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   共同経営への勧誘   

1 ::01/11/15 11:35

友人が父の遺産を元に会社設立開業計画を立てています。
資本金は最初から3000万で、私に取締役として向かえるから
経営に参画しないか、と打診されています。

子供の頃からの親友で気心もしれていますし、お互い性格的に
補完できそうな気がします。

私は地元駅弁国立大学を4年前に卒業し地元企業ですが一部上場
企業に勤務しています。

待遇面は今の2倍の年収は保証すると言ってくれてます。
でも家族の者が反対しているので、今1歩踏み切れず悩んでいます。

私に似たご経験のある方いらっしやいませんでしょうか?

2 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 11:59
良い話だ。乗れ。

3 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:01
遺産を元に会社設立・・・。
しかも最初から友人を頼りにしてるようではどうしようもない。
共同経営なんてやめときな。
そりゃ家族の人も反対するはずだ(w

4 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:04
1さんの懸念のポイントがいまいちわかりません。

・家族が反対しているから?
・彼の始める事業そのものが不安?
・有人との共同経営という形態が疑問?
・たんに自信がない?
・安定したサラリーマンを捨てきれない?

全部といえば全部なんだろうけど、不安は決してゼロにはならない。
誰だって、どんな仕事をしていたって、多少の不安はあるし、
それをおしてやる程の魅力を感じているか否か。

とにかく。踏みとどまっている最大の要因は何ですか?
そこが分からないとアドバイスのしようがありませんよ。

5 :1:01/11/15 12:24
>4

懸念している一番大きい理由は

・今勤めている会社に愛着があるし、地元ではある意味BRANDですし
仕事の遣り甲斐は感じている。
・サラリーマンとして安定を求めているわけではないですが、今の恐慌に
近い不景気のなかで創業して、やっていけるんだろうか?という不安。
・今まで無二の親友だったのに、上下関係ができる。

でも、危惧する以上に魅力もあります。
・年収が2倍になる。
・通勤が家から3分になる。(今はラッシュもあり一時間)
・創業メンバーとして、一から会社を作る喜びを味わえる。

6 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:31
本当にチャンスだ。
君の人生は大きく変わるはずだ。

君は一生、労働者で終わりたいのか?

7 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:34
反対。
共同経営って成り立たない。
それに1年目2倍が保証されても、その後の保証は?
ある分けないよ。多分その人自信ないよ。
でも1さんが一緒に会社を伸ばせると思うならやってもいいかも。

でも最初言った通りに仲良しの共同経営って言うのは難しいよ。

8 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:35
何する会社?そこで1さんはどういう役割?

9 ::01/11/15 12:36
なるほど。

>・今勤めている会社に愛着があるし、地元ではある意味BRANDですし
>仕事の遣り甲斐は感じている。

ここは難しいですね。でも、これから始める会社を、
今勤めている会社以上に自分にとって魅力のある物に育てるぞという、
気概というかヤル気にかかっていると思います。

>・サラリーマンとして安定を求めているわけではないですが、今の恐慌に
>近い不景気のなかで創業して、やっていけるんだろうか?という不安。

これはもう、本人達次第ですね。ぜんぜん無理な事ではないと思います。
失敗も成功も、景気のせいにはできません。

>・今まで無二の親友だったのに、上下関係ができる。

私の考えでは、一緒に事業を始めるなら、友達関係は終わりにした方が良いかと。
友情を捨てる必要はありませんが、それ以上に「仕事仲間」としての信頼と、
何を優先させるべきかを冷静に判断する「経営者」としての自覚が必要です。
その為には、今までのような友達関係は邪魔になってしまうかもしれません。
ギクシャクするくらいなら、いっそのこと、始めからハッキリさせる手もあります。
「俺とオマエは経営者だ。オマエは社長で俺は役員だ。
 今までみたいな幼なじみというわけにはいかなくなるが、よろしくな」くらいに。

10 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:38
文面から察するに、年齢は26歳くらいですか?
今の仕事にやりがいがあるとのことですが、その会社の
仕事に対してではなく、勤労の喜びを感じているのならば
魅力になる。
不景気の今、やっていけるのだろうか?という不安
はあるだろうが、年齢が若い分失敗してもやり直しがきく。
資本も自分持ちでは無いため、リスクもない。
親友との上下関係はある意味仕方ないが、今まで以上に
親友(以上)になるのでは?
そこに魅力を足すとやる価値はあると思います。

11 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:42
株式は持ってるの?
でなきゃ共同経営とは言えんはなぁ?

12 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:44
1が「現状の年収の2倍保証」って言葉に揺らいでるとしたら相当痛い。
その時点で経営参画の資格なし。リーマン意識で会社飛び出して、
創業会社が上手くいかないと、後で友人のせいにする可能盛大。
1を誘うその友人も、「資本金出してるのは俺だ」とばかりに、
自分の非力さを棚上げして1を責める可能盛大。
「現状の年収の2倍保証」って言葉を言う方も馬鹿だし、真に受ける方もどうかしてる。
「創業手伝ってくれないか?収入は当初2、3年は保証出来ないけど。」って誘われた方が
リーマン(会社)やめる価値があるよ。
っていうか、創業って実際そんなもんだよ。

13 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:45
やめとけ!必ず失敗する。。。。

14 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:46
取締役と言っても、今後ローンとか組めるの?
その一部上場企業の将来性が余程ないと思うのであれば
しゃーないけど、自分の経験上はもうちょっと今のとこで
がんばったほうがいいよ。
ご自分はどういうふうに人生生きたいの?今だけ考えても
だめよ。

15 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:49
12
そうそう、金の出所が遺産だから将来必ず“俺の金だ君”になる。。
まず、ボンボンは金の使い方知らないから〜人も使えない。。

ましてや何かの経営者の息子、なんてケースなら確実コケル!

16 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:49
>>10
リスクを背負うのが経営で、リスクを背負うから対価も大きい。
リスクを背負わないのに経営参画とは片腹痛い。
第一、「リスクが無いからやる価値はある」ってどういう事?
全く意味不明。それだったら今の会社で充分じゃん(w
1=10だったら納得。じゃなかったら10も相当痛い。

17 :15:01/11/15 12:51
稼ぎ方も知らない。。。対人関係で苦労する。参加するなら3年経過後でも
よいのでは?

18 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:52
>>5 これだけ客観的に分析できてるんだったら、あまり外野が言うこと
はないですね。

 言うまでもなくこの話のポイントは、事業自体が見込みがありそうで
あるか、友人が経営者として事業に成功しそうか、自分も経営陣として
事業を成功に導けそうか というところであり、そこを考えずにその他
のメンタルな要素を検討しても、全く意味はないと思います。

 その人の人柄(経営者としての力量)がどうとか、事業が成功する見
込み 1さん本人の独立への意欲 などは本人しか分からない訳です
から、その辺を客観的に検討して自分で結論を出すしかないですね。

 ただ言えるのは、億単位の資金でもない限り、創業メンバーの経営陣で
あれば儲からないときは収入ゼロ(低収入)も当然であり、年収2倍を
最初からもらうのは自分の首を絞める行為です。この点は、独立の
メリットとして考えない方がいいでしょう。(儲かったらサラリー
マンの倍以上の年収 と考えるべき)

19 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:54
創業時の最重要資本は構想であり事業プランでありバイタリティである。
3000万円なんて、あっという間に消えるゾ。
1とその友人の考え方の融合じゃ手痛い失敗が見えている。
株でもやってるほうがずっと儲かる可能性大ですよ。

20 :10@あたっかー:01/11/15 12:55
私も共同経営予定のものです。
私の場合、兄と共同です。

来年2月に創業予定であり、現在情報収集、事業計画、
商工会の創業塾に通ったりと準備をしています。

話を持ってきたのは兄ですが、今までの経験から私が
社長をやる予定です。2人で150万出資し、有限会社
とする予定。残りの資金は借金です。

計画では創業1年目は収入があまり見込めませんので、
私の1年目の給与は5万円を予定してます。2年後には
借金を返済できる予定ですので、それ位から人並みの
給与をもらおうと思ってます。

文面からみて同い年くらいでしょう。是非初めて欲しい
です。

21 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 12:59
>>18
どうも1の自作っぽいが・・・まあいい。
>でも、危惧する以上に魅力もあります。
>・年収が2倍になる。
>・通勤が家から3分になる。(今はラッシュもあり一時間)
どこが「客観的に分析」出来てるんだよっ(w
通勤が家から3分になる・・・だと??
フロムエー立ち読みしてる若造でも、もうちょっとマシな事言うぞ、おい(w

22 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:02

>8
>何する会社?そこで1さんはどういう役割?

現在開設準備中なので、、、、すみません。ある業界向けのサービス業です。
当面は私も現場を経験したいですが、友人は社内管理の方を担当してくれ
と言ってます。

収入面では不安はあまりないです。友人は地元ではかなりの資産家の2代目
で創業してから3年間ぐらいは売上0でもやっていけるそうですし、

友人も最初から目先の利益を追いかけずに、会社としての地域での知名度
基盤を構築しよう!と言っています。私もそのスタンスに引かれました。

>11
>株式は持ってるの?

金は無いですが、叔父が出世払いでいいから300万貸すから、
それで新会社に出資しなさいと言います。
友人は株主になってくれとは言いませんが、金があるなら
出資してくれと言います。

>14
ウチの家族もそれに近いことを言います。
「海千山千の会社へ行くと結婚できんぞ!」とか言って脅します。

23 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:03
>>20
どうも1の自作らしいが・・・まあいい。
1年目の役員報酬が60万だって??
控えめならいいってもんじゃない。
事業資金も借りれんぞ、それじゃ。
社長だろお前。商工会で何勉強してるって??
片腹痛い。

24 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:04
経営に参加しないか?

  直訳=俺のパシリしないか?

そして次ぎに聞かれます

    資本主義って知ってるか?

25 :22=1:01/11/15 13:06
その友人は実際、地元の名士の御曹司なのです。
御曹司などと言うと、ボンボンみたいなイメージが
ありますが、そうではないです。
私より、いわゆる「やり手」タイプです。
でも人間的に魅力もあります。

26 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:07
>18
悪いけどさ、21さんの言う通りだよ。
なんか第三者の金融機関担当者っぽい分析だよね。
事業の見込みとか経営者の見込みとかつけられたら、株で損するヤツいないよ。
もしそれが出来るんなら、株の売買やってたほうがいいよ。

27 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:08
その名士はまだ生きてるの?

28 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:10
>>22
お前、必死だね(w
決心付いてるなら勝手にやりゃいい。
でもな、確実に失敗するぞ。脅しじゃなくて。
>収入面では不安はあまりないです。
>友人は地元ではかなりの資産家の2代目
>で創業してから3年間ぐらいは売上0でもやっていけるそうですし・・・
普通はそんな話をされたら、それ自体が不安だっちゅうの。
お前のカキコ読んでると、なんかネズミ講に引っかかる哀れな少年と同類レベルだよ、悪いけど。

29 :10@あたっかー:01/11/15 13:10
>>23
1ではありません。まだ計画中なもんで給与関係は
適当です。あくまで予定です。
多分>>22>>1さんでしょう。

30 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:13
12さんの意見でほぼ結論は出ていますね。創業メンバーが二人とも
サラリーマン感覚では、おそらくこけるでしょう。1さんに関しては、
創業メンバーでありながらリスクを背負う気概がなく、あてにできない
年収2倍に揺れている時点で結構終わっています。

創業は他人の金でやるものではありません。最初にリスクを背負った
人間には、ずっと頭が上げられません。創業者のメリットを享受した
ければ、自分でも資本金を出して、当面は最低限の待遇で働くべき
です。そうでなければ、どなたかが書いているように、単なるサラ
リーマンとして、経営が安定してから参加するべきでしょう。

31 ::01/11/15 13:16

最初から収入が2倍になるとか、経営陣に向かえるとか・・
私も最初から、引っかかる面も多々ありますが、
良い奴なんで、一緒にやりたい気持ちは強いです。

それと会社起す時ってわりとアバウトなんですか?
こんなもんなんですか?
すいません。変な事聞いて・・・

32 :いかりや長介:01/11/15 13:18
ダメだこりゃ。。。

33 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:18
>>1さんへ
その友人の「下」でずっと働く気があるならいいでしょう
名を捨てて実をとるというか、いずれ、衝突することは必ず
ありますから、その時に、一歩下がれるかどうか…
今の仕事は所詮サラリーマンでしかありません
収入はどちらもこの先どうなるかわからない時代ですから
お金は別として、「どちらの仕事がやりたいか?」ではないでしょうか?
今の収入の2倍は、たぶんあてにしない方がいいと思います
でも頑張ってください
鶏口となれども牛後となるなかれ

34 ::01/11/15 13:21
上でマジレスしましたが、その後の1さんの話を聞くとちょっと・・・

>それと会社起す時ってわりとアバウトなんですか?
>こんなもんなんですか?

いえ、そんなアバウトなもんじゃありません。
だからみんな「上手く行くわけない」と言っているのです。。

35 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:22
そんなもんでいいと思います。やりだしたら夢中になるし。
行動しなけりゃ始まらない。上のほうで「失敗するぞ!」
って執拗に言ってた人がいますが、失敗したって若いんだから
大丈夫だと思います。3年後に倒産したって、サラリー7年
やってた人と、サラリー4年、経営3年やってた人だったら
私は素直に後者の人を採用する。

36 :はらたいら:01/11/15 13:23
「1は鶏後にもなれない」に全部!

37 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:23
>友人も最初から目先の利益を追いかけずに、会社としての地域での知名度
>基盤を構築しよう!と言っています。私もそのスタンスに引かれました。

最初から上場企業の新企画の感覚ですね。うらやましいこって(笑)
んな事言ってたネットベンチャーが、全部こけてるのをご存じないんですね。


>収入面では不安はあまりないです。友人は地元ではかなりの資産家の2代目
>で創業してから3年間ぐらいは売上0でもやっていけるそうですし、

これに至っては、逝って良しとしかコメントしようがないですな。
がんばってね。

38 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:25
だれかハイパーネットの実録ビデオ、
1にプレゼントしてやってくれ(w

39 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:27
あのさ、その人資産家のいい人かも知れないけど。
三年間売上がゼロを仮定しても今の年収2倍を保証するヤツなんて。
はぁ?アホか。
資産の前に売上ゼロを仮定する時点で終わってるよ。
もちろん仮定は仮定でやる気はあるのだろーけど。

40 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:28
そろそろ、上でマジレスした奴の怒りの煽りタイムになってきました(笑)
オレモナー。

先日の会社買いたいスレと似てるなあ。

41 :竹下景子:01/11/15 13:28
1=35に全部!

42 ::01/11/15 13:28
>35
叔父さんと同じ事を言いますね。

叔父さんも若いときに結核にかかって、今は薬で簡単に完治しますが、
その当時はたいへんだったらしく、それでなかなか就職できず
自分で起業したらしいです。でも結果的に2年ほどで廃業してしまった
らしいですが、その会社経営の経験を買われて、結構名の通った外資系
の会社にすんなりと就職できたそうです。
そのあたりの話を聞くとなるほどと思いました。

43 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:29
会社起こすときはアバウトでもいいです。
しかし業務内容は分かりませんが、その仕事に対する
目標、ビジョンを“無理やり”でもいいから設定しましょう。
3年後には売上1億円をめざすんだ!とかね。
5年後には営業範囲を関東全域に広げる!とかね。
インテの宇野社長がそう言ってました。

44 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:29
1の社長になるパパ、地元の名士さんは生きてるのか?生きてたら死ぬまでは夢みれるぞ!

45 :篠沢教授:01/11/15 13:30
「1は成功するかも・・・」に500点!

46 :岡本利権:01/11/15 13:33
性交確実に1000点

47 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:34

>42
あっ、それ隠し技だ。

就職難→起業→失敗→就職 めでたし、めでたし。

48 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:34
>>45=35=1
お前も頑張るね。低脳丸出しだけど(w
会社つぶしたら即評価されて、スンナリ就職できただぁ???
痛すぎて逆に俺はハマってきたぞ(w
もっと面白いカキコして頂戴(ww

49 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:37
このごろOいんだネタ野労!

50 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:37

>48
いくら何でもそれは違います。怒

51 :50:01/11/15 13:41

実は俺も似たような境遇にある。
1みたいに恵まれた話ではないが、持ちかけられている。
迷っている。このスレ育ててくれ。
ROMっときます。

52 :48:01/11/15 13:43
>>42=35=1 ダタヨ ゴメン

53 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:47
わかあた〜地元の名士は・・・宇都宮だ・・・ナツトク

54 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:47
>>1
>14だけどウチの家族もそれに近いことを言います。
>「海千山千の会社へ行くと結婚できんぞ!」とか言って脅します。
人生の先達の意見を無視して失敗しないように!
一握りだよ成功できるのは!それと一握りだよ一部上場企業に勤務できるのは!
あとはあなたがどう生きたいかだよ。

55 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:56

大卒で一部上場企業定年まで勤務と

起業して、仮にそこそこいけても

生涯賃金どちらが高いやら?

56 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 13:59
1は>>20と共同経営すべきだと思う人の数→(998)

57 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:00
>>55
起業して、仮にそこそこに一票。
完全実力主義、言い訳できない。
今までの会社で何やってたかは知らないが、
本当に世の中違って見える。童貞捨てた時よりも。

58 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:07
ネタだろ〜情報が開けられない・・・架空の物でも考えつかない、及ばない

他なら食いついてきたが・・経営板の知恵は無いとみるが・・
48にて図星!

59 :1年後の1です。:01/11/15 14:08
皆さん、僕は騙されました!
3年間売上0でも年収2倍は保証するって言ってたのに・・・!
「帳簿上は支給するけど、そのまま会社への貸付にしといてくれ」だって?
冗談じゃないよ全く!
しかも社内管理を任すって話だったのに、途中から「たまには営業もしてくれよ」だと?
ふざけるな、俺は管理業務という事だから共同経営の話に乗ったんだ!
あーこんな事だったら会社辞めるんじゃなかった。
でも僕はこの共同経営の失敗を活かして、いい会社に就職しようと思います!
若いからやり直しが効くんですよ、あーよかった(w

60 :マトリックスの1:01/11/15 14:12
ウハウハだピョーン!!
ふぇらーりだよフェラーリ・・・そしていい女にもフェラ
おっと・・いたくらなんかめじゃないぜぇ〜

61 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:14
2年後の1は?

62 :14:01/11/15 14:14
>59
そんな感じ、イイ。
でも、上場企業って言っても地方なんでしょ?
それじゃきついな。

1さん、どんぐらいの資産家よ?
オレと同じ間違いおかすなや、負け犬と言われそうだけどさ
一応結婚は出来たけど向こうの条件良かったから出来たのよ。

63 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:15
碍子系に逝き・・・

64 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:20
1はネタでも、、似た、もしくは同じような境遇の人、はいるね。。。
経験論をよかったらくださいな。

1さん、起業するならこれぐらい論破しなきゃできないよ

65 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:28
その後?
2chなんかで相談した僕が間違ってたよ。
3年は売上0?なんか波に乗って5億超えてるし、
年収は前の2倍って言ってたが軽く3倍だよ。
叔父さんから借りた金は倍付けで返したし喜んで
くれたよ。親友も快く僕の増資引き受けてくれて
今じゃ地元の名士は僕らだね。
前の会社にいた同僚も僕の部下だし。結婚?あまり
考えてないなあ。もう少し遊んでから。反対してた
家族も僕の会社から給料もらってる。成功の秘訣?
アバウトにやることさ。気張ってやっちゃ、身も
心ももたないよ。

66 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:30
起業に共同経営とか言って人を巻き込むと、そいつの人生も落し入れてしまう。

67 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:33
そうして鬱になったよ、俺は・・・
サラリマン時代はトップサラマンだったが今じゃ対人恐怖症まで
ひきずってる。

やめとけ!ただし金のないヤツなら見込みはあるかも・・・

68 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:34
> 海千山千の会社へ行くと結婚できんぞ!

海のもとのも山のものとも・・・の間違いだよね、きっと。
海千山千って、あんた。(w

1はみんなからの忠告に反論してるけど、
そんだけ決意が固まっているならスレたてる必要なかったんじゃないの?
励まして欲しかったのならあてが外れて残念だったろうけど。

69 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:35

>やめとけ!ただし金のないヤツなら見込みはあるかも・・・

意味が分かりません。どういう意味?

70 :創業10年30代年商15億:01/11/15 14:36
創業経営は自らリスクを背負い、
まず自ら構想とノウハウを纏め上げ、
それに基づいて従業員を効率的に使い、
そして自ら従業員の倍以上は働かないと成功しない。

(失敗談に基づく創業時の留意ポイント)
●事務所に贅沢をするな・・・OAメーカーのカタログの写真を見てうっとりせずに、
さっさと中古品あさって来い!
●従業員には最大限気を使え・・・常に夢を語って明確な指示をし、チェックをしてなだめて誉めて注意しろ!
でなければ従業員は動かず!
●自分の役員報酬はきちんと取れ・・・帳簿上の自分の報酬はきちんと取れ!無論銀行に大半を個人で預金しろ!
決算で赤字になったら大いに反省する事が肝心だ!預金した個人の金は会社の資金繰りの最終手段と考えろ!
●全員で死に物狂いで営業しろ・・・創業メンバーにとって役割分担は絶対価値ではない!全員がコスト意識と売上意識を強く持て!
また、そうなるように自ら教育しろ!

こんなもんですが諸先輩方のご意見もお願いします。

71 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:36
1ではないが、
皆の同意を得て、決心を固めたかった。

72 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:39
>69
金のない人間が起業する場合・・・金に困った経験をもってる人物と言う事

73 :67:01/11/15 14:43
商売は信用。
その信用が長期に無いとコケル。金が始めからある人は信用を維持できない。
ただ、貧乏ニンでも金を持つと豹変するから〜こればかりは読めない。

74 :67:01/11/15 14:47
1のような場合の社長は赤になっても・・
カ・ン・タ・ン   親か自分の金で簡単に補う。70のような事は無い。

75 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:48
アポロンの意見が聞きたい。

76 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 14:59
>75
それは・・伝家宝刀    駄スレが確定しちゃうよ

77 :親心:01/11/15 15:00
1よ、お前には無理っぽいが、やりたきゃ一度やってみろ。
但しな、「若いから失敗してもやり直しが聞く」なんて事をハナから口にするようじゃ、
絶対に失敗するぞ。しかもその失敗(会社倒産)の重大さ、責任の重さ、精神的苦痛をお前は全く分かっていない。
経営者を馬鹿にしているのと同じだよ、今のお前は。
会社は存続させる事がそもそもの目的なんだよ?
個人事業は事業主が死んだら終わりだからね。
会社は絶対につぶしてはいけない。そのためにあらゆる勉強、努力を惜しまない。
そんな考えで世の経営者達は仕事してるんだよ。

>アバウトにやることさ。気張ってやっちゃ、
>身も心ももたないよ。
そんな事絶対にない。
アバウトな思考が通用しない環境で戦い抜くから
経営者ってのは心身が鍛えられるんだ。同時にそれがやりがいでもある。
大体、利益を出す事にアバウトになれるわけねえだろ、ばか。
今の自分の考え方、甘さを先に詰めるべきだ。でないとこの話は不幸の塊になるぞ。

78 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 15:04
>>69
お金持ちは事業家にはなれない。
というかなりにくい。これ事実。

79 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 15:25
厳しい環境で経営する
 ↓
心身が鍛えられる
 ↓
強くなり、自信がつく
 ↓
事業が軌道に乗る
 ↓
(゚д゚)ウマー

・・・>>77よ素晴らしいロジックだ。

80 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 15:26
1の問題は金があることなのか?

81 :アポロン:01/11/15 15:28
会社が軌道に乗ってから役員で来いと言うなら解るが、どうなるか解らない
うちから大企業を辞めて来いとか言う奴は無責任な奴だと判断する。
ましてや今の2倍給料出すに至っては悪友としか思えない。

82 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 15:32
>>81 さすが、1億6000万の借金を返済した名経営者様のおっしゃることは、
含蓄がございますなあ。ただし全てガイシュツなので、先生にふさわしい
独創的な意見をひとつお願いします。

83 :67:01/11/15 15:53
81
補足してやるよ。
金持ちは3000ぐらいは貧乏人の車一台分ぐらいの感覚しかなく
コケても痛くはない、むしろ失敗した、というプライド代のが高くつく。

どういう形で1がやるのかわからないが・・・・
こういう人に限って社会保障等をケチるのである。なぜなら本人には
必要ないから。。。莫大な資産のばっくボーンがあるので・・

こういう人種には必ず資産運用のプロが付いていて寝ていても資産は
増えていくのである。

84 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:17
>>83か、金持ち父さん!?

85 :アポロン氏に一票:01/11/15 16:39

>会社が軌道に乗ってから役員で来いと言うなら解るが、どうなるか解らない
>うちから大企業を辞めて来いとか言う奴は無責任な奴だと判断する。
>ましてや今の2倍給料出すに至っては悪友としか思えない。

↑ 同意。

大企業を辞めさせてまで、誘うべきでない。詐欺としか言いようがない。(キッパリ)
確かに無責任である。これから先、どっちへ転ぶか分からない何の実績
も何もない起業に、大学を出て大企業に勤める前途ある青年を誘うのは
「犯罪行為」である。

このように言い切れるのは共同経営を誘う奴らは、リスクを軽減させる
為に誘ってるに過ぎない。

儲かったときは四分六または七分三で分配。潰れた時はヒフティ・ヒフティで
ぐらいの腹でしか考えてない場合が多い。

「経営に参画しないか?」若い人はこの言葉に騙されやすい。

86 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:44
5あたりで書いてた魅力くらいの理由なら乗らない方が無難。
多大なリスクを払ってもとりあえずの収入はたった2倍だし。

よっぽど危険選好型の性格なら止めはしないが。

87 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:47
この板で何か相談してうまくいったケースってないでしょ。
妬みと僻みのレスしかつかないし。
リポートのネタ探してるガキも来るし。
だからお笑い経営板なんだろうけど。

88 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:49
漫画喫茶に客が1週間粘ってるスレは成功例だろ

89 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:50
>この板で何か相談してうまくいったケースってないでしょ。

1みたいな相談ばっかりだからだよ。

90 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:52
>>85
1の友人は多分、純粋な無能ボンボンの典型だと思う。
リスクを軽減させる為に1を誘ったり、潰れた時はヒフティ・ヒフティなんて悪知恵さえ持ち合わせていない、
単なる世間知らずの馬鹿。ただ、ボンボン特有の太っ腹な態度が、
幼稚な1には「出来る奴」に見えてしまってるだけ。
まさに「お笑い経営」を実績しようとしている1に乾杯!

91 :アポロン氏に一票:01/11/15 16:52
>儲かったときは四分六または七分三で

これぐらいなら、まだ上出来。
事業が軌道に乗って儲かってきた時点で首謀者は参謀が
鬱陶しくなってくる。
大概は仲たがいして、割に合わないのが誘われた方。

92 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:54
1=87
1は経験と知識が無い上に素直さが無いので救いようが無い(w

93 :87:01/11/15 16:55
無用な貶めも追加。

94 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:55
スレ立てた時点でもう>>1は会社始めることを
決めてると思うが...

95 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:57
いや、1は参謀として求められてるわけでもないでしょ。

>社内管理の方を担当してくれと言ってます。 (>>22

てことだから、経理やってくれ、みたいなレベルじゃない?
雑用的な労働力を求められているだけだと思うが。
つまりはたんなる「人手」ね。

96 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 16:58
>>91
それは2人が少なくとも仕事上のスキルで優秀だった場合。
1とその友人では仲たがいする暇なく、会社が先に無くなる。

97 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:00
脳内妄想をふくらまして、同一人物を決めつけるのが生き甲斐の人がいるね。
それも君の人生だ。幸せな。

98 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:00
>>95
それで年収2倍ならいいかも!!!
1よ、その話に乗れ!(藁

99 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:00
>>93
オマエモナー

レスが100近くなると
「この板ってさあ」
みたいな書き込みするやつが現れるな。

100 :そうとも言い切れんぞ:01/11/15 17:01
1の親友の地元の名士である父親が、息子の無二の親友である1を

息子を通じて将来の事業継承を、若い1達に継がせようとしている

訳だから、大企業と言えどもしかないリーマンやってるより、美味

しいかも・・・

101 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:02
>>97
同一人物だろうが無かろうが、1と同類だってことに気付かない馬鹿がいるね。
それも君の人生だ。浅はかな。

102 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:02
株主になってくれとは言わないのに共同経営?

103 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:04
アポロン登場で、クソスレ化にドライブがかかっております。

104 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:05
そして伝説へ

105 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:04
勘違いしてる人がけっこういますよー。
友人の父親(名士)は故人です。
その遺産で事業を始めるんだそうですよ。
>>1くらいは読みましょうよぉ。

106 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:05
>>100
ポジティブな捕らえ方で結構(w
息子に事業継承させようとして、息子の友人を2倍の年収で引っ張らせる地元の名士ってか??
片腹痛い。

107 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:06
昼間のスレなのになぜこんなにレスがつく

108 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:06
起業で最初から3000万なんて、バックにスポンサーがいる。
普通は有限で300万ぐらいってのが多いね。金の無い庶民の線ね。

109 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:07
遺産だといっとろーが

110 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:07
アポロンのせいにするなっちゅうの(w
原因はお前だろ?>103
ひょっとしてお前、低ラーじゃねえの?(w

111 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:08
もし100の書いてるようなとおりだとしても、
眼中にあるのはあくまでも息子だけでしょ普通は。

112 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:08
遺産で勇んでも悲惨だぞ、と。

113 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:10
わざわざ一行おきに行間空けてるレスはジエーンの予感。。。

114 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:18
>>68
海千山千の会社の会社員を相手に結婚相手として競争に負けると
言いたいのでしょう(無理矢理

115 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:19
1が起業してその親友をスポンサーに。ウマー

116 :アポロン:01/11/15 17:51
まあ犯罪者扱いされてる人だから例えが悪いが、元そごう会長の水島氏は
中央大学在学中に親友に「俺は日本一の百貨店の社長になって、あそこの
場所に日本一大きい百貨店を建てる、その時はぜひ役員で来てくれ」と
語っていたらしい。
その後、水島氏は大手都銀のエリートになり、そごうを乗っ取って見事
社長になり、約束した場所に日本一大きい百貨店を建てて親友を役員とし
て迎えた。
親友だったら、これが本当だろう?
どうなるか解らないうちから役員で来てくれと言っても、二人しかいない
んだから役員兼掃除夫でとても役員とは言えない。
朝日ソーラーみたいな会社が「当社は爆発的成長産業で月収100万可能!
幹部候補生求む」とか募集してるのと同じことを親友に言う相手は1のこと
を親友とは思ってないだろう。

117 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 17:54
このスレの議論のポイントは

1.共同経営の危険性
2.大企業勤務か会社経営か
3.起業しようとする者には山師が多い

ということですよね。

118 :117:01/11/15 17:56
訂正

>3.起業しようとする者には山師が多い

3.起業を誘おうとする者には山師が多い

119 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 18:00
話はもっと単純なんじゃないかなあ。

親の遺産で事業を始めてみようかと思っている友人。
家は資産家だし、給料ナシ、売上ゼロでも気にしない。
金持ちの道楽みたいなもんだな。
で、人手がいるけど人脈もないので、
仲の良い1に「一緒にやらねー?」と声をかけた。

こんな感じでしょ。

120 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 18:13
大企業にお勤めのキレ者っぽい1と
金持ってる1の友達。しかもその友達は
1が認めるデキル奴。また1と親友は
相手のスキルを補完でき、共に伸びそうだ。
資本が3000(万円だろ?)があるから、
あとは取締役もう一人(親友の家族か?)
人、物(提供するサービス:詳細は知らない)、
金はあるわけだ。
経営資源は一応あるのだから、あとはその
内容(ビジネスモデル)でしょう。
一番あやしいと思うのは>>1の性格とか
今の立場とか親友とかではなく、
「3年間売上がなくても大丈夫」と
言ってるところでしょう。
そこは真剣に考えた方がいい。
いくらいい物やサービスを提供できても、
売上がないと話にならない。

121 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 18:13
1に声をかけた理由は、

百戦錬磨の社会の裏表を知り尽くした人間を引き入れると
逆に会社を乗っ取られる危険性がある。

世間知らずの1だから、パートナーとして迎えても安全で
ある。

122 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 18:34
>1さん
14だけど止めとき、悪いこと言わないから
チンポは先に立つけど後悔先に立たず、これは駄洒落のようで
名言だよ。ホント。

123 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 19:11
あれ?後悔チンポ立たず、じゃなかったっけ?
後悔してチンポ立てても意味ねーぞ。みたいな。

>>1だから会社起こすんだよ!

124 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 20:51
>>120
このスレのどのレスをどう読んだら「1が大企業に勤める切れ者」になるんだよっ(w
一部上場会社ってのもどうも怪しい。一部上場の意味を分かっているのかが怪しい。

125 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 20:56
1はマーケティングという言葉を知っているのだろうか(プッ
市場が共同経営者としての1を必要としていないのだから、
それに従っていいかげん自作自演のバカレスすんな馬鹿(ププッ

126 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 21:08
皆さん1を何で叩きまくるの? 小便臭い事を言ってないことも無いが
叩かれるほどではないと思うが・・・
むしろ、真面目な青年ってイメージは有るのでは。W

1のレス↓

>>1 >>22 >>25 >>31 >>42

127 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 21:20
事業の一部分だけが上々な感じ=一部上場

128 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 22:34
>127
ギャハハハ!

129 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 22:36
>>126
お前も1だろ(w

130 :126:01/11/15 22:46
1よ、スレ立て逃げかよ。
出てきて、妄想野郎達を論破してくれよ。

131 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 22:52
もうそろそろ1の親友が出てくるんじゃないのかな?

132 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 22:54
↑どこまでも頭悪い奴(ププッ

133 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 22:55
132>130
131よゴメン

134 :67:01/11/15 23:34
119
が正しい推測。ボンボンは金には困らないが、何かしていないといけない。
で何かしてる、という大義名分がいるだけ・・
コケてもボンボンの父は名士だから、ペーパーカンパ二ーに上乗せて損金扱い
まあ〜節税になっていく・・・
じゃなきゃ簡単にン千万は出ません。
これが節税になるくらい金があると言う事。上場企業の筆頭株主の欄にあるだろ〜
それぐらい金はあると言う事。金はあるが未来やビジョンはない。

135 :名無しさん@あたっかー:01/11/15 23:45
名士の父は死んだんだって(w
遺産でやるんだよ、1は。
遺産で3000万だからたいした事無いけど(w
だからみんな反対してるんじゃないの?
134の言うように、節税対策にやらせるような話だったらハナから誰もレスつけないよ。

136 :67:01/11/16 00:01
1がネタなのはそこ・・応えられない。
生前贈与って知ってるか・・・金持ちの為のシステムを・・毎年繰り返すのさっ
死んだ、とは書いていない。

137 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 00:43
>>136
>>1にはっきり「遺産」と書いてありますが。

138 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 01:18
1は開業する会社については資本3000万円とその出所しかかたりません。
現在勤務している会社も地元ブランドとしか書きません。

友人が格安で○○を販売する会社を設立します。今のところは仕入先は
確保出来てます。地元の銀行に勤務している僕に経理担当で来てくれと
いっています。企業にも銀行業務にも興味があります。どうすればいいで
しょうか?

せめてこのくらいでも書ける人間なら可能性があると思うが?
1は結局友人の会社に逝く根性はないくて、今の会社と駅前大学だけが
自慢の人生を歩み始める。しかし、三流私大の後輩に抜かれリストラ。

139 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 01:26
ちと違うが・・1さんの友達のボンボンみたいなのが近くで飲食店を
やっている。金持ちなので内装とか雰囲気はよいのだが何故だかはやらない・・・
3年で3回、形態を変えた、しかも同じ場所で・・・そのつど内外装も・・

一度逝ったが“はぁ〜??”というのが本音で二度目は無さそう・・
ボンボン商売とは を痛感した・・・

商売に対する考えが お客を満たす<自分たちが愉しい だった。
                  ↑(働いている事)
    客は不満、不愉快な事に気付いていない

140 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 03:32
つうか>>1の年収って結局いくらよ?
地方国立で地方の一部上場企業に・・・・・・アルバイト勤務とか?

141 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 06:34
う〜ん・・マルきりネタでは?

142 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 09:17
1は妄想厨房だよね?どう考えても。
もし本当に一部上場企業勤務なら、間違いなくその会社つぶれるよ(w

143 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 09:59
駄スレの為誰も書かないから書くね、、、、お・わ・り

144 ::01/11/16 18:19

みなさんすみません。最近忙しくて久々にこのスレ最初からじっくり
みました。ありがとうございます。びっくりする、とんでもないレス
あったり、大変ご参考にさせていただくお話あったりで、恐縮するば
かりです。ありがとうございます。

実は昨日その友人と飲みに行ってました。
友人の腹は決まったようです。いま会社員ですが、来年の3月末をメド
に辞めて、例の事業を立ち上げる意志は固まりました。

友人が今現在勤めている会社は、ソフト関係の会社で結構優秀な技術者
のようですが、直属の上司が辞める事になり自分もこの機会に辞めて
念願の事業を起すのだと、泣いて私に語ってくれました。
ほんとうにいい奴です。
なんとかしてやりたい。

145 :小川麻琴:01/11/16 18:33
取締役にはならずに、出資もせずに、単に業務提携がいいのでは。

146 :1:01/11/16 18:35
友人が元彼女の遺おっぱいで会社設立開業計画を立てています。
資本おっぱいは最初からDカップで、私を取締役として向かえるから
オパーイモミモミに参画しないかと打診されています。

待遇面で今の2倍の気持ちよさを保証すると言ってくれてます。
でもBカップの彼女が猛反対しているので今1歩踏み切れず悩んでいます。
どうしたらいいでしょう?

147 :散々ジサクジエーンしといてよ・・・:01/11/16 18:38
なーにが、
>みなさんすみません。
>最近忙しくて久々にこのスレ最初からじっくり
>みました。ありがとうございます。
だぁ?このクソ馬鹿!
死ぬまでやってろ!

148 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 18:40
>147
1のこの往生際の悪さは
事業失敗(倒産)時の負債を膨らませそうだ(w

149 ::01/11/16 18:40
146は私のカタリです。
やめてくださいよー。

なんですか!!怒

150 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 18:41
>>145
妄想厨房にマジレス、カコワルーイ

151 ::01/11/16 18:42

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

152 ::01/11/16 18:44
友人と二人で利益オパーイ上げる事ために、
乳念な事業計画を練ろうと思います。

149は頭の悪い騙りです。怒


153 ::01/11/16 18:46
ネタってなんですの!!
失礼な!!!!怒

もういいです。

154 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 18:47
>>50のカキコが>>149と一緒だぞコラ!
お前、自作自演もバレバレなんだよなぁ、やり方があまりにヘタで(w
共同経営どころか、よく会社に就職できたね?それ自体が謎だよ。。。

155 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 18:49
>153
死ね。お前にかけてやれる言葉はそれしかない!(キッパリ
以上!

156 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 18:52
経営学板ウォーカーで、このスレにどんなコメントがつけられるか楽しみだ。

157 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 19:00
3月から始めるんだ。俺も入れてよ。
給料は今と同じでいいよ。資本も入れる。
5万円。1株くらいは入るでしょ。

158 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 19:05
つうか、経営学板ウォーカーて何?

159 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 19:06
つうか、ネタ的には面白いけどね。→共同経営ウンチク

160 :二代目の1:01/11/16 19:23
ネタバレのところで、

このスレ沈むのが惜しいから、もらった。>1
共同経営と言うのは本質的にどうなんでしょう?
失敗するケースが多いようだが。特に身内の場合骨肉の
争いになるよね。
共同経営で上手くいっている人のいますか?

161 :二代目の1:01/11/16 19:26
1じゃないけど、身内にリストラ退職の者がいまして
私の商売で使おうかなと思案中。

162 :名無しさん@あたっかー:01/11/16 19:54
経営学板ウォーカー
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/pc5/e9905/

163 :   :01/12/30 03:26
(*゚Д゚)ハァ・・・

164 :名無しさん@あたっかー:02/01/02 15:50
(*゚Д゚)ヒィ・・・

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