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エンゼル税制の抜本改正を望む

1 :覗き見趣味:01/12/21 14:28
1年毎くらいのスパンで投資実績を届け出しながら、投資先の上場によって
実際にゲインが発生した時点で、過去の投資総額を一旦損益上償却する
位の、エンゼル税制の抜本改正を望む。

ゲインが発生して黒が出るまでは、課税しない位のことを考えろよ。
日本には1200兆円の個人金融資産がありながら、官僚と政治家が馬鹿
せいで日本が沈没するのは忍びないぞ。

2 :すきやき:01/12/21 15:53
う〜ん。それが国民の為になるか語ってる事例は、
一部の利害関係の方以外から聞くことは無いですね、、、

さて、他の、日本を建て直す案練っているスレに行きましょうっと。

3 :覗き見趣味:01/12/22 07:10
不良債権と多額の未償還国債を抱えている状態で建て直しを行なおうとすれば、残されているのは
国民が抱え込んでいる個人金融資産をいかに役立てるかしか無いだろう。
エンゼル投資はリスクが大きいと考えているから、個人資産が投入されないままになっている。
資金運用のリスクの少ない方法を考えてやれば、ベンチャーに対する資金供給に個人資産が向くはず
ではないか。
個々のエンゼルが過去、どの会社にどれだけ投資したのかを届け出ておけば、ゲインから累積投資額を
一旦償却した上で、残されたゲインに課税する。
この方法ならばリスクは最小になるし、償却が終わった投資先に関してはゲインだけを期待する事と
なる。
新たな事業に安定的な個人資産の投入が発生すれば、産業の再生・創出等簡単ではないか。
未上場の企業に対する投資は全てエンゼル資金でまかなう事が出来れば、本来伸びる余地を持っている
ベンチャーならば急成長するに違いない。
エンゼルとしても過去の投資が全て一旦償却出来れば、投資がリスクでは無くなる。

4 :覗き見趣味:01/12/22 07:23
そのかわりエンゼル投資を行なう者は、毎年投資内容を届け出する義務を負わせれば、
課税もきちんと処理がされる。
誰もゲインが出た時に不公平感が無くなるのでは無いか。
産業を活性化するためにはそれくらいの思い切った事をやるべきだし、活性化無くして
税収増加も再生も有り得ない。
届出の際に投資先から発行される投資証明書あるいは株券の控えを添付すれば誤魔化し
ようも無く、税務署の事務処理に過大な負担が掛かる訳でもない。

5 : :01/12/22 10:33
結果、シブヤ系詐欺師復活ですか?

6 :覗き見趣味:01/12/22 10:53
シブヤ系が詐欺師かどうかは別として、ネット関連も含めて事業が賑わうのは
問題がありませんし、最後には詐欺師は詐欺師でしかありません。
エンゼル投資と株式投資は一体ではないわけで、上場会社の株価は市場が評価
しているではありませんか。
実態の伴わない会社は倒産するのも当然な結果ですし、問題があるとすれば
創業者が過大すぎる金を手にしているシステムでしょう。
倫理観からすれば、創業者は上場後二年未満の間に持ち株を売却できない位の
制約が逆に無ければならないのでは?

7 :すきやき:01/12/22 18:27
全部読んだこと有ります(w
言っている事も一理有ります(w
要するに、あの業界の人たちのセンズリ主張が嫌なだけです(w

一般的な家庭(だいたい年収600万、夫婦、子2)で何円経済が潤うのでしょうか?

8 :覗き見趣味:01/12/22 21:35
>>全部読んだこと有ります(w
>>言っている事も一理有ります(w
>>要するに、あの業界の人たちのセンズリ主張が嫌なだけです(w

何を読んだの?

9 :すきやき:01/12/23 18:27
かなり長文ですいません

http://www.angels.ne.jp/ ここが主要な専門非営利団体のようです。
入会推薦制な上に、一般人への説得以前にエンゼル税制の利点訴える部分無し→センズリ

http://www.intercapital.co.jp/index.html 金融の勉強用 お勧めです。

http://www.ntvp.com/group/columns/seisaku.html ここは、
「一口100万円程度の投資が、生活に全く響かない方のみご参加下さい」日本人の何桁分の一?

大学−ウダウダ続く文字の羅列見た時点で、ブラウザ右上の「×」マーク行き
 図や単語解説くらい付けないのでしょうか、、、ほんとセンズリ、、、

http://www.keidanren.or.jp/indexj.html 経団連

日経連−記事無し、日経連派な人達には理解されていないようで、、、
日経連支持させる位でなきゃ構造改革のゴタゴタの最中に過半数の政治家に興味持たれるのは、、、

既に、企業の内情を調べる能力が有る個人投資家は、株による利益取得権や
、企業に口出す権利などの事情を知っているでしょうが、、、
エンゼルを機に、個人投資を積極的に展開しようとしている人たちには
「キャピタルロス」と言う言葉聞いた時点で、ウザがるような、、、
(この単語の解説も無いし)

で、エンゼル改正して資金流通活発になったぶん、間接的に一般企業にも
資金流入良くなるはずでしょうが、記述ないです=国民の大半無視

資金が入れば雇用も良くなりますけど、最低何人かも、あと、景気の回復具合も、、、=一般大衆無視

所詮、元から個人投資を行っている人が、もっと優遇されたいための
主張と言う印象になるような、、、
>>5 が一般人の偏見の典型例でしょう。

10 :覗き見趣味:01/12/23 19:18
法律の改正が行なわれた場合、施行日以前の投資については不適用。
訳のわかんない施行日以前の物は相手にしなくていいのよ。
新しいルールに則って、真にベンチャーを育成するエンゼルだけを相手にすれば
OKでは?

11 :覗き見趣味:01/12/23 19:19
UPサイトは全部読んでみました>>9

12 :すきやき:01/12/23 20:23
結局、もっと一般大衆に訴えてくださいと言う事です。
↑法案通すのに議員の票がいるからです。

13 :覗き見趣味:01/12/23 21:51
いっそのことネット上でバーチャル政府でも作ったほうが良いかな??
バーチャル政府が政策で現実の政府と対決するストーリは無いかな??
ネットで政策論争を挑んで、対決するのを同時にネットで配信してしまう。
若手の現職議員の秘書あたりから協力させられないかな?

14 :名無しさん@あたっかー:01/12/23 21:54
それってまんま影の内閣じゃん。

15 :覗き見趣味:01/12/23 22:05
近頃の政治は面白くない。
民衆の希望・要望を汲み上げる仕組みも無ければ、意欲も無い政治家に大衆が
その実力を示すとすれば、ネットを活用した圧力団体結成では?
いっそお祭り騒ぎで、老害政治家達を吊るし上げるのも面白いかな?

16 :覗き見趣味:01/12/23 22:10
バーチャル政府の政策を実行できないような議員は、次の選挙で大々的に
ネットで叩いて、実際に反対勢力を当選させる事も出来なくは無い。

こんなんはどないかな???

17 :名無しさん@あたっかー:01/12/23 22:11
それができたらとっくに運動が盛り上がってると思うぞ。ネットがなくても。

18 :覗き見趣味:01/12/23 22:17
ネットでやるから面白いんじゃん。
ログは残るし、完全な公開の場なんだから、いいかげんな政治家どもでは
太刀打ち出来んだろう。

19 :名無しさん@あたっかー:01/12/23 22:32
誇大妄想気味だな。ネットでの市民運動なんて聞き飽きた。
実際に成功したらすごいので素直に頭下げるが。

20 :覗き見趣味:01/12/23 22:42
とまあやんない内に尻尾を巻いちゃ駄目だよ。
真面目に市民運動をやろうとするから無理が有るし、反対運動を目的とする
訳ではない。
政治や官僚だけが世の中を動かしているのではないし、一般大衆がどうすれば
世の中を具体的に変えられるかの実験のつもりで、まあお遊びだな。
とは言いながらマジにひっくり返してみるのも面白い。

むきになるんじゃなくて、ゲーム感覚でやってみないかって感じかな?

21 :名無しさん@あたっかー:01/12/23 23:45
お遊びと最初から逃げ打ってる時点でヘタレ。

22 :名無しさん@あたっかー:01/12/23 23:53
議員板などでアンチ創価やアンチ宗男など市民運動らしきものは
いくらでもやってる。
なぜエンジェル税制からそこに飛ぶのかよくわからないですが、
エンジェル税制なんて社会全体の効用はともかく、裕福層の優遇政策で
あることは間違いない。市民運動からもっとも遠いところにあるよ。

23 :名無しさん@あたっかー:01/12/24 00:02
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

24 :覗き見趣味:01/12/24 00:13
おいおい市民運動をやるわけじゃ無いって。
政策論争を仕掛ける訳よ。

25 : :01/12/24 13:17
市民運動だろ
お祭りとか大々的に叩くとか言ってるやん。

26 :覗き見趣味:01/12/24 13:28
叩いちゃうと市民運動なの?
地域の祭りも市民運動?

単なる楽しみでしょう。
もともと将来を託すべき能力の無い、爺さん政治家達の目を覚ませれば
良んだけど、狸寝入りを決められそうかな?

27 :名無しさん@あたっかー:01/12/24 14:09
激しく板違い。それどころか自分が建てたのにスレの本旨からも
はずれてる。あんた何がしたいの?

28 :すきやき:01/12/24 16:16
本題戻します〜〜〜

>>27
経営学に興味ある人に、理解求めたいのが趣旨だと思うます。
悲しい事に、エンゼルの認知度は「板違い」と言われる程、、、

アメリカの場合、既に個人が株投資していて、どうせ投資するなら
経営参加もしてみたいという段階なのでしょう。
日本は、まず、小口株の売買制度の簡素化をして、
個人に投資に興味を持たせる段階でしょう。

はっきりいって、タイムマシ〜ンし過ぎ。まだエンゼルいりません、日本の場合(w

29 :覗き見趣味:01/12/24 16:52
サンキュー>>すきやき

タイムマシ〜ンし過ぎかな???
まだエンゼルいらないか???
弁茶とエンゼルは車の両輪のようなものだよ。
中小・零細がグローバル化に立ち向かうには変化と創生しかない。
弁茶は起業することではないのは理解されるものと思われるが、大企業の
社内弁茶は別として、中小・零細が新規事業を行なうのに資金調達の面
から、エンゼル投資家の存在は必須の条件だろう。

小口株の売買制度の簡素化をして、個人に投資に興味を持たせると言う悠長な
方法で、中小・零細の経営が持つものかね。
すでに金融機関の融資が極度に収縮している現状では、声高にエンゼルの優遇
策が提案されるべきだろう。
一般の上場株の株式投資と、未上場株式投資を混同してないか?

我々一般大衆が声高に提案し行動に移そうとする時、ネットの活用の手法に
言及するのは可笑しくは無いと思うが。
すでに2chはある程度の影響力を保有しているではないか。
ただその力がどう活用出来るのかが判らないまま、単に寄り集まっているだけ
では、こうした板に書き込んで自己満足しているに過ぎない。
それが最終目的ならこのスレは終わりと言うことになるが、それで良いもの
なのかね。

30 : :01/12/24 16:59
いいじゃん自己満足で。掲示板なんだし。
本格的にやりたかったらHP作れば。

31 :すきやき:01/12/24 17:04
法案を通そうとしても、
経済潤ってない方の国民の半分以上(←どんな感じかよく想像してみてください)
の感情からすると、、、
現在自民党は公●党と組んでいますし(あそこの支持者層は?)

口で理解してもらうよりも、現状で出来る事でエンゼルまがいをして
成功させて大衆に理解してもらうのが得策と思います。
(税制として優遇するの法案要ります。損失一定率補填なら
 お役所だけでOKです)
やるなら、お役所の事務だけで出来るように
手直しするべきだと思います。

確かに両輪ですが、エンゼルの代わりの車輪くらい工夫すれば作れると思います。

32 :覗き見趣味:01/12/26 08:11
>>すきやきさん
お役人なのかな?
HN変えました?

国も自治体も予算無し。
金融機関に評価能力も貸す気も無し。
実際に金が出せるのはエンゼル予備軍だけなのでは?
エンゼル投資促進補助金制度というのはアリかも。
投資額の3%を国が投資家に毎年補助金を出す。
投資家は国から金利を払ってもらって、ゲインが発生するまで安心して待てば良い事と
なる。
年間五兆円で負担するのは1500億円だから効果あるかも。

33 :覗き見趣味:01/12/26 08:21
>>すきやきさん
東京都も都内の起業家向けエンゼル投資に対して、エンゼル投資促進補助金
制度と言うのをやってくれませんかね。

34 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 09:35
>>32
その方法だと財務内容が安心できる企業に投資が集中しそう。
金利差額で利益が得られるから。

35 :覗き見趣味:01/12/26 09:47
>>34
創業後の時期に合わせての調整は有りでしょう。
スタート時なら3%だけど上場前一年は0とか。
財務内容が安定している会社には投資リスクが無いのだから、補助金は必要が
無いでしょう。
要するに民間のリスクヘッジを国や地方がやれば、安心して投資が出来る。

36 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 10:19
ベンチャーのディスクロージャー不足の面もあるよ。
そっちの整備も必要だね。

37 :覗き見趣味:01/12/26 10:28
弁茶のディスクロージャーは、ネットを通じて公開の場でやるべきでしょうね。
一々新聞に掲載なんてのはコストが掛かり過ぎ。
ディスクロージャーした内容が、一般大衆に叩きに叩かれるくらいの仕組みが
必要でしょう。
とは言え誹謗中傷の嵐やサイトの荒しはご免蒙りたい訳ですから、ある程度
登録された年齢制限アリのサイトでやるべきでしょうね。

38 :覗き見趣味:01/12/26 10:31
議論の内容が、制限の無いサイトにリンクしている。
あるいは誰でもが読む事ができる組立も必要かと。
誰でもが内容の把握がある程度出来るのだけれど、議論の中に入るためには、
登録が必要で、外からの直接的な書き込みは出来ないとか。

39 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 10:54
新聞に掲載って言うのは公告のことかな?
あれは商法(商法監査特例法だったかな)が商法上の大会社に
F/Sの要旨掲載を義務付けているもので、証取法の投資者のための
ディスクロージャーとは意味合いが違うよ。
ベンチャーは資本金が5億または負債が200億なければ大会社じゃ
ないから公告する必要はない。

40 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 10:58
なぜディスクローズした内容に議論が必要なのかわからない。
ディスクロージャーと議論の場の設置は別問題でしょ。
会計士の監査報告書をつけてF/Sを公開すればF/Sの信頼性は確保されている
(=粉飾の問題なし。あくまでも現行の会計・監査制度上はってことね)から。

41 :覗き見趣味:01/12/26 13:58
弁茶はスタート及びその後位のの段階の話を前提にしているつもりなんだけど・・・
その段階ではまだ会計監査もされていないだろうし、何らかのディスクロージャー
手法が必要なのでは?
そうでなければエンゼルも気が付きもしない。
現在VCに話を持っていっても、VC側に投資余力も無し、評価能力も無しだから、
弁茶とエンゼルを直接結びつける仕組みが必要なのでは?

42 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 14:18
そりゃもちろんディスクロージャーは必要でしょ。
投資者への情報提供はどんな段階だろうが当たり前の話。
そうじゃなくて、投資者と議論すればF/Sの信頼性が
保証されるってわけじゃないでしょって。

まあ、要は仲介からすべて(監査等も含めて)を面倒見てくれる
音頭取りが必要ってことよね。

43 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 14:19
たまごかにわとりかの話になっちゃうけど、
税制面での優遇はその上での話だよね。

44 :名無しさん@あたっかー:01/12/26 14:24
その音頭取りって結局インキュベーターのことだろ。

45 :すきやき:01/12/26 18:33
>>32 違います(笑

46 :覗き見趣味:01/12/26 19:41
笑われちゃった。
>>42
議論するのは投資家とするのではなく、起業家とすべきです。
議論の中で起業家の本音が出てきますよ。
ディスクロージャーの中で、一番重要なのは投資を受ける側の本音だと思います。

47 :名無しさん@あたっかー:01/12/27 13:34
>ディスクロージャーの中で、一番重要なのは投資を受ける側の本音だと思います。

かなり突っ込んだ情報開示だね。
公開会社のように投資者が多数に渡るわけじゃないんだから、
直接お見合いすればいいんじゃん。

48 :覗き見趣味:01/12/27 15:24
VCなんかは受ける側の本音が聞き出せるまでの審査をするわけではないよね。
とかく上滑りなチェックに終わりそうなんだけど、本来は突っ込んだ議論をする
べきだよね。
直接エンゼルと起業家をお見合いさせる手段は、幾つかの実施している例があり
ます。
実際に投資に至った実績は定かではありませんが。

49 :すきやき:01/12/27 15:30
試しに、ここに、独立希望者の人呼んで討論するとか、、、(w

50 :すきやき:01/12/27 15:32
↓のような感じで、エンゼルの有無を調べるとか、、、(笑)
http://www.office-kitano.co.jp/channel-kitano/info02/index.html
(↑に出てくる人の感想は板違いです〜書き込み勘弁です〜)

51 :覗き見趣味:01/12/27 17:11
>>すきやきさん
弁茶板に何人かいるのだけれど、プランがUP出来ないのばっかり。
とは言えこの状態のままでは、俺もそのままUP出来ないわな。

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