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”新聞拡張団”の実態とは!!

1 :Q:01/10/25 17:21 ID:SSyLyPuJ
朝日 読売 毎日 産経 東京

日本を代表する”これらの新聞は” 販売部数確保の名の元に新聞拡張団という組織を使い拡張員などに
このようなことをさせている!

勧(かん)〜新聞勧誘の略語、〜勧とつく用語は多い

渇勧(かつかん)〜脅迫、暴力を行い契約を取ること、具体例では「お客の玄関に居座り居直る」
、「怒号をあげ威嚇する」、「ドアを力一杯たたく、蹴り上げる、強引に入ろうとする」、「お客の
襟首を掴んだり、手で押す」、「ドアに指や足を入れしめさせない」、「何回でも、毎日でも来る…と
脅す」などさまざまな例がある。

置き勧(おきかん)〜拡材(景品)を勝手に、お客の家に入れ契約を取ろうとする行為
具体例では、拡張員が引越しなどをした家に「お引越しおめでとうございます、近所の販売店です〜」
などと言い、その際に拡材を投げ込むように入れ(洗剤など)強引に契約を取った例などがある。
(これを使う拡張員は多い)

泣き勧〜泣き落としなどで,契約をせまること

ひっかけ〜詐欺まがいで契約を取ろうとすること
具体例では、「クーリングオフを説明せずに契約をせまる」、「いつでも契約を解除できます」
「空契約なのでお願いします」、「次回はもっとサービスします」などという例などがある。

てんぷら〜「てんぷら〜する、した」の語源になった用語
具体的には、架空の住所や印鑑などを使って”偽の購読申込書(カード)”などを販売店の店主を騙し
マージン(カード料)をとることなどだが。
中には、販売店の店主と組み、”偽の購読申込書(カード)”をお互いにつくり新聞社からでるマージンを
山分けし(100〜200万単位)逃亡するなどのケースや、拡張団自身が販売店と共謀して契約をでっちあげるなどのケースもあ
る。

このような実態を目のあたりにされて皆さんはどう思いますか?

参考にどうぞ!!(宣伝)

地球仰天コラム 特集”新聞業界のうらのうら”

http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

2 :2:01/10/25 17:43 ID:8HllS8BH
2

3 :文責:名無しさん:01/10/25 19:05 ID:VGlmIC49
産経や毎日にも拡張団あるの?来たこと無いぞ。

4 :文責:名無しさん:01/10/25 20:37 ID:ZhCXt8mx
民放テレビ局は新聞社の系列が多いから、こういう問題は取り上げてくれない。

NHKでやってくれればいいんだけど・・・

5 :文責:名無しさん:01/10/25 20:41 ID:o9HBJaE2
産経は知らないけど、毎日は本社のセールスマンが動いてるってのは聞いた事有る

クーリングオフの説明をしなければならないってのは、ココ見て始めて気付いた…
新人教育では誰も言ってなかった…
でも、クーリングオフの話したらすぐクーリングオフする客増えるだろうな…

つうかさ、頼むから金払わない客の分、店員から取らないでくれ…
電話は未払いで繋がらず、ピンポンしても出てこない、新聞は抜けないっての、
明らかに住んでないよ。
拡張員ののカードだから明らかに不良カードだっての。

6 ::01/10/25 21:02 ID:79A53zAy
大学生のころ新聞奨学生してたが、未払い客の代金は毎月給料天引きだった。
給料8万から2,3万は引かれてた。
専業は入れ替わりが激しかったので、休みはほとんど無かったね。

7 :文責:名無しさん:01/10/25 21:32 ID:o9HBJaE2
最近はリストラ多いから若い人増えてる
つまり、古い人が採用されにくいってことで
最近は古い人はほとんど辞めないよ
クビってのも、実は見た事無い

新聞奨学生が休みほとんど無いってのはどこ行っても一緒
学校に金払ってるからね
ほぼ強制労働状態だってことで労働関係で動こうとしている所は有るけど
やはり新聞社、世論と政治関係の押さえ込みはうまい
強制労働から改善されることは無いだろうね…

8 :Q:01/10/26 14:28 ID:cwEl5Q1U
皆様のレス有難うございます
3氏の疑問にありました、産経新聞系の拡張団は錦糸町と池袋で確認しております
(池袋の団は裏社会と関係のある、朝日系の団ももっております)
毎日は残念ながら小規模な拡張団しか確認しておりません
葛西、厚木市などで確認しております
また、毎日は(株)ユース(朝日系直属のセールス組織)のような直属
組織の確認もしております
新聞奨学生の遺族が起こされた、過労死に対する裁判なども行われております
今後も、この問題を取り上げてゆきます

参考にどうぞ!!(宣伝)

地球仰天コラム 特集”新聞業界のうらのうら”

http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

9 :マジ話:01/10/26 15:14 ID:viUVgsiT
ウチに来たよ>ヤクザ系勧誘

3年前になるけど、そん時は読売で、隣の部屋にガンガンドアを蹴ってる
音が聞こえて何事かと思いドアを開けたら、ヤンキー風のニーチャンが
「開けろ、こら!!! テメー居留守してんのわかってんだぞ」ってな
ぐあいに喚いてた。
 そして、ドアを開けた俺に気づいて、
「隣は何時くらいにいつもかえんだ?」
「いえ、俺はしらないっすけど・・・・。」
「チッ・・・・。あのヤロー」
ってな具合だったんで、取立てか何かと思ったんだけど、今度は
俺に向かって、「お前は新聞とってんのか?」って聞いて来たんで、
「いや、取ってないです」というとおもむろに契約書とだして3ヶ月でいいから
入れや、と命令口調。けど、俺も金に色々困っていたじきだったんでいや
要らないです、と無下に断ると、とたんに表情を変え鬼のような形相と
身振りで、お前このなり見てどういう職業のもんかわかんねーのか?
とか、最近この辺の事故が多いけど、お前も後ろをよーく気をつけろよとか
半ば脅迫っぽい言動で勧誘をし始めた。
 俺も怖かったんで取りあえず、契約書を書いたんだけど、その後に
、ハンコを取り入ってきます、と偽って、ドアを閉め即刻警察に電話。
10分ぐらいで警察が来てくれただけど、その10分間は本当に
恐怖感でいっぱい。当時は勧誘やが殺人事件を起こしたとか
そういう話題があった時期で、あること、無いことを頭の中を巡らして
マジで怖かった。

ウチの地区にはその他にも朝日系でインターホンとかドアノブ
ぶっ壊して捕まったって奴もいたらしい。俺はそれは知らなかったんだけど
後々になって、朝日系の正規の販売員の人がウチのアパートに
お詫びに来たんで、またかよってな感じ。
 結構多いね。糞販売店。なんでヤクザまがいの奴を雇ってんだろ?
イメージ悪いに決まってんのにさ。

10 :Q:01/10/26 15:38 ID:cwEl5Q1U
マジ話さんレスありがとうございます

話から、察すると”以前に契約をさせたか契約無効になった”部屋
に拡張員が行くと留守で、たまたま近くにいたマジ話さんにセールス
を持ちかけてきたのでしょう(察するに)

強引な拡張団とわかっていても嫌々ながら引き受けてしまう
販売店の所長もいれば、最初からすべて了解ずみで悪質セールス
させている所長までさまざまですが、拡張員がセールスをする以上
このような問題はなくならないのではないでしょうか?

参考にどうぞ!!(宣伝)

地球仰天コラム 特集”新聞業界のうらのうら”

http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.c

11 :文責:名無しさん:01/10/26 22:05 ID:1OOuPlXS
新聞奨学生の窮状をNHKは報道特集するべきだ!

12 :文責:名無しさん:01/10/26 22:10 ID:F5VS0hVQ
新聞勧誘新聞  
http://www.nona.dti.ne.jp/~kkash/kanyuu.html

泣き寝入りだけじゃ納得いかない!

  新聞消費者の皆さんはご自身の経験から、あるいはネット上で多くの
人たちが取り上げている現状を把握され、新聞拡張員の横暴ぶりに呆れ、
また怒りを感じていることと思います。
  しかし皆さんもすでにご理解されているかと思いますが、諸悪の根源は
新聞社に他なりません。新聞勧誘に怒りを覚えている人は、新聞社を
憎まねばなりません。どうすれば新聞社をギャフンと言わせられるのか?
  それは新聞を買わないことです。(紙媒体の)新聞の必要性を感じて
いる人はそれほどはいないでしょう。そもそも多メディア時代に突入して
久しいにも関わらず、新聞の販売部数が増加・維持されてきたことが
異常なのです。
総販売部数を減らすことが私たち消費者ができる唯一の復讐だと考えます。

13 :文責:名無しさん:01/10/27 05:16 ID:30j8rKOa
>>9さんの話、読んでいて本当に恐かったです。
そんな輩が有名な新聞を売っているとは。
もし自動車や住宅リフォームの営業が
そんなことしたら、すぐに社会問題になるはずですよね。

ちなみに私はTVとネットでニュースを
得ているので、新聞は何年もとっていません。
「泣き落とし」で勧誘してきた輩はいましたが、
恐さと怒りで、ドアを開けませんでした。

14 :文責:名無しさん:01/10/27 11:05 ID:QKq+5KSx
いまだに新聞販売店が生き残ってるのは
チラシが欲しいだけの主婦と昔からの慣習で取ってる中年〜老人のせいかな
日経は知らんけどね
はっきり言って新聞社は大リストラすべきと思う
拡張団とかでイメージ悪くなってるの分かってるんだろうに…
ただ、販売店が少なくなるとヤクザもどきの元店員をどうするかってトコが
難しいですな
店員なんてほんとに他に職が無かった、住む所が無かった、金が無いって理由でやってる奴等多いしね

交番とかに無料で届けてる販売店多いみたいです
違反や事故とかで多めに見てもらえるから
これも問題ですな

15 :まりな:01/10/27 19:52 ID:n5vw/sr/
おおきなお世話

16 :文責:名無しさん:01/10/27 23:43 ID:2RPoDnrg
アンチキャラ登場か?>>15

17 :文責:名無しさん:01/10/27 23:47 ID:P8oBBlMX
>>16
勧誘に対しておおきなお世話では?

18 :文責:名無しさん:01/10/28 03:29 ID:DDUPF9g5
ドキュソな勧誘してる朝○、読○を潰すために
署名を何百万あつめて告訴できないものか。
でもきっとこのことは記事にかかれないんだろうな・・・
正義ふりかざしてるドキュソな朝○、読○よ!

19 :文責:名無しさん:01/10/28 10:14 ID:6TaPOO9X
>18

禿銅!出来るコトがあったら協力する!

ネットが旧いメディアを追い越すチャンスかも
2ちゃん攻撃の意趣返しもしたいしネ

20 :文責:名無しさん:01/10/28 13:18 ID:JMfyegWN
あの・・・
新聞の契約していないから入れるな、金は払わないって言うのはわかります
拡張団って不良カード良く作るから、お客さんにとってはたまったものじゃないでしょうし
でも、それを3ヶ月目でやっと集金できると思ったときに言うのは酷いと思うんですが・・・
まあ・・・近々販売店辞めるから良いですけど・・・
と言うより今の販売店制度の改革が必要なんですよね・・・

21 :ななし:01/10/28 18:16 ID:nFHhrHNa
>>20
電話で確認すりゃいいじゃんか。当日か次の日にでも

22 :文責:名無しさん:01/10/28 20:08 ID:h9m1KWH/
今日も繰り返し、読売の販売員が来た。
断っても「自分は初めて来たんで」の繰り返しばかり。
文句を言えば「出てきて言え!」とか「営業妨害をするのか」と
恫喝まがいの言葉を吐くばかり。
徹底弾劾するしかないな。

23 :文責:名無しさん:01/10/29 00:39 ID:tow+3e/3
大手町あたりで署名活動するといいかも。
『破防法』を適用できないものか。

24 :文責:名無しさん:01/10/29 00:52 ID:EjzkeMZa
新聞拡張団いたっていいじゃない。新聞配達という商品の性格上
しょうがないでしょ。6ヶ月ごとに朝日と読売をとってるけどね
新聞とってない人新聞ぐらいとりなよ

25 :文責:名無しさん:01/10/29 01:49 ID:boV+4SoY
ヤクザ・ちんぴら・破綻者が勧誘やってるのは承知の事実。それをまとめてるのが
否が若い系のほんもののヤクザだったりする。ほんとの話。勧誘にきたらドアをあけないことです。
横浜・川崎のみなさん気をつけましょう。
黄泉と麻はほんと腐ってる。どう喝して無理矢理とらせて何が部数世界一じゃ。
こんなことやってる新聞の記事がしんじられる?

26 :文責:名無しさん:01/10/29 12:41 ID:/XnoR6Xa
電話で確認すると言うのは、その電話番号が契約書の本人の者であった場合だけ有効ですね
契約書に書いてある番号が、拡張団の番号だったら「はい、新聞取ります」と答えられるだけ
確認できたことになって終わり
直接会って確認すれば良いけど、忙しい人だったら帰宅夜12時〜朝1時て人多いです
販売店の人間は朝2時くらいに起きるのが普通です
そう言う人たちが12時〜1時に確認に行くというのは不可能だし、お客様に対して失礼過ぎます
会う約束取れば良いと言っても電話が通じないんじゃ無理ですし、電話が通じても、
拡張団の人に「新聞は取るよ」と言われたら「はいよろしくお願いします」で終わります
第一、電話番号が本物かどうかなんて最初から疑って話すのって、本物のお客さんに対して失礼ですし。

拡張団を使わなければ問題は起きない
いまでも、チラシが欲しいから、昔から読んでるから、と言って取る人が多いです
そう考えたら、部数は今の2/3くらいは維持できるはずです
新聞社は拡張団の利用を中止させて、イメージ回復を始めるべき

と思ったけど…

販売店に拡張団を使うなって言っても
ヤクザとか右翼とか、販売店の痛い部分知ってるから
それを利用して脅されるのは明白
拡張団には多くの元店員がいるから、販売店の叩くべき点を沢山知ってます

仮に拡張団を使わなくても、店員が似たことをする場合もありますしね

結局、訪問販売法をもっと普及?させるのが一番ってことでしょうかね?

27 :Q:01/10/29 15:23 ID:bBOD2HKl
とび主のQです
皆様からのレスの数々本当にありがとうございます

確かに、新聞販売店の店主にも”奨学生”を牛馬の如くこき使い、挙句に働けなく
なると使い捨てなどという者もおります
しかし、健全な経営を行う者が数多いのではないでしょうか(とくに地方)

また、裏社会のフロント企業的な存在の拡張団もあります
確かに拡張員には”ごろつき”のような者もありますが、3行広告の貸し付けいたします
などの文面に心うごかされ、借金ずけで働かされているものも数多くいるのです!!

私は”拡張団、拡張員”の全廃を求めます!!

また、新聞奨学生の制度も改めるべきです!!

宣伝です 地球仰天コラムでは読売系都内拡張団のリストを公開いたしました!!


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

28 :文責:名無しさん:01/10/29 16:11 ID:/XnoR6Xa
>>27
地方でも奨学生に対する扱いは変わりません。
私が新聞奨学生のときに居た販売店では、週一回だけ夕刊が休みでした。
学校によっては4:30まであることもあるので、その人は
店員に半分手伝ってもらう代りに休み無しでした。
新聞奨学生は部屋でも勉強する必要あるから、
店員みたいに休めないから、週1回くらいの休みは
キッチリあげるべきと思うんですけどね。
他の店で奨学生をしていた人は、拡張までやらされていたらしいです。
ノルマを達成しないと給料無しだったそうです。
不配誤配遅配などのミスしたら罰金で、泣く泣く学校を辞め、
会社が支払った奨学金は、販売店を止めた場合は返済する必要があるので、
親に頼んで借金してもらって精算し、やっと販売店から解放されたと言う人もいました。

やはり新聞業界の体質改善は必要ですね
各新聞社はいろんな不正を指摘するのも仕事のようですが、自らの不正は一切隠します。
販売店の不正は販売店経営者の責任として無視しますし。
新聞業界は本当に腐っていると言えますね。

29 :Q:01/10/29 16:30 ID:bBOD2HKl
Qです、28の文責:名無しさんレスありがとうございます

確かに地方でも(関東近県など特に)、古紙回収や新聞拡張(ノルマ付き)
をやらせる店主はいますね(反省)

待遇は販売店さんの実力、経営者、所長さんの人柄などに大きく左右されます

なんといっても、奨学生自身は”自ら販売店を選ぶ”ことができません!

まさにこの点が問題などではないでしょうか…

地球仰天コラム
http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?






30 :28:01/10/29 17:03 ID:/XnoR6Xa
>>29
全ての販売店がおかしいとは思ってませんけど、
おかしい店の方が圧倒的に多いと思いますよ

今後の改善…
ネットの力に期待するのみってところでしょうか

31 :文責:名無しさん:01/10/29 23:22 ID:X/Y6iPPT
>>24
こいつ、ムカツく!

32 :朝日新聞社:01/10/29 23:24 ID:/XnoR6Xa
イヤン
ソンナコトイワナイデトッテー

33 :文責:名無しさん:01/10/29 23:41 ID:/XnoR6Xa
ありゃID変わってねえし
漏れDQN決定ワーイ

34 :Q:01/10/30 15:16 ID:SqQ1eqvD
読売都内拡張団名称リスト を公開

アイランド
ID会
アルプス
泉会
板袋クラブ
(株)稲葉企画 東京都 渋谷区
ST企画
錦松会
栗原企画
グローバル企画 東京都 台東区
高友会
(有)サンコーエンタープライズ 東京都大田区西蒲田5丁目23−9−302広告代理業(新聞)
三宝社  北大塚 自社ビル3階建て、団員数は支部を合わせて500名以上とされる 支部は新宿
、駒込、蒲田、柏、赤羽、横浜、浦和などにあるとされる
(有)三宝社 東京都 豊島区 〜北大塚の本部と思われる
(株)三宝社 東京都 北区
(有)三宝社 東京都 荒川区
三宝社 東京都 足立区
(株)シマ企画  東京都千代田区神田須田町1丁目7−1広告代理業?
城西企画
城南101
新栄綜合企画
角昇 東京都北区中里1丁目7−4 新聞店,広告代理業
関矢会
武田企画
田中企画 〜 東京都 墨田区 ?
(有)玉川リサーチクラブ〜東京都世田谷区三軒茶屋2丁目6−7−201 新聞店
(株)一栄 東京都世田谷区
東京シティー企画
東部企画
西山企画〜東京都 調布市
はまなか団
(株)日和産業 東京都新宿区高田馬場2丁目17−1−301 広告代理業?
藤企画 東京都千代田区神田小川町3丁目11 広告代理業?
(株)不動企画サービス 東京都新宿区西新宿7丁目8−3−203広告代理業 ?
(有)プリンス 東京都葛飾区小菅4丁目9−3−402 新聞店
増山団
三ツ矢企画
未踏企画
吉井企画 〜東京都新宿区中落合4丁目27−15
読売綜合サービス(株)東京都渋谷区道玄坂1丁目18−8−402 新聞店
読売ロータリー
YM開発
YDサービス

広告代理業として登録している団が多いとされる

宣伝です、地球仰天コラムでは11月2日より「”南池袋の朝日系拡張団 T”
について迫る」
を連載開始いたします
http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

35 :文責:名無しさん:01/10/30 18:17 ID:kz3rE2p4
相変わらず頑張ってるナー
ヤバイことにならないようにね
あの人たちってヤバイから

36 : :01/10/30 18:22 ID:we1+WP0G
>>24=>>35

社会のクズのお仲間ですか?

37 :fff:01/10/30 18:23 ID:7cCKlB+0
日本最大の援助交際サイト


地元の


女子中高校生とHや3Pしたいならここ!!



http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

38 :文責:名無しさん:01/10/30 18:24 ID:D50k8sne



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           /     __..._       ,..´ ̄``ヽ、. ::、\
              /   ,.-'´         `       \、;::、、ヽ
           /  ./     ,,..  _    __,,,,,、、. .. \;;:: : ヽ
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            ! ./././/.:/;;/'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|、ヾ、;;:.. ; |;. : |;;;:. |
         | :|;/.//.:/.:/X..、|:l|;;/:/,:::;イ:;: |/|:::|リヽ:|;,ヾ;:;..;:|;,;: .:|;;: |
           |  l///,;/,;/∠≧ミ/|イ;:://;'.イ/|;:|l_-‐|;||:; |;:; : |;.:;:. !;;、|
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     /∧ ’  レ|::∧`|i、`       l  〃〃 __/彡ノ,イノノ;;;;|ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     // l    V レ|;!、l、 '⌒`ヽ、_     ノ;//ノィ1'|;ll;)ヽ|\   < 半角板逝け!おながいします!
    lV、  l      (|レ\l\     ``_.. -'´|;イイ;;ィ∧;:|`リ'`_ヽl    \__________
    ! ヽ\l      | ヽ|   ヽヽ、__...-7´   X/|ル' ∨ ノイ´∧
    | ヽ \    |  (\  \  /    ノ ヽ| .i  /'  | |
   λ \ ヽ    | i   ``|、     ´     ,-'-‐‐'´!./ //  /  |
.  //:|  \ ヽヽ l |     ``‐、__  __/j  |   |/ / /'  /   !
  /く_∧    \ヾヽV      `、`ー"/~  /  レ/ /  /  |
  \  ̄ ̄ ̄`````ー'7-、,_    ヽ ̄   /  /  /   /   !
   `ー┬‐---、_   / '/゛ー‐-、  ___....-‐'´´ |  /   /    |
       |\     ̄〈フ┐    ><      |/   /    |

39 :文責:名無しさん:01/10/30 18:26 ID:kz3rE2p4
漏れは>>26>>28>>30>>32>>33です
お仲間ってのは事実ですが
辞めたいよ早く

40 :文責:名無しさん:01/10/30 18:31 ID:kz3rE2p4
つーか誤解しないでね
タダの店員ですわ
新聞業界ってトコで見ればお仲間かな
拡張成績最低ランクです多分
だからココでグチってんの

41 :文責:名無しさん:01/10/30 18:36 ID:kz3rE2p4
ちなみに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000632953/l50
の166,167も漏れであります

42 ::01/10/30 18:36 ID:s2baaSMa
>>34
朝日(拡張団)の情報載せなきゃ。

43 :文責:名無しさん:01/10/30 18:46 ID:NoG8EgL3
社会のクズになぜ新聞を売らせているんだろう。

44 :文責:名無しさん:01/10/30 18:54 ID:kz3rE2p4
>>43
仕事やりたい人少ないからに決まってんじゃん
先になってから仕事できる人を確保するために奨学生制度があるんだし
まぁ最近はリストラとかで、最低の仕事でもやりたい人増えてるけどね

45 :文責:名無しさん:01/10/30 18:57 ID:kz3rE2p4
地元では新聞屋さんは良い人達で、
新聞配達は中学でもできる学校が認める唯一の
キチンとしたバイトだったんだけどナー
郡じゃないトコに行くともう駄目駄目ですわ

46 :文責:名無しさん:01/10/31 00:17 ID:ddRES/28
とらないけどageる

47 :テロ朝へのレクイエム:01/10/31 00:20 ID:cHhu33OQ
向こうスレの5より

「靖国問題を必要以上に取り上げ過ぎた結果、購読を
8月末で打ち切るお客さまがたくさんいるんです。こればかりは、
記者さんの考え方で左右されますから・・・。われわれみたいなモノは
口を挟めないんです」とおっしゃってました。

ぶはは、ブサヒ珍聞ざまーみろ!!
尤も、記事の論調に振り回されるだけの販売店の方には同情を禁じえないが…
だけどブサ悲惨珍聞なんかぜってー取らねー!!(怒

48 :Q:01/10/31 13:36 ID:LyQOokes
どうもとび主のQです

35さん、励ましありがとうございます(他の方々もレスご苦労さまです)

実際、新聞拡張団問題は深井戸のごとく、ダークな世界です
新聞情報という”新聞営業の専門誌”におたずねもの広告というものがあります
これは団で問題を起こした者「借金の踏み倒し、テンプラカード(インチキ契約)
を作りまくったものなどが」
顔写真、出身地、などを広告にのせ、「見つけたものにはお礼をいたします」
とあるものです。
この世界、拡張員が逃げだしたなんてことは、日常茶飯事で
店主と拡張員・団などが結託して荒稼ぎ・夜逃げなんてこともあったりします

ここには、書けないこともたくさんあるのです

宣伝 地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

49 :Q:01/11/01 15:16 ID:VCUnCa7G
とび主のQです

新聞営業問題を扱うサイトで一番多く寄せられる相談は、”拡張員に騙された”
というものが多く
また、昨年消費者センターなどに寄せられたこの問題に関する苦情は”1万3000件”以上
もの相談が寄せられたそうです。

宣伝 地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

50 :Q:01/11/01 15:27 ID:VCUnCa7G
このマスコミ版の☆★石川の回覧板・北國新聞 PartU★☆
というスレットは凄い!!
地方にもここまで”酷い新聞”があったのかと思わせる。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000163037/l50
地方紙で、神奈川新聞や東京新聞さんあたりのやり方は酷い!
神奈川は朝日の資本で運営されていて”いい評判”は聞いたことがない
東京も、2〜3都内に拡張団も持たせていて、元朝日や読売の拡張員
を使い、団によっては近代化センターなどに登録もさせずに、
暴力、詐欺的なセールスをさせているところあるとか?

51 :Q:01/11/02 15:26 ID:Gl90+Q8b
産経新聞の営業の実情とは!

産経の拡張員はこのようなセールスを行うこともある!

〜ドアを開けたら、矢継ぎ早にセールストークを始め契約をとるまで居座りつづけようとするケース
(この時、実際は20分くらいであっても、1時間以上に思えるものである)
最悪のケースでは、産経などの拡張員が、2人ががりで怒号をあげたり、ドアを蹴り上げたりして
ほぼ恐喝のような拡張をおこなうケースすらある。

(地球仰天コラム 特集”新聞業界のうらのうら”「新聞営業のトラブル防止術 2」 より)

この何故産経は営業力が弱いのか、その販売の実態はそれをこの場を借りて語ってゆきたい。

52 :Q:01/11/02 15:34 ID:Gl90+Q8b
朝日拡張団 勧誘会社 一部名称リスト
朝日トップス(株)
東京都港区新橋2丁目16−1
「朝日新聞直営の勧誘会社」
2ちゃんねるの記述より
トップスとは朝日新聞社の子会社で、いわゆる朝日専属拡張団です。
店によって扱い方は違うのでしょうけど、自分がいた店では既に契約もらっている
お客さん(新規が中心かな?)のところへ行って先縛りをやらせていました。
もちろん新規契約もやらせていましたけどね。

朝日エイブル 上野近辺 賃貸マンションを事務所としている
コスモ企画  東京都千代田区飯田橋1丁目8−8
(株)グローイングコーポレーション
東京都豊島区南池袋3丁目13−9−309
私の情報では、三行広告などには毎朝 6000円支給、即入寮可とあり
関係者からの情報によると、「やくざ組織とつながりがあり、無理な拡張をさせ、警察にも目を付けられているらしい」とのこと、団員数などは不明 0120−79−7455
(株)寿企画  東京都豊島区東池袋1丁目31−8 広告代理業
ドリーム
桃井綜合企画
三星社
坂本総合企画 中野区中野5丁目67−7

埼玉県
埼玉県西部 サンプロジェクト
(有)ムサシ企画  埼玉県南埼玉郡白岡町大字白岡862
(有) アクティブユナイト 埼玉県戸田市笹目2−16−12
神奈川県大和市
富士宣広社 神奈川県大和市下鶴間4257−4
2ちゃねんねるの記述より
俺の住んでるワンルームマンションの何室かを朝日の拡張団が寮として借り
てるんで、よく奴等が喧嘩してるのが聞こえるんだけど内容がオ粗末だよ。
「貸した200円早く返せ!」
「バカヤロー、この前カンコーヒーおごってやっただろ、チャラだ。」
「ふざけるな、貸しは貸しだろ。」
とまあ、こんな程度。ホントに乞食みたいな奴等だよ。
ちなみに俺の住んでるのは神奈川の大和ね。
神奈川県の大和市に住んでます。
実は近所に拡張団の事務所があります。
毎日10時頃になると百人くらいの拡張員が集まってきます。
そして、10台位あるハイエースに缶ビールを毎日積んでます。
クルマには、自転車や傘なんかも積んであります。
用意ができると、荷台にまで拡張員を載せて出発します。
拡張員は毎日見ますが、みんな毎日着てる服が同じです。
あいつらは金を持ってませんね、絶対

53 :Q:01/11/02 15:36 ID:Gl90+Q8b
宣伝です 更新しました

地球仰天コラム 特集”新聞のうらのうら”「南池袋 朝日系拡張団 Tに迫る!1」

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

54 :Q:01/11/03 14:05 ID:LxjEUOC4
「読売直属の新聞勧誘会社」 の存在!


(株)ユース 東京都中央区日本橋馬喰町1丁目3−8
「読売直属の新聞勧誘会社」

2ちゃんねるからの情報ではこのようなことが書かれていた
〜読売の販売店が集まって作ったユースグループって、まだ
あるんでしょうか? とにかくユースは極悪
オレもユースにいたけど、まだあんのかなぁ?知りたい。情報待つ。
ユースはあるけど、今はパートの女の人重視になってるみたいだよ
お店によってはもう奨学生は雇ってないみたい
託児所もあるし配達or集金やればボーナスもあるし
夕刊だけでもバイトの募集してるから、嫌な仕事さえ引き受けなきゃ
バイト先としては、そんなに悪い所ではないとは思うけど
奨学生で入ったらまた違うのかもしれないです
読売の販売店全部がユースというわけではなくて個人経営の店があったり、別の
販売会社だったりします。ユースは販売会社の1つで全国にたくさんの販売店を
もってるそうです。本当かな?笑。631の言うように女性の人重視です。だから
他の販売店とは違った特徴がみられます。まず一般にいう専業という人がいません
いたとしても1人です。その人のことは社員といいます。うちの場合専業というと
配達員でしかない人が昼の仕事がなくて都合のいいように使われている人のことを
いったりします。他の店でいう専業とは意味が違ってきます。あとホームページを
開設している所は今のところないです。そんな予算ないだろうな…

地球仰天コラムでは”小休止”という軽めのエッセイもやっております
そちらもお楽しみください

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

宣伝です 2ちゃんねるマスコミ板に”新聞拡張団”の実態とは!!

というスレットを作成しましたご利用ください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003998102/l50

55 :pinoko:01/11/03 19:02 ID:5AVnmaaN
やられました。毎日新聞の足立販売所最悪です。
1年も前に契約したといってきたが記憶がないたまたま家を1ヶ月程留守にしていたのでその間は入れなかったが
帰ってからは毎日いれる、契約の覚えないと言ったら契約書があるから駄目だ絶対契約解除させないと言い張るから
どうしたら止められるのかと言ったら残りの2ヶ月分新聞は入れずに金だけ払えといわれた。しょうがないから払う
ことにしたら直ぐに集金来たぞ。なに考えとんじゃ。結局毎日取ったのと同じだけ払う羽目になった。
読みたくもない新聞来たって困るけど。
これは最低だ金だけ取って小遣いにでもするのか毎日新聞の足立販売所!
毎日新聞の本社販売店管理部は販売店の問題ですでおわり。対応最悪。

56 :文責:名無しさん:01/11/03 21:18 ID:c14v5eDd
選挙の個別訪問を禁止するのと同様に、
個別訪問による勧誘契約の類をすべて禁止
すべきである。またそのようにして結ばれた
契約は無効とすべきである。
 用があれば消費者が呼ぶか、出向くシステムに
すべきである。

57 :極ウヨ厨房:01/11/04 07:56 ID:TwczWBCq
置き薬と雲泥の差だね

58 :Q:01/11/05 15:28 ID:BjC/OOzF
どうも”とび主”のQです。

55 番のpinoko さん大変でしたね

彼らは”契約カード”を取ってしまえば、どうにかなるという意識があります
それが、今回の”新聞は入らないのに”、新聞代は払うという事例を生んだわけですね。
やはり、新聞契約時のきちんとした説明がこれから必要なのではないでしょうか。
(これをあやふやにしたところに、拡張員問題の根幹があると思えます)

56さんの意見や57さんの意見も重要ですね、”置き薬”もしぶといですからね。

宣伝です。

地球仰天コラム 更新!
特集”新聞のうらのうら”「2ちゃんねるの過去投稿から、ある”拡張員”へのインタビューより」
http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

59 :極ウヨ厨房:01/11/05 18:01 ID:LEUNat+U
置き薬は多少マトモだよ
使った分の薬代払えば良いしね
ただ、要らないのに持って帰ってくれないのは問題だよね

60 :店員:01/11/06 07:37 ID:PGbiTCaV
俺は、国分寺近辺の元店員です
この頃の学生は、本当に新聞読まないね
一ツ橋の人は読んでますね
東経大めったに読まないね
東京学芸大ひどいね 教育学部なのに全然読む気も無いみたい
専門学校 問題外
新聞ぐらい読んだほうが、いいと思うけどね

61 :極ウヨ厨房:01/11/06 07:46 ID:oBdqCqON
良く考えたら
拡張員対策なんて生活カテゴリの生活全般板じゃないの?
あそこなら主婦のカキコが増えそう
まあ、マスコミも関係あるけどネ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 12:08 ID:wpHGSeRM
一人暮らし(鷺沼)をしてる彼女のアパートに初めて入ったらさ、
ビックリしたよ新聞を3紙(読売・朝日・産経)も取ってんだよ。
帰宅してカギを開けて中に入ろうとしたら声を掛けられ、
部屋に無理矢理に入られて2紙取らされたんだって。
部屋に入られている、脅すような口調等で
身の危険を感じてハンを押したんだって。
自宅を知られてるから恐いとも言ってたな。
現在は、3紙とも俺が断ったが。
女性の一人暮らしの被害者って多いんじゃない?

63 :Q:01/11/06 15:21 ID:r8e1LsXg
トビ主のQです
60さん、最近の学生さんは携帯に金持っていかれますからね
でも、以外と東京の購読率高いんすよ(安いから)

61の極ウヨ厨房さん、 生活全般板で”新聞拡張被害”の相談受付スレもいずれやる
予定すよ。

62さん、鷺沼さんあのあたりは”新聞販売店”の激戦区で入ってくる”拡張員”
の数も多いんですよ、女性の場合”どうしても身をまもれない”のではないかという
意識から、脅されて取らされてしまうことがかなりありますしね。
セールスから、身の危険を感じたときは”通報”か契約させられたときはクーリングオフを
オススメしますね。

地球仰天コラム


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

64 :Q:01/11/06 15:24 ID:r8e1LsXg
俺、地名に〜さんはおかしいよなあ

65 :n:01/11/06 16:51 ID:PGbiTCaV
女性にかつかん、する拡張員少ないと思うよ
男だったらありえるけどね
鷺沼の店はありえることだね 店員の可能性あるね

66 :極ウヨ厨房:01/11/06 17:55 ID:btqjtnfE
どっかの重複スレに書いてあったけど、
内容証明でクーリングオフの文書送ると良いらしいよ

販売店の人間と直接会うとか、
拡張の人間と直接会ってクーリングオフすると、
『「契約のクーリングオフ」の取り止め』を強要されるらしい

※内容証明
郵便局が内容を確認する郵便
書留で、配達証明?もあるので、届いたコトが確認できる
販売店側が知らないと言っても、配達も証明されるので
届いてないとかの言い訳は通らない
送るのに500円ちょっとだったと思う

67 :文責:名無しさん:01/11/06 22:20 ID:cI4m5/Mi
 東京新聞は拡張団使っていないけど……昔からね(少なくとも中日経営になって
からは、社の方針だから)。
 そのかわり販売店員、社員総動員の「チラシ絨毯爆撃作戦」を昔やっていた。
ちょうど他社の強引な勧誘が広がっていたところだったので大成功を納めた。

68 :文責:名無しさん:01/11/06 23:07 ID:kh7pkDR6
全国的にそうなのかは知らんが、最近のヨミ−新聞の契約書は
販売店員用・・・緑色
販売店員以外の人間用・・・オレンジ色
だ!
オレンジ色の契約書を持った奴と約束事をするのなら、その場で履行してもらえ!
後で販売店に電話しても後の祭りだ
あいにく緑色の契約書を切らしていると言われたら、次回にしてもらえ!

何々さんの代理で来たと言っても相手にするな!
営業成績を監視されている人間が、契約を他人に譲るはずがない

外交員のほうがサービスがいいからと販売店員以外の人間と安易に契約するな!
結果、販売店の力が弱くなり、その店は今後ますます外交員を送り込まれる事
になる。未来永劫、外交員の訪問に頭を悩ますことになるってわけだ

69 :文責:名無しさん:01/11/07 09:54 ID:ELKASnV1
 ちなみに名古屋では今はほとんど拡張団はいない。

70 :文責:名無しさん:01/11/07 10:07 ID:et/X/6+D
産経の勧誘淫が勧誘相手を殺した事実を誰も語らない2ちゃんの不思議

71 :ちょん太:01/11/07 12:38 ID:c/GwzjoS
24>>,60>>
私も昔は新聞 読んでいました。でも 今は読んでいません。新聞も もっと まともな
こと書いていれば 読む価値がありますが、今の新聞は 金を出してまで読む価値が
ないです。

72 :文責:名無しさん:01/11/07 12:50 ID:/og5/lEl
>70
ここは不治惨刑のアルバイトのすくつです

73 :Q:01/11/07 15:10 ID:fREdcPSf
とび主のQです、皆様レスありがとうございます。

65 のn さん、以外といるんですよまだ女性にも”渇勧”してカード(契約)
脅し取る連中、豊島区では産経が”トビラを蹴り”、奥さんの襟首
掴むセールスしている拡張員も見たことありますよ。

66 の極ウヨ厨房 さんいつもレスありがとうございます、”簡易書留”でもいいそう
ですよ、クーリングオフ。

67 の文責:名無しさん 、実はいるんですよ、都内にも2〜3の団があるらしく
池袋などで確認しております、いずれ私の”地球仰天コラム”http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?
で紹介するつもりです。

68 の文責:名無しさん 、貴重な情報ありがとうございます
ちなみに毎日のカードは細長くて、東京のカードは大ぶりなんですけどね。

69 の文責:名無しさん 、そうですかまああそこは”中日”天国ですからね。

70 の文責:名無しさん 、産経はいろいろあるみたいですよ。

71 のちょん太 さん、ネットで読めばそれでいいですしね。

72 の文責:名無しさん 、産経は都内は厳しいですからね。

宣伝

地球仰天コラム
”新聞のうらのうら”「南池袋 朝日系拡張団 Tに迫る!2」

小休止 「拡張員の起こりとは?、2ちゃんねるより過去の投稿から」

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

74 :文責:名無しさん:01/11/07 23:50 ID:zcZn8Aop
あげる。

75 :文責:名無しさん:01/11/08 04:04 ID:osd2OHHU
『東京』はページ数少ないし、チラシも少ない新聞だが、
内容が凝縮されているし、巷のネタ探しにはいい新聞だ。

また、チラシだが『東京』は専売店がすくなく、朝日・讀賣・
毎日など他紙の販売店が配達する場合が多い。もしも『東京』
以外の販売店から配達されていて、チラシの少なさにお困りの
方は、販売店に苦情を言って、チラシを朝日・毎日などのチラシに
変えてもらうようにしては??

おれは『東京』読んでるけどチラシは『朝日』で、不動産のチラシの
多さに辟易しているが、主婦の人は嬉しいのでしょうか??
(ちなみに『毎日』もまぁまぁ〜の量。もちろん地域によってチラシの
多い新聞は変わりますがね)

76 :文責:名無しさん:01/11/08 04:51 ID:RFLVfQSb
>>69
名古屋では配る粗品が高くつき、赤字になりましたので
各社談合のうえ拡張団を廃止することとなりました。

77 :文責:名無しさん:01/11/08 09:02 ID:qfA+wvgL
すばらしいですな
その分販売店の人間が押し売り酷くなったのでは?

78 ::01/11/08 15:42 ID:esd3kNAZ
飛び主のQです

74さん、上げてもらってすみません。
75さん、東京は他の新聞と”合配店”が多いのでそういうことも可能ですよ
ねえ、東京のセールストークの一つに
「新聞は安くなって、ちらしは前のままです…」ってのがあります。
76さん、是非名古屋の拡張事情をお願いします。
77さん、新聞の販売別会社(朝日トップス)みたいな例もありますしね。

地球仰天コラム


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html?

79 :文責:名無しさん:01/11/08 21:01 ID:muJ6OHXf
>>76
 1.名古屋では中日のシェアはゆるがない。得に読売なんて絶対に売れない。
巨人ファン(結構いるんだな、これが)も買うのは報知だ。
 2.名古屋人は押し売りなんかにひるまない。粗品もらうだけもらって翌月解
約なんて平気でできる。
 3.名古屋は親との同居がおおい。よってターゲットの一つである学生に売れ
ない。

80 :文責:名無しさん:01/11/08 23:18 ID:0y/TKULz
またあげる。

81 :Q:01/11/09 13:33 ID:y43dWAif
飛び主のQです

79さん、昔読売さんは”中部地区”だけの朝刊紙をつくり、月500円で
販売しようとして”大失敗”したことがありました。

意外と、次は産経あたりが戦争にのりだすかも?

80さんどうも、今度もよろしく。

最近状況が”やばくなってきて”、本当にやばくなってきたら”閉鎖”かな?
Qの状況

地球仰天コラム ”新聞のうらのうら”「2ちゃんねるで新聞拡張情報を再び発見!1」


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

82 :池袋:01/11/09 14:17 ID:GWCA63yY
T匠やGに関わったら洒落じゃすまないですよ。あと都内じゃ読系のH会とかもヤバイ

83 :Q:01/11/09 15:18 ID:y43dWAif
82さん

実は無難にあの連載おわらそうかと思ってる(苦笑い)

84 :文責:名無しさん:01/11/09 15:26 ID:RajCRyA1
Qさん、頑張ってください。
TOKTOKあたりに匿名でWebページ作っといて
「こんなんありました」てな具合にリンク貼れば
オゲですよ。

85 :Q:01/11/09 15:28 ID:y43dWAif
いい人の84さんありがとう!

さっそく、メモっと…

86 :文責:名無しさん:01/11/09 18:09 ID:6WwnZ61K
>>81
 さすがにあれはひどかっただろ。東京とほとんど同じやつを売ろうとした
んだから。勧誘も景品粗品責めで今の拡張団なんてかわいいもんだ。
 おかげで中日だけでなく他社からも嫌われて中部圏ではまだ禍根が残って
いる。
 公取委の指導も受けたしね……

87 :文責:名無しさん:01/11/09 18:23 ID:RajCRyA1
>>86
恐喝じみた強引な勧誘によって中部圏では
他社どころか一般家庭からも蛇蠍のごとく嫌われてます、読売は。

88 :文責:名無しさん:01/11/09 20:07 ID:+9mvoz5g
中部は読売、関東は朝日
メモメモ…

89 :文責:名無しさん:01/11/09 23:18 ID:G7bwXfel
104位からあげる

90 :文責:名無しさん:01/11/09 23:24 ID:nGk+0tSp
読売の販売員がきて、「3ヶ月ただで取らせてあげるから」
といって契約したら、しっかり集金のおばちゃんが来ました。
その販売員に、「ただで取らせてることは秘密にして」
といわれていたので、その日はおばちゃんに帰ってもらい、
営業所に電話。
私「おたくに○○(勧誘に来た人)っていう人いる?」
営業所「うちにはいませんが。」
・・・どうしたらいいですか?
まあ、一筆取らなかった私も悪いですが・・・。

91 :文責:名無しさん :01/11/09 23:32 ID:PS1qp0Z2
>>90
具体的にどういう勧誘文句だったん?
あからさまに「タダで良い」っていったんだったら、詐欺だから
その契約は取り消せるはず。あっ、でも代理店とその勧誘員が
関係ないなら、善意の第3者ってことで取り消せないかぁ・・・・。

法律相談板で聞いてみたら?結構詳しい方がいると思うので。
あるいは消費者センターに聞いてみるとか・・・。

92 :文責:名無しさん:01/11/10 00:07 ID:1a0jEI6W
90はこのスレの68を読め

オレンジ色なら販売店以外の人間との契約だから、90同様、販売店も被害に遭ったことになる

93 :90:01/11/10 09:45 ID:qmyRIwyG
>>91
もう一度電話して、「存在しない人なら解約させろ」
と言ってみます。
>>92
何色だったかまではちょっとわかりません。
こちらの控えは青っぽい色です。

94 :Q:01/11/10 16:05 ID:ISGAZWB6
飛び主のQです

86、87さん、まあ中部の人たちは”関西人が巨人を嫌う以上に、読売・巨人
が嫌いということですかね。

88さん、意味教えて?(中部は読売、関東は朝日)

87さん、あげてもらってすみっません。

90・93さん、”このセールスは消費者契約法違反です”
「断定的判断
消費者の利得に関して不確実な事項につき断定的な判断を提供し、
誤認した場合は契約を取り消せる 」

です、販売店にこの旨を告げ、消費者センターなどに相談することをお勧めします。

その後どうなりましたか、レスをいただけましたら幸いです。

91さん、相談ご苦労様です、法律って難しいんすよね

92さん、悪い団長や班長は”店ルート”とかで緑色いれてるかも

最近きまったんですよね。

地球仰天コラム ”新聞のうらのうら”「2ちゃんねるで新聞拡張情報を再び発見!2」


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

95 :文責:名無しさん:01/11/10 16:14 ID:K/9OSkn1
務台光雄読売新聞社長(当時)
「名古屋進出は朝刊単で、安値でたたいて部数を獲得する。予想外のことをやる。
 もちろん、会社は別会社。そうでないと公取委がうるさい」
宣伝文句
「朝刊十六ページ、月極五百円、コーヒー三杯分で一ヶ月」
「はじめまして、ヨミウリです。コーヒー三杯分で内外のホットニュースを」

 当時の大手紙の定価(当然読売も中日も)
 セット千七百円、単独版千三百円

 日本新聞協会新聞公正取引委員会から公正取引委員会への報告書(抜粋)

・中部読売新聞社は独立新聞社として法人格を異にしているが、見本紙を見る限り
編集面において読売新聞とほぼ同一であるほか読売新聞の題字を共通に用いてその
イメージを強く出している。
・中部読売新聞社の販売区域は東海三県に限定し読売新聞社、大阪読売新聞社の販
売区域をさけておりこのことからも読売新聞社が東海三県に進出したものと考えら
れる。
・また広告についても通し広告を採用すると思われる。
・さらに読売新聞社は中部読売新聞社の部数を自社発行部数に含めるものと思われ
る。

 以上のことから読売新聞社と中部読売新聞社は同一のものとおもわれる。とすれ
ば、五百円月極は他地域の千三百円月極との間に著しい差別対価をもうけることと
なり、新聞業における特定の不公正な取引法の告示第一項に違反する疑いがある。
 さらにこの価格は不当廉売の疑いがある。原価計算上採算がとれないことは明ら
かである。公正な競争を阻害する。

 公取委の対応
 中部読売新聞創刊当日の昭和五十年三月二十五日東京高裁に対して公取委の審決
があるまで一ヶ月八百二十円を下回る価格で販売してはならないと決定を求める緊
急停止命令申立書を提出した。東京高裁は四月三十日これをそのまま認め命令を出
した。
 中部読売新聞社は五月から八百二十円に改訂するもう社告を出すと同時にこれを
不服として五月六日最高裁に特別抗告を行ったが七月十七日に却下され公取委は九
月九日審判開始を決定、二十五回の審判を経て五十二年十二月中を持って結審を迎
える予定だったが同年十一月十四日になって中部読売新聞社は書面により公取委に
違反事実を認め公取委はこれにより同日「中部読売新聞社は不当廉売に該当し月極
千円以下で売ってはならない」との同意審判を行った。

 なんかぷろぜくとえっくすになりそー

96 :Q:01/11/10 16:28 ID:ISGAZWB6
Qです

95さん、この500円新聞”読売本紙”じゃなくて、べつの名前がついていたんですよね

この話を聞くと、産経拡張戦争の未来について考えてみたくなります

地球仰天コラム ”新聞のうらのうら”「2ちゃんねるで新聞拡張情報を再び発見!2」


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

97 :文責:名無しさん:01/11/10 17:00 ID:K/9OSkn1
中部読売新聞

98 :Q:01/11/10 17:08 ID:ISGAZWB6
そうか、そうだった! 97さんありがとう

なお、地球仰天コラムでも、産経夕刊撤退情報をだしました、(コピーペースト)
http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

また、このことについて、意見を募集いたします。

http://bbs2.kidd.jp/?0208/0958/ ”新聞営業 苦情 疑問 受け付け板”へどうぞ!

99 :文責:名無しさん:01/11/10 19:05 ID:LJpHh/9l
欲しいときは、駅売りで買うよ。

100 :文責:名無しさん:01/11/10 22:21 ID:38VpP3nc
>>99
そういう断り方では小一時間問い詰められるのが拡張のムカツク所

101 :醜死:01/11/10 23:17 ID:yu4rH1ZI
100ゲット

102 :Q:01/11/11 15:07 ID:o+IePAJF
飛び主のQです

98(Q)の企画は時期がおそかったなあ〜〜

99さん、100さん

〜まず、拡張員を防ぐには不用意にドアを開けないことだ
無論「〜新聞です、3ヶ月ほどお願いします」と正攻法でセールスする拡張員は新人ぐらいのものだ
例えば「近所のものですけど」「鈴木です、佐藤です」などと言われると「あ、近所の人か」「そういう
名前の人いたなあ」と安心させ無意識の内にドアを開けさせようとする、これこそ拡張員の思う壺だ。
まず、ドアを開ける際はドアスコープなどで相手を確認し「もうしわけありません、近所のなに様でどのようなご用件でしょうか?」
「鈴木なにさまでしょうか?」「佐藤なにさまでしょうか?」と聞くことによって2重のチェックをするほうがよい、
またこれによって「ガス 水道の検査です」「宅配便です」などと
騙るやり方も防ぐことができる。
(ドアスコープから見える位置から隠れたり、それをふさぐ相手はそれこそ要注意といえる)
またそのときチェックする際の参考として、拡張員の平均的なスタイルはよれよれのスーツ姿かジャージ姿
、手には購読契約書(カード)、販売店の配達区域地図(区域図)のコピー、また拡張員によっては販売店
の顧客リスト(台帳と言われ、これにより過去誰が購読していたか、また現在契約があるかどうかわかる)
のプリントアウトされたものを持っているというスタイルが多い。

地球仰天コラム 特集”新聞業界のうらのうら”「新聞営業のトラブル防止術 1」 より

やはりこの”2重のチェック”が重要ですよ。

101 の醜死さん、”ご苦労様”です!

当スレットも100越えました、これかれも皆様宜しくお願いいたします。

地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

103 :文責:名無しさん:01/11/11 15:14 ID:yq4d1wv2
 「うち○×新聞の社員やで」という。いや私は事実そうだけど。

104 :文責:名無しさん:01/11/11 15:21 ID:PJnkPrbf
102さんの方法でも防ぎきれない場合と言うと
こんな感じかな
帰ってきて玄関開けたときに
いきなり入ってきて契約迫られる(女性単身者に被害多し)
これは、遠慮無く「助けて!警察呼んで!」と叫ぶ
実際に「望まない契約を結ばされる」
と言う被害を受けるんだから、遠慮無く叫ぼう

それでもダメだったらクーリングオフですな
書留で契約書控えを送る
洗剤などの拡材は玄関先に出しておく
書留に拡材を置いた場所を書いておく

大体コレでOKでしょ

105 :Q:01/11/11 15:30 ID:o+IePAJF
とび主再びです

103、104さん

そうかそういう手があるな〜〜 ただ寒空のした”現読”かもしれん人を待つ

のは骨がおれるが

ちなみに、YAHOOの讀賣新聞の悪質な勧誘は許さん!!!!!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=la6lnbf7j9a4n0adbcaa4j4abm6a4o5va45a4sa1aaa1aaa1aaa1aaa1aa&sid=1835057&mid=1

というスレットは読売の社員さんも見てくれてるらしいよ

106 :文責:名無しさん:01/11/11 18:11 ID:PJnkPrbf
>105
>104は小さなアパートが乱立する地域なら可能

107 :文責:名無しさん:01/11/12 15:50 ID:if5NxBX/
とび主のQです

106さん、そうですねこれって知ってる”アルコール依存気味の60過ぎの拡張員”
のおやじさんが、得意にしてたワザでしたね
「とってくれるまで俺はここをうごかねえ〜〜」と居直るのおやじさんのセールスでしたよ

地球仰天コラム 小休止「世間は新聞拡張員をどう見ているか?」 更新


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

108 ::01/11/12 15:51 ID:if5NxBX/
↑すまん、ハンドル入れ忘れ

109 :文責:名無しさん:01/11/12 15:58 ID:JcFWJ14L
103は、販売部だね。制作なら、他紙も取るでしょ(笑)

「絶対」取りません。「なんと言われても」取りません。
きっぱり断らないと、テンプラカード作られるから気をつけよう!

110 :Q:01/11/12 16:06 ID:if5NxBX/
とび主のQです

109さんテンプラは”団”ぐるみ”販売店”ぐるみ

だとどうにでもなりますよ。

111 :文責:名無しさん:01/11/12 20:49 ID:IQJ0xMyI
こんなんより新聞記事読んで大笑いした方がマシ
購読しろとは言わない
図書館で投稿読んでみたら良くわかるよ
基地害投稿マンセー!!

112 :Q:01/11/13 15:35 ID:weE6geLG
飛び主のQです。

111さん、レスありがとうございます。

2ちゃんねるの投稿に、「迷惑拡張団は録音or録画してインターネット告発じゃ 」

だが、もし映像、音声を含めたサイト製作はどうなるのだろうか?

いつの日かそういうサイトを作りたい。

地球仰天コラム 小休止「世間は新聞拡張員をどう見ているか?」

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

113 :ちょん太:01/11/14 02:16 ID:SLrnQnXw
56>>
私も ほぼ賛成です。ただ、法律で規制しようとなると 難しい問題が起きます。

新聞の拡張員をなくすには まず 新聞も再販制度を撤廃すること。それから、現在の
専売制を 独占禁止法で解体させること。訪問販売法を強化し、そのような 契約書を
煩雑化させること。例えば、拡張員も認可制にして 契約書には 拡張員の 氏名、
年齢、住所、認可番号を明記させること。認可を受けていない拡張員が セールスを
行った場合には 住居侵入罪を適用すること。それから 契約書を転売する時には、法務局
などに届けるなど。あまりにも 苦情が多い場合は その人に 準禁治産宣告するなど
厳しいペナルティーを課す必要があると思います。そして、消費者相談の窓口を 役場、
法務局、警察署などに設けて、消費者を援護する体制を整えるなど、、、
そうすれば 拡張員の数も急減するだろうし、消費者側も 契約を無効に持って
いきやすくなります。いくら拡張員が 横暴だとしても、新聞の購読料金を踏み倒し
たりしたら こちらが悪者になります。


114 :ASAってdance:01/11/14 03:17 ID:SKV5Q4Ks
ASA星陵台から名簿漏洩(近畿板より)
このまえ9/10にアーバンビュー星陵台(マンション広告)
のダイレクトメールが来たんだけど、そのときのあて先名が正
しくない名前だったんだ。でも実は、その名前から名簿の出所
がASA星陵台(朝日新聞星陵台販売所)だと一目で分かった
んだよね。
【経緯】
一年ほど前に地元の垂水へ戻ってきて、たまたま朝日新聞の購読
を決めた。その次の月、新聞代を払うときに名前の漢字が間違っ
ていることに気付いたんだ。でも、特に支障は無いし、なんだか
別人がいるみたいで面白いからそのままにしておいたんだよね。
でも今回自分の住所で、その間違った名前でダイレクトメールが
来た。そして、その名前で名簿を作っているのはASA星陵台だ
け、ってことで名簿の出所が判明。
中身を見てその事業主や代理店名を見てみたけど、特に朝日新聞
に関係のありそうな企業じゃなかったし、売り文句の「市内有数
の文教エリア”第三学区”という教育に恵まれた地に・・・」と
いう文章を見て、これは大阪かどこかの別の地域の会社が適当に
作った文章だと分かったんだよね。だって、、、垂水に生まれて
高校までいけば、第三学区が全体的には文教地区でないことぐら
い知っているだろ?

115 :103:01/11/14 06:11 ID:LDdz8UJW
>>109
 自宅で他紙とるわけないだろう。まあ朝日ぐらいならとってもいいかと思うがポ
ストに入りきらん。
 ちなみに自社のは一日遅れで(会社に)全版くる。ここに送ってきても関係ないだ
ろって版まで。

116 :文責:名無しさん:01/11/14 07:43 ID:hmRzFK9i
>114
訴えましょう
毟れるだけ毟りましょう

117 :文責:名無しさん:01/11/14 08:22 ID:4ppOEyNw
クーリングオフって契約の時口頭で説明する必要あるよね?
たいていしてないからみんなクーリングオフできるな

118 :文責:名無しさん:01/11/14 08:36 ID:4ppOEyNw
×みんなクーリングオフできるな
○みんな契約無効にできるな

119 :Q:01/11/14 14:42 ID:CyJKB8+F
飛び主のQです

113ちょん太さん、まず新聞セールスを行うのが業界ではほぼ、専業、拡張員
新聞社の子会社(朝日トップス)などされています。
新聞の契約書には、契約を行ったものの名称を書くようになっていますが、
守られていないのが現状です。
私自身としては、訪問セールスは専業か新聞社の営業担当のみとし、拡張員
拡張団は禁止の方向にもってゆくのがよいのではないでしょうか。
(あまりにも 苦情が多い場合は その人に 準禁治産宣告するのは凄いと思うが)
無論、この際訪問セールスそのものを一切禁止し、新聞購読は申し込み、振込み
契約のみにし、サービス品禁止にするのがベストと思いますが。

114さん、販売店が顧客名簿を不動産や名簿屋に売り飛ばすのはよくあるケースです
これは、114さんの住所に架空の契約を取り付けたケースかもしれません
あとで、妙な契約内容になってないかどうか確認されるのをオススメします。

115さん、いいですね!

117さん、「これをいうなってのが」拡張員の対する教育の最初にあるのですよ
常識で考えれば「いうように」とするのが、正しいと思うのですが。

地球仰天コラム 小休止「南池袋 朝日系拡張団 Tに迫る!3」は明日15日です。

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

120 :Q:01/11/14 15:30 ID:CyJKB8+F
すみません、(朝日トップスなど)です。

121 :Q:01/11/15 13:50 ID:5bQZufN4
飛び主のQです

今回は未分類の新聞拡張団・新聞販売専門紙のリストを公開!

未分類の団

(有)スポット 東京都 新宿区

アルファフェニックス練馬事業統括本部 東京都練馬区旭町3丁目18−15新聞店

共伸企業(株) 東京都北区昭和町1丁目3−4新聞店

(株)新報社 東京都中央区日本橋小伝馬町16−6 新聞店

(有)鈴木日経興業  東京都中央区日本橋人形町1丁目5−15 新聞店
「日経新聞系」

(有)イースタンコーポレーション 東京都 江戸川区

(有)ネオプランエンターテーメント東京都江東区新大橋1丁目2−3広告代理業(新聞)??

 新聞業界紙

 新聞情報〜新聞情報社発行 東京都中央区銀座6丁目7−1 新聞社(業界紙)

 (全国の情報)

 東京情報〜新聞クラブ発行 京都港区芝2丁目8−13−205
      出版社(業界誌)
 
 (首都圏の情報)

(言論機関が内部に多元性を持たず、社内で議論する土壌が失われていくことは、健全なあり方とは思えません)

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 地球仰天コラム

 ”新聞のうらのうら”「南池袋 朝日系拡張団 Tに迫る!3」  更新! 

  http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

122 :Q:01/11/15 15:45 ID:5bQZufN4
チャット開設! ”新聞よもやま話”

新聞業界切る! 地球仰天コラムの兄弟チャットが出来ました


”新聞よもやま話”
http://chat0.kidd.jp/?0009/q113


123 :Q:01/11/15 15:51 ID:5bQZufN4
チャットのURL
http://chat0.kidd.jp/?0009/q1137

ですみません!

124 :文責:名無しさん:01/11/15 19:19 ID:KAKOHiB5
熱心だね・・・

125 :文責:名無しさん:01/11/16 00:37 ID:vUZ3dnzO
>>121
アルファフェニックスは、ヨミ−新聞の首都圏某販売地区ホームページ上で、読者のお店を
無料で紹介してくれるサービスのまとめ役をやっている所だけど、影の部分もあるの?
(ちなみに実際にページを作成しているのは別会社)

まぁ、もしかしたら手数料として各販売店から金巻き上げているのかも知らないけれど・・・

126 :Q:01/11/16 16:31 ID:FO/oNZ/+
飛び主のQです

125さん、新聞関係各社ってのを書き忘れててた

未分類の新聞拡張団・新聞販売専門紙・未分類の新聞拡張団・新聞販売専門紙

地球仰天コラム

 ”新聞のうらのうら”「南池袋 朝日系拡張団 Tに迫る!3」  

  http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

127 :Q:01/11/16 16:32 ID:FO/oNZ/+
未分類の新聞拡張団・新聞販売専門紙・未分類の新聞拡張団・新聞販売専門紙

じゃなくて、

未分類の新聞拡張団・新聞販売専門紙・新聞関係各社すね。

128 :名無しさん:01/11/16 22:54 ID:KlQeWfxN
2ちゃんでも「トピ主」って言葉があったんだなと感心させられるスレだ。

129 :文責:名無しさん:01/11/16 23:00 ID:89d4pr3m
先月「置き勧」やられた。
はっきり言って、「気持ち悪い」からこういうことはやめて欲しい。
ある日から突然頼んでもいないのに、店屋物を毎日届けさせるような
ことと同じようなことだと早く気づいて欲しい。

130 :文責:名無しさん:01/11/16 23:06 ID:tgCm40WR
>54
漏れも元ユースだがなにか?

131 :文責:名無しさん:01/11/16 23:10 ID:U65rueXT
やり方がイヤラシイよね。
いかにも『日本人の弱点攻撃』みたいで。
破防法で解散させたいな。

132 :文責:名無しさん:01/11/16 23:17 ID:UaS89F7l
>130
辞めたの?おめでとう
嫌われる仕事はさっさと辞めるが良しですな

133 :名無しさん:01/11/16 23:24 ID:KlQeWfxN
最近一戸建てを買ったのだが、そこに拡張がやってきたときに思わず言ってしまった言葉がある。
そいつ、家の敷地の中に入ってたんだよね。俺はほとんど無意識にこう怒鳴りつけてしまった。
「お前の踏んでいるその土地、いくらしたと思ってんだボケ!俺の土地に入るな!」

ローン大変なのよ。

134 :文責:名無しさん:01/11/17 10:34 ID:Fqa7kX7s
リアルですな

135 :Q:01/11/17 16:12 ID:OTdC987y
とび主のQです

128さん、よくスレット作っては放置…ってのは俺の道理に合わんのですよ
古い奴だと笑ってください…

129さん、つい置かれてしまうと断れないってことあるんですよ、「引越し祝い」
と言われたとかね。

130さん、俺も”新聞営業の啓発・告発”をやってるんで、こういうことも
あるんですよ。

131さん、『日本人の弱点攻撃』とは?

132さん、すまんです。

133さん、そこで無理やり契約させられれば、消費者契約法の不退去
(消費者の意思に反して、その場から立ち去らないで困惑させた場合は
契約を取り消せる)
ですね。

134さん、家を持つというのは大変ですね。


私は、地球仰天コラムでも、このスレットでも”新聞社、販売子会社、拡張団、
拡張員”の違法、非倫理的な販売活動は告発・啓発するが、販売店の適法・倫理に
そくした営業活動は理解を持っております。
ご了承ください、関係者各位殿


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地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

”新聞営業 苦情 疑問 受け付け板”

新聞営業に関する、疑問、苦情、などを受け付けます

「契約を解除したい!」、「拡張員を撃退したい!」などなんでも受け付け!

http://bbs2.kidd.jp/?0208/0958/


”新聞よもやま話” チャット
http://chat0.kidd.jp/?0009/q1137

136 :Q:01/11/19 15:31 ID:yBVTZR9q
トビ主のQです

私は、
同じく正論路線をし、印刷工場の共同化などを進める、読売グループとフジ・サンケイ
グループが、ここまで揉めるのか?、やはり、”夕刊推進派”の読売と”夕刊廃止派”の産経との
代理戦争に思えてならないのですが…

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地球仰天コラム小休止「横浜ベイスターズ問題を2ちゃんねるではどう捉えられているか?」更新

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

”新聞営業 苦情 疑問 受け付け板”

新聞営業に関する、疑問、苦情、などを受け付けます

「契約を解除したい!」、「拡張員を撃退したい!」などなんでも受け付け!

http://bbs2.kidd.jp/?0208/0958/


”新聞よもやま話” チャット
http://chat0.kidd.jp/?0009/q1137

137 :128=133:01/11/19 21:52 ID:PqjY6HHF
笑うつもりなぞ全く無いですよ。
ってより、よくやっているなと感心しているところです。
気い悪くしないでね。

138 :販売店の者:01/11/20 03:09 ID:vROvursE
あげるよ〜

139 :文責:名無しさん:01/11/20 08:24 ID:+R4hFp4B
>138
ビール券?
それよりタダで配達してくれYO!

140 :Q:01/11/20 13:31 ID:vutbSz+/
飛び主のQです。

137さん、励ましありがとう!
よいよ、俺と新聞拡張団との関わりを私小説という形で出す決心がつきました。
新連載もよろしく。
(2ちゃん用語では、飛び主を”1”と書くみたいっすね)

138さん、揚げてもらってすみません。

139さん、ただは無理だって…

宣伝
よいよ、地球仰天コラム新連載! 「T.S」が始まります。
これは、俺と新聞拡張団との関わりを私小説形式で出すものです。


http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

141 :???:01/11/20 14:14 ID:+LieeriC
>>128は単純に2chではトピックでなくスレッドだからトピ主というのはおかしいと言いたかったのだと思われ。
他の人は、些細な問題なので突っ込む気はないようですが。

142 :Q:01/11/20 14:25 ID:vutbSz+/
まあいいじゃん、141さん細かいことは…

スレッド主って書いてみるか(笑い)

143 :総会屋錦城:01/11/20 20:51 ID:U0gBy0U1
新聞近代化情報センターとやらの苦情処理会社も全く
機能していないようだしな。
ここらで、このセンターも含めて新聞販売店や拡販団
について徹底的に叩くか。
ちょうど雑誌の企画としてはいいと思うしな。
だいたい、ナベツネがそういうことを率先してやるべき
なんだよ。
おい、ナベツネ!
テメーはヤクルトや横浜の球団経営を糾弾する前に、
まず、オノレらの業界を健全にすべきだろーが。
ボケオヤジはもう引退しな。

144 :総会屋錦城:01/11/20 20:53 ID:U0gBy0U1
描き忘れたが、飛びのQさんよ、ぜひ頑張って下さい。
何か手を組めることがあったらよろしゅう頼んます。

145 :CMカットマシン:01/11/21 00:15 ID:+Qdgx359
7時頃帰ってきたら、ちょうど若い学生かな?そんな感じの
ヨミウリ拡張員と鉢合わせした、アパートだから良く来るんだが
あちら「ヨミウリです・・・・・」こちら「えーなにあーいらん」
これでおわり。いつもこれでおわり。新聞取らないと決めてるから
新聞拡張員がきたら、はい、なに新聞、あーいらん。こんな感じ。
とりつく島を与えない、これにつきる。
連中も仕事できていて、可哀想だが話を聞いても結局は
取るか取らないかでしかないから、話を聞くだけ双方の時間の
無駄だからものの3秒で終わり。
新聞本社が一番あくどいな。現場の実態を知らない分けないのにな。

146 :文責:名無しさん:01/11/21 01:07 ID:9CogbQhw
あげさせていただきます

147 :そねざき:01/11/21 01:28 ID:43uVWRz5
 あげときますー。配達員の皆様ご苦労様です。新聞奨学生なんて
殆ど人身売買だもんな。もお宅配制度はやめよおぜ。制度疲労だ。
買いたい奴は自分でコンビニにでも買いにいけばいいのだ。なして
あんな無理な販売拡張するのよ。まったくナベツネ眉毛描きやがって
プリプリ。

148 :文責:名無しさん:01/11/21 05:18 ID:Rz5BlwG3
今ごろ>138は新聞持って走りまわってるのか
まあその点だけはごくろーさんってコトで

149 :ちょん太:01/11/21 12:29 ID:jXGeLbRV
>>119
いつも 地球仰天コラム 楽しく読ませて頂いております。私は 新聞も独占
禁止法で取り締まるだけで かなり変わると思います。今までの専売制度では
経営が成り立たなくなり、合売化が進むと思います。そうすれば、販売店の立場
が強くなり、新聞社が販売店に増紙を押し付けることが出来なくなり、拡張員の
存在が無用になっていきます。

私が書いたことは 結局は 新聞の勧誘を禁止することを意味します。私の考えが
法案化されれば 住所不定の人間は 認可を受けられませんし、少しでも 変なことを
すれば 簡単に資格を取り消されます。その人間を雇って いる団体にも 業務活動停
止命令を与えるという 大変厳しいものです。それから クーリングオフの拡大、
ネガティブオプションの適用など、消費者が 簡単に契約を取り消せる体制を整えるのです。
そして 契約書の転売にも制限を設けるものです。契約書に 契約を行った人間の名前が書いてない場合、
契約書 そのものが 無効になるわけです。ですから 今のような 勧誘は 事実上
不可能になるはずです。

実際、訪問セールスには ロクなものがありません。私も 訪問セールスを
一切禁止した方が いいと思います。ただ、法律で規制するには 難しい問題が
起きます。

ただ 一律に 訪問セールスを禁止した場合、消費者の立場で考えても 車のセールスとか、
損保のセールスとか、、、、。
車だったら 安く値切ってもらったり 色々 特典が受けられなくなります。損保も
事故に遭ったときに こちらに有利に対処してもらえなくなくなる 恐れがあります。

150 :Q:01/11/21 14:37 ID:8QJo49pP
スレッド主のQです。

143の総会屋錦城 の兄さん”ご苦労様です”
最近、新聞業界関連のサイトが次々と閉鎖に追いやられているのが
現状です。

総会屋錦城 さんは、業界と裏社会のつながりなどご存知ででしょうか?
もしよろしかったら、教えていただきたいのですが。

145さん、多分ユースなど”販売子会社のアルバイト学生か、拡張員の新人と
思われます。
拡張員も、就職難にしたがって”一般の人”が増えてきています。

146さん、あげてもらってすみません。

147のそねざきさん、http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983506869.html
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第 4 弾)
という、2ちゃんねるの過去スレットもあります、参考にどうぞ。

148さん、労働は大変なんすよね…

149さん、確かに難しい問題ですよね、現在拡張団は”新聞セールス近代化センター”
に拡張員を登録させる際には、住所を寮や事務所に移させる形を取っているようですが
一部に”もぐりの拡張員”もおり、辞めてしまった拡張員の名前を使ってセールス
させることもあるようです。

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地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

151 :128:01/11/21 22:10 ID:Mj7EGrAX
俺が余計なことを書いたのが悪かったのかな?スマソ。
「トピ主」または「飛び主」で押し通して欲しいなぁ・・・と思う。

152 :読売:01/11/21 22:29 ID:iR5XNh5b
 女子大生絞殺で同居の男逮捕=借金で口論、別れ話持ち出され(8/7)

 東京都八王子市散田町の実践女子大2年鈴木奈々さん(19)=静岡県
沼津市出身=が7月下旬、自宅アパートで変死体で見つかった事件で、
警視庁捜査1課と高尾署は6日、鈴木さんを絞殺したとして、殺人容疑
で同居していた住所不定、自称元新聞拡張員金浜忠彦容疑者(33)を
逮捕した。同容疑者は、鈴木さんの所持金を盗んで追及された上に別れ
話を持ち出され、口論の末殺害したという。 調べによると、金浜容疑
者は6月13日午後6時半ごろ、アパート室内で鈴木さんの首に左腕を
巻き付け、絞め殺した疑い。同容疑者は「かっとしてやった。鈴木さん
にわびる言葉もない」などと容疑を認めているという。

153 :文責:名無しさん:01/11/21 22:47 ID:y5IlrfSX
こういうヤツラのせいで新聞奨学生が嫌な目で見られる。
普通の人は、集金の時に話してでも居ない限り、
配達員が奨学生か店員か分からない。
拡張やめたら新聞社の収入は減るだろうが、
問題激減すると思うが・・・
ま、結局、新聞社とか記者ってヤツラは
自分が楽できればそれで良しってコトか
俺も公費の記者クラブで菓子食いまくり、
麻雀で遊びまくりとかしてえよ

154 :文責:名無しさん:01/11/21 23:43 ID:x19C1MyJ
>>153
 経費ははとられているが……茶(葉ね)は(勝手に)もらってくるが。冷蔵庫は
転勤していった記者の捨てていったヤツだし。
 菓子なんかは貰い物がよーけ積んである。観光組合とかはくれるが役所はな
んもれんぞ。

155 :ちょん太:01/11/22 00:30 ID:LCSow/1O
>>159
”新聞セールス近代化センター”って 表向きは 新聞セールスのマナーの向上と
悪質な勧誘の排除らしいけど、まるで 機能していませんね。それも そのはず。
ナベツネが裏で糸を引いていることくらい 見え見えですね。本当の目的は そういう
えぐい 拡張合戦をする新聞社同士が、拡張員を支配化に置いて 掌握し、両面打ち
(拡張員が 朝日と読売というふうに 2銘柄の両方を勧誘すること)や
天婦羅カード(架空の契約をでっちあげること)を阻止し、自分たちの利益を守る
為の取り決めにしか思えません。


156 :146:01/11/22 00:42 ID:GuHFWF15
146です。
一応読売の専業やってます。
この業界に入った&業界のやり方について考えることがあるので
あげさせていただいた次第です。
自分も拡張に回ることがありますが、
半分以上は冷たい対応をされます。
なぜかと疑問を持っていましたが
このスレであらかたわかったように思います。

157 :洗剤持ってこんかい、ゴルァ!:01/11/22 08:12 ID:CyPExPFI
支部会部数調査で販売店が苦労してんだよな。
本当の数字を提出すると、本社の地区担当の首が飛ぶし、店主もグッバイさ。
この支部調ももうやってないのかな?
アホな業界だって。販売店が拡張団に支払うお金は、しょば代だろ。
シャブやってて、集金の金を持ち逃げする店員は元拡張員。

158 :文責:名無しさん:01/11/22 08:14 ID:6D1hr0GT
>157
>シャブやってて
マジすか・・・
やっぱすげえ業界だな

159 :Q:01/11/22 15:27 ID:xe43FtBe
どうも1のトビ主Qです。

151さんこれでどうでしょう??

152さんの投稿を読みました、まずこの被害者の女性に黙祷をささげます。

確かに、”痴情”の縺れに関する事件に一見思えるのですが、

この裏側には、池袋通り魔事件に代表されるような”新聞業界独特の感情抑圧”

を感じえません…

153〜154さん、一番記者でいい思いをしているのは、東西新聞社の山岡夫妻ですね。
(笑い)

私の一番の疑問点は、現場の記者さんは”販売・拡張の実情”をどこまで認識して

おられるか?、ということなのでしょうか

(雑誌”創”には、全社員営業させられた系の話はよく載っているのですが)

是非、154さん、皆様教えてください。

155さん、テンプラカードの作り方も、拡張員個人のレベルから、拡張団、

拡張団と販売店との結託とレベルはさまざまですね。

156さん、専業さんは大変です…(作業、集金、拡張、配達、古紙回収…)

だが、一握りの悪徳拡張員のせいで、自分の区域全部から総すかんということも

ありえます。

157さん、拡張やっていて恐いのは”覚せい剤依存であろう”のお客さん

に絡まれることです。

刃物もってくることもありますよ。

158さん、蛇の道はヘビですよ…

地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html






(155さん、以外ともらい物系の菓子ってあまるんすよね)

160 :154:01/11/22 17:56 ID:fvoBAzgq
 新聞の営業はしないよ。広告は取りに行くよ。

161 :Q:01/11/22 21:15 ID:xe43FtBe
スレッド主のQです

154さん、広告の実情など教えていただけたら幸いです

もし、よろしければ”地球仰天コラム”の投稿としていただけたら幸いです。

q1137@hotmail.com(投稿先及び私のメールです)
よろしくお願いいたします。

地球仰天コラム

http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/q.html

162 :文責:名無しさん:01/11/22 21:20 ID:bN1+RjTc
このような社会の底辺層の人間にセールスをさせているのが問題だろう。
いいかげん新聞は売り方をあらためるべきだ。

163 :∴虫けら1号よ・・・。:01/11/22 21:22 ID:mAa4QcDf
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164 :Q:01/11/22 21:33 ID:xe43FtBe
スレッド主 Q
162さん、それもあるが、なにせ拡張員の殆どは給料もらっていないんで

165 ::01/11/22 21:36 ID:xe43FtBe
164続き

カード料〜新聞契約を取ってきた際に、販売店から支払われる成功マージンのこと
団、販売店、新聞社の営業部からそれぞれマージンは出ているのだが、拡張員の収入の基本は
カード料である。
基本的に、一般紙で、3ヶ月 4000円、6ヶ月 6000円、12ヶ月 8000円とされ
これを、よ(4)、ろ(6)、ぱ(8)、と韻を踏んで”ヨーロッパ”と呼ばれる。
基本的に、スポーツ紙はカード料には含まれないのだが、例外として毎日系はスポーツニッポンな
どの契約も認められ、3ヶ月 2000円、6ヶ月 3000円、12ヶ月、4000円である
(この場合、12ヶ月は殆どないとされる)
ちなみに販売店店員のケースだと、一般紙で、3ヶ月 2000円、6ヶ月 3000円、12
ヶ月、4000円とされる。
拡張員へのカード料の支払いは、拡張が終わった時点で即日分として、3ヶ月 2000円、6
ヶ月 3000〜4000円、12ヶ月 4000円〜5000円とされる。
残りの残金は不良カードでない限り、〆日に支払われるのだが!
(契約が無くなること、契約者がクーリングオフを使ったり、契約そのものがインチキだった際は、
契約がなくなり、その際の残金が無くなり、団によっては即日分も没収される)
なんと! これを1円も受け取れない者がいるのだ
(地球仰天コラムより)

こういう、マージン形態なんですよ

地球仰天コラム 特集”新聞業界のうらのうら”

http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

166 :文責:名無しさん:01/11/22 22:02 ID:bN1+RjTc
こんなくだらん連中にカネ払ってる余裕があるなら新聞代下げろ、
またはそのぶん紙面を充実させろ。
読者も新聞取るのに洗剤だのビール券だの関係ないものを要求するな。
どっちにしても再販制は廃止だ。

167 :146:01/11/22 23:14 ID:opWR8/tY
カード料についてのレスですが
それはどこのでしょうか
うちでは少々違う気がするのですが・・・・・

>>166
読者が要求するのではなく
新聞販売店や拡張員が渡すんですよ
これつけるあれつけるって

168 :名無しさん:01/11/23 01:16 ID:Eg5J8OiS
>>167
おれ、要求しますよ。ひと月に付き5枚+巨人戦の指定席チケット×2。
奴ら、置いていくんだよね。採算とれてるのかなぁ?

169 :146:01/11/23 01:25 ID:e258wrlY
いや、そう言う意味じゃなくてねw
あるよって言われなきゃもらわないでしょ?

採算は、
新聞の売上でサービス品や給料などの経費に使い
折り込みチラシの収入でもうけます
ただ、無料サービスなどで新聞代が入ってこず、
チラシ収入にまで手をつけなくてはならなくなった場合。
店の金とともにアボーンする人もいるようです。

170 :167:01/11/23 01:59 ID:FuX3xoQr
>>169=146
すみません。開口一番こう言います。
「とりあえずビール券出せ」

こちらから要求しちゃうんです。。。

171 :154:01/11/23 08:36 ID:Ey/ZfntG
 広告といっても新聞に載っている小さなヤツね。「あけましておめでとうございま
す」とか書いてあって神社の名前がずらっと並んでいるヤツとか。
 管内の神社に「毎年どーも。今年もよろしく」ともらいに行くだけ。

172 :Q:01/11/23 15:23 ID:GgvmNbZS
飛び主のQです。

166、産経新聞の清家氏あたりは”景品を切って、値段を下げる”戦略に出てくる
と思われます。
が、値段の安い”東京新聞”でも拡張団レベルでは、景品戦争の嵐です。
私の取材では、「〜ある情報筋から、なんと拡張団の拡材(景品)の一部が新聞社が「販売店の従業員の福利厚生として
販売店側に渡した」という処理をされていることが明らかとなった!
これにより、「従業員へ福利厚生として渡すはずの、洗剤、そして読売系の巨人戦チケットなど」
が販売店ではなく拡張団へ合法的に渡っていたことが明らかになった
販売店側が拡材(景品)を用意したり、拡張団側が闇のルートを通じ”ビール券”などを入手
している事実などもあり、今後も裏事情を追ってゆきたい…」

(地球仰天コラムより)

という一部ルートも判明しています。

167さん、基本的に読売・朝日の首都圏レベルのカード料と考えております。
〆日の残金の支払いは団によってまちまちですし、店員さんのカード料については
まだまだ取材中です。
できればここか、q1137@hotmail.comあてに”カード料”についての投稿よろしく
お願いいたします。


168〜170さん、「巨人戦の指定席チケット×2。」つけてくれるのは拡張員・ベテランクラスに多いですよ、
もちろん”採算範囲”、10枚ビール券でも採算範囲です
(ベテラン拡張員はね)

169さん、これは経営者・所長の運もありますからね。

154〜171さん、そういうのも”豪気”も”ケチ”もいますからね…。

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地球仰天コラム”新聞のうらのうら” 「渡辺・清原協力体制から、渡辺・清原敵対へ?」

更新です!


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173 :Q:01/11/23 15:33 ID:GgvmNbZS
宣伝

地球仰天コラム”新聞のうらのうら” 「渡辺・清原協力体制から、渡辺・清原敵対へ?」

更新です!


http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

YAHOO掲示板に「販売員は、訪問時に必ず実名を名乗るべき!」という
投稿がありました。


いま私は読売本社に、「勧誘員は、訪問した時点でかならず、
身分証明書をみせて名乗るべきだ。このことをマニュアルに組み込み
徹底させて欲しい」と働きかけています。
 あらかじめ、必ず実名を名乗らせることで、悪質な勧誘が減ると思うので・・
この制度を、読売に施行させたいです。
でも私一人の力では読売の制度を動かし切れません。
 この制度に賛同してくれる方は、ぜひお手数でも読売新聞社に
電話で意見を伝えて下さい。同様の声が多数届くと、
新聞社側でも腰を上げますから・・どうかみなさま協力して下さい。お願いします。



174 :総会屋錦城:01/11/23 20:39 ID:CamDDfgE
新聞セールス近代化センターについては、いずれ徹底的に糾弾する考えです。

175 :文責:名無しさん:01/11/23 20:44 ID:y4VIU/wQ
まあがんばーてよ
社会のゴミが職無くして
犯罪を起こさないことだけ祈るよ

176 :Q:01/11/24 15:55 ID:f9pFSTJ6
飛び主のQです

今、私小説「T.S」という、地球仰天コラム用の原稿を書いてるんですが
なにせ、私小説なんて書くのは”学生以来”ですので悪戦苦闘しています。

174さん、新聞セールス近代化センターの実情はかなり怪しいようです
俺のほうも、わかりしだい”地球仰天コラム”などで告発を考えています。
(投稿もお待ちしております。)

175さん、微妙なところです。
新聞は記者さんが、貴族で、販売店の人たちはなんなのでしょうか?
みな、職業に貴賎は一応ないはずです。


地球仰天コラム

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177 :文責:名無しさん:01/11/25 13:11 ID:54LD7ssD
何年か先に契約が入って居たら
その旨を伝えるだけで追い返せる
(朝日じゃ契約中の顧客への拡張は禁止されているし、
その間の契約は無効になるらしい)

大学通学為の一人暮らしで引越しする事が決まっているなら
予め契約を入れて置くのも吉
(引越しは正当な解約理由になるらしいから)

178 :146:01/11/26 01:13 ID:0Icl0YNX
大阪読売本社管内の拡張員のカード料はポイント制です。
1年の新規なら何ポイント
過去読者の起しなら何ポイントなどです

あとは細かい手当てがつきます
フリー手当(拡張員が地図等を持って一人で回った時につく)
当月手当(契約した日の次の月から入る場合)
など、店単位で色々な手当てがあるようです

一日の仕事が終わったら引継ぎ書なるものにその日のポイントを書き込み、
拡張員に持たせます。
そうやって積み重ねたポイントを〆日に合計して販売店に請求を出します。

金の流れは
拡張員の団から販売店へ請求

販売店から本社に納金

本社から丸まる団へ払う

団の長がピンハネした後それぞれの成績に応じて給料を払う

こんな感じだったと思います。
伝聞なので不正確ですが、ほぼ間違い無いと思いますがどうでしょう

179 :NAO:01/11/26 02:40 ID:sFo6UDtj
今日、読売新聞拡販団らしき人たちと揉めておまわりさんに部屋まで来ていただきました。
年上の方の人は目つきがあきらかに素人のそれではなかったです。
読売新聞を親の代から愛読してきた私ですが、こういう拡販団を使っている読売新聞の在り方には失望を感じざるを得ません。
どうして、部数を減らすだけにしかならないことがわからないのでしょうか?
馬鹿じゃないの?!

180 :文責:名無しさん:01/11/26 04:31 ID:TdQR6Uoj
私のところにも(川崎市麻生区王禅寺)読売がよく来たものです。
昔ゴムヒモ売ってたような連中。
...って20年前の話でしたが、うぁまだ全然変わってないんですね。
拡販戦法は読売が仕掛け、他社が追従と思っていたのですが、間違いでしょうか?

181 :文責:名無しさん:01/11/26 11:54 ID:6ysAQOQ+
既にドコが最初に始めたかは問題じゃない
違法行為を平気でやってる時点で
新聞業界は腐ってると言って間違いなし

182 :Q:01/11/26 14:46 ID:HN/zRDwK
宣伝 地球仰天コラム

http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

お知らせ

大塚日記様の、11月28日LYCOS移行の為、URL等が変更になることがございます。

しばらくは、自動転送となりますが、変更になりましたURL等を当地球仰天コラム等で

ご確認ください。

”新聞のうらのうら”「毎日のうらのうら、聖教新聞は毎日新聞の工場でつくられる」
更新です。

飛び主兼1のQです。

177さん、確かに”学生さん”は引越しが多く縛れませんね。

大学生の多い地区では、そのせいか大学生を”拡張禁止”にしているところも

都内ではみられます。

(もっとも、成績の良い販売ぐらいしかそういうことは言いませんが)

178さん、読売の大阪地区の情報ありがとうございます。

この資料は、私の地球仰天コラムでも使わせていただきます。

ありがとうございました。

(一日の仕事が終わったら引継ぎ書を書くことは、同じですが”首都圏”は部数

勝負に近いですからね)

179さん、読売の場合かなりの面で、本社・販売店・拡張団の連絡が行き届いています

が、現場レベルではトラブルの多いのも読売です、また、ある都内の高級住宅地の優良販売店

の経営者は”都内トップレベルの拡張団”の経営者でもあったという例もあります。

180さん、私も現在、中央公論などの古い資料から”拡張団・販売店の歴史”を

検証中です。

ちなみに、明治期から「居直り営業」は盛んだったそうですが。

ちなみに、川崎・蒲田あたりには「一日5件の契約ノルマをかせられる、暴力的な

読売系拡張団があるそうです」

181さん、首都圏の新聞販売はほぼ拡張団とかかわりがありますからね。

183 :ちょん太:01/11/26 20:16 ID:/GP85/X2
新聞の拡張員が のさばるのも 新聞の販売システムに問題が あると思います。
第一、新聞も再販制度を廃止すべきです。そうすれば 今のような 専売制が徐々に
崩壊し、販売店の力が強くなり、拡張員も激減するはずです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006772274/l50に 再販制度に関する
スレを立てました。経済の観点から 新聞の販売システムを考えたいと思います。

184 :販売10:01/11/27 01:09 ID:SD5ABNzc
日頃思っていることを書いてみる…

再販撤廃に異論はない。個人的には今の定価の半値で売りたい!
ただし、半ばノルマと化している新聞社主導の目標販売部数撤廃と新聞卸値の設定柔軟化が大前提!
小売値価格の自由化や専売制の撤廃だけを行っても、仕入れる価格が新聞社側の言い値のままでは販売店の資金繰りはますます苦しくなり、新聞社の影響力はより強くなる
よって、悪質勧誘の根絶は単なる再販制度撤廃だけでは不十分。

私は実際にいくつかの販売店を見てきたが、バカな販売店経営者の店と2代目3代目の販売店で、大した実務経験もなく単に後を継いだだけの経営者がやっている店の改廃については反論しない。
こういう店で働いている従業員はかわいそうである。新聞社の販売担当員は、こういう店の訪店時には所長とだけ話をするのではなく、そこで働く従業員に注目してほしい。
実に良い人材がいるにも関わらず、ほとんどの人間がこの業界に嫌気がさして一年そこそこで離職している。
残るのは、世間一般のイメージそのままのうだつの上がらない人間か、何とか業界を良くしようと逆境に屈せず働いている人間かのどちらかである。
そして現在の業界の評価システムでは、一人の読者をわざと止めて、また契約を取ってくる人間の方が評価されているのである。

能力のない販売店担当者は、販売店のレベルに応じた助言を行わず、一律のノルマを課して進捗度に応じてマルバツを付けるだけ。
これではいつまでたっても部数が増える訳がない。実際増えていている店でも、目標設定数に無理があった場合、目標をクリアすることに必死になり、粉飾を行う結果となる。
例えば、スポーツ紙の契約を見かけ上メインの取り扱い紙で契約したことにしたり、過剰な物品で契約を取ってきたり、入院などで一ヶ月以上新聞配達を停止するのに帳簿から落とさなかったり…
ライバル紙同士の競争も仁義亡き戦いである。相手が配った新聞を抜いたり、読者のフリしてうその休みの連絡を入れて信頼を失墜させた上でそ知らぬ顔して契約を迫る。
外交員は外交員で、営業そっちのけで、店員と契約したり同じ新聞を取り続けると何ももらえなくて損する等と現読に言い回り、固定客を自ら崩している。

販売店のレベルを察するには、連絡簿一つ見れば良い。書き込まれた内容で全てが分かる。他の帳簿など見ても訪店に合わせて操作している可能性がある。
本当に仕事をやっているかどうかは、販売店に出入りしている折込配送業者に聞けばよい。何時まで販売店の電気が消えないかは彼らがよく知っている。
残紙がどれだけあるかは、販売店に出入りしている古紙回収業者に聞けばよい。

185 :146:01/11/27 03:05 ID:N5sQ3M5y
なんか自分の仕事が悲しゅうなりますな

鬱だが

それでも新聞は届く
仕事して来よう・・・・

186 :ちょん太:01/11/27 11:48 ID:byqtt+fJ
>>184
私も急に新聞の勧誘が変わるとは 思いません。しかし、大阪を皮切りに 勧誘員が
値引きを要求された場合、新聞代が安くなることは ありうるでしょう。そうすれば、
価格の不平等が起き、他の読者の新聞代も必然的に下げる必要が出てきます。すると、
別の銘柄を扱う新聞店も 価格を下げなくては いけなくなります。そういった 値引き合戦が
進めば、経営の苦しい販売店が続出します。そうやって 経営が行き詰まれば、新聞社は 補助金を
出し、販売店主を改廃するでしょう。しかし、朝日新聞なんかは 社員を減らし 各販売店への補助
金を削っている中で、どこまで その対応が出来るでしょうか?中には 読売の販売店が 朝日の販売権を
買い取るところが出てくるでしょう。そこの 販売店は 大幅に拡張員の投入を減らすはずです。

187 :Q:01/11/27 15:50 ID:nMAL8qKn
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お知らせ

大塚日記様の、11月28日LYCOS移行の為、URL等が変更になることがございます。

しばらくは、自動転送となりますが、変更になりましたURL等を当地球仰天コラム等で

ご確認ください。

”新聞のうらのうら”「毎日のうらのうら、ある都内拡張団の日常から…」 更新です

どうも、飛び主のQです。

183〜184さん、投稿ありがとうございます。

私の個人的な体験では、千葉のある住宅地の”産経新聞系”の販売店で、東京新聞を

セット価格の地域にも関わらず、統合版の価格帯(2550円を2500円)で販売

していた販売店がありました、当然周りの販売店からは白眼視されていたようですが

現在の新聞販売制度は、一方的な本社との業務契約と販売担当の圧力が影響している

ようです。

私の考えでは、”再販制度撤廃”となれば多分、前後してしばらくは”値下げ”、”拡張の

急進化”の嵐がしばらくは起こるのではないでしょうか。

馴れ合い・不文律の多い業界で、再販制度撤廃後はどうなるのか、予想もつきません。

185さん、お仕事ごくろうさまです。

188 :文責:名無しさん:01/11/27 16:10 ID:gRGgmFrB
俺、以前、ヤクザに無理矢理読売取らされてから、
もう一生、何があっても読売は取らないって決めたよ。
紙面とか関係無い。それ以前の問題で読売はNG。

189 :Q:01/11/27 16:21 ID:nMAL8qKn
188さん、読売はシステム的に拡張団に荒いセールスをやらせていますからね

(つまりわかっていて、知らぬふりですよ、本社は)

対して朝日は荒いセールスは、裏社会の連中の拡張団とわかっているのに

コントロールできなくて使っているという傾向にありますね。

190 :文責:名無しさん:01/11/28 00:34 ID:Y5gKwiI9
値引き合戦は既に始まっていますが・・・・・。

この業界でいちばんまいったのが、
客によってサービスが違うと言う事です。

今までサービスが無かったお客サン
他紙にチクられてサービスを要求してきた
店長に相談しました。
曰く「ごまかせ。」

ごまかしてナンボの新聞販売店
今んとこほとんどそうやと思います
すべてとは思いませんが・・・。

191 :文責:名無しさん:01/11/28 00:44 ID:2wBg45M9
この種の問題は再販制を廃止すればほとんど解決。

192 :文責:名無しさん:01/11/28 01:02 ID:wzBiCZPN
再販制を廃止したら、その内閣は徹底的なネガティブキャンペーンに
合うと思うよ。テレビまで巻き込んで。

だから絶対無理。マスコミに不利になる改革はできないでしょう。

193 :突然ですが:01/11/28 06:46 ID:OkSDhhTM
昨日うちの店にも朝日の勧誘員で、「そりゃ詐欺でしょ」って人が来ました。
お店のほうに3ヶ月間タダで新聞を置いて欲しいとの事で、
その3か月分の料金1万円を渡されました。
(東京からこっちの支店の支店長として配属になり、
 とりあえず成績を上げたいので自腹を切ってると言ってた)
あんまり話がうますぎるし結局は契約しなかったんですが、
新手の詐欺か気にかかったんで、ネット検索した結果ここにたどり着きました。
今まで知らなかったとは言え、契約してたかと思うと・・・。
きっとこれからは、地方の方にもこの様な事が広まっていくと思うので
(って言うか、もう広まってる?)
このスレッド主のQさん、頑張って下さい。

194 : :01/11/28 07:05 ID:woolgo5e
2chをやりだしてから口喧嘩で拡張員に負けなくなった(藁

195 :文責:名無しさん:01/11/28 10:00 ID:TY30QWFI
http://www.hyoukens.com/index.htm


こういった業界紙は郵送だったよ。
郵送じゃ一般の新聞はおそいわなあ。

196 :文責:名無しさん:01/11/28 11:46 ID:IQOXJ0uM
>>184
新聞屋って バカですよね。「部数を増やすには とにかく 契約を取る」という
考え方しか ないですからね。固定客を大切にすることの 重要性が分かっていない。
自ら マッチポンプ的なことをやっている。
これから 需要がどんどん伸びるやつだったら、ライバル同士 契約を沢山取れば
市場が活性化しますが、新聞のように需要が頭打ちで むしろ 落ちているものは
かえって 市場を窄めることに拍車をかけることに気づかないのでしょうか?

197 :Q:01/11/28 16:10 ID:WUvFyC7A
宣伝 地球仰天コラム

http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi




スレッド主のQです。

190さん、「何十年と取ってくれてる現読さん…より、新規のお客優先ですからね」

191、192さん、夕刊の日曜配達を辞めさせた一店主の運動の記録を

地球仰天コラムで特集することにいたしました、「再販制を廃止」する

ことへの参考となればこれもよいのですが…

193さん、このセールステクニックは、ほぼ首都圏などでは常套手段となっております

気をつけて!

194さん、まそうですね…(YAHOO系の論客は手ごわいのもおおいすけどね)

195さん、今度新聞業界紙特集も地球仰天コラムで考えております。

196さん、本来商売は”顧客優先”が基本ですからね。

198 :文責:名無しさん:01/11/28 16:24 ID:re3Pl6UP
辛淑玉もたまにはいいこというね。

199 :Q:01/11/28 16:43 ID:WUvFyC7A
198さん、スレッド違いかもしれんが、「でもひろゆきに言いたいことがいっぱいあった…」

のひろゆき氏は新宿で去年の冬おみかけしたが、取り巻きがずらりといたよ

(ロフト・プラスワンにて)

どこの世界でも、頭ってのは人集めるなあ〜〜

200 :文責:名無しさん:01/11/28 22:25 ID:9qaCQtQl
まあ集めるのが好きな人と
何もしないでも集まってしまう人と
両方居るから、その辺は色々ねえ
スレと関係無いのでsage

201 :ちょん太:01/11/29 00:53 ID:E1JIrroZ
>>196
そうなんですよ。実は 私も新聞販売店での勤務経験があります。いやー、実に
矛盾に満ちた世界でした。知人や友人にも 新聞を勧めて 契約をもらいました。私も
いくらでも 契約を取るために 契約を延長させないで 契約が終わったら 止めさせていました。
そして 再び 契約をもらうわけです。そうしないと 自分の仕事が なくなって しまうのです。
友人も 不思議がっていました。
新聞屋って ”新聞社優先”ですからね。 全部の新聞屋が そうでは ありませんが、
私の勤めたいたところの所長は 魚を釣るには餌を惜しまず、釣った魚には 餌をやらない主義でした。

202 :たわごと:01/11/29 03:39 ID:0aOTBC1K
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005650015/

 28 :ななし :01/11/16 19:24 ID:yPG1NL1D
 団の事務所さん>悪質な勧誘について、読売新聞本社に対し苦情の電話を入れた。勧誘員の教育には 力を入れているんですが、 などの回答。 本社からはどんな教育をされるのか教えて下さい。

(読売に限らず)ほんと嫌になるね
マイライン登録獲得競争時に多発した代理店の不始末時(無断登録等の問題)は、充分な対応とは言えないものの電話会社は謝罪のコメントを出している
それにひきかえ、新聞社は公の場で謝罪したところを見た事がない
本当に新聞社が関与していないのならば、事実関係を徹底的に調べ上げて紙面で事実関係を公表し、即刻行き過ぎた営業を止めさせるべきでしょう
自慢の取材網ってのは業界の恥部さえ把握できないレベルなのか?それとも自慢の取材網は内部告発者を洗い出す時のみ真価を発揮するのか?

世界有数のメディアのドン共は、国会に呼び出された金貸し屋の社長同様、自社が関与していることを「私は知らなかった」とでも言うつもりか?
本当に知らないのならば、会社のことを把握できていない訳だから社長失格
知っていて黙認しているのならば、反社会的な行為を放置している訳だからこれも失格

まぁ、わかっていて黙認(正確には自ら手を汚すことがないように別の法人格に販売営業と集金業務を委託)しているのだからできるわけないか…

他業種が前年比業績大幅ダウンと発表・完全失業率増加・自己破産者増加等と紙面で書きたてているのに、販売店に課している営業目標という名の
ノルマが、相変わらず前年比増百数十パーセントというのはどういうことか?3大紙の総発行部数を足した数と日本の総世帯数を照らし合わせて
なにも矛盾を感じないか?
社会の公器を謳うのならば、なぜ国に働きかけて新聞購読料を課税対象特別控除枠に設定してもらうなどの行動を起こさないのか?
今や生涯学習教育費でさえ8割国が負担してくれる制度があるわけだから、すんなり通る要望だろう

203 :文責:名無しさん:01/11/29 04:35 ID:qAeQQFw0
ニュースの速報性という点で新聞は
テレビやインターネットより遥かに劣る。
活字媒体のニュースとして新聞が生き残るためには
情報の質を向上させることが必要である。
ところが現実には新聞の内容は年々薄くなり
広告面が増えて、特に夕刊は新聞というよりチラシである。
若い世代では新聞をとらない人が増えつつあり、
はっきり言って新聞は消滅産業になり始めている。
なのに新聞の販売の劣悪さは相変わらず。
私は新聞は嫌いではなかったが、トラブルに巻き込まれて
クーリングオフして以来、新聞はとっていないし
今後もとらない。新聞がなくても何ら不自由しないことを
知ったから。

204 :実家が販売店:01/11/29 12:32 ID:W4wLr2iU
カツカンよりコンテナ情報の方が気持ち悪いよな。引越し業者までぐるかと思うと。

205 :Q:01/11/29 16:05 ID:pv9vBwaw
飛び主のQです

お知らせ〜地球仰天コラム 2001 Earth astonishment column 2001 を

2001年11月29日より

大塚日記様から、http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

をLYCOSダイヤリー様、http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

ヘ移行させて頂きました。

ご面倒さまですが、”お気に入り”当の変更をお願いいたします。


200さん、200カウントおめでとうございます!

201さん、新聞拡張員は”契約切れの顧客”を畑と呼び、「ビール券10枚・洗剤12個」

といった形で「契約3ヶ月・止まる・拡張員から3ヶ月」というパターンがあり

ますね。

202さん、新聞販売店と本社との契約はかなり一方的なもののようです

これも新生”地球仰天コラム”で近く特集いたします。

203さん、首都圏では良心的な新聞は皆無ですからね。

204さん、詳しい情報をできればお願いいたします。

206 :Q:01/11/29 17:37 ID:pv9vBwaw
お詫びと訂正

飛び主のQです

「お知らせ〜地球仰天コラム 2001 Earth astonishment column 2001 を

2001年11月29日より

大塚日記様から、http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

をLYCOSダイヤリー様、http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

ヘ移行させて頂きました。

ご面倒さまですが、”お気に入り”当の変更をお願いいたします。」

は移行日が11月29日ではなく、12月3日の誤りでした訂正しお詫びいたします。

207 :実家が販売店:01/11/29 17:48 ID:t3/KazBY
旭日系の店ですが、他にも全国紙をやってます。
上の方で出てきた本社傘下の会社からFAXでお宅の区域に転入者が行くから行って拡張しなさいと
お知らせが来ます。引越し業者が情報を流してるのだと思います。
ってこれあんまり知られてないんですか?

他にもひどい事例ががあるんでついでに書いておきます。
「大学受験に強い旭日新聞」なんてコピーが紙面に踊ってますが、
「ここ10年ほどの出題傾向をまとめた冊子を作りました、資料請求はこちらまで」
と紙面に載せて、はがきをよこした受験生のいる家庭に冊子を郵送ではなく販売店経由
で届け、その際に
「資料を届けてやったんだから3ヶ月で良いから取ってくれ」
等と言ってしつこく勧誘します。その場でだめでも再三アタックします。
普段から本社は関係無い、強引な拡張をやったのは拡張員と販売店だと言って逃げ回る本社ですが、
本社にはがきを出したらいきなり販売店に個人情報を流した上弱みに付け込むような拡張を販売店に
やらせています。

まだいろいろあるんですけどこの辺で。

208 : :01/11/29 23:17 ID:59M/SDXp
今日初めてドキュソ拡張員が来ました。怖かった〜。
最初はニコニコしてたんだけど何度も「いりません」って断ったら、態度急変。
「ふざけんなよ、この野郎。犬猫じゃねえんだから俺の話くらい聞けよ、おい!」
それでもドア閉めようとしたら、ぐいぐい体入れてきて、ついに玄関の中に入り込んできた。
で、外に出そうと押したら、「てめえ、手出しやがったな! おい! 表出ろ!!」と
掴みかかってきました。
「新聞なんかもうどうでもいいんだよ。お前と俺の問題だ、表出ろ!」と持っていた資料を投げ捨てた。
で「警察呼ぶ」って言って電話したら「てめえ、覚えてろ、この野郎!」と捨て台詞はいて逃げてった。

ほんとにあんなの、いるんだな・・・

209 :文責:名無しさん:01/11/30 08:51 ID:dFe4Y5Pf
ゴキブリ相手に会話しても無駄

210 :Q:01/11/30 14:34 ID:OShQbRDk
飛び主のQです。

207さん、販売店は片務契約で本社担当のいうことに逆らい様がありません、

せめて、拡張の自己決定権ぐらいは必要だと思われます。

拡張団に泣かされているのは、消費者・販売店・店員なのです。

208〜209さん、これは典型的な「渇勧(かつかん)」です。

「〜脅迫、暴力を行い契約を取ること、具体例では「お客の玄関に居座り居直る」
、「怒号をあげ威嚇する」、「ドアを力一杯たたく、蹴り上げる、強引に入ろうとする」、「お客の
襟首を掴んだり、手で押す」、「ドアに指や足を入れしめさせない」、「何回でも、毎日でも来る…と
脅す」などさまざまな例がある。…」

(地球仰天コラムより)


「「警察呼ぶ」って言って電話したら「てめえ、覚えてろ、この野郎!」と捨て台詞はいて逃げてった。」

とあるように、このようなケースでは通報が重要です。

宣伝

地球仰天コラムは12月3日、新アドレスに変わります。

211 :  :01/11/30 21:11 ID:3NDVkfN+
神奈川では拡材(景品)の拡張員への支給は
契約期間、3ヶ月、半年、1年契約でのビール券は
それぞれ2枚、4枚、6枚となっています。
それ以上ビール券を使っての拡張は拡張員の自己負担となります。
また、契約による拡張員への報酬はそれぞれ
4,000円、6,000円、8,000円と云うのが相場です。
しかし、ビール券2枚で3ヶ月の契約をする人などマズ居ません。
3ヶ月の契約を取る為に拡張員がビール券を10〜15枚も客に渡すのは普通です。
つまり、支給された2枚以外の13枚は拡張員の自己負担です。
ビール券の値段は販売店では普通一枚で400円です。
拡張員は客にビール券を12枚渡した時点で儲けは無しです。
それでもパンク(ゼロ契約)して帰ると拡張員にはリンチや寮から追い出されると云う
恐怖があるため必死で契約を取ります。
拡張員は宿無しですから寮を追い出されればホームレスですからね。

212 :  :01/11/30 21:16 ID:3NDVkfN+
拡張員を10人生け捕りにしたと仮定して話しをすると
その内5人は500円の金も持ってません。
残りの内4人は500〜2,000円位ですかね。
最後の1人はそれ以上持ってるかもしれません。
一万円以上の金を財布に持ってる拡張員というと
100人に2−3人と云うところでしょうか。
これは嘘でも作り話でもなく現実です。

213 :文責:名無しさん:01/11/30 21:25 ID:EDpv+0S2
生け捕り、すげえな
拡張員の踊り食いをする拡張団団長
なんてね

214 :文責:名無しさん:01/12/01 03:54 ID:2VDpZkb1
8時上がりで6人入って3人パンク。
「すいません、もう一回り、あと一時間だけやらせてください。でないと朝礼で殴られます」
「この辺はお客がうるせえからだめだあ。引き継ぎ書いてやるから今度来た時埋めろや」
2〜3日寝こむぐらい団長にグーパンチで殴られるのはざらだそうな。

215 :Q:01/12/01 14:24 ID:UyHq7jxe
飛び主のQです。

宣伝・地球仰天コラム・新アドレスで仮オープンしました。
LYCOSダイヤリー様、http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480
(なお、本オープンは12月3日を予定しております)

211・212・213さん

しかも、生活費・家賃などは借金をさせ、基本給も拡張員にはありません
いつのまに、100万以上の借金となることもありこれを業界では”借”
といいます。
人材の足りない団から、仕事がそこそこ出来る団員を買ってくることもできます。
彼らは、乏しい給金と厳しい労働にさいなまれているのです。
ですから、214さんの言うような”制裁”が蔓延し、
「団長がパンク(前日の営業成績のなかったもの)を、殴りつける」
ことなどはしょっちゅうなのです。
私が聞いた情報では、川崎のある読売新聞系の団では
「ノルマ5部」が最低条件で、それが出来ぬものは朝までセールス・リンチ
という話も聞きます。

 

216 :文責:名無しさん:01/12/02 02:13 ID:ZLAs/Tqf
「借」百万なんて少ない方。五百万はざら。

217 :  :01/12/02 07:33 ID:OubcnqMj
拡張員の団への“借(シャク)”とはどういうものなのかを知る事も必要です。
一般に借金と言うと現金を借り、生活、遊行に使うと云う事ですが
拡張員の借金はそれらとはチョット性格が違います。
団への100万以上の借はどのようにして出来るのか?
マズ、90%以上の拡張員は>>211 >>212のような実態から
拡張報酬だけでは生活が出来ません。まともに食う事すら難しいのです。
加えて、拡張員の殆どは“寮”住まいです。この寮はタダではありません。
民間賃貸住宅の家賃と同等かそれ以上の“寮費”を取られます。
しかし、拡張員の稼ぎでは現実には寮費など払えません。
そこで寮費を団が立替払いするという形になり、その分が借金となります。
また、拡張団には”罰金”と云う物があります。
契約数がノルマに満たないと罰金。1日契約数ゼロだと罰金。欠勤すると罰金等です。
それらの罰金や寮費が積もり重なり借となります。

218 :Q:01/12/02 15:30 ID:OFe0oYZI
飛び主のQです。

216さん、俺が聞いたのは「1000万以上…、で本当に逃げられない」
って人もいましたよ。
借は、300万を超えると待遇の悪い団へ売り飛ばされる傾向が強いですね。

217さん、それもあるがやはり”基本給”が殆ど支給されないもの問題ですね。
団長は、団員が業界の知識を無知なのを利用し、いろいろなところからピンはね
しようとします。
(寮費をごまかす、一部の新聞社からでる基本給を渡さない、新聞近代化センターから
の準備金(30万弱)を渡さないなど…)
私の見識では、借金から逃げ出せず無茶なセールスに走る団員も多くいるのでは
ないでしょうか.

宣伝

地球仰天コラムでは、”新聞のうらのうら”「毎日のうらのうら、肉のたっぷり入った肉じゃかは嬉しかった、
厚木市の拡張団、必死の営業と逃亡劇」
というタイトルで、交通費・最低限の生活費も渡さず、たこ部屋に押し込め
セールスをさせる、ある毎日新聞系拡張団の実態をお伝えします。
(12月3日〜4日、を予定)
また、再開記念として、新企画”朝日新聞の闇”をお届けする予定です。
LYCOSダイヤリー様、http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

219 :  :01/12/03 14:27 ID:yPuWXtsh
年末は拡張員にとって最も惨めさを思い知る時期です。
不況とは云え世間ではボーナス、クリスマス、正月準備、旅行と
1年で最も楽しくウキウキするこの時期が拡張員には最も厳しい時期になります。
寒く、金も無く、腹を空かし鼻水をたらしながら契約を求めてさ迷い歩くのです。
そんなわけでこの時期の腹を空かせた拡張員は最も強暴になる時期でもあります。
けっしてドアを開けてはいけません。
乞食同然の拡張員の中には犯罪を犯して3食にありつく為に留置場に入った方が
マシと考える者もいます。

220 :Q:01/12/03 15:16 ID:Bx8O2u+G
飛び主のQです
新しくなった地球仰天コラムをよろしくお願いします。
LYCOSダイヤリー様、http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

なんと、朝日の新聞社データーを一挙に公開!

(株)朝日新聞社
英文名称 Asahi Shimbun Publishing Co.
決算月   3月
本社所在地 〒104−0045 東京都中央区築地5―3―2
 電話番号 03−3545−0131
設立年月日 大正8年7月31日
資本金   650(百万円 13.3)
売上高   432,548(百万円 13.3)
【事業内容】 新聞出版事業(新聞・出版,広告代理,折込広告),その他の事業(文化,不動産,電波,その他)
【沿革】 明治12年1月創刊。同21年7月東京朝日新聞発刊。大正8年7月現社設立。昭和15年9月東京,大阪,西部,中部の4本社体制をとり題号を朝日新聞に統一。
【役員】
  1  (代)社長 箱島 信一 (昭和12年12月9日生,昭和37年4月入社)
  2  (代)専務 大野 功雄 (昭和12年8月9日生,昭和36年4月入社,東京本社代表,事業・環境担当)
  3     専務 神塚 明弘 (昭和14年3月11日生,昭和37年4月入社,大阪本社代表)
  4     専務 君和田 正夫 (昭和16年6月26日生,昭和39年4月入社,編集・電子電波メディア担当)
  5     専務 内海 紀雄 (昭和15年9月12日生,昭和39年4月入社,販売・広報担当)
  6     常務 権藤 満 (昭和15年7月7日生,昭和40年4月入社,経理・資財・次期システム担当)
  7     常務 中島 正典 (昭和15年1月3日生,昭和39年4月入社,広報担当)
  8     取締役 三浦 昭彦 (昭和17年9月10日生,昭和41年4月入社,西部本社代表・福岡本部長)
  9     取締役 高橋 湛 (昭和16年9月5日生,昭和56年5月入社,東京本社販売局長)
 10     取締役 門垣 逸夫 (昭和18年3月27日生,昭和42年4月入社,グループ政策・出版担当)
 11     取締役 坂東 愛彦 (昭和19年1月16日生,昭和41年4月入社,総務・労務担当)
 12     取締役 島村 秀一 (昭和16年9月13日生,昭和40年4月入社,名古屋本社代表)
 13     取締役 秋山 耿太郎 (昭和20年2月12日生,昭和43年4月入社,東京本社編集局長)
 14     取締役 日笠 修宏 (昭和19年4月17日生,昭和43年4月入社,大阪本社販売局長)
 15     取締役 三石 昭 (昭和17年11月19日生,昭和40年4月入社,製作担当)
 16     取締役 小林 泰宏 (昭和21年1月19日生,昭和44年7月入社,経営戦略担当・社長室長)
 17     常監 岩田 吉夫 (昭和15年2月19日生,昭和37年4月入社)
 18     常監 尾崎 昭雄 (昭和12年12月30日生,昭和38年4月入社)
 19     常監 新妻 義輔 (昭和17年2月13日生,昭和40年4月入社)
 20     監査役 森本 敏男 (昭和9年11月7日生,昭和33年4月入社


2につづく

221 :Q:01/12/03 15:21 ID:Bx8O2u+G
1の続きです。

【大株主】 13年3月決算
   基準年月  13.3
   株主数    3851
               持株数(千株)
 1 村山美知子          1166
 2 上野尚一            410
 3 村山富美子           274
 4 上野克二            107
 5 上野信三            107
 6 小西勝彦             35
 7 広岡知男             32
 8 長谷部美枝子           21
 9 夏目美紀夫            20
10 松下容子             12
11 西田嘉夫             12

  【労務状況】
データの時点 13.3 現在
平均給与月額に基準外賃金を含む。
平均給与月額に賞与を含む。
 1 計:人員6540人,平均年令43.2歳,平均給与月額13314575円    
(注)給与は年収

  【資本金・資本異動】 13年3月決算
資本金(千円)     650000   額面200円       
発行済        3200000
                
最近の資本異動(千円)
   異動年月          資本金
 1   2.10     650000 

  最近の業績(百万円)
                売上高      税引利益 1株当り配当(円)
1 13.3       432548     17040        50
2 12.3       403854      9050        30
3 11.3       400369      2137        26
4 10.3       417207      3010        30
5 9.3        417939      3396        30

  【関連会社】 13年3月決算
(子会社)朝日ソノラマ,アサヒタウンズ,朝日学生新聞社,英文朝日,アサヒ・フ
ァミリー・ニュース社ほか66社(関連会社)日刊スポーツ新聞社,朝日オリコミ,
日野オフセット印刷,大広ほか53社

  【申告所得】(万円) 13年3月決算
1 13.03   3969361
2 12.03   2985401
3 11.03   1432386
4 10.03   1599625
5 09.03   2009240

【所属団体】日本新聞協会

219さん、私の基本理念は”奴隷労働”をさせる。
本社サイドの責任も大きいのではないでしょうか?

基本給もない業界!、これでは犯罪傾向のあるものばかりの
業界になってあたりまえです。

222 :文責:名無しさん:01/12/03 15:31 ID:EC3kFPqH
>なんと、朝日の新聞社データーを一挙に公開!

それで?

223 :Q:01/12/03 16:11 ID:Bx8O2u+G
いやあ、今日は1000アクセスが目標だからうちのサイト

宣伝ですよ、222さん

224 :文責:名無しさん:01/12/03 22:11 ID:ymIgwaOZ
読売の空契約に引っかかった・・・鬱

225 :rei-00@Leaf&Key:01/12/03 23:26 ID:ox9bu0V2
葉鍵板から来た者だ!!産経の新聞奨学生。くそ、やってられないよ。
毎月新勘のたびに天ぷらがわらわらと出てくるんだぜ。大体は店員が
カード見りゃわかるんだけど、ひどいのは集金時までただ読みして取
れないやつ!!読者が悪いんじゃない。拡張員がでたらめな勧誘をしてる
からだ。今日も今日とて、明らかに空き部屋なのに新聞入れる羽目に
なって大家から苦情がきた。苦情受ける学生の身にもなってみろ!!
おまけに店に借金抱えて縛られてるやつもようさん居る。新聞屋は社会
の掃き溜めや。専業の人もすぐ辞めるし、だから奨学生を借金で縛ってるんだよ!
俺は産経なんか1年で辞める!大体俺共産党員だし。学校の都合でこんな
新聞配らされるのはもう結構!!

226 :文責:名無しさん:01/12/03 23:41 ID:exycdMv/
>>223
ホムペの宣伝したいんなら、宣伝掲示板へ逝けよ
何様のつもり?

227 :  :01/12/04 01:52 ID:5M2yXJNr
自分の意見を一方的に主張するのは別に構わないが、
その反面他人の意見へのコメは的を外れてるな、>>223=Q
どうやら読解力の無い独善主義者というのがQの本質のようだ。

228 :   :01/12/04 10:07 ID:D6JkO/IE
実は11月から販売店が拡張員に支給するビール券の数がほぼ半分になったらしい。
つまり、拡張員の自腹分が増える事になる。
しかし、元々金など持たない拡張員が今まで以上の自腹を切るのは無理。
それで先月の上げ枚数は前月の半分程度になったという話しも聞く。
団長は益々拡張員の尻を叩くだろうし、拡張員は益々金を持てなくなる。
これからの年末は腹を空かせた拡張員がうろつく事になる。

229 :文責:名無しさん:01/12/04 16:00 ID:+cSQdizv
あちこちでコピペまがい。うぜえ。

230 :Q:01/12/04 16:19 ID:Dhof5F9p
弁解の余地は私にはないようです。

反省の意味もこめて、このスレットでの言論活動は自粛いたします。

申し訳ありませんでした。

Q

231 :文責:名無しさん:01/12/04 16:23 ID:y5zLqM5x
>>230
おもしろいからいいよ、なるべく続けてください
社民系のスレッドに文句をつけない段階で文句付ける輩の正体はわかるでしょう

232 :Q:01/12/04 16:53 ID:Dhof5F9p
231さん、ありがとう!
そして、皆さん申し訳ない!
今後は、宣伝文やあおりをやめ、引用した資料等の明記を明らかに
いたします。
現在私の謎としている、ところは新聞拡張団の売り上げである。
約100人規模の団で、月1000万以上の純売り上げがあるとの
情報もあるが、実際のところは不明である。
ただ、大規模拡張団というのは実際には少なく、殆どが小規模な
ものである。
経営の実情は、新聞本社からの借金にたよっているところも多く
地道な経営をしているところは、少ないのではないか?
私にある読売系の団長が語った話では
「首都圏の拡張団の殆どは、本社からの借金があり、団の意向では
なく、本社からの依頼でセールスを行っている…。」
という話であった。
だが、これも真実は闇の中である。

参考資料・地球仰天コラム
http://www.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/cgi-bin/q.cgi

233 :名無し:01/12/04 16:59 ID:YJF7nsbo
>>15

なんで?

234 :文責:名無しさん:01/12/04 18:03 ID:eNApQIHb
>>232
立派に宣伝してるじゃないか(w

235 :文責:名無しさん:01/12/04 18:42 ID:3nteB6YD
まあ良いじゃないか
カキコ見て続き読みたかったら飛べば良い
ただそれだけだよ
ツッコムような問題でもあるまい
それより新聞業界を壊滅に導く方法を
考えるほうが良いぞ

236 :   :01/12/04 21:19 ID:D6JkO/IE
>>235
同意。

237 :文責:名無しさん:01/12/04 21:25 ID:j9zO5p3g
元中日新聞社員に有罪判決 覚せい剤使用・所持
覚せい剤取締法違反(使用、所持)の罪に問われた川崎市中原区井田中ノ町、元中日新聞東京本社社員飯島正行被告(38)に対し、
横浜地裁の松野勉裁判官は4日、懲役1年6カ月執行猶予3年(求刑懲役1年6カ月)の有罪判決を言い渡した。
判決によると、飯島被告は9月23日、横浜市神奈川区新子安1丁目のビルの1階トイレで覚せい剤を吸引したほか、
覚せい剤0・863グラムを持っていた。
/////
さすが。感服したぞ。

238 :文責:名無しさん:01/12/04 22:19 ID:mU2Pp6Jp
>>201
遅レスだが・・・
新聞も携帯みたいに、長期購読割引みたいのをやってくれればいいのにと思う。

このスレ見てると、拡張員に同情して新聞とってあげたくなってしまう。

239 :文責:名無しさん:01/12/05 00:39 ID:i9xd5O8i
>>238
再販制度があるのでたとえ十年取っても値引きはできないんです。
一回取ると店の過去読者データベースにのっけられてえんえん拡張員が押し掛けますよ。

赤日新聞社史どこかにアップしようかな。でもハードカバーだからなあ。

240 :Q:01/12/05 16:05 ID:iRBWQO8K
飛びぬしのQです。
235さん、236さん、なんとか俺もやってみます。
(すまん!)
237さん、私は朝日新聞で出しているCD−ROMでの過去記事検索で
朝日新聞に載った”拡張員”の刑事事件を探したことがあるのだが、
なんと、1970年〜2000年まで”2件”しか報道されていなかった。
(2つとも、殺人事件がらみであった)
しかし、報道されないだけで新聞拡張員が起こした事件はかなりの数が
ある。

いや、脅迫・恐喝がらみの事件であれば細かいものをいれれば毎日のごとく
おきているであろう。

238さん、朝日や読売では海外版では長期購読割引をやっています。

こういうところは、海外向けだけDOS−Vマシンをだしていた、NECに

近いものがありますね。

239さん、でも店主のなかには「セット価格地域の料金を統合版の料金でサービス
したり」「朝刊のみの料金で、夕刊をいれたり」「本紙のみの契約で、スポーツ紙を
無料でいれたり」などして、実質値下げしているのもいますよ。

参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

241 :    :01/12/05 20:49 ID:djj/c7cT
拡張団長は在日や旧被差別民(同和)出身者が殆どだと言われてるがどうなの?

242 :238:01/12/05 21:22 ID:E5l8iR7H
>>240
景品代とか、拡張員の人件費とか考えたら、新規開拓よりも既存の顧客を大事にして、長く読んでもらった方が明らかにコスト的に有利だと思うんですけどね。
ましてや、海外ではやってるというなら・・・
1回やめて、しばらくしてまた取る人のほうがサービスがいいというのは、どう考えてもおかしいと思う。

243 :文責:名無しさん:01/12/05 23:02 ID:E0cNbPad
>>242
この業界ほんとの意味の競争ってないんですよ。いちおう各紙独自のカラーがあるから。
特定の新聞を好きで取ってる人は絶対止めないからサービスしない、新聞なんてどれでもいい
ラテ欄とチラシが目当てって言う少数の無党派の客を全新聞社で取り合ってるのが現実です。

>>241
すっ堅気ってのは聞いた事無いけど。僕の知ってる団長は菱の現役幹部。ゴルフ大好き。

244 :文責:名無しさん:01/12/05 23:12 ID:2d+LF4ri
>>239
延々ってことはないぞ。
データーは最近止まった家に絞ってるはずだから。

245 :239:01/12/05 23:32 ID:E0cNbPad
>>244
2年前なら余裕で載ってますが。
止めてから一年間でも押し掛けられる方からすれば延々だと思うがいかが?

転居とか崩れじゃないと過去読から抜いてもらえないでしょ。
本社ねじこんで拡禁にしてもらうか。

過去読あてにする張員に限ってパンクするんだよな。男なら鉄砲で勝負!!

246 :225:01/12/06 01:51 ID:N5TiALKJ
全戸台帳持ってるお店なら永遠に名前載るよ。店が転宅
したのを確認しない限り(w
転宅後の空家って大抵天ぷらの巣窟になるんだよね〜
>>245 激しく同意
うちの店は過去読(復活)3500円、新規が5000円、新規が
さらに増えれば交通費手当だって出るし。

247 :名無し:01/12/06 05:05 ID:f/m3lJXw
ここで拡張員に反対している奴って新聞を購読していない奴ばかりじゃん。
全然説得力ないよ。読んでから文句言えって感じ。
きれいな仕事やっているから人並みにしか稼げ無い。だから新聞を取る余裕もない。
そんな奴ばっかりじゃん。はっきりいって仕事をなめてるね。
まあ、脅かしてとるのはまずいとは思うが。そういう奴ばかりじゃあないはず。
私は拡張で一日3時間労働で休み無しで月80万稼いでいます。
勿論新聞は読んでいますよ。一般常識として社会人として必要なものだから。

248 :新聞店店主:01/12/06 06:03 ID:Or+bWesC
拡張員・・・・店としては使いたくない人たち
新聞社から強制的に店に入れられては、日当1万円持って行かれる
さらに、契約した分だけ別途お金を渡さなくてはいけない

店の従業員が新聞を購読していない家に行くときは、
地元で顔を合わせるかもしれない+もしかしたら今度契約してくれるかもしれない
と思い、決して無理なセールスはしない。
また、店も無理なセールスは禁止しています

しかし、拡張員だけはどうしようもない
強引なセールスはするし、サービス品も店が決めた量以上のものを自分が負担して
渡すから、サービス品の量の相場が崩れてしまう

お客さんから、苦情の電話をもらうとすぐに拡張員の携帯に電話して帰店してもらい
その場で、帰ってもらっています。
新聞社にもクレームを言うのですが、聞く耳持たないって感じですね

249 :    :01/12/06 07:28 ID:1AySzbSy
>>247
>私は拡張で一日3時間労働で休み無しで月80万稼いでいます。

嘘つくな、ワラ)
拡張員って見栄っ張りなんだよな。
奴等の話しを聞くと全員が拡張員になる前は金持ちだった、と云う話しをする。
・・前は会社を経営してた、とか
・・前は飲食店を経営してた、とか
・・実家は地主で大金持ちだ、とか
しかしそう言う話しをしても拡張員の90%は運転免許すら持ってないし、
イイ年をして独身で尚且つ自前の住居(賃貸住宅)すら持ってない。
こんな連中が前は金持ちだったと言うのだから笑える。

250 :     :01/12/06 07:47 ID:1AySzbSy
>>247
>私は拡張で一日3時間労働で休み無しで月80万稼いでいます。

コレが本当なら年収は一千万位だね。ワラ)
ところで君は
運転免許は持ってるのかな?
妻(彼女)は居るのかな?
住居は団の寮じゃなく自前の住居かな?

251 :文責:名無しさん:01/12/06 10:23 ID:3eeb40fs
>>247
凄いねぇ・・・関心関心(-_-)zzz
3時間しか働かないってことはあとはパチンコだね。
ゴトでもやって儲けてるの?

>>246
全戸台帳はどこでも持ってると思うけど。

>>245
そうだね。1ヶ月に何回も来て、それが1年・・・。鬱だ。

張員は日本語しゃべれないフィリピーナから契約とってくるなって!
読むわけ無いだろ。

252 :文責:名無しさん:01/12/06 11:45 ID:oR8y5o6m
>>247
いらないものを「買ってから文句言え」というあなたの「一般常識」に乾杯。おっと完敗。
たしかにすごい説得力ですね。

月80万稼いでたら一年で販売店一店分になっちゃうよ。諸紙のクズカードだってあるんだし。
揚げたカード全部本紙で新勧即入プレミア付きだとでもいうの?。3時間で何件回って何枚揚がる?

寒くなると背中と二の腕の「商売道具」見せられなくなるから大変だろうけど頑張って。(藁

253 :文責:名無しさん:01/12/06 14:27 ID:/RB4DoW4
>247はネタですか?

254 :Q:01/12/06 17:28 ID:EmOerjXn
飛び主のQです。

参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480



247さん、「私は拡張で一日3時間労働で休み無しで月80万」
って人は都内でも有力団に所属していて、団長からの指示で「専業さんのカード」
を買っているんじゃないですか?。
(あるいは、上の指示でてんぷら揚げてるとか…)
純粋にそういう人はいることはいるが、1000人中2〜3人(普通の団)、あるいは
エリート揃いの団にいるぐらいですよ。
だいたい、「喝勧」「置き勧」してないとはいっていなし(無論違法行為)。

242さん、まあ団長で裏社会の方と関わりのない方は殆どいませんよ。

248さんの言われることは、新聞店の方々の本音じゃないでしょうか!
毎日、新聞を配る方々が営業(専業・バイト・奨学生)
されるときは適法・適正なセールスをしていること
が殆どですよ。
ただ、拡張員は地域となんの関連もない方々が多いんで、違法・不適正なセールス
をする者が絶えないわけです。

249〜253さん

俺の知っている団長さんは、「俺は東北福祉大の野球部監督だった!」
というものがいました。

252さんのいうように

「月80万稼いでたら一年で販売店一店分になっちゃうよ。諸紙のクズカードだってあるんだし。
揚げたカード全部本紙で新勧即入プレミア付きだとでもいうの?。3時間で何件回って何枚揚がる?」

という理論でも、ビール券使い込み、不良カード、その他でここまではできませんよ

「建前ののカード料から拡張員の自腹分と税金を差し引いた実質的な
拡張員の手取り額と寮費、光熱費(おおよそ65,000円位)を引いた残金は、
30人= 15件前後=00.000円=  −¥65,000
20人= 20件前後=33,000円=  −¥32.000
10人= 30件前後=53,000円=  −¥12.000
10人= 40件前後=68,000円=  +¥ 3.000
10人= 50件前後=83,000円=  +¥18.000
10人= 60件前後=98.000円=  +¥98.000
 3人= 70件前後=113.000円= +\ 48.000
 3人= 80件前後=123.000円= +¥58.000
 2人= 90件前後=143.000円= +¥78.000
 2人=100件前後=163.000円= +¥98.000
と言うところだろう。
但し班長にはこの他に班長手当てと言うものが班長の格によって
5万〜15万程度付くが、班長は大隊枚数も70枚以上上げる者が普通。
それにしてもまともな生活が出来る金額じゃない。」

2ちゃんねる資料より

これが現実!

255 :文責:名無しさん:01/12/06 20:25 ID:tcYKgcPB
ビール券1000枚単位で注文してるもんなあ。うちの店。
そんな金あるんなら給料上げてよ。集金手当やすすぎだよ。

256 :文責:名無しさん:01/12/06 22:20 ID:q7lfSc2H
>255
漏れが奨学生やってた時は三万くらいだったよ
生活も仕事もきつかったなあ
金はなんとか生活できるレベルだったけど
時間がきつすぎだったね

257 :文責:名無しさん:01/12/07 00:20 ID:iJlk+dhf
>>255
荒れてますな

258 :文責:名無しさん:01/12/07 16:08 ID:7qpmNv74
年明け早々特拡確定!頭抱える店主。腐る専業。びびる学生。
知らぬは住民ばかりなり。

入れ替わり立ち代り朝から晩まで5〜6人はお邪魔しまーす。

259 :Q:01/12/07 16:21 ID:RSei0ui8
とび主のQです。

255さん、事情通の販売店さんや拡張団の団長あたりはなんと350ml
2本のビール券を、250円ぐらいで仕入れているらしい。
無論、帳簿には額面どうり書くけどね。

256さん、奨学生スレットも無くなりましたしね。
だれか、復活して欲しいのですが

258さん、一言いれるなら、「にやつく本社担当」でしょうか…

参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

260 :文責:名無しさん:01/12/07 19:25 ID:x1nvoPgO
特拡ってなに?

261 ::01/12/07 21:45 ID:JU9Fk17k
販売店主のRです。

>>259
>255さん、事情通の販売店さんや拡張団の団長あたりはなんと350ml
>2本のビール券を、250円ぐらいで仕入れているらしい。
>無論、帳簿には額面どうり書くけどね。

通常、販売店は本社の系列会社から額面で仕入れ、
それに対して何割かの補助が本社から付く、という仕組みだと思う。
Yの場合25%の補助だから250円というのはかり安い。

>事情通の販売店さんや拡張団の団長あたり
が別のルートで手に入れているということか?
だとしても帳簿操作の意味があるのだろか。
こんなことで経費の上乗せしてもバレバレだと思うがのう。
「事情通」という意味がよく分からん。
本社経由で入ってくるビール券と補助の関係は、
税務署も熟知しているので、操作のしようがない。

ちなみに
額面どうり→額面どおり

私小説「なきかん」、ますますゼッコーチョー!

>>260
特拡というのは「特別拡張」の略かな。
通常時より気合いが入るということです(w

262 :文責:名無しさん:01/12/07 22:15 ID:+MNAM2VF
>>261
Y売の店主さんですかー。儲かってるんだろうなあ。
Yさんお願いだからビール券は缶にしてよ。瓶のビール券で十枚なんて勝負になんないよ。

特拡の説明しておこう。気合いはあんまり関係ないと思うけど。(ワラ

特拡(特別拡張)
販売部数が減ってしまった販売店に対し、本社担当員によってなかば懲罰的に行われる拡張員
の大量投入の事。普段は5〜8人程度だが20〜40人ぶち込むのが特拡。
普段に比べてカード料が2〜3倍になるので目の色を変えた張員がいなごの大群のように住民
に襲い掛かる。通常の拡張に比べて、人員、物量(拡材)を桁違いにかけるため販売店の負担
は百万単位になる事はざら。3ヶ月で12000円のカード料が支給される事もあるので全額
置カンにしてしまうこともある。拡張団とは出来高によって「まとめ料」が発生。野球選手の
インセンティブみたいなもの。
販売店の従業員からすると、配達部数が増える、契約を取り辛くなる、集金できないお客が出る、
強引なセールスの苦情を言われる、と一つもいいことがない。まさに災難。

263 :文責:名無しさん:01/12/07 23:14 ID:r8NCx/IO
>>261
本社補助なくなったんじゃないの?
あまりにもチケット屋に売りさばくもんだから、
補助なくしたって話を聞いたけど。

264 :文責:名無しさん:01/12/08 00:32 ID:CXV5/2Do
スレ違いだが、産経新聞をモニター価格と称して4月の値下げまで
の期間に限り1ヶ月500円でOKという店が出てきた模様

なりふり構わぬ乱売合戦は市場自体をだめにする。世も末!

265 :文責:名無しさん:01/12/08 02:02 ID:+Hz8aVNd
再販制度撤廃間近なの?

266 :225:01/12/08 02:14 ID:edGyhx+j
>>264 うちなんか以前からずっとやってるよ。モニター500円・1000円。
大阪の産経T新聞舗グループだけど。拡張団(うちでは拡専団だが)は他の
新聞社に比べてすこぶる評判が悪くて自分で自分の首絞めてるよ

 この間、朝日と読売が拡材の商品券の額を張り合ってたら、
ついに10万円になったって、うちの拡張員が言ってた。どこからそんな金出るねん
かえって新聞取るほうも気持ち悪いよ。
商品券の最高額の記録っていくらだろ?

267 :だ・か・ら、:01/12/08 02:22 ID:/gB/Tmd2
MKタクシーに習って、産経も無料にすれば。

268 ::01/12/08 08:37 ID:vWiTu+Od
>>263
補助はまだあるよ。
かなり制限されるようになったけどね。
制限後、チケット屋におけるビール券の流通量がかなり
減ったらしい(w
やっぱりみんな流してたのね。

269 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/08 08:48 ID:Pa8Ir8+M
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

270 :朝日新聞「声」欄に:01/12/08 11:01 ID:BCjh+obz
こんな投稿が載ってました。こういうのが載るのって、珍しいよな。

中身で売らぬ新聞の不思議」   主婦 ○崎 昌子 (千葉県印西市 42歳)

 主婦にとって新聞の勧誘をいかに上手に追い返すかは重要な仕事の一つです。
 ここに引っ越してきたばかりのころ、「上の○○です」と言うので思わず開けたら新聞屋さんでした。
いつも取っている新聞の名前をかたられることもあります。ちょうど更新時期だったので思わず契約してしまいました。後で契約書を見たら他の新聞の名前になっていて、初めて気がつきました。クーリングオフをしましたが、まるで詐欺ではないですか。
 不思議なことに、新聞屋さんのセールストークはいつも「洗剤をあげましょう」とか「チケットをあげましょう」とか。
 「うちの新聞はここがいい!」とか「ここがおもしろい!」とかいう人はいません。
 「おまけ」の話しか出ないなんて、新聞を作り、販売する人にとっても悲しいことではありませんか。
 新聞社と販売店が別の経営であるというのは知っていますが、何とかならないものなのでしょうか。

271 :文責:名無しさん:01/12/08 11:37 ID:EztOK/6g
>>266
大阪方面から転入してくる客ってサービスの要求が異常!
だからあっちからくると、スグ止められるように契約は獲らない。
取っても、自分で責任が持てる範囲で3ヶ月まで。

272 :_:01/12/08 11:39 ID:pq9XKr6R
インターネットがありますから、もうケッコウ!!

273 :文責:名無しさん:01/12/08 11:39 ID:EztOK/6g
関東の産経店主は他紙への乗換えを検討してる奴がたくさんいる。
近くの日経にも相談があったって。
産経本紙はやめて、サンスポだけ配れば?
・・・よく考えたらスポーツの方が高くなるのか。

274 :文責:名無しさん:01/12/08 12:36 ID:EyMSn3Ph
夕刊なくなったら専業なんていらないよね。バイトに配達させて集金はパートのおばちゃん、
せいぜい専拡一人か二人ぐらい抱えりゃいい。

他紙に乗り換えといっても簡単な話じゃないでしょう。店余ってるのは毎日くらいだもの。
毎日の単じゃ絶対経営成り立たないしね。

275 ::01/12/08 13:45 ID:CH9FZf2/
>>271
禿同! 関西方面から転居連絡来たらザワッとしますもん。
関西人、ガメツ過ぎ。
「恥を知れ」と言いたいが、言えない客商売(ウツ
うちは2-4-6でやってるんだー!

ところでQはどこいった。
ビール券250円のカラクリ教えてくれ。>>261

276 :文責:名無しさん:01/12/08 14:35 ID:GJALj+eQ
>>266

>>264 うちなんか以前からずっとやってるよ。モニター500円・1000円。
大阪の産経T新聞舗グループだけど。

表立ってその価格は提示しないでしょ?
あくまで、背負い込んでいる惨死を客と契約者との密約で価格設定するというやつ
ところが今回ある店では他市を購読している読者宅にチラシをばらまいているという話
チラシのコピーをみたが、いかにも手作り風のチラシで、バカな販売店の単独企画みたい

こういう行為は、企業努力による価格破壊でもなんでもない

277 :Q:01/12/08 16:39 ID:IT7XQxqy
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

275さん、皆さんこれは私が1999年の冬
”赤羽(JR埼京線)”の元チケット屋店主から聞き出した情報です。

まず、赤羽は新聞拡張競争がさかんなところで、M新聞の店主の騒動による
週刊誌報道などもありました。
元チケット屋の男は、同じ場所の赤羽で雀荘をやっており、本人の弁によると。
「事情通の店長(都内の一部ということだった)や近所の団長さんがたが、
ここで、”うちながら”350ml2本のビール券を、250円ぐらいで仕入れおり
帳簿は適当にやってんじゃないの…」
との話であった。

1999年の話であるし、不明な部分もあるが、
「ビール券を偽造した、拡張団の事件もある」のでビール券の裏ルートは
明らかに存在しているようである。
連載の「なきかん」の方はもう少しお待ちください。
ただし、私の知るM新聞の店主は500円で拡張員・専業さんらに使わせている
のもいた。

260さん・262さん、特別拡張の日に新聞契約をすると、
ビール券20枚・洗剤箱ごとで3ヶ月が普通に思えてきます。


264・266さん、最近まで都内の産経の拡張員(現在でもそうかも)
には、ビール券の補助が一枚もなく。
全部自腹らしい。

278 :Q:01/12/08 16:50 ID:IT7XQxqy
270さん、これこそ「記者・販売」が「販売店」を見くびっているかの象徴
です。

だったら、ハイヤーに乗る記者さん君がセールスしたまえと言いたいですね!!

それにしても,産経(大阪)の情報はスゴイ。

279 :270:01/12/08 20:03 ID:goanSolB
>>278
最初は朝日にしては良心的だな、と思ったんですが・・・

>新聞社と販売店が別の経営であるというのは知っていますが、何とかならないものなのでしょうか。

の一文がひっかかりますね。
トヨタ自動車と東京トヨペットは別会社だ、とか、警察庁と新潟県警は別採用だ。とか言っても世間的には通用しないですよね。
新聞社と販売店・拡張団の関係もそうですよね。

ちなみに、友人で拡張員の勧誘に嫌気が差して新聞の購読しなくなった人もいます。
結局、新聞社は自分で自分の首をしめてる気がする。

280 ::01/12/08 23:27 ID:7u1zlqMD
>>277
スマソ、まだよく分からん。
俺が思うに、その事情通の店長と近所の団長さんとやらが
逆に250円でそのチケット屋にビール券を流していたんじゃないの。
またはその雀荘で現金代わりに使っていたとか。
だったら帳簿の話も納得いく。(店長と団長がグルになって
テンプラカードをでっちあげればビール券が浮く。そしてそのビール券を
チケット屋に横流しするワケ)
まあこの件に関してのQさんのレスはもういいです。

>連載の「なきかん」の方はもう少しお待ちください。
>ただし、私の知るM新聞の店主は500円で拡張員・専業さんらに使わせている
>のもいた。

この文章の流れで「ただし」って?

もう一点、「補助」という言葉の使い方が気になった。

>264・266さん、最近まで都内の産経の拡張員(現在でもそうかも)
>には、ビール券の補助が一枚もなく。
>全部自腹らしい。

俺はYの販売店主だが、「補助」という言葉はこういう風には
使わない。産経では一般的なの? 誰かレスして。

281 :文責:名無しさん:01/12/08 23:32 ID:NEE+r33o
「補助」って、普通本社からでる補助金のことじゃないの?

282 :文責:名無しさん:01/12/08 23:47 ID:mN32MB1X
新店補助とかね。T京新聞一時は現ナマばら撒いてたけど最近はさっぱり。
よなべして作りカード書かされたっけ。

283 ::01/12/08 23:58 ID:5C0+vWlN
>>281
>>282
レスありがと。やっぱそうだよね。

>T京新聞一時は現ナマばら撒いてたけど最近はさっぱり。
Yも同じだよ(鬱

284 :文責:名無しさん:01/12/09 00:23 ID:Q+V22l5D
>>283
T京新聞の担当が「うちはYに比べりゃ仏様みたいなもんだ」ってよく言うんだけど、
Yはそんなにきびしいの?どの店も3割はお○がみ背負ってるって聞いたけど。

285 :文責:名無しさん:01/12/09 02:22 ID:n7z0h5my
 初めて書き込みます。失礼があったらごめんなさい。

 12月8日の午後7時頃、読売の拡張団と思わしき人物が家に来た。
どうやら、1月から契約している分について契約を伸ばしてほしいと
言うのが本来の目的らしい。
 しかし、契約の延長をしない旨を伝えると態度が一変した。
普通に対応しているのに、「お前態度に気をつけろよ」
まだ、契約開始もしていないのに「金払えんのか?」
「今回限りで契約しているので」と伝えると「二度と取るな」
なんていうことを言われた。最後に「ふざけんな」と言い残して去っ
ていった。
 10月の始め千葉県の某市に地方から引っ越してきたばかりのときに
拡張団に居座られて泣く泣く契約したものだったのであまりかかわら
ないようにしたいと思っていたので愛想が悪かったかもしれない。
 しかし、こんなことを言われる筋合いはないと思う!!もう2度と
新聞取りたくない・・・。

286 ::01/12/09 08:40 ID:SKUYi/iE
>>284
Yはねえ、販売局長が変わってからいろいろあるのよ。
短期間に随分名義も変わった・・・。
惨死に関しては、全てがお○がみとは言えないよね。
仕事しない店はどんどん紙が余っていく。
今の社の雰囲気からすればいい加減な定数はだせない感じではあるよ。

>>285
本当にスマソ。深くお詫び申し上げます。
これは予約の読者に新聞が入る前に契約の延長をお願いする、
「先縛り」という業務で、拡張員がこの業務をするのは
本来は御法度です。(どうしてかっていう話は省略しますね)

店の立場から言わせてもらえば、拡張員にこういう失礼な態度や
暴言があった場合には、直ぐ店に知らせて頂きたいのです。
苦情の電話が入れば直ちにその拡張員に注意もできますし、
今後、出入り禁止にもできます。
拡張団というのは店の外部の団体ですし、
どんな人間が稼働しているのか、店で把握するのは本当に難しいのです。

悪質セールスに関してはここの主のQさんだけでなく、
われわれ販売店主も頭を痛めてます。
ここの書き込みにもありましたが、
「自分で自分の首を絞めている」状態を早くなんとかしなければ・・・。

あ、マジレスしちゃった!

287 :Q:01/12/09 14:41 ID:nNBPWaGw
Qです
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480
最近不調なもので…

皆さまへのレス、私の意見はまた明日…

Rさん、「連載の「なきかん」の方はもう少しお待ちください」はこちらの
タイプミスです、すみません

来週は新情報を提供するつもりです。

288 :文責:名無しさん:01/12/09 17:11 ID:ulAhqwAS
>>286
俺の周りのYも結構、大変そうだ。
ある店なんか、2店合併したら部数が・・・。
想像を越える、積紙が・・・。

289 :文責:名無しさん:01/12/09 21:23 ID:SKuEEYA5
M日も別の意味でたいへんだけどね。百単位で背負ってても
「これ以上部数が減ると隣の市と紙面が統合されてしまうんで切れません」と平気な顔して担当が言う。
電車で15分の距離に支局2つも維持する意味があるのかはなはだ疑問。

QのつぎがRだと007みたい。(文中敬称略)

290 :文責:名無しさん:01/12/10 01:34 ID:pWbaWSS4
今日も外交員の不良カードハケーン!

区域の子が泣いていたよ
2ヶ月近く集金に行っても客に会えなくて、夜討ち朝駆け張り紙電話郵便作戦の
末、ようやく会えた結果が、客の契約書控えのみに裏書されていた3ヶ月間無料サービスの文字

その間、雨が降ろうが体調崩そうが必死に配達したのにこの結末では、そりゃ嫌になるよなぁ〜
団長にクレーム入れたら、「監査通ったんだろ?」等とほざくから猛烈抗議して新聞代はいただ
いた
しかしこういう客が継続や先の契約をくれるはずもなく、止め回収率に大きな痛手となった

数年前からプロのセールスでも契約取れないご時世なんだから、新聞社の販売店担当員も能
書き垂れてないで販売店の人間と一緒に営業してまわりましょうよ!

291 :005:01/12/10 02:01 ID:xGrvkmxh
新聞が要らないなら

はきりゴミ入らないと言えば

要らないもの=ゴミ、違う

1週間勝手に入れて、動ですか??

ゴミは、持って帰れ

朝日に、電話する。待てーーーー逃げる

朝日、そんな、勧誘してません。

誰がしているの、???????????????

292 :文責:名無しさん:01/12/10 03:28 ID:/9r0cKcr
わけわからん
自分で読んでマトモと思うか?>291

293 :247ことZ:01/12/10 04:00 ID:IX6l8aU0
249.250.251へ
私の生活を妬むのは自由です。
あ、私は専拡です。拡張員ではありません。

294 :文責:名無しさん:01/12/10 04:08 ID:ExjVulMu
朝日の新団コワイデス。タスケテクダサイ。

295 :247ことZ:01/12/10 04:22 ID:IX6l8aU0
249.250.251へ
別に一日3時間で月80万稼ぐことは、誰でも開拓者精神とやる気さえあれば出来ることです。
信じられないから反発レスが来たのだと思います。
何故、皆、稼げないのか?
それは、他紙の固定、契約固定層を落す技術が足りないからです。だから、起こしにばかり走ってしまう。
師匠は1日10枚揚げる人で、その人の技術を吸収して、自分のスタイルを作りました。
拡張方法はほぼ正攻法に近いです。まあ、インターホンを開ける時はいろいろ業は使いますが。
断られてもめげずに数を打つ気力がないとダメです。
7年間この仕事をやっています。いま27歳です。
要するに稼げない人は良い師匠に恵まれていないという事です。
自分にもいま部下がいますが、徹底的に教えこんでいます。
この業界は教えてくれる人があまりいない。何故なら教えるだけの技術がないからです。
だから、おどしたり、サービス攻撃をしてしまう。

296 : :01/12/10 06:33 ID:ZgYoPC8q
>>295
どんな手段を使おうが、新聞勧誘はウザいんだよ。
丁寧だろうが暴力的だろうが。

暴力的でなければよい、みたいな考えを持ってないか、アナタ?

勧誘という行為そのものがウザい。迷惑。消えてくれ。

297 :      :01/12/10 07:50 ID:CrAMXb4G
>>295
>私の生活を妬むのは自由です。
>別に一日3時間で月80万稼ぐことは、誰でも開拓者精神とやる気さえあれば出来ることです。
>信じられないから反発レスが来たのだと思います。

別に妬んではいないよ。むしろ拡張員の実情を同情してるんだよ。ワラ)
“建前”として80万稼いでる拡張員なら結構いるからな。
おおよそ、80枚〜100枚位上げれば“建前上は”80万にはなるだろう。
しかしコレは景品を支給された範囲内で上げた場合だ。
だが実際には支給された景品のみでは契約してくれる客などいないだろ?
拡張業界で“ガミ”と云う自腹分の景品代を差し引くと>>254に参照した金額を
稼ぐのが精一杯というのが現実だろ?
見栄と嘘は拡張員の哀れさを一層増幅するだけだよ。ワラ)

298 :Q:01/12/10 15:58 ID:Mxy/6pIZ
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

285さん、脅迫はよくあることです。
拡張員・販売会社社員の多くは、セールス教育を受けても”脅して契約”を取るほうが楽でいいや
と自らの倫理と法律に反した行為を行います。
商売をやっていれば自然に身につくであろう、お客さんに対する感謝を私は
拡張員から感じたことは殆どありません、あるのは契約・カードの奪取のみです。

289さん、業界紙などを見ると、本社サイドは積み紙などは”販売店の責任”と
言い切ります。
だが、新聞は書籍と違い在庫は無意味なのです…

本来の部数とは? いいたくなりますね?

290さん、本来拡張員はいい契約を持ってくるのがあたりまえのはずです。
だが、本社サイドの無理な販売目標が悲劇を生んでいるのではないでしょうか!

291さん、やっているのは本社と拡張団です!
かならずや、不正は暴かれます!

Zさん、あなたもいつか空しさに気が付く日がくるはずです。
中小の販売店経営者や専業・奨学生・アルバイトを奴隷のように、あつかう本社…
金のためなら、人を虫けらのごとくあつかう団長達…
これらの現実を見て、「なにも感じぬのは」どうかと思いますがね。

R氏へ

できれば、地球仰天コラムの方へも投稿記事など頂けないでしょうか?
(時間があきましたときにでもお願いいたします)

299 :文責:名無しさん:01/12/10 16:00 ID:TKNZX8fK
朝日新団にストーカーされてます。

300 :Q:01/12/10 16:11 ID:Mxy/6pIZ
299さん、メールでも宜しいので

事情をお聞かせください。

Q・q1137@hotmail.com

301 : :01/12/10 16:49 ID:ehyyx5E6
拡張メンバーの夢を聞いてみたい。
ギャンブルと、酒と風俗と他は何?
田代(まさし)を使ってやれや。

302 :文責:名無しさん:01/12/10 17:15 ID:NGNWCH+w
先週、朝日が来たよ。精一杯の笑顔を作り、私の脱いだサンダルや靴を
進行方向へそろえて、またエヘラエヘラ。「これもお付き合いということで」
といってきた。生命保険のセールス撃退法に、「何で俺が金を払ってまで、
お付き合いというものをせねば成らんのだ」と言い返し。回収に出そうと
玄関に出していた新聞まで奪い取って、「これはもう私どもの方で」とウヒウヒ
と怪しい作り笑い。これは哀れさで新聞を売る新手のセールスとおもい、とりあえず
来年の123月をビール券2枚×3月分という、私にとっては破格の契約で取る事に
しました。今読売で、開幕前は原監督のいまいち華のなさでどうセールスするか。
朝日の契約切れ間際になりましたら、この部分を印刷してドアの目の高さに
貼っておこうと思いいます。暴力の読売。配達の学生に泣き落としの朝日と、怪しく哀れみ笑顔でのセールスの朝日。

303 :Q:01/12/10 17:32 ID:Mxy/6pIZ
本日2回目です(笑い) Q


301さん、100人に一人ぐらい”団長を目指す”ものがいますよ

302さん
いやあ、悪質拡張員に限って”泣きがうまかったり”する。

「玄関先の奥さんをわんわん泣かせるぐらいじゃないと〜一流とはいえない」
って人いたなあ〜そういえば。

304 :       :01/12/11 20:32 ID:If21bwyx
>>301
拡張員の夢はマトモな飯が食える事。
ギャンブルと言っても千円札2枚くらい持って競輪場に行く程度。
風俗なんて拡張員にとっては夢のまた夢の場所。
精々、ゴミ箱を漁って拾ったエロ本でオナる位しか出来ないよ。

305 : 少年:01/12/12 13:14 ID:IdwEk4+u
みな大変なんですねぇ。
俺の店は、配達は3時間かからずに終わるし、
別に集金もポンポン取れる。
集金トラブルもほとんどない。
集金に行って逃げられたもんなら、珍しいなぁ、の一言。
完全週休二日制。
休みも仲間同士なら自由に変更できるし。
すごくいい環境ですよ。
これなら大学4年間普通にやっていけそう。

見たところ、奨学生は店舗によって大変格差があるようですね。
もっと店舗の教育しっかりしたら?って感じ。
なんで本社は見捨ててるんだろ。

306 :Q:01/12/12 15:39 ID:UFl1ciAr
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

304さん、50人に1人ぐらいなると…

「飲み屋のお姉さんあたり」と同棲していて

団長クラスで、愛人さん一人ぐらいかな…

305さん、どうも^^

寮の食事にしたところで、まかないの人がキチンと作ってくれるところもあれば

「ピーナッツのみだった…」なんてことまで、千差万別ですからねえ〜〜

本社サイドにしてみれば、飼い殺しってとこもあるんじゃないでしょうか

307 :少年:01/12/12 19:02 ID:IdwEk4+u
上司新聞奨学生の時代、こんなことがあったそうな。
所長に給料が持ち逃げされ、
奨学会本部に相談に行ったところ、
「業務はきちんとしてるのかね?キチンとしてないから悪いんじゃぁ・・・」
みたいな事を言われたそうな。
とんでもない話だぜ!

308 :        :01/12/13 13:11 ID:0uMOCX+P
拡張員の強引で暴力的な勧誘の一因には実質的成功報酬の
極端な低額さがその要因とも考えられます。
建前上の成功報酬は以下ですが、(()内数字は支給されるビール券枚数。)
3ヶ月カード(2)¥4.000-
6ヶ月   (4)¥6.000-
1ヵ年   (6)¥8.000-
更にこの他にカード1枚に対して¥2.000程度のプレミアムがつく団もありますので
それぞれ¥6000、¥8000、¥10.000といった所が最高でしょう。
しかし現実には()内のビール券では契約を取るのはマズ無理です。現実は
3ヶ月カード(15)つまり(−13枚=¥5.200自腹)差引¥ 800
6ヶ月   (15)   (−11枚=¥4.400〃 )〃 ¥3.600
1ヶ年   (20)   (−14枚=¥5.600〃 )〃 ¥4.400
くらいが実質的な成功報酬でしょう。
しかも3ヶ月カードの大半は“置き勧”と云う拡張員が新聞代金の全てを
客に渡した物である場合もあるので拡張員の成功報酬はカード1枚辺りで
¥2.500くらいと思って間違いありません。

309 :         :01/12/13 13:21 ID:0uMOCX+P
それでは拡張員は月に何枚くらいの契約を取れるのかですが、
100人の拡張員の内で60人は30枚以下というのが現実です。
最も多いのが20枚前後の拡張員で50人程がこの範疇に蠢いており
月の報酬は5万円前後となります。
これでは寮費、光熱費等で¥65.000位を徴収されると
当然赤字となり、団長への借金となります。
団長は益々拡張員に対して強い立場になり、拡張員は奴隷化していきます。

310 :         :01/12/13 13:26 ID:0uMOCX+P
団長の奴隷と化した拡張員は団長の思いのままに扱われます。
「取れるまで帰ってくるな!」
「客に土下座してでも取って来い!」
「とってこれない時はリンチだ!」
「どんな手を使っても取って来い!」
これでは拡張員が強引且つ暴力的になるか、
ない金をはたいて“置き勧”をせざるを得ません。

311 :Q:01/12/13 14:07 ID:Hrb7gJiz
飛び主のQです
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

307さん、「本社サイドは業務に関わる者には”奴隷”のようにあつかいます」

そのくせ、達成不可能に近い”積み立て”をすすめたりするのです。

308さん、ベテラン拡張員でも月収10万いけばよいものが大半です

団によって、待遇はさまざまですが、基本給を出すところは殆どありません

312 :          :01/12/13 14:39 ID:fbOBZeX4
新聞業界擁護で『モロ止め』と云う言葉があります。
これは月初めに使われる用語で前月末をもって契約が終わった客の
事をいいます。
こういう客の再契約は比較的簡単な為、通常は販売店では店員に
その再契約(起こし)を担当させ、カード料の高い拡張団員には
そのデータを渡すことは厳禁にしているのが普通です。
ところが販売店の店長なども販売店やその他に借金を抱えて経済的に
困窮している者や、ギャンブル好きで金に忙しい者も多く、そういった
店長が禁を破って拡張員(主に班長)に『モロ止め』データを売り渡す事も
珍しくはありません。
モロ止めデータの相場は1件一万円くらいが相場で、10〜15件くらいを
売り買いする事が多いようです。
このデータは売りっぱなしで、例え拡張に失敗しても店長には金を返す必要は
無いというのが普通です。
また、1件一万円の為3ヶ月や6ヶ月のカードでは当然拡張員としては
赤字です。しかも実際は殆どが3ヶ月、6ヶ月カードしか取れません。
それでも拡張員は数を上げないと団長にどやされる為にデータを
買ってでも契約数を上げないわけにはいかないのです。

313 :Q:01/12/13 15:05 ID:Hrb7gJiz
Qです

312さん、さすがにそれやりだすと、「専業にやる気がなくなる」
・「担当に見つかる」・「改廃へ」
ってこともあるから、お店にとっては諸刃の剣なんですけどね〜

まあ「隠しカードといっておきながら、実は専業さんセールスしまくった後」
なんて話もよく聞きますけどね。

これは団の実力の違いで大きく差がでるのですよ

314 :          :01/12/13 23:13 ID:fbOBZeX4
ヨイショッと、上げ。

315 :ちょん太:01/12/14 00:30 ID:vzSxyYLx
拡張員の活動が特に激しいのは 読売と朝日。スタミナ的には読売の方が はるかに上
なのに、読売に負けまいと朝日が苦戦しています。それでも http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008066631/
あるように 朝日も赤字転落ですね。当然、販売店への補助も削減せざるを得なくなります。
もし、これまで以上に 拡張に力を入れれば、ますます 本社の赤字が増えるか、あるいは
次々に販売店の倒産が相次ぎ、破綻に追いこむ結果になるでしょう。どうするんでしょうか、
朝日新聞。再販制度の廃止も時間の問題と思いますが、それ以前に 朝日が倒産したら、
おそらく 読売が買収し、読売の独壇場になる可能性も高いです。
そうすれば、拡張員の数は 半分以下になるでしょうね。


316 ::01/12/14 00:48 ID:kN1Yn/7y
反論者へ
自己満足程度で仕事をしている人物の反論を聞いてもどうもピンとこない。
「仕事が出来る人物」のまともな反論が聞きたい。
セールスをウザく感じるのは最もだと思う。
でも、セールス未経験の人間にセールスの奥深さややりがいは分らないはず。
反論者がどういう仕事をしているかは分らないが、商品を売る人間を馬鹿にしたような発言だけはおかしいと思う。

317 :文責:名無しさん:01/12/14 01:00 ID:vzSxyYLx
>>316
欲しいものは 自分から買いますよ。人気コンサートのチケットなんか、電話を
しまくり、長い列を作って 何時間でも待ちますよ。
人の要らないものを 口説き落として売りつけることが そんなに楽しいですか?
私は 黙っていても 人が欲しがる商品を売る人は 尊敬しますが、執拗なセールスを
しなければ 売れない商品を売る人は 軽蔑します。

318 :文責:名無しさん:01/12/14 01:29 ID:gbXHojJk
>>316
 では、脅したり、うそ泣きしたり、「宅急便です」と嘘をついてドアを
開けさせたり、暴力を振るったり、暴言を吐いたりするセールスが
「まともな」セールスといえるだろうか?そういうセールスをやっている
人は「セールスの奥深さややりがい」がわかって仕事をしているのだろうか?
 たぶん、上のような人は一部だろうが、一人でもそういう新聞拡張員に
出会ったら、その人はどう思うだろう?

 私は営業経験者なので、セールスに行って「帰れ!!」と言われた
ことが何度もある。しかし、そのとき暴言を吐いたこともないし必要
以上に居座ったことはない。当然暴力なんか振るったことはない。
それは、

「自分は会社の代表としてセールスしている」

という考えを持って仕事をしていたからだ。そんなことをすれば、自分
はもとより、ほかの人や会社に迷惑がかかる。
 私の出会った新聞拡張員はそんな自覚はまったくない人ばかりだった。
そういう人(もしくは会社)は、馬鹿にされたり、非難受けるのは当然
である。それは新聞に限らずほかの商品を扱っている会社も同じこと。

 まず、新聞拡張員は「新聞社の代表としてセールスしている」という
自覚を持つべきではないでしょうか?

(マジレスですいません)

319 ::01/12/14 02:30 ID:kN1Yn/7y
317>じゃあ、もし、自分がそういう立場になったら恥ずかしくて死ぬのか?
御用聞きで商品が売れるなら誰も苦労はしない。
この国は資本主義国家だ。どんなに素晴らしい商品でも営業力がないと
売れないし、粗末な商品でも営業力があれば売れる。
CDのヒットチャートを見れば分かる話だと思うが・・
たしかに一般所帯で分かり易い拡張員が非難されるのは当然の事実。
しかし、親会社と子会社の関係、銀行や証券会社など、一般所帯の
人間がわかりにくい所では、拡張員以上の事をやってるぞ!
たかが購読料月4000円弱の拡張員の営業なんてまだ甘い方だと思います。

318>本来有るべき個人のモラルの問題だと思いました。
ここを読んでる人も思い返せば分かると思うが、例えば小学校時代、すぐ
暴力で解決する人種がいた。たまたまそういう人種が拡張員になって世間
の迷惑になっているのだと思う。・・>半分は当たっているかも!?

320 :          :01/12/14 08:35 ID:Jt577jb3
>>316 >>319
>セールスをウザく感じるのは最もだと思う。
>でも、セールス未経験の人間にセールスの奥深さややりがいは分らないはず。

そもそも新聞拡張はセールスではない。
セールスとは自社製品の優位性を説明するなどして顧客に納得して購入して
もらう販売方法の事をいう。
無理強いや、しつこく懇願しての契約取りをセールスと同列に語らないでくれ。
新聞拡張とは“積極的な乞食”“攻撃的な乞食”ではあるが販売ではない。

321 :声の出演:名無しさん:01/12/14 12:14 ID:7n+M5Ocm
新聞本社の社員であった場合、仮に朝日の社員だとして、
朝日の拡張員にそれを伝えると引き下がってくれますか?
また他紙の拡張員の場合はどうですか?

322 :文責:名無しさん:01/12/14 12:19 ID:mZ17czbC
最近、毎日ゴミウリがドアを叩くよ。

323 :文責:名無しさん:01/12/14 14:16 ID:Th7vXcjj
>>321
社員であれば購読券が支給されるので自動的に現読になるのでは?
張員は本社と言う言葉に弱いのでさっさと帰るはずですけどね。
他紙でもその旨伝えれば引き下がるはず。トヨタの社員に日産の車売りつけようと
するような物でしょ。

324 :文責:名無しさん:01/12/14 14:21 ID:BrUDk1eB
>>321>>323
漏れかつて奨学生で拡張逝ったらそれで断られたよ。多分大丈夫だと思うけどね。

325 :まいこ:01/12/14 14:28 ID:vgeWhjHf
こんなもんだよね
世の中
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

326 :Q:01/12/14 15:14 ID:ApROYAej
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

315さん、うちの地球仰天コラムでも・連結営業キャッシュフローの赤字について
取り上げたけど、おそらく「テレビ朝日」さんの株式問題がらみのことじゃないかなあ
優良会社でも、補てんしたときや借り入れ返済のときはこういうことは起こるよ
まあ、ワールドカップ大コケしたらわからんが…(笑)
個人的には、読みませんがね朝日は

321さん、まあ本社サイドの人間にトラブルを起こしたら「本社担当から叱責!(団、団員、販売店)」
てことになって、軽くてその拡張団の入店禁止、重くて団の取り潰しも考えられますね

ところで、323さん「購読券」とはどのようなものでしょうか?
投稿お待ちしております

ところで、Zさん私も頭をたれて、セールス・テクニックとやらを聞きたいものですな。

327 :Q:01/12/14 17:46 ID:ApROYAej
Qです

気になったもので、「お笑い経営学@2ch掲示板」に
「連結営業キャッシュフロ-」?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008313327/l50

というスレットをつくり質問してみました。

328 :文責:名無しさん:01/12/14 20:56 ID:pdXQbJT3
>>325
思いっきりスレ違いだとは思うが・・・
面白いページだった。

329 :           :01/12/14 21:19 ID:bkRd4oM4
【訪問乞食お断り】と玄関に貼りましょう。

330 :名無しさん:01/12/14 21:19 ID:uBsXNSkV
http://www.adultcross.com/toybox/

331 :文責:名無しさん:01/12/14 21:37 ID:j9k+OWWR
>購読券
新聞社が社員に支給する金券。購読した自社の新聞代金の代わりに販売店に渡し、
受け取った販売店はこれを本社への支払いに充当できる。ま、一種の現物支給ですね。

332 :225:01/12/14 23:56 ID:mzr+Xw+8
うぐぅ、うちの店の奨学生は給料から天引きだよぅ(TT)
給料袋にご丁寧にも領収書が同封されています。
新聞取ってない奨学生もいますが、大抵拡専に付き合いで取らされます。
朝刊2500円也。配達ナシよ

333 :文責:名無しさん:01/12/15 02:25 ID:6ZTp+85a
言えば良いじゃん
配達もやらないくせにうだうだ言うな、
てめえの飯のために働いてんじゃねえって

334 :文責:名無しさん:01/12/15 15:37 ID:M96HHeRJ
産経の夕刊撤退地区と福島県に
Yの拡張員が大量に送り込まれます。

嵐の予感。

335 :           :01/12/16 07:24 ID:ed2XZ+VA
age

336 :Q:01/12/16 13:43 ID:+SUYS0Zt
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

332さん、たいへんだよなあ俺も昔ボーナスを”現物支給”でもらったときは
つらかったなあ〜〜
333さん、基本的に組合のない(一応新聞労連はあるが)ような業界だから
中間搾取なんか当たり前のことらしい。

補助金や給与のごまかし、奨学生の規約違反など…

334さん、詳しい情報お願いいたします

335さん、AGEてもらってすみません


334

337 :文責:名無しさん:01/12/16 14:07 ID:cYeQfaP3
オレ新聞記者だけどオレだって
新団の連中とは関わりたくはないね

338 :Q:01/12/16 14:37 ID:+SUYS0Zt
337さん、是非新聞記者は「新聞拡張団問題」に対してどう思っておられるか
お聞かせねがいないでしょうか?
新聞問題を告発・検証するサイト・地球仰天コラム代表 Q
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

お時間のありますときに、メールでもお受けいたします
q1137@hotmail.com

339 :文責:名無しさん:01/12/16 14:40 ID:/RHjNJhO
たしか別冊宝島で、新聞拡張団について特集した号
があったと思います
それと大部分の記者は、自分には関係のないことだ
と思っているようです

340 :文責:名無しさん:01/12/16 14:48 ID:ogVOWJHq
配達先の色っぺ〜奥さんにティムポしゃぶってもらた。
キモチヨカタヨ

341 :奨学生:01/12/16 15:28 ID:bHTzJTRr
月曜朝イチであ○ひ銀行の集金に行きます。お願いですからそれまで潰れないで下さい。
7部も自腹切らされたらたまりません。

342 :Q:01/12/16 15:42 ID:+SUYS0Zt
340さんはしばしの休息・

341さんはあすへの恐怖といったところか…
まあ、銀行は払うよ… たぶん

343 :文責:名無しさん:01/12/16 16:03 ID:s2TWDRvE
朝日企画は最悪。
てんぷらばっか持ってくんじゃねーよ!

344 :文責:名無しさん:01/12/16 18:22 ID:Dzgpqs5B
おめたふざけがか!!!!!
いい加減なことがかがた書いてんじゃねえぞ!!!
ふざけか!!!舐めたまねすんじゃねえよ!!!!!
わかったかなご!!!
誰のおかげで新聞よめると思っているんだ!

345 :  :01/12/16 19:20 ID:U8UGZsWv
アナル拡張団なら、うちに来て欲しい。

346 :          :01/12/16 20:48 ID:mTGv8SWE
>>344
オッ、久しぶりに出てきたな、おめた。
今日もイワシの缶詰で飯食ったのか?ワラ)

347 :文責:名無しさん:01/12/17 00:18 ID:7cNnxjW9
新聞拡張員とインターホンで口論になった。
去った後、こげる匂いがしたので慌てて外へ出たら、インターホン近くに火のついた
タバコが落ちていて、ボヤ火事になっていた。
いいかげんにしろ!新聞拡張員は人間のくず。

348 :文責:名無しさん:01/12/17 00:59 ID:253DGkvx
>>344
>誰のおかげで新聞よめると思っているんだ!

いや、正直読みたくないんだよ。

349 :聖夜は彼が真綾の豆をイジリー ◆yFaZoYzM :01/12/17 01:09 ID:sBMDsrwx
僕ら新聞社は情報、思想の発信センターとして残れればいいのであって、
かならずしも紙媒体としての新聞という物はそれほど重要ではないです。
むしろ早く販売部門を切り離したいと考えています(販売店を含め)。
だけれども、今のところは諸般の事情でそれを至近に達成するのは難しそうです。

350 :文責:名無しさん:01/12/17 01:28 ID:253DGkvx
>>349
どうやって運営するのよ?
本社・・・広告費で成り立つ(特に書籍)
販売店・・・おなじく折込チラシの手数料で成り立つ

紙媒体離れたら運営成り立たないのがよく分かってるからこそ
再販制死守を叫んでるんでしょ。

351 :文責:名無しさん:01/12/17 02:10 ID:ZhUwOa/G
>>349
>僕ら新聞社は情報、思想の発信センターとして残れればいいのであって

不偏不党・中立公正を看板にしてるマスコミが思想を売るって矛盾してないかい?
サイモン・ウィーゼンタールセンターみたいなビジネスモデルを目指してるのか?

352 :Q:01/12/17 14:36 ID:xYQ15kYJ
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

343さん、具体名ですね…
ときどきA新聞系はとんでもない団があったりしますね

344さん、なにかありましたら”是非投稿を”

346さん、「いわしも食えねえ〜〜」てこともよくありますよ

347さん、どうしょうもないですなあ〜〜そいつも

348さん、すくなくとも「悪質拡張員・団」のおかげではないですな〜〜
必要だからいる! 必要なければいらないんじゃないのかあ〜〜

349さん、一応毎日は「右や左にとらわれず〜」というのが綱領なんすけどね。
紙の切り離しに熱心なのは産経かなあ〜〜

350さん、つまり”印刷・製紙業界”や”販売店・即売”切って
情報産業一本ってことかもなあ〜

351さん、「サイモン・ウィーゼンタールセンター」とはなんでしょうか?

353 :文責:名無しさん:01/12/17 14:57 ID:7R2z5QFi
夕方(というか夜)、うちのマンションの入り口あたりをウロウロしてる連中がいて、うさんくさい感じなんだけど、これが新聞の勧誘の人。
住人が帰宅して玄関に入ったのを見計らってブザーを押してくる。
もしくは、廊下でいきなり「○○新聞ですけど」と声をかけてくる。

このご時世、見知らぬ男たちに家の玄関先をうろうろされるのは気味が悪い。
新聞を取る、取らない以前の問題として、物騒じゃないかと思う。
こういう連中がいると、勧誘員のフリをした強盗だって出てきかねない。
そしたら玄関あけたとたんに踏み込まれてナイフ突きつけられてオシマイっつーこともあるかもしれないじゃないか。

354 :文責:名無しさん :01/12/17 18:30 ID:rHHASp9H
>>353
つーかあるよ。去年だったと思うが、池袋かどっかの元拡張員(ホントに
元だったのかは怪しい)が一人身のおばあちゃんの家に強盗に入って
金奪って殺したって事件があったじゃない。俺そんときゾッとしたよ。
丁度脅しで勧誘されかかった時期と重なってたからね。

355 :353:01/12/17 18:34 ID:7R2z5QFi
>>354
ぎょえ〜〜〜。恐ろしすぎる。
そういえば忘れていたけれどそういう事件、聞いたことがあるよう
な気が……。怖いよ〜。

管理会社から文句言ってもらうかな……効き目ないか。今度いたら
おまわりさん呼ぶか……。うう。

356 ::01/12/18 15:13 ID:sX4aJCpA
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

353・354・355さん
これには
「〜まず、悪質拡張員を防ぐには不用意にドアを開けないことだ。
無論、「〜新聞です、3ケ月ほどお願いします」
と彼等が入ってくるわけでは勿論ない!

例えば、「近所のものですけど」「鈴木です、佐藤です」
などと言われると、「あ!、近所の人か!」「そういう名前の人いたな〜」
と安心させ無意識のうち”ドアを開けさせよう”とする。
まず、ドアを開ける際はドア・スコープなどで相手を確認し、
「もうしわけありませんが、近所のなに様で、どの様なご用件でしょうか?」
「佐藤・鈴木なにさまでしょうか?」
と聞くことによって『2重のチェック』をするほうがよい!

またこれによって、「ガス・水道の検査です」「宅配便です」などと、
他業種をかたる、セールステクニックを防ぐことができる。
(ドア・スコープから見える位置から隠れたり、それを塞ぐ相手はそれこそ”要注意”といえるだろう。)

また、悪質拡張員の平均的なスタイルとして、
よれよれのスーツ姿か、ジャージ姿、手には購読契約書(通称・カード)、販売店の配達区域地図(通称・区域図)のコピーなどを持ち。
拡張員によっては、販売店の顧客リスト(通称・台帳)を使っている者もいるのだ。」

地球仰天コラム
2001/12/08(土) 過去記事・採掘 「新聞営業のトラブル防止術1・前編」
10月15日掲載記事よりを 参考にされたらよいのではないでしょうか?

「2重のチェック」(見て確認・聞いて確認が重要です)

357 :文責:名無しさん:01/12/18 17:00 ID:zOimEWlv
朝日だ産経だッていったって、うちに来る販売所には全然関係ないし。
聖教・赤旗以外ほとんど扱ってるんだから。最強だ。

358 :Q:01/12/18 17:02 ID:sX4aJCpA
そういや、ある池袋の読売販売店は目の前の聖教新聞販売所も

経営してたなあ〜〜

359 :文責:名無しさん:01/12/18 19:18 ID:BTwZP3G8
新聞店経営って、そんなに儲かるの?

360 : :01/12/18 22:01 ID:DK60iTQd
  

361 :文責:名無しさん:01/12/19 04:55 ID:UfCv9593
>>359
元手がいるけど。まあ何とか食えるくらいかな。(w
最初に権利を買うの。大雑把に言うと其の店の一ヶ月の売上プラス5パーセントくらいかな。
備品その他も引き継ぐ時に時価で買い取る。これがでかい。バイクとか。(リースもあるけど)
事業形態はコンビニが一番近いかな。一種のフランチャイズだね。
労働集約型の事業だから人件費の負担が大きいよ。売上比で3割とかね。

サンデーM日によく販売店主の募集のってるね。M日は大変だからお勧めしないけど、
興味があるなら電話してみたら?

362 :Q:01/12/19 14:22 ID:JlGD+ppT
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

361さん、でも採算性の良い店舗で1500万以上だし…なあ
人件費や拡張費もばかにならんし…

募集しているは、店の権利が安くても”不採算店舗”だからやらないほうが
いいのでは…

毎日は拡張大変だよ…

363 :文責:名無しさん:01/12/19 19:33 ID:5bTJcXhZ
生活板でも書いたのですが、こちらにも書かせてください。
読売の勧誘でしつこいところがあります。
地方都市なんですがここの人たちはみんなローカル誌を読んでいるので
読売などの全国紙はあまり読まないため、読売と読売系列のローカル誌を
勧めてきます。
日曜にまた来たのでインターホン越しに断ったら
ドアのところに置いてあった傘を持っていかれて、集合ポストの
うちのポストを壊されました。
次の日に消費者センターに相談すると、新聞公正取引協議会にも通報し、
読売本社およびそのローカル誌の本社にも連絡を入れ、
警察に器物損壊の被害届を出せといわれました。
なので新聞公正取引協議会に電話して読売本社とローカル新聞社に
メールし、警察に被害届を出しに行きました。
読売本社はすぐに対応してくれて返事がすぐ来ました。
新聞店に連絡して対応してくれるとのこと。
メールに「○○警察署に器物損壊の被害届を提出済み」って書いたので
新聞店店主があわてて警察に飛んで来たそうです。
さっき警察から電話がありました。

364 :363:01/12/19 19:33 ID:5bTJcXhZ
続きです
「○○新聞店で〜す」って来るので、拡張団ではなく、てっきり販売店の
人間の仕業と思っていましたが、店主曰く拡張団がやったとのこと。
ただこの地域で読売の拡張団使ってるのはそこの新聞店だけだったので、
新聞店の名前を語って営業してるそうです。
なので新聞店の名前を言ってても拡張団である場合もあるみたいです。
警察の人に販売店店主が事実確認の為にうちにきていいか?と言われたので
ポストを破壊してる現場を見たわけではないので、(拡張団が来る直前
何ともなくて帰った後に壊れていたのできっとそいつらの仕業と思った)
「証拠もないのに言いがかりつけんな、ゴルァ!」って言われても嫌なので断り、
「今後一切うちのマンションに来ないでくれ」と警察を通じて言ってもらいました。
これで来ないようになればいいけど…

365 :文責:名無しさん:01/12/19 22:56 ID:O7oRvKci
↑福島県?

366 :文責:名無しさん:01/12/19 23:13 ID:lLHFkQDs
今後来ない様にと逝っても逝く、
店に逝かない様に言われても逝く、
激烈脳不足
それが拡張員です

367 :Z:01/12/20 04:38 ID:Y5dHqlKQ
同じ家に同じ拡張員が訪問する事はほぼ皆無。
データに基づき毎回違うセールスマンが先入観無しにやってくる。
1年位断り続けると、データの重要度の関係で次第に来なくなくなる。
ワンルームは入れ替えの激しい場所を拡張員は好む。
インターホンやブザーがなっても無視するのが有効。

368 :Z:01/12/20 04:52 ID:Y5dHqlKQ
色々な意見があるが、商品は売ってナンボやと思う。
礼儀正して「00新聞です」と頭を下げた所で、頭を上げ終わった時には既に
客は引っ込んで、いない。
これは他の営業でも言えることだと思う。
まあ、脅かすとか原始的な手段は例外として、いかに相手を気分良くさせ、
その場のムードを盛り上げていくか!?
いかに初対面の相手の感情を購読意識に持っていくか!?
相手を生活苦に追いこむマルチ商品を売っているわけではない。
他人の心をいかにつかめるか。
気分次第で手軽に購読できる値段の新聞の営業・・奥は深いですよ。

369 :Z:01/12/20 05:09 ID:Y5dHqlKQ
Qさんへ
一番のポイントはまず相手に対して捨て材を渡す事。
普通はゴミ袋やパンフレット類が多い。
しかし、私の結論では、洗剤を2個渡す事が一番効率が良い。
(勿論断られても客から返してこない場合以外、返却請求はしない)
それでは洗剤を使い混むんじゃないかとの反論があるかもしれないが
私の場合かなりのペースでカードを挙げるのでほとんど苦にならない。
保険の外交員がテレホンカードをサービスしてくれるのと同じ感覚です。
セールストークは出会った相手によって千差万別なので一概には表現できません。
でも、脅したり、泣きをいれるような恥ずかしいセールスはしませんよ。

370 :コイツ等もアホだな!          :01/12/20 11:22 ID:xdAlSA4K
ある拡張団の事を尋ね様と思い、
『新聞セールス近代化センター』03−5294−2351へ電話した。
電話に出た中年と思える女の応対が狂ってる。
馬鹿女「もしもし、近代化センターです。」
私  「お尋ねしたいのですが、拡張団で〇〇と云う団はありますか?」
馬鹿女「その前にあなたのお名前はどちら様ですか?」
私  「〇〇といいますが・・(本名を名乗った)」
馬鹿女「で、どういう御用件ですか?」
私  「???用件?さっき言ったと思いますが、拡張団の件ですが。」
馬鹿女「そう云う質問には答えられません。」
私  「答えられない?じゃ、何で私の名前を聞いたんだ?人の名前だけは
    聞いておいて質問に答えないとはどう云う事だ、アンタの名前も教えて
    くれないか?」
馬鹿女「ガチャ!」と電話を切る。
なにが近代化センターだか・・・・
常識も無い馬鹿とクズの集まりなのは拡張団と同じらしい。

371 :webcache.bt.net:01/12/20 11:32 ID:MhkjBRke
あのさー
産経の勧誘一度もこねーよ。

来る回数は 朝日>読売>毎日だよ・・・うぜー

372 :Q:01/12/20 16:13 ID:R+0JUpBJ
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

363さん、基本的に拡張員が自分の名刺を使うときは、自分の顧客獲得以外の
為以外には使いません。
警察に相談されたのは正解でしたね(新聞社や近代化センターはたらい回しに
することが多い)
「新聞店の名前を言ってても拡張団である場合もあるみたいです」
とありましたが、これは拡張員の基本テクニックです。

まあ販売店さんも、あなたのところは拡張禁止(営業禁止)にされたと思い
ますので大丈夫と思いますよ。

365さん、具体名はまずいすよ…

366さん、来ないでほしい拡張員、夏場は特に気をつけて、待ち構えている
拡張員、お嬢さん気をつけて…

367〜369のZさん
でもまあいるものはいるし、いらんものはいらんですしねえ〜〜
それにZさんは別としても、恐喝・詐欺まがいでセールスするものも
多いですしね。
俺は基本的に販売店の営業の範疇と思っていますしね。
あと地球仰天コラムでも”投稿記事”を募集してますので
q1137@hotmail.com(投稿先)
よかったらお願いします。
ところで、いわいる畑(顧客)はどれくらいおられますか?

370さん、よかったら聞いてくださいよ、質問も答えられる範囲でやって
おります。(ここか、メールで・q1137@hotmail.com)
まあ連中も都内の主要5紙が金をだして作った団体なんで、タクシー近代化センター
と違ってなんの権限もないんですよ。

371さん、まあ産経さんは紙面で勝負ですからね…。

373 :文責:名無しさん:01/12/20 16:32 ID:nlY0IoK5
>参考資料・地球仰天コラム

見てきたけど、ワダツネって何?ナベツネでしょうに。あるいはワンマンマンか。(藁

374 :Q:01/12/20 16:41 ID:R+0JUpBJ
373、いや実はこういうわけなんすよ
「ナベツネ」が別称・陰口で、「ワダツネ」は親しいものに呼ばせる
あだ名・愛称なんですよ。
だから、氏家 齊一郎あたりは「ワダツネ」とよぶんじゃないですか?
だからQも愛称を込めて「ワダツネさん」とね…

(雑誌 創の渡辺恒雄、特集に記述あり。)

375 :Q:01/12/20 16:44 ID:R+0JUpBJ
すいません、373の後「〜さん」が抜けてました

376 :文責:名無しさん:01/12/20 17:40 ID:7n7DMOXV
私は最近朝日と契約してしまいました。
しかし思い直してクーリングオフで内容証明を送りました。その時
配達証明までしたのに、2、3日前、郵便受けに「来月からの契約
ありがとうございます。頑張って配達します」等というチラシが
入っていたのです。拡張団関係のスレ見てて恐くなってきたし、
電話するのも面倒です。大晦日に「契約は解約しました。内容証明や
配達証明がありますので勝手に新聞紙を入れ続けても法的には違法です。
集金には絶対応じません」と紙書いて郵便ポストに貼っておけば
引き下がってくれますか?前にどこかのスレで同じ目に合われている方がいて、
こういう方法で止めましたというレスがあったのです。
とりあえず私も試してみようかと思います‥‥‥。
しかし彼らは日本語が読めないのでしょうか?謎です。

377 :文責:名無しさん:01/12/20 19:20 ID:5Ls5JYSi
たぶん貼っとけばOKと思われ

378 :373:01/12/20 20:40 ID:2V5Dq8Qr
>374
そう言う事ですか。了解しました。

379 :文責:名無しさん:01/12/20 23:20 ID:HIwTiLNS
>377
レスありがとうございます。

380 :TR:01/12/21 01:23 ID:iQsA4LV2
はじめまして。都内で、貧乏専業してます。
色々きついですねぇ。色々。
あ、栗原企画は、栗原さんが燃えちゃったので(ワラ
「マルショウ」に変更しました。

381 :Q:01/12/21 16:01 ID:cmmgNtZB
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

376さん、まあどうしても安心できないのであれば、内容証明を出した販売店に
確認の電話を入れ、「契約無効にしたのだがこのようなことがあった〜
今後このようなことがないようにしてください!}
と警告しておき、なるべくなら録音をオススメします。

377さん、偉い!!

380さん、”借”ないならそろそろ商売かえない…。(笑)
読売だったけそこ?

382 :文責:名無しさん:01/12/21 23:24 ID:iQsA4LV2
どうも、380です。
>376さん
内容証明みたいな面倒なことをしなくても、販売店に電話すればOKですよ。
ただし、契約してから8日以内に、電話の相手の名前を控えておきましょう。

>Qさん
借、泥沼です(ワラ
マルショウは、読系です。
私のイメージとしては、
「ID会」「日和産業」=テンプラ&置き勧
「未踏企画」「GO」=パンクばっか
・・・です。

383 :文責:名無しさん:01/12/22 06:07 ID:gw5+G6br
>>382
おいおい、いいかげんなこと書くなよ。
クーリングオフは日付け入り書面で通告しなければ法律上の効力無いぞ。
はんこ突いた書面(カード)を口頭でひっくり返せるわけ無いだろう。
店とお客の間で水掛け論になるのが落ちだよ。

384 :           :01/12/22 06:42 ID:lW13YQWW
>>383
クーリングオフは確かにあなたの言う通りにしなければなりません。
しかしそれは営業マンが訪販法に定められた方法で契約をした場合です。
訪販法では契約に際して顧客にクーリングオフ制度の説明をしなければ
ならないと定められています。
しかし拡張員が契約の際にクーリングオフの説明などするわけはありません。
従って、新聞拡張の契約は契約その物が無効のようなものです。
無効のような物を解約するのには電話で充分です。

385 :383:01/12/22 07:25 ID:gw5+G6br
>>384
説明した、と拡張員に言われたら「説明を受けなかったこと」を証明しなきゃいけないのは客の側だよ。
クーリングオフの条項は契約書に明記されてるんだから捺印したら同意したものとみなされる。

>無効のようなものです
"のようなもの"って何?なにを根拠に書いてる?

386 :文責:名無しさん:01/12/22 10:36 ID:Axk/F6CO
>384-385
簡単裁判なら裁判官にどっちがマトモと見てもらえるかって感じの部分もあるし、拡張員不利でないかな?
>385が拡張員かどうかは知らんが、世の中マトモな拡張員の方が圧倒的に少ない

387 :383=384:01/12/22 10:42 ID:gw5+G6br
おれは拡張員ではない。法律にのっとった解約の仕方をかいただけ。

簡単裁判って何ですか?あんたの書きこみもマトモじゃないよ。

388 :文責:名無しさん:01/12/22 10:45 ID:Axk/F6CO
つーかそこまで強引に契約を取り、
クーリングオフの無効を主張するってのは、いかがな物か?
結びたくも無い契約を結ばされ、新聞のようなどうでも良い物を
キッチリ書面で金かけて内容証明送らないと解約できない…
それも、契約をお願いする方はいかがわしい奴ばかり
たまったもんじゃない

ああむかつく
近代化センター?何の役にも立たない
形だけとってウチはマトモですよ〜ってか
だから新聞業界はマスゴミって言われるんだよ
嫌われてるの分かってて、良くやる気になるよ

389 :文責:名無しさん:01/12/22 10:47 ID:Axk/F6CO
なんじゃこりゃ
383=384=385??

390 :383:01/12/22 10:48 ID:gw5+G6br
>クーリングオフの無効を主張するってのは、いかがな物か?

誰が無効を主張した?あんた字読める?

391 :文責:名無しさん:01/12/22 10:50 ID:Axk/F6CO
>クーリングオフの条項は契約書に明記されてるんだから捺印したら同意したものとみなされる。
コレがそうじゃないのか?
つーか細かいとこに突っ込むなあ

392 :383:01/12/22 10:54 ID:gw5+G6br
クーリングオフは書面で通告しなさいという文言が法律上にあるので、
通告は書面でなければならない、と言う意味ですよ。

384が電話でクーリングオフできる、と書いたのでその点を指摘したんですが。

393 :文責:名無しさん:01/12/22 11:01 ID:Axk/F6CO
複数で書いてんの?
>>387のタイトル見ると383=384=385こうなるんだが?
まあ良いや

ま、確かに汚い店なら書面で無いとダメとか言いそうだが
新聞なんぞのためにわざわざ色々書くなんてばかばかしい
何とかしてくれよ

394 :383:01/12/22 11:09 ID:gw5+G6br
いえ、一人です。387の名前欄はミスタイプです。
困惑されたのでしたらお詫びしますが。

まあ、一度ハンコ突いてしまったものは口頭で何を言っても埒があかないので
きちんと書面で処理された方があとくされがなくていいと思いますがね。

きれいだとか、汚いとかの話ではなく、契約ですんで。
電話一本で解約が出来る店なんて日本中さがしても一軒も無いでしょう。

395 :文責:名無しさん:01/12/22 11:18 ID:Axk/F6CO
ま、確かに契約は契約
しかし俺は電話で解約できたがなあ…

つーかそれ以前の部分を何とかして欲しい
無理やり契約を取れる奴が良い拡張員だとか
営業能力だとか言ってると聞いた事がある
ふざけんじゃねえっての

396 :Q:01/12/22 15:10 ID:pSzO+aIb
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

さて、383さんと384さんのクーリング・オフ論争ですが
私の意見としては、まともな販売店であれば”契約確認の電話”を当日の8時ぐらい
(東京都内)に契約者へいれます。
この際に契約者は「契約解除の旨」を述べてください。
この時に販売店は拡張員を契約者宅へいかせたり、電話で確認させたりさせます
この際に「契約無効」にしてくださいといい、目の前で契約書を廃棄させてください
(この際、店員さんがこられることがありますが同じことをさせても、一応
ねぎらいの言葉はかけてあげたほうがよいかもしれません、彼等も被害者です。)

また、拡張員と関わりたくない際は
販売店へ電話しクーリングオフ行使を伝え、この際
「わかりました契約解除に応じます」となれば、簡易書留などでも
契約解除はよろしいでしょうが。
「契約解除は受けられない、一度こちらに来てもらいたいなど」
契約を解除しない旨、もしくは契約をあやふやにしそうであれば
「内容証明でクーリングオフを行使します」と販売店に伝え
内容証明で契約解除させたほうがよいでしょう。
また不安な際は、電話での連絡>内容証明がよいでしょう。

私としては、拡張員の殆どはクーリングオフ制度の説明をしません
これは、消費者契約法に該当すると思われます。

故意の不告知
消費者の不利益となることを故意に告げなかった事により
誤認した場合は取り消せる

TRさん、借金から抜け出したいのならば、労働基準監督署か無料の法律相談など
にいかれて、「借金をかたに不当な労働を行使されていると」相談してみた
ほうがよいかもしれません。
私も相談に乗りますよ。

ところで、「GO」って最近出来たんすか?

395さん、拡張員は基本給がないので”恐喝や詐欺まがいのセールス”を
するものが多いのです。
拡張員制度を撤廃し、セールスのやり方を見直すべきです。

397 :383:01/12/22 20:39 ID:Vw8P3IDX
俺に言わせりゃ、カードを契約書として認識しない方がどうかしてる。
小包の受け取りの認印と同じ感覚でハンコ突くバカが多すぎる。
契約時、誤解してたなんて言い訳は契約書とハンコの前では全く無力な物だって。
ナニワ金融道でサインだけ(押印無し)で身ぐるみ剥がれるやつがいっぱい出てくるから
ブックオフで買って読んどいた方が良いよ。

クーリングオフは消費者の側にとんでもなく甘い制度なのに全く分かってない人
がいるのには正直あきれるよ。

398 :            :01/12/22 21:05 ID:tv0yYZ+c
>>397
カードに判を押したからと言って公正証書に判を押したわけじゃないんだよ。
キミは契約と云うものを余り知らないようだね、・・・と言うか無知だね。
“ハンコ”を押した、或いは貰ったからこの契約は有効だ、とは必ずしも言えないんだよ。

399 :397:01/12/22 21:17 ID:Vw8P3IDX
無効であることを証明できたとしても、それに要した時間と手間は帰って来ませんよ。
自分はこんな事で10分だって無駄にしたくないから「契約者としての意識」を持つべきだと言ってるだけ。

暇つぶしなら他にもっと楽しい事があるでしょう?

ハンコ突いてからわざわざひっくり返すのがあなたの「知恵」なんですか?

400 :             :01/12/22 21:39 ID:tv0yYZ+c
>>399
弁解の為の弁解ですか?ワラ)
そもそもキミが言い出した問題の本質から
キミ自身から外れ出しましたね。ワラ)
確固とした信念と知識も無くただ人の意見にいちゃもんを付けたがるだけの
無知な人間によくみられるパターンですね。
あなたはそのサンプルと言っても良いでしょう。
特に
>暇つぶしなら他にもっと楽しい事があるでしょう?

と言うのには笑いました。
キミも2ちゃんに暇つぶしに来てるんでしょ?
他に暇つぶしが無いのはキミのようだけど・・・激ワラ)

401 :397:01/12/22 22:02 ID:Vw8P3IDX
>>400

あなたは最初から逃げてますよね、あいまいな表現で。

>>“ハンコ”を押した、或いは貰ったからこの契約は有効だ、とは必ずしも言えないんだよ。

必ずしも言えないんだよ、なんて言い方をせずに具体的に言ってくださいよ。

>暇つぶしなら他にもっと楽しい事があるでしょう?

これは前段の「10分だって」を受けて契約の取り消しを指した言葉ですよ?2ちゃんを指すわけが無いでしょう。

人を無知だ無知だと決め付ける割には中身の無い罵倒を書きなぐる事しかしてませんねえ。
せっかくだから俺みたいな無知な人間にも分かる様に貴兄の優れた知識をご披露してくださいよ。
契約の有効、無効は何を以って争いますか?いきなり憲法違反なんて言ったら裁判官に笑われますよ。

402 :             :01/12/22 22:52 ID:WcjHoIEj
>>401
極度に無知な人間にありがちな飛躍した言い掛かりだね。ゲラ)
ココまで無知だと説明した所で理解できる訳も無いのは明かなので
終了。

403 :380=382:01/12/22 22:55 ID:zxj5+/DV
>>383さん
>販売店に電話すればOK
ウチは、これでいいんですがねぇ。テンプラカードなんか、
拡張陰に突っ返せば良いだけですし。

要するに拡張陰への対処の仕方は・・・
・ドアを開けない。近くに小窓等があるならそれで確認。
・引っかかってしまったら・・怖かったら、とりあえず、その場は契約する。
当日ではなくて、次の日、電話でクーリングオフの旨を伝える。電話の相手の名前を控える。
(当日だと、契約した拡張陰が怒鳴り込んでくるから)
・電話の対応が不満、又はそれだけでは心配なら内容署名付きの文書を送付する・・
・・・・これでいいんじゃないですか?

>>Qさん
>シャキーン
・・・は、親に迷惑をかけたくないので(今更だけど)少しづつ返しています。
ホント、少しづつだけと(ワラ
>GO
ウチの店には、今年の初め頃から入り始めました。
電話拡張が中心で、電話がウザイとの苦情も度々きます。

404 :YC:01/12/22 23:29 ID:IdpzAZBU
うちの店は電話一本で解約できるよ。
解除の電話もらったら
「せっかくやから」って感じで引き止めようとはするけど・・・・。
でもどうしてもっていうなら仕方ないから契約解除するよ。
そのあともめてもいややしね。
販売店側もなるべくならもめごとは無いほうがいいから。
逆に違法だとか金は払わんとか張り紙があるほうがイヤやな。
なんかムカツク。

405 :397=383:01/12/22 23:34 ID:Vw8P3IDX
>>402
自分のバカさ加減一生懸命晒して一体なにが面白いんだ?知恵遅れの形態模写でも練習してるのか?

>>403
そもそもテンプラではお客は存在しないのだからこの場合とは違いますよね。
俺が言ってるのは、署名捺印して、拡材受け取って、店の電話監査も通ってしまった場合のことです。
うちでは電話での解約は受けてません。はがきか封書で消印のあるものを送ってもらい、団にfaxで
送っています。団にカードを返せると言ってもプレミアまでは戻ってきませんし、気が変わった、程度
のことで電話で一方的にキャンセルされたのではカードの意味が無いと考えています。もちろん拡材は
返還してもらいます。

>>404
電話一本ででキャンセルOKなんて儲かってるんですねえ。羨ましいです。

406 :文責:名無しさん:01/12/22 23:58 ID:BW0TQCRf
今日ですねー
いきなり、僕のアパートの前で、僕の部屋に入ろうとしたら
「よおーニーチャン」って声かけてきてですね、
「おめーの部屋どこよ?」とか言ってきたんですよ。
僕も怒って「なんだこら」ってどなって「新聞勧誘か?」って
言いました。そして、「警察呼びますよ」って僕が言ったら
「あんだよ、挨拶に来ただけだろ。なにイきりたってんだ」とか言って
自転車こいで、どっかいきました。その自転車の荷台にはアタックが
積まれてました・・・・
これは、やっぱ勧誘員ですかねー?
ちなみに僕は新小岩に5年前から住んでます。住み始めてから勧誘ひどかった
けど、あんな勧誘初めてだ。新聞社もここまでして、部数伸ばしたいか?
と思った。

407 :産経新聞奨学生(225改):01/12/23 02:57 ID:T+tc8oXj
>>383-405
ウチも電話でOKだよ!!ただし、電話口で「くーりんぐおふ」ってちゃん
と言えば、だけど。やっぱクーリングオフ最強!この一言だけでいつもは
勇ましい店の人が引っ込んでしまうのには驚いたな・・・学生ながらに。

408 :              :01/12/23 04:13 ID:6xZUwOvt
>>405
見苦しいぞ、ワラ)
自分の思い違いを認めないのが粘着無知の特徴という
典型だな。

409 :405:01/12/23 04:36 ID:W4J/D0mM
>>408
自分で終了と書いといてのこのこ出てきたくせにどっちが粘着だよ。(藁
終了という言葉の意味を思い違いしてるのはお前の方だろう。
具体的な反論も何一つ出来ない低能のくせに。中身のある事を少しは書いてみろ。

410 :               :01/12/23 04:50 ID:6xZUwOvt
>>409
??????ン?
早く朝刊配って来いよ、不着すんなよ、ワラ)

411 :YC:01/12/23 05:52 ID:ucUsyFYP
煽り合いはいいよもう
話戻そうぜ
376のクーリングオフの話について

409じゃないけど配ってきたよ
1部あまったから不配かと思ったがあまらせて持って行ってたの忘れてた

412 :Q:01/12/23 14:31 ID:kGF5p0Zm
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

さて、みなさんまあ”まったり”ここではしませんか?
正月も近いですしね。
(もめてもつかれるだけですし)

403のTRさん、そうですか電話セールスは評判が悪いですからねえ
そういえば、10月ぐらいにビール券は規制がかかったみたいですけど
最近はどうでしょうか?
あと最近売り出し中の団とか評判の悪いとこととか教えて頂いたら嬉しいです。
借金も少しずつでもなんとかなるし、いざというときは司法や行政の力もありますしね。

407の産経新聞奨学生(225改) さん
俺の知っている下町のYCの2代目所長は「だめだめ!、それだったらうちの若いもの
を遣しますよ〜〜!」と言いまして強引にやっておりますが、クーリング・オフ
にはかないません。

411のYCさん
普通販売店の店主・所長さんは、大抵普通の町の商店主さんですから
馬鹿なことはしませんが。
出向(大きい販売店などから)した所長が、無理難題を専業・奨学生・お客さん
に押し付けたりするんですよ
でも、不配じゃなくてよかったすね。

413 :  :01/12/23 14:38 ID:AdICxAt9
訪問勧誘は強盗の下見と区別がつかない。
呼んでいないのに、勝手にやってきても
よいのは捜査上の警察官とか法務上の執行
に限定するべき。押し売りや訪問販売、
戸口寄付の強要は犯罪とするべき。

414 :                :01/12/23 16:23 ID:oOc6Tubz
訪問販売そのものを禁止すると言うのは無理だろうね。
ただ、新聞拡張は禁止しようと思えば出来る筈。
名目は再販物は訪問販売、勧誘をしてはいけないという
法律を作れば良い。
もっとも、それ以前に新聞拡張は販売でも勧誘でもないけどね。
ただの“タカリ”というのが拡張員の実態だな。

415 :文責:名無しさん:01/12/23 22:51 ID:o3fpI6Uw
購読契約業務と集金業務を販売店から新聞社に移管させて、販売店側は配達業務
のみにすれば良いと思ふ

かなりの部数減となるだろうけど、その部数こそが本当の実配部数だよ

416 :376です:01/12/24 00:41 ID:swcvk6Mg
〉Q、382,383,404さん

少し見ない間に色々な御意見、ありがとうございます。
私のところも、もしかしたら、電話1本でOKなのかもしれません。
でもその日の夕方に確認の電話が来たときにも了承してしまったので、
いまさら気の小さい自分が電話では断りきれないのではと思ったのです。
それから初めてクーリングオフについて調べましたが、正式に解約するには
文章に残すことが決まりだということで、それに従った方がいいと思いそうしました。
かかった手間や時間は当然のことだと思っています。
そもそも最初に断りきれなかった小心者の自分に責任があるのですから。
ただ実際に正式な手続きを取ったのにそれを無効にしようとするチラシ。
そんな販売店に電話で断ったとしてものらりくらりとかわされたでしょう。
それを考えると、内容証明をしたことは結局間違っていなかったと思います。

417 :ちょん太:01/12/24 00:57 ID:d4SQIGs+
>>414
名案ですね。もし、新聞の再販が無くなった場合、今まで通りに拡張を続けば、
値崩れが急激に進み 自殺行為になりかねません。政府でも 再販と拡張の どちらかを
新聞社に選ばせるのは どうでしょうかね?

418 :YC:01/12/24 05:31 ID:Jr/UA+yd
>>416
自分が働いとってこんなこと言うのもなんやけど
新聞販売店って結構いいかげんなところがあるから
ただ単に忘れてるだけとか連絡が行ってないとかそういうのんもあるかもしれん
もちろん届いてるのに無視して入れようとしてるかもしれんし
それはその販売店のことやから・・・・。
でも俺なんぼか販売店見てきたけど
そんな配達開始のチラシ入れるって結構良心的な店やと思うよ。
普通始まりの挨拶も無しにいきなり入れて
それでお客が断ったりしたら懇願に行くっちゅうのが一般的流れやからなあ。
悪い店ならイヤミや怒鳴り込み攻撃があるんちゃうかな。

419 :YC:01/12/24 05:56 ID:Jr/UA+yd
>>Qサン
新聞販売店て結構儲かる(普通にやりゃやけど)から
部数減で改廃なんてことになったらまた1からやし
専業やら奨学生やらに無茶さすやつもおるかもしれん。
客にボロクソに当たるのがええわけはないねんけどね。

読売は店に入る前に本社の研修を
2ヶ月くらい寮に入ってやるんやけど
そこで教官が言うてました。
「この世界で成功する人はカネカネ、金がすべての人や」って。
ハングリーさがなかったらそら新聞の営業なんかやっとれんもんね。
ゆうても拡張員みたいにハングリーすぎるのは困りますが。

420 :文責:名無しさん:01/12/24 12:01 ID:KhyB84xL
>>414
これ、いい考えっスね!
これなら拡張員は消滅するし、
われわれ専業もイヤな拡張業務やらされないで済むし。
(↑実はこれがお目当てだったりする、笑)
あ、でも部数が減るのは必至なのでその分給料安くなりそう…
というよりこういう話が具体化する頃までこんな仕事やってたくないなぁ(笑

421 :A:01/12/24 12:46 ID:drVRF/+5
>>418
確かに、新勧に挨拶チラシ入れるなんて良心的。
そんな店は、余程客が、無法なこと言わない限りちゃんと対応してくれるはず。
一旦、新聞が入り始めちゃうと、店としては止めづらいんだよ。
一旦止めちゃうと「止めただろ」って言われちゃうし。

422 :376です:01/12/24 13:56 ID:58ziMfHc
〉YC

う〜ん、そういうものなのですか?
今までこんな事態になったことがないためちょっと判断できないのですが。
とりあえず電話してみます。
それでまただめだったら、そのときに張り紙をすることにします。

ありがとうございました。

423 :                 :01/12/24 15:37 ID:kM7IjJ5x
>>420
配達部数が減る事は余り無いと思いますよ。
たしかに、専売店制度は立ち行かなくなるかもしれませんが
その分1店で全紙を扱う合配店が主流になるでしょう。
今迄、読・朝・毎等の専売店がそれぞれの店員を使って配達してたのを
1人の店員が全紙を配る様になるわけです。
むしろ、配達順路が単純効率化して店員1人当たりの配達部数は増える
かもしれません。

424 :Q:01/12/24 16:02 ID:JovGkp2a
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

413〜414さん、現在訪問販売の被害のトップは布団でも霊感商法でも
なく、新聞セールスなのです。
だが、無論マスメディアはそれを報じません。

415さん、私は集金業務は振込み・口座振替のみとしてはと思っております。
また訪問セールスは、拡張団・販売子会社によるものは禁止させるべきと考えて
おります。

416さん、これはどの様な販売店かにもよりますね。
拡張団は拡張員はほぼ悪名を高い連中の巣窟ですが、販売店経営者は大抵普通の
商店主ですからね^^

417のちょん太さん、ごぶさたしております。
まず、再販制度廃止によってコスト削減となるでしょうから、業界の悪い慣習
も改められるのではないでしょうか。

418のYC さん
そういうえば、不配・誤配に罰金つける販売店ってけっこうありますね

419さん、こういう話があります。
これは横浜のM系の販売店さんのことらしいのですが、
ある悪質拡張員が、案内にでた30代中盤の女性の専業さんに対して
自分がカード(契約)があがらないのを無理やり彼女のせいにさせ、
「おい!、隠し(顧客)をおしえろと」襟首を掴むなどして脅し、無理やり
カード(契約)を取らせて(彼女の関係のない友人まで紹介させたという)
彼女に「おい、このことをしゃべったらタダじゃおかねえぞ〜」
と脅迫したということを業界関係者から聞いたことがあります。
拡張団・拡張員制度は明日にでも廃止させるべきです!

421さん、確かにいい店ですね

425 :YC:01/12/25 00:45 ID:qVy6JaDw
>>Qサマ
先日俺が案内した拡張員は軒並み歩くのをいやがる古いタイプの拡張員で、
俺の案内が軒並み型なので最初から明らかにやるきがなく、
しまいには「起しあるやろう。出せ。」と怒り出すしまつ。
俺もキレて、1本も上がらないまま30分ほどで追い返しました。

本来の役目である増紙のための拡張員ではなくて
拡張員の生活の為に販売店とお客がいるというのが新聞の現状だと思います。
そして自分のところの新聞について勉強しないから
他紙と比べた良さや違いがわからない
だから拡張は泣き落としや強引なセールスになるし
変えない読者の気持ちがわからないから断られたら怒る。
Qサンが上に書いたように案内人に怒ったりします。
困ったもんです。

426 :文責:名無しさん:01/12/25 02:58 ID:l5Y1xyjl
昨日、近所の新聞専売所の拡張員来たんです。拡張員。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで玄関に入りきれないんです。
で、よく見たらなんかプレミア条件のメモ持ってて、新勧即入2000円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、2000円如きで普段来てない無読に来てんじゃねーよ、ボケが。
2000円だよ、2000円。
なんかモンモン連れとかもいるし。準構成員4人で拡張員か。おめでてーな。
よーし班長即入頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、2000円やるからうちから出てけと。
拡張員ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドアチェーンの向かいに立った客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと話せたかと思ったら、弟分の奴が、東京ドームの日本ハム戦の入場券で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、東京ドームの日本ハム戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、東京ドームの日本ハム戦、だ。
お前は本当に東京ドームの日本ハム戦を呉れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、東京ドームの日本ハム戦って言いたいだけちゃうんかと。
拡張員通の俺から言わせてもらえば今、拡張員通の間での最新流行はやっぱり、
置き勧、これだね。
本紙置き勧土日スポーツサービス。これが通の頼み方。
置き勧ってのは新聞代を払わない。そん代わり洗剤もビール券も無し。これ。
で、それに土日スポーツサービス(無料)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から公取委にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、スケベな駅売りスポーツでも読んでなさいってこった。

427 :文責:名無しさん:01/12/25 13:07 ID:t49apspO
そうそ
駅売りならすけべのってる
配達の奴にはのってない
家庭に配る奴だから乗ってないの当たり前か

428 :Q:01/12/25 16:01 ID:chYuoCQq
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

425のYCさん
『「〜起しあるやろう。出せ。」と怒り出すしまつ…』

こりゃ頭にきて当然ですよ、だいたい専業・奨学生さんにしてみれば
案内は「自分の顧客を紹介します」って行為ですからねえ〜〜
拡張団・員は、脅すか・金を出せばどうにでもなるとしか考えない連中ですからね。

426さん、そりゃ怖いよ実際…
そりゃ”プレミア”つけばかなり無茶するのは拡張員だけど、そういう契約が
通用する業界ってのもねえ〜。
(そういえば、葛西のM新聞さんの販売店では”1年契約(M新聞)・スポーツニッポン
無料”ってのがあったなあ、どうかなあそういうのも…)

427さん、駅売り卸している販売店だと頼むと、そちらの方を配達してくれるらしい。

429 :                  :01/12/25 18:03 ID:nIQ9WjLV
神奈川県の大和駅の近くの居酒屋でバイトしてたんだけど
近所に拡張団の事務所があるらしく、時々拡張員が飲みに来てた。
だいたい連中は来ても一人当たり千円位しか使わない。金が無いんだね。
以前、拡張員が4人くらいで来た事があったが、その時の事は忘れられない。
おあいそをして4人が店を出た後、外が騒がしいので出てみるとその4人の
拡張員が大声を出してもめていた。内容は
「お前、焼き鳥3本食ったじゃないか、その分払え!」
「ちがう、俺は2本しか食ってない、だから2本分だけしか払わない!」
そうこうしている内に殴り合いになり、一人は鼻血と口を切って血だらけに・・・
焼き鳥1本は80円くらいの物、その支払いで修羅場になるとは・・・
小学生でも80円くらいで揉め事にはならないだろうにね。

430 :                  :01/12/26 08:01 ID:pwTcK2BT
これから年末にかけて拡張団長は例年雲がくれする時期。
と言うのも拡張団員はその日暮らしの為、拡張が休みとなる
年末年始は収入が無くなり、食う金が無くなるのです。
その為、拡張員は団長に「正月に食う為の金を貸してくれ。」と
殺到する為、団長は雲隠れをするのです。
金を貸すと言っても拡張員が必要な金額は精々一人一万円位なのですが
団員の多い団となると数十万となりますからね。
また、たかが一万円といっても拡張員の半数は月に実収で5.6万以下の
収入なので貸したら返せない可能性が高いですからね。

431 :Q:01/12/26 15:03 ID:QLiotheX
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

429さん、そこは大和駅前(神奈川県)の朝日系の団じゃないかな。
俺は神奈川の事情には明るくないんだけど、業界関係者から聞いた話だと
新宿あたりに事務所があって、どんどん人を送り込んでるらしいよ。
(かなりの大所帯らしい)
最初のうちは給料がでるらしいけど…、まあ拡張員だから金なくて当たり前だからねえ
そこは拡材(景品)に現物(ビール1ケース・米5キロ)とか使っているらしいよ。
それも、貧しくてその様な事態になったんじゃなくて、”小銭が入ったから飲みに来た”
んじゃないかなあ。
ある埼玉の拡張団は、団長が居酒屋を経営していて、飲み代・食事代をすべてそこで
すまさせる様にしているところもあるといいますね。

430さん
それとそこが大きなところとの違いで、下手をするとほかの団に売り飛ばされて
団長の借金の肩代わりをさせられたり、何日も食事にありつくけなくて万引き等
をしてしまったりと、彼らには正月もないのですよ。
(まあ、飯代ぐらい渡す団長もいるだろうが…、ほんの一部でしょうね)

432 :                  :01/12/27 10:41 ID:iI2rFNJm
拡張団の年末年始休暇は
12月31〜1月3日の4日間だそうです。
早くも4日からまたウザイ拡張員が動き出します。

433 :Q:01/12/27 14:08 ID:kXg8pKCx
432さん、まあ一般的にはそうですが、業界最大手の三宝社(読売系)とかや
読売系の待遇の良いところは、もう1〜2日プラスぐらいですかね。
(以外に小さな団が、小遣いなどを渡したりするらしい?
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

434 : :01/12/27 15:28 ID:fR7nM0kq
W杯売上不振で
朝日の景品がチケット(韓国開催分)になったら
嫌ですね。

435 :いかくん:01/12/27 15:30 ID:ont5LVAh
心有る愛国派は絶対チケット買っちゃだめだよ。

436 :Q:01/12/27 15:34 ID:kXg8pKCx
朝日は密約まがいのものが多い。

たとえば、拡材(景品)に西武ライオンズ戦のチケットがよく

使われるが、これは西武グループとの関係を暗に表すものである。

434さんが言われるように、おそらく日本開催も含めた”Wカップチケット”

が不正なルートで使われるのではないだろうか?

437 :ぐず店員:01/12/27 17:47 ID:L30OiwK6
誰か契約してくれないかなー。
東京のはずれで店員をしてるものです。
まあ、私のところはノルマがないので楽なのですが・・・・・。

438 :文責:名無しさん:01/12/27 19:18 ID:IgI1M9Tg
>>436
ライオンズって毎日と仲いいのかと思ってた。
レオニュースとかいう小さい記事(広告?)がよく出てたから。

439 :                   :01/12/28 14:55 ID:LZ0FbXPJ
大和の団は讀賣の団だよ。なんでも100人以上の団員がいるらしい。

440 :Q:01/12/28 15:26 ID:mjnIAr2s
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

437さん、たいへんですね^^>まあ頑張って年をこせば”平成14年”いいことも
ありますよ。

438さん、朝日中枢部が、「堤義明に対して、コクドの利権を利用させて、長野朝日放送の長野市栗田という
という駅前の一等地に強引に立てさせた…」
などを疑惑があります。
手前味噌で申し訳ありませんが、”地球仰天コラム・正月特集”でも詳しく説明いたします。

439さん、すると派手にやってる”F・S”団(朝日系)じゃなくて、別の団ですね…
情報よかったら頂けませんでしょうか?
(大和市の読売系団情報と書いて、q1137@hotmail.comへ送って頂いたら幸いです)

441 :転載だけど・・・                  :01/12/28 15:46 ID:LZ0FbXPJ
>>440

365 :湘南ウイング :01/12/26 03:37 ID:M/mjHxbM
大和といえば「テムジン」しかないな。
良きライバル。

442 :Q:01/12/28 15:54 ID:mjnIAr2s
441さん
大和は、池袋・上野といった”拡張団のメッカ”みたいですねえ…

443 :                 :01/12/28 16:23 ID:LZ0FbXPJ
拡張団のメッカというほど団は多くは無いと思うけど、
100人以上の大団があるらしい。
そのせいか10時過ぎ頃に駅周辺をうろつく拡張員が多く、立小便をしたり
自販機で酒類を買っては公園でホームレスの様に拡張員ガ飲んでたりという
光景は見られる。

444 :Q:01/12/28 16:30 ID:mjnIAr2s
443さん
たしかになあ〜〜、拡張員は昼間から外で飲んでいるのも
いるよ、寒いからかしらんけど…

団によっては、仕事があがると”外で乾杯するのが”習わしなんて
とこもありますしね。

445 :文責:名無しさん:01/12/28 17:31 ID:26ejz0La
無駄な金使わないで、その境遇から抜け出したいとは思わないんだろうか?

446 :ぐず店員:01/12/28 18:12 ID:sExd2GyY
拡張員のいうことなんか信じるほうが悪いんだ。

447 :                 :01/12/28 18:46 ID:LZ0FbXPJ
>>445
>無駄な金使わないで、その境遇から抜け出したいとは思わないんだろうか?

無駄な金もなにも拡張員の半数は月に五万円以下の収入ですから・・・
毎日、ワンカップの酒は飲めても自立する為の貯蓄など到底出来ません。

448 :文責:名無しさん:01/12/28 19:32 ID:Eo0fioqe
朝日新聞販売店長を身障者ひき逃げで逮捕…姫路

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011228ic04.htm

スレッド立てられない。もう立ってる?

449 :Q:01/12/29 16:30 ID:T43Pb/7B
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480
445さん〜447さん
2ちゃんねるの過去投稿から
「ある”拡張員”へのインタビューより」
これは、ある人物が”現役拡張員”へ昨年7月に取材をし、2ちゃんねるへ投稿したものを編集したものである。 
よろしくお願いします。(質問者) 
よろしく。コレってお金出るの?(現役拡張員)  
出ません。(ひきつりながら笑) 私の個人的な告発活動のよ
うなものなので食事だけでかんべんしてください。私が貧乏だっ
ていうのは知ってますよね。(笑)
はいはい。(笑)あんたはみんな知っているから何も話すこと
ないと思うけど、何を話せばいいの?
まず、拡張員になったのは何年前なんですか?
3年前。
どういったきっかけで拡張員をやりはじめたんですか?
まぁいろいろあったんだけど、結局、借金返済のため。
借金、金額を聞いていいですか?
900万円。
(続く・2へ)

450 :Q:01/12/29 16:36 ID:T43Pb/7B
450続き
〜はぁ、900万円…。一人で?
一人で。 
なんでまた900万円も…?
ギャンブルでね。その他にもいろいろあったけど。サ
ラ金から借りててそれがふくれちゃって、借りてたサラ金が
いつのまにかヤクザの事務所になってて、このままだと利息
だけて借金ふくれてヤバイことになりそうだったんで。でヤ
クザの事務所が張員やれば団でまるごと900万立て替えて
くれるっていうんで、で半分仕方なくというか。  
900万ものお金を拡張団で立て替えるって本当ですか?
全部じゃないけど本当。張員はほとんどみんな借金を団で支
払ってもらってるんだよ。
みんな、ですか?
うちの団そう。じゃなきゃこんな仕事やらねーよ。だろ?
借金抱えてて、銀行もどこのサラ金からも相手にされなくなっ
て、お金に困ってどーしようもなくなって、犯罪に走るか、
ヤクザになるか、どちらもなれねー奴が張員になるんだよ。
…。うーん。ということは、みんなお金に困って拡張員をや
っていると。
そう。本社でやってるところは別だよ。あいつらは世間一般
にいい顔するためと、あと本社や系列会社のリストラ先だね。
俺らのようなのはみんな金に困って拡張員やってる。
「本社でやっているところ」というのは?
だから、新聞社の子会社で拡張員をやっているところがある
わけ。たとえば、朝日新聞だと朝日トップスとかね。新聞社
はみんなそういうのがある。あいつらはちゃんとした法人な
んだけど、中身は本社のリストラされた職員とか、報復人事
で追い出された奴とか、本社の系列会社でやっぱり追い出さ
れてどこにも行けない奴とかがそこに行かされて、で放り出
されてるんだけどね。つまり、本社にとっていてほしくない
社員をゴミ処理するための場所みたいなもんだね。
ゴミ処理…すごい…。それにしても、900万ものお金、拡
張団もよく払ったもんですね。
だからそれはさ、借金の相手がサラ金から団になっただけな
んだよ。俺らは団で働いているっていうことになっているけ
ど、団に金を借りてるわけ。で、その金を立て替えてもらう
かわりに、張員やって契約あげて金を団に返すわけ。
つまり、団は借金で拡張員をしばっておいて、働かせると。
借用書も無いので自己破産もできない。奴隷だね、俺らは。
ま、借金しちまったのは自分だから仕方ないんだけど。
ノルマとかは?
毎日がノルマ。パンクしちゃうと(1日に一枚も契約があがら
ないこと)マジで団長に殴り殺される。
具体的にノルマはどんな感じなんですか?
1日4枚、一週間で20枚、月80枚。これが最低ライン。
俺はそれ以上あげてるけど。
(3に続く)

451 :Q:01/12/29 16:38 ID:T43Pb/7B
これも俺が聞いたのと違うね。どうも地域によって事情が違うようだ。
借金抱えてて、銀行もどこのサラ金からも相手にされなくなっ
て、お金に困ってどーしようもなくなって、犯罪に走るか、
ヤクザになるか、どちらもなれねー奴が張員になるんだよ。 
俺の知ってる拡張員のほとんどがあんまり働きたくねえやってやつか、性格的にか能力的にかは知らんが
まともな仕事につけないやつだった。リストラされたサラリーマンなんかもいたね。
毎日がノルマ。パンクしちゃうと(1日に一枚も契約があがら 
ないこと)マジで団長に殴り殺される
1日4枚、一週間で20枚、月80枚。これが最低ライン。
俺はそれ以上あげてるけど。
これが本当だったら俺の勤めてた店にきた拡張員全員死んでるよ。
1枚も契約とれないなんて当たり前だったから。
専業員が絶対契約のとれない家やマンションに案内して1日の契約件数0件にすることを
「殺す」っていうんだけど、俺も拡張員が嫌なやつだったり面倒くさいときは殺してた。
拡張員の8割が営業下手。それも超ド級のへたれ。
新人の俺が「おっさん、俺とかわれ」って何度いいそうになったか。
裏社会のひとみたいなおっさんか20歳そこそこのにいちゃんは上手なのが多かった。
サラリーマン風が一番だめ。
店の経営を圧迫するのは、主にチケットやビール券などの景品代だね。
これに拡材と値引きを追加ね。
このインタビューを解析してゆくと、以上の事が推測できる。           
まずこの現役拡張員の「へたれ」という言葉から、関西出身の者か関西地方での取材と
考えられるのではないか?。
また、この拡張員の「殺す」という業界用語は関東地区では私は確認していない…。
いずれにせよ、全国津々浦々で”拡張員”からの被害が起こっているという資料である。
地球仰天コラム〜2001/11/05(月) 特集”新聞のうらのうら
”「2ちゃんねるの過去投稿から、ある”拡張員”へのインタビューより」
445〜447さん
彼らの多くは、拡張団からの借金から抜けられる、年を取るとアルコールへ
逃げるものが多いのです。
446さん、そりゃそうだ。
447さん、「亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。」
〜同容疑者は14年前に免許取り消しになり、無免許運転を続けていた。
調べに対し、M容疑者は「無免許運転がばれるのが怖くて逃げた」と供述している。
こりゃ、いかんでしょう拡張員にもそういうのいるが…

452 :文責:名無しさん:01/12/29 17:19 ID:LyXgzm+i
で?

453 :Q:01/12/30 14:18 ID:9iUwKaL6
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

452さん、俺は取材・編集・発行とやっていると苦労も多いんですよ。

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Y新聞販売店のノウハウを身につけて、独立。独立後も毎月、経営指導をおこなっていきます。

開業したそのときから安定収入
 独立は、既存店の購読者を譲り受ける形でスタート。つまり、その月から安定した売り上げを確保することができます。開業資金は販売部数×月購読料。ロイヤリティーも一切ありません。

モデルケース1000部の場合、あなたの収入は
 少し具体的にあなたの1か月の収入をイメージしてみましょう。

新聞販売収入
(1000部×3925円) 392万5000円
折り込み収入
(チラシ枚数×チラシ単価) ○○万円

--------------------------------------------------------------------------------

経費
(人件費/保険・厚生費含む) △   50万円
(店舗賃料) △   15万円
(その他雑費) △   50万円
新聞の仕入れ原価 △ □□万円
あなたの1か月の収入は?
(392万円+○○万円)−(115万円+□□万円)


どうですか?なかなかもうかりそうだとおもいませんか?
あとはあなたの手腕で、一つ、また一つと店舗を増やしていってください。
あなたの意欲と努力次第で、もっともっと魅力的な話になることは間違いありません。


体験談 私はこうして成功した!
YC(読売センター)T中央所長  O・U氏

6店を展開して好調な経営を続けるYCT中央店(福岡県)O・U所長と内助の功を発揮する妙子夫人

◆働く環境整え、やる気を育てる

 昭和三十九年、読売新聞の九州発刊と同時に開業して、三十六年になります。
大変儲かるすばらしい仕事ですが、「新聞屋」のイメージは暗く、人材難が気がかりでした。
環境を整えれば、人も集まり人も変わると考えて、二十年前から、店舗の美化、社員住宅の整備に全力で取り組んでおります。
 入社前の予想に反した明るい豊かな環境に感銘を受けた社員は、全員が独立志望です。毎年何人か独立して行きますが、
「メーカー希望価格で、在庫ゼロの売りつくしセールを毎月やれば、必ず儲かる。その上、天の恵みの折込料がある。うまくゆけば、
うなるように儲かる。健康な頭脳と身体と、勤勉さがあれば成功する。残りの人生を賭けるなら、世界一の読売新聞だ」と、胸を張って送り出しています。

454 :Q:01/12/30 14:19 ID:9iUwKaL6
↑さて、これは真実か? それとも?

455 :文責:名無しさん:01/12/30 19:36 ID:7nXzKw+y
人件費50万(・∀・)イイ
店員何人なんだYO!
最低賃金下回ってても問題無い見たいね

456 :文責:名無しさん:01/12/30 20:53 ID:EhGt/guT
全6区域で店主が3区域かみさんが1区域朝夕刊配るんだろ。(藁

1000部の単なんてミミクソみてえな店だれがやるんだ。(藁藁

うちなんか2500部日経有りでも苦しいのに。

457 :文責:名無しさん:01/12/31 10:44 ID:Spd1kczQ
不景気になったらますます増えていくのだろうか

458 :くだらん:01/12/31 11:18 ID:j559y4ef
sageろ、こんなスレ

459 :                 :01/12/31 13:28 ID:4gVQu/Is
age

460 :文責:名無しさん:01/12/31 13:44 ID:jSfO9rDm
4日ほど前から契約してないのに読売新聞勝手に入れてる。
最初は間違いかと思って郵便受けにそのまま入れっぱなしにしたら、
昨日、今日の分もその上から突っ込んである。
正月休みのドサクサでクーリングオフさせないつもりなのかね。
(もっとも契約してないからクーリングオフにはならないんだけどね)

一番良い撃退法ってやっぱり本社に電話でしょうか?

461 :                 :01/12/31 14:03 ID:fa97XC0P
>>460
販売店に確認してみれば・・・
拡張員が勝手にアナタの住所と名前をカードに
かいて架空契約(テンプラ)をしてるかもしれないよ。

462 ::01/12/31 14:59 ID:VVmg0BnI
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

455さん・456さん

しかも、これ西部本社さんで田舎の店って話だから、条件は死ぬほど厳しいすよ!

おれが察するに、山から狸をつれだして働かせればこの人件費でしょうね

458さん、どこがどうくだらんのでしょうか? お教えください?

460さん、だぶんサービスの無代紙と思うけど、気になるのであれば

販売店に契約の有無を確認して、新聞を入れないようにしてみては?

463 :文責:名無しさん:01/12/31 15:03 ID:Nj8MNt/Y
>>460
販売店に電話するときは念には念を入れて、録音推奨。

>>462
Qさん、いつもご苦労さまです。がむばってください。
陰ながら応援する所存

464 ::01/12/31 15:03 ID:VVmg0BnI
追記

457さん、どうでしょうか?

459さん、あげていただいて有難うございます

皆さん、いいお年を!

465 :文責:名無しさん:01/12/31 15:32 ID:dwOlZl1g
>453って一人だけ店員と数人バイトならどう?
契約とか1000部なら2人でもなんとかなりそうと思った
まあ良く知らんけどねえ

466 :R:01/12/31 16:38 ID:4wPOG2Bv
販売店主のRです。
久しぶりに書き込ませていただきます。

460さん、それはQ氏の言うサービスの無代紙ではないと思いますよ。
この時期入るとすれば1月入れ読者に対する「赤入れ」でしょう。
試読紙であればそれとわかる様、ハンコを押してあるか、
キャンペーンチラシなどを同封した袋に入れて配布するはずです。
いずれにしても本当に契約していないのであれば、
すぐにYCに電話した方が良いですね。録音まではする必要ないでしょ。
本当に契約してないならね。

ここをご覧の同業の皆様、明日の配達頑張りましょう!

467 :内緒!:01/12/31 17:45 ID:WiGgC/w9
拡張員が何故無くならないか!
答えは簡単です
新聞本社が、余分な新聞を強制的に送りつけてくるからです

468 :文責:名無しさん:01/12/31 17:46 ID:FMrNb/wx
新聞自体の原価が安いことも理由に挙げられるかな。

469 :内緒!:01/12/31 17:53 ID:pUmfaAbV
うちの嫁さんが独身時代

勝手にY新聞の拡張員に名前を使われて、新聞がポストに入っていたことが
有ったらしい。
印鑑なんて200円で買えるから、拡張員は結構持っているんじゃないかな?

数日後に電話したら、新聞が止まったけど
半年後にY新聞店から、契約書が上がってるけど契約しました?
って電話がかかってきた

販売店店主も大変だね〜〜〜屑を相手にしなくちゃいけないんだから

470 :内緒!:01/12/31 17:55 ID:WiGgC/w9
>468  新聞自体の原価が安いことも理由に挙げられるかな

え!うちの系列は高いよ!
販売価格の7〜8割
地域によって多少原価が変わる

471 :文責:名無しさん:01/12/31 17:58 ID:FMrNb/wx
それは仕入れ値で、新聞を印刷する時にはもっと安く出来ているはず。
だからちょっと余計に擦って、販売店に仕入れを断られてもそんなに新聞社は損をしない。

472 :                  :01/12/31 18:13 ID:fa97XC0P
新聞の販売店への原価は一応あるが、実際には原価では測れない。
というのも新聞販売店はその部数によってバックマージンのような
ものがあるから。
例えば1500部の販売店と3000部の販売店ではバックマージンが
違うので(勿論、部数の多いほうがマージンも多い)
結局は実質的に原価が違ってくる。

473 :文責:名無しさん:01/12/31 18:14 ID:FMrNb/wx
まあ、どっちにしても印刷する時点では只みたいなものさ。

474 :文責:名無しさん:01/12/31 19:33 ID:pgmcQVRj
商売なんてみんなそんなもんだろ。
魚屋に並んでる魚は海泳いでる時点ではタダだよな。

475 :R:01/12/31 20:59 ID:xLZzzfLW
折込手数料が1部あたりいくらあるか。これが大きな要素です。

1部あたりの折込手数料と仕入れ原価がイコールになれば、
販売店は本社から何部仕入れようと計算上は赤字にはなりません。
(で、販売店は安易に積み紙してしまいます)

「1部あたり折込手数料>仕入れ原価」のお店の所長さんはみなさん大金持ちです。
私は違いますけどね(w

476 :文責:名無しさん:02/01/01 00:49 ID:UAhOkwjw
いま(00:48)新聞販売店に行ったら元旦の新聞買える?

477 :内緒!:02/01/01 07:54 ID:x3g7L567
今日は午前1時30分に朝刊が届きました
よって、
>476さんは
私の店からは買えません

478 :文責:名無しさん:02/01/01 10:42 ID:Sy++vDKc
ゴメン、ウチなら買えたのに…

479 :産経新聞奨学生:02/01/02 03:46 ID:eDeNi5zp
ここを御覧の同業者の皆さん、元旦の配達乙カレー!短い正月休みですが、ここで英気を養って3日からに備えましょう!
ところで、元旦号を31日と1日に分けて配達する所って多いんですか?
うちは分けてましたけど実家の朝日は一度に配ってましたYO!

480 :文責:名無しさん:02/01/02 07:53 ID:QvGB7umW
元旦号って31日に来るわけ?
新聞じゃねえじゃん

481 ::02/01/02 16:10 ID:Tvcgsad+
飛び主のQです。
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480
平成14年となりました。
あけましておめでとうございます。

Rさんいやどうも正月早々すみません(読み違えですかね)

内緒さん、まあ印鑑10個持つのは悪質拡張員

印鑑も100個持つのは、悪質セールス団ですからね

482 :                  :02/01/02 18:05 ID:lMbsQKlj
ココ数年で新聞を購読しない人(無読)が確実に増えて来ている。
その為、拡張員もカードを上げ難い状況になり、益々強引になってきている。
また、無理に購読してもらう為に拡張員の景品自腹分は増える傾向だ。
拡張員はともかくカードを上げなければ団から”仕置き”を受けるので
儲けを無視してもカードを上げないわけにはいかないのだ。
ここで現在の景品の実態を書いておこう。
3ヶ月=10〜15枚(内、店側支給は2枚程度後は拡張員の自腹)
6ヶ月=15枚〜20枚  (内、店側支給は4枚程度)
1ヵ年=20枚〜30枚  (内、店側支給は6枚程度)
カード料は最高でも
3ヶ月=5000円くらいなので自腹分10枚〜15枚×450円を引くと赤字になる事もある。
6ヶ月=9000円 同じく自腹分を引くと・・・
1ヵ年=12,000円 同じく自腹分を引くと・・・
結局、平均すると1枚のカード料は実質2000円位にしかならないのだ。
しかも1日に1枚のカードを上げるのさえ殆どの拡張員は出来ない。

483 :まんルー娑:02/01/02 18:07 ID:54jsmkk/
やーさんの集まり。

484 :                  :02/01/02 18:17 ID:lMbsQKlj
>>483
やーさんは拡張員にはいません。
ヤクザは携帯などでで上の者から呼びつけられたりした時に
すぐ駆け付けなければならないので拡張員等やってられません。
またヤクザは見栄っ張りなので見っとも無い拡張などやりません。
もし、あなたの家に来た拡張員がヤクザだと言ったとしてもそれは彼等の
嘘です。
だいたい、惨めな上に金にもならない拡張員をヤクザがやるわけありません。

485 :文責:名無しさん:02/01/03 02:48 ID:UovRV0C0
>>484

一生懸命力説してるけどさ、いるものはいるんだよ、現役の893。
ここ読んでみな。「いません」なんて断言しちゃまずいだろ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9806/26/html/0626side012.html

486 : :02/01/03 05:02 ID:S9x4Qi5m
一ヶ月前に、読売新聞の配達所から電話あったんよ。
「当選しました」って。

こりゃー詐欺っぽいなあ、と思いつつ景品を聴いてみると、長島のグッズだとさ。

ナイロン製のバッグ(二泊ぐらいの荷物入る程度)
腕時計(バンドがプラスティック)
バスタオル

 全部長島and巨人のグッズ。

「当たったの。ありがとう。今から取りに伺いますね」といったら
「お宅までお届けします」とさ。ははーん
「景品と引換に契約お願いしてるんです」ちゃんちゃん。

 まあ知り合いが長島ファンなんで、三年後の12月から三ヶ月の契約したけど。
 そのころ、俺絶対に引っ越してるとおもう。

487 :文責:名無しさん:02/01/03 06:16 ID:u6ptyGaL
拡張員が組の名刺見せて新聞取らせようとして
捕まったってニュースが数年前にあったなぁ

朝日だったと思った

488 :文責:名無しさん:02/01/03 07:44 ID:7KsIilik
だから〜
拡張員なんてどこの新聞も一緒
ヤクザか負け狗しか居ない
稼げる奴居たとしてもマトモな奴が居る訳ない

489 :                  :02/01/03 09:30 ID:YpwJcFYi
それにしても組の幹部が拡張員とはね、
おまけに騙し取った金がタッタの32万円。
ヤクザも金が無いんだな。

490 : :02/01/03 11:14 ID:79VkcpmF
Qうざい

491 :Q:02/01/03 13:55 ID:YkdNCxVc
その”うざいQです”(大笑い)
参考資料・地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480
というか、組からを破門されたり、やくざを廃業した拡張員には確かに多いですね。
履歴を問わぬところが、拡張団でも多いですから。
(現役の構成員は少ないだろうとは思いますが…)
元構成員を多く抱えるような、拡張団もあるにはあります。

482さん、大体普通の拡張員は日収3000円あればいいという世界ですからね。

485さん、地方と都市部ではやはり状況が異なることもあります…

486さん、あの手この手ですね。
あれは正式には報知新聞の販促品ですね(大体、原じゃないところが在庫処分くさい)

492 :文責:名無しさん:02/01/03 14:11 ID:scPJWsoX
たしかにうざい

493 :                  :02/01/03 16:51 ID:RpB9rTj9
>>490 >>492
お前等の方がウザイよ。意見を言う気も頭も無いんなら
黙ってロムってろよ。
>Qさんへ
最近はパソコンが安くなったのとネット接続が簡単になったのとで
拡張団などにもネットに繋げるところが少しではあるが存在するようです。
だから拡張員や団が自分達の”惨めさ””見っとも無さ”をばらされるのを怖れ
低級なアラシ行為をする事も考えられます。
ま、負け犬の遠吠え以下の不用品の戯言は気にしないようにしましょう。

494 :R:02/01/04 00:13 ID:1iZHLST4
>あれは正式には報知新聞の販促品ですね(大体、原じゃないところが在庫処分くさい)

たぶん違うよ。
Y社で作った「長嶋勇退グッズ」というやつだね。
うちも大量に取らされた。ン十万という負担だったよ。
長嶋の事務所との契約で今年の3月までしか使えない限定品です(w
(ナイロンのバッグと腕時計はただのGグッズかも。
いずれにしても報知の拡材ではない)

ただの揚げ足取りなのでsageようと思ったが、
sage方が分からない。スマソ。

495 :YC:02/01/04 00:26 ID:4skb+N6Z
あしたから仕事だがダリィからサボるぜゴルァ

遅レスだが
1000部の店なら人件費50万くらいでいけると思います。
1000部なら専業一人でいいですし
じゃあその専業の仕事を経営者がやりゃいいので。
配達集金を全部パートさんに任せてもそれでいけるのではないでしょうか。

Rサン
sageるにはメアド入力欄に小文字でsageとうちこみましょう

496 :R:02/01/04 00:36 ID:1iZHLST4
YCサンありがとう。

やってみるよ。

497 :                  :02/01/04 11:44 ID:CIRmZ5Ya
今日(4日)から拡張員が動き出すぞ。
玄関に金属バット用意しとけ。ワラ)

498 :R:02/01/04 20:59 ID:QFwGvq/Y
最近のコラムのネタ、パクリかコピペばかりだねえ。

499 :                  :02/01/05 15:40 ID:CqgUoapx
AGE

500 :Microsoft:02/01/06 06:02 ID:L+2+UtE7
    , 
  ⊂⊃
  (  ´つ < 500Getでゴンス
 (:::::::::::::)
 (_)_)


501 :492:02/01/06 07:30 ID:PP7WVMTW
>>493
イッパンジンですが。
べつに2chで>>1が煽られるなんて当たり前だろ。
ていうか、きみ何熱くなってんだ?

肝心のQ氏のコラムだけど、>>498の言うように2chのコピペや
パクリばっかりだし。

この手のスレもかなりがいしゅつ(結局新聞屋の馴れ合いになる)
なので、Qもやるんならもう少し新鮮で、建設的な展開を頼むよ。

502 :                   :02/01/06 08:16 ID:pqa7iPHl
>>501
ウジウジと文句ばかりか?実社会にもお前のような奴は
いるけど周囲の嫌われ者と相場は決まってるな。

>Qもやるんならもう少し新鮮で、建設的な展開を頼むよ。

別にQなる人物も営利でやってるわけじゃないだろ。
ましてお前のようなネガティブな奴が”建設的な”などと
言う言葉を使うのはそれこそお笑いだ。ワラ)

>べつに2chで>>1が煽られるなんて当たり前だろ。

この言葉にお前の人格が表れてるな。
お前はヒキコモリだろうが2CHでも煽りを
当たり前などと言いきるバカは初めて見たよ。

503 :</b> yo:02/01/06 08:17 ID:+KTa79N1
asd

504 :文責:名無しさん:02/01/07 07:43 ID:9CDdpuMY
荒らし騙りは2chの華
煽り祭りも2chの華

505 :内緒!:02/01/07 12:51 ID:+wwl52Jh
遅レスです
>>479 >>478

元旦号(増ページ)は12月25日までに店に到着しています
速報性のない記事だから、前から印刷でも問題ないから

増ページを正月前に配るなんて.....新聞社にばれたら、始末書もんです 当系列では
もっとも、1日になれば0時から配ってもよいと言われてるけど

506 :内緒!:02/01/07 12:56 ID:+wwl52Jh
あ〜〜明日、新聞社から送られてくる拡張員が店にくる〜〜

鬱だ〜〜
店の人間が契約できないようなところをプロに任せるための拡張員
なのに、ぜんぜん契約できないと文句言うし
店の人間で契約できりゃ、そっちのほうが経費が安く済む
店としては、拡張員より従業員にカードを上げてきて欲しい

拡張員がたくさんカードをあげれば、新聞社から普段従業員が
拡張をやってないように、厭味を言われるし.....

507 :R:02/01/07 14:14 ID:Dyr4LDwK
以下Qのコラムのコピペです。
------------------------------------------------
私Qの一身上の都合により、当サイトを閉鎖いたします。

抵抗勢力に対する抗議の為です!

また、新サイトを1月中盤〜後半に仮オープンという形

でYAHOO・2ちゃんねる関連スレッドにて告知いたします。

その間のご連絡先はqxxxx@hotmail.comにてお願いいたします。

2002/01/07(月)13:37
--------------------------------------------------
抵抗勢力って?
もっと具体的に説明してよ。
さんざんここでサイトの宣伝してたんだから、
ここでも説明する必要あるでしょ。

「トンコ」っていう業界用語知ってる?

508 :Q:02/01/07 15:53 ID:+8F/PdeQ
抵抗勢力は2ちゃんねる関連ではありせません…

「この手のスレもかなりがいしゅつ(結局新聞屋の馴れ合いになる)
なので、Qもやるんならもう少し新鮮で、建設的な展開を頼むよ。」
となっていたなどのこともあり、”新サイトへの引継ぎ作業を行う為です。
私は批判される方も協力していただいた方も一応に感謝して
おります。
具体策については、逐次報告を行います。
また書きこみは消去し、後日具体的な新サイト立ち上げ報告を
を地球仰天コラムにていたします。

R氏ならびに皆様へ謝罪といたします。

509 :文責:名無しさん:02/01/08 01:03 ID:vWKA1Dn8
期待age

510 :R:02/01/08 19:14 ID:TGPLsXya
期待したってムダ。
結局Qには荷が重かったんだな。

2ちゃんねる関連以外の抵抗勢力?
そんなのがホントにあるなら、
コラムのいいネタになっただろうに・・・。
一瞬、オレのことかと思ったけど、
違うみたいで良かったよ。

511 :文責:名無しさん:02/01/08 20:00 ID:aXS/pSba
なんか思い込み禿思想

R晒しage

512 :文責:名無しさん:02/01/08 20:01 ID:aXS/pSba
つかsageだった
鬱駄ageる

513 :文責:名無しさん:02/01/08 20:13 ID:pQYc8Qgc
期待age

514 :拡張員:02/01/09 03:02 ID:/R0Gs+og
 明日もボロ儲けしに拡張してこよう!!

515 :文責:名無しさん:02/01/09 07:45 ID:/sco6Knh
(・∀・)アヒャ

516 :Q:02/01/09 13:48 ID:RsAT4g3I
Qです。
宣伝になるんで悪いとは思いますが
私もこのまま終わらないつもりです。
新しいサイトは投稿記事を目玉に、マスコミの裏事情・利益の不透明性を暴露する
記事や芸能・ゴシップ裏事情、硬派な記事としては狂牛病問題に新たな視点から取り組む記事
なども検討中です。
また新聞セールス問題も引き続き書きつづけるつもりです。
まあ日刊ゲンダイと新聞投稿欄と新聞情報が一緒になったものを考えていただければ
けっこうではないでしょうか…

517 :                 :02/01/10 16:28 ID:Gkz44GXe
ちく裏板の拡張員スレが消えたみたいだけど・・・

518 : :02/01/10 17:48 ID:GiZAQqgW
「新聞セールスマン」なんてホントにいるのか?(広告で宣伝してる、ID持ってる奴)
このスレ読んでると、そんなのいないみたいだが。

519 :文責:名無しさん:02/01/10 18:47 ID:DN8dp8Sj
>518
持っていない奴はしょっちゅう来るね
どうせあいつ等脅して契約させるから、
逆にID持ってて**新聞の者って
特定されると困るから発行してないんでしょ
んで、問題有ったらID無いなら他の新聞の奴
と言うことにする汚いないヤツラだよ

520 :Q:02/01/11 15:52 ID:MHT3O6By
どうもフリーのQです

タクシーの運転手は近代化協会に登録しなければ、白タクあつかいですが

拡張員は登録してようがしてまいが殆どおかまいなしです(特に北関東あたり)

521 :Q:02/01/12 15:03 ID:xpjnYooZ
実は第六権力”2ちゃんねる”で「煽り屋」疑惑を現在検証中…
是非、「実は2ちゃんねるの煽り屋ですという人」がいらっしゃいましたら
メールを頂けませんでしょうか?・hinomotokawaraban@hotmail.com
一応新聞セールスの検証も引き続きやっております
また、詳しくはASCII24での西和彦アスキー特別顧問の会見をごらんください。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
疑惑はうやむやにされたもののこの問題は必ず存在すると考えております。
また私は現在データーを検証中です。
この疑惑を解明されたと言われる方やこの疑惑は解明されたと言われる方も
レス・メールを頂けたら嬉しく思います。

最後に私は2ちゃんねるは存在はすばらしいサイトですが、投稿のあおりの結果
がいつも同じような盛り上がり方をしていたり、職業的にあおっているような
気がしたことがあると皆さんもお感じになった方もいらっしゃるでしょう?

スレ違いの投稿申し訳ありません Q

522 :Q:02/01/12 15:13 ID:xpjnYooZ
〜疑惑を解明”した”と言われる方や…

ですね訂正いたします。

Q

523 :Q:02/01/13 17:11 ID:MtSJbgmk
疑惑を証明させるような「HP」を発見!
これは2ちゃんねるであおり屋行為があるということを告発するHPである。

一部抜粋
「〜 そこで煽りや自作自演、とにかく客をひきつけるためになんでもやるような人間=
プロ固定をつけよう、という発想になったわけである…。」
「〜因みに西村が直接プロ固定を採用していたのは比較的早い時期で、後でも話すことになるが、現在は掲示板を巡回している削除人や
我々がめぼしい人材を拾い上げ、勧誘するシステムになっている…。」
「〜現在、プロ固定は私が知る限り20人前後いる…。」
「プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。
大体最初はあまり人気のない板になる。
まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
(これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。
人気のある板は当然報酬も高くなるからである。)
ここでの書きこみ、立てたスレッドのレスの数、
アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される…。」

2に続く

524 :Q:02/01/13 17:21 ID:MtSJbgmk
2です

「プロ固定は月収100万から200万円」とよく言われるが、そのような人間はごくごく少数である。
大多数は数万円前後のはずである…。」
「プロ固定は自分の板以外の書きこみを禁止されるわけではない。当然いち2ちゃんねらーとして発言することはあることであるし、自分が狙っている板やスレッドで他のプロ固定をアシストすることもある。前者と後者をどう区別しているかは
※村※※の裁量に任せられる所が大きい…。」
「ともかくアシストなどによって盛り上げたと
判断されればボーナスポイントとなる…。」
「アシストのプロ固定がいなければ
板が盛りあがらないのも事実なのである。
実際、凄腕プロ固定のスレッドや板には
多数のプロ固定が群がっているし、
お互い協力し合いながら2ちゃんねるを盛り上げているのである。…」

プロ固定の真実より http://www.geocities.com/kotehan1/

3では私が確認した「煽り行為」の一例をごらん頂きたい。

525 :Q:02/01/13 17:23 ID:MtSJbgmk
3です
これは2ちゃんねる・人生相談のスレッドなのですが
参考資料・http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010735262/l50
1 :Q :02/01/11 16:47
「2ちゃんねるってマジレスしても返事がこないなあ〜」
「深刻な相談なんだけど答えてくれる人がいない…」
そんなも皆様! Qが相談にのります!
(一日一回巡回し、真剣な相談か多少不真面目な相談ものります)
見てくださった方で「まどろっこしい! 私が答えるという」
かたも宜しくお願いいたします。

2 :マジレスさん :02/01/11 16:49
どうやったら1は死ぬんでしょうか?混じれ酢です
「この際、くだんの人物は別のIDでメールアドレスにはageとなっている」
「これは指令のようなものではないのか?」

3 :マジレスさん :02/01/11 16:53
>1
どうやったらこんなアホな発想を思いつくの?
悩んでいるよ、マジレス頼むよQちゃんよ。

「同ハンドルの人物が3分おきに投稿を行う」

12 :Q :02/01/11 17:08
これではっきりしたのは「2ちゃんねるに出没する煽り屋」は実在したいう
ことだ!

526 :onegai:02/01/13 17:24 ID:NNp4yXLI
★ 保証 ★
一ヶ月で1通のメールが届きます(登録したメールアドレスに )
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らないです。(家に直接配達してくれる。)

わが国のサイトではメール1個を確認すれば1〜5ポイント
(円)
を貰いますが、ITの国アメリカでは10ドルを貰います。
このサイトはアメリカのサイトです。
http://www.MintMail.com/?m=1940038
やって見ても損はないと思います。
ぜひあなたもやってみてください。

527 :Q:02/01/13 17:31 ID:MtSJbgmk
4です

西氏は“2ちゃんねる”には専業の煽り屋がいる」ことを、
何度も強調した。ほかの掲示板と比較して、
“2ちゃんねる”には技術的な差はないとし、
それでも人が集まるのは、
運営者側に雇われた専業の煽り屋がいて
スレッドを盛り上げているためだという考えだ。

ASCII24より
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

2さん君が議論を望むであれば、まず固定ハンドルとメールを公開したまえ!

つまり君は厨房同様卑怯者だと何ら変わりないということだと思われかねない!

「この投稿の後の答えは5分後とやや長くこのような回答である」


19 :2 :02/01/11 17:13 >12
オマエはアホか?
そんなこと一生けんめい、カキカキしてたの
もう少し早くれすよこせや、鈍亀が!
だいたい、お前が先に情報公開しろや!
アホか?モノには順序があるだろうが!
生意気にレス立てたわりには、えらい醜態だな!
俺の悩みについて答えりゃいいだけだろ!

「そしてこの投稿に対しあおる投稿をしている」
14 :セフィロス ◆FCLJ65AM :02/01/11 17:09
>>2の質問に対して、「巨乳美人のデカパイで窒息死」とか
「過剰SMプレイで死亡」といったセンスが欲しい所だ。
>>6のようなレスを返すようでは。まだ青いっすね。
:2 :02/01/11 17:14 >14
俺が望んでいたのはそれだあああああああああ
「不自然な対応?」
「しかし対応時間はあまりかわらず」
23 :2 :02/01/11 17:16 >16
アホかおまえは、ここは2ちゃんだろ?
頭悪いの?誰がよそに行ってそんなことするの?アホ
初心者か?若葉マークつけとけや(゚Д゚)ゴルァ!!
24 :Q :02/01/11 17:16
私は固定ハンドルも、メールアドレス(無料メールではあるが)
公開している!
2さん私は侮蔑的な物の言い様でもない!
彼の意見は2ちゃんねるでしか通用しない常識だ!
27 :Q :02/01/11 17:18
私はここで宣言しよう!

5へ

528 :Q:02/01/13 17:32 ID:MtSJbgmk
5です

この場で2ちゃんねるは変わるべきだと!

常識の通用する所へと!
28 :マジレスさん :02/01/11 17:18鬱打死脳
29 :2 :02/01/11 17:18
>24
だからここは2ちゃんだと言っているだろ
ほんとに逝ってよしだな!
なんかネタ考えて、軽く流してくれればいいんだよアホ!
マジレスするなや!
30 :2 :02/01/11 17:20
>27
いいねえ、ネタの匂いがプンプン匂いはじめたね〜
その調子で頼むよ、語ってくれお前の凄さを!
「あわてて意見を変えようとする」
35 :2 :02/01/11 17:24
>32
どうでもいいが、お前のレス遅いぞ
タイピングが遅いのか?電話回線なのか?
即答→やっぱり鈍亀レスって感じだなあ
すでに、その辺りからネタの匂いがプンプン!
「強引な論理」
47 :Q :02/01/11 17:33 これではっきりしたのは、この中のいずれかが
正規の投稿者でなく常に巡回している、「煽りや」であることがはっきり
としたことである。
私はこの場を遁走するが、この煽られた投稿者の方々「実は煽りや」
に煽られただけの様な気がしないだろうか…
また会おう諸君! その時まで私へ悪口など楽しみたまえ!
君たちはサイバースペースのルールではない!
2ちゃんねるは存在はすばらしいが、慣習は悪だ!
「この言葉をいうとくだんの人物もさってゆく」
さてどう思いますか皆さん?

もうひとつの例もあります。

6へ

529 ::02/01/13 18:07 ID:MtSJbgmk
6です

この「差別のつもりは無いケド、隣の在日家族がウザイ」という
スレッドでも「煽り行為」が行われいていました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1007029751/l50

「625 :Q :02/01/12 16:12
いくら2ちゃんねるとはいえ、差別用語連発でののしる者のなんと多き事よ
社会的弱者(財力・権力は別)に対する優越感の保持とつまらん自尊心だね。
討論するのに差別用語が何故必要なのか?


626 :おさかなくわえた名無しさん :02/01/12 16:14
>>625
放置スレを上げるなヴォケ。
「これも煽り屋の書き込みと思われる」
627 :Q :02/01/12 16:20
626さん、「煽り屋」さんじゃないでしょうか?
628 :sage :02/01/12 21:02

「このメールアドレスにsageの文字あり、煽り屋同士の暗号か?」

この告発は続けます!
ご意見はメールにて、hinomotokawaraban@hotmail.com
「あおり屋問題と書いて寄稿ください」

日ノ本瓦版新聞設立企画会・代表・Q

530 :文責:名無しさん:02/01/13 18:50 ID:sXnT/gCq
ココまでのアホ始めて見た
ageもsageも知らんとは・・・

初心者板に逝って全スレ読み倒しの刑
ここで勉強し直して来い
http://cheese.2ch.net/qa/

531 :文責:名無しさん:02/01/15 05:12 ID:H4AwSuVO
Q消えろ

532 :Q:02/01/15 13:16 ID:5YjpzYOR
530さん、もう一度よくスレッド(特に有名掲示板や、イマイチ利用者が
少ないところをみて欲しい)

AGEとSAGEを出すタイミングが微妙なところや、わざわざメールアドレス
に書き込んであるところなど、明らかに煽り屋同士の暗号に使ったと思われる
点がある。
絶妙のタイミングで彼らの暗号は記されるのでよく見ないとわからないのだ。

(例えば、SAGEさせようとする際はわかりやすく書き込むが、煽り屋同士では
分かりにくいところに書き込んでいる点がある)

固定ハンドルの少ない2ちゃんねるの世界ではお互いの身を隠すことなど
IDの読めるもの(IDを認識する能力)以外にはたやすいものである。

530〜531さんも自分の意見は煽り屋にコントロールされていること
を知り、スレッドのAGA・SAGEが煽り屋達のコントロール下にあること
を改めて認識して欲しい?

皆さんもないだろうか! スレッドがなにものかの力でコントロールされる様を…

日ノ本瓦版新聞設立企画会・代表・Q

533 :Q:02/01/15 13:41 ID:5YjpzYOR
ある情報筋からのものにこのようなものがあった。

固定ハンドルの多い不人気掲示板の多くは、実は煽り屋希望の人物や

煽り屋に成り立ての者が多く在籍し、盛り上げや盛り下げの活動

に関与していると見られるらしい。

534 :893:02/01/15 18:32 ID:TEQPx1C7
893,shine

535 :文責:名無しさん:02/01/15 18:44 ID:jJ2G/i/t
マジでage,sageの意味を分かっているのか
小一時間ほど(略

536 :文責:名無しさん:02/01/15 21:21 ID:D6kwQfig
>「このメールアドレスにsageの文字あり、煽り屋同士の暗号か?」

メールアドレスの所に、半角でsageって入れると、レスつけてもそのスレが上にあがっていかないのは知ってるよね?

537 :YC:02/01/16 00:52 ID:87m3vo0/
とりあえず
激しくスレ違いなのは勘弁してください

煽り屋より新聞屋

538 :文責:名無しさん:02/01/16 06:53 ID:wMTilj5v
煽り屋ねぇ〜。
暇こいてるやつっているんだな。

Q氏が言うような事もあるかもしれないが、
だから何?という感じがする。
sage使っても書き込む奴は書き込む。

これからこのスレはage,sageを書かないと
書き込めないようにするか(笑)。
これでおいらも立派な煽り屋(笑)。
くだらねぇ〜。

539 :                  :02/01/16 08:45 ID:1gkCHPlf
age

540 :鍬←新聞奨学生:02/01/16 08:53 ID:Q1TGQOCX
拡張団糞喰らえ!
なんで頭悪そうで新聞代金すら払えない糞餓鬼から契約とってくるんや?

もうちょいマトモな(せめて金払ってくれる)人から契約とろうや?

541 :文責:名無しさん:02/01/16 09:34 ID:dR5NAztH
>なんで頭悪そうで新聞代金すら払えない糞餓鬼から契約とってくるんや?
そう言う人たちにしか物事を言えないからです

>もうちょいマトモな(せめて金払ってくれる)人から契約とろうや?
すでに(新聞を)取っていると思われ…

542 ::02/01/16 09:52 ID:Q1TGQOCX
>なんで頭悪そうで新聞代金すら払えない糞餓鬼から契約とってくるんや?
そう言う人たちにしか物事を言えないからです

うう.......確かに(汗)
うちの区域、拡張団が上げた客ってたいてい糞餓鬼です。

>もうちょいマトモな(せめて金払ってくれる)人から契約とろうや?
すでに(新聞を)取っていると思われ…
うちの区域だけなのかもしれませんが、ビ−ル券チラつかせると
けっこう来ます。
個人的には新聞の内容でとって欲しいんですが。

543 :文責:名無しさん:02/01/16 12:21 ID:YFoGB3Io
うわあ奨学生
やっぱ募集に騙されたって感じ?
俺は見事に騙されたよ
拡張ノルマは無かったが休み無し
ま、死なない程度に頑張ってね

544 :Q:02/01/16 14:30 ID:DzoYBmB8
538さんのように、現状へ関しての認識がわかっていただけると
嬉しいのだが…
これはある私の元へ来たメールを元に検証してみた実例である。
某サイトを中心にこの情報はかなり伝播しているものの、内実は依然闇の
ママである。
(今回の投稿は2ちゃんねるサイドを攻撃するものでなく、検証としたことを
ご容赦されたい。)

今回から本題に戻り、啓発を強めます。

540〜542さん、朝日・読売などの拡張団は約都内で300団以上あるといわれて
おりますが、新聞セールスとして登記した所は極めて少なく、闇の組織といって
もよいでしょう。
また彼らの団の多くは、新聞社サイドからの無計画な融資の元になりたっている
ケースが多く、新聞社サイドから荒い営業を押しつけられ、合法的とはおおよそ
いえないような事も平気でするのです。
543さん、奨学生は店がよければ普通の労働ですが、店がわるければ奴隷同然です。

545 ::02/01/16 15:03 ID:Q1TGQOCX
>>544
俺がいる店はけっこうマトモらしいのですが、
所詮は会社。
集金、その他の付随業務で学校に行けなくなっても責任は本人に来ます。
しかも一番大変な付随業務の事なんて資料に書いてないので後から
泣きを見る人が多いのです。
酷いトコなんかセクハラとか日常茶飯事らしいし。
本気で続けたい人はさっさと組合あたりに訴えて違う店に行くしかないのです。

546 :Q:02/01/16 16:34 ID:DzoYBmB8
545さん

奨学生さんを過労死させた話や、Y新聞系の専門学校(奨学生が多い)を
無理やり休校させ路頭に迷わす話いろいろです。

また違法な労働を強要させるケースもあります。

是非YAHOOなどで新聞奨学生の情報を検索してください。

いろいろな情報があります。

暖かい投稿ありがとうございます>545さん

547 :文責:名無しさん:02/01/17 06:07 ID:xFVz5F/z
>>542
>ビ−ル券チラつかせると けっこう来ます。
>個人的には新聞の内容でとって欲しいんですが。
中身で勝負…と言うよりも、B券の多さで勝負してる感があるな
で、最終的に置き勧・喝勧と…

548 :文責:名無しさん:02/01/17 06:13 ID:kBoy2ij9
オレの知り合いは朝日の奨学生になって大学の2部に通ってた。
大学中退した後、フリータ−やったり職に付いたりしてたが、今、なにやっってるんだろう?

549 :名無しさん:02/01/17 07:45 ID:Q+pLNgYb
>>548
拡張団員

550 ::02/01/17 13:52 ID:rILuRiRQ
もうすぐ産経の夕刊廃止が来ます。
これがどのくらい客層の変化に影響を与えるかちょっと楽しみ。

551 :拡張員は現代の乞食である                 :02/01/17 14:31 ID:PzWqdAS4
昭和30年代の始め頃には東京にも乞食がいた。
乞食といってもゴザに座っているだけが乞食では無く
「物貰い」(眼疾では無い、言葉通り物を貰い歩く)と呼ばれる乞食もいた。
彼(女もいた、大概は中年以上で初老)等は一軒一軒回っては玄関先で
「物貰いです、昨日から何にも食べてないんです、5円でも10円でもいいんです。
恵んでもらえないでしょうか?お金がダメならビン、カン(酒屋で5円程で引き取る)
でもいいです、それもダメならオニギリでも貰えないでしょうか?」等言って徘徊していた。
翻って現代の拡張員を検証してみよう。
拡張員は「新聞屋です。昨日から一軒も契約が取れないんです。このままでは
団に帰ったらどやされるので6ヶ月だけ契約してもらえないですか?
それがダメなら3ヶ月でもいいです。」等というのが彼等の常套のセリフだ。
もう解かっただろう、拡張員と乞食は同じモノなのだ。

552 ::02/01/17 14:53 ID:rILuRiRQ
>>551
常套手段ですね。
俺は拡張しないのですが、金払わない客に対してはそういう台詞を吐いて
(例えば、あと○○件集金しないと帰れないとか)やってます。


553 :文責:名無しさん:02/01/17 20:30 ID:wPKyOnn+
たしかに。乞食みたいな人もおおいし、ほとんどの人がみえっぱり。
僕ちん、前に拡張員(団)やったことあるけど、給料日前に、内金だけじゃ
まずい時、昼飯代と買い物に、ビール券使った日、多すぎて、
団長に、使い込み多いといわれたから、「昼飯と買い物につかった金ほとんど
前借りすくなかったから」
と正直にいってたら、団長は、別にやめてくれ(ビール券とかすの)といわれ
ただけだったのに、下っ端、特にとれない人から、相当文句いわれた。
そのお方たち、券全部使い込みではなく・・・(略)
ちなみに、ひっかけ、おどし、うそ約束なくても、東京でも、神奈川に近いほう
でなければ、3〜4時間きちんと仕事すれば、まあ交通費別にして、
あと、1番データ止め起こし抜きで
1日平均8000円ー10000円ぐらいにはなったよ。使い込み引いても。
もちろん、おどしなし、!!新聞ですと名乗って、カクザイうそなしで。
拘束時間がながいのはもんだいだね。


554 ::02/01/17 20:38 ID:wPKyOnn+
読み直さず、書いたから、日本語へんね。ごめんあるよ。

555 :文責:名無しさん:02/01/17 20:41 ID:6W+BwwgT
   

556 :文責:名無しさん:02/01/18 08:51 ID:FiBdUrWK
556

557 :Q:02/01/18 17:03 ID:27KhbdCl
某スレッドでは「新ルール」の話もしております、Qです。

547さん、ここが勝負の為所でも”拡張員”はあるようですね
ビール券は規定枚数・都下平均3ヶ月=3枚・6ヶ月=4〜5枚・12ヶ月
=6〜プラスアルファですが、3ヶ月=10枚平均の世界なので持ち出し
と当然なるわけです。

551さん、これは「ダンボール回収」の業界などにも当てはまります。
彼らは2〜3畳の部屋もしくは蛸部屋などに寝泊りしながら、一日2000
円弱の日当を貰い生活するようです。

詳しい資料は「されど私の人生」東陽 片岡 著などを参考にされてください
ISBN4-88379-016-9 本体1100円 青林工藝社刊

553さん、団長さんも本社からの借金がかなりある人が多い、蛸の足食い
状態ですね。
おれも誤字・脱字は多いですよ…






558 :文責:名無しさん:02/01/18 18:40 ID:FiBdUrWK
>>557
>551さん、これは「ダンボール回収」の業界などにも当てはまります。
>彼らは2〜3畳の部屋もしくは蛸部屋などに寝泊りしながら、一日2000
>円弱の日当を貰い生活するようです。

いわゆるバタ屋ですね。彼等は親方からリヤカーと寝場所を貸し与えてもらい、
その代りにバタ屋稼業に従事するわけです。
回収したダンボール、その他のクズは全て親方に渡すか、親方指定の廃品回収業者に
もって行き、その内からリヤカー代、宿代等を親方が徴収します。
残金が限りなくゼロに近いのが現実のようです。
また、回収業務が悪いと親方からリンチや、追い出しを食う事もあります。
まさに拡張団と同じ構図が見て取れます。



559 :文責:名無しさん:02/01/19 18:01 ID:5ZdK1NgX
SAGENAI

560 :文責:名無しさん:02/01/20 01:22 ID:l4GATJqD
だからなんなんだ

561 :文責:名無しさん:02/01/20 07:31 ID:ttWzYpa0
>>560
拡張員は乞食と云う事だよ。

562 :YC:02/01/21 00:32 ID:FtC8O1Pw
>>561
それはわかった
スレの趣旨(題名)にも合ってる
しかし、乞食だったらどうなんだ
拡張員がへるのか

563 :文責:名無しさん:02/01/21 11:52 ID:421fU+WN
>>562
ン??アホですか?それとも乞食?拡張員?

564 :文責:名無しさん:02/01/21 14:43 ID:m8qBd8QO
つまりこんなヤクザ商売続ける業界
めったに無いっつうことで、早く新聞社潰せって事

565 :文責:名無しさん:02/01/21 16:29 ID:7ITQKPAK
ここんとこ、B2.4.(6)使いが、おおくなってるようです。

566 :文責:名無しさん:02/01/21 16:42 ID:BeyZfOmF
拡張員の断り方の決め手はありません。
しかし、新聞を取る気も無いのにシツコク居座られたら
「友人(知人)のとこでは3ヶ月でビール券を20枚置いて行った、
また別の友人の所では3ヶ月分の新聞代を拡張員が置いていった。
その条件でなら考えても良い。」と言ってみる方法があります。
コレでは拡張員の収入はマイナスですが成績が悪くて団を追い出されたら
宿無し乞食になる拡張員はその条件でも飲む可能性は高いです。
勿論、新聞を取る事にはなりますが事実上無料にはなります。

567 :Q:02/01/21 17:19 ID:wC5z8aMp
え〜〜皆様情報ありがとうございます。 Qです。

558さん、そうですかありがとうございます。
アルミ缶を集めている個人事業者も大変なようで、相当な量を集めても
2000円にもならないらしいですしね。

562(YC)さん、それをいうなら”奴隷=拡張員・奴隷頭=団長”ですよ。
”絞ればしぼるほどごまの油と農民はこき使え”の世界ですからね。
この冬を彼らはこせるのだろうか…

565さん、情報サンクスです!!
秋の協定に近い形ですね。

566さん、これでも団長もうけなんですよ、ビール券の仕入れと拡張員への卸の差額が
あるので、50円ぐらいだが…。








568 :YC:02/01/22 01:54 ID:yHhUjyFD
乞食はネットしないと思うよ

俺は拡張員じゃなくて読売の専業なんやけど
うちに来る拡張員ってのは比較的スマートな営業する
脅さへんし引くとこ引くし嘘つかへんしちゃんと金も家ももってるしいい人多いし。
Qさんが言うように「奴隷=拡張員・奴隷頭=団長」なのは
このスレの今までの流れ見てたらまあわかるんやけど
うちにそんな汚いオッサン来ーひんからピンとこんのよ。
だから乞食よばわりに少々腹がたっただけや。

どんなおだやかな営業しようが拡張員が来ること自体がうっとおしい
ってことなら、まあ新聞社つぶさななくならへんやろね。
こないだ本社の販売局のお偉方が言うてたけど
「部数増のためには目には目を、歯には歯を」やって。
これは要するに拡張員どっさり店にいれてどーんとサービスつけて
バカスカ契約とってこいってことやねん。
関西の読売の販売店のほんまのほんまに一部やねんけど
拡張員どっさり入れて部数を増やすよりも
止まる読者を減らすことで部数を増やそう。
100件新入れ80件止めの+20と
20件新入れ0件止めの+20やったら
後者を選ぼうという流れがほんまに一部の販売店で進みつつあるんやけど
本社の人間、しかも上のほうの人間がこれでは
いつまでたっても拡張員が無くなる事はないわな。

569 :文責:名無しさん:02/01/22 10:56 ID:g+PVTQQY
日本経済新聞の拡張団って存在するのでしょうか?

570 :文責:名無しさん:02/01/22 13:13 ID:TMBmF5wW
日本経済新聞の拡張団って存在するのでしょうか?

571 :文責:名無しさん:02/01/22 13:34 ID:c0arYCT9
>>569
在りますよ。

572 :文責:名無しさん:02/01/22 14:19 ID:BB8p2afp
>>568
ネット上で関西弁使ってる時点でDQN拡張員

結論
拡張員=チンピラヤクザ

573 ::02/01/22 14:28 ID:v2jxBbRD
>>572
ネット上で関西弁使ってる時点でDQN拡張員

テキスト上でも方言使う人います。
だから
結論
拡張員=チンピラヤクザ
というのはあまりにも短絡的な思考だと思います。


574 :Q:02/01/22 17:15 ID:FqHK+z6q
568のYCさん、そうか…意見のすれ違いとはいえ。
誤解があったようだ。
一つには地域性の違いもあるのかもしれない。
(私は関西の拡張団組織については資料・経験などがなく不勉強ではあるが)
組織的に「弱い店」は担当・先輩店主などのいいなりになり「入れたくもない団」
を無理やりいれさせられる世界ですしね。
関西の新聞セールス界について教えていただいたら誠にありがたいのですが。
最後に
言葉のすれ違いは難しいですね、以後よく考えて使いたいと思います。

569さん。「(有)鈴木日経興業」なんて組織も日本橋にあったりします
ね。

572・573さん、私も山奥に住んでいるので”方言”では悲喜こもごもあり
ました。

東京の言葉に合わせるのは大変でしたよ。















575 :文責:名無しさん:02/01/22 17:31 ID:IEgIYKgY
つか何で長いスペースを入れる?

言葉遣いで叩いてちゃDQNと思われるぞ


576 ::02/01/22 17:39 ID:FqHK+z6q
575さん、わりい…
今後注意するよ

577 :文責:名無しさん:02/01/22 19:15 ID:aX35DaF+
>>568=YCさん
>うちに来る拡張員ってのは比較的スマートな営業する

スマートと言っても関西人の言う所のスマートがどう云うものか解からないけどね。
つーか、東京人としては関西人でスマートな奴を見た事が無い。



578 :569です:02/01/22 22:06 ID:g+PVTQQY
日経にも拡張団はあったのか
自分のとこには
日経の拡張員って来たことがない
朝日なら来たことあるけど

579 :YC:02/01/23 01:20 ID:uGRjV15g
関西弁使ったらみんなやくざかいな
関西人のイメージて悪いんやねw

>>577さん
言葉遣いは普通の敬語でイントネーションが関西弁ってだけで
568で書いたように脅さへんしいらんとこで粘らへんし
ドアボコボコ叩いたりドアの間に足とか体はさんでしまらへんようにとかせえへんし
だからスマートな営業と言わしてもらったんやけど
何度も来たり取れると思ったら粘りに粘ったりするのはスマートではないと言うなら
拡張員全員そうなのであきらめます

>>Qさん
いえこちらこそすいません
何か聞きたいことがあれば言っていただければ
知ってる範囲でですがお答えさせていただきますよ
新聞セールス界についてといっても漠然としすぎてなに言っていいかわかりませんがw

580 :  :02/01/23 04:07 ID:VLQyUwCP
Qさんトリップ使ったほうが良いよ。何気に騙りが出始めてると
わけわかんなくなるしさ。

581 :文責:名無しさん:02/01/23 21:07 ID:BJYCwz61
>>569-570
日経開発ってのがあるぞ

582 :文責:名無しさん:02/01/24 00:37 ID:EbsBN1Vd
こんなのにダマされているみなさんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

583 :文責:名無しさん:02/01/24 02:42 ID:7g74FJs7
>>582
爆笑!

584 :ふしあなさん:02/01/24 03:23 ID:J5irrPED
 ふしあなさんたら SG登録された
 ふしあなさんたら クラックされた
 ふしあなさんたら うざい!と怒った
 ふしあなさんたら 抹殺された

 さよなら…

585 :Q@01/10/25 :02/01/24 14:40 ID:sQOOVQjN
Qです。
577〜578さん、以前南池袋の銭湯で「日経の拡張員さん」と話をしたことが
ありますよ。
比較的「読売読者の商店主」がねらいめとかいってましたね。
板違いだったら悪いすっけど…、577さんたまにいますよ「スマートな関西人」
579のYCさん、丁寧なレスありがとうございます。
さっそくですが、最近”大阪日日新聞”さんとかの動きや夕刊紙の動向とかは現場から見て
どのようなものでしょうか?
580さん、ご指導いただけませんでしょうか?
581さん、「日経開発さん」は「朝日トップスさん」みたいな”セールス会社”
ですね。
582さん、勉強してみます。







586 :文責:名無しさん:02/01/24 16:18 ID:weumCLgw
http://www.muneo.gr.jp/html/flash.html

587 :文責:名無しさん:02/01/24 20:33 ID:gbpHnQXQ
トリップの付け方も知らんとは・・・
やっぱ初心者板行きなされ

588 :YC:02/01/24 23:14 ID:Yp3cBvN8
大阪日日新聞ですか・・・今初めて聞きましたw

夕刊紙というと大阪スポーツとか日刊ゲンダイのことでしょうか
うちはコンビニにしか卸してませんのでわかりません
申し訳無いです

589 :Q@01/10/25 :02/01/25 16:23 ID:Fc4YL0cq
Qです。

586さん「人間は汗をながして働くことだ…」(鈴木宗男)
なるほどねえ…
587さん、またまたご謙遜を…
588・YCさん
いえいえこちらこそすみません…
最近、どうです? 本紙の方は?

590 :文責:名無しさん:02/01/25 18:21 ID:RniNGAOR
トリップの練習はココでやれ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1011891703/


591 :産経奨学生:02/01/25 22:34 ID:Q83360gH
産経が休刊日に即売を売るのに対抗して、読売と朝日が
2/12の休刊日から新聞を配達するようになるんだってね。
うちもさらに対抗するかという話も出ているが、対抗しない方向に進む可能性が高いらしい。
まあ、最終判断は2/7の集まりで決めるらしいけど・・・
読売さんと朝日さんは休み返上で大変でしょうけどがんばってください。

592 :YC:02/01/26 00:18 ID:GzGCDHd0
本紙は順調に伸びております。
数ヶ月前に店を引き継いだばかりですが、
以前の経営者があまり仕事をしてなかったようで、入れ食い状態が続いてました。
しかし交代できる所は契約を取り尽くしてきたようで
カードがあがりづらくなってきました。
うちが仕事し始めたので他紙がヤバイと思ったのでしょうか、
拡張員を動員して回り始めた様子。顧客から「よく来る」と一言いただくことがあります。
他紙のサービス内容は
朝日:最大で1年無代1年有代
毎日:朝日に追随
産経:半額
です。
日経は本来毎日の販売店が扱っていますが、朝日が持込みしていて
日経同士で無代紙の撃ち合いをしているようです。

593 :文責:名無しさん:02/01/26 08:20 ID:9Y8Uq667
>朝日:最大で1年無代1年有代
>毎日:朝日に追随
>産経:半額
>です。
>日経は本来毎日の販売店が扱っていますが、朝日が持込みしていて
>日経同士で無代紙の撃ち合いをしているようです。

こう云う事を実際にやってるのだから再販で守る必要は無い!
現実を踏まえれば新聞の再販制度は即刻廃止すべきだ。


594 :文責:名無しさん:02/01/26 13:37 ID:Lf+qDYV7
毎月24日に発売の鉄人社・裏ものマガジンに、新聞拡張団のことが
のっていましたね。出だしがQ新聞と始まりましたので、もしやQさんの
投稿かと思いましたですよ。



595 :R:02/01/26 13:39 ID:5aNLtMb2
そう言われても仕方ないね。>>593
無代紙だけは絶対にやってはいけないと思う。
あと産経の500円チラシもそうだね。
販売店が定価くずしちゃダメだよ。
どうしても読んでもらいたければ、試読紙を入れるべき。

スレ違いなのでsage ←暗号じゃないよ(w

596 :文責:名無しさん:02/01/26 13:56 ID:KrhTxnGs
新聞のデフレはいやん

597 :文責:名無しさん:02/01/26 13:58 ID:LtPif2NH
カンチャイ、タイヘンアルネ。ソレニクラベテ、カントウハ、YCテンゴクアルネ。
あ、あとまともな話、東京周辺で、本社から、団への、奨励、普通ので
どれくらいになってますか。店からとか、地区会からではなく、本社からだけの。
もし、情報あれば。漠然としたことはきくんですが。

598 :文責:名無しさん:02/01/26 13:58 ID:Qh0bIVm7
拡張員の最近の手口は新聞社の名を語ってアンケートと称して消費者宅に電話をかけ、
頃合を見計らって「これから販売店の人間が、アンケートのお礼としてサービス品をお届けにあがります」
と安心させてドアを開けさせる

販売店も新聞社も勝手に名前を利用されているよ



599 :597追加:02/01/26 13:59 ID:LtPif2NH
読売でお願いします。

600 :文責:名無しさん:02/01/26 14:02 ID:LtPif2NH
電話専門の団もあるよ、かけたあと、もち訪問するけど。
短時間で3つもかいちゃった。ごめん。 禿。

601 :文責:名無しさん:02/01/26 16:37 ID:aA12pfG3
本当に新聞が必要なら店に申し込みに行くから
勧誘員は家に来ないで欲しい。電話も同じく。
まぁ、あと数年は新聞見ないけどね。

602 :文責:名無しさん:02/01/26 17:04 ID:9Y8Uq667
>>600
専門と言うより拡張員が個人的に電話で勧誘をしてるね。
いわゆるデンカン(電勧)という方法です。
問題なのはこう云った顧客名簿を販売店が素性も解からない
拡張員に簡単に手渡す事です。
まさにプライバシーが拡張員などに知られてしまうのです。
中にはワンルーム等に一人暮しの女子学生などの住所もあるわけで
犯罪に利用される可能性も無いとは言い切れません。
一度購読契約をすると販売店に名簿として残され、購読を止めても
その名簿を持った拡張員が訪問してきます。
そう言う意味からも新聞の購読契約には慎重になるべきです。


603 :団長:02/01/27 11:42 ID:CLxfKDoW
引継ぎ枚数1〜500
3ヶ月1,500円、6ヶ月2,500円、12ヶ月3,500円
501〜1000
1,650円、2,700円、3,800円
以後500枚増えるたびに約200円アップ

だいたいこんなもんだったカナ

604 :文責:名無しさん:02/01/27 15:26 ID:Fq6AYzuS
東京新聞を取っていて東京新聞の勧誘が来た。
俺は電話で申し込んだので名簿に載ってなかったみたい。
そしたら読売新聞取ってくれと言われたがいらないと言ったら、勧誘員が切れたが追い返した。


605 :Q@01/10/25 :02/01/27 15:46 ID:4QVMtYSu
Qです(書き込み増えたなあ〜〜)

590さん、さっそく見てみます。
591のYCさん、「本紙は順調に伸びております」とのこと良かったですね…。
しかし、さすが近畿圏産経は強気の攻めですねえ。
しかしセールスはよく来るといわれると「厳しいなあ〜〜」ですからねえ。
「しかし交代できる所は契約を取り尽くしてきたようで…」とありましたが、
近畿圏のY紙読者の傾向はどのようなものでしょうか?。
593さん、これが微妙なんですよ…
さすがにY・Aといった業界大手の新聞はめったにやりませんが、ある新聞は
サービスの制限が厳しいので”荒いセールス”を平気で拡張員が行うところも
あります。
(二人がかりで女性を脅したりする…)
594さん、しまった…俺がさぼっているときに…。
妙な噂に関与するんじゃなかったなあ。
595のRさんお久しぶりです(おさがわせしてすみませんでした…。)
でもスポーツの無代紙からめると、「お客の食いつきがいいんですよねえ…」
USA・TODAYみたいに4紙立てにすりゃいいのになあ〜〜。
(無理だと思うが…)
596さん、進みますよ新聞購読料デフレ(多分…)
597さん、ごくろうさまです。
598さん、ドア開ければなにやってもよしだからねえ…(悪質のケース)
600〜602さん、電話勧誘ですかあ〜〜。
Yさんは地場団と店の関係が密接なケースもあるんで、いいデータ(台帳)も平気で
見せることもままあるとか…。
ところで、電話勧誘するとこは都内でどのくらいなのでしょうか?
601さん、地方は「電話申し込み」多いみたいですね。
(地元紙)
603さん、貴重な情報ありがとうございます。
もしかして、本物の団長さん?





606 :Q@01/10/25 :02/01/27 15:57 ID:4QVMtYSu
604さん
典型的な「ひっかけセールス」ですね。
Y紙の拡張員が「東京新聞」の名前をだして、ドアを開けさて…
なにをとっているか確認して「Y」の勧誘へ…。
昔からあるセールスですね。

607 :文責:名無しさん:02/01/27 16:25 ID:Fq6AYzuS
>>604
ひっかけではないと思うよ。
東京新聞の申込書持ってて、
「3ヶ月空けないとビール券あげられないから、知り合いに読売新聞の人がいるからその間はとって」
と言われたから。
いくつもかけもちしてんだろうね。

608 :Q@01/10/25 :02/01/27 16:32 ID:4QVMtYSu
607さん、詳しいなあ…。

まあ東京さんは合売店多いからなあ…。
おそらく別の販売店さんが読売専売=東京なのかもなあ、いずれにせよ
乱暴な理屈だよなあ、地方ゆくと「朝日以外全部やってます」
「読売以外は全部です」とかあって「地元紙」との仁義なき戦い
もあるなあ…。

609 :団長:02/01/27 17:03 ID:CLxfKDoW
すみません
本物の団長さんです
ちなみに読売新聞です

610 :Q@01/10/25 :02/01/27 17:10 ID:4QVMtYSu
609の団長さん。
俺もいろんな団長さん知ってますが、「2ちゃんね〜ら」は珍しいと
思いますよ(いい意味で!)
これからも、新聞セールス業界情報よろしくお願いします。
ところで地場団ですか?、よろしければ?

(まさか、S・P団(業界最大手)さんとかだったらビックリするが…)



611 :団長:02/01/27 17:17 ID:CLxfKDoW
地場団です
詳しいですね
お聞きになりたいことがあれば
何なりとどうぞ

612 :Q@01/10/25 :02/01/27 17:38 ID:4QVMtYSu
611の団長さんレスありがとうございます、Q@01/10/25 です。

今日は用事のため失礼しますが、では質問を二つほど…

「団長になられたきっかけは?」

「今勢いのある、セールス団はどこだとおもわれますか?」

(話せる範囲で構いませんので…)

613 :団長:02/01/27 17:50 ID:CLxfKDoW
きっかけは拡張の仕事をしていて
読売本社の人間から頼まれてはじめました
とにかく今は拡張員も生産カードも減る一方ですので、
わりと簡単に団登録できました

今勢いがあるのは、
未○企画でしょうか
(北海道でやっている)
生産枚数も6,000枚ぐらいはやっているんじゃないでしょうか

ただここにしても減ってきているので、
ただ日本最大ということだけですけども・・・

614 :文責:名無しさん:02/01/27 18:47 ID:UUKd3usK
>>613
讀賣だと「三宝」なんかが有名ですね。
あと神奈川で「テムジン(全公社)」とか云うのも聞きますが
団員が貧乏のどん底団として有名ですね。

615 :文責:名無しさん:02/01/27 19:01 ID:GjHgjvgJ
>>613
>未○企画でしょうか
伏字は必要無いでしょ、個人じゃないんだから。


616 :団長:02/01/27 19:05 ID:CLxfKDoW
>>615
そうですか、失礼
でもみんな知ってるからね
未踏企画

三宝ももちろん有名ですね。
今は引き継ぎ全国2位じゃないですか
でも今月から3ヶ月カードは一切打たないって言っているので、
多分相当引き継ぎ減ると思いますけど

617 :文責:名無しさん:02/01/27 20:06 ID:GjHgjvgJ
>>616
オキカンがしづらくなるね。
団員はますます乞食になるってわけだ。

618 :文責:名無しさん:02/01/27 20:09 ID:GjHgjvgJ
>>616
ハッキリ言って拡張団の団長とはどういう存在かね?
乞食の頭領?
乞食のピンハネをして自分だけはイイ暮らしを満喫する。
こんな所かな?

619 :文責:名無しさん:02/01/27 22:04 ID:IVP2cPuA
団長さんって何歳ぐらいでなれるんですか?
あんまり若いと団員になめられそうだけど。

620 :YC:02/01/28 00:34 ID:is4idcih
近畿圏の読売ねえ・・・
1年前くらいに260万部必成!っていうスローガンがあったけど
いま安定261万部をめざそうみたいな感じだったと思う
伸びてるんじゃなかろうか

あと読売のある団で拡張員やってた人たち(二人)が
朝日で団つくったって聞いたけどその二人22〜23歳やってさ

621 :団長:02/01/28 00:53 ID:ztdRO8fY
>>619
若い人は30代という人もいます
今はだいたい60代が多いですけどね

拡張員になめられるかどうかは、年齢だけではないでしょうけどもね

622 :文責:名無しさん:02/01/28 10:34 ID:v1PBAgDO
拡張員による暴行の瞬間
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

623 :文責:名無しさん:02/01/28 12:23 ID:vDhm3DvY
団長さん、もしかして、アが、つくところですか。結構わかめで。

624 :Q@01/10/25 :02/01/28 16:30 ID:V6xu0abZ
Qです(体調不良気味…)

613〜の団長さん、貴重な御意見ありがとうございます。
確かにあそこも大手ですね〜〜、「未踏企画」さんも
6000枚ということは? 団員数も相当でしょうなあ…。
「テムジン」さんの団員の生活の厳しさはこういう話がありますね。
「平の団員が数人で焼き鳥やで飲んでいたが、焼き鳥の本数で喧嘩
(わずか数本でおお揉め)を駅前で始めた。」
(2ちゃんねる情報)
「借り上げ寮で、100〜200円のジュース代をめぐって大喧嘩…」
(2ちゃんねる情報)
という話もありますね。
しかし、あの北大塚のS宝さんは「3ヶ月カードは一切打たない…」
ということは”本社主導”で”団員困窮”だな…。
でも30代団長は珍しいですよ
(20代の2代目総班長、大抵からだがでかいもいるけど…)
ところで、団長さんの景気はどのようなものでしょうか?
618〜619さん
いやあ本当は団長によっては、本社からの借金ずけ…(うん千万単位)
もけっこういますよ…。
でも、愛人に店持たせてたり、自社ビルど〜〜んと建てたりするのもいるしなあ。
620のYCさん
なるほど…、近畿圏でも今はけっこういいんですねえ。
20代の団かあ…、逆に恐いなあ。
623さん、あ…あの団ね。


























625 :団長:02/01/28 19:13 ID:A4hw89Gf
>>623
もしかしたら想像どおりかもしれません。
あんまり具体的にいわないでくださいね。

>>624
SPはこれから大変だと思います。
うちで取引がある店では、ほとんどカードはあがってきていません。
かなりの人数がやめるんじゃないでしょうか。

M企画も本社と10,000枚の引継ぎを出すという約束をしているので、
多分かなり補助なり借金なりがあるんじゃないでしょうか。
あそこの団長とはそこまでの話はしたことはないですが。

うちはおかげさまでぼちぼちやっていますが、
周りはかなり苦しいという話です。

626 :文責:名無しさん:02/01/29 07:47 ID:uo7mdH8H
age

627 :Q@01/10/25 :02/01/29 15:34 ID:934CVCI9
どうも、辻本議員は恋人を見つけられるでしょうか?
Qです。

625の団長さん、レスありがとうございます。

なるほど「S・P団」さんは北大塚の本社ビルとか売るかもしれませねえ…。
あそこは大きいから、潰れるのも早そうだしなあ〜〜。

それとやや言いにくい質問なのですが、「団・団長と本社との補助・借金」
の関係はどのようなものなのでしょうか?
ある都内Y系の女性団長で有名の団は”無借金経営”で有名とか聞きますしね。
M企画さんは、「10,000枚の引継…」と聞きますが、団員も相当なものでしょうなあ…。

626さん、どうも…、あげてもらってすみません。



628 :団長:02/01/29 20:02 ID:Wvu/vCcj
>>627
M企画は北海道で3,000枚ほどの引継ぎを出しているということですので、
それを除くと現在3,000枚ほどということでしょうか。

本部は草加ですが、支部があちこちにあるので、登録団員は
どれぐらいかよくは知りません。
一人平均40枚ぐらいということですので、150人ぐらいでしょう。

本社との補助借金はよくわかりませんが、
以前は朝日などからの引き抜きもあったらしく、
2,000枚を超えるような団には助成金以外にも相当補助が出ているという
のがわれわれの世界では常識です。

それ以外にもケースバイケースで、いろいろな補助はついています。
でもこのご時世ですので、今は本当に少なくなりました。

借金のほうも補助と同じような状況です。

629 :600,623です:02/01/29 20:25 ID:59e0YTuK
団長さんも、確かに、ここんとこ、引き締めで以前より大変ですね。
もし、一年半ぐらい前に、7,8万一応きちんとかえしてやめた、
わがままな人にこころあたりがあれば、それは私でございます。

630 :文責:名無しさん:02/01/29 21:18 ID:uo7mdH8H
>>629
で、今は何やってんの? やはり拡さん?

631 :629です:02/01/29 21:27 ID:59e0YTuK
それにしても、黄泉、浅悲もなんとかならんもんかのう。

632 :文責:名無しさん:02/01/29 21:32 ID:59e0YTuK
>630
いんや。店のほう。先覚あつかいかな。一応社員ということで。
仕事のしなさは、多分●●でも有数。とゆうか、勤務日数とか、
時間書いたら、
特定されそうなくらい、少ないと思う。


633 :Q@01/10/25 :02/01/30 15:40 ID:WDP4zYiN
とりあえず、政治家達が辞めてくれてせいせいした Qです。

628の団長さん、いつもレスありがとうございます。
なるほど、草加の方は詳しくないので…
大体100〜200人規模の団はそうはないですからね。
Yでは、S宝・M企画・全※社…。
Aでは、都内では池袋・上野あたりの団ですかね…。
「…2,000枚を超えるような団には助成金以外にも相当補助」がでるとの
情報参考になりました。
ところで最近の拡張員の求人事情はどのようなものでしょうか?
できれば”借”の事情などもとりまぜながら聞けたら結構なのですが?

629〜さん
まあでも、7〜8万の借金ならいいが…。
100万超えると”動きようない”からねえ。
629さんはこの業界の借問題どう思いますか?













634 :629です:02/01/30 16:06 ID:Xkf94ahj
借で、人を固定させてるようなもんだからこわいといえばこわい。
ただ、他に借りたりできなくなったりしてるのは、団員自身の問題も多い
からいちがいにはいえないですよね。
ただ、社会保険だけは、払ってあげてほしいと思う。
委託?の形でも、国保と国民年金は、直接払ってあげてほしいなあ。
とはいっても、事情ありで、・・・・の団員のはもちろんできませんが、
あくまで、戸籍や、運転免許や、住民票取れる人のは、それはおねがいできない
でしょうか?団長さん。

635 :634:02/01/30 16:15 ID:Xkf94ahj
前私が、いた団長さんは、特に怖い人でもなく、金銭抜けば、
まあ、いごこちは、よかったようにおもいます。
他行けば、大変だったかもしれませんね。

636 :Q@01/10/25:02/01/30 16:41 ID:WDP4zYiN
Qです

634さん、なにせ”雇用関係”は無理に無理を繋ぐようなものです
からね。
ほとんどの拡張団では社会保険・基本給すら保障されず、
使い捨て状態ですからね。
とにかくこの業界は、中小の販売店・専業・拡張員・契約社員
子会社などに関しては”冷遇”そのものですよ。

正月に餅も食えない人がどれだけいることか!!








637 :団長:02/01/30 16:56 ID:6JqG4s5H
>>633
求人は、私のところでは普通の求人誌を使っています。
この不景気のためもあって、大学卒の人も来るぐらい
求人は盛況です。

借金を抱えた人は、うちの場合は基本的にとりません。
というよりも業界経験者は基本的に採用していません。

借金も極力させないようにしています。
車を買うとか、アパートを借りるというときは
本人の計画を訊いて手助けはしますが、
それ以外の借金はまずさせません。

ほかの団の場合は借縛りといって、わざと借金をさせて
動けなくするということもあるようです。

つきに250枚の契約を取ってくるというプロがいる
Y企画はこのやり方で有名です。

うわさでは、250枚とる人は
給料350万円で、借金は800万円ぐらいだという話です。
あくまでうわさですが。

雇用関係で言うと
うちは基本給も保険もありますが・・・

今は少なくないと思いますよ。

638 :Q@01/10/25:02/01/30 17:15 ID:WDP4zYiN
Qです。

637の団長 さん

貴社が企業努力をされて、保険・基本給などのことはキチンとされて
いると聞き、なるほど…と思ったしだいです。
まあ業界紙でよく言われるところの”悪質セールス団”と
企業努力をしている団の違いはありますからね。
(現実的に)
団にも、エリート集団のようなところもあれば、がたがたの処もあります。

悪質セールス団の「借縛り」で身動きがとれず、「カード料」の
月末清算分をすべてもっていかれるのもいますしね。

いずれにせよ、団長さんへは聞きにくい質問に答えてくださり
ありがとうございました。





639 :団長:02/01/30 17:19 ID:6JqG4s5H
>>638
企業努力などといっていただくと
恥ずかしいですが、正直なところ
これからは拡張団はかなり淘汰されると思います。

SP社の3ヶ月無しだとか、
そういった改正はその辺をにらんでのことと思います。
皆さんが考える以上に、今この業界は改革を迫られています。
旧態依然としてやっているところは、
これから苦しい局面になると思います。

640 :Q@01/10/25:02/01/30 17:28 ID:WDP4zYiN
Qです(本日最後のレス)

639の団長さん

そうですね、今までは”雇用・人材確保・経営の透明性”などが
”いいかげん”なところもありましたし…。

正直いって悪質セールス団の中には今すぐ解散して頂きたいところ
もあります。(苦言ですが…)
1部悪質セールス団でのどんぶり勘定に近いシステムでは確かに厳しいものが
あるかもしれません。





641 :Q@01/10/25:02/01/30 17:30 ID:WDP4zYiN
ところで、団長さんのところでの”平均月収”は如何なもの
でしょうか?

642 :団長:02/01/30 17:39 ID:6JqG4s5H
>>641
平均月収は、45万円といったところでしょうか。

ただし、100万円を超えるものから15万円程度というものまで、
はっきりいってさまざまです。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:52 ID:m344gj5m
拡販での契約ってブチっても問題ないか?
新聞取る気無くなったんで、今月で終わりと営業所のほうに電話したら、そうとうしつこく契約分取るよう頼まれたのだが。


644 :文責:名無しさん:02/01/30 21:11 ID:eLhfR1zc
>>642
>平均月収は、45万円といったところでしょうか。

しかしこれは名目上の月収ですよね?
団員はいわゆる支給されたビール券の数倍の自腹を切ってるわけですよね?
その自腹分を差し引くと実際の月収は凡そその4分の1がいいとこではないですか?

645 :文責:名無しさん:02/01/30 21:24 ID:6JqG4s5H
>>644
4分の1?
うちはビール券の使いの多いものでも
100枚ぐらいですよ。

ほかはそんなに多いんですか?

646 :糞スレたてんな:02/01/30 21:37 ID:qYx7Z75m
>>643
断わる理由がまともなら大丈夫だが。
例えば、契約時に値引きでいいといわれてたのに、、、、とか。→嘘の場合、流れの拡張員でない場合、後で拡張員本人子ともめそうな予感。かなりのペナルティを拡張員も食らうからね。
配達時間等接客態度が不満だから→おそらく、無理。配達順路変更等でで簡単に押し切られる。ごり押しすれば、弱気な店には通るが、、、 あなたがヤクザ並のコワモテなら可。
でも、俺から言わせたらあんた正当な理由もなしに一旦、契約したものを解除したいっていうのが、わからないが。
クーリングオフもあるし、その時点で解除すりゃすむのに。
俺が販売店主なら、簡易訴訟でも使って徹底的に取り立てるね。日本人には、契約って言葉のもつ重みがわからんのかね。

647 :文責:名無しさん:02/01/30 22:03 ID:eLhfR1zc
>>646
>日本人には、契約って言葉のもつ重みがわからんのかね。

その契約が正当な物かどうかが大事なんだよ。
はっきり言って新聞の契約が司法で正当と判断されるかは疑問だな。
何故なら訪販法には契約の再に顧客にクーリングオフの内容を顧客に
説明しなければならないとあるが、拡張員がその説明をしてるわけが無い。
よって、その契約は正当とはみなされないとなるんじゃないの。


648 :Qさん634です:02/01/30 22:17 ID:CGKHLnjM
場所にもよりますが、都内でも、4分の一と言うところは、あまりないと思います。
まあ、自分でいろいろ使う(具体例は削除)ぶんも確かにありますが、
販売店からの交通費もらうのは、除いて、やっても、実際客にだしたとしても。
まあ、カードを多く打つ人は、確かに半端じゃなくいろいろ自腹きる方が多いと
聞きますが。普通、半分までにはならないと・・・。うーん2、3割引きくらい
でよいかと。
ただ、平均45満はちょっと・・・。どこらへんの地域の団かにもよりますが。
ゆるい地域なら、まあだけど、都内周辺なら、はじの方や、ゆるいとこでなけれ
ば、使い込み(ビール以外も詳しいことは酒)はげしいと思われ。
なんか、馬路レースばっか?   
でも、貴重な場ですね。


649 :648です訂正:02/01/30 22:28 ID:CGKHLnjM
あまりない=ひどいとこのぞく。格差がありますからね。ノルマみたいなの
あるのとないのととか、パンクするとどうこうとかでも。
>642団長さん
カード料高ければ、アルバイトしたい気も・・・。笑。
仕事時間、短いんで。大体の月は。今は、他に時間とられてますが。

こんなことゆうと、拡調員うざとかいわれそう。
でも、契約うそつかんし。脅しや、騙しも使わないし。許して。

650 :648です訂正:02/01/30 22:36 ID:CGKHLnjM
あれ、642はQさんじゃなかた?ごめんなさい。
へまなわたしに

揚げ 提げ 禿げ         

651 :文責:名無しさん:02/01/31 04:54 ID:QSJp2Rg2
新宿区内に住んでいるのだが
拡張員らしい人間にあったことがない。

来たら徹底的に叩きのめしてやろうと
思っているのだが(W。

新宿は勧誘に熱心ではないのだろうか?

652 :文責:名無しさん:02/01/31 08:25 ID:LXUyT121
>>651
お住まいはアパートですか?
新宿のような所だとアパートは出入りが
頻繁なので店が拡張禁止にしてる可能性もあります。

653 :文責:名無しさん:02/01/31 15:32 ID:oMMSHMyn
>>651
板橋は多いね。
俺が板橋に住んでいるとき新聞の勧誘が多かったし、
友達の家にもよく来てたし。
アパートに洗剤積んだ自転車が置いてあったら、
近くのコンビニで時間つぶしたことが何回もあったなぁ。

654 :文責:名無しさん:02/01/31 15:35 ID:oMMSHMyn
そういえば、産経の拡張団っていないのですか?
東京に住み始めて一度もみたことないのですが・・・

655 :文責:名無しさん:02/01/31 17:23 ID:xhtTGZfH
>>647
どうせ効力が無いなんて書くと被害者増えるからこんなこと書かないほうがいいんじゃねえの?
説明した、しないの水掛け論になるのが落ちだよ。新聞要りもしないのに捺印した時点で負けだと思う。

契約書に捺印しない、要らないときっぱり断る、最悪の場合でもきっちりクーリングオフする。
契約を断るより既にしちゃった契約を一方的に破棄する方が何倍もしんどいぞ。

656 :654サンヘ:02/01/31 19:34 ID:q/mdLy0u
さんけいモあります。ただ、数はすくないです。
専売(産経が、主)の店でも、部数が少ないし、まして他紙といっしょに扱って
いるとこも多いため、多くカード、団から買えないはずです。

657 :田中洸人:02/01/31 19:49 ID:lyZ4x+N9
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

658 :文責:名無しさん:02/02/01 14:14 ID:zFexexke
>>646 = >>655
なんてバカなんだろ、藁)

659 :Q@01/10/25 :02/02/01 16:30 ID:zCR+9mfo
どうも… 川口さんは外務省をどうする気でしょうか? Qです。
642の団長さん
なるほど…45万ですか(かなり優秀ですね)
しかし、100万も稼ぐ方は”かなりの枚数”のカード取ってくるんでしょうな〜。
643さん、Qです。
そのケースでしたら、まず販売店に電話を入れ
「大変申し訳ないのだけど、リストラで新聞代が払えそうもない」
「〜、引っ越すことになった」
などといい、”新聞購読がどうしてもできなくなった”ということを
責任者にはっきり・礼儀正しく述べてください。
大抵の場合”業界の慣例”でこれらのケースでは(特に引越し)
契約を取り下げるのが普通です。
稀に、「違約金・契約終了月までの購読料」などを請求されることが
ありますが、このケースでは最寄の消費者センターなどにご相談される
ことをオススメします。
644さん、ビール券問題は業界の痛い問題です。
都内では優秀な者以外では、なかなか規定のビール券では契約といきません。
三ヶ月×10枚が当たり前の世界ですからね…。
私も20〜30%(やや優秀な拡張員)、50〜60%(一般的な拡張員)
(セールス団の性質にもよる、よいところではかなり違うであろう)
のビール券使い込みが考えられますね。
646〜647さん
業界の慣例とかもありますが、拡張員に対して「クーリング・オフ」教育があまり行われていないのも実情
ですし、彼らも「クーリング・オフ」の説明などまずしないのが実情です。
消費者も「消費者契約法」「クーリング・オフ」などを学んで頂いていただきたい
と思っております、悪質な拡張員はなかなか無くならないのが実情ですので。
651さん
新宿はまあ関係上すくないようですね。高田馬場周辺は早稲田の学生さん相手にかなりやっている様ですが。
653さん
なにせ、池袋は拡張団のメッカですからね、朝日系だけでも、3つ以上あるらしい…。
654〜656さん
えーと、私の記憶では高田馬場・錦糸町(かなり大規模、名前は特に秘す)に
セールス団がありますよ。
ただ産経は基本的に固定読者(お得意さん)相手の商売ですけどね。
655さん
学校で「消費者教育」をやらないですからねえ。




















660 :Q@01/10/25 :02/02/01 18:05 ID:zCR+9mfo
誤解のないように言うと…

ビール券などの使い込みは”団員・販売店・拡張団”の性質、販売する新聞
、時期、プレミヤなどによりかなり異なる…。

661 :文責:名無しさん:02/02/01 22:09 ID:u3QOvjRQ
>>658
負け犬の遠吠えの見本だな。(藁
人をバカ呼ばわりするなら論破してからにしろ。まっとうな議論出来もしねえ癖に。

662 :もと新聞拡張員:02/02/01 23:22 ID:RBQ3UfOn
このスレッドで何時も不思議に思うのですけど、現在、現役の
拡張員さんからの投稿は見たことがありませんね。わたしはY紙の
「まごころ会」に平成10年まで在籍していました。「未踏企画」
さんが全国1位というのは間違いではありませんか?
現在、拡張員は止めて1年経ちますが、その原因は「置き勧」でした。
個人平均130枚は打っていましたが、関東近県でのこ2〜3年の「強制
ノルマ」に憤慨し、退団しました。平成12年から13年にかけて、某県庁
所在地では契約の半数近い50件を「自腹で3ヶ月支払う」よう強制され、
これでは生活が成り立たなくなると考えて、実家の両親に少なからぬ
額(300万)を借りて団から足を洗いました。Yの拡張は10年やっていましたが、
ここ3年は景気の低迷や新卒者の減少、無読者の増加などがあるのに、増紙
は毎年115%でしたから、まともな?契約はほぼ不可能でした。県庁所在地の
名前は、匿名という点から控えさせて頂きます。また、かつての同僚にPCを扱える
拡張員はほんの僅かしかいませんでした。多分、彼らが一生目にする事は無い
と思いますが、用心の為です。

663 :もと新聞拡張員:02/02/01 23:35 ID:RBQ3UfOn
個人的な話で恐縮ですが、1件当りの報酬額は3ヶ月、6ヶ月が
ほぼ8対2.平均7000円です。さらに源泉徴収分引かれて名目80万
程です。ただし前期の様に50件分新聞代金を負担しますと、−55万
ですが、さらに材料ひも引かれると。手取りは僅か5〜6万でしょうか。
このような状態が私が止める前はほぼ1年間近く続き、その間に「団長」
から「生活費」として、僅か1年間で200万近く借金が増える結果に
なりました。現状では、拡張員自体が、この仕事を果たして続けて
いく「意義」があるのかどうか悩んでいると思われます。

664 :もと新聞拡張員:02/02/01 23:43 ID:RBQ3UfOn
今もっとも必要なことは、スレッドで批判ばかりされている、拡張員
そのものが、PC等を駆使して、「悪質な団」や「販売店の問題」を
勇気を持ってその暗部を「内部告発」していくことに尽きると思います。
団、並びに新聞社が、まさかPCを使える「勧誘員」が居るなど想像
さえしていないと思います(笑→もちろん浮浪者まがいだと思って
いるここの読者の皆様も…)

665 :もと新聞拡張員:02/02/01 23:57 ID:RBQ3UfOn
ところで、訪問販売法に基ずく「クーリングオフ制度」は、新人研修
で今はどこの団でも教えていますよ。
また、「脅し、ドアの蹴飛ばし」等による契約は、私が知ってるだけでも
10年前からどこの団でも禁止していました。
大手では平成5年以降、ネクタイ着用は普通です。
ただ、先ほど申し上げましたように、「ノルマ」達成のために個人に
負担を強いるという事が諸悪の根源に思えます。
つまり、負担すると生活が不可能になるわけですから、嘘でも何でも
着かざるを得ない立場に追い込んでいるわけです。その日のノルマが達成
出来ない場合、深夜11時まで訪問するのが当たり前のように
行われていました。これは訪販法の違反かと思われ、事実訪問先でいきなり
殴られたという経験が何度もありました。

666 :もと新聞拡張員:02/02/02 00:10 ID:kbHGAJDT
最後に、このスレッドを立てたQさん、拡張団では、いわゆる「喝勧」
に当る「暴言を吐く」「ドアに足を入れる」「脅す」を奨励している
所は1つも有りません。
また、わたしの所在を探して団から圧力をかけようと思っている
→(口を塞ぐ)新聞社の販売担当の方、探すだけ時間の無駄だよ。
拡張員がPCで投稿出来るなんて、猿が言葉を話すのと同じくらい
「不可能(表向き)爆!」


667 :団長:02/02/02 00:26 ID:pKYf2507
>>662もと拡張員さん
未踏企画が全国一位というのは本当です。

おっしゃるとおりまごころ会は置き勧が問題になり、
本社指導で内部を改正して、
団員がかなり辞めたということです。

所謂VIPと呼ばれる人たちがみなやめたと聞いています。
あくまで聞いた話ですので、断言はできませんが、
多分そのとおりだと思います。

現在まごころ会は3,000枚程度の引継ぎと聞いています。


668 :もと新聞拡張員:02/02/02 00:59 ID:kbHGAJDT
団長さん、現場を離れて
3月で1年経つため、わたしの知識不足でした。
申し訳ありませんm(_'_)m
実は先の話は、まごころ会を辞めた後の話です。
現在も続いているみたいですが、まごころの幹部
だった人間が平成10年から始めたところです。
まごころの置き勧なんて可愛かった…
他の団が諦めた地域に月末に入り、置き勧で上げてくる
組織です。それも団長が「まごころ会」に多額の借金があるため
プレミア欲しくて始めたところです。
毎日B券100枚(4万5千円分)持たされ、月末に
清算していました。もちろん、仲間は馬鹿らしくて
みんな止めましたよ。

669 :もと新聞拡張員:02/02/02 01:06 ID:kbHGAJDT
それにVIPの人間も、まごころに平均2000万の借金があり、しかも
ご存知だと思いますが、皆60代です。誰もVIPやまごころの班長クラス
を相手にしていません。
実は、団長さんがどなたであるか検討はつきます。去年、1昨年
でYから団を持った所は確か2件ですよね。廃業する団が多い時代です。
これから、3ヶ月契約が撤廃されれば、ますます廃業は増えるでしょう。

670 :団長:02/02/02 01:11 ID:pKYf2507
>>668
いえいえとんでもない。

どこの地域も置き勧が大流行なのは悲しいことに事実ですね。
うちの社員も現場では苦労していると思います。

うちの場合は、置き勧は罰金ですし表向き全面的に禁止です。
まとめの一枚二枚はあるとは思っていますが・・・

みんな給料はあまり多くはないですが、
ビール券の使い込み等入れても
普通の社員で35万円ぐらいは持って帰れるので、
ほかの団に比べるといいほうだと思います。

671 :もと新聞拡張員:02/02/02 01:14 ID:kbHGAJDT
これからの時代、大変だと思いますが、頑張って下さい。
今後の拡張員の在り方として、1人でも多く、遅いIT革命
ですが、PCやHTMLを使って、普通の人とメールの遣り取りが
出来る拡張員が増えると良いですね。
わたしは以前(バブル以前)出版の仕事をしていたので、PCは使えます。

672 :団長:02/02/02 01:19 ID:pKYf2507
>>671
ありがとうございます。

3ヶ月カードが予告無くなくなったらうちも厳しいと思います。
というより大団を除いて、ほとんどの団が
危ないと思います。

ここまではなんとか伸ばしてきましたが、
社員の生活のためにも
これからもがんばらねば。

673 :もと新聞拡張員:02/02/02 01:23 ID:kbHGAJDT
今の時代で35万なら優良ですね。しかも保険まで支給する所は
業界初めてではないでしょうか?
わたしが最初に入った団では、
「お前らは人間じゃない、犬や猫とおんなじだ!」
ってよく言われました。平成の始め頃です。寮も風呂なしの4畳半。
今はさすがに風呂付きが多いみたいですね。(^−^)/

674 :もと新聞拡張員:02/02/02 01:30 ID:kbHGAJDT
3ヶ月カード廃止は一昨年の4月から言われてました。今、実現
するのですね。多分、大手の団ほど打撃は大きいと思いますよ。
以前から考えていたのですが、そうなると新刊を上げるよりは、
何処かの「地域中核店」と手を結んで、縛りとか先起こしの仕事
主体になるかも。そうなると、「店の専拡」並みの給料になりますね。
去年から、他の団長さんや所長さんと話題にしていました。

675 :もと新聞拡張員:02/02/02 01:39 ID:kbHGAJDT
おそらく、大手の拡張団は廃業の方向に進むでしょうね。
ただ、古くからいて負債の多い人はどうなるのか…
その点、経験者は採用はしないという選択は、いろいろな意味で
正しい選択だと思います。
また、今後「悪質な拡張員」も減りますね。(^0^)


676 :文責:名無しさん:02/02/02 05:07 ID:ES9pERfR
まごころ会(団?)は直轄団だっけ?

677 :木番:02/02/02 05:38 ID:BodzmRl+
  「いっせー」
   /■\  /■\
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)
  「のー」
   /■\  /■\
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J
  「で」
  /■\  /■\
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'
   「あげ!!」
  /■\   /■\
 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
  〉     _ノ 〉     _ノ
 ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
 し´(_)   し´(_)
http://www.puchiwara.com/hacking/
これなんかいいと思うのだが……‥‥・・

678 :もと新聞拡張員:02/02/02 21:33 ID:n4G2NcKH
まごころ会は直轄団ではありません。ただ、Y誌の販売担当次長
(当時)に多額のリベートを支払っていました。
社是は、「不況の時代は30年前も40年前も同じだ!新聞が売れないのは
気合が足りないからだ!」「気合があればどんな客でもはんこを押す」
「春になれば北海道や東北から集団就職でたくさん人が来るから、誰
でも新聞が取れるんだ!」←この発言は平成10年の話です(爆!)

679 :もと新聞拡張員:02/02/02 21:54 ID:n4G2NcKH
ここからが問題なんですが…
月末になると、ノルマ未達成の店が出ます。
夜9時に1度集合かけて、「11時まで延長!」
それから回っても、1人あたり3〜5部なんてノルマ(夜だけで)
無理なノルマが普通でした。仕方がないでの、自腹切ってただでいいから
無料紙入れさせて、なんて話しになります。
もちろん、新人さんの定着率は3ヶ月で0%…まごころ会
ほど拡張団で古い人がいない団は珍しい。

680 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:01 ID:n4G2NcKH
気合を入れる→イコールお金使え!です。営業経験(生保・証券)関係者
に限って言えば、その日のうちに止めるか、持って3日でしょう。以前、「リフォーム」
の新人研修に「新聞拡張」を取り入れたことが有りますが、全員止めていきました(爆!)
あと、女子社員も多数採用するも、みな逃げました。
気合=仕事の成績なんて時代錯誤。それに気がつかない社長以下幹部は無能です。

681 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:07 ID:n4G2NcKH
ノルマ達成条件に、Y紙販売店の所長から資金融資あり!
ただしわれわれには1切還元なし。拡張団では当たり前。
ちなみに、3ヶ月契約貰って5500円。
(どうやって新聞代3ヶ月分立て替えろと言うんじゃあ〜!)
赤字強制させるひどい団です。もしかして、古い団みな同じでしょうか?

682 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:10 ID:n4G2NcKH
今後は、3ヶ月の契約禁止という事ですから、多分倒産か(^0^)
私たち拡張員もそれを待ち望んでます。

683 :文責:名無しさん:02/02/02 22:13 ID:FA0nf5u1
あんた業界紙に指名手配出されるぞ↑

684 :文責:名無しさん:02/02/02 22:17 ID:XiAOH0h7
>>683
うるせー、2ちゃんねらーはこういう勇気ある内部告発者を待っていたんだよ。
超優良スレあげ。

685 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:22 ID:n4G2NcKH
平気ですよ(爆!)
借金全額返済した上に、この業界とは付き合いありません。
ただ、もしかしたら、別の人を指名手配するかも?
「要注意!ネットで内情ばらす人間いますから、PC使えるものは
採用しないで下さい(新聞セールス協会)」とか?(^−^)

686 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:26 ID:n4G2NcKH
→多分、ここ見たり書いてる人間は拡張団には逝かないと思われ。
これからも「内部告発」続けます。
〜てか、「まごころ」の人間でこれ読める人以内と思うYO(^0^)
やめた連中別にして

687 :文責:名無しさん:02/02/02 22:43 ID:XiAOH0h7
>>686
これからも、ということは今日は終わりですか。残念。。。。

688 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:47 ID:n4G2NcKH
戻ったYO!
687さん何か?まだ他団のネタあるよ

689 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:52 ID:n4G2NcKH
ここからは、以前に「流れ」の拡張員で話題に…
実は、拡張員の「セールス証」偽造疑惑とか?
これで、幾つかの団から金引っ張って逃走とか多かったね。
実は、それ指揮している人がいたらどうなりますか?
しかも、拡張団の団長クラスで

690 :もと新聞拡張員:02/02/02 22:55 ID:n4G2NcKH
あまり書くと山○組に「手配」されるかも。ニヒ(_A_)
実は、団員の「売り買い(人身売買)」があります。
本社販売部も知ってるYO

691 :687:02/02/02 23:04 ID:XiAOH0h7
おー、なかなかディープなネタですね。
どぞ、続けてくださいな。

692 :もと新聞拡張員:02/02/02 23:06 ID:n4G2NcKH
知っている人は絶対に経験者は使わない。
今でもそういう人物のブラックリスト実在します。
っちうか、親玉に操作の手が伸びないのが不思議だ(?ん?)

693 :文責:名無しさん:02/02/02 23:08 ID:JBo7twVO
690>こっそり教えておくれでないかい? 誰にも言わないからさ。

694 :687:02/02/02 23:10 ID:XiAOH0h7
>>692
セールス証偽造疑惑とは、どういうこと。
あれを偽造するメリットなんてあるの。

695 :もと新聞拡張員:02/02/02 23:17 ID:n4G2NcKH
方法は簡単です。以前はやった手口は、団に借金があるから、
入団する際に「保証人」たてて何百万か借りていたのが、
今、団の経営状態が悪く、お金貸さないので、退団者がもう1度
前の団で働く事を条件に、保証人を立てずに小額の借金を申し込む
→たいていO,K!。その際一緒にもう1人紹介したいからといって、
ホームレスを使って(こずかいあげるよとか何とか)架空の名前
の人間連れて行く。それで、しばらくしたら、紹介されたホームレスは
逃げ出す…最近多し。その際の名前に、「前○○にいた××です。」
と、有名な名前を出すなり。

696 :もと新聞拡張員:02/02/02 23:22 ID:n4G2NcKH
これ業界では有名です。しかも架空の名前の人間でも、「保証人」
になる「団長」がいたりします。
また、取りあえず近代化センターでは、住民票なくても仮登録出来ます。
おそらく、保証人に成る奴も、潰れかけた団の団長が資金繰りに困って
悪さするケースかな。だから、この業界はだめなんです。もう潰した方が
イイアルヨ!

697 :もと新聞拡張員:02/02/02 23:27 ID:n4G2NcKH
全部書き切れないけど、わたしも
この業界から「足洗う(それ以外の表現がなかったりして)」時に
誘われました。断ったたら脅されたけど(笑)


698 :もと新聞拡張員:02/02/02 23:33 ID:n4G2NcKH
最大のガンは、新聞社の拡販姿勢です。
販売店へのノルマ、拡張団との癒着、あと、販売局
社員へのリベート、団の人身売買。
業界内部の人間が1番、嫌気指してます。
特に、大きな拡張団は全部解散すれば、「借金問題」
の良い解決の糸口ですし、人身売買も無くなりません?

699 :もと新聞拡張員:02/02/02 23:42 ID:n4G2NcKH
次いでに「再販制度」も撤廃して欲しい。
新聞社は「政治家の暴力団」との癒着は問題にしてるけど、
実体は、それ以上のこと、拡張・拡販の名目でしてます。
そして、永久にマスコミでは報道されない。
ちなみに、鉄道で人身事故(自殺等)が起きても、その人間
が販売関係か店員、拡張団の人間なら新聞に載りません。
最近、知り合いが東部東上線の某駅で自殺しました。原因は
多額の借金です。マスコミでは報道されてません。場所は
「まごこ○」の事務所近くです。

700 :ちんこ:02/02/03 00:15 ID:KyvB6nfz
700

701 :m:02/02/03 00:16 ID:340UG862
49 名前:元社員 :02/02/02 20:55 ID:Z/Gt4tXI
>>46
業界人ならP社で通じますので。
そのものズバリイニシャルです。


50 名前:(-.-)y-゚゚゚ :02/02/02 20:59 ID:UuL+4jNQ
ぜんぜんわかんない・・・・・一般人だから


51 名前:元社員 :02/02/02 21:37 ID:Z/Gt4tXI
んじゃ言っちゃいます。(w
プリマハムです。


52 名前:(;゚Д゚) :02/02/02 21:44 ID:andjt/6q
さて、逮捕者発生ですか?>>51


53 名前:元社員 :02/02/02 21:59 ID:Z/Gt4tXI
>>52
別にウソは言ってないから平気ですよ。
会社側が訴える気なら、訴えてもらっても結構です。
証人も複数(当時実際に作業に拘わった先輩方=某支店管理部○○課元社員・
立会川にあったギ○ト課社員、平和島の食○事業本部○○課社員等)
いますから、絶対に勝てます。
はっきり言って優秀な社員はほとんど辞めてる倒産予備軍の会社だから
社外に証人はいくらでもいますよ。
この会社のひどさにはほとほと嫌気がさして辞めました。
だからIP抜かれても平気です。


54 名前:ハイホー :02/02/02 23:42 ID:U4Ry+x/S
>>16
亜麻〜〜い
昔バイトしてた痛メシやなんてアメリカの安い牛肉を「和牛です」と言い張って
5000円で出してたぞ。今何ていって出してんのか聞いてみたいね!
おまけに仔牛料理はすべて豚肉、「わかりっこない」そうです。
ワインのロゼは赤と白を混ぜてたし・・
ほんと食い物やは恐ろしい。


55 名前:  :02/02/02 23:52 ID:SzmLYBhU
52はいいこと言った。
頑張って。


56 名前:  :02/02/02 23:53 ID:SzmLYBhU
間違い、53。


702 :ロン:02/02/03 00:19 ID:340UG862
誰か割り込みか?

703 :木番:02/02/03 00:21 ID:3Y0NNMXU
コリャ、かなりのもんだぞゴルァー!
http://www.puchiwara.com/hacking/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ

704 :もと新聞拡張員:02/02/03 01:08 ID:jYG/4Nif
あれ?食肉問題のスレッドたってるYO!
みんなで自分の会社を告発しましょう。
どうせもう倒産予備軍だもん!

705 :もと新聞拡張員:02/02/03 01:11 ID:jYG/4Nif
そう言えば、雪印は社名変更するそうな。


706 :文責:名無しさん:02/02/03 07:55 ID:m9ne/cH3
新聞に少しでも関わったコトがある人間なら
もと新聞拡張員が言ってる自腹で新聞取らせるとかの話は散々ガイシュツ

拡張団が新聞社の奴隷ってのはだいたい分かる
販売部がやってる違法行為は何で問題にならないんだろう
販売店がやってる違法行為も・・・
政府がネタ掴まれでもして言えないのかな?

707 :Q@01/10/25:02/02/03 15:53 ID:+VEee1JU
662のもと新聞拡張員さん、長文の投稿ご苦労さまです。

まあ確かにYやAのセールス団で、ネクタイ着用・渇勧(暴力セールス)を奨励
しているところは殆どないですね。
(平気でやるのはまだまだいるが…)
借金・深夜までの労働は問題ですしね。

今、HPをやっております、投稿記事を募集しておりますので
もしよろしけば
新聞業界の裏事情などありましたら”hinomotokawaraban@hotmail.com"へ
「投稿記事宛」と書いていただいて、お問い合わせください。
また、皆さんのお問い合わせなどもお待ちしております。

現在テスト運用中の為、アドレス表示は控えております。

団長さん、どうも!
今月はまとまりましたか?
俺も初期はかなり厳しい意見もかきましたが、今は長く・薄くになっています。
貴社のように”時代に合わせてゆく”セールス団が増えてゆけばよいのですが。








708 :Q@01/10/25:02/02/03 15:57 ID:+VEee1JU
「〜ネクタイ着用をさせなかったりです…」

訂正いたします。

709 :もと書く調印さんへ:02/02/03 17:17 ID:oGLX/F5p
まあ、書いても、文句いわれんでしょう。まーちゃんは、その手で
有名で、入ってない地域にまで、きこえてきますからね―。
違った意味でひーちゃんも聞こえてきますね。
でも、ほんと3ヶ月カードほとんどなくなったら、大変だなあ。
まあ、あさがつく新聞さんが、やってた、ロング方式で、
カード料工学にすれば、問題ないってか?


710 :もと新聞拡張員:02/02/04 00:13 ID:zWRrAf3o
この問題を扱ったHPが、次々に閉鎖追い込まれ、に同感します。
新聞社の販売局は、暴力団関係者もいる、拡張団から「リベート」
を貰い、便宜わ図ってもらっているのは事実です。大量のB券や野球の
指定券をただで分けて貰っているのは、事務に携わったものなら知っています。
それを「団員」には有料で販売し、一方的に「ノルマ」を強制する。
何故、この事が国会で取り上げれないか、疑問です。
この板がきっかけになればとは望んでいます。

711 :もと新聞拡張員:02/02/04 00:15 ID:zWRrAf3o
↑誤字失礼!「便宜わ図」→「便宜を図って」です。

712 :もと新聞拡張員:02/02/04 00:20 ID:zWRrAf3o
大手の「マスコミ」が新聞社の系列である限り、報道はされないでしょう。
後は、「拡張員自身」が告発なり「労働組合」なりを
結成出来ればいいのですが、ユニオンとうのこの業界に対する
働きかけは、1度もありませんでした。

713 :もと新聞拡張員:02/02/04 00:23 ID:zWRrAf3o
710の事実だけでも、「横領」に当たると考えられます。
「業務上横領」に当たる額(年間数千万)を実際に目にして来ました。

714 :Q@01/10/25:02/02/04 14:56 ID:Z696fFd6
Qです、鳥越キャスターはなかなかやりますね。
709のもと書く調印さんへ様
6〜12ヶ月カードは都内でキツイですよ〜〜。
大抵のお客さんは、3ヶ月読者で”サービスの裏”も知っているからなあ。
710のもと新聞拡張員さん、朝日の景品ラインをご存知ですか?
朝日は西武の堤オーナーと密接なつながりがあり。
朝日がライオンズの観戦券、グッツ、西武園の切符などを流してもらっている
ようです。また某業界紙でこのような報道がありました。
「東京情報・新聞業界紙・11月5日記事”窓”より」
東京都内の折込関係者から最近”置き勧”がけっこう増えている、
という話しを聞いた。我が社の現場担当もその話しを裏付ける。
その性質上、置き勧の実態はなかなか表面化しにくい。
話を総合すると、多いのは3ヶ月カードを対象とした置き勧で
一万円相当(セット版)。プラスビール券数枚(3〜5枚であろう・筆者)
が付くケースが多いらしい。「YA会議」(読売新聞社と朝日新聞社のセールス代表者の集まり)
の取材の折、記者は朝日販売局(東京情報は朝日系・筆者)の人から
、セールス・チーム(拡張団)やスタッフから、「大量のビール券を金券ショップで現金化し、その一部が置き勧に使われて
いる図式がある」と聞かされた。セールス・チームは元より、社レベル(読売・朝日本社)、販売店レベルで
対策を講ずるとも。置き勧はごく一部だろうが。実態が分かりにくいだけに断定はできないが、ジワジワと広がっているのでは
ないだろうか、第一線の担当員はどこまで掌握しているだろうか。
福岡市で開かれた新聞大会(平成14年は第五十四回で、福岡市で開催された)
の「パネルディスカッション」の折、フロアから”渡辺新聞協会長”は、
「大型(大きな景品)はけしからんと言っているうちに、
小型化してビール券に変わった。ビール券の3分の1くらいが拡張団(セールス・チームと別記・本当の
ことをいうワダツネさんは偉い!)により金券ショップで換金させられている」と発言。
加えて、「(そのようにして)悪質セールスチームの懐に入るような
バカげたことは、早くやめねばならんと、語気つよく語った。セールス・チームの持つビール券は相当な数で、その”3分の1”の換金は
半端な金額ではない。その一部が置き勧に使われているにしても、小さな額ではないだろう。
他からの原資もある。セールス・トークも磨かず、即効性の高い置き勧が増えることは、
ひいては新聞の信頼性といったものを足元から崩すことにもなる。小さな問題ではない。
Qのコメント
「悪質セールスチームの懐…」と渡辺会長は言われたが、
そのようなものを使う理由があるのだろうか?
また新聞労働者の団体としては、「新聞労連」などはありますが
http://www.shinbunroren.or.jp/・彼らが拡張員・団問題について
取り組んでいるかはわかりません…。
(近く質問書を出す予定です)
もと新聞拡張員さん、および皆さん、
それではビール券などの原価やルートなどはどの様になっているのでしょうか?
教えてください!。








715 :文責:名無しさん:02/02/04 15:10 ID:VhzfUhFH
朝日の拡張団は革命戦士のタマゴ達ですか?

716 :Q@01/10/25:02/02/04 15:14 ID:Z696fFd6
一言だけいえるのは、一握りの金持ちと哀れな民草の集団だよ。

大朝日の捨て駒だね…。


717 :なりたてA店主:02/02/04 16:49 ID:K1tAX9jf
はあ、ABC書かなきゃ。減ってるけどウェルカムなんてやる金無いよ。
それにしても休刊日が・・・Yさんどうしてくれるんだよ。

718 :Q@01/10/25:02/02/04 17:26 ID:Z696fFd6
717さん、4月以降の拡張戦争もより厳しいでしょうしねえ。

厳しい世の中ですよ。

719 :文責:名無しさん:02/02/04 17:33 ID:3yuW4GVJ
今テレ朝で、訪問販売の被害に遇ったお年よりの特集してるけど、
当然、拡張団の被害も同じだよね?どうなのテレ朝さん?

720 :もと新聞拡張員:02/02/04 17:37 ID:geWDmOUR
B券の原価は350円くらいですね。
それにしても、大手は最近しないけど、小さい所ほど
強制ノルマで現金使うのが奨励されてます。やり切れませんね。
具体的には、新団登録しないで、「別班」の形にしてます。
新聞労連に参加認められたら素晴らしい進歩ですね。
やっと「労働者」扱いされる訳ですから。

721 :もと新聞拡張員:02/02/04 17:42 ID:geWDmOUR
ナベツネが号令かけて起こった「販売競争」ですから、
最低限、「公正取引委員会」の立ち入りは率先してA.Y紙
あたりから始めて欲しいですね。
違反があれば、報道するのがまず第一でしょうね。


722 :Q@01/10/25:02/02/04 17:46 ID:Z696fFd6
Qです、「今日最後のレス」」
720のもと新聞拡張員レスありがとうございます。
たしかそういう問題やっている人もいたと思うが…
(新聞労連)
置き勧もなかなかなくならないよなあ〜〜

ビール券350円ですか、使うときの計算は400前後ですからねえ。

延長がきびしかったり、ノルマがきついところもありますが

厳しい規律の団はやっぱりどこでしょうか?

719さん

見て見ぬふりですよ、週刊金曜日ですら潰されたのに


723 :もと新聞拡張員:02/02/04 17:46 ID:geWDmOUR
もちろん、会社のイメージダウン覚悟で、
「行き過ぎた販売競争に責任があり、お詫びいたします」
とか言って頂きたいです。
出来れば販売局担当常務クラスの方で。


724 :Q@01/10/25:02/02/04 17:47 ID:Z696fFd6
あ、イニシャルでも可ということで…

俺は池袋A系の団はかなりと思いますが…

725 :もと新聞拡張員:02/02/04 17:52 ID:geWDmOUR
Qさんのおっしゃるとおり、マスコミは絶対に新聞販売
の問題点を発表しません。
また、拡張員も自分たちの事をネットで公表しません。
毎日、新聞販売の訪問受ける人たちには、是非
立ち上がって、問題化していただきたいです。
何故なら、この制度を無くしたいと思っているのは、
我々拡張員自身ですから。

726 :もと新聞拡張員:02/02/04 17:55 ID:geWDmOUR
A系列には、山○組の企業舎弟が多いですね。
私の知り合いの団長から聞きました。会長のTさん
と、専務のMさんはかなりな方とか…
A紙販売NO1ですけど。

727 :Q@01/10/25:02/02/04 17:58 ID:Z696fFd6
そうですか、自分のHPでは拡張団一覧とか作ったんですが…

まあまた明日書きます、今日はお疲れさまでした



Aはいろいろありますからねえ〜〜

728 :もと新聞拡張員:02/02/04 17:59 ID:geWDmOUR
ただし、使われてる現場の人間には、ヤクザはいません。


729 :もと新聞拡張員:02/02/04 18:02 ID:geWDmOUR
また、よろしくお願いします。
とにかく、問題ありすぎます。
今度は、拡張員にPC教えて「告発者」増やさないと
いけませんね(笑)

730 :もと新聞拡張員:02/02/04 18:19 ID:geWDmOUR
新聞販売店に対する公正取引委員会の「排除勧告」

htp://www.jftc.go/pressrelease/00.march/000315.html
このような例を、「新聞拡張団」にも適用しませんか。

731 :もと新聞拡張員:02/02/04 18:24 ID:geWDmOUR
以下が正しいアドレスです。失礼!(^^;

htp://jftc.go/presslearese/00.march/000315.html



732 :もと新聞拡張員:02/02/04 18:26 ID:geWDmOUR
http:/www.jftc.go.jp/pressrelease/00.march/000315.html

733 :文責:名無しさん:02/02/04 19:03 ID:b6HauVYk
>>730
団への適用は難しいんじゃない?
団長はアクまで拡張員の個人的判断でやったこと、と逃げるだろう。


734 :うきゃ:02/02/04 22:15 ID:hraj8t1u
ちょくちょく書き込みさせて、もらってる、?です。
まあ、ビール堅だけならまだしも、潜在まで打ってる屋からも
いたみたいだからのう(くるまでじてんしゃとせんざいぬすむド労房をのぞく)。
自転車につんでたから、拡さんか、定員参加・・・。
でも、かいとるとこもかいとるとこだもう。どことはいわんが。
ビール堅は、一番高いとこで、(一枚からの買取)440円といったところかな。
まあ、405-410くらいがおおいみたいですが(小口)。近県矢よん。

735 :散歩:02/02/04 22:47 ID:0INv4Uzh
 確か、埼玉県の団仕切ってるのは山口組系の現役組員と、菱の別系統の組員から聞きましたが…。

736 :文責:名無しさん:02/02/05 00:49 ID:aECe9+w0
公取委は憲法違反だとかぬかして会議をメチャメチャに(w
新聞業界の為に日本経済崩壊しますな

次の政府のミスはどんなに小さな物でも日本崩壊すると思われ
今のうちに資産シフトした方が良いと思われ

737 :YC:02/02/05 02:26 ID:qHBcgIgw
>>723
たぶん言わないんじゃないの。方針が変わらない限り。
こないだ新春販売会議かなんかで社のえらいさんが言ってたことが
「販売競争は乱売になっているが他紙がするなら目には目を歯には歯をだ」
と言っていましたよ。
その人のポストは販売局次長級だったが・・・・・・・。

これ前に言った気がするな。まあええか。

738 :あげ:02/02/05 05:28 ID:yoGM5S+y
さげ

739 ::02/02/05 23:51 ID:BCa59KGE
ハジメマシテ。拡調員の実態面白いですね。
もっと色々な情報ないですか?


740 ::02/02/05 23:54 ID:BCa59KGE
最近聞いた情報なのですが、某大手団では支部単位の壊滅もあるそうな・・・。
不況と言われるこんな時代ですからね・・・。
怖い怖い・・・。


741 : :02/02/06 00:28 ID:l/mPGwnd
近くの質屋に洗剤ダンボールが山済み。
店員か拡張員だね。

742 :741はん:02/02/06 16:39 ID:X1OD/Mx4
金券やで、ないごんすか?  盗難グループが、おろしたんでは?
定員や、拡張印は、そんなことしません。
みんな、優秀です。
でも、私は、依然やってた、核さん(同僚)に、潜在かってにとられた。
潜在つかい、きまってて、おーバーするとかね取られる店で。
といつめたら、そいつやった。
でも、普通は、そんなことしませんし、てんぷらなんて、みたことない。
集金もとりやすいよ。
っってなれば、おあとがよろしいようで・・・。

743 :わーい:02/02/06 16:46 ID:X1OD/Mx4
かくしが、おおいとこで、かーどがきびちいところで、
どうしてもあげなきゃいけないときは、白抜きげんどくデータたたき
おすすめ。重複もでるが、2件ちょっとに一軒のかくりつでとうる。
角材も、ふたけたとかつかわんでもいいし。
うらみのあるみせなら、ぜひおためしあれ。
いがいに、てっぽうやる人がいるが、店によっては、こっちのほうが
こうりついい。
ただし、同じ店で、重複おおいともんくいわれるのでTPOで。

744 :わーい:02/02/06 16:48 ID:X1OD/Mx4
743は、白抜きで、入ってるとかかれてるとこをたたくのです。
この技は、使ったことある人すくないだろう。えっへん。

745 :Q@01/10/25 :02/02/06 17:24 ID:1wtXwzZi
Qです、国会はいつもの如くですな…
730のもと新聞拡張員さん
公正取引委員会は見せしめ的に”景品類の提供””カルテル紛い”の
摘発をしますが、あまり実情とあっていないのが現状の様です。
現在は景品そのものが、3・8ルールなどで認められているので
摘発も難しいのでしょう。
733さん、なかなか公的の機関が悪質拡張団の取り締まり・摘発に熱心で
ないのも実情です。(年にいくつかのセールス団は取り潰しもあるようですが)
737のYCさん
私は4月以降は拡張・値下げの大競争が起こると考えています。
昔あった小堀拡張団のような連中が暗躍しなければ良いのですが。
740のDさん
YのS・P団さんのような、支部を多く抱える団には厳しい局面と考えられますね
741さん
実は新聞サービス品専用の洗剤があるんですよ(高島屋のが有名)
742さん
いいかげんな拡張員さんによっては、「俺が使うから」と1〜2個洗剤
もってゆく人がいますね。
743〜のわーいさん
ま、データくれるY新聞の店しかだめですけどね。

ここで皆さんに質問なのですが、「新聞屋の洗剤」ってどんなものを思い
だしますか?



746 :文責:名無しさん:02/02/06 17:33 ID:zG98MpTi
2月24日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

747 :文責:名無しさん:02/02/06 19:54 ID:3L8utAIZ
新聞業界底辺のヤクザ共が馴れ合ってるスレとはココの事ですか?

748 :きちきちがい:02/02/06 21:31 ID:T4n31dJF
アタックまんせー。トップの270グラムせこい。あえて300じゃないとこが。
あおぞらは、ゴミとおなじあつかい。自分もごみ潜在とよんでおった。
あと、サーフは、ちょっととけにくい。
韓国生の、750グラム格安潜在ライオン生だったのは、名前わすれた。あれは、
よくわからん。
あと、べるぎー産のありエール。少ない量で、洗えるが、お客には、少なくしか
もらえないといわれそう。量だけの?カ客がいうだろう。
あとは、ああああああああああおもいだせん。
結果、粉は、アタック、トップが部なんかと。ありエールもよい。


749 :きちきちがい:02/02/06 21:32 ID:T4n31dJF
ついでに、潜在も、補助すくなったと風邪のたよりが
もうしてましたが、れすたのむ

750 :文責:名無しさん:02/02/06 22:00 ID:4bypeEkq
パーフェクトVとか無かったか、東南アジア産の。
一回試しにとってみたが、えらく評判悪いので一回でやめた。安物は駄目だな。

アタックが一番効く。TVCMが××相手の商売にいかに重要かよく分かる。

751 :もと新聞拡張員:02/02/06 22:34 ID:lGCczerQ
>>747さん
その件については、「暴力団」と「断固」闘います!
これは「階級闘争」です!

http://2ch.net/company/#14
暴力団、及び全ての系列拡張団は解散せよ!
我々は断固戦うであろう!

752 :もと新聞拡張員:02/02/06 22:39 ID:lGCczerQ
http://2ch.net/company/test/read.cgi/company/1011759239/150

753 :Q@01/10/25:02/02/07 18:00 ID:NK9wNl5F
Qです、「アタック25」に出場したいなあ〜〜。

747さん、まあ〜〜この業界は光と闇の局面がありますね。
748〜さん、なるほどなあ、アタックは人気ありますよねえ〜〜。
ロケットとかよくわからんOEMの洗剤は「えっ…」って顔されるなあ。
洗剤に補助がなくなるのは痛いですねえ〜〜。
(あれは”あってあたり前”の感覚にお客さんもなっているから)
750さん、「パーフェクトV」ありますねえ…

751のもと新聞拡張員さん…
これ、飛べないんすけど…
俺のやり方が悪いのかなあ。

ワーストは「やしの実洗剤」じゃないですか、「石鹸洗剤」は意外と落ちる
環境にもいいらしいし…。
というわけで、「新聞屋の洗剤話し」もよろしくお願いいたします。





754 :749訂正。:02/02/07 22:34 ID:jnnvM186
すくなった→少なくなった。まちがってすまそ。
値段わかるかた、レス頼んます。
Qさん、石鹸潜在って、冬は、ちょっとまずくないですか?

755 :文責:名無しさん:02/02/07 23:53 ID:mSxCK1Rc
石鹸食うな

756 :文責:名無しさん:02/02/08 00:24 ID:2DpwFumP
いきなりすみません。
さきほど、集金に来させないからって言われて契約したけど
そのあと、店から確認の電話あって、毎月集金に伺います
って言われたから、勧誘のおっさんに電話してみたら
お客さんには迷惑かけませんから、
集金には行かせませんからって言ってたけど
どうなんでしょう。私はまんまとだまされました?
それとも、そういうことは実際にあるんでしょうか。

757 :団長:02/02/08 00:59 ID:Q/Q6iY2T
>>756
所謂アトバクというやつだと思います。

新聞代は後で私が持ってきます、という拡張の仕方です。
これはれっきとした違反行為ですので、
販売店に理由を言って解約することをお勧めします。

仮に明日から新聞が配達されても、
8日間以内はクーリングオフが聞きますので、
(正式には文書にて解約)
理由のいかんによらず、無条件に解約できます。




758 :団長:02/02/08 01:02 ID:Q/Q6iY2T
>>757

×聞きます⇒ききます
失礼

759 :  :02/02/08 10:07 ID:JwkYNgRR
>>756
それなら契約したその場でお金もらうか、領収書を受け取ろう。
領収書っていっても、販売店の(^_-)ネッ。
心配なら今のうちに販売店に確認!
「来ても払わないよ!」って。
店が「了解」すればそのまま取ればいいし。
拡とのトラブルは処理が遅くなることがあるので、
早めに店に相談したほうがよい!

760 : :02/02/08 11:40 ID:32IWXjuZ
読売の2月8日付社説を読むと滑稽だね

読売朝刊2月8日付社説には次のような一文がある

理解できないのは鹿野、加藤両氏の対応だ。鹿野氏は「秘書に任せており、何も知らなかった」と弁明した。
 加藤氏も「元事務所代表個人のこと」として、詳しい説明はしていない。
 秘書の給与がどこから出ているのか知らない、などという説明を、どれだけの人が信じるだろうか。加藤氏にしても、秘書の口利きビジネスの舞台は、地元や加藤氏の事務所である。
「政治家と秘書は一体」というのが一般的な受け止め方だ。両氏は改めて説明責任を果たす必要がある。

これって、そのまま今の新聞の売り方に通じるものがあるよ

理解できないのは読売、朝日両社の対応だ。読売は「販売店に任せており、何も知らなかった」と弁明した。
 朝日も「外交員個人の行ったこと」として、詳しい説明はしていない。
 数字だけにこだわり続け、なりふり構わない販売手段の為にどれだけの苦情が出ているのか?
「ウチは発行するだけだから現状を把握していない」などという説明を、どれだけの人が信じるだろうか。
「発行会社も販売店もセールス会社も一体」というのが一般的な受け止め方だ。両社は改めて説明責任を果たす必要がある。


761 :Q@01/10/25:02/02/08 15:56 ID:OAWsPe/X
Qです、生活文化板に”しつこい新聞勧誘の断り方 ”というのが
あるのでこちらも面白いですよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/990861896/l50

754さん、”質”によりますね。
755さん、食わないって…。
756さん、団長(757〜)さん
後爆(後届け)は基本的に”信用”されないほうがいいですね。
(団長さんも泣かされたほうだとは思いますが…)
「〜勧誘のおっさんに電話してみたら、『お客さんには迷惑かけませんから、
集金には行かせませんから…』」
なんて都合のいい話はまあありませんよ
(例外はあるが…)

760さん
でも、力ずくでマスコミを抑えてしまうんですよ。
(週刊宝石・週刊金曜日・文芸春秋などすべて新聞系メディアの
圧力に屈してしまった)


762 :潜在食う子:02/02/08 19:11 ID:/uPKN7tr
おーい、うそ約束は、クーリングオフ解約、紀元無制限で、いつでも王系だよ。
一年前くらいにそうなったでしょ?だから、販売所でもどうなるかなあ、と
所長とかと話した記憶あり。
契約に問題あるときは、すぐ本社へ電話しましょう。販売店も、団も真っ青に
なって、解約可でしょう。特に中小販売店は、その傾向ありかと。

ところで、なにげにあおられた? 冬まずい=溶けない
わかってるって? まあ、私は、あほですが。(TT)

763 :誰かあおって!:02/02/08 19:19 ID:/uPKN7tr
お模城ねたも富む。

ところで、ここ、欠くさんや、半吠初の人どんくらいみてるのかあ。
私は時々欠いてる、仕事しない尖閣ですが、高速時間3ヶ月で、月平均
80時間井内の人レスあれば、よろぴく。

764 :文責:名無しさん:02/02/10 00:59 ID:Ew5b14a9
大阪の朝日、読売で最高何ヶ月ぐらい無料にしてくれるの?


765 : :02/02/10 18:08 ID:KPQFnWqf
test up

766 :文責:名無しさん:02/02/11 11:27 ID:n4CoTYR1
あげときます

767 :Q@01/10/25 :02/02/11 15:50 ID:GyL160xx
Q@01/10/25 です。

762さん、一応虚偽の契約は”消費者契約法”などの解約理由になりますが、
証明が難しいケースもあります。

763さん、大変ですね。

764さん、東京などでは一年などと聞きますが、近畿ではどうでしょうか。

あげていただいた方ありがとうございます。

768 :文責:名無しさん:02/02/11 23:42 ID:5o9UbJky
age





769 ::02/02/12 00:14 ID:q9kEqAbR
洗剤の使いは店によって違うが一件に対し、0個〜2個の補助が基本。
2個使いでB券1枚分の計算の所もあり。良い所で一人1ケースぐらい無料とか
適量ならOKなんて所も・・・。
B券に関しては2・4・6が基本。
Yが拡材規制とか言ってる割には3ヶ月でB券20枚置いてく事も。
新聞代のが安いってば。



770 ::02/02/12 00:29 ID:q9kEqAbR
気を付けるのは「助けると思って」の言葉。
○○円割引するとか、新聞代タダなんていうのは
9割以上「嘘」です。
一番いいのはその場で現金を貰う事。
それでも、店のは内緒にしておいてくれと
言うので、クーリングオフしてシランプリなんて
のも良いかも。
上手くいけばお金もとりに来ないよ。
そういった事やる人って逃げる直前だから、一番いいのは
新聞取る月を引き延ばすとかね。
その頃にはセールスにきた人はいません。
「いつ解約しても良いって言ってた」とか言えば
だいたい大丈夫。
中には本当に苦しくてバクかました人もいるから
全部に使える訳でもないけど。
契約する時に何処の人か聞けば良いだけなんだけどね。


771 :文責:名無しさん:02/02/12 02:11 ID:5ebgIE2u
結局、ヤクザだろ。
同でもいい連中だよ。


772 :文責:名無しさん:02/02/12 02:12 ID:5ebgIE2u
言い忘れた、
○どうでもいい役立たずのヤクザ。
×同でもいい連中だよ
役立たずの集合体だろ。


773 :文責:名無しさん:02/02/12 05:42 ID:QCFsXJW5
>>770
契約を後に延ばしといて解約ってのは難しくないか?無断転居なら分かるけど。
「取る意思があったから延ばしたんでしょ」って店に突っ込まれたらどう言い訳するの?

774 : :02/02/12 06:07 ID:Q9Lq1sGD
>>773
結局、そういうのは販売店の考え方次第だよね。
余力のあるところなら、揉め事はさけたがるから、まあいいやで済むが、
切羽詰った店だとまず引き下がらないだろうし。

775 :販売店店員:02/02/12 19:13 ID:qGqswMzZ
イヤー、勉強になるなー


776 :YC:02/02/12 23:39 ID:/U5N8ApQ
>>764
基本はどっこも三ヶ月無料って感じやけどね
もう一度>>592を見ていただきたい。
京都新聞のあるところはサービスが少なめです。
神戸新聞はむちゃしてるみたいやけど。

遅レス申し訳ない

777 :うっきゃ:02/02/13 12:11 ID:wkNa3pSz
皆様、お疲れ様です。よい情報の交流の場になっていますね。
まあ、お断りには、黄泉なら、やはり、何回もいうが本社をとおすがべすと。

話か割るが、契約ずらすのに文句いう糞もいるね。こっちが、かってにとーい
さきのもらってきたのにさ。いつも、きちんと取ってくれて、こっちが、無理
いってるのに、ぶつくさ言うあほちん。確かに目先減るが、後でとったら、
もっと先になっちゃうのにさ。しかも、店カード。
文句言うのは、所長とかじゃなくて、店長とか分けわからんやつが言うこと
おおし。面どくさいから、いっつも、なにかあったら、所長に直接いっとる。

人材、店長とか、こまかい数字関係とかわからない人多いとか、(補助が
どのくらいとか細かい)、質が引く過ぎとか聞くが、実際どんなもんなん
でしょうか?




778 :うっきゃ:02/02/13 12:18 ID:wkNa3pSz
あ、777ゲットだった。なんかちがうのかけばよかった・・・。
今日は、バレンタイン、777ゲット、株価急騰。言い日じゃ

★★☆========= みなさま、Q様によい年になりますように。
                       
   

779 :文責:名無しさん:02/02/13 12:43 ID:TbApcbyk
北海道新聞は景品付き販売をしておりません。
すごいでしょ。


780 :Q@01/10/25:02/02/13 14:27 ID:uH9pxup2
Qです。
「どうなる休刊日どうする。2月度、朝刊発行社相つぐ。
地方紙を巻き込んで。販売店にも波紋」
文化通信COMより・http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html
と話題になった”休刊日の切り捨て発行騒ぎ”でしたが、現場の皆様は
どのように反応されましたか?
(ちなみにTV朝日系「やじうまワイド」では”業界再編成”がらみで
報道されましたが…)

769〜D さん、レスありがとうございます。
これから”業界再編成”の波が押し寄せていますからね。
私の予測では「大型拡張団切り捨て、Y・Aも値下げ合戦、一時的にサービス品の今迄
以上の過剰競争…」が4月以降起こると思われます。
来年には、日経以外は都内3000円(1ヶ月)ぐらいになるのでは…
ただ解約解除は契約書に裏書されてないと厳しい店もあるかもしれませんね。

771さん、販売店の大半の経営者は真面目な商店主さんだとは思いますがね。

773〜さん「業界の慣例」あつかいが多いんですよ。
(拡張員・団も慣例・不文即の多い世界ですしね。)

776さんのYCさん、お久し振りです。
「京都新聞」は積み紙問題なんかで、マスコミにたたかれたことあるんですよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/ad/hakkoubusu.html
(京都新聞資料、紙面はやや保守)
http://www.kobe-np.co.jp/ad-data/main2_a.html
(神戸新聞資料、紙面はやや革新)

777〜のうっきゃっさん、こころのこもったレス有難う。

う〜〜んまあ「平成20年の契約」というのも神奈川あたりじゃあるらしいですね。

779さん
それはスゴイのですが。
ある資料で、サービス品のやり取りをしていた朝日の店員を集団で詰問した
…という話も目にしたのですが。






















781 ::02/02/13 23:41 ID:9urHTALh
773さん、言い訳なんていくらでも言えるんですよ。
他の新聞とってて、いつまでかわからないって言ったら、
「もし重複してたらずらしてかまいません」って言ってたとか
店に言っておいて、いざその時になったら、「夫が」とか「妻が」
とか「子供が」とか適当言ってどうしても解約したいんですって
言えば大丈夫。
そんで、他の人も書きこんでるけど、イザとなったら
本社に直接電話する。
これでOK。
「もしもしセンター」とかあるからそちらへどうぞ。
直接拡張団に連絡してくれますよ。
YもAも本社はクレームが入ると必ず丁重に接して
くれます。まあ、何といっても購読者あっての
新聞社ですからね。




782 :もと新聞拡張員:02/02/14 00:33 ID:ymD2g91s
>>781さんへ
もうすぐ、ご希望どおり新聞拡張団そのものが無くなります。
馴染みの店員さんにも「同じ手口」使えますか?詐欺ですよ。
そう言うのは「不良読者」と言って、各販売店でリスト作成済みです。
原則訪問禁止になっております。
ただ、警戒しなければいけないのが、職を無くす中高年の拡張員たち。
私の聞く範囲でも、かなり焦りの色が見て取れます。
実際、「新聞勧誘」を巡って事件(殺人・傷害)起きそうな予感がします。
確度の高い情報ですよ。


783 :もと新聞拡張員:02/02/14 00:37 ID:ymD2g91s
おそらく、表沙汰にならない範囲ではかなり「トラブル」
発生しているとか…人命にかかわらない範囲ですが。
事件が起きてからでは遅すぎます。
断った家に、ドアを蹴るだけではなく、実際に刃物を使って
恐喝する事さえ予想されます。

784 :文責:名無しさん:02/02/14 00:38 ID:sIrPasUn
今まで公安の民間部隊としても活躍してきた拡張団。
彼らが居なくなれば捜査は難航し、かえって治安が
悪くなるだろう。

785 :773:02/02/14 00:48 ID:ZjDNMc9e
>>781 Dさんへ
あなたご自身がここに書かれているような事を実際にやったことがあるんですか?
実際にやったことが有るのなら是非参考にしたいのでもうちょっと詳しく教えていただけませんか?

あなたが電話を掛けたのは旭ですか黄泉瓜ですか?
本社のどちらに電話をされましたか?代表に電話されたのでしたらどちらに回されました?
それとも販売部の直通に掛けて担当員を出せと言ったのですか?
本社に電話したら販売店からどんな反応がありましたか?景品を返せと言われませんでしたか?

聞いてばかりで申し訳ありませんが宜しくお願いします。レスをお待ちしています。

団の苦情を本社に持ち込んでも「セールスが勝手にやったことだから責任は取れない」と言われて
憤慨してる人が大勢います。どうかノウハウを広めてください。

786 :もと新聞拡張員:02/02/14 00:53 ID:ymD2g91s
>>784さん、ワラタYO♪
公安と拡張団がつるんでる話は、10年間で1度もありません。
それより…
わたしの知人は全員「無免許」でバイクに跨ってます。
公安委員会に告発されるかも(笑)

787 :もと新聞拡張員:02/02/14 00:59 ID:ymD2g91s
>>785さん
ノウハウでしたら、基本は「断ること!」に尽きませんか?
失礼ですが、詐欺的な拡張員な対抗するのに、詐欺を用いるのは
相手と同じレベルに
自らを貶めることに…
このような意見がでることを残念に思います。
そもそもこの「板」の目的は、拡張員を非難するのが筋であって
拡張員の上前跳ねるのが目的ではないと思いますが。

788 :785:02/02/14 01:10 ID:ZjDNMc9e
>>787
頼みもしないのに家まで押し掛けてきて人に不愉快な思いをさせているのだから
それなりの「お礼」をしてもいいんじゃないかな?話し聞いてんだから時給くださいよ。

あなたも自分が風呂入ってるときに他の業界のセールスマンが玄関のドア蹴りゃ俺と同じ気持ちになるでしょ。

789 :もと新聞拡張員:02/02/14 01:25 ID:ymD2g91s
>>788さん
お礼ならもっと上手な方法ありますよ。
1.ダミーで構いませんから、「防犯カメラ」を設置すること。
壊れたデジカメ(¥2000くらい?)をドアの上に設置すること。
2.ドアののぞき穴から、接眼レンズを使って拡張員の写真を取り
Pcに取り込んでネットから本社の販売局に送りつけ、賠償金を
貰うこととか、とにかく証拠のあるものを使って脅しをかけては?

790 :もと新聞拡張員:02/02/14 01:28 ID:ymD2g91s
実は、ここに書き込み始めてから、前の勤務先の拡張団から
脅迫めいた電話が「実家」の両親のところに来たり、かなり
真剣に書き込み元調査している模様です。
何か事件がおきてからでは遅いので、カメラは用意しました。

791 :文責:名無しさん:02/02/14 01:51 ID:ZjDNMc9e
>>789 もと新聞拡張員さん
あのね、実はね、D氏が簡単にキャンセルできるって言うからさ、ホントにやったことあんの?
っていうんが目的だったわけで、踏み倒し方のノウハウだのお礼だのって言うのが目的じゃないんです。
不愉快に思われたらごめんなさいね。

1回転居時に店と揉めた事があって、簡単にキャンセルできなかったんでね。店の人にも
「お客さん、僕ら生活がかかってるんです」とまで言われたしさ。ま、簡単にキャンセルできる方法が
存在するなら知りたいけどね。Dさんレスよろしく。

団脅したってお金なんて取れるわけないでしょ。プロだもの。
団長氏俺のなじみのスナックでよく合うけど菱の現役で築地本社にもよく顔出してるんだって。こわー。

792 :文責:名無しさん:02/02/14 01:57 ID:p9S4NcbT
>790
おいおい、そう言う情報書くから特定されるんだよ
一度に小人数ずつ調査していたとしたら、めっちゃ絞られたぞ
実家に両親が居るって情報でマタ結構絞られる
ちっとは気を付けろ

793 :もと新聞拡張員:02/02/14 01:58 ID:ymD2g91s
多分、4月に規則改正で3ヶ月契約が禁止されると、多くの拡張団は
廃業でしょうね。90%は「3ヶ月契約」ですから(笑)
ただ、契約破棄に関しては奥の手がありますよ。
3年先以上後の契約にして貰うことです。
途中転居でも、あまりクレームは付きません。ただし店員は嫌がります。
拡張員が来たら、先で契約してあるからって断れます。

794 :もと新聞拡張員:02/02/14 02:02 ID:ymD2g91s
>>792さん
極道飛ばしてきますかね?
ただ借金踏み倒し以外は、経費かけてまで来ないでしょうね。
彼らが心配してるのは、拡張団の「事務関係者」です(確認済み)
何故なら、裏金の「リスト」とか団長の交友関係全て知ってますからね。

795 :文責:名無しさん:02/02/14 02:18 ID:p9S4NcbT
>794
これ以上「〜だから大丈夫」とか言った感じのカキコは
止めた方が良いと思う
調査対象に限られた情報を漏らしておいて確認と言うのは常套手段

狙われる可能性があるカキコをして居ないのなら良いけどね

796 :文責:名無しさん:02/02/14 02:25 ID:p9S4NcbT
>調査対象に限られた情報を漏らしておいて確認と言うのは常套手段
特定人物しか知らない情報が漏れたら、
その特定人物が漏らしたと断定出来るって訳ですな
まあ新聞程度の話でソコまでヤバくなるとは思えないけどね

797 :Q@01/10/25 :02/02/14 14:38 ID:++HvBo6m
Qです、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013589977/
「夜11台のニュースは皆さんなに見てますか?」では、TXN系が一番人気のようですね。
771のDさん、確かに「引越し…」などは業界の慣習で解約理由にほぼ
なりますが、まあ確かに契約は反故にされているので。
少数(…と思いたいのですが)の販売店などは、違約金などを請求する
事実があります。
782〜の元新聞拡張員さん、長々のレスありがとうございます。
おそらく業界地図の塗り変わりの中で、告発・事件なども予想される
のも事実です。
10年以上前は小堀拡張団(暴力的な拡張団)の影響から
「ポストに火をつける」「学生などをこずき・脅す」もあったと聞きます。
その後なにかありましたら、後日談をお願いいたします。
(確かにいろいろと痛いこともありますしね…この業界は。)
791さん
確かにこのような事例もありますね。
築地の話はなるほど〜〜です。
796さん
それが一般的ですね。







798 :ASA販売店店員:02/02/14 16:00 ID:VVfWDk9G
固定客に目を向けて、ひたすらサポートしてきましたが、店内では店長をはじめみんなが非協力。おかげで浮いた存在になってます。所詮、契約を多くとってきた奴が英雄、そうでないものは蚊帳の外。これってどうよ?
みんなわかってないのよね、固定のお客さんが一番大事だってコトを。一度離れたら戻ってこないのよ?まぁ、新聞屋なんて、変わり者(専業)の巣窟だからいくらこんなことを言ってもムダだがね(w
ちなみに、店内では学生さん(新聞奨学生)が一番まともな考えを漏っていらっしゃる。専業はダメダメですな。金(ギャンブル)、女(水商売)、酒の話しかでてきません。ついていけませんね。
こんなグチを言ってる漏れも専業。。。鬱だ

799 :798:02/02/14 16:01 ID:VVfWDk9G
あ、スレ違いでした。スマソ

800 :Q@01/10/25:02/02/14 16:03 ID:++HvBo6m
カードも量でなく、質で評価するほうがよいのでは?

といっても本社の方針は…ね?

798のASA販売店店員さんの次の投稿期待しております。

Q




801 :ASA販売店店員:02/02/14 16:21 ID:Fp5ieRzo
>Qさん
カードの質。。。これはイコール従業員の質でもありますね。
従業員でもロングカード(一年契約とか)やってきますが、実際フタをあけてみたら、毎月いくら値引き、とか近々転居するのを知っていてワザと長期契約してくる奴もいるので。。
こんなカードのある区域を集金してると、悲しくなるというか、あきれてしまいます。
...それでも、部数、部数。店も本社も(W

802 :Q@01/10/25:02/02/14 16:31 ID:++HvBo6m
おそらく、4月移行の業界の流れでは…

「ロングで流れないカード」が要求されると思うよ。

803 :ASA販売店店員:02/02/14 16:39 ID:pO8Y01xI
>>「ロングで流れないカード」が要求されると思うよ。
正直な販売店ならキチンとしそうですが、そうでない店の場合、
ゴマカシが横行しそうです。
本社も以外とカードの現物チェックとか甘いですし。実際、ゴマカシを行っている店は多いですよ。いろんな意味で。

804 :Q@01/10/25:02/02/14 16:46 ID:++HvBo6m
まあ知っている話では…
ある団では「はんこを何個も使って…」いたりするしね。

てんぷら揚げ放題のとこもあるしなあ…。



805 :ASA販売店店員:02/02/14 16:50 ID:pO8Y01xI
あ、実際いましたよ。はんこを何種類も自分で準備して、テンプラ作成していた従業員が。今も堂々と店にいたりします。

806 :Q@01/10/25:02/02/14 16:53 ID:++HvBo6m
昔おれが言ったこと。

悪質拡張員は「印鑑は10個持つ」

悪質セールス団は「印鑑は100個持つ」

そして本社は「けつを持つ」

悪質なてんぷらはなくなりませんね。

807 :ASA販売店店員:02/02/14 17:00 ID:pO8Y01xI
ところで、悪質な読者もどうにかなりませんかね。
モノを要求しまくるチュプ、困ったもんです。
もとはといえば、こちらがタネをまいたようなものですが(笑)

808 :Q@01/10/25:02/02/14 17:02 ID:++HvBo6m
まあ戦前からサービスはあったらしいし…

昔はなべ釜、一時期は電化製品・自転車まであったという話だよ。




809 :流れは知らないの:02/02/14 18:55 ID:kxqla9y3
たった今読売の拡団のひとが来ました!!!

「本社の方から来ました」には泣けたよ・・

810 :もと新聞拡張員:02/02/14 19:07 ID:lM8LpcWo
まだ若い人とかそういうやり方してるのかな?
本社の人が拡張1度でもしてくれたら、情勢に変化ある筈だけど、
今更信じるお客さんもいないでしょうね。
本社の担当→増紙の鬼だけど…
そういえば、新聞業界の「営業」だけは販売の前線には立たない。
「販売」が重視されてる業界でここだけでしょうね。
ただ、上意下達しか出来ない人ばかり。
第一、「販売部」はあっても「営業部」どこの新聞社にも無いよ。

811 : :02/02/14 19:15 ID:1rHLHlJ/
名スレ認定。

812 :休刊日無くなって腐ってる専業:02/02/14 19:16 ID:gnFYs6cX
>>807
うちの読者にもいるよ。クソ忙しい夕刊の紙分け時に電話掛けてきて
「お宅の店はいったいどうなってるの!!!」と滅茶苦茶怒り狂ってる。
張員とのトラブルか、不着か、まさかバイクで子供でも跳ねたわけじゃないよな、と思いながら
話を聞いてみると、「去年はカレンダーくれたのに今年は何で持ってこないの!!!!」
だって。受話器持ったままずっこけたよ。

813 :もと新聞拡張員:02/02/14 19:33 ID:lM8LpcWo
話し変わりますが、「タレ板」の「新聞拡張員」スレ凄いね。
拡張員、店員でごねる奴は殺せとか、あほばかりとか。
確かに「アホ」は多い業界だ。(笑→変に納得!)
ただ、真剣に論じている辺り、怖い人関係か?

814 :にゃは:02/02/14 22:11 ID:8sdBZlL5
本社からきましたは、いまだに、結構信じる人おおいよなきがします。
まあ、情開とか、本社内に住所ある(有)なんだっけ?とかトップス
あたりは、まあ、本社と言って営業しても、さしつかえないとおもわれ。

>>813 新聞以外にも、結講しつこいセールスとか、本屋にいる、習い事勧誘
のお姉さんとか、いるのにね。上場企業でも、うざいのおおいし、
金融機関でも、一時期ノルマで、しつこく会社に積んでとセールス
くるのに、新聞屋だけいわれるのはねえ。度が過ぎるのばかりでも
ないのに・・・。
まあ世間的に超低レベル職業とみられてるため、みんな、見下して
るためしかたないですね。2chじゃなくても、評判は最悪。

昨日、カードていいんに事実上つぶされた・・・。俺、一応みせの先覚なのに・・・。
しかも、その人の名かたったとかいってた・・・。
ふざけんな、自分で近日中とれるとこかいて、と黒板に書いておいて、それから、
まわって、お客にも、そのこと説明して、とってきたのに!
そんなに、人の名かたってとるくらいがめついなら、月80時間しかはたらかい
はずがないだろ、月10日出勤なんてやらんだろうぼけ!
おれは、客に品物後約束で、もってきたときハンコ押すだけだった
のに、そいつに横取りされ
てもだまってたし、僕に悪いから、一回解約するといってきても、ちゃんといかし
てやってんだぞ。まじむかつく。
しかも、そいつそこの区域くばってるわけでもないのに!
お客が、「そいつの成績になる」といったって?は?
俺は、仮に配達の人成績にならないんじゃないの、と客にきかれたときは、
「営業は自分がとったことになりますが、部数増えれば、配達さんの・・・」
と説明するぞ。
コンピューターで検索するだけなのに、所長の許可とってるのに
なにかといってきたり・・・。
それでも、あやまらなきゃいけないなんて、ほんとむかつく。
したっぱの一部は、ほんとうざい。 すみません、ぐちながなが
しばらく登校ひかえます。

815 ::02/02/14 22:13 ID:8sdBZlL5
ながながすみません。しばらく登校控えます。

816 ::02/02/14 22:20 ID:8sdBZlL5
あついで、ここ、かうんとどのくらいあるのですか?

817 :文責:名無しさん:02/02/14 22:20 ID:p9S4NcbT
まあ新聞関係者は
死んだら喜ぶ客しかいないだろ

818 :もと新聞拡張員:02/02/14 23:24 ID:lM8LpcWo
どこの世界のセールスに、月の内毎日違うチームが入って、
連続30日もお客様の所に押しかけたりする営業あるんだろうか?
新聞拡張員入れすぎです。
私がいた団では、月の休みが1回だけ。年間休日6日でした。
おまけに、新聞屋というだけで、来る人全員同じ人間に見えるのでしょうか?
初めての訪問で、他のセールスは経験無いと思うけど、いきなり
「てめ〜ら何回来るんだ、しつこいぞ!」はまだ良いほうで、
いきなり訪問先で殴られたりする経験する者多し!
原因は、前に訪問したものが「悪態付いたから」とか。
こちらは初めてで、きちんと訪問してるのに関係なし。
本当にいやな商売ですよ。
結局、現場にいる拡張員にアンケート取ったら、全員が辞めたい
と言うでしょうね。職業としては、正直「地獄の3丁目」です。
いい加減に、本社も無理な拡張だってこと気づいてくれよ。


819 :もと新聞拡張員:02/02/14 23:40 ID:lM8LpcWo
以下、実話です、
「郵政事業の自由化」解禁されたら、新聞販売店廃業して、
配達に乗り出す。って公言している所長さん、実在します。
それだけ現場にいる人間ほど、本社の拡販主義に嫌気さしてます。
↑の所長さん、名前出せないけど、関東近県の県庁所座地
で、大手のチェーン店の店(Y)です。
本当にその方が客喜ぶでしょうね。
今の高校生が、結婚する年齢に達する頃には、
確実に新聞の拡張と、1部宅配も無くなっています。
何故ならインターネットの普及とPDA、それにTVの
デジタル化で家庭に直接送信(双方向)が100%可能だから。
今の技術で既に「電子ペーパー」も実用化されてます。
さらに、新聞屋でもネットは隠れてしてます。
知らないのは旧態依然たる「本社」の方だけかも?

820 :ASA販売店店員:02/02/14 23:51 ID:T9QnWrBl
何にしても、
まずは店内の人間をきちんとしないとイメージ改善は始まらないのかも?
こんな閉鎖的な世界で生活していると、おおよそ半分は
世間一般でいう常識というものが欠落していきます。(w
服装がキタナイ、だらしなくても全く平気でどんな所にでもいけてしまいます。みなさんの周りにでもいるとおもいますよ、「あ、コイツ新聞屋だ」って
一発でわかる奴が。
そういうヤツが集金や営業にきてるんだから、
周りはいいイメージもたんわな(W
読者のことを、「あの客は。。。」って言ってる従業員もいます。ヤレヤレ
ちなみに、今現在酒盛りやってる専業が数名店内にいたりします。
しかも、グチってやがる。こーいう環境ってイヤよね。
あと、初対面なのに妙になれなれしく読者と会話する専業も、どうにかならんか?初対面なんだから、最初は入り方っていうもんがあるだろ、と思ってしまいます。
あ、書いてるうちに、イメージ改善はムリって気がしてきた。永遠に。


821 :文責:名無しさん:02/02/15 01:53 ID:TRSWB9xT
age












822 :名無しさん:02/02/15 02:50 ID:1dSTqaFs
私は子ども好きで優しそうな女の拡張員に騙されました。
拡張員はオヤジやチンピラ風な人だけかと思っていた。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013656823/l50


823 :文責:名無しさん:02/02/15 03:20 ID:anv8egV8
>>822
新聞とってくれと言う人はみんな拡張員だとおもうのだが。(区域の店員を除く)

24ヶ月だとどんなカード書いたのかな?ウェルカムの長期専用かな?
契約当日販売店から確認の電話かかってきたと思うけど、どんな応対しました?
景品はなにを貰いましたか?もうちょっと具体的に書かれた方がよろしいかと。

824 :005:02/02/15 03:57 ID:/9OA5trm
朝日=毎日=ならず者

825 :文責:名無しさん:02/02/15 07:32 ID:omVaNM/Z
やっとこの業界(専業)から足が洗える…
あと半月…思えば5年は長かった

826 :文責:名無しさん:02/02/15 08:10 ID:ozOEzKaU
>825
おちかれさま。積み立て満期になるのかな?

827 :Q@01/10/25 :02/02/15 12:05 ID:uKsIGT1U
Qです、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013589977/
「夜11台のニュースは皆さんなに見てますか?」も宜しく。
809流れは知らないの さん
〜810のもと新聞拡張員 さん
私は過去に「築地から来ました」と言われて信じこんでしまえる
ような拡張員を聞いたことがあります。
物腰はアエラスタッフライターの「田岡元帥」で、仕立てのいいスーツを
着こなし、「取材で来たのですが…」というセールスが売りの人
でしたね。
売上も相当らしかったと聞いてますよ。
(本人も完全に朝日関係者と思いこんでいる様で、電車で読むのは
英字紙、雑誌はタイムといった具合ということでした)
811さん、「2」が立てられるようになりたいですね。
(有難うございます)
812さん
でもあっさりビール券5枚で、もっていかれたりするんですよね。
(お客もシビア…)
813(順不同はご容赦を…)のもと新聞拡張員 さん
814のにゃは さん
「タレコミ板」の流れもありますからね…
(いろんな形があってもいいんじゃないかと、あそこも現役の
拡張団の事務方が登場したスレもあったなあ)
まあ、「専業の隠しを暴く拡張員、他紙になってもあれらの畑かな…」
ですよ(抜きつ、抜かれつですね)

1終了







828 :Q@01/10/25 :02/02/15 12:31 ID:uKsIGT1U

Qです
818〜819もと新聞拡張員 さん
宅配制度は、小さな販売店が行うものから
中規模な業者が(中継などを使い)行ってゆくものになるのでしょうか?
それとも、自販機で販売するスタイルとなるのでしょうか?
(どちらにしろ、産経新聞が先駆けのネット配信が当たり前になるのかもしれません)
820のASA販売店店員
何年も前からこのことは言われ「朝まで生テレビ」で新聞奨学生が提言
したこともあります、改善はなかなか進まないのでしょうか…。
821さん、上げてもらってすみません。
822さん、あとで読んでみますが。
都内の常磐線沿線でセールスしている団か、東急の田園都市線でセールス
しているところに女性団員がいるという話は聞いたなあ。
まあ契約書はよくみて、裏書もしっかりね
(そちらのスレッドのほうに、検討して回答を近日中にだします)
823さん
まあ〜〜、消費者には見分けはつかないですよ。
2年縛りはキツイよなあ〜〜。
824さん、「なるほどねえ〜〜」
825〜626さん
俺もその気持ちは分かるよ、825さんに幸あれ!!。







829 :Q@01/10/25 :02/02/15 12:33 ID:uKsIGT1U
告知

当スレッドは大体900〜950カウントした時点で二代目スレッド
設置を予定しております。
ご了承ください、Q

830 :文責:名無しさん:02/02/15 13:50 ID:kNYzFM07
ところで、げんえきの核調印さんは、いませんか?

831 :文責:名無しさん:02/02/15 18:38 ID:cQzLnww6
日経販売開発の拡張員は堂々と「日本経済新聞社の○×ですが」と名乗ってたな。いいのか?

日経さんよ、申し込みの電話をカードに仕立てて店に売りつけるのはやめてくれ。
ハンコ無いからあとでもめた時めんどくさくてかなわん。ハンコあってこそのカードだろう?

832 :825:02/02/15 22:30 ID:omVaNM/Z
>>826
今の経営状況がかなりヤヴァめなモノで…
積み立ては…してないんですよ
借金返済で入ってきたもので、はい

833 ::02/02/15 23:02 ID:m/PDG0gf
自分のレスに色々ご質問頂きましたので。
最初にも書きこんだのですが、拡材を返さなくて
いい事もある、というだけで何も毎回まるもうけ
する訳じゃないですよ。
ちなみに苦情は某A社の「もしもしセンター」です。
拡調員にその時だけ(監査)口裏合わせてくださいって
言われたとか、実際ある話じゃないですか。
しつこい拡調員対策の一つの方法としてって事ですよ。
当然、あとで拡材返せって言われたらそれは返すべき
ですよ。実際に契約は解約している訳ですからね。
ただ、その時にもう一回新聞とれとは言わんでしょう?
一番いいのは、契約した次の日に新聞店に拡材もってって
「クーリングオフします」とかですかね。
しつこい拡調員に時間をとられるなら、契約する時に
解約してもいいんでしょ?って一言聞いておけばいいって
事ですよ。
うちは最初断って、しつこいセールスにはそう言って
帰ってもらいます。
あと、どうしてもって方は直接新聞店に電話して拡張禁止にしてもらう
と良いでしょう。
まあ、それでも100%来ないって訳にはいきませんが、随分と
来訪はへりますよ。
文章表現があまり上手ではないので語弊もあるでしょうが
その辺はご了承下さい。


834 :773=785:02/02/15 23:47 ID:TKzbh1OO
>>833 Dさん
質問に答えてくれてありがとう。まず先にお礼を言っておくね。

本題に入るけど>>781に比べて>>833ではなんだか随分トーンダウンして伝聞の形になってしまったね。

>>781 の
>「もしもしセンター」とかあるからそちらへどうぞ。
>直接拡張団に連絡してくれますよ。

本社が、或いは「もしもしセンター」が拡張団に話をつけてくれたという例を聞いたことが無いのだけど
これはあなたがやったのかな?しつこくて悪いけどこれだけ確認させて下さい。
一般論にしないで伏字でもいいからなるべく具体的に書いてもらえるとありがたいです。よろしく。

835 :YC:02/02/17 00:43 ID:CPRsXjZA
とりあえずですまんがあげとく

836 :最悪:02/02/17 00:55 ID:oOD47D3L
今日うちに来た朝日の拡販ひどすぎる。
来月引っ越すって言ったら、
「その後もここに住んでるふりして、嘘の契約でいいんですよ」
自分から嘘の契約って言うか?ハラタツ

そんなことできませんよ、と答えたら
「え〜?ふざけんじゃねえよ」と逆切れ。サイアク

今まで拡販ネタは興味無かったが、
ホントむかつきます。

837 :文責:名無しさん:02/02/17 05:29 ID:c4NQTx+V
おれの辺りは拡張バカがあまりいない
ので楽ではある。ただスポーツ紙とか
無料で読めないのは辛い(爆。

時々思うのは、洗剤やビール券をなくして
定価を安くすればいいのでは?ということ。
昔、洗剤もスポーツ紙無料などのサービスは
いらないからその分安くしろ!っと言ったら
かなり安くなった。
やれば出来るのでは?



838 :Q@01/10/25:02/02/17 17:24 ID:gttpK81F
え〜〜Qです。

822さん(どうもそちらの方のスレに挙げられなかったので…)
え〜〜返事が遅れてしまいましたが。
という、822さんの投稿を元に回答を出してみました。
まず「一か月たったら断っていい…」と契約時に言われ
それが反古にされたのは、「消費者契約法」の『不実告知』に相等すると考えられます。
(重要事項『「一か月たったら断っていい…」ということ』
について事実と異なることを告げ、消費者が誤認した場合は契約を解除できる)
この場合、契約時より5年以内に「取り消す意思表示」をしたのですから
『取り消し権の行使』も適当です。
問題は『取り消しの立証』ということになり、822さんが
不当行為があったことを立証せねばいけないのですが
これは、地元の消費者センタ−などに
「過去この販売店・あるいは発行本社がこのようなトラブルをおこしたこと
がないか調べて欲しい…」
と頼んでみましょう、かならず『販売店レベル』でこの様な問題を起こしている
はずです。
24か月契約は業界の不文律でも怪しいものです、普通は3・6・12か月契約
が基本です。(関東周辺では平成20年度契約入り・終了はたまに見たことありますが)この場合、相手側に勝手に裏書きをされてしまい、確認をされずに契約が実行された
可能性も否定できません。
かならず、契約は反古にできる筈です、頑張って!
(そりゃほんとは、店が悪質拡張員にだまされたと思いたいのが本音ですが…)
その後の消息もできればお願いいたします。

hinomotokawaban@hotmail.com(Q連絡先)

(1)



839 :Q@01/10/25:02/02/17 17:38 ID:gttpK81F
え〜Qの(2)です。
830さん、時々団長さんがみえたりしますよ
831さん、「日経販売開発」さんは「朝日トップス」さん同様
本社直属の開発(営業)会社ですからね^^
832さん、「大変ですね」
833のDさん、俺も「その日にクーリング・オフ」はお勧めしますが
拡張員がまた飛んできて「なんとかならないか〜」と頼むことも
あるから、「また来させないでくださいよ!」ということですね。
834さん、俺の見解では「もしもしセンター」は明らかな悪質セールス
には対応するが、ダークゾーンでは「どうかな??」ということも
あるのかもしれませんね。
835のYCさん、どうも!(最近の近況はどうですか?)
836さん、典型的な「ひっかけ」(いんちき)セールスです
それ専門の”悪質拡張員”(流れ者に多い)もいるとの
情報もあります。
837さんこれはお店の方針次第ですね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013589977/
「夜11台のニュースは皆さんなに見てますか?」もよろしく。

840 :拡張員反対:02/02/17 18:03 ID:c/ZPh3vX
「もと新聞拡張員」から名前変更しました。
>>830さん、現役の拡張員はまだ確認できませんが、もとならいます。
インターネットの普及に伴い、ここに発言する現役の新聞拡張員が、
ある意味議論始めるなんて、本社の販売や団長さんには都合悪いでしょうね。
もともと、社会のDNQとしてPC出来ない人間が多いことが前提ですからね。
わたしが「現役」ですとは書けないでしょう(笑)実際はいますけど。

841 :文責:名無しさん:02/02/17 18:04 ID:mqZSIM3V
>>838 Qさんへ
店員か専拡ならその理屈が通るだろうけど、団の拡張員じゃ無理だと思うんだが。
販売店が「契約を断ってもいいと言う口約束」を知らなかったら「善意の第三者」
として扱われるはず。

842 :拡張員反対:02/02/17 18:53 ID:iZ+PM4Do
そろそろ、この問題に関して、「消費者団体」出来ても良いんじゃないですか。
>>839さんのHPが先駆けになって頂けると助かります。


843 :団長:02/02/17 21:22 ID:LwgNOl/1
>839
Qさん
いつもこのスレはちゃんとチェックしています。

あまり私がレスを入れると、
誤解をまねきそうで、遠慮しています。

聞きたいことなどあれば、できる範囲で
お答えしますので、何なりとどうぞ。

844 :文責:名無しさん:02/02/18 00:37 ID:2wMvGVkt
24ヶ月契約は有ることは有るが
引っ越してきた老人で、固定になるだろう客くらい
イキナリ二年なんて店が疑わないでどうするよ

845 :文責:名無しさん:02/02/18 03:59 ID:iRV+o/C5
>>844
これ822の事だよね。店の電話監査通ったんじゃないの?拡張員と客が口裏合わせたんでしょ。
店を騙そうとしといて騙されたって騒いでるようにしか見えないんだけど。違うかな?

846 :文責:名無しさん:02/02/18 07:03 ID:2wMvGVkt
>845納得

847 :文責:名無しさん:02/02/18 07:58 ID:iRV+o/C5
「1ヶ月経ったら断っていいから」というのは

ア.「1ヶ月経ったら解約を申し出てもいいから」と言う意味なのか、それとも
イ.「1ヶ月経ったら解約を申し受けるから」と言う意味なのか微妙だな。
アだったら申し出るのは自由だが結果までは知ったこっちゃないよ、と取れるな。
「1ヶ月経ったら断れるから」とすればイに近いけど、「いつから1ヵ月か」を
明示しなきゃ意味ないしな。契約満了から1ヶ月かも知れんし。契約書では24ヶ月
ですが口頭で1ヶ月延長の特約を結んだつもりでした。とかな。

「要らなくなったらいつでもお店に言って頂ければきちんと対処します。大丈夫です」
これは解約できると言う意味の言質は取られないよな。中止めも先延ばしも立派な対処だ。
おまけに主語がないから古紙のことを言ったつもりだったんですが、と言って逃げられるしな。

マルチに比べりゃ拡張員なんて可愛いもんだよ。

848 :Q@01/10/25:02/02/18 11:40 ID:AVLcPO5N
Qです、842さんのいってくれたHPですが別の名前で仮営業中です。
(ひっそりと…、たいして更新もしないで)
今日から12時間のHP講習にゆくので本格的なサイトもやりたいのですが…
(スレ違い、失礼しました^^)
840さん、告発!がこの業界を変えてゆくのかと思います。
841さん「う〜〜〜ん」そういう解釈もあるが、本社=販売店=団が表裏一体
とみるか、独立しているとみるかで解釈も分かれると思いますね。
843の団長さん、いつもレスすみません(ご苦労さまです)
ところで”最近の拡張事情は”、「新聞休刊日」の事実上の廃止行為などを
うけて変化などはありましたでしょうか?、また822〜838の解釈は
どう思われましたでしょうか?、時間の在る際でもよろしくお願いいたします。
(前後してしまいすみません、おおる)
842さん、YAHOOなどで検索していただければ”他にも詳しくやって”
いらっしゃる方もいますよ。
844〜845さん
「う〜〜ん」けど、「4年しばり、契約書つき、洗剤ダンボール1ケースのみ」
てのも聞いたことあるしなあ〜〜、これはその可能性はどうかなあ??。
847「古紙!!」なるほどなあ、やはり購読契約書に特記事項は一筆だなあ。





849 :ワキャ(830):02/02/18 15:48 ID:+1iGV1MK
>>840さん、ただ、昼間は、若い書く調印さんは、
漫画喫茶などで、休んで宝、実際私もちょくちょくそうでしたし、極一部の
人はもてるような人もいたので、ちょっと期待しているのです。
もちろん、拡張員反対さんや、団長さんや、YCさんなどの貴重な意見は
さんこうになります。改めてお礼します。また、Qさんも、レス書くのは、
大変だともおもいますが、頑張ってください。

角材使わず、値段を下げたほうが、という意見がありましたが、
角材を、大量に使っている家は、首都圏ですが、一部の家だけなのに、
値段を下げるのは、大損害という考えみたいです。
仮に、4000部を、3900円から、3500円に値下げすると、
月で、160万の収入減ですからということと、
値下げすれば、帰らぬ道となるからでしょう。
もちろん、口コミで、サービスがあっちの家は・・・とか、拡張員カードが、
とか言う影響もあるので、どっちがいいかは、まあ、きちんとシミュレーション
しなければわからないとは、おもいますが。
まあ、前にも、いろいろな方が書き込まれていますが、長官だけだと、
店によって値段がちがいますけど。

なんか、またながくなってしまった。鬱。

850 :団長:02/02/18 19:36 ID:51ES8yJQ
>848
去年から、目標未達成の店が多いので、
今年は異例の4月目標が設定されたようで、少しの間はまた拡張の需要が増えそうです。
おそらくこの辺が産経新聞の影響だと思います。

おかげさまで私の携帯には、毎日あっちこっちの販売店の所長から
助けてコールがかかっています。

うちはこれ以上仕事は請けられないんですけどね。

Qさんお尋ねの822からの件ですが、
実際不実の契約ならもちろん解約すべきと思います。
ただし、不実の立証責任は解約を申し出た側にあると思いますので、
もし立証ができないとなると販売店を説得するしかないでしょうね。

残念ながら、ありもしない約束をたてに契約を反故にする
方も本当に少数ですがいらっしゃるので、
販売店も簡単には解約には応じないと思います。

私個人の意見としては、
やはりこういったケースの場合は、
ぜひ販売店はセールスチームに連絡してほしいと思います。
本人に事情を訊いて、実際にそういった約束をしているのであれば、
勿論無条件に解約させます。

本社はこういったケースに一つ一つ対応するのは、
難しいかもしれませんが、
販売店に橋渡しをして、
読者が納得する対応をすべきと思います。

長くてすみません。

851 :文責:名無しさん:02/02/18 20:51 ID:T2ydIAMK
でも、実際、店の電話監査通って、集金時にもちゃんとお金貰ってたら、2月も3月も後になって
団にカード返せる訳ない。
通常のクーリングオフでも団のほうで「店がクーリングオフ捏造したんじゃないか」ってお客に
直接確認の電話してるし。そんなことする店あるのかな?

契約時、電話監査、クーリングオフ期間と3つも「断るためのチャンス」があるのに
それでも騙されたって言う人がいるのには正直あきれるけどね。
せめて入れ月前に連絡してくれればどうにかなるけど、無断で入れたって激怒して
電話掛けてきて、カード見せてこれあなたの字であなたのハンコでしょって言っても
名前だけ貸せって言われたとか主張するdqnもいるし。ついてけねーよ。

852 :にゃきゃ:02/02/18 20:57 ID:+1iGV1MK
>>851さん 最初のC行、どうもありげ。極少数であるが。

853 :にゃきゃ:02/02/18 21:08 ID:+1iGV1MK
>>851 下5行激しく同意。ただ、新聞契約甘くみられてるし、しかもおいら達、
     新聞販売所関係勤務自体、DQNあつかいですから(一部奨学生除く)
     しかたなし。店員のなかには、こんなこと言うと文句言う人もいますが、
     私が言って思っているのではないのでしかたない。
     

854 :文責:名無しさん:02/02/18 21:38 ID:g4PDI+IF
ねえねえ、今日20時40分ごろに新聞の勧誘がきたよ

855 :YC:02/02/18 23:38 ID:hKDqyvql
値下げしたらしたでまたその上に拡材使わなきゃならなくなるでしょうね。
今までサービス受けてなかった人からすればうれしかろうけど
すでにサービスを受けている人はいずれ慣れたらもっともっとって言うでしょう。
値下げを本社がやるならばいいけど
サービスは基本的に「するかしないかは販売店の自由」なんだから。

拡張員がおどして増える1部も
客から頼んで増える1部も
本社からしたらおんなじ1部
増えりゃなんでもいいんでしょ

856 : :02/02/19 01:51 ID:XQpVjV3U
客の方から申し込んできたのを警戒する業界は、新聞か金融くらいか?


857 :文責:名無しさん:02/02/19 04:32 ID:HYw1AS00
再販制度を撤廃して欲しいっすね。
というのも、販売店を客が選べることが
できないから。
もちろん、いろいろあるとは思うが、
雨の日に濡れたままの新聞いれる販売店
とは縁を切りたい。

怒って新聞代えたけど、読むとこないのが
嫌ですね。拡張の嫌らしさは書くまでもないが
失礼&無礼な販売店も糾弾して欲しい。

858 :文責:名無しさん:02/02/19 06:29 ID:6bzmrNDL
>>857
そんなもん新聞社(本社)に販売店とのトラブルの経緯を伝えればいいだけのこと。
糾弾なんて大それた事が必要か?たかが零細の個人商店なのに。

販売店にお金がなくて対応できないのかもしれんけど。(藁

859 :文責:名無しさん:02/02/19 14:47 ID:LFPpus5L
本社に言った所で何も変わらない。
販売店の対応いかんになる。

たかが零細企業?本社の名を借りて
儲けているではないか?

860 :Q@01/10/25:02/02/19 15:40 ID:oC4uWQQY
Qです、「12時間」の講習ですが、実質は「8時間」です。
3月中盤ぐらいにでも、新聞販売問題の本格的な専門サイトを
作りたいのですが…ね。

849のワキャさん、レスと励ましの言葉有り難うございます。
まあ、値下げは販売店や本紙の性格にもよりますからね。
値下げが多いのは、私の感想では…。
関東近県〜毎日・東京 などではないでしょうか。
意外と固定のお客さんが多いので、産経などは強気の商売をされている
店も多いですね

850の団長さん、レスの返事有り難うございます。
3〜4月は勝負時ですが、特別拡張もけっこう打たれているみたいですね。
(産経はイイ勝負してるんだなあ〜〜)

約束事は契約書に裏書することを、徹底すればトラブルも減るとは思うのですが
ね。
思い切って1月契約からでも受けるようにすればお客さんは安心なのですが
(ロングが減って、販売店は大弱りになるだろうけど)

851さん
学校で「消費者教育」がキチンと行われていないからこのような問題が
起こるんですよ。
新聞がクーリングオフの規定の商品と理解していない人も少数ではいるのでは
ないでしょうか。
私は難しくても、拡張をした時点で”クーリングオフ”の説明をお客にすべき
と考えていますが、いかがでしょうか?

852〜853のにゃきゃさん。
中上健次の小説の新聞販売店店員を描いた名作「19才の地図」
を思いだしました。
http://plaza8.mbn.or.jp/~nakagami/J/DB/GUIDE/01_19.html
労働環境は1970年代から変わったことがあったのでしょうか…。
854さん、3〜4月はも少しきますよ(カキイレドキですからね)
855のYCさん、いつもどうも。
「値下げと拡張」の二枚重ねの荒らしがそのうち来ますかね…。
856さん、「金融」「新聞」ですか、面白い喩ですね。
857〜859さん
「う〜ん」いい店もたくさんありますが、大規模販売店やいいかげんな店の
一部に無理をいうところがあるのも事実です。

(大半は普通の商店主さんですがね^^)












861 :文責:名無しさん:02/02/19 16:05 ID:1pZrgoNJ
>>859
>たかが零細企業?本社の名を借りて
>儲けているではないか?

これ、パン屋のこともタバコ屋のことも酒屋のこともこういう風に考えてる?
いくら大企業の看板借りてても零細は零細だよ。水呑百姓と一緒。

配達に対する代価(手間賃)なんて月にして一部あたり1000円、一日にすりゃ30円強だ。
儲かるって思うんなら自分でやってみれば?店主が夜逃げしたり首吊ったりして店余ってるから。

862 :Q@01/10/25:02/02/19 16:21 ID:oC4uWQQY
861さん>そして本社は業界を知らぬ脱サラ組にその店を売る…ですね。

863 :文責:名無しさん:02/02/19 18:13 ID:e6Yzsg5U
ちくり裏事情板

★★新聞拡張員というなのヤクザ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011759239/l50


864 :にょ:02/02/19 18:25 ID:adVE/qgZ
>862さん、そしてそれは、某M死? あんなとこの店もつなら、
仕事しないほうがましだすな。

私が、よく思うことですが、いっそ、ぱどみたく無料で、いれればいいのでは、
とおもってしまう。
おりこみちらしと、テレビ欄関係+簡単なニュースの説明などで、簡易版として
全部の家にいれる。どうせ、記事を多く読んでいる人はすくないんですから、
さっとチェックして、わかりにくのは、簡単な説明がはいっていればいい。
ページをぐっと押さえて、おおくの家にちらし入ればそれなりに採算とれるかも?
くわしい記事は、別立ての有料の経済版とか、生活地域版でみる。

なーんて、でも、ネットに押されるだろうし、まあ、考えだけで現実的では
ないかもしれませんがね。ただ、ここ2,3年は、新聞の断り文句にネットで
みるからというのは、おおくなっていますし、また、断り文句に対応する答案集?
みたいのにも、ネットでみるからと断られた場合、という項目がありましたな。
また長くなった。鬱。

865 :文責:名無しさん:02/02/19 21:01 ID:rSnPqhub
なんか知らんが朝日も読売も改廃あるだろ
損してる人は多い
まあ損しない為にやった結果生き残った店があり、
価格競争も無くなった
んで今の新聞業界に対する見方が出来上がったと思うが

賢しらに正義っぽい事やってるぞとほざいても
誰も相手にしねえよ

866 :文責:名無しさん:02/02/19 21:16 ID:0J3/HUJ5
>>865
意味不明。一体何が言いたいんだ?誰に言ってるんだ?

867 :文責:名無しさん:02/02/20 03:35 ID:gAOHmttw
>>861
ガハハ。
儲かるってそりゃ石油王(死語)のように
豪華な暮らしはできねえだろうが(爆、
本社の看板背負って飯食っているやろ。
例え「儲け」が少なくてもね。

朝日・讀賣は都内では大変強い。とりあえず
この2紙を順繰り購読している家は多いでしょう。
部数がある、ということはチラシ(店の収入源)も
自動的に集まる。このような部分では完全に本社の
看板で食っているのでは?

もちろんこのスレにもあるように、日夜行われる
「勧誘」などの店の努力ももちろんあるが、都内
では毎日・東京の専売店は苦しいでしょう。悪循環
でね。

え、販売店やってみろ?
じゃ、まずキミが経営していろいろ見て、報告して
からだね(笑)。悲しいことで新聞に載ったりしてね(笑)。

868 :861:02/02/20 06:06 ID:TXuybtJj
>>867

>朝日・讀賣は都内では大変強い。とりあえず
>この2紙を順繰り購読している家は多いでしょう。
>部数がある、ということはチラシ(店の収入源)も
>自動的に集まる。このような部分では完全に本社の
>看板で食っているのでは?

前のレスでは地域、新聞の銘柄についてあなたは一言も言及してないのに、勝手に前提を変えるのは不当だと思いませんか?
これでは議論になりませんよ。東京の朝日・讀賣の話だと勝手に決め付けないで下さい。
上記の条件以外の店は儲かってないと言う事はお認めいただけたんですかね?第三段落はそう読めますが。よろしいですか?

>看板で食っている

新聞販売店経営者はは店を出すときに本社から自己負担でその地域の独占販売権を買っているんですよ。
経営形態は全くの個人商店で本社がリスクを負ってくれる訳ではありません。
しかもその販売権は本社の都合で一方的に取り上げられることもあります。
自分のお金で買った「看板」で「食った」ら何か問題があるんですか?恥ずべき事なんですか?
あなたに言わせればコンビニやファーストフードの経営者も「看板で食っている」ことになるんでしょうね。

>悲しいことで新聞に載ったりしてね(笑)。

何の脈絡もなく文末でこういう表現で人を馬鹿にするのもどうかと思いますが
(ガハハ)だの(爆)だの(笑)だの(笑)だのと笑ってばかりいるあなたに比べれば悲しい人生送ってますがね。
あなたは矛盾ばかりの独り善がりな文章を書き殴っておいてえへらえへら笑ってられる程幸せなんでしょうね。羨ましいです。

869 :文責:名無しさん:02/02/20 07:04 ID:r37YxaAc
861は全国で見れば苦しんでいる販売店が多い事を言っている
867は地域銘柄を限定して「儲かる」ではなく「読者が多い」と言っている
・・・867ごまかしは止めれ

861は「儲かると思うならやって見ろ」と言い、
867はまるで自分が先に「やれ」と言い出したかのように「お前がやれ」と言ってる
・・・867煙に巻きたいのか?

議論したいのか?全く議論になっていないが
わけわからん(w

ま、なんにせよ再販価格維持制度撤廃マンセーってことで

870 :861=868:02/02/20 07:38 ID:TXuybtJj
自作自演の擁護とか言われんのやだからこのIDでもうひとつレスしとく。

>>869さんどうも そういうことですんで。

Qさん板汚してごめん

871 :じょっき:02/02/20 14:05 ID:NtD4p9hR
お店も、部数や、折り込みがすくないとこは、非常にきびしい。
ということですね。
まあ、なんにせよ、いろいろみてくれている人が多いのはいいことですね。

872 :Q@01/10/25:02/02/20 16:11 ID:+bsRvjg4
Qです、え〜〜とこのスレットの第二弾のタイトルが決定しました。
「新聞拡張団とは!!・NEXT」です。
このスレットでは扱いがあまりなかった、「再販制度・新聞奨学生」などにも
鋭くせまるものにしてゆきたい…と思っております。
863さん、あちらはかなり厳しくせまったものもありますね。
864の「にょ」さん。
大阪には「大阪日日新聞」という”一ヶ月1900円”の日刊紙があり。
「テレビ欄関係+簡単なニュースの説明…」といったような紙面構成
(地元紙としての性格もある)でやっているのものあります。http://www.nnn.co.jp/dainichi/
865さん、「改廃」に店主は怯え、「未払い」に専業は怯え
「パンク」に拡張員は怯え、「学業との両立」に奨学生は怯える業界でもありますからね。
866さん、まあ「2ちゃんねる」ですからね…。
867さん、大規模店の営業者ともなると”おおいに羽振りがよいものですが”
小さい店だと、”拡張も厳しい”ですね…。
昔ある読売の地元の店の経営者が散歩するのに付き合ったことがあります、
商店街の皆が気持ちのよい”あいさつ”をしてゆきます。
そのとき毎日の店の前を通ったときの、店員の”恨みを込めた視線”を私は
忘れはしません…。
部数の一つ一つが残酷物語へと繋がるのでしょうか。
868さん
その経営者も”好きに悪しきに”努力はしていたようでした。
『経営形態は全くの個人商店で本社がリスクを負ってくれる訳ではありません
しかもその販売権は本社の都合で一方的に取り上げられることもあります…』
その通りでまさにリスクはかなり高いのもです。
869さん、「新聞拡張団とは!!・NEXT」では再販制度問題特集も
考えています。
870さん、よい意見を出そうとして努力した結果ですよ、がんばって!!
871さん、「押し紙・積み紙」少なく、「部数・折込」いっぱいが
理想ですかね(でも奨学生さんは泣くだろしなあ。












873 :Q@01/10/25 :02/02/20 16:49 ID:+bsRvjg4
Qです。

新スレッド「新聞拡張団とは・NEXT」へ移行のご挨拶。

872回という長いレスを頂けましたのも、皆様の投稿者・閲覧者

のおかげと思っております。

この新しいスレッドでは、「新聞拡張団問題」以外に「新聞奨学生問題」

「再販制度」問題にも扱うこととしました。

これからの皆様に愛されるスレッドであって欲しいと願うものであります。



新聞拡張団の実態とは・NEXT 

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936/

874 :文責:名無しさん:02/02/20 19:16 ID:pcJiWVOS
861が販売店経営してレポート書くに
3000点。

経営厳しいよ、という問題を861が
自分でやって欲しいね。867も道連れに
して2人で経営したら面白いね。

875 :861:02/02/20 20:28 ID:+CvZQHSs
実家が販売店で継ぎたくないから家を出た。いまさらやれとここで言われても困る(笑
近々弟が継ぐ予定。でも最近やりたくないと言い出したらしい。
親父、俺は知らんぞ。(ここ見てるわけねえけど)

876 :文責:名無しさん:02/02/20 20:48 ID:CE5MzXgf
今日家にらしき人が来た。
最初は大人しそうにしてたんだけど急に口調変えてキレはじめて、
「お前誰に口聞いてんだ?さらうぞ!」とか言い出した。
しかもそいつはうちの近くに住んでるらしくて・・・。
なんとか帰ってもらったけど二度と新聞取る気無くしたよ。
それよりやつはまじもんのヤクザなのかなー、さらわれるのか俺。

877 :じょっき:02/02/20 21:55 ID:NtD4p9hR
ねくすとと1、2あげ!


  ∧_∧
( ´∀`) 
|?日凸凸日凸| あげ!   



878 :Q@02/2/20 :02/02/21 14:43 ID:AvRvBklA
レスありがとうございます移行しました

新聞拡張団の実態とは・NEXT 

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936/


879 : :02/02/21 21:53 ID:KIpnsSj7
>>878
はやっ!

880 :                      :02/02/23 00:05 ID:krbzHpU9
AGE

881 : :02/02/23 19:57 ID:II+bZSGz
先にこっちを埋めましょう。

882 : :02/02/23 20:01 ID:uPZRBHpv
本社・販売店・拡張団
全てそれぞれが悪いことをしている。
お互いに責任なすりつけて逃げてんじゃねえよ。

883 : :02/02/24 00:31 ID:aSeR6zt0
>>882
客を書き忘れていますが、意図的ですか?


884 :文責:名無しさん:02/02/24 07:25 ID:SYXKZ9c5
こんなに卑しい行為をしてまで成績が欲しい
なんて、ここまで墜ちたくないですね。

885 : :02/02/24 08:43 ID:eRnMGqUm
>>883
新聞屋?

886 :こめ:02/02/25 20:38 ID:8OEAy4gg
(TT)

887 :けんけん:02/02/26 21:59 ID:xPf83u+u
こんな時間に勧誘が来たよ。

888 : :02/03/01 22:43 ID:nv7CdYzS
あげ

889 :文責:名無しさん:02/03/03 16:38 ID:5nKhNSbS
私の所に先日、読売の勧誘が来て、3ヶ月無料で、その後はとっても
とらなくてもいいと言われたんですけど、これってどうなんですか?
勧誘の人の名刺は販売店だったんですが。



890 :拡張員反対:02/03/03 17:44 ID:gIIm1XvP
>>889さん
今はNEXTの方にスレ移りました。

http://nato.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936/150

891 :かくかく:02/03/03 23:10 ID:Ld6EfTdx
拡張員やってる人ってろくでもない人ばっかだよね!元ヤクザが多いし!まぁ元々後ろに暴力団がついてる団がほとんどだしね





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