5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

SANに聞け!第二事業部

1 :てんちょ:01/11/17 18:47
不肖私てんちょが立てさせていただきました。
SANさんをはじめとする実務派経営者の方々に
お尋ねしたいことがあればご遠慮なくどうぞ

パート1「SANに聞け!」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/988214489

2 :てんちょ:01/11/17 18:54
基本的にsage進行でお願いいたします。
なるべくコテハンを名乗っていただけるとレスしやすいです
質問の内容は具体的にしていただけると助かります
ネタ提供はとても喜ばれます
コテハンそれぞれに得意分野があります

詳しくは「経営板ウォーカー」のコテハン紹介をご覧ください
経営板ウォーカー
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/pc5/e9905/

3 :てんちょ:01/11/17 18:57
経営学板ウォーカーでした・・・鬱

4 :イカ:01/11/17 20:22
おお!パート2誕生オメデトウございます!記念カキコ。

5 :てんちょ:01/11/18 10:23
たこ社長さんがネタ提供できないらしいので私から
当社が目指すのはキャッシュフロー経営です
当然問題は不良在庫の現金化ということになりますが
完全に死んでしまっている商品(ABCでいうならC)は廃棄損で仕方がない
問題はそこそこ売れるし粗利も取れるけどとにかく在庫が膨らみ続ける
B商品。通常の小売りなら仕入れを押さえれば良いのですが
リサイクルショップは仕入れを押さえすぎると顧客が逃げるという
危険性をはらんでおります。査定を厳しくして仕入れを押さえて対応しておりますが
それでも毎月結構な廃棄損を計上しなければなりません
どなたか買っていただけませんか、じゃなくて
あなたが経営者なら損は損ですぱっと計上しますか?
それとも原価割れ覚悟で売ろうとしますか?

6 :うなぎ:01/11/19 00:23
>>てんちょさん

スレたてお疲れさまです。
あの〜、このスレの2のサイトはどなたがお作りになったんでせうか?
僕のことまで書いてあるもんですから・・・なんか照れくさいですね。
ちょっぴりSANさんの気持ちがわかったような。。。(w
しかし、コテハン紹介は笑えますね。いいセンスしてますよね。

7 :うなぎ:01/11/19 00:36
おっと!てんちょさんへのレス書き忘れました。

難しいとこですね〜。僕らの言うところのロスの問題ですね。
「売れるものを売れるだけ買う」ってのが鉄則なんでしょうけど、
なかなかそうはいかないみたいですね。ちなみにウチはロスは
ほとんどだしません。これは自慢出来ます。
イヤ!自慢させてください(w

僕なら廃棄できません。って言うより、まだ使えるモノを捨てるってことが
できないんです。道具なんか多少壊れてても直して使う方です。
電気もマメに消します。そのくせ、酒も飲めないのにキャバクラなんか
行ったりします(w

抱き合わせ販売とかで対処できないんでしょうか?

8 :たこ:01/11/19 00:59
>うなぎ
この板の固定ですかね。コテハン紹介に出てるけど誉められてない人物?
読書の傾向から言って、30代半ば過ぎ。

この前、古本屋めぐりをしていたら、古本屋さんが経営している漫画喫茶を
見つけました。表の案内だけを見たのですが、格安料金でB品C品と雑誌が
中心みたい。夜もそんなに遅い時間までやってない。多分、学生(高校生?)
中心というよりONLYの客層かも?
しかも利用客には格安で販売してるみたい。漫画喫茶で閉店間際に金出すから
一晩貸せと思う時があるけど、そこは30円ぐらいで販売してるのでは?(それを
さらに20円ぐらいで買い戻してる?)

9 :名無しさん@あたっかー:01/11/19 03:43
8は>うなぎさんでした。すいません。

10 :さくら:01/11/19 12:53
皆様、ご無沙汰しております&新レスおめでとうございま〜す ☆(*・。-*~☆
新レスが出来たら憧れの「2」をゲットしたかったのに…

ふ〜〜う!めちゃ忙しかったです。
で、やっと一息つきました。
って言うか、あと2件、提出間近のを抱えていますが、1件提出したので気が抜けてしまって
今日は、朝からアイドリング状態のまま、なかなかエンジンがかかりません。

>うなぎさん
物品販売の方は仕入れ商品や売れ残り商品があって大変だと常々思っております。
「気まぐれなお客」のニーズに答える為には、経営者としては、多方面なセンスが
要求されるのでしょうね。
私もその「きまぐれなお客」の一人ですもの。

私達の業種は仕入れがないので、ほんと、楽ですが、買っても買ってもどんどん
進化する技術開発プログラムに翻弄され、悩まされ(金銭面で)続けています。

11 :さくら:01/11/19 12:55
すみません。
久しぶりなんで、あげてしまいました。σ(^◇^;;

12 :さくら:01/11/19 13:02
またまたごめんなさい。
うなぎさんじゃなくって「てんちょさん」でした(鬱

13 :てんちょ:01/11/19 13:58
皆様レスありがとうございます、様々な案があったにもかかわらず
このようなセンスのないスレ名にしてしまいました
肝心のSANさんがまだいらっしゃってないようですが(笑)

さて皆様から様々なアドバイスをいただいて嬉しく思っております
元々定量発注方式でしか在庫管理を行ったことがなく
しかも余剰在庫は「今日のおすすめ」で消化していた(笑)私には
この「流動しない流動資産」が悩みのタネで・・・
しかも仕入れ形態が特殊なため、おいそれと切るわけにいかないという
二律背反。食材みたいにいっそのこと腐ってくれたら諦めもつくのに。

14 :うなぎ:01/11/21 21:39
>たこ社長 さくらさん
お気になさらないで下さいね。

>てんちょさん
なるほど。基本的に、「いらないから売りに来る」ですからね。
昔の中古ゲームソフト屋さんは、「いらないものはいらない」
って商売してたそうですけど、今はどうなんですかね。
でも、厨房設備のリサイクルなんてほんとに、わずかしか
取ってくれないそうですね。ちなみに、ウチ改装したとき
厨房設備はほとんど中古で揃えました。7坪の調理場なんですけど
100万ほどで(w

15 :たこ:01/11/26 23:17
ネタの提出を金曜日中にはできそうです。

16 :SAN:01/11/27 08:33
向こうはちょっと見ない間に1000まで言ったんですね。
イク瞬間が見たかった。。。。。。
で、結局ここへきてしまう寂しがりやのわたし。。

在庫問題ですが、、、、
ウチの場合、わけあってめちゃくちゃに過剰在庫です。
でも、要はトータルの在庫内容が戦略にあっていればいいのですね。
書物に書いてある一般論は零細企業には通用しないような
気もします。経営コンサルさんには強く注意されたりする
項目ですけど。

17 :totoki:01/11/27 22:49
お初にお目にかかります>ALL

当方、主に樹脂加工を行っている企業の
情報雑用部門の高卒平社員20歳でtotokiと申します。

経営的な概念を理解した上で情報投資の稟議を並べるために
この経営板にROMとして存在してます。

前スレを本日全て読みました。
水産系のHNにしようか迷いましたが主HNでやらせてもらいます。

私自身SANさんのお言葉には感銘を受けております。

上記で自己紹介とさせていただきます。

では問い

1.SANさんは加工業との事ですが中国の動向はどう思われますか?
 これからの対○○(中国に限らず)に対しての技術的な向上方針として
 何か掲げておられるのでればお伺いして参考にしたいと思っています。

2.情報投資に対してどのような印象を受けられますか?>ALL

3.情報技術はアウトソーシングすべきなのでしょうか?>ALL

以上です。
ではご回答の程、宜しくお願い申し上げます。(拝

18 :たこ:01/11/27 23:51
>SANさん
そうかSANさんは怒ってたんでこのスレに来てくれなかったのか!!
ごめんなさいね。前スレでSANがないとダメと言ってた名無しは僕です。
HNにこだわりがないものですから。

>totokiさん
2、PCを買いました。
3、金さえあれば外注に出した方が人差し指は楽そうです。
すいません。マジレスでこの程度です。

19 :名無しさん@あたっかー:01/11/28 00:26
まだつづいているんですねage

20 :てんちょ:01/11/28 11:45
ご無沙汰しております
例の商談ですが、結果から先に申しますと
ふられてしまいました・・・
やはり話が出たらすぐに現地へ飛ぶべきだった
こういうことがあると雇われって枷が多くて鬱になります

>totokiさん
はじめまして、小売業のてんちょと申します

2に質問に対する回答
リターンが見えにくい投資は中小零細にはきついです。
業種にもよるんでしょうけど、私もPCを買う程度の認識しかないです

3に対する回答
私の所はアウトソーシングどころか専門部署すらないです
でも情報収集などにかけてる時間を考えると
アウトソーシングしてしまった方がいいでしょうね
その時間で確実に利益を生み出すことが出来るなら、ですが

うーん、だめだ限界、ギブアップ

21 :イカ:01/11/28 12:46
>>17
はじめまして。同業ですね、今後も宜しくお願いします。

1は聞かれていないけどカキコ。
私なりの感想ですが、周辺アジア諸国の脅威でAクラスは中国・台湾・タイ
Bクラスは省略します。安価な機械でバンバンできる量産品については
確かに脅威を感じますが、長年の経験がものをいう職人芸と言う観点で
見れば、まだ大丈夫だと思います。といってもせいぜい2.3年から5年位の
アドバンテージだと思います。

じゃぁどういう戦略かと聞かれれば、「私が聞きたい」が回答です。

2.必要ですし、かなり重要だと思います。

3.アウトソーシングして、本当に価値のある情報が入手できれば
構いませんが、価格>情報技術が恐くて投資できないってのがホンネです。

22 :SAN:01/11/28 15:19
>totokiさん
>私自身SANさんのお言葉には感銘を受けております。
  ↑こういうのが苦手です。でーっ!なんかいい事書かなきゃと
力んじゃいます。ともあれ、
1、中国は怖いですが、中国を恐れるのはアメリカとかドイツとか
も同じです。日本は過剰反応かもしれませんね。日経ビジネスの
先回号にもそう書いてありました。基本的にはイカさんに同意です。
3年先の間にそのまた3年先を見るようにすべきかも。←それがなかなかねえ。
2、3、お馬鹿な私にはよく意味が分かりません。どういうものをいうのですか
情報投資とは。
>たこさん
べつに怒ってなんかいませんよ。ここでまったりと仲間が増えれば
いいと思います。ただ先にも書きましたが、なにかいいこと
いわないといけないのかと思い、ちょっと気後れするかも。
私はただの放言酔っ払いオヤジキャラがお似合いですので。

23 :totoki:01/11/28 23:12
どのようなレスが付いていくか昼間は楽しみながら眺めておりました。
お答えを下さいました皆様ありがとうございます。(._.)ペコリ

>たこさん
PCは道具ですから、使う人次第と言うのが正直なところです。

では、外注に出した場合の問題は下の方に書きますね。

>てんちょさん
はじめまして
情報投資は「リターンが見えにくい」との事ですが、
このリターンが見えにくいのは、PCが一般に広まってから
まだ間もないと言うのにも理由がありますね。
私の場合は、効果を時間に換算して
それを人件費などで割り出した後
月当たり、日当たりで算出するようにしております。
なるべく「リターンを見えやすくする」のを心がけております。
 リターンが見えやすいか見えにくいかは
  担当者次第とも言えると思います。

では、外注に出した場合の問題は下の方に書きますね。

>イカさん
はじめまして、(^^; そうでした前スレで見逃してました。 すいません。
同業者でしたね こちらこそ今後とも宜しくお願い申し上げます。

1.に関して
そうですね、この問題に関しては政治的な背景も関係してくると思います。
やはり2・3年〜5年位ですね。
今の会社のPCが粗大ゴミになってるのが目に浮かびます。

情報投資に関しては
基本的にイカさんの意見と同意です。
ただし、PCなどはあくまで道具であるのは事実です。
となると使いこなすだけの人材の育成及び登用が重要ですよね。

では、外注に出した場合の問題は下の方に書きますね。

>SANさん
SANさんはSANさんのままでいきましょう。
変に力むと疲れちゃうので、、、

1.に関して
過剰反応ですか… 後ろから突かれるの初めてだから… でしょうかね。
ま、備えあれば憂いなしとも言うので程々に反応してます。

2、3、に関して
情報投資=PCの購入が、一番手っ取り早い考えですね。
それに伴う人件費を含んでもかまわないとは思います。
ネットへの接続料金も情報投資であるとは言えますね。

----------
さて引っ張りましたが一息入れる意味で次にレスします。

24 :totoki:01/11/28 23:38
アウトソーシングに関しての問題及び社内構築での問題

-----
まず、アウトソーシングでの問題

・社内で情報関係の知識を持った人材が育たない
全て外注に電話して来てもらうと言うスタイルになる。

・PCを使うに当たっての制限事項が発生する
制限事項が発生しない外注さんは
後々のメンテナンスまでを保証してくれるのかが心配です。

・外注のスキルによって情報投資の効果が違う
外注先が何も考えずに仕事を振って
下請けの方が来られてトラブルを招くことも…

大きく言うとこの二点ですね。
社内で人材が育たないと言うのが一番痛いと考えられます。

-----
では、社内構築での問題

・固定費が上昇する
人件費・PCの購入費などですね。

・効果が見えにくい
これは情報部門の担当者次第で多少は変わりますが、
私も耳が痛い問題です。

・動き出したら止められない
これは情報部門が機能しはじめて、
ラインの一部と化した場合に発生します。

-----
ざっくりいきましたので他にもあるとは思います。
至らないところがございましたらご指導の程宜しくお願いします。(拝

-----
余談
私はITって言葉が大嫌いです。
情報技術=ITですが、情報技術がわかっていない人ほど
「あいてー あいてー」と耳にいたします。
私は「あなたの存在が『あいてー』だよ」と心の中で…以下略

25 :たこ:01/11/29 07:35
僕がレスするとレベルが上がらないようで恐縮です。ごめんなさいね。
零細企業には情報投資の結果として人件費等の削減金額をだすより、
導入後の販売機会や受注機会の増大、むしろ導入しない事による販売や
受注機会の損失(チャンス・ロス)を説明する方がわかりいいかも。

こんなに漢字の多い文章を書けるのもPCのおかげと言う方が、文章作成に
かかる時間の短縮分を時給に換算すると、とやるよりわかりいいかと思います。

26 :SAN:01/11/29 08:59
>totoki さん
ふむふむ、情報投資・・・・・情報を得たり活用したりするための投資?
くらいのことですか。
ウチでは、本社だけで10数台のパソコンありますが社内LANも無くて、
全部独立しています。全部に設定つけるのが結構面倒だという理由。
フロッピーやMOやCD-Rでとりあえず間に合っています。
PCの知識ってどんどん先に行くので、自前で知識のある人を
養っていくなんて私には出来ませんでした。
だからPC代が情報投資額かな。
しかし、、、、ここへきて不便も感じ、ついに外注さんに頼みました。
個人に近い組織でやっている人は安いです。良心的なところは
探せばあるはず。
効果については>25のたこ社長さんに同意です。いいこといいますね。

余談ですが、ウチは3DのCAD・CAM的なものを入れたのは20年近く前で
親会社さんも見学にみえました。投資額も莫大で、採算性はあまり
考えられませんでした。でもそれによる受注機会の増大や会社イメージ
に対するメリットの方を考えていました。
以降、貴殿の言われる情報投資は
単独採算よりもイメージの維持、増大を目的にしています。
今回も工場にライヴカメラつけて、お客様にリアルタイムに見ていていただけ
るように考えているんですよ。

27 :イカ:01/11/29 20:11
ふ〜仕事が一段落しました。

>>24 totokiさん。
>では、社内構築での問題

>・固定費が上昇する
>人件費・PCの購入費などですね。

情報技術の人件費かぁ・・・それは考えていなかったです。
というのも、元々社内に凄く詳しい人材がいたからです。
私も一から教えてもらいました。だからPCの前ではその人に
頭が上がらないです。ラッキーだったんですね?ウチの会社。

>>25 たこ社長(いつのまに解任されたんですか?)
>僕がレスするとレベルが上がらないようで恐縮です

またまた〜、「日本の製造業を語ろう」見てます。あそこは
私にはレベルが高すぎて入れません(w

>>26 SANさん
微妙に的外れな質問ですが・・・

>ウチは3DのCAD・CAM的なものを入れたのは20年近く前で
>親会社さんも見学にみえました。投資額も莫大

20年前に3D・CAD?!す・すごいですね。私の会社も当然
必要な設備なのですが、最近やっと二つ目のソフトが買えました。
最近は安くなってありがたいんですが、絶対金額は張りますね。

>でもそれによる受注機会の増大や会社イメージ
>に対するメリットの方を考えていました。

ほー・・・私の業界では、イメージアップというより、ある一定以上の
設備が無いと仕事が受注できません。例え必要のない設備でも。

良い例が三次元測定器。ただ置いてあるだけ。だけどコレが無いと
信用してもらえないです。

・・・・またグチっぽくなってしまった。だからsage

28 :totoki:01/11/30 00:20
>たこさん
「導入後の販売機会や受注機会の増大…中略…
受注機会の損失(チャンス・ロス)を説明する」

そうですね、でも曖昧になりそうなのでそれが怖いのです。
数字を重視(むしろ数字しか見ない)方の元で働いていますので…(愚痴)
チャンス・ロスを説明すると
「もっとわかるように出せ」って怒られちゃいます。(^^;

>SANさん
「3DのCAD・CAM的なものを入れたのは20年近く前」
( ̄□ ̄;)!!ナンデスト
私が生きてるか生きてないかわからないような時期に…
しかも、まだPCって言葉自体が存在していないのに(^^;
…まだ、うちの会社CAMまで手を出してないのに…

「フロッピーやMOやCD-Rでとりあえず間に合っています。」
これに関してはLAN化をお勧めします。
疑似サーバー(誰かのPCをサーバーと呼べばいいんです)の設置も
10数台であれば社内LANを構築したほうが効率的です。
質問です(・_・)/
 外注にシステム的な事を頼んでこれは良かったこれが不味かった
 などがありましたらお教えいただけると嬉しいです。
 あと、外注に出しても社内で知識のある方は育っていってますか?

「ライヴカメラつけて、お客様にリアルタイム」
…凄いなぁ(^^;
それ以前の問題でてんてこ舞いなので思いもつきませんでした。
アジアの問題に騒ぎすぎって仰ったのがよくわかります。

>イカさん
「だからPCの前ではその人に 頭が上がらないです。」
これで思い出しました。

社内構築での問題に追加
 社内システム管理者はPCが絡む部署において神になってしまう。
 (もちろん、社内でその人以外に解らない体制であれば ですが)

↑この問題は実は私も非常に頭の痛い問題です。
なぜなら「自分(達)の好きなようにシステムを作ってしまう」という傾向が
必然的に現れてきます。一人であればなおさらです。

ちなみに、私は一人で三事業所で
40台程度のPCと3台のサーバーを見ております。
上記にもあるように「好き勝手に」やってしまいます。
 むしろ、そうでないとやっていけません(・_・、

「ラッキーだったんですね?」
さぁ どうでしょうか。(意味深)
上記も踏まえて考えてください 私にはなんとも(^^;

「「日本の製造業を語ろう」見てます。あそこは
私にはレベルが高すぎて入れません(w 」
これには同意です。 怖くて入れないのも事実。

「三次元測定器」
一事業所に1台あります。
うちでは月に3回程度は使っているみたいです。

29 :totoki:01/11/30 00:20
-----
皆様のレスを見ていると情報投資は経営戦略上
営業的な面で反映されていると感じました。
では、
電子商取引に関してはどのように考えて居られるのでしょうか?>ALL

私はまだセキュリティ上の問題が山のようにあるので
安定するまで待つべきだと思うのですが。(いつ安定することやら…)

あとは
ウィルス・セキュリティに関してはどのようにお考えでしょうか?>ALL

↑実は私が一番得意とする分野(^^;
最近のウィルスはタチが悪く見ただけで感染と言うのが多々…(・_・、
 いいんですけどね、どうせ私がサービス残業すればいいんだし。

愚痴になっちゃいましたスマソです。
-----
余談
PC40台管理=PC40台+PC作業者40人
になります。予期しない人事異動がなされると泣きたくなっちゃいます。

セキュリティを本格的にやるとなると休みが無くなります。
 代休を取ったその日にウィルスが発生して
 インターネットの使用そのものを完全停止させたことも(^^;

うちの会社は現在の中国レベルの技術しか無いと思うんですが
「コスト」で中国と戦うそうです。
中国並みの賃金で暮らせって事なんでしょうか?
「設備投資はしない」んだそうでCAE化の夢が儚く消えました。(・_・、
 減給・リストラって言われると気持ちが萎えちゃいます。

そろそろ、身の振り方考えようかな。

ダメですね愚痴ばっかり。

30 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:18
いいかんじなage

31 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:33
ここはsage進行なのだよ。
以後気をつけていただけるとみんな嬉しい。

32 :たこ事務局長:01/11/30 23:54
>>27イカさん
失礼な事書かないで下さい。12月1日付けで昇進しました。
大ネタの感想をよろしくお願いします。
イカさん以外の方もお願いします。

33 :イカ:01/12/01 00:43
>>32 たこ事務局長
>失礼な事書かないで下さい。12月1日付けで昇進しました。

し・失礼致しました(汗

・・・・ところであれは、インターネット商店街という解釈で宜しいの
ですか?一つ質問・・・・マージンはどこから回収するのですか?
店子は前部カノジョですから・・・・って事なら・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・・・・・
たこさん→(^-^;)\(-_-;)バキッ!!←イカ(怒!・・・・・

ヽ(`Д´)ノ ウラヤシスギルゾ!オンナッケナイショクバダ!コッチハ!!
 (  )    ウワァァァァァァン!!!
 / ヽ

34 :たこ事務局長:01/12/01 01:26
>イカさん
ありがとうございます。
実は子持ちなので外に働きには出にくい女性を店主に考えています。
一応は売上からマージンを10%〜50%頂こうかなあと思ってます。
企画・営業・仕入れ・販売・梱包・発送・集金まで全部やるなら半分は
欲しいなあと思います。一度ネットにアップすれば他は全部やってくれるなら
10%でいいかな?けど誤魔化されてもわかんないですよね?
一応は腹案はあるのですが皆様のご意見ご感想もうかがってみないとね。

35 :totoki:01/12/01 07:39
>たこさん
ネットショップですか…
某ショップがデータの改竄
(ネット上のデータではなくいったん手元のPCに…危ないので省略)
という手法で被害を受けたと聞いております。

顧客のプライバシー保護の為
プライバシーポリシーを作成するのは
今日に至っては常識ではないかと思います。

良心的できちんとした知識を踏まえた方が定期的にメンテナンスしている。
そういう状態であるのならば有効だと思います。
社内でネット用の公開サーバーを設置する必要が出るかも知れません。
となると初期費用の段階で
後々のことを考えると80万程度の投資だろうと思います。

上記の内容をアウトソーシングするとなると…
ネット上での宣伝はどうなるの? などもありますし。
難しい問題ですね(^^;

どちらにせよ
まだ育ちきっていない技術はハイリスクハイリターンもしくはローリターンですね。

個人のHP感覚で作ると痛い思いをされますよ?

「12月1日付けで昇進しました。」
いいなぁ(^¬^)

「大ネタの感想」
その大ネタってどのネタなんでしょう…(^^;
何にも解らずに答えちゃいましたが(;´д`)

ネット上でも出店センスが問われますからねぇ…

36 :てんちょ:01/12/01 12:09
>>たこさん
拝見しました、まだ形になるまで少々時間がかかりそうですね

今の時点での感想
○いつまでも工事中だと嫌だな〜
○もっと店が増えないかな〜
○誤字があるな〜
○セキュリティは大丈夫なのかな〜
○デザインがダサいな〜

ごめんなさい、カナーリ失礼ですね・・・

37 :たこ事務局長:01/12/01 17:50
現在は2丁目に入れるように努力中です。
昨日はブラウザでアップできたのですが日付が変わって訂正版がアップできない。

38 :イカ:01/12/01 20:28
最近、誤字・脱字が多いなぁ・・・・(ウチュ

>>34 たこ事務局長

なるほど・・・こんな表現が当たっているのか判りませんが、
シングルマザーへの支援の一環でしょうか?応援しまっせ!

今、酒飲んでるんで(イツモノンデルッテイワナイデ)経営者サイドの
意見は差し控えます。代わりに消費者サイドとしての要望をば。

まず、商品の価格設定ですが、女性・特に主婦は振り込み手数料、
送料をカナーリ重視しますよね(ホントセコイ!と思う位)それを差し引いても
安い!って価格を目指さないとアカンと思います。

あと、これだけ情報や流通が発達しても、人は地域独自の文化とか
食べ物に興味があります。これをくすぐるような商品構成をキボーン。
例えば、たこさんの生息地域は水産系が得意な地域。これを利用
していただきたい(重要

あと、いいアイデアがあるんですが、2ちゃんで発表するのは
勿体無い(笑)のでここでは省略します。後日裏2ちゃんで(コラコラ

何か・・・私、製造関係なんで、こーゆーの、違った視点から見られる
嬉しさが有りますね。ネタ振り感謝です。

ところで・・・・ウサギ予約してもいいですか?(カワイー!!

39 :てんちょ:01/12/01 21:06
そういえばウサギって発送どうするんですか?

40 :たこ:01/12/01 23:38
誤字脱字は変換ソフトのせい。セキュリティーはプロバイダーの責任。
なんでみんなウサギしか誉めない!!
もうここでは相談しない!!
誉めてもらえるところへ行く(笑

>totokiさん
個人のHPというより、掲示板に書き込むぐらいの気持ちでやろうとしてます。
機械損失(チャンスロス)を数値で現すには、ネットでの受注を都合のいい数値で
でっちあげます。そこから導入経費を引いて黒字にします。しかし、お役人でない
普通の会社員はでっちあげる金額に気をつけてください。
しかし、20歳の方にここまで勉強させるとは人材活用の活発な会社と表現するか
人使いの荒い会社と言うべきか。

うさちゃんは西濃さんがペット便をやってます。ただし営業所ひきとりです。

映画の日なのでハリー・ポッターを1000円で鑑賞に行きます。

41 :totoki:01/12/02 12:18
>イカさん
「ウラヤシスギルゾ!オンナッケナイショクバダ!コッチハ!!」
同意(w

>たこさん
(推測:プロバイダーの)掲示板ですね。
ならバイダー(私が呼ぶ略称)の責任です(キッパリ)。

「ネットでの受注を都合のいい数値で
でっちあげます。」
ここが素人が踏み込むと危ないみたいですね(^^;

「しかし、20歳の方にここまで勉強させるとは…以下略」
人使いは荒くはないですね むしろ放置されてるし(・_・、

-----
余談
なんか私も入れない内輪の中で
会話が進んでるみたいで悲しんでました。
たこさんお声をかけてくださってありがとうございます(・_・、

42 :てんちょ:01/12/02 13:55
申し訳ございません、内輪ネタはやめましょう
ROMっているかたもいらっしゃるでしょうし。

43 :うなぎ:01/12/02 22:51
totokiさん初めまして。うなぎと申します。
お若いのに随分含蓄がおありですね。
僕なんか質問の意味さえわかりませんでした(w

そもそも、アウトソーシングって。。。?
out sauce にingってことですか?

で、こういう汎用的なレスで行きませう!ってことですよね?
いいんですよね?これって。。。(汗

44 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 23:42
>totokiさん
>なんか私も入れない内輪の中で
>会話が進んでるみたいで悲しんでました。
>たこさんお声をかけてくださってありがとうございます(・_・、

こちらこそ内輪受けを狙って馬鹿利ですいません(←なんだこの変換は!!)
ROMされてる人にも聞いて欲しいですが本当は新しい若い血に飢えてます。
さくらさん登場の時もそうでしたが、なかなか皆さんが参加してくれないので。
内輪の馴れ合いで敷居を高くしてるように思われるかもしれませんが、ネタが
ないので会話が続かないです。ぜひ参加してください。

>「ネットでの受注を都合のいい数値で
>でっちあげます。」
>ここが素人が踏み込むと危ないみたいですね(^^;

すぐに嫌でも数字のでっちあげが当たり前になります。僕も大人は汚いと思います。
農協に厨房機器の見積もりを山ほど提出したりします。





>うなぎさん
out sawingではないですかね?
広い意味で自分のとこ以外で作業させること。うなぎさんが裂いたうなぎを仕入すれば
裂きとそうじをアウトソーイングしたことになります。これで正解?

45 :たこ:01/12/02 23:45
名前が抜けました。
>農協に厨房機器の見積もりを山ほど提出したりします。
の後に「(嫉」が抜けました。

46 :うなぎ:01/12/03 00:27
>たこさん
お叱りの言葉だと思いました(w

これだと、アウトソーイング?ソーシング?どっちなんでしょ。
でも、sauceにingっておかしいですよね(゜д゜)

47 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 02:26
おじゃまします。

亀レスです。
ウイルス対策の件なのですがウチの会社ではノートンアンチヴィールス
(コーポレートエディション)使って集中管理しています。
メールチェック時などに強制的にウイルスチェックをする優れものです。

まぁ各マシンにノートンアンチヴィールス入れても良いのですが、自動
アップデートとか解除する人もいるし…。

ま、営業はNetscape使っているから、そもそも感染するパターンが少ない
のですが(笑)。Outlook(Express)禁止だけでもかなり違うと思います。

おじゃましました〜。

48 :totoki:01/12/03 07:30
>てんちょさん
みんなで(ROMを含む)マターリしたいですわ。

>うなぎさん
ども、おじゃましてます。

「アウトソーシングとは、
従来、社内で行われていた業務を外部に委託し、
外部の機能や資源を活用することにより、
経営効率を高め、企業の体質を強化する戦略的な経営手法である。」

検索エンジンにお伺いを立てたらこんなん出ました
検索語句「アウトソーシングとは」
なんだかんだ言っても
「アウトソーシング=外注」という感じでいいと思います。

つづりは「outsourcing」ですよ コレも検索結果(^^;
「アウトソーシング」が
「アウトソーイング」だと「sewing」になって縫い物(w 外縫い…(^^;

>ROMさん
いらっしゃい(._.)ペコリ

と言うことは、社内でメールサーバーを立てられてるって事ですよね
私としては社内でメールサーバーは管理が面倒になるので
アウトソーシングした方が費用対効果的には安く付くと思っていましたが。
実際の所はどんな具合なのでしょうか?

「自動 アップデートとか解除する人もいるし…。 」
そうですね、アップデート期限の管理などもしなければならなくなるので
ただ単にきつくなるだけですよね

「Outlook(Express)禁止」
私にはこの手が踏み出せません
私は社内SEとしては二代目でして
前任(ご健在)が作成されたのがOutlookExpress(以下OE)なのです
お客様とのやりとり上
どうしてもOEでなければならない場面に出くわします。

デファクトスタンダード(以下デファクト)は強みでもあれば弱みでもあるのは承知です。
ですが、使い勝手と言われるとやはりデファクトになります。
参考文献なども非常に多く設定を参考文献を頼りにして対策を取れば
多少のことは拭えますね。

以前は私もNetscape(以下ネスケ)だったのですが
デファクトの説明上で細かな点を聞かれたりしますので
どうしてもそうはいかないのです。
その代わり対策パッチなどの情報には素早く反応する事にしています。

自宅には「W32/Badtrans」が来ましたが(w
際で防ぎました 防げたら楽しいですね(自己満足)

49 :totoki:01/12/03 07:31
-----
さて皆様に質問

営業「うちの会社の技術力がないから仕事が取れないんだ」
現場「うちの会社に合った仕事を取ってこないから悪いんだ」
と言い争いをしている場合にどのように丸め込むのでしょうか?

もう2つ

「不景気だから仕方ない」と言うのは経営者の怠慢だと思うのですが
この私の意識は間違っているのでしょうか?

営業・現場のモチベーションの低下
一言二言目には給料給料と言う状態に陥ってしまっている場合
皆様ならどのような対策を取られるのでしょうか?

-----
余談
平なんですが最近モチベーションの低下が社内でよく見かけられます。
何とかしようとなるべく明るい話題にはつとめていますが
周りがそのような状態なので私の方が潰されそうです。(・_・、
どうしても、今のままでは悪い方向に向かうような気がします。
何か対策などがありましたら是非ともご教授下さい。

もう、会社が傾いて社内の雰囲気が悪くなるのは耐えれないのです。
「仕事をしやすい環境」そんな雰囲気で社内を潤せたらと思っています。

勝手ながら宜しくお願い申し上げます。

まず現場ありき
そしてお客様の前に社内だと感じています。
 社内の雰囲気が悪いくてお客様の満足が保たれることは無い
  と思うのです。

50 :totoki:01/12/03 07:33
訂正
悪いくて=悪くて

51 :てんちょ:01/12/03 10:49
おはようございます
>totokiさん

「そこをなんとかするのが営業の仕事じゃないか
がんばっているのはわかっているがここはもうひとがんばりしてくれ
君たちだけが頼りなんだ」
「現場の辛さはよくわかっているしみんなもがんばってくれているのは
知っている。でも会社というのは仕事をどんどんこなしていかないと
大きくはなれないんだ、君たちの力で会社を大きくしようじゃないか」


怠慢と言うより迂闊だと思います。


ハイジーン要因やモチベーター要因をチェックしてみるところから
入っては?その上でMBOの見直しかな。

逆に私から質問>製造業の方々
TOCって勉強なさってます?

52 :totoki:01/12/03 11:33
>てんちょさん
おはようございます。(._.)ペコリ
レスありがとうございます。

TOCですか…(汗
言葉すら知りませんでした。
家に帰ったら勉強しておきます。(^^;

TCOなら…似てるけど違う(^^;

「ハイジーン要因やモチベーター要因をチェックしてみるところから
入っては?その上でMBOの見直しかな。」

分からない言葉だらけです。
「モチベーター」と「MBO(目標管理)」は
検索エンジン様にお伺いしたら解答を下さったのですが。

「ハイジーン」の方が…(歯医者さんがいっぱい釣れました(泣))
「ハイジーン」って何なのでしょうか?
 参考になるWebページがあるようでしたら
 紹介いただけるとありがたいです。

てんちょさんが博学で引っ張ってくださって大変ためになります。
これからも、よろしくお願い致します。

53 :てんちょ:01/12/03 12:11
>totokiさん
私なんかこの板の方々に比べると全然ですよ・・・

それはさておき
「ハーツバーグの2要因論」
ttp://saido.tripod.co.jp/herzbelg.html

TOCに関してはこのスレで
「ザ・ゴールを読め!!」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=1003767504

ザ・ゴールに関してはもっと育ったスレがあったと思いましたが
見つけられませんでした、すいません。

54 :イカ:01/12/03 12:45
忘れた頃にレスしますが・・・・

>>49 totokiさん。
営業と技術は両輪だと思います。どちらかだけが頑張っても、
どちらかが怠慢しても、回りません。これに尽きます。

不景気だから仕方無い・・・・すいません、怠慢してます。
でもこれでも頑張っているんですよ〜と会社の皆さんには
言いたいです。

モチベーションの低下を防ぐには・・・・コミニュケーションを
如何に図るか?ではないでしょうか?

55 :イカ:01/12/03 12:47
>>51 てんちょさん

TOC・・・・私も初めて聞きました。ちょっと調べたんですが、
結局理解出来ませんでした(w

56 :SAN:01/12/03 13:10
http://natto.2ch.net/manage/kako/995/995627614.html
これですね。私のイカレたレスは除いて読んでね。

57 :totoki:01/12/03 13:38
>てんちょさん、SANさん
情報ありがとうございます。

>イカさん
「営業と技術は両輪だと思います。どちらかだけが頑張っても、
どちらかが怠慢しても、回りません。これに尽きます。 」
では、このような事態が発生した場合どのように対処されますか?

「でもこれでも頑張っているんですよ」
そうですね、しかしそれでは「私が私が」になり
会社風土が悪化する要因になると思うのですがどうでしょうか?

『不景気だから君らも君らなりにがんばってくれ
私は君達が動きやすい環境を作れるように努力したい
同業他社が手を出せずにいる今こそが出し抜くチャンスだ
みんなでがんばろうじゃないか』
とでも 嘘でもいいから言って欲しいな なんて…

「モチベーションの低下を防ぐには・・・・コミニュケーションを
如何に図るか?ではないでしょうか?」
そうですね、私もそれが重要だと思っていました。
イカさんがこの件について過去に体験されたお話がございましたら
お教えいただけると参考になります。

----
余談
昨日、経営学のコーナーで4冊程図書館で読みましたが
『会社全体をプラス思考に変えるしかない』という結論に達しました。
しかし、 実践が難しいですね(^^;

58 :totoki:01/12/03 13:41
>イカさん
後先逆でごめんなさい
レスありがとうございます。

ちょっと気になったのですが
 現在、ネガティブになっておられませんか?
 文面からそんな感じを受けたので… 勘違いならいいのですが

59 :てんちょ:01/12/03 14:47
>SANさん
フォローありがとうございます
たしかにこちらの方がわかりやすいですね

60 :さくら:01/12/03 17:09
>44
覚えていて下さいました?
敷居が高いと言うより、レベルが高いと言うか…
皆様の話題に、とてもとてもついていけず、もっぱらROMです。σ(^◇^;;

totoki さん
>「不景気だから仕方ない」と言うのは経営者の怠慢だと思うのですが
厳しいお言葉。
営業も技術も頑張っても仕事が全くない時も有りました。
>では、このような事態が発生した場合どのように対処されますか?
じーと嵐が過ぎるのを待つしかない(答えになってませんね)
ようやく嵐が過ぎた今振り替えって思うと
嵐の最中にジタバタするのは逆効果だったような気がします。
……大河に浮かぶ木の葉…に乗っているアリンコの如し……
私のささやかな経験から行けばこんな答えしかできなくて m(_ _)m

61 :イカ:01/12/03 19:16
>>56 SANさん
ありがとうございます。ジクーリ拝見いたします。

>>57 totokiさん
>どちらかが怠慢しても、回りません。これに尽きます。 」
>では、このような事態が発生した場合どのように対処されますか?

事態が発生しないようにしてます(w
これだと答えにならないですね。うーん・・・これはノウハウなんで
そうは簡単に教えられません(w

要はですね、一般的な人間にお付き合いと一緒ですよ。そんなに
難しい事じゃないけど、中々簡単には行かない事です(←ヒント


>会社風土が悪化する要因になると思うのですがどうでしょうか?

それで会社が悪くなるのは、確かに経営者の責任ですが、全員が
totokiさんのようにお考えになられてるのであれば、問題はもう解決
しているのでは?

>みんなでがんばろうじゃないか』
>とでも 嘘でもいいから言って欲しいな なんて…

社長が言わないんなら、totokiさんが他の社員言ってみれば
良いじゃないですか?(w

社長から感謝されますよ。

>イカさんがこの件について過去に体験されたお話がございましたら

体験・・・ですか?うーん・・・コミニュケーションってのは取ろうと
思ってするもんじゃないと思ってます。まぁ普段からの心掛け
ですね。私は相手がどんな人なのか?って興味を持つことから
始めます。で・その人には、どんなアプローチをしたら良いのか?
と考えます。それくらいかな?

>現在、ネガティブになっておられませんか?
>文面からそんな感じを受けたので…

え?そうですか??いや〜そんな事ないっすけど(w
どこかで変なこと書いてます?私。

長くなりましてスマソsage

62 :経営者:01/12/03 23:36
初参加です。

>営業「うちの会社の技術力がないから仕事が取れないんだ」
>現場「うちの会社に合った仕事を取ってこないから悪いんだ」
>と言い争いをしている場合にどのように丸め込むのでしょうか?
私のところは営業がいないので、こういった前向きな会話はありません。
羨ましいくらいです。

>「不景気だから仕方ない」と言うのは経営者の怠慢だと思うのですが
>この私の意識は間違っているのでしょうか?
業種、業態、その他の条件にもよりますから、売上の伸び悩みを経営者の
怠慢とは言い切れませんが、私は、景気も含めて売上および利益の減少の
全責任は経営者にあると考えています。そうしておかないと困難から逃げ
出しそうなので、自分を縛っておくわけです。

>営業・現場のモチベーションの低下
>一言二言目には給料給料と言う状態に陥ってしまっている場合
>皆様ならどのような対策を取られるのでしょうか?
同規模、同売上の同業者データ(年収)を3件ほど見せます。そして、
そこと比べて低い場合は責任を持って差額分を払うが、規模も業績も違う
会社の社員と比較して給料が安いと言うのは止めて欲しい。もし、そう
いうならば、そういった会社の社員よりと同等以上に仕事ができている
というデータを見せてくれ。と、いいました。
ズルイ手ですけど、説得力はあります。だって、他の会社が多くの給料を
払えるはずありませんよ。同規模で同売上の同業者ってことは、差なんて
無いわけですから。
また、寄らせてもらいます。私はSANさんのファンですから。

63 :たこ:01/12/03 23:48
今日はじめて間違えに気づきました。
一番最初に縫製関係の仕事の人に直接「アウトソーイング」と言われたんで。
それからは縫製関係以外でも使うんだなーぐらいに思ってました。

64 :totoki:01/12/04 00:09
なんか盛り上がって来ましたね
策士としては嬉しい限りです。

>さくらさん
初です。 宜しくお願い申し上げます。
レスありがとうございます。

「営業も技術も頑張っても仕事が全くない時も有りました。」
営業力の不足と言ったらダメでしょうか?
取れるけど採算に合わないのであれば技術の方ですが…

「嵐の最中にジタバタするのは逆効果」
そういう考え方もありました。 忘れてました(^^;
そうですね、それも手ですね φ(..)メモメモ しとこ

>イカさん
レスありがとうございます。

「中々簡単には行かない事です(←ヒント」
う〜ん はぐらかされたような…
教えてもらうにもなかなか簡単にはいきませんね(^^;

「totokiさんが他の社員言ってみれば 良いじゃないですか?(w 」
コレなんですが、うちの会社は出る杭は打たれるっぽいので
それを計算して社長も含めて詐欺やらないと(w

社員は社長の私有物と言う社長の感覚らしいので…
 簡単にはいきませんね。 私は成り下がった記憶はないんですが(w

「社長から感謝されますよ。」
いや、嫌がるでしょう。 本格的にやったことはないのですが…

「どんなアプローチをしたら良いのか? と考えます。それくらいかな?」
その人の事を事前に調べておくとかの対策ですね。
私はもうやってるような気がします(^^;

「え?そうですか??いや〜そんな事ないっすけど(w
どこかで変なこと書いてます?私。」
ただの感なんで気にしないでください。 外れただけですから(^^;

65 :totoki:01/12/04 00:09
>経営者さん
どうも、宜しくお願い申し上げますね
さっそくレスありがとうございます

「私のところは営業がいないので、こういった前向きな会話はありません。
羨ましいくらいです。」
前向きなのでしょうか(^^; そういう捉え方もあるんですね。

「自分を縛っておくわけです。」
そうやって自分自身を苦しめるのも手だとは思いますが、
会社は社員(社長を含む)で全てを分け合うべきだと思うのです。
一人だけ苦しんでいるようでは駄目なんだと思います。
その状態では何故苦しんでいるのかがわかりませんから

「同規模、同売上の同業者データ…中略…無いわけですから。 」
有効な手段だと感じます。
同じ事を私に言われるのであれば私も納得いたします。
ただし、私の場合は年収だけにとどまらず
 福利厚生、各種手当てまではチェックいたしますがね。
  そうでなければ同等だなんて言えませんし。
  現に手当に重点を置いている企業もあるようですから。

「また、寄らせてもらいます。私はSANさんのファンですから。 」
SANさんは人を引きつける魅力が有るようですね。
また、いつでもおいで下さい。
今回のように私にもご教授願えたら幸いです。

-----
余談
いつも長くてすいません(._.)ペコリ

66 :totoki:01/12/04 00:12
>たこさん
母が内職で洋裁やってるので
ソーイングって言われたら縫い物しか思いつきませんでした(^^;

67 :寒い朝:01/12/04 09:12
私、ほぼ毎日この板の過去スレダイジェスト?を掲載しているサイトを見ます。
そこは管理人さんがしっかりしていてなかなか勉強になるのですが
今朝は行って愕然としました。
一人で熱くなっているやつがいる。調子に乗るとはこのことです。
寒い。読んでいて寒い。朝から飲みたくなったですよ。
真剣に鬱です。
みなさんには何のことか分からないでしょうか?
鬱。しばらくクールに行きます。(行けるかな?)ごきげんよう。

68 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 09:49
>今朝は行って愕然としました。
何処に行かれたのでしょうか。
 そのサイトとやらでしょうか
 それとも、ここなんでしょうか

69 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 10:54
OOO板ウォーカー?(w

70 :totoki〜もの凄く酷い鬱+精神分裂にて仕事:01/12/04 14:08
更新されたみたいです。
ウォーカーの方は…

71 :SAN:01/12/04 15:02
ややや。ほんとに更新されている。
どこからかクレームあったのかなあ。
私、過去のレス見て「なに熱く書き込んでるんだか」と
自分で自分に対してちょっと引いちゃったんですよ。
酔って書いている時が多くておおげさな意見が多いし。
内容は別に自説なのでしかたないですけどね。

私のコメントの仕方が悪くてそこの管理人さんが気にしたり、
影響が出たりしたのでなければいいのですが、、、。
その方が苦痛ですね。
まあ、こんなとこ朝から見てないかもしれないですけど。
真相はいかに??

72 :totoki:01/12/04 15:18
>SANさん
管理人のE9905さんは気にしておられました
クレームの方は定かではありませんが…
私なりにフォローは入れたので大丈夫だと思います。

何よりもSANさんが戻ってこられる事が第一でしたし(^^;

>E9905さん
との事なのでいいんじゃないんでしょうか
また、元気に更新されてください。 楽しみにしてますので。

----
余談
私もちょっとだけ関与していましたんで
SANさんの鬱がうつりました(^^;

ですが、SANさんがそう仰ったので少し気が楽になりました。
E9905さんも同じだと思います。

73 :totoki:01/12/04 16:12
また更新されたみたいです(^^;
結局、元通り…一部違いますが。。。
あぁ 記念に取っておけばよかった(藁

74 :さくら:01/12/04 17:40
ボーナスシーズンですけど、皆さんの所はどれくらい支給される予定ですか?
私んとこは、昨年と同じ「基本給 x 2.5」の予定ですが、相場としてはどうなんでしょうか?
ちなみに、基本給は「年齢 x 0.8」くらいです

75 :イカ:01/12/04 21:15
>>62 経営者さん
お初です。よろしこ

>>71 SANさん
私も顔から火が出てます・・・・(ウチュ

>>74 さくらさん
お孫さんは如何ですか?カワイーでしょ?

それはともかく、ボーナス2.5!ですか?うちは毎月の給与を
多めに設定してるんで、賞与は少なめです・・・・それにしても
2.5・・・私今までそんな賞与貰った事ナイや・・・・

76 :経営者:01/12/04 22:51
>>65
営業と現場での口論は、責任の押し付けあいという面もあれば、
自分達の持ち場への責任感や自身の表れとも考えられます。
ですから、カンカンガクガクの熱さを帯びた意見交換は、私には
羨ましいです。他のスレでも書きましたが、私の会社には営業は
いません。問屋にもショップにも顔を出さないビジネスになって
います。もし、営業部があれば、もっと早く売上も伸ばせる・・・
と、歯がゆい想いをしています。
責任を持つと言うか、「自分を縛る」というのは、自分で決めたルール
みたいなものです。良くも悪くも、トップに立てば自分の判断で会社を
動かし、進み、社員をコントロールできます。そんな中で、判断を誤って
しまうこともあります。しかし、トップの人間を叱り付けたり注意する
社員はいません。そこで、私は、売上と利益の2点については、起業した
ときから絶対に伸ばし続けると決心したわけです。今年で7年目ですが、
今のところ目標は達成できています。また、苦労を共にするという意見は
もっともですが、立場が異なる社員達とは、同じ種類の苦労はできないのが
現実です。まあ、社員にはムリを言うこともあるので、その分、経営者なりの
苦労というか、課題&目標を持って行きたいのです。
ボーナスに関しては、私の会社は経常利益の10%と決めているので悩みません。
「基本給の何か月分」という計算だと、利益が出なくても支払うことになり、
小心者の私には、それは採用できない方法なのです。
SANさんを始め、皆さんのご意見は勉強になります。長いレスですみません。

77 :イカ:01/12/04 23:19
>経営者さん
何故、営業部を設置しないのですか?差し障りがなければ
教えて下さい。

78 :たこ:01/12/05 00:06
>経営者さん
営業をアウトソーイングできないもんですかね?
そうでなければ、技術者の若手も古株も希望者に顧客回り(広い意味での営業)を
してもらうのは?
営業というと技術者は嫌がるだろうから、保守点検とかいう名目で。その日は
直行直帰だけども次の日は社内でレポートを書かせる。なかに必ず調子者がいて
「この製品の事は俺に聞いてくれれば全部わかるから。」という人がでます。
その人に責任とってお客様との連絡係りをやってくれよ。みたいな感じから
営業担当をつくるのも一案だと思いますよ。

79 :たこ:01/12/05 00:11
>「この製品の事は俺に聞いてくれれば全部わかるから。」
これを顧客のところで言ってくる人がいるだろうという事です。

あと別スレの経営者さんは営業力にあふれてる方みたいですけど同一人物ですか?

80 :SAN:01/12/05 00:38
>イカさん
ほんとに顔から火が出る思いでしょ。
まあ。それもいいです、自分で書いたんですから。

話は変わりますが私の会社も営業は私しかいません。
心配な面もありますが、お客様のふところに飛び込むのは
中小企業の場合、資本を背負った背水の陣の営業しかないかと思います。
中小企業仲間で営業部とかおいている会社で成功しているところは
まれですね。

81 :totoki:01/12/05 00:43
>さくらさん
2.5… いいなぁ(^¬^)
今は1程度だと思いますよ
一年ほど前の就職活動中には
どの会社もその程度を提示したあったので

うちは無いと思いますよ(正式に発表はありませんが)
社長がお友達に刷り込まれたみたいなので…
 (私にはそのお友達が
  うち会社を潰そうとしている魂胆が見え見えなのですが…)
と言うわけで恐らく無いでしょう。

そう思った方が雇われの身としては精神的に楽だったりします。

>経営者さん
レスありがとうございます。

「トップの人間を叱り付けたり注意する 社員はいません。」
そうですね、やったらやられるって思いますし(^^;
気軽に言えるような雰囲気を作って貰えると有り難いですね。
かといって酒の席では言いたくないのも事実ですが。

「同じ種類の苦労はできない」
だからこそ分かり合いたいな って 甘いんですかねこれって(^^;

「課題&目標を持って行きたいのです。」
大切なことですね。 それをやらないでいると怠けちゃいますし
ただし、適切な目標設定が必要ですね。
社員さんにもある程度は目標設定してあげてくださいね。
 達成できたら報酬も(w

経営者さんあんまり一人で抱え込まないでくださいね。
 なんか心配になっちゃうんで…(そう思う今回も私の感ですが)

>イカさん
私も同じ質問をしておきたいので 同意

-----
余談
E9905さんもサイトの方を復活されたみたいなので安心しました。
SANさんのフォローのおかげです。 ありがとうございます。

82 :totoki:01/12/05 00:53
>たこさん
ソーイングしないでください(w

「保守点検とかいう名目で。」
これって名目は技術営業になっちゃいませんか?

>SANさん
「資本を背負った背水の陣の営業しかないかと思います。」
私からもそう見えます。
うちの会社規模は小さいんですが営業部抱えてますので、

切れる方だと一人商社的な仕事をやって来られるのでびっくりいたします。
なんせ社内には負担が少ないのに利益がでますから(^^;

83 :経営者:01/12/05 07:52
>イカさん
>たこさん
営業部を置かないのは、人材に恵まれなかった・・・からですかね?
でも、営業のアウトソーイングは少し前から考えていたので、生かし方の
方向性が見えたら実践していこうとは思います。
私の場合、営業力といえるか判りませんが、販売戦略を組み上げるのは
好きです。製品開発でも、エンドユーザーの @性別 A年齢 B収入
C趣味 D家族構成 E友人の数 F彼女の有無 G住居の地域性
そういったことを踏まえて行います。ここに訪れる皆さんには当たり前
過ぎる意見かもしれませんが、お客さんは、欲しいものしか買わないと
いう大前提があります。ですから、最初に狙うべき顧客を絞込み、そこ
を狙い撃つという基本を貫いています。お蔭様で、これまでは、雑誌広告
やチラシの活用で売上は自動的に伸びてきたわけです。
ただ、このままでは壁にぶつかることはハッキリしていますから、この辺で
営業に力を入れていきたいところです。
皆さんへの答えになっていませんが、また、顔を出します。
>たこさん
別スレの「経営者」も私です。一部、別の方も見かけましたが・・・
>SANさん
SANさんがお一人で営業というのは励みになりました。すごいです。

84 :さくら:01/12/05 12:45
イカさん
>お孫さんは如何ですか?カワイーでしょ?
ええ、想像していた以上にカワイイです。
ところが、先日自転車で転んで、靭帯損傷、只今車椅子生活なので、
本当なら私がお風呂に入れてあげるのに、それも出来ません。(泣

私の所も営業は有りません。
依然は、私が接待ゴルフ&飲み会担当でしたが、最近は全くありません。
それでどうやって仕事を貰えているかと言えば、私は技術力が営業になっていると思っています。
きっちり仕事をしていれば、次の仕事繋がりますし、他社にないソフトをいち早く導入、習得するように心がけています。
その為の経費は、毎年の予算に含んでいます。

>「同じ種類の苦労はできない」
>だからこそ分かり合いたいな って 甘いんですかねこれって(^^;
お気持ちは解りますが、分かち合った所で何の解決にもならない事が多いのでは?
口に出せばどうしても愚痴になってしまいます。
聞く方も、最初は良いかも知れませんが、だんだんうっとうしくなるのではないでしょうか。
いやな事は出来るだけ耳に入れない、口に出さない。
それが経営者の思いやりと受け止めて頂けないものでしょうか…

85 :47:01/12/05 13:53
>>78

またまたお邪魔します。営業の外注化の件です。
技術系の職に就いていますので、聞きたいのですが、
技術の仕事をやりながら営業はやれるのでしょうか?
確かに顧客あってのニーズですから理念は分からなくも無いのですが。

86 :totoki:01/12/05 14:52
>47さん
横レスごめんなさい

私のポジションがそんな感じです。
技術も話術もある程度持ち合わせてないと仕事になりませぬ。

もっぱらスタンスは
昼が会議など 夜が開発など になりますね
そうしないときちんとしたものができあがらないのも事実ですが。

----
余談
営業をアウトソーシングとのことですが
 営業をアウトソーシング=商社とつき合う
  と判断してよろしいのでしょうか?

ちょっと違うのかも

87 :相談者:01/12/05 15:33
マジネタです。
経験知識豊富な皆様のご助言とご指導を得ながら一つの商品(機械物)を作りたい
と思っているんですけど、ご相談するイイ場所有りませんか?

88 :名無しさん@あたっかー:01/12/05 15:59
( ゜д゜).。oO(この板にキャッチィなタイトルでスレを立てることです。...)

89 :totoki:01/12/05 16:12
>87さん>88さん
すいませんがsage進行で御願いします。(._.)ペコリ

90 :相談者:01/12/05 16:17
>89
了解しました。

>88
2chは怖いです。2ch以外で無いでしょうか?

91 :SAN:01/12/05 17:12
>相談者さん
http://www.nc-net.or.jp/
の加工分類で検索すれば?
その前に私にメール下さればうれしい。仕事無いもん。(笑

92 :相談者:01/12/05 17:24
>91
SANさん。ありがとうございます。
メールアドレス教えていただけますでしょうか?

93 :totoki:01/12/05 17:46
>92さん
ぇー
nightmare_error@hotmail.com
私にも下さいな(w

94 :totoki:01/12/05 17:54
ぢつは
うちの会社
設計〜機械加工・板金加工〜組み立てまでできるんですわ
 金属・樹脂問わず 樹脂は曲げ接着可能

見積ぐらいは出してもらいますよ
一応、宣伝しとこ 叩かれるかも(^^;

95 :相談者:01/12/05 19:07
>totoki様
メール送信いたしました。
宜しくご指導お願いいたします。

96 :totoki:01/12/05 19:49
>相談者さん
返信いたしました。
こちらこそ、よろしく御願いします。
では、以降 私とのやり取りはメールにて

97 :SAN:01/12/05 22:21
http://www.segway.com/
ぜんぜん関係ないけどジンジャーって知ってます?
結局は電気自転車のようですが、販売に力入ってます。
今日からこのサイトで売ってるんですけど、日本でも乗れるのかな?
時速20キロで一回の充電でわりに長く乗れるみたいですね。
ダウンロードしてじっくり見ちゃいました。
もうニュースとかで出たかな。
安全性には相当に気を使っている様子ですが怪しいなあ。

98 :totoki:01/12/05 22:56
>SANさん
ジンジャーは一年ぐらい前から知ってます。
発表があるまで色々曰く付きだったので…

乗ってみたい気はします。
 もちろん、買えるだけの余裕があるならですが…

99 :名無しさん@あたっかー:01/12/06 00:07
ジンジャー、日本円で約37万円です。
私の連れも欲しいと言っております。
3,40キロくらいの距離乗れるそうです。

おじゃましました。

100 :テイラーをあがめよ:01/12/06 00:29
皆様お久しぶりです。
第2事業部は通常のコテハンで参加させていただきます。
今ざっと目を通したのですが、アウトソーシングについて話が続いていますね。

ただ、アウトソーシングを論じる上で、定義から一つ抜けている概念があると感じます。
それは「コア・コンピタンス」です。(安っぽい経営書みたいな書き出しだな(w )
外注とアウトソーシングの間には、大きな差があります。
それは対象分野が「コア・コンピタンス」であるかどうかです。
まあ、書き込みを読む限り、言葉にできていないだけで皆様先刻ご承知のような気もするのですが、、、

101 :テイラーをあがめよ:01/12/06 00:32
以下、既にご理解いただけたであろうことの詳細なゴタクです。

私の勤務先は根がメーカーなのですが、将来のコア事業の一つとしてシステムソリューション事業に乗り出そうとしています。
このため、社内のシステム構築も社内部門で抱えています。
システムソリューション事業と共通する(というか同じ)分野だからです。
しかしシステムソリューション事業の大事な部分はシステム設計から上流の部分であり、プログラミングや、基幹システムの夜間バッチ処理監視のような業務ではありません。
作業量の波の激しいプログラミングや、勤務形態が通常とは違う夜間バッチ処理監視を行う人員を社内で抱えるのは効率が悪いため(コア・コンピタンスではないから)、これらの業務は別会社もしくは子会社に委託します。
これが「外注」です。

102 :テイラーをあがめよ:01/12/06 00:33
システムソリューション事業とは何の関係も無い会社が世の中にはあります。
しかし、その場合でもシステムが重要な競争力の要素となる場合があります。
わかりやすく少し古い例を出すと、運輸業界の荷物追跡システムや航空会社の座席予約システムなどです。
このような会社は、本来の基幹の業務と何の関係も無い専門SEを社内で抱えることが人的資源管理の面から言って良いとは言えませんが、だからといってコア・コンピタンスに関わる業務を単なる「モノ・サービスの取引」レベルで外出ししてしまうことにも問題があります。

・・・・・・ではどうするか?中出しするのではありません。
自社よりも優れたシステム構築のための資源を持つ他会社と、戦略的なビジネスパートナーとなってことを進めるのです。
これが「アウトソーシング」です。

103 :テイラーをあがめよ:01/12/06 00:34
だから、
「外注する」というのは「業務を外出しにする」ということで、
「アウトソーシングする」というのは、外出しにするのではなく「外部資源を内部資源化する」ということだ
と考えた方がいいでしょう。

外注=遊びの恋愛
アウトソーシング=結婚
という夢の無い例えでもいいかもしれません。

貴方の戦略的パートナーは、その人で大丈夫ですか?(w
不安ならば、一応外出しにしておいた方が、、、

104 :totoki:01/12/06 07:41
あら、アウトソーシングの意味すら分からず使ってる…(・・;)
恥ずかしい(^^;

>テイラーをあがめよ さん
お初です。お名前は存じ上げております。(._.)ペコリ
あやふやにしていた所をつついて頂いて
ありがとうございます。

あっ 出勤準備しなければいけない時間なのでコレにて(^^;
 後でレスいたします。

105 :SAN:01/12/06 08:39
>テイラー氏
いやん。ご無沙汰です。(へんな書き出し)
ご説、ごもっともです。よく、経理のアウトソーシングとか言います。
まあそれは納得できるのですが、事務員のアウトソーシングとか
作業員のアウトソーシングとか言われると、それって、人材派遣ジャン、
または外注ジャン、と突っ込みいれていました。
私のレベルの会社でも、アウトソーシングを積極的に考える時期に来ている
かなと思っています。仲間と共同である分野の会社に専業でお願いしようと
思っていることもあるんですよ。(ああ、具体的にかけず、分かりにくい表現)
さらに言うなら、自社内で取り込んでしかるべきコアコンピタンス
まで外だしする、ファブレスという考えもありますが、、、。
なんせ、何でも自分でやってみたいタイプなので葛藤があります。
それと、コアな部分を外に出すのをひどく嫌う業界なんですよ。
いざというとき全部自分で出来る状態にしてからしか外に出さない。
つまり外注という考えが染み付いた業界なんです。
朝からまとまりのない所感レス。またまた鬱か。

106 :totoki:01/12/06 23:39
今日は非常に忙しかったので…(言い訳)

>テイラーをあがめよさん
「システムソリューション事業」
面白そう(^¬^)  なんて(w

そうですね基本的には社内SEは所詮スタッフ部門ですよね
社長の意見を素早く反映させるために、
私は置かれているのだとは思いますが…。

「自社よりも優れたシステム構築のための資源を持つ他会社」
コレを見極めるのが難しいと感じます。
ちなみにテイラーをあがめよさんが見極められた経験が有りましたら
参考にしたいと思いますので紹介いただけると有り難いです。

>SANさん
「つまり外注という考えが染み付いた業界」
私も、ヒシヒシと感じます。

SANさんに質問です。
 「いざというとき全部自分で出来る状態にしてからしか外に出さない。」
 との事ですが、

 外の方が技術・価格共に優れていてお客様がその外の事を知らない
  さらに自分の所でその案件をさばくと赤字になるとしたら
   どのような行動に出られるのでしょうか?

SANさんに対しての余談ですが
 相談者さんの案件に対してアクションを起こして下さいよ。
 そこで逃げたら私が悪者みたいじゃないですか(^^;
  (どうせ悪者ですけど…
   今回は、訳ありなのでメール下されば答えますわ。)

-----
余談
明日、忘年会です。
日頃 煙草吸わない、酒は飲まない、ギャンブルしない
と言う私にとっては 禁酒令の解禁日です(w 楽しんできます。

107 :SAN:01/12/07 00:00
>外の方が技術・価格共に優れていてお客様がその外の事を知らない
>さらに自分の所でその案件をさばくと赤字になるとしたら
>どのような行動に出られるのでしょうか?
すみません。やや抽象的な言い方になりますが、
元締めのラインストップが恐いので、自社内で出来ない仕事は受けられません。
根性が無いです。ていうかお客さんもその辺はよく承知してくれています。
>相談者さんの案件に対してアクションを起こして下さいよ。
>そこで逃げたら私が悪者みたいじゃないですか(^^;
ちょっと意味不明ですが、相談者さんのメアドが分かればこちらから
連絡しますね。。。

108 :たこ:01/12/07 00:26
SANさんはアイボとかジンジャーとか好きね。買うんでしょ?ジンジャー

109 :テイラーをあがめよ:01/12/07 01:57
>totokiさん
お初でしたね。
>お初です。お名前は存じ上げております。(._.)ペコリ
お恥ずかしい。


>ちなみにテイラーをあがめよさんが見極められた経験が有りましたら
>参考にしたいと思いますので紹介いただけると有り難いです。
うわ。すみません。それを責任もって見極めなければならないような場所には立った事無いんです。
私の勤務先が付き合うのは、御楽流とか悪煎茶とか撒布でなければ、グループの子会社およびそこの契約先の孫請け企業さん、みたいなところです。
会社ぐるみの付き合いなんで、3桁の部下を抱える管理職でもその付き合いをどうこう言う資格は無かったりします。
そのクラスの管理職や、一緒に仕事をした同僚に言わせると、システムコンサルと名乗る人たちの中には少なからず怪しげな人がいたそうですが、、、
ただ、うちの会社の業務がかなり独自の世界に入ってしまって、劇的な改革を受け付けない体質になっているために、
ちょっとやそっとのシステムコンサルでは手の打ちようがなかったということもあると思います。

話がずれましたが、
結局パートナー企業の実力を見極めるには、自分の方もそれなりの実力を持たなければいけないようですね。
アウトソース先を決めるのならば、経営戦略とアウトソース分野の両方に精通する必要があります。
システムのことなんか実はあまりわかっていない巨大企業のTOP営業だけで決まると、ろくなことにならない。

・・・て、ゆーかあ、私は所詮大企業の一兵卒なんで、totokiさんよりはるかに経営より遠いところにいますんで、経験談はありません。(爆
こういうところに出入りしているのは、学生時代の専攻がちょっと経営学に近かったからで、、、


>SANさん
ご無沙汰しております。
相変わらず好奇心旺盛な御様子ですねえ。素晴らしいです。
元締めのクビキを脱する日も近いのでは?

参考資料です。
アウトソーシングの歴史と米国・日本のアウトソーシングの現状について書いてあるページ
http://www.senshu-u.ac.jp/~the0350/E08/tanabe1.htm

110 :経営者:01/12/08 00:40
皆さんにお聞きしたいことがあります。
私の会社は(1つは)輸入卸業ですが、どういったものを仕入れるかを
担当者に決めさせています。しかし、経験が浅いスタッフでは仕入れに
関して悩むことが多く、一つの基準として、商品の実力を数字で表す
方法を考え、示してきました。私は、その数字を「商品力」と呼び、
下記の計算式で求めています。

商品力=単品粗利額×粗利率×回転率×完売数(仕入れ総数)×100÷総仕入額

ここで不明なのは「回転率」です。これは推測するしかありません。
注)1ヶ月間で完売なら回転率は「1」です。
仕入れ担当者が、本人の判断で回転率を決め、仕入れるか否かを決定します。
ちなみに、
@商品力が1以上。
A回転率が0.17以上。(半年以内に完売)
B総仕入額が、総予算の30%以内
の3条件を満たしていれば、無条件で仕入れOKとしています。

もう一つ、計算式で販売個数を予測するという考え方をしています。
これは、ある商品に取り付けるアクセサリーの販売個数を予想するための
計算式で、例えば、携帯電話に取り付けるストラップのようなものです。

@アクセサリーを取り付けるための、本体の年間販売個数
A本体の価格
Bアクセサリーの定価

アクセサリーの年間最低販売個数=0.01×@×A÷2÷B

ただし、マスコミでの宣伝量によって、販売期間は1年でなく3〜4ヶ月に
短縮されます。また、最大で上記数式で求められる数値は2〜4倍まで
アップします。

という2つの計算式を考えて、すでに2年間ほど活用しています。私は経済学も
経営学も学んでおらず、全てが自己流でやってきました。
ズバリ、率直な意見を頂きたいのですが、学問の中で、上記のような計算式を
使うことはあるのですか? また、計算式で見直した方がよいという部分や、
根本的に作り直した方がよいとアドバイスがありましたら、お願いします。

111 :経営者:01/12/08 00:47
すみません。
ageてしまいました。注意します。

112 :イカ:01/12/08 12:27
話しが難しくなってきたのでROMっておりました(w

>テイラーをあがめよ さん。
勉強になります。宜しくお願いしますです。

>105 SANさん。
>いざというとき全部自分で出来る状態にしてからしか外に出さない。

ほー・・・これは私のところの業界もその傾向にあります。逆に
我が社はその傾向に逆らっているので、反って注目されてます。

>110 経営者さん。
何か凄いノウハウのような気がするんですが・・・・ここで暴露
してしまって良いんですか?(それが心配)

113 :totoki:01/12/08 16:26
>107 SANさん
「元締めのラインストップが恐いので、自社内で出来ない仕事は受けられません。」
そうですね、現在のお客様はそうだと思うんですが。

私の質問がおかしかったみたいです。(^^;
 新規で取り引きするお客様にに
 そのような事(>106の質問)が発生した場合はどうでしょうか?

>109 テイラーをあがめよさん
「システムのことなんか実はあまりわかっていない巨大企業のTOP営業だけで決まる」
私のような社内SEはこの問題が頭が痛くなります。
例え私がアウトソーシングで出向にて仕事をやったとしても、同じですね。

TOPの方が望んでいる事は現場が望んでいる事とは限らないですし
私自身は現場ありきなので、TOPとやり合うことも今後増えるかと思います。
ただし、現場の意見をそのまま反映させるだけなら 腕利きの頑固オヤジならできますね。
 反映する意見がその社員にとってまたは、他の社員にとって、本当にいいことなのか?

その事を部署単位、事業所単位で考えるより
会社単位で見れるような形でないとシステムとしては稼働しません。
 例え稼働したとしてもどこかで歯車が噛み合わなくなります。

私の部署って実際の所、裏社長(ローリスクローリターン)なんです。
 とは言ってもCIOでも無い限り責任追及までされませんけどね。

あら話の本筋から脱線してる(^^; スマソ

114 :経営者:01/12/09 00:44
続きというか、補足です。
商品力を求めるのは、魅力的に大差ない(と感じられる)複数の製品を
目の前にしたとき、できればそれら全てを仕入れたいものです。しかし、
予算や次期や販売戦略の関係から、どれか(どちらか)1つを選択しなければ
ならない・・・という場合狩ります。そんなとき、仕入担当者の感情ではなく、
商品力の高い方を選ぶようにしています。
アクセサリーの最低販売個数の計算式は、過去に扱った商品を代入すると、
仕入数の誤差は±10%に収まっていて、素人でも仕入で失敗をしたことがありません。
ただし、私のところで扱っている品は趣味性の高い物なので、一般市場での
展開を考えたとき、先の計算式が成り立つのか判りません。
ぜひ、アドバイスをお願いいたします。

115 :47:01/12/09 06:51
>>113

 またまたお邪魔します。

>>106 「 外の方が技術・価格共に優れていてお客様がその外の事を知らない(略)」

 ウチの会社では「お客様の求める○○が得意な会社が他にあります」と言っています。
 不得意な(というか赤字になる)仕事を抱えても見かけ上の売り上げが伸びても、利益が
あがらないことには会社的に問題ですからね〜。そのかわりウチの会社は「限定条件」で
ある特定の商品だけかなり安くしているので、そこに当てはまる商品の受注はあります。

 でも今時のお客様って意外に色々知っていて結構賢いし(複数の会社に見積もりを出す
のは当然としても)、無理してやらなくてもよい商品があれば選んでくれますよ(と希望)。

116 :SAN:01/12/09 13:27
のどかな日曜日ですね。
>経営者さん
各所で貴殿の書き込みを見ますが、相当な勉強家とお見受けいたしております。
私は物を売っていないので、販売式はよく分かりません。
私の分かる範囲で言えば・・・公式のようなものは、貴殿もご理解のように、
自分の目が届かないところにたいしての、心休めと思います。
現在それがおおよそ機能していればいいのでは?
うまく機能しない部分が出始めたら早めに見つけるのが私たちのお仕事かも。
確かに学校で習った公式などもありますが、貴殿の式の「回転数」のような
予測、変動部分が必ず入っていて、結論は流動的です。
「傾向がうっすらとつかめる」くらいの式だったと記憶しています。

独断ですので反論もあるかと思いますが、経営学なんて、もともとあるもの
やケースに対して後追いで公式や理論をくっつけるようなところがあります。
で、その公式や理論に対して類似系や、発生系として分類していくみたいですよ。

ですから変化していく経営、経済の流れに早く反応して学説を考える学者さんは
本当に立派な学者さんですね。そういう学者さん書かれたベストセラーに近い本
でも読めば当面はいいのではないでしょうかねえ。
経営学を勉強していない云々は全然卑下なさる必要は無いように思います。
こういう公式を独自に考えて、道筋を決めようとなさる貴殿の考えには
頭が下がります。私は、「人間を売って、根性で行く」なんて指示したりしてます(w
話がずれててすみません。
最近、忘年会の嵐で、頭も混乱していますし、、、お許しを。(←言い訳)

117 :SAN:01/12/10 13:43
イカさん。
先日はごめんなさい。

忘年会シーズンですね。私の住む都市はなんか
今年はさびれています。
タクシーもいっぱい客待ちです。
景気悪いのですね。
まだまだ今年は続きます。私も今週は4回。
誘われなくなったら寂しいので、根性で行きます。

118 :イカ:01/12/10 17:21
>イカさん。
>先日はごめんなさい。

いえいえ、気にしないで下さい。・・・・って皆さんワカンナイじゃない
ですか?

ヤホーチャットにお誘いして振られただけです>皆さん。最近
仕事がヒマなんで。

>タクシーもいっぱい客待ちです。
>景気悪いのですね。
>まだまだ今年は続きます。私も今週は4回。

そーですか・・・去年の年末も寂れてましたよねー。私の住む都市も・・・
でもフーゾク店だけは凄かったですね。お客さんの入りは・・・・

SANはじめ皆さんも、飲みすぎによる体調不良にお気を付けて。
たこさん(?)と私は年中飲んでますから、今更なんですけどね(w

119 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/11 00:57
>>112 イカさん
>勉強になります。宜しくお願いしますです。
とんでもないです。未経験者のたわごとです。こちらこそよろしく御願いします。

>>116 SANさん
>私は物を売っていないので、販売式はよく分かりません。
う〜ん、、、何を作るか?の判断と何を売るか?の判断は
根本ではそれほど違わないと思うのですが、、、

私も物は売っていないのですが (てゆーか作ってもいない(w )、
次のレスで少しゴタクを述べてみようと思います。

120 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/11 00:58
とゆーわけで
>>110 経営者さん、遅レスです。
商品力の式についてですが、、、基本的には実用の上で問題無いと思います。
ただし理論的にはやや冗長のような気がします。
式の要素を一つ一つ考えてみました。

(1)粗利率を二乗している意味が不明
単品粗利額=単品価格×粗利率
ですから、
[単品粗利額×粗利率]の部分はイコール[単品価格×粗利率×粗利率]となり、粗利率の2乗の意味が不明となります。
単品粗利額の部分は、単品価格を使用されるべきと思います。
(もっとも仕入れOK基準を求める際に「粗利率は二乗すべき」という合理的判断があるのであれば、上の限りではないです)

(2)ここで言う「回転率」とは「販売数/仕入総数」のこと?
 (棚卸資産)回転率は一般的には
「売上原価(売上高の場合もあり)÷棚卸資産(期首と期末の平均)」
ですね。また、単位期間×(1/回転率)が「回転期間」です。
 この式で使用する「棚卸資産」は、「期末在庫額=期首在庫額+当期購入額−販売額」なわけですが、
経営者さんの場合は目の届かないところの自動制御のために使用されますので、
「当期購入額」「販売額」のみを問題としておられるケースとお見受けします。
 で、、、ここで経営者さんの定義される「回転率」とは如何なるものでしょうか?
おそらく以下の二つの
(A)販売数/仕入総数 (・・・・・・回転期間的な考え方)
(B)仕入総数/販売数 (・・・・・・回転率的な考え方)
どちらかということでしょうが、式全体の構造や仕入れOKの基準を見ると、
おそらく(A)的なものを想定されていると思われます。
すると
  回転率×完売数(仕入れ総数)
=(販売数/仕入総数)×完売数(仕入れ総数)
=販売数
となります。


以上の(1)(2)の考え方を以って式を構築しなおすと、
商品力=単品価格×粗利率×(販売数/仕入総数)×完売数(仕入れ総数)×100÷総仕入額
     =単品粗利額×販売数×100÷総仕入額
     =粗利総額×100÷総仕入額

つまりこの式の本質は、
商品一つ一つにつき、粗利総額が総仕入額の何%となるかを「商品力」とする式
のように思うのですが、いかがでしょう?
どこかで重要な要素が抜け落ちたりしているでしょうか?
ちなみにこのように式を構築しなおすとすれば、(1)の修正により、当然仕入れOKの基準も変わってきます。

121 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/11 00:59
>>110 経営者さん
あと、アクセサリーの販売個数に関してですが、理論的には式の構造に問題があると思われます。
例えばその式だと、本体の価格が下がるだけで、アクセサリの販売個数も減ってしまいますね。
本体価格が下がれば、むしろ「アクセサリもつけよう」という判断が増えて販売個数が伸びるのでは?

実際には、本体価格が下がれば、本体販売個数の方が伸びて、
アクセサリ販売個数はうまく補正されるという場合がありますので、この式で経験上うまく行くことはあるでしょう。

が、、、問題は市場の構造が変わったときです。
この式では、市場の構造が変わったときに、
「×0.01」や「÷2」のような補正係数(?)の修正により対応できない場合が発生するのではないかと愚考いたします。

122 :経営者:01/12/11 02:59
>テイラーをあがめよ@非実践派さん
レスありがとうございます。大いに参考になります。
まず、粗利率の自乗ですが、これは、スタッフに数式の持つ意味を
説明しやすく(納得してもらいやすく)するために、粗利額×粗利率
としました。
どういう意味かといいますと、販売に関しては粗利額も粗利率も同等に
重用であるため、それら2つの要素を同レベルで扱うとことにしたわけです。
つまり、「粗利額1万円の商品」と「粗利率50%の商品」があったとき、
それだけの条件では、どちらの方が会社にとって有利な商品かの判断は
下せません。99万円で仕入れて100万円で売れば粗利は1万円ですが、
そんな商品を仕入れていては経営は不可能です。また、50%の粗利率でも、
上代10円の商品では、1万円の粗利を稼ぐのに2000個売ることになります。
そこで、仕入れでは、「粗利額」と「粗利率」を同レベルで扱いたいという
想いと、それを視覚的にハッキリとさせる為に、両者を掛け合わせています。
もちろん、結果的には粗利率の自乗です。
はい、私が書いた回転率は、(A)です。丁寧なご説明ありがとうございます。

アクセサリーの販売個数を求める数式は、おっしゃるとおり問題が多いと思います。
結果論からいえば、定価が下がると販売個数が増えるため、理論的に式の構造に
問題はありますが、得られる答えは実際の完売個数に近くなります。
まさに、テイラーをあがめよ@非実践派さんの読みどおりです。
過去に、私のところで販売した、本体価格5000円〜5万円の商品に取り付ける
アクセサリーの個数は、ほぼ計算式の答えと同じでした。1万個単位で販売
しながら、半年後の不良在庫が5個(!)というときは、さすがに自慢しました。
ただし、不特定多数の消費者を対象とした販売では、計算式の欠陥が発生する
はずです。「×0.01」や「÷2」という、取ってつけた係数が役立つとは思えません。
もっと勉強して、より完成度を高めていきたいと思います。
アドバイス、本当にありがとうございました。
最後に。
商品力を求める計算式で、「粗利額」と「粗利率」をかけるのは、どうでしょう?
先に書かせていただいたように、2つの要素を同レベルで扱いたいのです。
もっとも、単純に掛け合わせることが「同レベル」なのかも判りません。

123 :SAN:01/12/11 08:48
すごい。なんかすごいぞ。
もう一回よく読んでみよっと。

124 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/12 01:37
>>122 >経営者さん
レスどうもありがとうございます。

>商品力を求める計算式で、「粗利額」と「粗利率」をかけるのは、どうでしょう?
この式はあくまでも従業員の判断基準を決めるためのものであるということを考えると
説明のしやすさという点ははずせないと思います。
私は現場に立っていないですので、その辺の判断はできません。
ですので、あくまでも以下は「理論的にはこうなる」という話題として捉えてください。

>つまり、「粗利額1万円の商品」と「粗利率50%の商品」があったとき、
>それだけの条件では、どちらの方が会社にとって有利な商品かの判断は下せません。
粗利額ではなく「単価」の条件がこれに加われば、判断を下せますよね。
単価×粗利率が粗利額ですから、「単価」「粗利率」で必要な情報がそろうことになります。

>そんな商品を仕入れていては経営は不可能です。
さらに、経営者さんが挙げておられる99万円の商品の話については、
「総仕入額」が式の中に入っていることで問題とはならないと思っております。

>販売に関しては粗利額も粗利率も同等に重用
>同レベルで扱いたい
私としては、粗利額を考えた時点で、粗利率の重要さが考慮に入っているものだと思っています。
だから「同等に重用である」「同レベルで扱いたい」のならば、粗利額に粗利率をかけるべきではないと考えます。
粗利額に粗利率をかけた場合、粗利率が重要視されすぎてしまうのではないでしょうか?

125 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/12 01:38
次の事例で考えてみてください。

■前提&問い
ここにA、Bという二つの商品があり、
  単価、粗利率、販売予測数、一回の仕入数、・・・その結果月末の状態、
がそれぞれ次のようなものであったとします。
  A:単価1,000、粗利率44%、20個、20個・・・仕入総額20,000で粗利8,800、在庫額0
  B:単価1,000、粗利率50%、16個、20個・・・仕入総額20,000で粗利7,000、在庫額4,000
A,Bどちらの商品を仕入れさせたいですか?

粗利率1乗の場合と2乗の場合とでは、以下のように結果が変わって来ます。
■方法X 粗利率1乗で求めた商品力比較
  (単価×粗利率×販売数×100÷総仕入額)
A:1,000×0.44×20×100÷(100×2000)=4.4
B:1,000×0.5×16×100÷(100×2,000)=4
結果:A>B

■方法Y 粗利率2乗で求めた商品力比較
  (粗利額×粗利率×販売数×100÷総仕入額)
A:(1,000×0.44)×0.44×2,000×100÷(100×2000)=1.936
B:(1,000×0.5)×0.5×1,600×100÷(100×2,000)=2
結果:B>A

どうでしょう?
資金に余裕があって、Bの在庫が来期も売れることがわかっているのであれば
方法Yによって判断してしまっても構いません(というかむしろその方がいいかも)が、、、

126 :経営者:01/12/12 20:10
テイラーをあがめよ@非実践派さん。
今回も丁寧な解説、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、粗利率の二乗では、粗利率が重要視されてしまうという
問題があります。そこは改善の余地ありですね。
澄みません、もう一度お願いがあります。
>125での計算式で、商品Aと商品Bを比較されていますが、回転率を入れなかった
のはどうしてですか? ずるい言い方ですが、翌月までに完売するならば、
無条件で仕入れたいです。
方法Xに回転率を加えると、前者の結果はA:4.4でB:3.2。後者はA:1.936でB:1.6。
結局、Aを仕入れたいです。
決して揚げ足とりではありません。宜しくお願いします。
他の方のアドバイスもお待ちしています。

127 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/13 00:56
>>126 経営者さん
>回転率を入れなかったのはどうしてですか?
説明不足でした。
[回転率=販売数/仕入総数]
でOKをいただいたので、

 回転率×完売数(仕入れ総数)
=(販売数/仕入総数)×完売数(仕入れ総数)
=販売数

の計算通りに[回転率×完売数(仕入れ総数)]を[販売数]に置き換えてしまいました。
つまり回転率も仕入れ総数も販売数の形で>>125の計算式に含まれています。
人に説明するにはまずいことやってしまいました。


>翌月までに完売するならば、無条件で仕入れたいです。
これは例えば>>125で言うところのAの粗利率が30%でもですか?
この場合は粗利額が6,000となります。
無論、厳密には、Bの在庫を抱えた場合の保管費用や廃却費用も判断基準になってくるのでしょうが。。。

ちなみに>>125で出した例は、けっこう数字を工夫しています。
「粗利率44%」とかの数値にそれが現れていますが。


>他の方のアドバイスもお待ちしています。
他の方書いてくれませんね。。。この議論、UZAがられてるんでしょうか?

128 :経営者:01/12/13 01:14
テイラーをあがめよ@非実践派さん
ありがとうございます。回転率は私の見落としでした。

翌月までに完売ならば、無条件で仕入れたいと言うのは本心です。
厳密には支払いサイトの関係がありますから、〆日前までに完売できるなら
仕入れたいという意味になります。
私が携わっている業種は、100万円はもちろん、1000万円でも2000万円でも
手形など切りません。〆日の20日後には、全額を現金決算です。
ですから、その業種に限っては、完売ならば100億円分の商品を仕入れても
仕入先への支払いを心配しないで済みますから、粗利率は10%でも仕入れます。
いろいろと、ありがとうございました。次の議論へ移りましょう。

129 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/13 01:37
>>128 経営者さん
なるほど。。。
いろんな状況下の細かい配慮は、机上で考えてると、よほど厳しく自分を問い詰めないと見落としてしまいますね。

小一時間問い詰めたい。(w

130 :テイラーをあがめよ@非実践派:01/12/13 01:39
>>経営者さん
ちなみにageちゃ駄目です。(w

131 :名無しさん@あたっかー:01/12/14 07:04
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=3
何も言わないがわかってるね。

132 ::01/12/14 12:44
気になるが怖くて押せない。だれか押してくれ。

133 :totoki:01/12/14 12:47
>>130さんのURLは
2chのコテハン人気ランキング

>>132さん sageで御願い

134 :totoki:01/12/14 12:48
ぁ >>130じゃなくて>>131だった(^^;

135 :131:01/12/15 00:28
これだけSANさんに世話になっておきながらなんで投票しない!?

136 :名無しさん@あたっかー:01/12/15 00:45
>>135
投票してSANさんが喜ぶのなら、投票しよう(実は投票したい)

しかしながら私は>>135さんより、SANさんのお人柄を理解
しているつもりです。

137 :131:01/12/15 01:06
投票されて喜ぶ人には投票する価値はない。
投票されたい人より投票したい人に投票しよう!!

138 :totoki:01/12/15 03:09
>>135 131さん
デジタルで私の考え方はできてないのでごめんなさい。
1か0かじゃ無いんです。
それ以前に私は生理的に人気ランキングを嫌うので、
「数字の評価なら受けがいい奴が勝つ」
これに途轍もなく嫌悪感を感じるんです。

私の勝手な思想ですが見なかったことにします。
SANさん ごめんなさい。

-----
余談
でも、世の中って「受けのいい奴が勝つ」なんですよね。
私って、甘いんだろうな。

疲れてるんで今から寝ます おやすみなさい。
※乱文ごめんなさい(._.)ペコリ

139 :テイラーをあがめよ:01/12/15 07:47
>SANさんに世話になっておきながらなんで投票しない!?

うむ。お世話になった分はNETでちゃんとレスを返すとかお礼言うとかでいいのでは?
>>131氏もコテハン名乗ってここに参加されると良いと思います。

いや、私もそのうち投票するかもしれないけど。
とりあえず今は寝なきゃならないんで(徹夜明けっす)。

140 :たこ:01/12/15 17:44
お言葉に甘えてコテハンで参加です(w
最初の1票以外はテレホタイムに一時間おきに投票した私の票だけなようです。
現在152位です。

141 :たこ:01/12/16 00:03
まだ怒られてない事を確認して132位にしてきました。

142 :テイラーをあがめよ:01/12/16 03:15
>>140 たこさん
誰かと思やーたこしゃちょーさんじゃないですか。
お人の悪い。
そういうことをしてると、あなたに投票しますよ。(w

143 :SAN:01/12/17 08:54
いやあ、投票システム面白いなあ。1時間おきに投票できるのかあ。
ためしに投票しましたよ。自分に。大勢に影響はなさそうだったから。(w

最近の私は忘年会ボケです。
ひざの調子もまた悪いし。でも少し痩せたのがちょっとうれしい。
ウェストが5センチ近く減ってスーツの新調出費が痛いけど。
ああ、うなぎでも食べたいなあ。
たこ社長さんもいろいろがんばっているなあ。コメントできなくて
すみません。畑違いっぽくて。
ちょっと久しぶりに書いてみましたが完全な雑談ですみません。

経営的には迷い迷いモードなんです。思い切った投資か、多少先細っても
じっくり堅調にお金もってるか・・・。
心のよりどころがなくて迷ってます。なんか公式見つけなきゃなあ。

144 :totoki:01/12/17 16:13
>>143 SANさん
ぁ…うちの会社の所在地 うなぎなら有名ですわ…
あら、 ネットで検索したらすぐ出るし…
F県Y市…

「経営的には迷い迷いモードなんです。思い切った投資か、
多少先細っても じっくり堅調にお金もってるか」
私は、賭けてみるしか無いような気がします。
堅実にお金を持っていて規模を縮小しながら耐えるのも手ですが、
いままで一緒に仕事をしてきた社員さん達と別れる羽目になる、
その上、路頭に迷わせる事にもなりかねません。
後々の人的ネットワークの事を考えるとお金を持っていたら
マイナスのような気がしてならないのです。

「あの社長は、金ばかり懐に貯め込んで
 私利私欲の為に私たちを解雇した」
なんて言われた日には泣けてきます。
こう言われるよりは

「あの社長は、結局はバカだったけど
 ああするしかなかったんだろうな」
と言われたいですわ。 私がその立場に立てるのなら。

経営って、ほんとギャンブルですよね。(生意気言ってます ゴメンナサイ)
私も、賭けるようにと煽りました。
本当に私の言う賭けをやるつもりなら、私はついていくつもりです。
もちろん社長が賭けるのなら私も労働力で賭けてみます。
体がどの程度まで持つか分かりませんが… (というか私の場合は精神…)

あぁ SANさんまで煽っちゃった(^^;

製造業にとって今は本当に決断の時ではないかと思います。
自分の目で確かめてから踏みしめて下さい。

----
みなさまに質問

経営学関連でこれは読まないとまずいと言うお勧めの本を一冊だけ
お教えいただけたら有り難いです。
 図書館のめぼしい本は一通り流し読みしましたので…
 買おうかと思案中なんです。 でも、資金が無い っと
 そういうことなんで一冊だけ…(w

145 :てんちょ:01/12/17 17:32
お久しぶりです

テイラーさんと経営者さんの話には私も加わらなければいけなかったな
小売業として

>>totokiさん
ありがちですが大前研一の「企業参謀」はどうですか?
厨房な私でも読みやすかったですよ
ドラッカーの「マネジメント」も持っていますけど
これは三日くらい連休取らないと読めそうにないわ(笑)

私からもネタ振り一発
自分でも呆れるくらい「これはアメと鞭だな〜」と思えるような
事ってしたことありますか?

私の例
スタッフをめためたに怒っておいてその夜に引き続き
ミーティングと称して飲み会、仕事の話は一切せず
さっさと金だけ払って帰る
おそらくは私の悪口大会になっているはず(笑)

146 :イカ:01/12/17 19:47
ご無沙汰しておりました。気になったので一言だけ・・・

>>144 totokiさん。
>経営って、ほんとギャンブルですよね。

これは私の理想論ですが、経営はギャンブルかもしれないが、
ギャンブルであってはならないと考えてます。

>>145 てんちょさん。

私は・・・・鞭は有るけど飴は無いなぁ(w

147 :131(笑:01/12/18 00:18
SANさん公認(>>143)の投票システムよろしく。

148 :totoki:01/12/18 09:57
あ〜めんどくさ
>>147=たこさん

ただし上げすぎは禁物ですよ

149 :経営者:01/12/18 19:33
経営はギャンブルでなくてゲームだと考えています。
いや、ゲームというと誤解も生まれるでしょうから、
団体戦でのスポーツの試合に近い感覚です。
選手を集め、育て、自分達のチームの長所と短所を
冷静に受け止め、対戦チームの戦力や得意分野を調べ
戦いに臨むわけです。大げさに言えば戦国時代の合戦
と同じ空気感があり、緊張した中での毎日を楽しんで
います。そんな中で、皆さんの意見や考え方は勉強に
なり、助かっています。業種や業態は違っても、経営
に携わっている方の物の味方は、根本で一つだから
でしょうね。

150 :うなぎ:01/12/18 20:14
>SANさん
是非(w

最近、難しいんでROMです。って思ってるのは僕だけじゃないです
よね?>イカさん(w

近況:ワールドカップ ベルギーVSロシア@静岡ゲットしました。

あと、投票ももちろんです。

151 :SAN:01/12/18 23:44
投票はもーそろそろ。。。。
楽しかったのでこのへんで。。。。
しかし1位の人は何者なんだろう????

152 :SAN:01/12/19 09:20
あーーー。もう迷うなあ。また今日も機械屋さん大挙襲来。
今、投資するか、先をもう少し読んで(来年以降)からにするか。
カンかなあ。
とかいいながら結論はもう出ていたりして。。。ふふふ。

153 :名無しさん@あたっかー:01/12/21 20:00
>>1てんちょ殿とお見受け致す。

大石内蔵介、御首級頂きに参上! 吉田忠佐衛門、御首級頂きに参上!
原惣右衛門、御首級頂きに参上! 片岡源吾右衛門、御首級頂きに参上!
間瀬久太夫、御首級頂きに参上! 小野寺十内間喜兵衛、御首級頂きに参上!
磯貝十郎左衛門、御首級頂きに参上! 堀部矢兵衛、御首級頂きに参上!
近松勘六、御首級頂きに参上! 富森助衛門、御首級頂きに参上!
潮田又乃丞、御首級頂きに参上! 早水藤左衛門、御首級頂きに参上!
赤埴源蔵です、御首級頂きに参上! 矢田五郎右衛門、御首級頂きに参上!
大石瀬左衛門、御首級頂きに参上! 奥田孫太夫、御首級頂きに参上!
大石主税、御首級頂きに参上! 堀部安兵衛、御首級頂きに参上!
中村勘助、御首級頂きに参上! 菅谷半乃丞、御首級頂きに参上!
木村岡右衛門、御首級頂きに参上! 千馬三郎兵衛、御首級頂きに参上!
岡野金右衛門、御首級頂きに参上! 貝賀矢左衛門、御首級頂きに参上!
大高源吾、御首級頂きに参上! 不破数右衛門、御首級頂きに参上!
岡島八十右衛門、御首級頂きに参上! 吉田沢右衛門、御首級頂きに参上!
竹林唯七、御首級頂きに参上! 倉橋伝助、御首級頂きに参上!
村町喜兵衛、御首級頂きに参上! 杉野十平次、御首級頂きに参上!
勝田新右衛門、御首級頂きに参上! 前原伊助、御首級頂きに参上!
小野寺幸右衛門、御首級頂きに参上! 間新六、御首級頂きに参上!
間重次郎、御首級頂きに参上! 奥田貞右衛門、御首級頂きに参上!
矢頭右衛門七、御首級頂きに参上! 村松三太夫、御首級頂きに参上!
間瀬孫九朗、御首級頂きに参上! 茅野和助、御首級頂きに参上!
横川勘平、御首級頂きに参上! 神崎与五郎、御首級頂きに参上!
三村次郎左衛門、御首級頂きに参上! 寺坂吉右衛門、御首級頂きに参上!

主君、浅野内匠頭の仇、お覚悟召されい!!!。

154 :イカ:01/12/22 10:58
>>152
で、どうなされたんですか?買っちゃいました?

155 :SAN:01/12/23 00:20
私の中では爆笑なんですが、
みなさんに分かっていただけるかどうか、、、。
もうしばらく待って下さい。
気にかけて下さってありがとうございます。
お正月一回飲みましょう。うなぎさんのお休みはいつ???

156 :たこ:01/12/23 03:14
わかった。その機械はSONY製でしょう!!

157 :うなぎ:01/12/23 22:19
>>155 SANさん
何か裏があるような言い回しですね(笑)

僕は、大晦日だけです。その日は嫁さんの実家行きます。
でも、こんな時間からならOKですよ!
って正月でどこもやってないか・・・(笑)

158 :たこ:01/12/24 04:13
新型AIBOを買うのに、多数の業者に合い見積もりさせたあげくに、さらに個別交渉を
はじめてるんだと思いましたが?愛知県の製造業経営者おそるべし(笑
私も最近の商談相手が愛知県の製造業の経営者だったんですが、見本の写真にたまたま
2ピース写っていた所「二個セット価格だろうな!!ゴルァ」と言われました(笑
愛知県では普通の交渉技術なんですか?

159 :131:01/12/24 05:32
五人抜きで「ひろゆき(管直人)」とならぶね。

160 :イカ:01/12/24 09:35
>>155
>お正月一回飲みましょう。うなぎさんのお休みはいつ???

私は誘ってもらえないんでしょうか?(ToT)

>>158
>愛知県では普通の交渉技術なんですか?

違うと思います(爆w!

161 :てんちょ:01/12/24 11:26
お久しぶりです
>>153さん
私ごときに四十七士なんて畏れ多いです(笑)

>>たこ社長さん
私はジンジャーだと思っていました(笑)

私大阪にいるときに
「大阪人もエグイけど名古屋はもっとエグイで〜」
と言われてましたけどやはりそうなんですか?(笑)

162 :イカ:01/12/24 12:26
>>161
あぁぁぁぁぁ(泣
私が悪かったんです!ゴメソナサイ!(w

それはともかく・・・

>大阪人もエグイけど名古屋はもっとエグイで〜

以下マジレスです・・・・
私は生まれも育ちも名古屋ですが、そうなのかなぁ?
名古屋ってそんなイメージあるんですかね?もっと
酷い所もあると思いますけどねぇ・・・・(チョイウツ

163 :SAN:01/12/24 18:52
>155はイカさん向けレスでした。書き方悪かったです。すみません。
購入の件、
みなさんがみょーに期待されるとだんだん言いづらくなるので
早めに書きますが、たいしたことではないです。

買おうかどうか何ヶ月も検討している機械があって、「ある仕事が
受注できたら買いかな」なんて迷っていました。その仕事が受注できるか
どうか来月以降しか分からなくなったので、機械屋さんと何気に全然別の
機械のお話をしていたら、なんだかその別の機械を買ってもいいかと思って、
衝動買い。機械そのものを見てさえもいません。その機械を使った仕事が
将来的にたくさんあるわけでもないです。変だなあ。
くよくよ迷っていた何ヶ月はなんだったのか。なんてお話でした。

しかしこれでますます迷っていた機械は買いにくいです。
お金ないもん。縁が無かったのかなあ。縁ってあるなあ。不思議です。

164 :イカ:01/12/24 22:20
>>163
>イカさん向けレスでした。

ううぅぅぅ(ToT)有り難きお言葉・・・・・(w
私はいつでもOKです<プチオフ♪因みにお休みは
12/29〜1/6です。休日出勤はありますが、夜は愛人に
了解とって正月の予定は全て真っ白にしておきました。

・・・・・・・(済みません見栄張りました)・・・・・・

>しかしこれでますます迷っていた機械は買いにくいです。
>お金ないもん。縁が無かったのかなあ。縁ってあるなあ。不思議です。

今までの拙い経験ですが、こういった設備投資ってのは
本当に「縁」があると思います。

買おうと思っていた機械が在庫無しで、納入までに半年
掛かるとか、モデルチェンジで価格が高くなってるとか・・・

今から考えると、あの時買わなくて良かったと思うことも
ありますね。その後受注が激減したりとか。

反対に、欲しいなぁ・・・でも中古でも高いなぁ・・・って思ってると
格安の中古が紹介されたりとか・・・・ それで助かった事が
どれだけ有った事か・・・

以前・実際にあった話ですが、一回り大きな機会が欲しいと
考えていました。外注さんに仕事を出すのが勿体無いと
思ったんで。

運良く工具屋さんから紹介された機械(頼んでもいなかった)
がベスト!お値段は新品の1/6でした。

それで、導入後の一ヶ月の受注で元が取れました。社長には
事後承諾だったんでヒヤヒヤものでしたが・・・・


断言は出来ませんが、多分今回の判断は間違ってなかった
と思います。

多分・・・正解♪のはずです・・・そのご判断。

165 :たこ:01/12/25 00:12
ヤフオクでDVDの大量取り消しをくらいました。
ショックで寝込みます。

166 :名無しさん@あたっかー:01/12/25 14:57
で、それ、いくらの機械なのYO?

167 :たこ:01/12/25 23:38
DVDは機械ではありません。
新品を2000円ぐらいです。
ヤフオク関係者のチェックが怖いのでこれ以上は書けません。

168 :131:01/12/26 02:06
ひろゆき(管直人)の背中が見えたと喜んでいたら、後ろから変なのが迫ってきてる。
充分に反省しました。

169 :イカ:01/12/26 12:44
ただ今113票 63位。

170 :イカ:01/12/26 12:45
この辺でモイチドリンクを貼っとこう。

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=3

171 :名無しさん@あたっかー:01/12/27 12:41
た○社長
只今、97票 76位
SUNさんまであと一歩!

172 :131:01/12/27 17:32
反省しております。タスケテー

173 :イカ:01/12/28 18:44
皆さん、会社の大掃除終わりましたか〜?

174 :SAN:01/12/28 19:46
私の場合、掃除すべきは頭の中。
来年は一層厳しそうで、会社はどうなるのか久方ぶりに不安です。

マンションが値下がりしているけど、家賃はそれほど値下がりして
いないので中古マンションが狙い目とか。
雑誌の記事によると私が先日衝動買いした機械の値段で、
中古ワンルームマンションが2件は買える。ということは月々10万円以上
の定収入だったのに・・・。一方、その機械で本当に月10万円稼ぐかというと、
寒い正月休みか。。。。

175 :たこ:01/12/29 00:11
その機械で何人かの食い扶持になるんでしょう?
マンションの管理じゃだれの給料にもなりませんよ。

176 :イカ:01/12/29 16:46
>>174
で・いつにしますか?プチオフ。

177 :たこ:01/12/29 19:04
SANさんは忙しいのかな?
まあ普通の人が一生に一回買うかどうかの金額の買い物の決断をしたんだもんね。

178 :SAN:01/12/30 12:37
>まあ普通の人が一生に一回買うかどうかの金額の買い物の決断を
>したんだもんね
すんません。買った時は躁だったのですがなんだか>174の時は鬱で
つまんないこと書きました。そんなたいした額ではないです。
買った後にすぐ弱気になるんですよ。最近特に。
マンション2棟分ではないですよ。2件。ワンルームだから単に二部屋です。
山手線内側のマンションも簡単に買えるようになった、という記事を
見て思っただけです。

いや、しかし今年もみなさんありがとうございました。
ダメダメ弱々へなへな迷いモード零細企業の私は、
本来見ず知らずのはずの(?)みなさんにいろいろ励まされましたです。

ここらで一発、2002年の抱負を書きませんか?
暗いのは止めて、明るいやつ限定ということで。
ROMっているみなさんも参加ということで。
少し考えてから私も書きます。

179 :てんちょ:01/12/30 15:09
>>SANさん
いいですね〜、じゃあ私いかせていただきます
来年こそ独立!!自分の足で立つ!!
先にケコーンかな?(笑)

180 :totoki:01/12/30 21:35
お久です。

前回の質問に答えていただいた方々、ありがとうございます。
結局、「金持ち父さん貧乏父さん」を買っちゃいました。
あと、「超集中力」というCD付き本で
 聞くだけで頭が良くなると書かれてる いかにも怪しい本も…
最近、経済学板の方まで手を伸ばしてしまったため
私の業界の流れに着いていくのが本当にやっとって感じです。
それで、人の名前は忘れる忘れる… もの凄く失礼だとはわかってるんですが(^^;

>>178 SANさん
来年の抱負ですね。
「昨日の自分を殴り倒しても昨日の自分が
現在の自分に対して殴り返して来れないような状態を作る」
(昨日より成長すると言う意味合いで)
ですわ 今年の終わり頃からずっとこの抱負ですけど(^^;
それと「優良な人脈の作成」ですね。
此処最近はつくづく「縁」って大事だなと思います。
お嫁さん候補さがしもせねば(藁

-----
今年ももうあと僅かとなりました。
私みたいな若造を相手していただいて
私は本当に嬉しい限りです。
皆様には勉強させていただいております。
来年もどうか宜しくお願い申し上げます。(._.)ペコリ
では、 良いお年を(^_^)/~

181 :イカ:01/12/31 01:35
>>178
来年の抱負・・・・ですか?取りあえず今年以上の年に
したいですね〜

会社的には更なる発展&強固な地盤作り(当然ですが)
具体的にはお客さんの要望にどれだけ応えられるか?です。

>>17でtotokiさんがレスなさってた事ですが・・・
「対近隣諸国作戦」をマジに考えてます。

先日も少ない所帯で営業会議なるものを開きましたが、
結局私の中では「王道に勝る商売なし」と結論付けました。

(なんのこっちゃ?w

>>179>>180
独身者ですか?イイですね〜(w
良いパートナーを見つけてください。私みたいに(爆藁!!

皆さん、よいお年をお迎え下さい。

ところで突然ですが、来年1/3にオフ会やります!
(SANさん!暴露してもイイですよね?ね?)

場所は名古屋です。詳細は未定ですがね(w
もし宜しければ参加キボーン受け付けます。幹事は不肖
私、イカがやらせて頂きます。

題して「SANさんを囲んで新年を祝おう!オフ!」

御連絡頂ければご案内させて頂きます。コテハンの方は
ハンドルネームをご記入、コテハンでない方はレス番記入で
メール下さいまし。

添付メールはご遠慮下さいまし。

nityan44@hotmail.com

それでは!(ビクビクしてます・・・・大丈夫かなぁ?メアド・・・・)

182 :たこ:01/12/31 03:03
来年の目標は来客数を500人/日!! これでほとんどの問題は解決できる
同じく独身の私も嫁を1人+α/一生! これは再来年の適齢期でもいいか

オフいいな。ついでに来年の忘年会オフに参加も目標にします。

183 :てんちょ:01/12/31 11:51
今日で今年も終わりですね
SANさんをはじめ皆様私ごとき厨房をお相手いただき
ありがとうございました
私は仕事場で除夜の鐘を聞きますが
皆様方、良いお年をお迎えくださいませ
皆様のさらなるご健勝とご繁栄を祈って

てんちょ敬具


追伸

1/3はクレーム処理班(鬱)

184 :イカ:01/12/31 23:57
SANさん始め、皆様、一年間有難う御座いました。
私自身、一人で考えていたのなら耐えきれない重圧の
支えになった板でした。

来年は少しでもご恩が返せればと思います。
来年も不束ですが、宜しく御願いします。

185 :たこ:02/01/01 00:40
あけましておめでとうございます。
off会の写真のアップをお待ちしております。

103 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)