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どこまで許される?社長の経費

1 :零細役員:01/10/24 16:04
全国250万人の経営者の方に伺います。(経営者でなくても可)
個人支出の会社経費扱いはどこまで許されると思いますか?

以下の中で
1.家族、知り合い、愛人の携帯電話代
2.自分の趣味のための車購入代と、その維持費(社長専用車
は他にある場合。高級車クラス。)
3.営業外の交通費、航空代
4.会社で使わないパソコン、周辺機器代
5.打ち合わせにかこつけた飲食費(情報収集は名目)
6.出社しない家族、知り合い、愛人の給与
7.非営業地域への出張費(遊興旅行です。年3回くらい)
8.高級背広、コート類
9.個人のサークル会費
10.個人の所用で使用した使用人に対する休日手当等

なお、会社は従業員100人未満、収支トントン、資金繰りに
余裕はなく、過去3年以内にリストラ(首切り)の実績あり
とします。

2 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 16:09
許されるってのは、「税務署的に」ってことですか?

3 :ソフトや:01/10/24 16:11
どれも経費にしていません。
そんなことを考えることが、問題外ですね。
ほかのことに頭を使ったほうがいいのでは?

4 :縫製屋:01/10/24 16:16
どれも駄目です.許されません。
許しているなら、その会社、長くありません。

5 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 16:43
全部あり。
つーか、全部やってるだろ、フツー
何の為に法人格にすんだよ。

6 :5:01/10/24 16:44
訂正
背広は基礎控除に含まれるからできない。

7 :一応マジで:01/10/24 16:54
3.4.5.7は経費かな。

8 :ななし:01/10/24 18:23
3.4.5は私もしています。
しかし3はガソリン代
4はノートでメールチャックにチョット仕事が入っている
5は年10マン位?

この位なら許してちょ。

9 :零細役員:01/10/24 20:22
>2
当然、税務署的ではないです。私用なら所得ですから。
>6
買っています。領収書適当です。(お品代として、と書いてもらう)
文句いわれたらその時はその時、です。いるんですよ。こういう人。

10 :adfa:01/10/24 21:14
そういう議論なの?
まあまあ貰ってる社長さんなら経費で落とそうが自腹だろうがどっちでも
いいんじゃない?
どっちかっていうと税金対策でできるだけ領収書集めすることが目的じゃないの?

11 ::01/10/24 21:24
そういう話なら、8以外は全部いけそう。
俺は1、6、8、9、10以外はやってる。

12 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 21:43
1はただのねたみだろ!
法人税率が所得税率より高いから節税してるだけだ。
グタグタ文句いうなら、自分で会社起こせ!カス!

13 :零細役員:01/10/24 21:54
>12
ねたみなのかどーか・・・
私が社長でも、たぶん3.4.5はささやかでしょうけどやっちゃいそうです
でも、リストラしてまでだからなぁ。
それにこれは厳密に言えば節税ではなくて脱税ですね。

14 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 22:15
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
全部やってます、見逃してください

15 :名無しさん@あたっかー:01/10/24 22:16
1,4,5,6,7はやっているな。
私は車に乗らないので額はしれているけど。

16 :名無しさん@あたっかー:01/10/25 01:58
なにげに10は踏絵にする 藁

17 :名無しさん@あたっかー:01/10/25 02:47
マッサージの代金(風俗のほうのマッサージではないです。念のため(藁))は経費で落ちますか?
結構体を使う仕事なので、肩とか腰とか痛くてよくマッサージしてもらってるんですけど・・・
一応領収書はもらってます。

18 :名無しさん@あたっかー:01/10/25 03:25
>17
落ちますよー、税理士確認済み。
うちも落としてます。

19 :名無しさん@あたっかー:01/10/25 04:14
>>18サン
まじですか?うちの社長が税理士に聞いたら「そういうのは落ちない。年に10万以上になったら、医療費控除がなんたらかんたら・・・」って、いわれたらしいんですけど、とにかく休みの日はマッサージ行かないと、体がぶっ壊れそうなんです。
でも自腹だと、マッサージ代もバカにならないし・・・と、いうことで質問してみました。

ありがとうございます。もう1度税理士に詳しく聞いてみます。

20 :泰(たい):01/10/25 12:22

1 さん

無論、オーナー経営者なんでしょうね。
だったら、売上から経費を引いた残り全部が取り分。
でなければ、背任を問われる。

ただし、嫉妬されないように。
致命傷になります。

21 :名無しさん@あたっかー:01/10/25 18:47
>>20
おお!泰さんお久しぶりです。お元気ですか?以前お世話に
なったものです。

>>1
ここには載ってないけど・・・・私的に使ってんのはガソリン代
位かな?俺は。

22 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 03:54
全部ダメに決まってるじゃん
でも、やってるんだろ。
俺は学生だけど、バイト先でもひどいもんだったな。
こんなもんかって思ったぜ

23 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 04:08
オーナー経営者ならなんでもオッケイにきっまてるだろが、
アホか?会社の経営方針の問題。
得か損かは経営者自身が判断するだけ。

社員はその会社でいいか決めればよい。
helicopter買うよりすべて可愛いよw

24 :たくぞう:01/10/26 04:36
出費に対する理屈が付けられるのあれば全て経費扱い

25 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 08:10
ここに書いてる人ってほとんどが経営者なのですか?
経営ってそんなものなのですか

26 :名無しさん@あたっかー:01/10/26 08:22
私の知り合いの経営者は愛人にマンション、セルシオ
愛人の弟にも愛人の父親にも車を買ってやった。
自分の娘より若いその愛人はわがもの顔でその会社の営業を
やっていた。もちろん営業車はセル塩。

27 :泰(たい):01/10/27 00:50
21 さん

>おお!泰さんお久しぶりです。お元気ですか?
お陰さまで元気でおります。(^〜^)ところで・・

28 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 01:25
脱税に腐心する社長とかけまして、将棋を覚えたての子供とときます。
そのココロは、
まだ金の使い方を知りません。

29 :名無しさん@あたっかー:01/10/27 05:34
金は天下の回り物・・・と思ってあるだけ使っていたら
あっという間にすっカラぴんになってしまった。
家族を従業員にして給料を発生させるのは良くあるんじゃない?
野村サッチ−もやってたんじゃなかったっけ。

30 :二代目若社長:01/10/27 21:40
私がやってしまってる事

1.家族社員(常勤)へのチョ〜ト水増給与
2.5回に1回くらい個人の飲み食い

でも家族社員にはガンガン働かせるし
営業経費の持ち出しもよくあるから・・・
それくらいは、いいかなって。

携帯も個人持ちだしな〜

31 :ヘタレ:01/10/27 22:11
>>1が言っている経費は全部ダメでしょう。
しかし、銀行に担保を提供している社長一族の担保提供能力を向上するため
家族名義で給与を取る手法はよく聞きます。
中小企業の場合、特に運転資金のための資金調達は、社長一族の担保能力
に依存されます。
ですから、いざというときのため、社長の資産を形成する事はとても重要な
作業です。
しかし、従業員がそれを知っても穿った考えを起こすだけかもしれません。

まー、そんなことはどうでも良いことですが、トップは常に従業員の目を意識し、
恥じ入ることのない行動を心懸ける必要があるでしょう。

32 :オイラって:01/10/27 22:42
>31
会社の内部留保厚くすることではいけないのですか?
借りなくてもすむお金の増大=個人の債務補償の減少
所得税と法人税の税率の違いもあるし。(同属会社への課税を考え
たとしても)
オイラ経営者じゃないから的外れな事いってるかにゃ?

33 :ヘタレ:01/10/27 23:19
>>32
おっしゃるとおり!
内部留保をあつくする=自己資本を上げる
その為に経営努力し、収益を上げる。
しかし、黒字倒産と言う言葉があるように、一般的には営業努力し
売り上げが上がっていく過程においては、運転資金が枯渇します。
例えば、支払条件を末締め翌末払いとして、1月の売上が1億円あったとすると、
入金は2月末以降になるね。
だけど固定費(主に人件費、この場合3000〜5000万円ぐらいかな?)は1月に
払っているし、原価(製造原価)費用も入金より先に払っている場合が一般的だ。
とすると、事業(商売)を回す為には、それを回し始める前にかなりの現金が
いるわけで、その現金を運転資金と言うのだな。

だから事業を始める時は自己資金でまかなえても、事業が拡大すればするほど
資金が足りなくなる。
会社が大きくなる過程で、お金をかき集めてこなければ、支払うお金が足りなくなり
売上・利益が上がっているにもかかわらず、(運転)資金ショート=倒産、になる。

因みに、銀行からお金を借りることを間接金融と言い、市場から集めるのを直接金融
っていうらしい。

34 :ヘタレ:01/10/27 23:38
>>32
追記すると、理想は無借金経営だよね。
資産の内容と大きさによるけど、自己資本比率は50%以上が目安かな?
一般的な会社なら、60〜80%以上で実質無借金になると思う。
でも今時このご時世で、自己資本比率20%以上の会社ってなかなか無いよ。
大体、申告所得を見ると7割以上の会社が赤字申告してるし、一発でも
赤字を出すと、金融機関の態度が豹変するしね。
今は赤字を出さないようにするとか、運転資金を切らさないようにすることで
頭が一杯の経営者がほとんどじゃないかな。
とても「内部留保を厚くして、そして・・・」と言うような攻めの経営が
考えられる人は少ないだろう。

35 :オイラって:01/10/27 23:54
ヘタレさん
長文アリガトー!
でも、やっぱりわかんないんだけど、だから、同族の給料を(この場合
働きに見合わない)払わないほうが得のような・・・
でも大変だね。経営者って、事業拡大してるときなんかはもっと資金が
回ればいいのにね。拡大してない時は赤字だからってお金貸してくれな
かったり、黒字のときはキャッシュフローで難癖つけるって事でしょ。
銀行もねぇ。

36 :ヘタレ:01/10/28 00:25
>>35
経営者は24時間働いてると思います。はっきり言えば公と私に境が無い。
最近多いのが、財布にも会社と自分の境がない。
(自分自身で多額の担保提供をしてたり、自分の会社と言う意識の強い人に多い)
逆に言えば経営者たるものそれだけ自分を律する必要がある。
そういう考え方ならば、報酬を多くしても社員からは安心して見ていられると思う。
また、経営者も社員の信頼を勝ち得る努力をする。
結局、お互いが信頼していなければ、仕事自体に支障をきたすよ。

37 :名無しさん@あたっかー:01/10/28 01:20
>追記すると、理想は無借金経営だよね。
これについては以前スレがありましたね。
無借金経営の是非を問う内容で、なかなか興味深い展開だったと
思うのですが、途中からどうなったのか覚えてません。
あの頃から、この板にアポロンが出没し始めたような・・・

38 :名無しさん@あたっかー:01/10/28 01:50
200万円追徴でもってかれそうだ。

39 :ヘタレ:01/10/28 03:52

私も去年やられました。税務署憎し!!公平に徴収しろっ!!!
大体解釈が定まっていないものにいちゃもんつけるな!
源泉課税は国民を骨抜きにする悪法だ!

40 :名無しさん@あたっかー:01/10/28 13:04
>>38
1度マークされるとキツイよね。
ウチも3年に1度、必ず来ますよ(苦笑
必要経費は業種によって認証額が決まっているので
基準内であれば神経質になる必要はないでしょ。

41 :名無しさん@あたっかー:01/10/28 15:16
>40
>必要経費は業種によって認証額が決まっているので

すみません。ここの所もう少し詳しく教えてください。

42 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 10:18
>>6
背広代:
法人の社長なら、基礎控除に含まれるのでNG
個人事業主なら、仕事に必要と認められれば可

43 :名無しさん@あたっかー:01/10/29 14:41
>背広代
税務上交際費にしちゃえばなんとかなるんじゃない?

44 :名無しさん@あたっかー:01/10/30 17:15
>>41
交際費などは会社の規模と業種により
ある程度の「平均値」が税務署のデータにあるので
その範囲内であれば、用途が多少曖昧でも
追求される事は比較的少ないと言うよね。

45 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 20:21
会社の規模や年商によるだろうけど
社長が自分で経理をしているような零細企業だったら
とりあえずは何でも経費にしてるでしょ。
税務署に指摘されたら「改善します!」で
別に問題ないよね。

46 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 23:34
8以外は厳密に税務署が入っても問題ないのではないかと思われますよ。
ただし、1は会社の法人名義にすること、6の非常勤役員は年収240万まで
他に領収書に関しては、品名が書かれたレシートではなく単に「御品代」
など実際の使途が曖昧な形にしておくことが必要です。また、交際費に関
してもあまり過大な支出はしないことが必要です。背広代なども、伊勢丹
などのデーパートで「お品代」と領収書に書いてもらって事務用品代
で落とせば本当に、事務用品を買ったのか判別はつかないでしょう。

47 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 23:36
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

48 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 23:38
つづきですが、「社長が自分で経理をしているような零細企業だ
ったら」と申されるようですが、私の場合、CDなどの費用を税
理士が勝手に経費処理をしなかった、ついでに会社の電話代も
経費処理しなかったというケースがありました。CDは税理士が
認められない(たかが年2万位のものです)で、電話代は経費に
入れるのを忘れたそうです。税理士によってはこういう堅物で
尚且つ仕事はルーズなヤツもおりますので、ご注意の程を!




49 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 00:49
>>46
税務署は売り場の領収書から購入品を推定するよ。
例えば「5階売り場」というような領収書だったら
ホントに5階が事務用品売り場かチェックして。

50 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 02:54
節税はできても脱税はできないよ
そりゃ、やれば出来るけどメリットあまりないし。
儲かって経費沢山使ったら後は税金納めるのも悪くはないだろ。

51 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 23:27
>>50
こころ広いね
おれは、そこまで思えない。

52 :名無しさん@あたっかー:01/12/05 09:11
好きなだけ使う!

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