしたほうが
儲かるよ。

29 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 18:13
アポロン様はさすが。1みたい奴の企画が採用されるとお考え?

30 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 20:06
>>28
禿げ同

31 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 20:50
できることなら特許出願してから乗り込むほうが良いよ。
1件だけじゃなく、10件くらい出して。
でないと、ぱくられてしまうよ。

32 :企画師 本物:01/10/27 22:47
偽者の企画師が登場しましたね 乗っ取りですか?

33 :特許庁:01/10/27 22:52
企画書一枚で乗り込んで成功体験した人のレスが無いんですね 失敗体験も
少ないですね 結局日本では行動に移す人が少ないと言うことですね
でもそれだけ腰の重い国民だからフットワークの軽い人には好都合ですなんで
すね。そろそろ始めましょうよ 日本人。

34 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 23:38
ベンチャー会社は生き残りの為その程度のフットワークが
必要だが彼らば押並べてバカだからそんな事できないいし・。
結局指くわえて倒産を待つのがせきのやま

35 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 23:49
企画書1枚、いいんじゃない。いいよ。そのとおり。
でもね、それには、相当な1枚が必要だよ。

ようするに「総会屋」的な1枚だな。ハハ・・

36 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 23:54
って実際1枚って事ないだろ?本格的に書くなら10枚は
必要だぜ

37 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 23:56
機器1台のケースもあるね

38 :名無しさん@あたっかー:01/10/28 00:27
まぢで企画書持ちこむぞ!!
ゼンリン待っとけよ!!

39 :特許庁:01/10/28 14:19
38さん 一緒にゼンリン行きましょう 一枚かまして

40 :福岡県在住38:01/10/29 00:06
>>39
まぢですか?俺本当に行くんだよ?福岡が本社だし・・
良い企画もってんだ、ある程度仕上がってるんだけど、
需要予測と販売計画案が今一つ煮詰まっていない・・
何より需要予測の説得力がカギ!何とかしたい、アイデア
自体はそこそこ自信があるんだ、アポは一応取ってるよ。
ゼンリン本業の地図販売の売上が落ち込んでるみたいで
ニュービジネスを模索してるようだし、少し可能性あるかな
と思ってるよ。
あなたが比較的高学歴で知識と経験が豊富な人なら是非手助けして
欲しい。

41 :特許庁:01/10/29 01:00
すいません 冗談だと思っていました 今から経験しようとしている人がレスを入れるのは
初めてじゃないですかね、経過をレスして今の日本人にカツを入れて下さい。当方は兵庫県在住です使い走りぐらいならお手伝いいたします。

42 :和尚 ◆S/7U9ve6 :01/10/29 01:01
>>1
企画書1枚、大丈夫ですよ。
でもその前に、企画書1枚って事は、全てはあなたの口から説明するんですよね。
身近などなたかを相手に熱弁してみましたか?あなたの企画書の分野に疎い人で
も何でも良し。穴だらけだという事に気づくはず。とは言え、いつまでも穴埋め
繰り返してると進まないんで、煮詰まったところで出陣!
さて、どこから廻ろうか?企画内容に近い業種か?企業規模はどれ位の所にしよう?
迷ってはいけません!!関係有ろうとなかろうと、大きいところからいく事。
蓋を開けて見なけりゃ相手の懐も人脈もわかりません。レベルの高い所で叩かれた
方が、自分の為になりますよ。同じ労力掛けることだし。アイデアなんか盗まれません。
アイデアだけなら誰でも考えます。世の中こんなに沢山の人がいるんです。あなたと
同じ事を考えている人は、掃いて捨てるほどいますよ。でも、実行に移せる人はそうは
いませんよ。毎日押し寄せる情報のせいか、否定的に考える人が多いんじゃないでしょうか。
だから、実行に移しただけで、10倍や100倍の競争率を突破した事になると思いますよ。
では、いってらっしゃいませ。 d(−_−)b 合掌・・・南無〜〜〜。

43 :一歩:01/10/29 01:29
そうですよね ど根性ですよね 一人では心細い人私がお供します 将来二人でプロジェクトXに
出演しましょう 本気です

44 :留守録の企画書:01/10/29 03:11
土曜日にテレビを見てたらいわゆる留守録の発明者を紹介したのが
あって、彼の場合は実際の実機まで作り上げて企業に持ち込んだけれ
ども結局、商品化してくれる日本企業は1社もなかったということで
した。恐らく、この辺の事情は今も昔も変らないのではないでしょう
か?また、企画、つまりアイディア段階のものであれば、著作権保護
の対象になり難いので、結局、アイディアがよければ、アイディアだ
けを取られて終わりということもあります。それで、その留守録の
発明者は、結局のところアメリカの企業に持ち込んで、商品化にこぎ
つけたということのようです。今から40年くらいの話だそうで
特許関係の収入は80億円位入ってきたそうで、最近死去したそうで
すが、財産は全て「自分を認めてくれた」米国に感謝を込めて米国
大学に基金を設立してそこに寄付をしたということです。

45 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 03:33
資本主義とはこうあるべきという姿を持ってるね。

46 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 03:44
ベンチャー企業の創業主は物凄く苦労してる方が多く
起業するということは躊躇せざる負えない。
個人がアイデアで成功する手段は?
それはある程度ノウハウを蓄積した中小企業とタイアップ
して大企業と交渉するのが一番効率的だと、又社会システム的
にも良いのでは・・・っとずぼらな僕は考えた。
どうだろう?

47 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 03:51
瀕死の中小企業と最初に交渉するこれだ!!

48 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 04:11
自分で起業するってのはやっぱリスクが高すぎる!
瀕死の中小で収益の柱が無い企業でも事務体制だけは
残っているわけだから効率良いよね。

49 :一歩:01/10/29 13:17
留守録で80億か!これからも出てくるのやろうね 次は誰の番だろう?

50 :20:01/10/29 13:37
書き忘れましたが、私は企画書を持って企業を渡り歩き、それが商品化されました。
その商品化してくれたのが、ベンチャー系の当時は6人ぐらいの会社でした。
(今は30人ぐらいに増えていた)
大企業にも数十社回りましたが、傾向として二つあります。
1.企画書などどうでもよく、アイデアの良い部分に関心を持ってくれる企業。
2.企画書の書式などにこだわり、またどうにでもなる欠点を上げてあーだこーだいう企業。
前者の企業は、そのアイデアの一番良い部分が何処なのかすばやく理解し、
例え悪い部分があったとしても、それを補う意見をくれたりして勉強になります。
後者の場合、年齢的に40代以上の人が対応のときに多く、最初からダメだと
決め付けているのか、話すだけ無駄でした。
新しい物を作るとき、はっきりいって企画書だけでは見えない欠点なども多く、
作る時点で開発するスタッフ全員が前向きに取り向き、それらを取り除いていけば
いいのに、最初からダメだという人間は、結局は何も生み出さないと思います。

私個人が思うには、結局は対応する担当の良し悪しで決まると思います。
もちろん、アイデアの内容も重要ですけどね。

51 :一歩:01/10/29 18:15
ポジティブな経験ですね、それで儲かりましたか?

52 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 21:57
>>49
でその留守録の発明者の高橋か、何かという人は、留守録の他にも電話の派生
技術関連の特許を100個位もっているとかで、根っからの技術屋という感じ
でした。詳しく説明すると留守録は60年代に考案、実機を製作した後、米国
で商品化、その翌年に日本でもパイオニアが商品化(米国で成功したから)し
たそうです。当時の値段で20万位の商品だったということです。
個人的な部分で関連する話をすると以前、広告代理店に企画を持ち込んだこと
がありましたが、やはりそのときも実際に誰が作るんだ、ということで動いて
くれませんでした。その後で、自分で実際に全てを作り上げた後でいくつかの
企業に持ち込んだところ、今現在、4社くらいとライセンス契約を結んでいます。
1社あたり大体、年間のロイヤリティーが800万位に設定してあり、年間で、
約3000万位あります(他にもコンサルティングの収入もあるので去年の年収
は4500万ありました)前はいわゆるサラリーマンをしておりましたが、今
はかなり余裕のある生活をしております。この上での印象となりますが、
なんにせよ、アイディアだけでなく、実際の製品のプロトタイプを持ち込め
が保守的な日本企業でも動くことが多いのではないかと思います。孫ソフト
バンク社長も元々はシャープに電子翻訳機を持ち込んで事業資金の元でに
したということですし。知り合いに同じようにロボットの研究を行っている
人がいるのですが、その人の場合も、既にある電器メーカーのバックアップで
製品化を行うというところまでいっているとか話していました。ただし、
その人の場合は、非常に優秀な若手のロボット研究者でこの分野ではかなり
知られた人ともなり、事情はかなり違っていますが...

53 :ラッシュ:01/10/30 13:49
やはり世間には行動して成功を勝ち得た人も多いのですね 動く前に駄目と決めた時点自分の人生も駄目と言う事ですね
他の方の成功談 失敗談を聞かせて欲しいですね 

54 :名無しさん@あたっかー:01/10/30 23:29
蘇れジャポン 次は俺の番です 

55 :38:01/10/30 23:46
>>41
遅レスですが、何か解決出来ない問題が発生した
際アドバイスお願いします。

56 :特許庁:01/11/01 14:21
お力になれる事があれば良いのですが ゼンリンに乗り込んで下さい 昨日テレビで行動無くして成功無しと言っていました このスレッドで唯一行動をする人ですね38さん

57 :名無しさん@あたっかー:01/11/01 14:29
>このスレッドで唯一行動をする人ですね38さん

それは違うと思いますよ。
このスレにも経営者の方は多いと思いますが、
みなさん行動して結果を出した方です。
企画書を持って企業に乗り込むだけが「行動」ではないでしょう。
むしろそんなのは必要な行動のうちのごく一部なわけで。

58 :稼ぐ小僧:01/11/01 18:34
企画書書いてって、書き方を実践するより今あるシステムをうまく
利用すべきじゃないかな
自分ショップが全く無料で開設できる
楽して儲かるんだよ
https://www.emallzero.com/index.html

59 :名無しさん@あたっかー:01/11/01 18:36
http://www2p.biglobe.ne.jp/~michio/mindsa/11c2.htm
企画書の作成

60 :名無しさん@あたっかー:01/11/04 15:49
有りそうで無かったがキーワードかな?

61 :やり方に答えなんてあるかゴルァ!:01/11/04 15:50
                                              \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
                                             \ (( § ) ⌒;  lll ;从 (・)/  三
                                             * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ    三
 ⌒  )) =≡≡三三三三 ∧∧                 //     (( § ) ⌒; ((从⌒从*));  lll ;(・)/
=≡≡三三| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ゚∀) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|三三三三三三((从⌒ ) ⌒;  lll ;` 从    ) )―
=≡≡三三|_______f ⌒ヽ __「  〉________|三三三三三三#((  :: ) ( ⌒ ζ *` 从    ¢) )―
⌒  ))≡≡三三三三  i '   `ヽ./  /           \`      : *煤i( 从  (( >>1 )) (( § )*ヽ\ ヽ・
   =≡≡≡三三三   |, ' \  ´  /                     : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
  =≡≡三三三三    |    _ヽ、_, '                    / ・(( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・ヽ\
  =≡≡≡≡三三   i  、      ヽ                        ∵ / / /      ;     ∵
=≡≡三三三三 _,, ┘  「`ー-ァ   j                         / / ,'     ∵
≡三三三三   f"     ノ   {  /                        /  /|  |
≡≡三三三  |  i⌒" ̄=≡三/  /                        !、_/ /   〉
=≡≡≡三三 ヾ,,_」   =≡三i___,,」                             |_/

62 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 14:42
日本に居ては駄目かもね 腐っているよ グレーな事しないと稼げない

63 :名無しさん@あたっかー:01/11/07 12:47
1さん、売り込みがんばってください、そこで老婆心で少しだけ忠告。
持っていく企画書は完全な物を持っていかない事。概要だけか、自分がいないと
実現できない様にしておく。もし出来るならトラップを仕掛けておくといい。
パクリで企画を動かしても、造った本人にしか分からない事ってある物で、当人
がいないと結局成功しない物です。それで業績急悪化した会社を知ってるけど、
他人が持ち上げられるのを見るのは、自分の会社が傾いて路頭に迷うよりも嫌だ、
と思う社員がいるんだな、と良い勉強になった。
もし良い会社なら「自分が発掘した」とする事であなたを正当な待遇で対するはず
です。そういう会社は伸びますね。もしパクられたらパクリするような会社は
どうせ潰れるんだから、関わらなくて良かった、と思う事にしましょう。

64 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 17:42
63さんは良いこと言いますね 完成度を上げて持って行くのは危険かもしれないですね

65 :3枚ですが・・・・:01/11/08 20:52
昔、上場企業に、企画書3枚持ち込んだら、(表紙と目次と本文のみ)
オーナー社長が話し聞いてくれたことがありました。
内容は今思うと、とてつもなく恥ずかしいものなのですが、
私の熱意だけ買ってくださいまして、その後、
個人的に、資金の提供や(当時プータロウでした・・・・)
雑誌なんかでも、見かけるぐらいの、ビッグネームの方を紹介していただいたり
と、若造の私にとっては、驚くべき世界を見させていただいた事があります。
(その後・・・・私の場合は、たいした、アイデアや実行力も無かったので今現在、
目は出てませんが・・・・)

これから、持ち込みされる方は、ぜひぜひ、頑張って下さい!。

66 :個人派遣業経営者:01/11/08 23:04
63さんの言ってることで終わりのような気もするが、
アイデアマンである自分を売り込んでその会社に就職してから、
アイデアを小出しにして、給料という形で分割払いしてもらう
ってのも、そう悪くないと思うが。

67 :名無しさん@あたっかー:01/11/09 18:07
頑張れ企業家 持ち込む会社にYESを言わせる迫力 勇気が日本を救う

68 :名無しさん@あたっかー:01/11/09 23:09
そうですね、私にはYESをいわせる迫力が足りなかったようだな。
でも、パクラレないように核心を外すと、糞プランと思われてしますし。
もっと、ひかりを〜もっと勇気を〜
ということで、もう少し頑張ることにしますわ。

69 :63:01/11/10 13:11
65さんのレスで思い出したので追加書きます。企画をプレゼンする相手は出来うる
限り上の人にしましょう、下に行けばいくほどパクられる可能性が高いと考えて
いいと思います。上の人は社員だろうがアウトソーシングだろうが社の利益になれ
ば良いので、どんな企画も冷静に判断すると思われますが、社員はアウトソが入れ
ば居座る自分達の首が危ういと理解しているし、外野に動かされるのを厭う社員も
いるので、危険です。
私の場合は社のNO2の目にとまり、社長面接で認められました(が、社員に潰された
。社長に担当として引き合わされた社員に企画を渡していたが、やつはそれを上に
渡さず握りつぶしていたのだ。現在大変な目にあっているその社を思うと胸が痛む。
バカ社員は責任を感じていないと思われ)
66さんのご意見に追加すると、失業で苦しんでおられる人たちは履歴書と一緒に
その社で使えそうな企画書(ごく簡単なペラもの)を2〜3同封すると良いよ、ほぼ
必ず面接まで行けるはず。そこで「貴社でこれこれの企画をして、これこれの利益
を上げたい」と具体的に数字をあげて訴えれば雇用の可能性はかなり上がるよ。
これを教えてくれた男性は百発百中だったそうです。ブランクもこれで相殺して
もらえる事もあるらしいよ。この企画のために自宅で勉強していたんだ、と言えば
通るらしい。
これは「企画書をプレゼンしたいけどコネが…」と悩んでいる人にも使える手。
お目当ての会社が求人広告出してたら、これ幸いと簡単なペラ企画と履歴書を送る
とプレゼンの場を作ってくれるから、そこで売り込めば良いよ。人事課の社員は
比較的パクリとは無縁の位置にいるし、向こうも使えるかどうか分からないのに
社員で居座られて保健だなんだで煩わされるよりも外注で済ませられたほうが
安上がりと分かってるから、アウトソで話をすれば喜んで受けるはず(社内秘は
漏らさないとか、契約は必要)そのためにも普段から目に付いたアイディアを企画
にしてプールしておくと良いかも。

70 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 15:25
69さんは有りそうで無かった事を言ってくれましたね 私も転職するときは企画書を同封してみます

71 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 17:04
対戦型SLGのネットゲーの企画書を手慰みに練っているのですが・・・
パクられて、記念品貰ってバイバイされそう・・・

72 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 17:10
ラーメンマンは確か読者の投稿超人だったと思うけど、
「応募いただいた作品の著作権は集英社に帰属します」で、
単品アニメ、劇場版までなって投稿者マズー…

73 :名無しさん@あたっかー:01/11/18 17:00
かわらなくちゃね

74 :名無しさん@あたっかー:01/11/18 18:32
age

75 :名無しさん@あたっかー:01/11/19 11:09
フィットネスクラブ関係の企画があるんだけど誰か資金援助してくれないかな?

76 :名無しさん@あたっかー:01/11/21 15:01
お金ほしね

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