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なんで解雇じゃなくて自主退職なの?

1 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 18:26
経営者の皆さん、辞めさせたいならスパッと解雇にしてくださいよ。
なんで自主退職って形にしたがるの?
なんか都合悪い?

2 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 18:49
いろいろ都合悪いのよ(はあと

3 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 18:57
自己都合と解雇では退職金の額が大違いなのよ。

4 :1:01/12/18 19:00
そりゃ都合わるいだろうけどさー
それって卑怯ってもんじゃないすか?
辞めさせたいなら退職金ドンと払いましょうや。
しかも、そういう金銭面とかのこと全然説明しないでしょ。

5 :経営者:01/12/18 19:08
>>4
甘ったれた奴だな。泣き言言ってないで
、弁護士でも雇えよ。

こんなクソ社員がいたら嫌だ...

1さんをブラックリストに載せたい
ので、ご自分の名前をここに記載して
頂けると幸いです。

6 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:09
零細な弊社の就業規則によれば(かなーり古い)
退職金=基本給×勤続年数に応じた「係数」だが
この「係数」が解雇だと自己都合の2倍だよ。

7 :1:01/12/18 19:11
>>5
泣き言じゃなくて正当な権利だろ。
組合ないのをいいことに好き勝手やってない?

8 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:15
>>5
糞みたいな経営者ははやく事業に失敗してね。

9 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:24

解雇だろうと自己都合だろうと、1ヶ月前に予告すれば同じ。
甘ったれるな。→1

                  以上

10 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:26
>1

自己都合のホが、良いですよ。
解雇はある意味「クビ」だから、次の就職にさしさわりますぞ。

11 :1:01/12/18 19:28
>>10
うん、まあそれはわかるんだけどねー。
そういう、こっち側から見た事情はひとまず置いといて。

>>9 ほんとに同じなんだな?なら解雇してみーや。

12 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:38
1は懲戒解雇。退職金ゼロ。

13 :1:01/12/18 19:42
ほー 懲戒解雇、上等。
やれるもんならやってみっての。
だいたいマジで弁護士つけたらどうするつもりだ?
そのときは手の平返して解雇扱いか?
だから卑怯だってんだ。

14 ::01/12/18 19:44
>>10は正論。
>>9については、解雇の場合は1ヶ月前に予告「しなければ」ならず
即解雇したけりゃ1ヶ月分給与を払「わなければ」ならないんだよ。
もち退職金とは別にね。

15 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:47
哀れな>>5のいるスレはここですか?

16 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 19:48
いろんなパターンがあるから何とも言えないけど
再就職先から前職場へ止めた理由聞かれるときもあるからね
退職金とか失業保険とか不利益がなければ
自己都合退職の方がいい場合が多いね

17 :1:01/12/18 19:55
>>16
確かにどっちがいいかは、そのときによるかも。
でも、選択肢を示さず一方的に自己都合でヨロシク、てのは
筋がちゃうんじゃないかと。
場合によっちゃ解雇のほうがいいときもあるし。

18 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 20:44
自己都合にしたほうが、夢でうなされないから。
解雇にすると、夢にまで出てくる。そういうのやなの。

19 : :01/12/18 22:06
>>1
解雇にしたら、一生ついてまわるので、零細中小にしか行けない。
自己都合なら、面接でなんとでもいえる。
どっちにするかは君次第。

20 :1:01/12/18 22:26
>>19
いや、だから俺の今後はともかくとして

なんで解雇のメリットとデメリットについて説明しないのか?
自己都合と解雇もあんまり変わらんとかいって
ごまかそうとしてんじゃないのか?
ってことなんですけど

21 :1:01/12/18 22:26
それにしてもこの板人少ないなぁ

22 :零細主:01/12/18 22:27

>1

ある程度の規模の会社は、在籍社員や取引先等々の体面を
気にするから、余程の事情がないと「解雇」はしにくい。

解雇にすると在籍社員は動揺するし、取引先には詮索され
る。
したがって「自己都合」が無難。

「解雇」で退職金上積みがあるのは大企業の話。

「労働基準法」を満たしていれば法的に問題ない。
「退職金上積み」は労働基準法上規定されていない。

あくまで、労働組合との協定で上積みしているだけ。

したがって、組合のない中小企業にいたっては、
「解雇」であろうと「自己都合」であろうと全く
関係ない話。

零細までいくと、社長は体面など全く気にしてい
ないし、むしろ社長に逆らう社員を「解雇」にしたことを
組織の統制上、誇らしげに語る社長も多い。

23 :零細主:01/12/18 22:31

>1

特に事情がなければ、「自己都合」が君にとって有利じゃないかな。
ただし、失業保険の期間が短くなる。

その会社が不況業種であれば「解雇」でも、次の就職先に説明がつくが、
そうじゃなければ、詮索される。

24 :1:01/12/18 22:32
>>22
なるほど!
すこし合点がいったような気がします

25 :1:01/12/18 22:34
やっぱ離職理由が解雇だと、次の経営者から見れば
要注意ってことになるんですかねー。

26 :零細主:01/12/18 22:39
>1

そりゃそうだよ。「解雇」したからには理由があるはず。
その会社の業績不振による解雇は問題ないが、執務不良
で解雇の場合も多い。

でも最近はリストラ、解雇が流行ってるから皆さん感覚が
麻痺しているよ。
やっぱり本人理由による「解雇」は恥ずかしいよ。
正直「くび」になったということだからね。

27 :零細主:01/12/18 22:44

年齢が中高年、45〜50歳以上の方はむしろ「解雇」に
してもらった方が、失業保険の期間も長いし、中高年の
リストラは普通になっているから、全く不信感は無い。

若年層、40歳以下の方の解雇は「何か有る」と詮索され
るのが、普通。

28 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 22:47
会社側(雇用側)
解雇:メリット    嫌な奴、問題な奴をスパッと切れる。
    デメリット  従業員のモチベーションの変化、取引先、対外的に
            気まずい。
自己都合:メリット あくまで従業員都合である。友好的に人が斬れる。
     デメリット デキる、辞めて欲しくない人が辞めると困る。
            退職金の上乗せなど。

従業員側
解雇:メリット     会社都合であるため雇用保険がすぐ適用される。
    デメリット   再就職先に問題アリと判断されやすい。(倒産を除く)
自己都合: メリット 嫌な会社とすぐにおさらばできる。希望退職募集の
             場合退職金に期待が持てる。
      デメリット 失業給付制限が課せられる。

ってトコか?

こうやって見ると解雇にするよりも自主退職にした方が双方にメリット
があるように見えるが、いかが?

29 :経営者27:01/12/18 22:54
ここにいるやつ、無知過ぎるぜ。
自己都合と会社都合には、いーぱい違いがあるのだ。
退職金・・・まともな会社なら、自己都合の方が退職金は大変少ない。
失業保険・・・自己都合ならもらえるのは退職後3ヶ月たってから、会社都合ならすぐに支給が開始される。
補助金・・・従業員を所定人数雇うと補助金がもらえる。しかし会社都合で解雇すると補助金がもらえなくなる。
要するに、会社側としては絶対に自己都合で去ってほしい。
社員側としては、会社都合の方がメリットが大きい。
補助金の件があるので、会社側は自己都合で止めさせることにこだわる。

30 :零細主:01/12/18 22:59
>1

ところで君、「解雇」になったの?
もし「解雇」になったのなら、再就職するときに問題に
ならないように「合理的理由」を考えておくべき。

31 :1:01/12/18 23:01
なるほど、補助金カットか。
そりゃ解雇にしたくないはずだ…。

世の中見てると、ほとんど会社都合で辞めてるはずなのに
自己都合になってるのが多いんですよね。

32 :零細主:01/12/18 23:02
>29
補助金もらえるのは、最近新規で一定人数採用した場合ね。
このクソ不景気な時に新規採用する会社は少ない。

33 :1:01/12/18 23:02
>>30
自分の病気でしばらく働けません

34 :零細主:01/12/18 23:06

最近、補助金狙いで新規で採用する会社も有るらしい。

採用→★補助金★→自己都合退職→採用→★補助金★→自己都合退職

ウマー。

35 :零細主:01/12/18 23:07
>33

ああ。だったら、ぜんぜん問題無いよ。
病気が全快したら頑張れるじゃん。

36 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 23:18
俺なら病気退職した人間なんて採用しないけどなぁ
健康がまず一番、それから能力
再就職するときには、会社の業績不振で、自主退職「させられた」
と言っ方がいいよ

37 :零細主:01/12/18 23:26
>36

それは違う。病気になっても、直って業務に支障が出ないなら
むしろ大病経験がある方が、仕事に気合が入る場合が多い。

38 :零細主:01/12/18 23:29

>36
一度大病を患うと人生観が変わるぞ。
良いほうに作用すれば、仕事を成功に導く。

39 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 07:42
補助金はどれぐらいもらえるものですか?

40 :零細主:01/12/19 08:53
>39
補助金は新規で社員を雇った場合だが、
俺は貰ったことがないので???

41 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 12:44
確か従業員の給与の半額が半年間か1年間だったと思う。

42 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 12:54
スレの趣旨と話はそれちゃうけど
退職金やボーナスは、就業規則になければ払う必要ないんだけど
法的に貰える権利があると思ってる奴が多い気がする。

43 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 13:49
>>42さんのおっしゃる通り
>退職金やボーナスは、就業規則になければ払う必要ないんだけど
>法的に貰える権利があると思ってる奴が多い気がする。

その会社の就業規則がどうなってるかで異なるんだよ。
うちの場合、退職金の規定がちゃんとあり、
やっぱ金額は解雇だと自己都合の倍だね。
ただ「業務外の事由による傷病」で退職の場合は自己都合と同額。
「業務上の事由による傷病」で退職の場合は解雇と同額だ。

1よ就業規則を見れ。

44 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 18:30

退職金やボーナスは払わないといけない義務はない。
「労働基準法」で義務化されていない。

だから、儲かったらときだけ→ボーナスでよい。
赤字状態でボーナスなんて狂気の沙汰だ。

45 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 18:40
退職金やボーナスを払わないと優秀な社員が集まらない。

1みたいな社員は必要無いけど。

46 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 19:09
でもさ、日本ってボーナスや手当って
本俸を抑えてる意味合いがあるでしょ?
ボーナスも手当もいらんから、月々の本俸をもっと上げてくださいよ。
でもそっちのほうが困るんでしょ。

47 :土曜日さん:01/12/19 20:10
社会保険的に困るね。

48 :名無しさん@あたっかー:01/12/19 23:19
いじめて、辞表を書かせるのが
首切りの一般的な方法です。
やめたくない人に辞表を書かせるのですから、
なかなか、すさまじい、いじめが展開されるわけです。

49 :名無しさん@あたっかー:01/12/20 01:28
所詮、年齢経験関係無く、仕事でき無い、空気読めないヤツは要らないよ!
君の将来を案じてセメテモノ親心だろ、自己退職扱いって・・
「クビになっちまった人間のクズ」としか再就職先での面接では評価されないよ!!

50 :名無しさん@あたっかー:01/12/20 01:42
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

51 : :01/12/20 02:12
>>47
今度改正されるんじゃなかったっけ?

52 :経営者:01/12/20 07:17
自分の月給が少ないとか、経営者は卑怯、などと書
いている甘ったれた奴がいるが、自分が冷遇されて
いるのは、会社にとって価値がないからだというこ
とに気づけ。

53 :名無しさん@あたっかー:01/12/20 10:09
いらない人材は昇給ストップするか、ボーナス査定
を厳しくするのが中小企業の定石ですね。
当然不満が出る。

54 :名無しさん@あたっかー:01/12/20 13:18
>>53
で、自己都合で「やめさせてもらいます」と言うのを待つわけだ。

55 :名無しさん@あたっかー:01/12/28 01:15
使えない奴を退職に追い込むのって、最古〜。

56 :名無しさん@あたっかー:01/12/28 03:00
6さん
えーだったら 私 通常でも100万ないと…リストラだったから200万だよね…
なのに 30万だった…ぜんぜんプラスしてもらってない。
リストラって言われた時 退職金の金額きいてもわかんないっていうあほ会社だったから…
ちょっと ごねて 退職金に色つけてもらえるかきいてやろうかと思ったけど、あとから みんなに言いふらされるの目に見えてたから あえていわなかった。

倒産したわけじゃないし 残ってる社員もいるわけだから 普通にかんがえたら 仕事ができなかったんだろうって思われるよね。
再就職の面接で退職理由きかれて 「苦手な人2人が上司と不倫関係にあり 風当たりがつよく私なりにがんばったんですが リストラという結果になってしまいました」
なんて いえっこないよ
とっととやめなかった私もわるいんだけどさ…
その会社は色ボケ人間がおおく そういうバカ上司がおおかった。公私混同するな。
とにかく上司にきらわれたら クビか 自主退職においこむ…ひどい人なんて 自立神経の病気になった子もいた。
入社当初は100人ほどいた社員が半分になって それでも そんな事を続けて 新しい社員を採用してる…

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