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ボタンとVTR

1 :12:01/11/04 04:25
ここに書いてよいのかわからないのですが、
ボタン(服についている)が売れると、VTR(ビデオ)が売れると言う
話を聞いたのですが、なぜなのでしょう?
調べるとボタンを作る技術と、VTRの部品を作る技術が同じらしい
ということはわかったのですがそれから先がわかりません。

2 :名無しさん@あたっかー:01/11/04 05:51
う〜む。その話、聞いた事ないんですがぁ・・・。
景気状況を表す言葉ではないのかなぁ。
不景気だと古服を再生する。だから「ボタン」が売れる。同様に、
外出が減り、屋内でのレクが増えるので、「VTR」の需要などが
増える、と。
どうなんだろう?? 私も、ほんとの所知りたいなぁ。

3 :名無しさん@あたっかー:01/11/04 19:41
僕も聞いたことはあるが本当のことは知らないなぁ〜

4 : :01/11/04 20:04
「VTRが売れないなら、ボタンが売れなくなる」
を証明できなきゃこの因果関係はボツ。

5 :名無しさん@あたっかー:01/11/04 23:49
それが、本当なら「VTRが売れるとボタンが売れる」も成り立つのか?

6 :12:01/11/04 23:56
>>>5
それは、成り立つと聞きました。
同じことだそうです。

7 : :01/11/05 00:31
論理的におなじことですが、
本当にそんなことがいえるのかなあ?

8 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 00:50
風が吹くと桶屋が儲かるって、話と一緒じゃないかと思う。
>風が吹く
>目にごみが入って、目をやられる
>目をやられた人は三味線弾きになる(昔はそうだったらしい)
>三味線を作るために、猫をイパーイコロス(三味線には猫皮を使う)
>ねずみがのさばる
>ねずみが桶をかじる
>みんな桶を買う。
>桶屋、ウマー
これと同じようなストーリーがあるんじゃないの?

9 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 09:04
ボタンが売れる
   ↓
縫子さんが忙しくなる
   ↓
残業が多くなる
   ↓
好きなテレビがリアルタイムで見られなくなる
   ↓
VTRが売れる

簡単すぎ?

10 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 09:13
データマイニングとかでそうゆうの良く聞くね

11 :名無しさん@あたっかー:01/11/05 09:16
ボタンの売れ行きと、VTRの売れ行きの
相関しているデータはあるんですか?

12 :4月から新卒糞今猿:01/11/05 10:12
>>1
>>5

こんなんいかがですか?

春→新卒がワイシャツなどを買い揃える→ボタン売上↑
春→新卒が一人暮らしを始める→VTR売上↑

春以外の要因を考えるとすれば、辞令シーズンの単身赴任増加。

13 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 01:26
9がうまい。
俺も知りたいので上げてみる。

14 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 02:26
>>9
それじゃ縫子さんの分しかVTRの売り上げ伸びないよ…。
VTR売り上げ総数に占める縫子さんが買った台数のデータ…なんて無いよな。

15 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 02:28
ボタンが売れる
   ↓
ボタン付けが忙しくなる
   ↓
縫い子さんの目が悪くなる
   ↓
コンタクトレンズが売れる
   ↓
はい!次の方よろしく

16 :12:01/11/06 10:28
>>12
なるほど。
その考え方も出来るのか・・・

>>15
コンタクトレンズが売れる
   ↓
洗浄液が売れる(目薬が売れる)(眼科がはやる)
   ↓
・・・すいません。
わかりません。

17 :D:01/11/06 10:32
コンタクトレンズが売れる
   ↓
洗浄液が売れる(目薬が売れる)(眼科がはやる)
   ↓
目が潤う
   ↓
水分がほしくなくなる
   ↓
ジュースが売れなくなる

18 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 11:29
そんなの簡単なマクロ経済モデルですよ。

ボタンが売れる。
   ↓
ボタン業者の収入が増える。
   ↓
ボタン業者による消費が増える。
   ↓
その消費対象の商品の需要が増える。
   ↓
その商品の生産者の収入が増える。
   ↓
その商品の生産者による消費が増える。
   ↓
マクロ経済が潤う。
もちろんボタンの需要もさらに増える。
   ↓
VTRなどの耐久消費財(?)の需要ももちろん増える。

ま、ほんの冗談です。

19 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 12:15
>>12が秀逸。
直接の因果関係はなさそうだよな。
共通要因を見つける方がよさそうだ。

9がいいという意見もあるようだが、
14の指摘が的を射ている。

矢印でつないでいる理論すべてが、
逆(VTR→ボタン)を説明できない。
そもそも単なるへ理屈に過ぎない。

20 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 12:57
>逆(VTR→ボタン)を説明できない。

いや、それはいいんじゃない?
「ボタンが売れるとVTRが売れる」が命題なんだから、
ボタンが売れずにVTRが売れることもあるわけで。
風が吹けば桶屋は儲かるけど、
桶屋が儲けたからといって風が吹くわけではない。

21 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 13:33
>ボタンを作る技術と、VTRの部品を作る技術が同じらしい
となると、こういうことかな。

一方の製品(ボタン)の需要が高まり、
製造技術が進んで、
高品質化、コストダウンが実現されると、
より安く、より良い商品が市場に多く出回る。

また、その製品の製造技術を流用または、
製造機械や製造技術者・職人を転用して、
もう他方の製品の製造技術も進歩する。
こちらも低価格・高品質の商品が市場に出回るようになり、売れる。

家庭用VTRが世に出たころは製造技術が確立しておらず、
商品としては高価なものだった。
しかし、ボタン製造技術の進歩によって、(モータ関連)
VTR製造技術もまた進歩した。
より高品質の製品が低価格で購入できるようになり、
少しずつ商品が普及し、大量生産によるコストダウンと、
技術導入によって、さらに拍車がかかった。

VTRは国内では成熟商品となったので、
この論法は当てはまらない。
あくまでも、成長商品の話。

なお、
>逆(VTR→ボタン)を説明できない
これは無意味。

22 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 15:20
ボタンが売れる。
   ↓
ボタン業者が中国へ発注。
   ↓
中国のボタンメーカーが儲かる。
   ↓
中国人が中国で中国製VTRを買う。

ま、ほんの冗談です。

23 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 22:23
過去ログチェックくらいしてくれよ。短いスレなんだからさ。
>>20 >>21
逆にそのままたどる必要はなくても、逆が成り立つ理屈も考えないとだめらしいぞ。


5 :名無しさん@あたっかー :01/11/04 23:49
それが、本当なら「VTRが売れるとボタンが売れる」も成り立つのか?


6 :12 :01/11/04 23:56
>>>5
それは、成り立つと聞きました。
同じことだそうです。

24 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 22:32
23に追加です。

私が12が秀逸だと思うのは、
「ボタンが売れない→VTRが売れない」
「VTRが売れない→ボタンが売れない」
という現象まで解き明かしている可能性があるかなと思ったから。

>>21
私もそのような考え方をしてました。
が、技術の進歩により両社のコストダウンが実現されるまではOKとしても、
・VTRの「部品」のコストがはたしでどれだけのインパクトを持つのか?
・成熟市場での上下動を説明できない
・商品ニーズに対する考察が甘い
ところが気になっていました。

いまだ、私の評価では12がベストです。

25 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 23:26
みんな、まじめだね。
私は、わらしべ長者みたいなストーリーを期待。

26 :名無しさん@あたっかー:01/11/06 23:57
Aという理由・環境によりボタンが売れる。同じAによってVTRも売れる

このAって何なのかってことね、つまりは。

27 :名無しさん@あたっかー:01/11/07 09:42
新入生が原因なら、
ボタンじゃなくて洋服だろ。
テレビも売れるし、他にもいっぱい売れる。
一人暮らしが増えるなら冷蔵庫、洗濯機も同じように売れる。
でもたぶん、違う。そういう意味じゃない。

売れるのはボタンとVTRだけ。
そして何かの理由でボタンとVTRが売れる。

28 :名無しさん@あたっかー:01/11/07 10:03
どちらもPET再生樹脂で製造できるから。

29 :名無しさん@あたっかー:01/11/07 11:00
>売れるのはボタンとVTRだけ。

こんな条件はついてないぞ。
1出て来い!詳しく説明しろ!

30 :名無しさん@あたっかー:01/11/07 11:19
そりゃ、「だけ」とは言ってないけど、
そうしないと、何でもありじゃん。
バカ?

31 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 10:10
1です。
 私も、どこかで聞いて不思議に思って書き込んだので詳しくは知りません。
(知らないから、聞こうとスレを立てたのだが・・・)
ただ、ビデオとボタンには関係があるという話です。

「ビデオが売れればボタンが売れる。」
「ボタンが売れればビデオが売れる。」

どちらか、固定したほうがわかりやすかったのでスレは
「ボタン(服についている)が売れると、VTR(ビデオ)が売れる」
と、固定しました。

32 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 13:56
>>30
馬鹿呼ばわりされてしまったが、
1=30の記述を見る限りでは、ボタンとビデオの売上に相関があるという事実があるだけだ。
その他の商品がどうとかは言っていない。
それに、新入生が関係ない商品だって山ほどあるだろう。
説明として十分だと思うが。

むしろ、勝手にボタンとビデオのみの売上と思い込んでしまったあんたが馬鹿。

33 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 14:22
じゃ、「景気が良くなるとボタンとVTRが売れる」でいいじゃん。

34 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 17:37
あんまり、熱くなりすぎないようにね。
でも、どういう関係があるのかは知りたいなage。

35 :名無しさん@あたっかー:01/11/08 19:15
景気全体的な話だと思うよ。
たとえば、消費者心理とか消費者動向などから
考えたらわかるかも。

36 :名無しさん@あたっかー:01/11/09 01:39
>>21が正解じゃないの?
「ぼたん」「VTR」は教師がたまたま思いついただけで。
「製造技術が同じ」なんだから。

37 :名無しさん@あたっかー:01/11/09 07:25
>>36

>が、技術の進歩により両社のコストダウンが実現されるまではOKとしても、
>・VTRの「部品」のコストがはたしでどれだけのインパクトを持つのか?
>・成熟市場での上下動を説明できない
>・商品ニーズに対する考察が甘い
>ところが気になっていました。

38 :名無しさん@あたっかー:01/11/11 03:38
参考資料。

http://www.google.co.jp/search?q=%83%7B%83%5E%83%93%81@%83r%83f%83I&hl=ja&lr=

結局ボタンはボタンでも洋服のボタンじゃ無かったってことなのね。

39 :名無しさん@あたっかー:01/11/11 03:52
家庭用ビデオ録画装置(VTR)の「ボタン」部品の出荷量が増え
るとVTRの消費量も増える、ということでしょうか?ボタンは
VTRの属集合などので当たり前の話ですね。もっとも消費が増え
る(と予測する)からボタンの発注量を増やすということであって
話は逆ではありますが。結局、ボタンとボタンを聞き間違えた1の
早とちり。

40 :名無しさん@あたっかー:01/11/11 05:52
洋服のボタンじゃなくて、ビデオのボタン(部品)だったのね。
く、くだらん・・・必死に議論していた人の立場は・・

41 :1:01/11/12 01:43
違います。
間違いなく洋服のボタンです。

自分でいろいろ調べた結果。

>>35の人が書いたように
>消費者心理とか消費者動向などから
考えるべき問題だそうです。

消費者がどういった行動をとっているのか、
その兆しがボタンに現れ、そこからビデオの売れ方が
わかるというような感じの話みたいです。

42 :名無しさん@あたっかー:01/11/12 02:12
ボタンが良く売れると言う事は、洋服がよく売れると言う事。
新しい洋服を買った人は心理的に外へ出かける事が多くなる。
したがって家にいる機会が少なくなりビデオを見る暇がなくなる。
で、ビデオは売れなくなる。

43 :名無しさん@あたっかー:01/11/12 09:51
洋服のデザインに関係してないのかな?
景気が良くなるとボタンのいるシャツ系が流行って
不景気だと、トレーナーみたいなかぶり物が流行るとか

景気と関係なければ、ボタンをはめる余裕というか、おしゃれ
をしたい欲求が出るときは、VTRを使いたくなる?

まだよくわからないけど、衣料全般ではなくて、ボタンの必要な
デザインが、関係していると思う

44 :名無しさん@あたっかー:01/11/12 14:39
ボタンが良く売れる
 ↓
洋服がよく売れる
 ↓
外へ出かける事が多くなる
 ↓
家にいる機会が少ない
 ↓
テレビ見れない
 ↓
ビデオに撮りたい
 ↓
ビデオ買う
 ↓
(゚д゚)ウマー

45 ::01/11/12 16:45
最初に技術的に似ていると欠いたのが間違いでした。
最初、調べていてそんなことがわかったので書いてみたのですが、
今の話には関係ないことがわかりました。
きちんと調べなくて申し訳ありませんでした。

>>42 >>44
そうそう、多分そんな感じの話だと思います。
ようは、ボタンが売れるには理由がある
その理由を掘り下げるとビデオが売れ出すという話です。
デザインというのは気づきませんでした。

46 :名無しさん@あたっかー:01/11/12 23:48
最後は景気に関係するんだろうけど
ボタンをいっぱい使う服は、やっぱり手間がかかる分高くなる

一方VTRは普及率も高くて買い換え需要くらいしか見込めない
売れるとすれば、やはり懐に余裕のあるとき

そんな関係かなぁ

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48 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 01:25
逆に景気が悪くなるとかそういう方向には誰か持っていかないのかな?
景気が悪くても売れるものは売れるし・・・

49 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 02:21
1はどこで調べてるんだろう。

50 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 12:43
>>45
そうだよな。ある技術で作る製品が売れたら自動的にその技術で作る
異種製品も売れるってことはないだろうから。

桶屋論法で考えなくても、単純に景気が良いと売れる2つの製品を
並べてみただけってことじゃないの?
経済学で言うところの正常財ってやつね。
(=所得の増加とともに需要が増加する財)

51 :1:01/11/13 12:50
>>49
ネットと図書館です。
日経新聞なんかを何年かまとまった本などを紐解きつつ時代の流れをつかもうと
しています。
>>48
それはあるかも知れません。
どうも、景気が良いから売れるのではなく、景気が悪くなったから売れるものも
あるらしいです。そのあたりの細かいところまではどうもわかりづらいです。
物の見方に正解不正かいがあるのかどうかも怪しくなってきましたし・・・
ただ、因果関係があるのは見えてきた気がします。
もう少し、調べてみます。

52 :名無しさん@あたっかー:01/11/13 20:30
シャンプーが良く売れる
 ↓
みんな頭をよく洗う
 ↓
毛が抜ける事が多くなる
 ↓
外にいる機会が少ない
 ↓
もてない
 ↓
ケコーンしたい
 ↓
結婚相談所へ相談
 ↓
結婚相談所(゚д゚)ウマー

53 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 18:05
景気が悪くなると売れるものねぇ〜
巣篭もり景気かな?

54 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 22:50
劣等財(下級財)ってそうなんじゃない?
有名なところだとインスタントコーヒー。
劣等財とは「所得」が下がると需要が上がる財のことだけど、
景気=国民所得で考えても当たってるんじゃないのかな?

55 :名無しさん@あたっかー:01/11/17 21:25
age

56 :名無しさん@あたっかー:01/12/31 18:20
n?

57 :名無しさん@あたっかー:01/12/31 20:15
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
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