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熊谷伸一郎です、がんばってます!

1 :文責:名無しさん:01/11/03 14:59 ID:RjMw3YFj
たたかう民主主義者、熊谷伸一郎です。
きょうは耳寄りなお知らせがあります。

小泉純一郎の靖国神社参拝は違憲であるという訴訟に、
皆さんも原告として参加できます。

私も自分の仕事が忙しく、
この裁判については手を触れないという判断でしたが、
小泉と福田の暴言を目にし、
これはアチラさんも相当にイッチャッテルんだなと思いまして、
さらに打撃を与えることができれば面白いなあ、とおもいまして。

で、戦う平和主義者、荒川和晴同志に確認いたしましたところ、
東京周辺地域(関東、山梨もOK)では11月中には提訴の予定で、
現在は原告となる人を募っているところだということです。
原告として参加するにあたっての費用については、
まだ具体的な方式や金額は決まっていないようですが、
「少なくとも数万円程度の負担を願うことになる」と言っていました。

そこで、皆さんに、小泉首相の靖国参拝を違憲とする訴訟に原告
として参加することを呼びかけたいと思います。
私もこの数日中に30人以上の原告を募り、
原告団に申込書を送ろうと思っています。

「この国の正義と平和を守る委員会」や、「天皇制問題情報センター」
「雅子妃の”御懐妊”を糾弾する社会人の会」「戦う民主主義者・熊谷伸一郎と平和を考える社会人の会」
などで原告団参加希望を受け付けております。
すぐに集まると思いますので、ご希望の方はお早い目に参加を表明された方がいいと思います。
今世紀最大の愚行である「靖国参拝」を糾弾することのできる楽しいイベントです。

熊谷伸一郎宛てに、氏名・住所・電話番号を明記して電便をお送りください。
折り返し、原告団参加に必要な書類が訴訟団より届けられるでしょう。
住所などを聴聞するのは、裏切りものを襲撃するためでもあります。
荒川和晴同志も「それが楽しみだね、アニキ」と舌なめずりしていましたので、
ウヨクのみなさん、邪魔しようとしても無理ですよ。
有言実行で必ず襲撃しますのでね。

小泉のようなバカをから追放する為に、
熊谷伸一郎にカンパしてください。
それが結果はあなたたちの為にもなるのですからね。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/


2 :文責:名無しさん:01/11/03 15:01 ID:RjMw3YFj
昨日から2日間、お泊まりでお勉強会に行って来ました。\(^○^)/オツカレ〜!
一日目のお遊戯が終わって、みんなでお夕飯を食べ終わった頃に、
テロのニュースが飛び込んできました。何?テロって。(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ナニナニナニ?
すると、なんとビックリー!!! (☆_★)(@_@)(*_*)
すんご〜い光景がTVに映っていました 。キャハ!!! o(^-^o) (o^-^)o o(^O^o)♪ ワクワク

ねぇねぇねぇ、これってヤッパ、アメリカの外交政策の失敗??・・だ〜よねぇ〜 (^*^)v-oOO

よう子はぁ、日本も同じちっぱいを繰り返さないためにもぉ〜
ジエータイなんか なくして (ノ`△´)ノ 〜 *~●ポイッ
真の友好を世界各国と結んで行くべきだと思いまーすっ!!! (●´ー´●)ノエッヘン

だってだってぇ、「ざまーみろっ!」☆α==(・・#)パーンチって思っている国だって
きっとある、と思いません?(よう子は思うナリ)。 ←キャー (≧∇≦) ホンネ
それってそれってぇ、とっても悲しいことだとよう子は思うのね。(‘ ε ’)ホントダヨ
あっ、枝毛みっけ〜!! v( ● ´ ー ` ● )v チョキチョキ

3 :極ウヨ厨房:01/11/03 15:03 ID:R7Ta7nnR
( ´_ゝ`)フーン

>小泉のようなバカをから追放する為に、
「バカを」ってなに?
揚げ足取りスマソ

4 :文責:名無しさん:01/11/03 15:04 ID:Xf05YCyh
>>1

先ず最初に正直な所、貴方が人間として、また日本
人としていわゆる最低ラインというものよりもほんの
すこしだけでも上回ることができる能力があるのか、
非常に疑問を感じる所が有ります。何故ならば、
こう云うバカなスレッドをたてる状態では、
今自分が直面している問題に対して人並みの解決へ
むけた方向性すら思いつく能力があるとは思われない
からです。
極端な知恵遅れか、精神障害者でも無い限り、
こう云うスレッドをたてる可能性が殆ど無いのです。
とくに、IQは60にも満たない可能性がかなりあります。
このスレッドが、ほかのスレッドでの貴方のレスに対する他人のレスなども参考にして、
真面目な態度でたてたスレッドであり、尚且つ貴方の現在のライフ・スタイルが、
忠実に文面へ表現されたもので有ると仮定した場合には、甚だ残念ですが、
自分一人の力で人並の生活を維持して行く事が、
非常に困難なタイプで有ると申し上げる外有りません。
肉親や身内の者に、貴方を理解し、同情して呉れる人が居て、
貴方を徹底的に保護ないしはリードして呉れる場合、
貴方がその人の意見を真剣に聞くと云う条件付きならば、
或る程度は、人並に生活を営んで行く事が出きるでしょう。
それ以外では、様々な施設へ保護されるか、収監されるか、
又は放浪者となって、巷をさ迷うような事になるか、
その何れにしても暗く悲惨な状況を招く可能性が、
非常に高いタイプであると云わなければ成りません。
もし定職についたとしても、周りの人々があなたを内心非常に軽蔑
していることに気が付くことすら不可能なほど、あなたの知能
は低いのです。たとえ学生時代にもしかりに成績がよかったと
しても、それは条件反射で事柄を体でおぼえていたに過ぎない
でしょう。
なぜなら、あなたは頭で考えるということが完全に、とは行かな
いまでもほぼ不可能であると考えられるからです。
3年後、5年後にはあなたは孤独になっていき、人生の意義も今
以上に感じられないようになる可能性が、とても高いといえます。

貴方の身近に居る人で、世間から立派な人と評価されて居るような人の意見を、
出来るだけ聞くように心掛けると共に、
自分の独りよがりな考えや判断で行動する事を、
出来るだけ控えるようにする事が肝要です。
世間の常識や規則を無視しないと云う点に於いてのみは、
僅かに見るべきものが有りますが、
他の全ての面で非常に劣っているタイプと云う事が云えます。
つまり、あなたには存在意義というものは全くないのです。

5 :極ウヨ厨房:01/11/03 15:04 ID:R7Ta7nnR
つーかIDくらい変えてくれ

6 :文責:名無しさん:01/11/03 15:06 ID:U2wUcBfV

         _,,―――――――――;―、,;――、/\____,,――;―、
        _/‐v'                         \/      ||
       ノ  ○      .:      ''      :         .  ○  ||
       |    __    .__  ___  _     _     ____ ___     |i
       |     1|  ||.,.// // ;| 1トヽ 「|. |r ̄f ̄|| || ̄ !| 1 ̄\   , '|
       |>    || ; /|| // //__i;i :|| `ヽ.j !   ||   !|‐l   |   || く |
       |.    |L/ .|// //  ]L.L|  \.|   .|L   |.|__j| |L__/' / .|
       i     ̄   ̄  ̄            ̄   ̄  ̄   ̄   \_:、
       |                                    <∫
       |               ∧ ∧
       人              ヾ(,,゚Д゚),) 」
      \|               人つゝ 人,,
       `‐:.__           Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ 「
        /         .  ノ /ミ|\、    ノノ (
        |           `⌒  .U~U`ヾ    丿
        /               >>1
        i'
       |       上記の者は糞スレ立ての常習者たる重罪人である。
       !、      これを引き渡し者に下記の報酬を与える。
        >      尚、生死は問わない。
       i'                     2ch削除人
       |         ,.ノ!、
       i        く●>  ::  :.                    : |
       |         `´                           |
       !       」__」__  L__  ,,=:=、  ,,=:、. :,,―、       く
       |      ( | .|  : 1 ̄ ̄  ||  || ||  || ||  ||  :     /|
       |       ΓΓ)  |r―ヽ.  :||  || ||  || ||  ||       !|
       i       十十'´     ||: ||  || ||  || ||  ||       ||
       |            ヽー‐''  `ー‐'' `ー‐'' ;`ー‐''      /||
       |                       ,.ノ!、          \ i|
       _!                      く●>      :     `i|
      /  ○                :    `´     ζi   ○ :;:、
      |_,,、_______,;i、___________ζ L、___|

7 :文責:名無しさん:01/11/03 15:09 ID:Ka2ZhLMp
とりあえず>>1はどこがマスコミに関係のあるスレッドなのか説明してない。
氏ね

8 :文責:名無しさん:01/11/03 15:11 ID:RjMw3YFj
荒川和晴↓

  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←中宮
 (_フ彡        /

9 :文責:名無しさん:01/11/03 15:12 ID:NdL9dhqc
>>8
サヨの名前に詳しいね(藁

板違いは氏ね

10 :文責:名無しさん:01/11/03 15:13 ID:RjMw3YFj
        ∧_∧
        (; `∀´)  あ゛あ゛あ゛あ゛…!
        /,   つ ←熊谷伸一郎
     _(_(_, )
    /\ ̄ ̄し' ̄\
    ‖‖ ̄ ̄ ̄‖‖
     (中帰連本部)

11 :極ウヨ厨房:01/11/03 15:15 ID:R7Ta7nnR
warata

12 :文責:名無しさん:01/11/03 15:21 ID:RjMw3YFj
       __________________
      ./ / / / / / / / / / / / / / / /ヽ
     / / / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
    ./ / / / / / / / / / / / / / / /=== 、ヽ
    /__./__/ / / / / / / / / / / / / /_____ヽ
   |=ら ギ| ̄ノ ̄ ̄ ̄|ノ ̄ ̄ ̄| ノ ̄ ̄ ̄|  | ||.  ||
   |= ∫  =:| ノ_____ ノ____ノノ___ノ  | ||.  ||
   |= め コ..:| ||                       l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |=ん =:|  ||                       | へぇ、平和活動ねぇ…
   ~~~~~~~ | ||                 ∠ 支那相手に大変だな…。
         | ||    グツグツ     ∧∧     .l_____________
         | ||  ==┻==.  ヽ≠/(゚Д゚,,)ヽ≠/| ||.  |
         | ||  | ̄ ̄;;|     ⊂l ギ l⊃   | ||.  |
       ┌┴┴∋熊谷伸一郎∈‐ 荒川和晴ー――┴┴┬┴┐
     ┌┴―─‐.(   ´)──(   ‘)ー―――┬┘  |
     └─┬─‐(   ⊃─‐.(   ⊃‐.――┬┴―┬┘
         |   | ̄ ̄|)   ..| ̄ ̄|)     .|    |     . x . : スマイル…
         |   | ̄ ̄|    | ̄ ̄|      .|    | . + : (・∀・*) + : .原陽子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~∧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        / ̄ ̄  ̄ヽ___∧___
          ヽゴルアアノ 支那とはなんだ。
                  お前はウヨクだ、軍国主義だ

13 :文責:名無しさん:01/11/03 15:23 ID:uVAZ1fZo
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < いや〜っ、>>1ってホント見苦しいですね。!
/| \___/\   \________________

14 :文責:名無しさん:01/11/03 15:26 ID:RjMw3YFj
↑熊谷

15 :文責:名無しさん:01/11/03 15:48 ID:ySClgMVt
「氏名・住所・電話番号を明記して・・ 」
のところがミソだね

16 ::01/11/05 11:48 ID:it3ltDgY
>>8

17 ::01/11/05 12:27 ID:it3ltDgY
                          サルでも               (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,だまされねーぞ            )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   熊谷伸一郎のインチキなんぞに     / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

18 :文責:名無しさん:01/11/11 13:59 ID:ly1e3eyD
こんなことばかりしてるから、

産経新聞は潰れちゃんだよ・・・・

19 :文責:名無しさん:01/11/14 16:47 ID:Sm1GJnH/
|   コソーリ
|_∧
|´∀`) クマに論破されたモナ・・
|  /
| /
|/


20 :文責:名無しさん:01/11/20 14:11 ID:iCmR66q+
こちらへもどうぞ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1005482999/l50

21 :文責:名無しさん:01/11/22 23:31 ID:fL0omXNb
告訴、告訴と靴がなる〜

22 :文責:名無しさん:01/11/22 23:33 ID:V5ZGgxG/
なんで急に上がった?

23 :にゃ:01/11/26 13:16 ID:71uQhdGj
ベルナールがageたのだ。

24 :にゃ:01/11/26 13:58 ID:71uQhdGj
>>10

25 :文責:名無しさん:01/11/26 14:47 ID:d69Xo/bk
まだいきていたのか?

26 :支那人:01/11/26 22:42 ID:YSlk1n8t
>>8

27 :97式大艇 :01/11/30 21:29 ID:IYxt7k6m
クマが中気連の詐欺師、久保田哲二(82、広島県呉市)を養護して暴れているぞ〜
大連で中国共産党から見切りをつけられ散々恥をかいたくせに売国行為だけは一生
懸命だね。

下に乱入していますので遊んでやってください。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011127122827400

28 :文責:名無しさん:01/11/30 21:38 ID:KQOfpZXg
熊Bはくだらん活動している暇があったら、働いて税金払え!

29 :97式大艇 :01/11/30 21:38 ID:IYxt7k6m
アホカ 投稿者:二式大艇  投稿日:11月28日(水)01時13分16秒

「死ぬ日まで日本軍の蛮行を謝罪します」

「本当に申し訳ありません。 死ぬ日まで被害者を訪ね歩いて謝罪する考えです」−−。
ある日本の老人が第2次世界大戦に参戦した軍人としては初めて、韓国で従軍慰安婦の惨状と日本の蛮行を証言した。
主人公は1940年から5年10カ月にわたり中国一帯で参戦した久保田哲二氏(82、広島県呉市)。

久保田氏は「挺身隊のおばあさんと共にする市民の集い」が大邱(テグ)で24日開いた「南京大虐殺参戦日本軍の証言講演会」で、当時の体験と目撃談を話した。
「慰安所で10代と見られる朝鮮人女性が『お母さん。お母さん』と叫んでいた姿が目に焼き付いています。 軍隊が直接慰安所を管理し、我々は軍票を持って何の罪意識も持たずにそこを行き来して...」。
瞬間、彼の表情が歪んだ。
「それだけではありません。 二人の老人と共に避難する民間人8人を殺し、通り過ぎる女性を強姦した後、証拠を残さないように殺したりもしました。 人間とは思えない多くの蛮行を繰り返しました。
軍国主義が植え付けた『朝鮮人と中国人は人間と見る必要がない』という優越感のためでした」。  久保田氏は挺身隊のおばあさんや女子大生、全国教職員労働組合(全教組)会員など100余人の
前で1時間ほどこのように証言し「申し訳ない」と頭を下げた。

その時、挺身隊被害者のイ・ヨンスさんが「どうしていまになって証言するのか」と久保田氏を責めた。 久保田氏は「本当に申し訳ない。 その間は警察の監視で事情がよくなかった」と語った。

久保田氏は2年前から日本全国を回りながら、学生らに侵略戦争を繰り返してはならないという要旨で講演している。

市民の集いのクァク・ドンヒョップ運営委員長は「加害者の日本の公式謝罪と真相解明が行われない状況で、今回の証言は日本の歴史歪曲をただすきっかけになるだろう」と述べた。
宋義鎬(ソン・ウィホ)記者 < yeeho@joongang.co.kr >
2001.11.27 12:28
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011127122827400

30 :97式大艇 :01/11/30 21:39 ID:IYxt7k6m
連続カキコご容赦 投稿者:さとりん  投稿日:11月28日(水)06時33分28秒

 吉田清二と久保田哲二は職業的詐欺だよ。
 裏取りには協力させてくれないだろう。
 つまり被害者の証言だけでも信用できないし、加害者の証言だけでも信用できない。
 加害者の証言の場合、いわゆる秘密の暴露があるかないかが信憑性をはかる物差しとなるのだが、秘密の暴露がないでしょ。

 突っ込み入れたらボロでるよ。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

31 :97式大艇 :01/11/30 21:39 ID:IYxt7k6m
「ナヌムの家」絵画展開催中 投稿者:C57 135  投稿日:11月30日(金)00時08分53秒

かつて日本軍「慰安婦」を強要された女性たち。彼女たちは日本政府への明確な謝罪、被害への補償を訴える活動をしています。日本の歴史認識は、支配者側からの一方的なものしかありません。
この溝を埋める作業が今問われています。
日本による被害を蒙った人達の体験や記憶との溝を埋め、新しい歴史認識を形作る一助になれば幸いです。
展示/「奪われた純情」「咲ききれなかった花」「連れていかれる朝鮮の乙女」「責任者を処罰せよ」など。
www.liberty.or.jp  (「リバテイおおさか」)
まだこんなのやってんの。LIBERTYって「とにかくなんでも反日」という意味か?
「慰安婦」さんたちは、57年間も、そのあいだ朝鮮戦争も挟み?ずっとこんなことばっか言って、こんな絵ばっか書いてたの?なんかどんどん美化しつつ。。。

ご苦労さま。
11/20-12/16 12/2は金さんの「慰安婦の証言」って出し物もあるニダ。

32 :97式大艇 :01/11/30 21:40 ID:IYxt7k6m
お久しぶりです 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)01時20分51秒


 犬板を書き込み禁止になったクマです。西村さん、ご無沙汰しています。
 さとりんさんもお久しぶり。創価相手に頑張っていますね。敬意を表します。

 ただ、、、

>吉田清二と久保田哲二は職業的詐欺だよ。

 これは撤回してもらいましょう。
 吉田さんは知りませんが、久保田さんは何度も話を聞いたことがあり、その証言の
信憑性については保障できます。
 そういうわけで、よろしく。

33 :97式大艇 :01/11/30 21:40 ID:IYxt7k6m
久保田氏はさとりんの反対尋問に耐えられるかな 投稿者:さとりん  投稿日:11月30日(金)07時00分53秒

 クマさん、お久しぶり。
 久保田証言はちょうど『戦争論2』のように反対尋問で突っ込まれたら、どこまで耐えられるだろうかね。
 たとえば彼の証言を補強できるだけの証人が他にいるのかな。
 彼の証言と史実は一致しているのかどうかとか。

 キミとは池田大作の「日本軍が長沙占領作戦で虐殺やった」との論でやりあったことが過去にあるが、実際にこの作戦に参加した元日本兵の人が時期が違うしそんなことなかったと『正論』に投書したことがあった。

 日本軍が悪とマインドコントロールされているのではないかと危惧する。
 (実は池田が同様なことを言って、信じる創価信者は数多い)
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

34 :97式大艇 :01/11/30 21:40 ID:IYxt7k6m
クマ氏に提案 投稿者:さとりん  投稿日:11月30日(金)07時10分25秒

 そうだ。
 直接さとりんが久保田氏に会っていろいろ質問してみよう。
 仲介の労を悪いが取ってくれないか。
 さとりんはね、元赤軍派議長の塩見孝也ともあったことあり。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

35 :水野泡三郎:01/11/30 21:44 ID:wl5CNCXg
反日爺早く市ね

36 :97式大艇 :01/11/30 21:52 ID:IYxt7k6m
その証言の信憑性については 投稿者:C57135  投稿日:11月30日(金)12時43分34秒

保証できます、という根拠はどんなものがありますか。
「なぜなら瞳が澄んでいたからだ」ってのはだめですよ

中気連じゃぁねぇ 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)15時23分23秒

嘘つき中気連では身内で保証し合っても無意味です。
クマさんは身内でしょ。客観情報が必要ですね。

さとりんの言う通り、さとりんと久保田氏を直接対面させて、さとりんのインタビューを受けさせ
るのは客観性保証の一つの手ですね。

クマさんとさとりんとでは立場が違うけど、さとりんは自分の主義首長の為や自分の栄達の為に人
を貶めたり事実をねじ曲げる様な卑怯な事をしない人物だから信用できますよ。

そうであるからこそ、さとりんは創価学会やサヨクさんにとり怖い存在なんですね。


レイプ詐欺師の家 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)15時27分12秒

ナムヌの家って、館長の坊主が職員をレイプしまくっていたところですよね。
支援団体や運営体が元売春婦たちのお金をピンはねしていたことでも有名な。


池田は鮮人だからねぇ 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)15時36分00秒

池田は創価を半島系のカルト宗教組織に作り替えた輩でしょ。
総連が崩壊、民団が崩壊した後の鮮人権益を創価学会に取り込もうとしているんだよね。

でも、それがまじめな在日の人や帰化した人の足を引っ張り首を締めているんだよね。

あぁ、似た様な組織もあったな。
日中友好協会と中気連。中国のファシズム政権に媚びへつらい、歴史上最低最悪のファシズム政権
に手を貸し、金を送り、国を売り払う。その目的が我が身の栄達だったりするからなさけねぇな。

中国なんかのやり口はね、そうゆう輩を利用して、侵略(開放)した暁にはそうゆう輩を真っ先に粛
清するんだよ。

37 :文責:名無しさん:01/11/30 21:53 ID:KQOfpZXg
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6      ⊂⊃ |
   |    ___l_,|    / 野比一郎って
   |     \__/ /  <   ゴリラみたいな
 /|         /\    \ 顔だなあ

38 :97式大艇 :01/11/30 21:54 ID:IYxt7k6m
反対尋問 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)15時38分52秒


 さとりんさん、こんにちは。そういえば長沙作戦のことでやりあいましたね。懐かしいなあ。
 あの時はさとりんさん、ヘロヘロだったね。過去ログありますよ。
 今回のさとりんさんの反論も、ゼーンゼン違いますね。

 確認しておきましょう。
 久保田さんのことを「職業的詐欺」と決め付けたのは、さとりんさん、あなたです。
 これについて私は「?」と思ったわけですよ。
 だって久保田さんはこれまでに社会的な発言はあまりしてこなかったんだから。

 さとりんさんが事前に久保田さんのことを知っていて、その証言に
1.明白な誤りが多々見られる、
2.そのことを指摘されても改めない、
3.証言活動によって利益を得ている証拠がある、
というのでなければ、「職業的詐欺」という表現は成立せず、さとりんさんは、単に誹謗
中傷を行っただけに過ぎないことになります。

 さとりんさんも知らない仲ではないから、穏便にコトを済ませようと思いましたが、そ
のような姿勢に立たれるということでしたら、徹底的にやりましょう。

 さあ、さとりん氏はどこまで私の反対尋問に耐えられるかな?

1.基礎的な問題として、久保田さんの所属部隊、最終階級、主な任務をあげてください。

2.久保田氏の証言のどこに誤りがあるのか、具体的に挙証してください。

3.これまでに久保田氏の証言に誤りがあるということを指摘された例がありましたら
  具体的に提示してください。

3.久保田氏が証言活動によって利益をあげているということを挙証してください。

 最低限、以上のことには答えてくださいね。答えられない場合は、ひとまず、「職業的詐
欺」という中傷を撤回するように。
 なお、私は久保田氏の証言の基本的部分については、同じ部隊の同僚からも裏づけを得て
いますし、文献資料による傍証も得ています。

 よろしくどうぞ。

39 :97式大艇 :01/11/30 21:54 ID:IYxt7k6m
直接会うのもいいが 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)15時50分14秒


 順序が違うんだよ。>さとりんさん、二式大艇さん

 「職業的詐欺」と決め付けたうえで、その確認のために会うというのは全然違うでしょうが。

 まずは、「職業的詐欺」と決め付けた根拠を明らかにしてもらおう。

 そして、「私は何も知らなかったのに、『職業的詐欺』と誹謗してしまいました」というこ
とをキチンと自己批判したうえで、1.こまかに話を聞くのはかまわないが、失礼な言動をし
ない(常識と礼儀の問題)、2.久保田さんの住所や電話番号などの個人情報を明らかにしな
い、というのであれば、話を通すことはむしろ歓迎したい。ただ、ちょっと遠いけどね。

 それから二式大艇さんよ、ずいぶんとファナティックな右翼だね、君は。さとりんさんが
「主義主張の為に人を貶めたり」する人かどうか、俺もそういうことはないと信じたいが、
まったく知らない人を「職業的詐欺」と決め付けるんじゃ弁護のしようがないやね。

**************************************************
追記 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)15時56分01秒

>仲介の労を悪いが取ってくれないか。

 人に頼みごとをする礼儀も知らないのか。

40 :文責:名無しさん:01/11/30 21:57 ID:Noiqv1Ew
だいたい、挺身隊と慰安婦を一緒にしている韓国の人の間違いを、
「この点はちがう」と、どうして言わないわけ?

やっぱり、真実なんか、二の次、三の次?

41 :97式大艇 :01/11/30 21:58 ID:IYxt7k6m
下のコピペだけでは分らんが 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:11月30日(金)16時28分56秒

 そもそも、この久保田哲二なる人物は自ら自分の軍歴を明らかにしているのか?明らかにしていないならまず信用できないし、明らかにしているなら戦友会で大抵足が付く。
私が、過去色々な歴史問題で取材した場合も、「大体、戦友会では色々な不祥事も、隠さなかった」と、ある元陸軍大尉は語った。そして、その戦友会で紹介してもらった、
元上等兵の証言で、関東大震災時の、ある地点に於ける「軍隊による朝鮮人虐殺」が、全くの嘘であることが判明したこともあった。
 しかし、嘘吐き売春婦なんかの出て来る集会で「証言」しているだけでは、まず信用できない。これまで信用できた例がない。そして、朝鮮半島に居住していたり、戦地で
売春婦と接した将兵は、一様に否定している。
 まず、久保田哲二なる人物の軍歴がどうなっているのか、それを明らかにしてもらいたい。
 これは、久保田本人及び彼の証言を信用する側の責任だ。

************************************************************
ファナティックな右翼? 投稿者:有間宗介  投稿日:11月30日(金)16時36分26秒

「ファナティックな右翼」と言う意味がわかりません、申し訳ないが、日本語で
説明してもらえるとありがたい。カタカナ文字には極めて弱いの(汗)

************************************************************
2ちゃんで見た範囲 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:11月30日(金)16時51分58秒

 元第39師団(広島)・終戦時陸軍曹長
 ただし、シベリア抑留を経て、(あの)洗脳収容所・撫順帰り

 で、 「慰安所で10代と見られる朝鮮人女性が『お母さん。お母さん』と叫んでいた姿が目に焼き付いています。 軍隊が直接慰安所を管理し、我々は軍票を持って
何の罪意識も持たずにそこを行き来して...」。
 なんて言っているが、「軍隊が直接慰安所を管理」なんて言っているが、「管理」=「経営」でないのは当たり前。売春が「公娼」として合法だった時代なのだから、
問題にする方がおかしい。ただ、戦地だったから、警察の代わりに憲兵が監督していただけ。間違ってはいけないが、軍隊は巨大な役所組織であって、当時軍人
であったからといって、軍隊のことが全て分るわけではないのである。下士官兵なら、せいぜい自分の中隊の中のことしか分らないのが普通である。
 はっきり言えば、こんなことで罪悪感を持つ方がどうかしている。洗脳された者に何を言っても仕方ないが。もう一つ言えば「10代と見られる」だけであって、実際に
10代だったかも確かめていないのだし、軍が直接この売春婦をさらったわけでもない。彼の証言では、我々が謝る何の理由も見出せない。証言の信憑性も、
上記の証言が何時、どこのことか分らなくては、あるとは言えない。

 まして、
>挺身隊被害者のイ・ヨンスさんが「どうしていまになって証言するのか」と久保田氏を責め
>た。 久保田氏は「本当に申し訳ない。 その間は警察の監視で事情がよくなかった」と語っ
>た。
 これで、「詐話師」と呼ばれるに十分である。一体、憲兵や特高のいた時代ならいざ知らず、
こんなことで一々公安警察が、一元老兵を監視するわけがないではないか。今の警察は、
それ程暇ではない。嘘なら、もう少し上等な嘘を付けよ。
 ついこんな替え歌を歌いたくなる。
♪ハルモニ嘘吐きだリンリンリン
 左翼も嘘吐きだリンリンリン
「ハイ、こちらは日本外務省です」
「反省と謝罪シル〜!」
 ハールモニ嘘吐きだ リンリンリンリンリンリリン

 あはははっは。

42 :97式大艇 :01/11/30 22:04 ID:IYxt7k6m
わりこんですんません 投稿者:水野泡三郎  投稿日:11月30日(金)18時31分30秒

これ面白い画像。
http://muvc.net/media/main.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
W杯、支那は来なくていい 投稿者:岩間 直樹  投稿日:11月30日(金)20時34分58秒

サッカー・ワールドカップで支那は韓国で試合をするという。日本にとっては好都合だ。何しろ応援団にまぎれ込んだ「犯罪便衣隊」は、フーリガン以上に恐ろしい。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマチャン何が言いたいの?? 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)21時14分07秒

君、寂しいの??

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これも面白い 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)21時16分16秒

精神からして乞食の映像
http://muvc.net/media/zainiti.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
せめて 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)21時20分41秒

ファナティックなんて使うならその部分を全部英語で書いてくれよ。
意味がわからん。
当方、英語でものを書くくらいは仕事の一部だけど、こう言った変な用法はさっぱりわからん。

中国政府の指令で攪乱しているつもりかい??。まぁ、大連の地方政府にすら馬鹿にされたんじゃ
使い捨てられたも同然だけどねぇ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
中帰連の人間として 投稿者:二式大艇  投稿日:11月30日(金)21時23分18秒

久保田氏の言動について疑惑を呈されたら説明するべきと思いますが。
それとも見捨てるの?。

43 :97式大艇 :01/11/30 22:10 ID:IYxt7k6m
2ちゃんねらー殺到中!!

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

ここはクマ管理でないから売国奴以外は安心できます。

44 :97式大艇 :01/12/01 08:25 ID:rS9sSTaU
もしかして 投稿者:水野泡三郎  投稿日:11月30日(金)21時50分55秒

話題の「中帰連」なるものはこれか?

リンク集に反日団体がズラリ。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマのサイトは 投稿者:零式水偵  投稿日:11月30日(金)22時08分55秒

訪問者はすべてログをとられていますのでご注意を。
せめて匿名プロクシかました方が良いよ。

暇だね。反日の為に文献調べることを目的の人間を良く養うよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマ氏の話で今一度『潮』の投書の件を蒸し返します 投稿者:さとりん  投稿日:12月 1日(土)05時43分16秒

 潮の投書の件を知らない人は、リンク先にアクセスしてね。
 あの投書のないようにか合点がいかなかったから、投書書いた人、もしくは投書を書いた人に娘さんが殺された話をした人と連絡取りたい、と手紙かいたんだよ。
 だけど、潮は仲介の労をとってくれなかった。
 当初のないようについては、責任持っている、という返事が来たけど、この話がうそとはっきりしたら、どう責任とるきなんだろう。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/ushio.htm

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
中帰連と創価 投稿者:さとりん  投稿日:12月 1日(土)05時49分27秒

 関係あるんだよ。
 中帰連の関係者を創価学会の施設に呼んで、講演させたことがしばしばある。
 中帰連=創価学会ではないが、お互い利用し合う関係のようだ。
 そういえば、西野瑠美子も創価で講演したことあり。
 筑紫もあるがね。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
こちらへもどうぞ 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 1日(土)07時38分32秒

面白いから相互リンクといきやしょう。
さとりんさん、応援しています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/

45 :97式大艇 :01/12/01 10:59 ID:rS9sSTaU
差別反対の美名の下に 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 1日(土)10時24分53秒

「慰安婦は売春婦」という小生の発言を削除した、言論弾圧人クマ氏へ。
折角ここに現れた機会だから、改めて教育して差し上げよう。
「いわゆる“従軍慰安婦”とは、戦地で稼いでいた売春婦だ!」
 という史実を。そして、
「売春婦を売春婦と呼ぶこと、更にその史実を指摘することは、差別ではない」
 という日本の常識も。
 さぁ諸君、我々は日本をたぶらかした売春婦と左翼に対して、この動かしがたい史実を突きつけてやろう。
 売春婦!売春婦!売春婦!
 これが差別なら、幾らでも差別してやる。売春婦の嘘泣きも、絶叫も、我々は冷たく次の言葉を突きつけよう。
「お前はもう、死んでいる」

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
さとりん賛江> 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 1日(土)10時33分05秒

>それは私の知り合いが目撃した、日本の内地のできごとです。/日本兵が宿舎にしていた大き
>な民家でのことです。軍人がその民家の娘をもてあそうぼうとしましたが、反発されました。
>腹を立てた軍人はその仕返しとして娘を車の後方にひもで縛りつけ、街中を引きずり回しまし
>た。娘は体の骨が出て血だらけになって帰ってきました。もちろん娘はすでに息絶えていたよ
>うです。

 こんなこと、内地では絶対にあるわけがありません。戦前、軍隊が演習等の際に民家に宿営することは
当たり前のように行われていましたが、日本の兵隊は絶対にこういう時に悪さをしなかったです。宿営が
割り当てられなかった住民は、逆に役場に「何故、うちには兵隊さんを泊めないのか」と抗議していたくらい
です。そして借金をしても、兵隊さんにご馳走を出してもてなしていたのです。

 実際に起きたら、即刻憲兵にぶち込まれるのがオチです。いや、それ以前に小隊長か中隊長が見逃さない
でしょうね。嘘もいい加減にしやがれ。サヨクや学会員は騙せても、歴史を学んだ者は騙せないぞ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>クマ 投稿者:PON  投稿日:12月 1日(土)10時48分15秒

あいかわらず

・揚げ足取り
・論点すり替え
・都合の悪いときだけ「誠意」を相手に強要
・返答不可能な質問(しかも全く話に関係ない)をし、優位にたつ

ばかりだね。卑劣だ・・・
たとえ左翼でもあなたの文章は読んでて気分悪くなりますよ

46 :97式大艇 :01/12/01 11:02 ID:rS9sSTaU
ここだけでなくこちらへもどうぞ一応安全です。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1005482999/l50
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006752310

クマのところは寄っただけでも情報を抜かれて悪用されるからプロクシを
使いましょう。

47 :文責:名無しさん:01/12/01 12:06 ID:FPsIKdEl
ここかね。
PONというクマに負けた負け犬が暴れているスレッドって。
悲惨じゃな〜文章のアタマの悪さまで同じだもんね

48 :文責:名無しさん:01/12/01 12:09 ID:FPsIKdEl
PONも2ちゃんねる投稿しだしてから、クマ批判がしやすくなったねえ。
まったく人間のクズだな。PONは。

49 :97式大艇 :01/12/01 13:32 ID:rS9sSTaU
>>47 >>48

(゚д゚)ハァ??????

50 :97式大艇 :01/12/01 13:34 ID:rS9sSTaU
続 投稿者:PON  投稿日:12月 1日(土)11時29分02秒

・揚げ足取り
・論点すり替え

これはなんとなくわかるよね

・都合の悪いときだけ「誠意」を相手に強要

***例

>まずは、「職業的詐欺」と決め付けた根拠を明らかにしてもらおう。

ほら、これが誠意押し付けね。決め付けだろうがなんだろうが論争に全く関係ないことを揚げ足取って調子づくなって(藁
職業的詐欺と決め付けた根拠がない→よって、あなたの発言はすべて間違い
にスライドしてる。これがクマ的な優位への立ちかた。クママジック!

・返答不可能な質問(しかも全く話に関係ない)をし、優位にたつ

***例
>さあ、さとりん氏はどこまで私の反対尋問に耐えられるかな?
>1.基礎的な問題として、久保田さんの所属部隊、最終階級、主な任務をあげてください。

しるか!

>2.久保田氏の証言のどこに誤りがあるのか、具体的に挙証してください。
>3.これまでに久保田氏の証言に誤りがあるということを指摘された例がありました
>具体的に提示してください。

答えるのが面倒な質問をし、優位に立とうとする戦略だね
「具体的に」がポイント(笑

>3.久保田氏が証言活動によって利益をあげているということを挙証してください。

しるか!

51 :97式大艇 :01/12/01 14:04 ID:rS9sSTaU
久保田さんという方についての感想 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 1日(土)13時28分42秒


えっとぉ、今話題となっている久保田哲二さんというのは下記のURLに載っている人のこと
なのかな? そうであれば、感想として、どうも犯罪を犯したという意識が、当時も帰国後も
なかったのか、あるいは法律に従う気がなかった(あくまでも推測だけど)ようだね。

>>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.joins.com/news/2001/11/25/int/20011125185543102162.html
>>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01112336.html
>>http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011127122827400
[二人の老人と共に避難する民間人8人を殺し]
[通り過ぎる女性を強姦した]
[証拠を残さないように殺した]
[人間とは思えない多くの蛮行を繰り返しました]

この証言が事実とすれば、当時の法律に照らしても犯罪であると思います。
当時の場所が占領地であれば、我が国の法律が準用されると思いますので、
久保田哲二と言う人は犯罪者です。我が国の反戦直後からロシア及び中共に
拘留(合計11年間)されていたとのことですが、帰国後犯罪を償うために警
察に自首しなかったのでしょうか?

我が国の法律では「外国にいた期間は時効が停止する」と言うことですので、
帰国したの推定される昭和三十一年から、犯罪の時効が完了する期間の間に
久保田哲二さんと言う人は、警察の手から逃れるために転々と居住を変えて
いたのでしょうか?。だから、下記のようなやりとりになったのかな?
-----
「どうしていまになって証言するのか」と久保田氏を責めた。 久保田氏は
「本当に申し訳ない。 その間は警察の監視で事情がよくなかった」と語った。
-----
犯罪を償う気もなく自首せずに逃亡し続け、時効が成立してから告白した、
と言う事なのかな?

我が国の占領地で皇軍兵士としてあるまじき犯罪を犯しながら、その罪を償う
ことなく、(上記告白を信じると)警察の目から逃れ、時効が成立してから、我
が国の法律に従うのではなく、韓国で自分の犯罪をあたかも皇軍全体の犯罪で
あるかのごとき([軍国主義が植え付けた]と告白)証言をしていると言う事なの
かな?

償うべきは、我が国の刑法に違反した犯罪であり、それは裁判によって決定さ
れる罰に従うべきだったんじゃないかなぁ。その後に、韓国に渡り謝罪すべき
だろう。まずは我が国の法律に従って刑に服すべきだったと思うんだよ、この
犯罪者久保田哲二と言う人は。

日中戦争に陸軍曹長として従軍した中国帰還者連絡会広島支部メンバーの久保
田哲二さん(82)=呉市本町=は抑留期間は外国にいたんだから時効は停止して
いるはずなので、帰国後直ちに警察に出頭し、犯罪を告白し罪を認め、刑に服
すべきだったと思う。そうすれば、我が国は戦争中の犯罪に対しても厳しく刑
法を適用し執行していると世界に訴えることが出来たのになぁ、そこが残念に
思うよ。

久保田哲二さんは、我が国の法律には従う気がなかったようだね。

52 :文責:名無しさん:01/12/01 15:47 ID:QAYyhVi0
30日未明、岩手県大東町大原、林業菅原周一さん(50)方の庭で、
菅原さんがクマに襲われた。手にしたまさかりで反撃すると、
まさかりの刃がクマのみけんに当たり、ほぼ即死した。
菅原さんにけがはなかった。

菅原さんは自宅庭の小屋でウコッケイやホロホロ鳥を飼っている。
この日午前1時半ごろ、小屋から物音がしたので、見に行くと、
体長1メートルほどのツキノワグマが小屋の中でウコッケイを
襲っていた。そばにあったまさかりで、追い払おうとすると、
クマが小屋から出て、立ち上がって襲ってきた。
とっさにまさかりを振り下ろすと、クマは崩れるように「ズドン」と倒れたという。

菅原さんは「当たらなければ、自分が死んでいた。
そう思うと、今も心臓がドキドキしている」という。

http://www.asahi.com/national/update/1130/029.html

53 :97式大艇 :01/12/02 00:57 ID:JAe2aCbm
>>52
それは月の輪クマでは・・・・

Oh! Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!

54 :97式大艇 :01/12/02 01:13 ID:JAe2aCbm
ということは 投稿者:水野泡三郎  投稿日:12月 1日(土)17時10分49秒

殺人鬼強姦魔久保田さんよ!
ところで何人強姦したのか、何人ぶっ殺したのかいってみてよん。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

55 :97式大艇 :01/12/02 01:28 ID:JAe2aCbm
陸軍刑法のことなど 投稿者:クマ  投稿日:12月 2日(日)00時31分56秒

 こんにちは、クマです。

 ちょっと全員は相手できないので、低級ならざる さとりんさんと有間さんだけを相手とすることにします。
その他のPON君以下、低級右翼の方々、すいませんね。人間、物理的な限界があるもので。

>さとりんさん

 ぜんぜんお答えをもらってないのですが。前回に続いて今回も逃げですか。
 はやく久保田さんが「職業的詐欺」であることの根拠を示してくださいよ。

 中帰連と創価学会ねえ。そういう意味では真宗やキリスト教や立正佼成会や善隣教や。。。とのほうが
深い関係があるといえるのでしょうが、要するに証言を求められれば、どこにでも行くんですよ。つーか、
何か今回の話題と関係あるんかい。

 ダメだね、やはり君は。こういう問題で論戦はしないほうがいいと思うよ。

 しかし、反創価の問題では今後とも共闘してまいりましょう。

>有間さん

 バチ当たりでお会いしたお方でしたよね。その節はありがとうございました。

 今回の投稿においても、有間さんが久保田さんに、その姿勢に強い疑問を呈しつつも、礼儀の問題
として敬称をつけておられることに、場所が場所なので、敬意を表したいと思います。

>この証言が事実とすれば、当時の法律に照らしても犯罪であると思います。

 そのとおりです。

56 :97式大艇 :01/12/02 01:29 ID:JAe2aCbm
>当時の場所が占領地であれば、我が国の法律が準用されると思いますので、

 軍人の犯罪は軍の刑法で、陸軍の将兵であれば陸軍刑法で裁かれます。
 しかし、中隊単位ぐらいの討伐では、兵士の犯罪を取り締まるべき憲兵はほとんど参加しないこと、
身内から軍法会議を出すと不名誉であり、上官の責任問題にもなるということで、実際にはまったく形骸化
していました。実際には、陸軍刑法をマトモに実施することなど、法務関係者ですら考えていませんでした。

 日本軍の法務関係資料の多くは敗戦時に焼却されてしまっていますが、残されているものもあります。
そのなかで、軍法形骸化の典型的な事例を示しているものとして、1937年の南京攻略戦における法務関係者の
回想録『ある軍法務官の日記』(みすず書房)があります。あまりに強姦などの犯罪者が多すぎて、一部の人間のみを
裁くのは不公正だという法務少将の述懐が赤裸々に書かれています。ご参考までに。

>久保田哲二と言う人は犯罪者です。我が国の反戦直後からロシア及び中共に
>拘留(合計11年間)されていたとのことですが、帰国後犯罪を償うために警
>察に自首しなかったのでしょうか?

 久保田さんは元戦犯ですので、法律上の(あくまで法律上の)責任は果たしていることになります。
なお、久保田さんは1956年に中国の軍事法廷において不起訴釈放とされています。

>-----
>「どうしていまになって証言するのか」と久保田氏を責めた。 久保田氏は
>「本当に申し訳ない。 その間は警察の監視で事情がよくなかった」と語った。
>-----

 この発言の真意は、中国より帰国した戦犯たちが恒常的に公安警察によって監視されて
いたことを指しており、久保田さんはいわゆる「町の名士」ですから、周囲や家族のことを
おもんぱかって証言活動を控えざるを得なかったということです。これについては本人に確認済みです。

>犯罪を償う気もなく自首せずに逃亡し続け、時効が成立してから告白した、
>と言う事なのかな?

 ですので、そういうことではありません。法律上の責任の問題ではなく、久保田さんの
道義的な問題として、(今回の韓国行きのきっかけは偶然だったにせよ)、被害者に謝罪を
しなければならなかったということです。

 以下、同種の誤解がありますので、それについては再説しません。
 以上です。

57 :97式大艇 :01/12/02 01:30 ID:JAe2aCbm
都合の悪いとこだけ公安警察のせいにする点、やはり馬鹿電波ですね。
公安警察はそんなに暇じゃないよ。
クマは中国と勘違いしているね。

58 :97式大艇 :01/12/02 01:31 ID:JAe2aCbm
見てみなよ 投稿者:クマ  投稿日:12月 2日(日)00時43分34秒


 今の日本では、元兵士たちが、やむにやまれぬ感情から、被害者に謝罪の声を出すと、戦争のことなど何も知らない平和ボケしたガキどもから
「職業的詐欺」だの何だのと中傷されてしまうんだよ。これでは被害者も加害者も永久に救われないが、まあ中国流の表現でモジっていえば、それは
「ごく一部のアホ分子」のことであり、被害者と加害者の和解への営みは営々と続けられていくということであります。

 というわけで、今晩はおやすみなさい。

59 :97式大艇 :01/12/02 01:43 ID:JAe2aCbm
■14年2月9日(土)〜10日(日)、東京にて「北朝鮮の人権と難民問題に関する第三回国際会議」開催! 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 2日(日)00時16分28秒

■14年2月9日(土)〜10日(日)、東京にて「北朝鮮の人権と難民問題に関する第三回国際会議」開催!
                                   

 来年、2月9日(土)〜10日(日)、東京にて「北朝鮮の人権と難民問題に関する第三回国際会議」が開催される事が決定しました。この国際会議は第一回〜第二回が
ソウルで開催され、第三回が今回の東京、第四回がパリ(実行委員長はピエール・リグロ氏)となる国際会議で、欧州・米国・日本・韓国などから多数の人権活動家・
国際問題研究家などが参加されます。12月1日にやっと第一回の実行委員会運営委員会が行われたばかりで、詳細については、まだ検討中であり変更の可能性も大
ですが、私が得た情報では以下の様になる模様です。(文責:西村元宏)

 「北朝鮮の人権と難民問題に関する第三回国際会議」は、韓国の「北韓人権市民連合」と日本の「北朝鮮の人権と難民問題に関する第三回国際会議・日本実行委員会」
の共催で、「日本実行委員会」には「北朝鮮による拉致・被害者家族連絡会(横田滋代表)」「北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国協議会(佐藤勝巳会長)」「北朝鮮
難民救援基金(中平健吉会長)」「レンク・救え!北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク(李英和代表)」「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会(小川晴久共同代表)」などが
参加する見込みです。後援は「米国民主主義基金(NED)」「朝鮮日報」などで、産経新聞社も応援を検討されております。
 国内の登壇者は横田滋氏(横田めぐみさんの父)、小川晴久氏(北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会共同代表)らが登壇し、米国からはカール・ガーシュマン氏(米国
民主主義基金)、スザンナ・ショルテ氏(防衛フォーラム財団)ら、ドイツからはノルベルト・フォラツェン氏(医師)、フランスからはピエール・リグロ氏(ジャーナリスト)、韓国
からはユ・ジェクン氏(脱北者)らが登壇します。


 日本で北朝鮮における人権問題について、これだけの数の団体・有識者が結集するのは初めてであると思われます。今後、当件について得た情報を適宜流す予定に
しておりますので、皆様のご協力宜しくお願い申し上げます。

60 :97式大艇 :01/12/02 01:44 ID:JAe2aCbm
クマさんへお誘い 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 2日(日)00時44分28秒

クマさん

 どうもご無沙汰しています。

 下に「「北朝鮮の人権と難民問題に関する第三回国際会議」の事を載せて
いますが、クマさんの関係している団体も「協賛団体」として参加しませんか?
さすがに主催団体には今からは入れませんが、「協賛」なら大歓迎ですよ。
どうせ「左右多国籍軍」ですしね(笑)

61 :97式大艇 :01/12/02 01:47 ID:JAe2aCbm
えっ、団体として? 投稿者:クマ  投稿日:12月 2日(日)00時59分46秒


 西村さん、どうもお騒がせしています。すいませんね。

 私の関係している団体というと、中帰連・撫順の奇蹟を受け継ぐ会・東京から日本を変える市民の会・
横田基地爆音被害訴訟原告団・靖国公式参拝違憲訴訟原告団・石原やめろネット・フォスタープラン・
等々等々等々等々となってしまい、北朝鮮の問題とは重なる部分がないですね。。。

 実際問題としては以上のようなわけですが、どうも、アメリカの民主主義基金その他というのはアジア
主義者の私としては胡散臭い、疑わしい、もっと単刀直入に言えばウザい感じがします。アメリカの
民主主義なんて、アジアから見れば偽善・傲慢・介入の口実以外のなにものでもない、という感じです。

 アジアのことはアジアで解決したいという思いを最近とりわけ深めています。ここいらのことは西村さんと
共有できると思うのですが、西村さんは戦略としてそれを利用していくという判断をされているのではないか
と思います。

 というわけで、せっかくのお誘いですが、申し訳ありません。でもありがとうございました。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマ君慌てているらしく、かなり政治的に危険な発言をしていますな。

62 :文責:名無しさん:01/12/02 01:52 ID:CXCuT27P
この「クマ」、とか言う人は、ネタでやってるんですか?
それとも真面目にやってるんですか?
っていうか、ちょっと、「おかしい」人、なんでしょうか?

63 :文責:名無しさん:01/12/02 01:55 ID:CXCuT27P
>身内から軍法会議を出すと不名誉であり、上官の責任問題に
>もなるということで、実際にはまったく形骸化
>していました。実際には、陸軍刑法をマトモに実施することなど、法務関係者ですら考えていませんでした。

この人は、兵士の非行に対する処罰が厳しすぎる、と不平が
出ていたことすら知らないみたいですね。

64 :文責:名無しさん:01/12/02 01:56 ID:CXCuT27P
そもそも、挺身隊と慰安婦を混同してるとこが、かなりイタい。

65 :文責:名無しさん:01/12/02 01:59 ID:CXCuT27P
左翼というのは、何度嘘がばれたら懲りるんだ?

66 :ななしだよ:01/12/02 02:00 ID:0SK76HYc
慰安婦プレイやってくれる風俗あったら教えて。
客:軍服着用
女:チマチョゴリ
萌え萌えだ!!!

67 :文責:名無しさん:01/12/02 02:13 ID:MVLj3S95
> 今の日本では、元兵士たちが、やむにやまれぬ感情から、
>被害者に謝罪の声を出すと、戦争のことなど何も知らない
>平和ボケしたガキどもから
>「職業的詐欺」だの何だのと中傷されてしまうんだよ。これ
>では被害者も加害者も永久に救われないが、まあ中国流の表
>現でモジっていえば、それは

この馬鹿には、自分たちに都合の悪い証言は、耳に入らない
みたいだね(笑
自分たちが信用されないのは、次々に嘘がばれたから、という
自覚が全くない。

68 :ななしだよ:01/12/02 02:16 ID:0SK76HYc
クマはネタなんだろ?

69 :97式大艇 :01/12/02 02:44 ID:JAe2aCbm
自分で逝っているぜ 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 2日(日)01時09分44秒

> 久保田さんは元戦犯ですので、法律上の(あくまで法律上の)責任は果たしていることになり
>ます。なお、久保田さんは1957年に中国の軍事法廷において不起訴釈放とされています。

国も個人も既に法的決着は済んでおり、クマのやっていることは恐喝ですね。

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ところでクマとやら 投稿者:水野泡三郎  投稿日:12月 2日(日)01時30分44秒

久保田が殺人鬼強姦魔であることは否定しないんだね?

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ご返答をありがとう 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 2日(日)01時40分27秒

      どもども m(__)m

クマさん、丁寧な解答をありがとう。反論したいことは色々とあるんだけど、今日は眠い(^^;;
ので後日にでも考えがまとまったら書き込みしますね。

で、話はおいといて。クマさんのその他の部分には嫌いなとこが多いんだけど(^^;;、下記の
部分にはまったく賛成です。
-----------------------
アジアのことはアジアで解決したいという思いを最近とりわけ深めています。
-----------------------
まったくですな。アジアのことに一々欧米は介入してもらいたくない。
クマさんが、民族主義の高い思想にまでこられることを強く期待します。

とりあえず、丁寧な解答をもらえたことの謝意と一部同意出来る言説の賛意とを
書いておきます。

てなことで、ではでは

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
やはり粛清ですね 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 2日(日)01時41分16秒

>今の日本では、元兵士たちが、やむにやまれぬ感情から、被害者に謝罪の声を出すと
ころを祖父さんの自慰行為と言います。洗脳で頭がおかしくなったせいなのですが、見苦しく且つ
迷惑です。

>中国流の表現でモジっていえば、それは「ごく一部のアホ分子」
宣伝活動が破綻してプロパガンダ戦に負けそうになったらやはり粛清を行うと言う意味になります
よ。君自身がスターリニズムに犯されていますね。私あたりを粛清した後で自分も粛清されるから
情けないね。

>被害者と加害者の和解への営みは営々と続けられていくということであります
洗脳爺と共産、創価、クマみたいな社会へ恨みを持った人間の復讐の営みは、中国共産党の恐怖政
治の為に営々と続けられていくということであります。

君の自慰行為と栄達の為の行為は人類の敵を利しているんだよね。最悪のファシズム国の前衛だね
クマ君は。

70 :97式大艇 :01/12/02 02:55 ID:JAe2aCbm
クマこと熊谷伸一郎氏は実在の人物です。

靖国騒動のさいに朝日新聞とNews23にヒーローとして取り上げられた
若き中国共産党の前衛です。(純粋な日本人です。)

熊谷氏は、近年中帰連の幹部となり、広範な活動を行っています。
熊谷氏のサイトはこれまでにリンクを張っていますので、ご参考ください。但し、
熊谷氏は、氏が管理するサイトのアクセスログを徹底して活用し、
個人情報を市井に暴露することは無いものの、中国共産党に売っている
可能性も取り沙汰されていますので、プロクシを通すなど、十分な
情報保護を行ってください。

プロクシを通して通りすがるだけならば安全でしょう。
西村氏管理の掲示板『時事放談』に『くまの巣』としてリンクされてい
ます。プロクシを通してお越しください。(ダイヤルアップなら気にする
ことないでしょう。)

なお、熊谷氏の管理する『問答有用掲示板』は、アサヒとTBSが取り上げ
て以降、左翼過激派、ブサヨクの巣窟になり、彼らの頭が如何に狂っ
ているかがよく分かります。当然ですが、公安警察の監視下にあります。

虫獄共産党の前衛、熊谷伸一郎氏を皆で観察しましょう。
氏は、朝日新聞社とTBSのヒーローです。

71 :97式大艇 :01/12/02 02:57 ID:JAe2aCbm
西村氏『時事放談』掲示板は下記リンクです。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

ここは安全です。ここを経由してお越しくださると良いでしょう。

72 :97式大艇 :01/12/02 02:58 ID:JAe2aCbm
あ〜あ 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 2日(日)01時50分43秒

>以下、同種の誤解がありますので、それについては再説しません。
嘘八百になるので言い放って逃げます。と言う意味ですな。

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おやおやこれは 投稿者:ニ式大艇  投稿日:12月 2日(日)01時58分26秒

久方ぶりに来てみれば怖い蟹。

売国熊が敗色濃厚ですね。
結局言い放ちしか出来ないし、出した資料は三級資料。図書館を漁りまくってもこんなものですか?。

あと、クマ氏が関与しているとあげた団体にフォスタープランがありますが、バチものですか??。
米国フォスタープランとの関係如何によっては寄付行為を止めねばなりません。

事と次第によってはフォスターペアレントやフォスタープランに質問書を送るつもりですので、
ご自身の関与されている団体名を正確にご教示くだされば幸いです。

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73 :97式大艇 :01/12/02 03:00 ID:JAe2aCbm
おいこら、バカタレ! 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 2日(日)02時03分44秒

> 軍人の犯罪は軍の刑法で、陸軍の将兵であれば陸軍刑法で裁かれます。
 厳密には、軍人だけではなく軍属や軍生徒も含まれるが、詳しくは突っ込まない。

> しかし、中隊単位ぐらいの討伐では、兵士の犯罪を取り締まるべき憲兵はほとんど参加しな
>いこと、身内から軍法会議を出すと不名誉であり、上官の責任問題にもなるということで、実
>際にはまったく形骸化していました。実際には、陸軍刑法をマトモに実施することなど、法務
>関係者ですら考えていませんでした。
 誰がこんなこと言ったんだ!誰が!まさか中帰連関係者なんて言うなよ。私は、実際に戦場で
軍法会議に関わった人物から随分話を聴いたぞ。調べもしないくせに、断言調で言うな。
 犯罪を現認すれば、憲兵がいなくても、中隊長自ら犯罪を捜査・送検できたんだ。(陸軍軍法会議
法第74条)戦争犯罪を出した部隊の指揮官が、自らの保身のために事件を隠蔽した例がないとは
言わんが、それが一般的だった確証がどこにある?憲兵は部隊に同行しなくても、自ら受持ち区域を
巡視し、その場合に住民が犯罪を届け出ることはあったし、その場合には勿論捜査された。刑法を
機械的に適用しないということは、刑事司法実務の常識であって、状況に応じて起訴便宜主義を
適切に行使するのは、今日の刑事訴訟法も当時の軍法会議法も同じこと。

> 日本軍の法務関係資料の多くは敗戦時に焼却されてしまっていますが、残されているものも
>あります。そのなかで、軍法形骸化の典型的な事例を示しているものとして、1937年の南
>京攻略戦における法務関係者の回想録『ある軍法務官の日記』(みすず書房)があります。
 残念でした。沢山残っているよ。手軽に見れる本には、上記の小川法務官の回想録の他にも、
みすずの『軍事警察』がある。内地の軍法会議の判決は、各地方検察庁に保存されていて、閲覧
もできる。他にも、私も結構探し出して所有している。ついでに言うが、小川関次郎氏は
法務官武官制(昭和17年春)施行のずっと前、昭和13年3月に中将相当官で退官し、弁護士に
転じているよ。本書を読んでも、形骸化どころか、続発する事件の処理に法務部も憲兵も懸命に
なっていたことが分る。

>あ
>まりに強姦などの犯罪者が多すぎて、一部の人間のみを裁くのは不公正だという法務少将の述
>懐が赤裸々に書かれています。ご参考までに。
 具体的に頁数を示したまえ。どうせ読むわけがないとタカをくくっているな。元より、戦場にある
軍隊の起す犯罪は、どこの軍隊も全部防げるわけがないので、日本軍に出たとしても不思議はない
し、特別にあげつらう理由もない。

> 久保田さんは元戦犯ですので、法律上の(あくまで法律上の)責任は果たしていることにな
>ります。なお、久保田さんは1957年に中国の軍事法廷において不起訴釈放とされています。
 起訴されただけの人間が、全員疑いもなく有罪だったら、世の中に冤罪事件などというものは有り得ない。

74 :97式大艇 :01/12/02 03:01 ID:JAe2aCbm
偏狭なナショナリズムと偏狭なアジア主義を排す 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 2日(日)02時14分50秒

 私は日本国と日本人を愛しているが、日本人のギャングと米国人の善良な人がいて、どちらかと付き合わなければならないのであれば、米国人を選ぶ。
 私はアジアの人々を愛しているが、アジア人の独裁者と米国人の民主主義者がいて、どちらかと付き合わなければならないのであれば、米国人を選ぶ。
 「民族は至高の存在」と考える方もいるようだが、そのような考え方は「ドイツ国家社会主義労働者党」と同じである。人間の為に国家(社会)が存在する
のであって、国家(社会)の為に社会が存在するものではない。人権と民主主義は普遍的なものであり、そこにアジア人・欧米人の区別があってはならない、
と私は考える

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
西村氏に同意 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 2日(日)02時43分54秒

戦艦土佐です
ずいぶん面白い状況になっていますね。

私は愛国者ですが、以前から宣言している様に英米派です。

米国・米国人は敵に回すと非常に怖いですが、最も善良で筋の通らないことはしない連中でもあり
ます。F.D.R.のようなファシストに支配され、無茶苦茶をした事もありますが、これは情報戦に
敗北し、F.D.R.の跳梁を許したわが国の失態でもあります。

民主主義は最も愚劣な政治システムですが、これを超える(取って代わる)政治システムが存在しな
いのは事実であり、自由は民主主義の基幹をなすものであります。
また、人権は、その解釈とその達成段階に地域差、時間差、文化による差異があることを考慮した
上で普遍的な概念であります。

なお、地域差、時間差、文化による差異があるとはいえ、チベットを開放という名のものと侵略
し、無垢の人民を虐殺し、民族浄化に邁進する国、公開処刑を娯楽として行う国、共産党なる組織
の地方幹部が労働者を鞭やこん棒で殴り奴隷労働させている国、パワーバランスの間隙をぬって侵
略行為を行う国、強制労働所のある国、他国からの援助をテロ支援に使い回す国、指導者の気まぐ
れで数千万人の農民を餓死・虐殺する国、文化大革命なる言葉のあやで数千万人を虐殺する国及び
その走狗は人権の敵、人類の敵、人道の敵であります。

アジアのことはアジアの民で解決ということに賛同はしますが、アジアには人類の敵がおり、世界
を脅かしている以上、欧米とも連帯してこれを排す必要があります。

偏狭なナショナリズムやリージョナリズムは人類の敵、中国共産党、朝鮮労働党の思うつぼであり
ます。

75 :文責:名無しさん:01/12/02 03:17 ID:jbzVuKug
 第十六師団歩兵第九連隊、六車政次郎少尉は、「軍の統制は、まこと
 に厳しく、見事」であったと述べ、歩兵第九連隊の通信班長犬飼総一
 郎氏は「部隊では露営日直将校が毎日任命され、その指揮のもと下士官
 と兵士が歩哨と巡察にあたっていた。従って、公務以外の外出は原則と
 して不可能であった」と語る。

76 :97式大艇 :01/12/02 04:18 ID:JAe2aCbm
労働者階級として 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 2日(日)03時55分41秒

正論1月号P56より引用
 「工場を運営しているのは一応私企業ですが、合理化を図ろうとする工場長は
(中国)共産党の地区幹部で30歳くらいの女性です。彼女は工場の成績を上げ
ようと必死で、ベルトコンベヤーの前で働いている労働者たちは巡回にやってくる
彼女の事を恐れながら作業をしている。彼女は一人一人チェックして、何と成績が
上がっていないとガーンと後ろから殴るんですよ。
 それからその工場では眼鏡をかけた労働者は一切雇わない。細かい緻密な
作業を行っていて視力が落ちたら即座にクビです。」

 労働者階級として(但し、一応中間管理職(の最末端)という事になっているので
組織労働者ではない、「非組」)、こういう体制は許せません。まっとうな社会主義者
であれば、このような国家と「友好」を考える事など出来ないと考えます。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
女工哀史
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%97%8DH%88%A3%8Ej&hl=ja&lr=

77 :文責:名無しさん:01/12/02 04:39 ID:GAAM4YXv
八王子在住・熊谷伸一郎君のホームページを発見! 
http://home.neec-in.ac.jp/~in041007/index.html

78 :97式大艇 :01/12/02 06:15 ID:JAe2aCbm
>>77
同姓同名で別人だよ。
件の人物は創価大学中退とのこと(2ch過去ログその他による)

79 :97式大艇 :01/12/02 06:31 ID:JAe2aCbm
gaouこと荒川の写真
逮捕されたとの未確認情報あり
http://images.google.co.jp/images?num=20&hl=ja&q=%8Dr%90%EC%98a%90%B0&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

80 :97式大艇 :01/12/02 13:22 ID:JAe2aCbm
職業的詐話詐師 投稿者:さとりん  投稿日:12月 2日(日)07時31分12秒

 この表現はね、秦郁彦氏が最初に使ったんだよ。元日本軍兵士と称する人間が、
語り部となって「私はこんなにワルうございました」と聴衆の前で懺悔している輩が
いて、その人間を指す言葉なんだ。
 実際にニューヨークでこのさる団体の集まりに、この詐話師(久保田氏と同じか
どうかはわからない)と秦氏は同席することになったとき、ホテルで同じ部屋になっ
たんだって。
 そのとき上半身裸になって、刺青を見せ「おい、ビール買って来い。」と命令した
そうな。
 しかし翌日の集会では、涙を流しながら「私がワルうございました。」と懺悔の
パフォーマンス。

 こういう語り部の存在をクマ氏は御存知か。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
本当に久保田証言が正しいなら 投稿者:さとりん  投稿日:12月 2日(日)07時35分26秒

 彼は犯罪者だから極刑で処罰されるべきだ。
 当然死刑にすべきだよ。
 しかし彼の証言を真実とする人達は処罰を求めない。
 語り部として利用することを目的にしているので。
 むろんうそがばれたら吉田清二と同じように捨てられるだろう。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマ氏よ、職業的詐欺でないと主張するなら 投稿者:さとりん  投稿日:12月 2日(日)07時41分31秒

 彼の証言の正しさを証明しなさい。
 語り部の姿が充分、職業的詐欺に値する。
 彼がボランティアで語っているのか。
 広島から全国に語り部行脚しているが、全部自分で交通費払っているのか。
 宿泊料も自分で身銭を切っているのか。
 話して日当は全然でていないのか。

 お答え願おうか。


http://www.hamakko.or.jp/~satorin

81 :97式大艇 :01/12/02 13:22 ID:JAe2aCbm
連続カキコご容赦 投稿者:さとりん  投稿日:12月 2日(日)07時55分12秒

 話題を創価学会に向ける。
 クマ氏よ、あなたも東村山の朝木明代さんの事件に関心あるだろう。
 長女直子と矢野穂積の両市会議員のネットサポートしてあげたらいいよ。

 前はさとりんと福永クンがやっていたが、さとりんはもう関係が切れた。
 全然「創価問題新聞」更新できていないし、創価学会との法廷闘争でも敗訴の
判決が続いている。
 矢野氏には「東村山市民新聞」や「創価問題新聞」で、反論しアピールしなけれ
ばいけないといって来たのだが、うざったく思われたらしい。
 直子には「あ〜らさとりん、いつから創価の仲間入り?」だって。

 福永クンも「朝木さんの事件をライフワークにする」といっていたが、やる気を
失っているようだ。
 12月25日には朝木大統・直子原告の名誉毀損裁判、最高裁の判決が下りるんだよ。
 裁判に関しては「らんほう」のサイトのほうが早いし、充実している。
 彼らのフォローできるかね。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

82 :97式大艇 :01/12/02 13:24 ID:JAe2aCbm
あえて米国の覇権を支持する  投稿者:西村元宏  投稿日:12月 2日(日)09時17分53秒

 私の思想は米国では全く非力(欧州では主流)であるが、米国の戦争努力を全面的に支持する
ものであります。
 「保守」の皆さんで結構、「嫌米」の人がいますが、「じゃあ、どの国が覇権国家になればいいの?」
と聞いてみたいですね。

 過去の覇権国家、英国・オランダ・ソビエト・スペインらと米国を比べてみて下さい。「仮想戦記」
でも作ってドイツ・中国・フランスらが覇権国家になった歴史をシュミレーションして見て下さい。
冗談じゃないですよ。

 え? 日本(笑) そんなガラじゃないですよ。

 覇権国家としては米国は極めて良い国家だと思いますねえ。まあ、パレスチナ人には別の
意見もあるだろうが、ナチだったら「インティファーダ」なんて言ってSSに投石なんかしたら、
間違いなく民族皆殺しだろうな

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
潮の投書で正論に回答あり 投稿者:さとりん  投稿日:12月 2日(日)09時25分11秒

 うちのサイトでたった今、アップさせたところです。
 いそいでやったから誤字脱字あるかも。
 もしあったら指摘してください。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
「日本鬼子」を宣伝するサヨク 投稿者:粕谷真人  投稿日:12月 2日(日)09時28分21秒

ここからの転載。
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/397heish.html

>2001年2月、ドイツ・ベルリン映画祭。ドキュメンタリー映画「日本鬼子
(リーベンクイズ)」がセンセーショナルを巻き起こした。
 旧日本兵たちは語る、「戦場で中国人女性を犯し、殺し、食った…」と。
 証言しているのは、中国帰還者連絡会(中帰連)のメンバーである旧日本兵
たち。

PS:
くま氏の活動の一部です。

http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/397heish.html

83 :97式大艇 :01/12/02 13:25 ID:JAe2aCbm
           |  ハイハイ!
           |  どいてどいてぇ!!
           \_ _______/
              `(
      ↓荒川和晴
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   ./:::' / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」

84 :97式大艇 :01/12/02 13:41 ID:JAe2aCbm
個人犯罪と国家の道義的責任について 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 2日(日)10時21分41秒


      どもども m(__)m

to: クマさん

 下記のについてはまだなんだけど、これについても教えてもらえるだろうか?
---------------------
ファナティックな右翼? 投稿者:有間宗介  投稿日:11月30日(金)16時36分26秒

「ファナティックな右翼」と言う意味がわかりません、申し訳ないが、日本語で
説明してもらえるとありがたい。カタカナ文字には極めて弱いの(汗)
---------------------

「ファナティック右翼」と言うのなら、まだ何とか、そんな単語もあるんかなぁと思う
ところ(でも意味はさっぱり判らないの(^^;;)なんだが、「ファナティックな右翼」と
表現されると何がなんだかはてなマークが頭の中で踊っている(笑)。右翼を形容する
のに、「ファナティックな」と言う意味を知りたいのね、教えてもらえるとありがたい。m(__)m


さて、前回のご返答について、またまた疑問が出ましたので、お答えをいただけると有り難い。
--------------------------

>>バチ当たりでお会いしたお方でしたよね。その節はありがとうございました。
こちらこそ、ホンの一瞬のすれ違いで、ちゃんとした質問も会話も出来ずに失礼しました。
あそこで聞きたかったのは「キチガイ」という単語に反応した事についてだったのね。人を
卑しめる単語の意味が筆頭にある(「日本語辞典」講談社)から、良い意味で使われてはいな
かったんだろうと推測するけど、「精神の状態がふつうでないこと」と共に「物事に熱中して
いること」と言う意味もあるのだし、「あなたはどちらの意味で使っているの?」と言う質問
から始めても良かったのになぁと思ったのね。それがいつの間にやら、PSDだかPSなん
とか(ゴメン、横文字にはからっきしダメ(^^;;、カタカナもだけど(爆))言う話に発展して、
最初の、キチガイという表現については誰も触れずに・・・(苦笑)。まぁそれが会話の流れ
として残念だったなぁと思っているのね。思想やなんやらが異なっていても、ちゃんとした
会話は出来ると思うし、それをしないで民主主義を語られても苦笑するしかないもんね。

85 :97式大艇 :01/12/02 13:41 ID:JAe2aCbm
>>今回の投稿においても、有間さんが久保田さんに、その姿勢に強い疑問を呈しつつも、
>>礼儀の問題として敬称をつけておられることに、場所が場所なので、敬意を表したい
久保田さんは、自分で告白しているように、我が国の法律を逸脱した犯罪行為を行い大陸
中共や韓半島の人たちはもちろんのこと、我が国の名誉と我が国民の子々孫々に渡るまでの
筋違いとも思えるほどの(だって久保田さんの犯した犯罪に対する罪は戦後生まれの我々に
は無いもの)迷惑をかけているのは事実なんだろうけど、それでも、ちゃんと反省し、我が
国の刑事罰からは逃れているけど、中共からは起訴猶予という放免を得ているし、なにより、
敗戦後五十有余年も経っているから、今さら責める気はワシにはない。それよりも、人生の
先輩(ワシより三十年ほど歳上の人)名のだから敬称を付けるのは当たり前のような気がする
のね。呼び捨てにするのはいかがなものかと思う。まぁ、議論や主張のための手法としての
呼び捨てというのはあるのだろう(例えば、有名人とか歴史上の人物とか)けど、犯罪を犯し
たとは言え、皇軍兵士だった人だからね、礼儀は最低限のところ守りたいと思う。

------
>>>この証言が事実とすれば、当時の法律に照らしても犯罪であると思います。
>>
>> そのとおりです。
しっかりとしたお答えに感激しています。犯罪であると久保田さんも自覚しているのでしょうか?
そうであれば、まずは何より我が国民に対して謝罪すべきでしょう。なぜなら、久保田さんたちが
犯した犯罪によって、我々戦後生まれの者達にも迷惑がかかっているのは事実なのですからね。
戦中の犯罪に対して謂われ無き謝罪要求が何度も来ているわけです。国家として法律上済んだこと
なのは言うまでもありません。また、久保田さんをはじめとして、個人についても皇軍兵士として
のことも法律上済んでいるわけです。ここまでは同意してもらえるものと思います。そして何より、
罪を犯したのは久保田さんたちであって我々ではありません。
個人として反省し一生をかけて償うのは、その罪を犯した個人に帰するべきものであって、それに
本来関係ない戦後生まれの我々にまで累が及ぶことがあってはならないのです。中共や韓半島の人
たち(その中には戦後生まれの人たちが多くいる)から、戦後生まれの我々に対してあれこれと中傷
ではないのか? と言いたくなるくらいの文句が出てきています。 他国の人たちに対して謝罪する
だけではなくって、戦後生まれの我々に対しても謝罪してもらいたいところです。

86 :97式大艇 :01/12/02 13:42 ID:JAe2aCbm
個人犯罪と国家の道義的責任について No.2 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 2日(日)10時22分28秒


      どもども m(__)m

to: クマさん


>>>当時の場所が占領地であれば、我が国の法律が準用されると思いますので、
>>
>> 軍人の犯罪は軍の刑法で、陸軍の将兵であれば陸軍刑法で裁かれます。
>> しかし、中隊単位ぐらいの討伐では、兵士の犯罪を取り締まるべき憲兵はほとんど参加しない
>>こと、身内から軍法会議を出すと不名誉であり、上官の責任問題にもなるということで、実際に
>>はまったく形骸化していました。実際には、陸軍刑法をマトモに実施することなど、法務関係者
>>ですら考えていませんでした。
ここがまったく残念なところなんだよね。敗戦後法律を制定してまでも、戦争中の犯罪、特に皇軍
兵士にあるまじき犯罪行為に対してはきちんとした処罰行為を裁判所は為すべきであったと思う。
「中隊単位ぐらいの討伐では、兵士の犯罪を取り締まるべき憲兵はほとんど参加しない」と言う状況
下で為されたと言うことが明らかであれば、それはもう皇軍としての体を為していない、つまり、
軍全体の責任に帰せるものではない[ 個 人 の 犯 罪 で あ っ た ]と言う事です。ここが、ワシ
とクマさんとの間で共通理解になったことは喜ばしいことと思います。もしも敗戦後五十有余年を
経てもなお責められるとしたら、責められるべきは国家ではなく犯罪者としての個人だと言う事で
すね。



>>>久保田哲二と言う人は犯罪者です。我が国の反戦直後からロシア及び中共に
>>>拘留(合計11年間)されていたとのことですが、帰国後犯罪を償うために警
>>>察に自首しなかったのでしょうか?
>>
>> 久保田さんは元戦犯ですので、法律上の(あくまで法律上の)責任は果たしていることになり
>>ます。なお、久保田さんは1957年に中国の軍事法廷において不起訴釈放とされています。
 いえ、ですから、我が国の法律上処罰されたのか?と言うことを聞いていたんです。他国で他国の
法律でどう裁かれたのかが問題ではないのです。
我が国の統治下で我が皇軍兵士が個人的な欲望で犯した犯罪なのだから、我が国の法律で起訴され
罪を裁かれ罰を受けるべきです。それをきちんとしていないのが問題だとワシは思うのです。今か
らでも遅くはありません、そう言う態度をとるべきと思うのです。もちろん、事実上今さら訴求し
てどうこうと出来るわけではありませんが、少なくとも理念としてはそうあるべきなんじゃないで
しょうか。かの国で不起訴になったから、我が国の法律は無視して良いとはけしてならないものと
思いますよ。なぜなら久保田さんは日本人なのですから、日本の統治下で日本人としてあった時期
に犯した罪に対しては、日本の法律に基づいて罰を受けるべきです。まぁ、とは言え、何を今さら
という気がしないでもありません。けれども、久保田さんが心より反省し、謝罪に赴いている現実
を見る時、そうあったればもっと良かったのになぁと言う思いが募るのです。そして我が国民に対
しても謝罪をしていただければ、さらに良かったものを…、としごく残念に思っています。
もちろん、それで、溺れた犬を叩く、とか言う某国のことわざを実行する気は毛頭ありません。静
かな時を迎えられて、豊かな心を思い返し、人生の珊瑚を燃焼されることを願っております。

87 :97式大艇 :01/12/02 13:42 ID:JAe2aCbm
>>>犯罪を償う気もなく自首せずに逃亡し続け、時効が成立してから告白した、
>>>と言う事なのかな?
>>
>> ですので、そういうことではありません。法律上の責任の問題ではなく、久保田さんの
>>道義的な問題として、(今回の韓国行きのきっかけは偶然だったにせよ)、被害者に謝罪
>>をしなければならなかったということです。
なるほど、道義的な意味合いが極めて強いと言うことですね。個人が犯した犯罪が、現在に
おいては道義的な意味合いでしかないとすれば、まして国家としても、当然道義的なもので
しかないのは言うまでもありません。ここのところを確認出来てとても良かったと思いました。

今回はとても丁寧に返事を頂き、ありがとうございました。

てなことで、ではでは

88 :97式大艇 :01/12/02 13:49 ID:JAe2aCbm
バカタレ!一部改訂 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 2日(日)12時34分39秒

>日本軍の法務関係資料の多くは敗戦時に焼却されてしまっていますが
 法務関係資料の最たるものである判決文は、玉砕で失われた沖縄、硫黄島等、シベリアに抑留された
関東軍を除けば、全て復員時に裁判所や検察に移管され、現在も各地方検察庁に保管されている。
2.26事件の調書及び判決文すら東京地検の倉庫から出て来た。焼却されたのは、主として占領地住民や
捕虜を処断した軍律会議関係であって、「多くは焼却された」わけではない。

>あ
>まりに強姦などの犯罪者が多すぎて、一部の人間のみを裁くのは不公正だという法務少将の述
>懐が
 述懐があるのと、実際に捜査や検挙、処断を甘くしたのとは、全然違うでしょう。
 実際に強姦事件の捜査から手を抜くように、憲兵に命じたと小川法務官は書いているのですか?
 実際にそんな指示を出した部分があったようには、記憶していませんナ。

 カバチたれてんじゃねぇ!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
潮の件は2ちゃんねるの「軍事」板にも書きこんだ 投稿者:さとりん  投稿日:12月 2日(日)13時39分15秒

 リンク先です。
 レスがいろいろ返ってきてうれしい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007253643/

89 :97式大艇 :01/12/02 13:50 ID:JAe2aCbm
売国クマ関係総合リンク

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1005482999/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007253643/
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006752310
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

90 :97式大艇 :01/12/02 14:08 ID:JAe2aCbm
こちらもどうぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006685115/

91 :文責:名無しさん:01/12/02 14:47 ID:XOOYBPKX
詐話師、熊谷伸一郎の典型的な手口が次のスレで見れます。
まずは、徹底的にミスリードするように話を持っていき、事実を指摘されると
「私は詳しくないので、勉強になりました。」と言って誠実さを演出。
こんなことを繰り返しているから人から信用されないんだよな。

■毒ガスは煙幕とともに使われるという常識■
http://piza.2ch.net/log/army/kako/949/949243311.html

92 :97式大艇 :01/12/02 14:48 ID:JAe2aCbm
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/997443833/
より

我々市民派の星、Gaouさんとクマさんについて語り合いましょう。
社民党を惨敗させた有権者に怒り(written by 荒川和晴)
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996620188.html
まずはあやまちに「YES」を(written by 荒川和晴)
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰?by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

(参考)

なんで左翼っぽい男はモテるんだろう?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004706024/l50
誰も天皇制廃止を言わないのはなぜ?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996047964/401-500
社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998424667/101-200

93 :97式大艇 :01/12/02 14:48 ID:JAe2aCbm
暇な馬鹿のためのリンク集
問答有用(クマ板)
bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
熊之巣
www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
田中荘101号室
bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
中国帰還者連絡会
www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
eグループ : mondou-kanri
www.egroups.co.jp/group/mondou-kanri
くまさんHOUSE
www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/
飛翔・友情と信頼(そよか板)
bbs10.otd.co.jp/1008792/
本多勝一を応援する読者会のページ(共有掲示版)
www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html
とほほのとほほ空間
www.ddt.or.jp/~tohoho/
デルフトの間:玄関口
www.d3.dion.ne.jp/~vermeer/delft.htm
削除の記録
freeweb2.kakiko.com/likemx/
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6236/
(注:管理者ではなく投稿者自身が削除したものも含まれている模様)

罵倒日報 NON STOP
yagisawatatsuo.hoops.ne.jp/batou1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰?by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

94 :97式大艇 :01/12/02 14:49 ID:JAe2aCbm
10938 返信 靖国参拝違憲訴訟 ―― 原告として参加しませんか URL クマ 2001/11/02 16:20


 クマです。

 話にならない人、おかしな人である小泉首相の靖国神社参拝は違憲であるという訴訟に、皆さん、原告として参加しませんか?

 私もその他の自分の仕事が忙しく、この裁判については手を触れないという判断でしたが、小泉首相と福田官房長官の「話にならない」暴言を目
にし、これはアチラさんも相当に打撃を受けているなと思いまして、さらに打撃を与えるため、私も原告として参加することにいたしました。

 で、確認いたしましたところ、東京周辺地域(関東、山梨もOK)では11月中には提訴の予定で、現在は原告となる人を募っているところだという
ことです。原告として参加するにあたっての費用については、まだ具体的な方式や金額は決まっていないようですが、「費用はほとんどかからない
ようにしたい」ということです。「少なくとも数万円という単位で負担を願うことはない」とも言っていました。

 そこで、皆さんに、小泉首相の靖国参拝を違憲とする訴訟に原告として参加することを呼びかけたいと思います。私もこの数日中に30人以上の
原告を募り、原告団に申込書を送ろうと思っています。

 カトリック正義と平和委員会や、日本基督教団靖国・天皇制問題情報センターなどで原告団参加希望を受け付けております。連絡先の分からな
い方はクマ(熊谷伸一郎)宛てに、氏名・住所・電話番号を明記して電便をお送りください。折り返し、原告団参加に必要な書類が訴訟団より届けら
れるでしょう。

 小泉氏に、暴言が墓穴を掘るということを(彼の今後のためにも)教えてあげましょう!

95 :支那人:01/12/02 22:33 ID:qh2VVahC
荒川和晴容疑者が逮捕!

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/997443833/208

96 :名無しさん@カナダ:01/12/03 01:00 ID:FLgsRa9X
>>83
>>95
ガセ書くんじゃねぇ。

97 :文責:名無しさん:01/12/03 01:06 ID:Kg5PvIVO
サヨゾンビさらし上げ
1って頭元気ですか?

98 :97式大艇 :01/12/03 01:07 ID:FLgsRa9X
また、凄い投稿数だね 投稿者:クマ  投稿日:12月 2日(日)23時27分54秒


 というわけで、また低級右翼の諸君は無視しますのでご勘弁を。といいますか、
一瞥すらしておりません。ごめんね。

>さとりんさん

 さとりんさんよ、回答にも反論にもなってないんだ、全然。
 秦さんが誰に使った言葉かなんてこと、ぜんぜん関係ないんだ。
 俺が言っているのは、さとりんさんが久保田さんに対して「職業的詐欺」と、
何の根拠もなく決め付けたことなんだ。そんなことも認められないほど性根が
腐ったか。

>実際にニューヨークでこのさる団体の集まりに、この詐話師(久保田氏と同じか
>どうかはわからない)と秦氏は同席することになったとき、ホテルで同じ部屋になっ
>たんだって。
>そのとき上半身裸になって、刺青を見せ「おい、ビール買って来い。」と命令したそうな。

 ・・・・・・・・・。
 だから、どうしたの。
 アメリカに行ったことのない、刺青も当然ない久保田さんと、いったい何の関係が
あるんだい。
 ほんと、どーしようもないよ。

>彼は犯罪者だから極刑で処罰されるべきだ。
>当然死刑にすべきだよ。

 おいおい、君の言う「職業的詐欺」なら事実じゃないんだから、極刑も何もないだろう。
何を混乱しているんだ。

>彼の証言の正しさを証明しなさい。
>語り部の姿が充分、職業的詐欺に値する。
>彼がボランティアで語っているのか。
>広島から全国に語り部行脚しているが、全部自分で交通費払っているのか。
>宿泊料も自分で身銭を切っているのか。
>話して日当は全然でていないのか。
>お答え願おうか。

 はい、さとりんさんは以上のことを何も知らずに「職業的詐欺」と決め付けていたわけですね。
 語るに落ちるとはこのことです。
 「語り部の姿が充分、職業的詐欺に値する」ってあんた、俺は「本気で言っているのか」と反問
を重ねたいよ。

 腐ったね、さとりんさん。

99 :97式大艇 :01/12/03 01:14 ID:FLgsRa9X
私も第一番目のレス 投稿者:クマ  投稿日:12月 3日(月)00時06分54秒


 クマです。有間さん、丁寧にありがとうございます。

 すいません、ご質問の件、読み逃していました。「ファナティック」というのは、偏執狂的な、
狂信的な、という意味の横文字です。要するに思い込みが激しいということです。横文字禁制を
自分に強いているのですが、その禁を破ってしまいました。すいません。

 思想が違っても話ができるというのは、実生活では普通にできていることなんですが、どうも
掲示板だとメンツや周囲の目などもありますし、特にネット上の人間関係を思想で築いている人
なんていうのは、「敵陣営」の人に賛意を示したりするのは難しいでしょうね。私にはそうした
コダワリはありませんが。有間さんの場合、最初から違いましたね。犬板を書込み禁止にするなら、
自分の反論も消してくれ、という姿勢。あれには感動しました。

 元「皇軍」兵士だった人なのだからそれ相応の礼儀を、というのは、私とは感覚が違いますが、
たとえばinti-solさんはそのことを常々指摘されていますね。

 久保田さんのかつての行為が犯罪であったということは、もちろん、久保田さんも認識して
いますし、であるからこそ、被害者への謝罪という、決して簡単にはできない行為を行っているの
だと思います。

 久保田さんに限らず、中帰連の人々はすでに平均年齢も80歳を越えています。先日、元軍医の
方と話をしていた際に、彼は「若い世代に対して申し訳ない、とても重い荷物を残したまま世を去っ
ていくことが無念だ」と言っていました。この方はこれまで中帰連の活動にもあまり参加せず、
証言などもしてこなかった方でしたが、先日、病に倒れ、、、と、こういう話はもっときちんとした
ところで書きたいので省略します(すいません)。ただ、彼らの「理論」とは、被害者に対して
申し訳ないことをしてしまった、だから謝るんだという、このうえなく単純かつ強力なものです。

>戦中の犯罪に対して謂われ無き謝罪要求が何度も来ているわけです。国家として法律上
>済んだことなのは言うまでもありません。

 あえて挑戦的に書きますが、加害者の側が「法律的には済んだことだ」という状況にある限り、
被害者側の怒りは続くでしょうし、謝罪要求もまた続くでしょう。法的には(日本のこれまでの
水準から言えば)最高の到達点であった花岡事件の「和解」ですら、中国側被害者の多くに
「金がほしいのではない」と突っぱねられたことは、その典型的な例でしょう。

>また、久保田さんをはじめとして、個人についても皇軍兵士としてのことも法律上済んで
>いるわけです。

 どうなんでしょう。これは難しい話です。基本的には私もそのように思いますが、法律と
いうのは不変のものではなく、社会の意識を反映するものですから。

>そして何より、罪を犯したのは久保田さんたちであって我々ではありません。

 これはもうまったくそのとおりです。私はアジアを侵略したこともなければ、
銃を握ったこともないのですから、私という個人が、過去の侵略や犯罪行為に
ついて謝罪したり反省したりすることはできません。

 ただ、過去の加害の事実を、今になって正当化したり、なかったことにしよう
とするのは、被害者に重ねて打撃を与えることです。これについては同時代に
生きる私たちにも責任があります。

>個人として反省し一生をかけて償うのは、その罪を犯した個人に帰するべきものであって、

 と同時に、『レ・ミゼラブル』ではありませんが、個人の犯罪を生み出した教育等の体制の
ありかたについても責任を追及していかなければならないと思っています。

 というわけで、私も第二番目に移ります。

100 :97式大艇 :01/12/03 01:16 ID:FLgsRa9X
第二のレス 投稿者:クマ  投稿日:12月 3日(月)00時50分43秒


 続いてクマです。

>ここがまったく残念なところなんだよね。敗戦後法律を制定してまでも、戦争中の犯罪、
>特に皇軍兵士にあるまじき犯罪行為に対してはきちんとした処罰行為を裁判所は為
>すべきであったと思う。

 まったくです。「皇軍兵士にあるまじき」のあたり、私とは裁きの動機が異なりますが、
戦争中の犯罪行為についてきちんとした総括をしてこなかったことが、今の問題につながっ
ていると思います。

 「動機が違う」と書きましたが、戦前の熱烈な天皇主義者も、まったく同じように「皇軍に
あるまじき」と悲憤に暮れていますね。一方で、一般の兵隊が民間人を虐殺する際、とま
どう初年兵に「これも天皇陛下のためだ」と言っていたこと、そういう意識があったことも事実です。

 問題はここからです。

 私は、中帰連の人々であれ誰であれ、戦時中に犯した犯罪行為については少しも弁護する
気はございません。しかし、これが彼らだけの責任であるかというとそれは違うと思いますね。
彼らも本来は平凡な市井人であり、戦争がなければ犯罪行為を犯すことはなかったでしょう。

>もしも敗戦後五十有余年を経てもなお責められるとしたら、責められるべきは国家ではなく
犯罪者としての個人だと言う事ですね。

 実際問題として責められているのは誰で、それは何か、ということだと思います。
 平頂山事件の生存者の方素栄さんという方から聞き取りをしたことがあります。家族全員を
日本軍によって殺され、現在、国家の謝罪と賠償を求めて提訴しています。聞き取りの最後、
「日本を許せますか」と聞いたところ、方さんは「誠実な謝罪さえあれば許せる」と答えました。
同時に、永久に許さないという人もいますが。

 ちょっと話がアベコベになってしまいますが、私は方さんの返答を聞いたとき、凄いなと思い
ましたよ。家族全員を殺され、人生もメチャクチャにされ、なおかつ許そうというのですから。
今の私にできるかといえば、ちょっと自信はないですね。

 法律を改正してでも我が国の法律で裁きを受けるべきだったというのは、まったくそのとおり
でしょうね。次のように言うと有間さんにとっては不本意でしょうが、とりわけ責任の重い
大元帥・天皇や軍部幹部の人間の責任を追及しなければならなかったでしょう。

 それでは、またよろしくお願いします。

101 :97式大艇 :01/12/03 01:17 ID:FLgsRa9X
矛盾警報 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 3日(月)01時10分23秒

 ・・・・・・・・・。
 だから、どうしたの。
 アメリカに行ったことのない、刺青も当然ない久保田さんと、いったい何の関係があるんだい。
 ほんと、どーしようもないよ。

>彼は犯罪者だから極刑で処罰されるべきだ。
>当然死刑にすべきだよ。

 おいおい、君の言う「職業的詐欺」なら事実じゃないんだから、極刑も何もないだろう。何を
混乱しているんだ。

>彼の証言の正しさを証明しなさい。
>語り部の姿が充分、職業的詐欺に値する。
>彼がボランティアで語っているのか。
>広島から全国に語り部行脚しているが、全部自分で交通費払っているのか。
>宿泊料も自分で身銭を切っているのか。
>話して日当は全然でていないのか。
>お答え願おうか。

 はい、さとりんさんは以上のことを何も知らずに「職業的詐欺」と決め付けていたわけですね。
 語るに落ちるとはこのことです。
 「語り部の姿が充分、職業的詐欺に値する」ってあんた、俺は「本気で言っているのか」と反問を重ねたいよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
上記3つの文脈でクマ氏は矛盾を起こしています。

幾ら頭に血が上ってももう少し落ち着いてかいた方が良いと思います。少なくとも一つの文章の
中で完結した立場をとるべきです。

いつもながら腐っているねクマさんよ

102 :97式大艇 :01/12/03 01:20 ID:FLgsRa9X
>>99
>>100
結局創価に鍛え上げられた日本への恨みつらみ、憎悪を中国共産党の
手先として開花させることしか出来ない社会底辺者。

本当はお人好しな良い奴なんだろうが、ここまで人類の敵、国民の敵に
身を落としては再生不能。

クマは故障している。

103 :97式大艇 :01/12/03 01:39 ID:FLgsRa9X
クマ君にとっては逆風だね 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 3日(月)01時26分38秒

クマ君にとって突然世相が逆風になったここ2年。

かわいそうだが、君は君の栄達の為の玉として中帰連と中国共産党に取り入ったつもりだろうが、
もはや双方ともにネタとして腐っているんだよ。

そろそろ抜け出して細々とでもまっとうな道に戻らないと取り返しの付かないことになるぜ。
パンの耳をかじる生活が再び訪れるよ。

104 :97式大艇 :01/12/03 01:40 ID:FLgsRa9X
簡単なことでは? 投稿者:C57 135  投稿日:12月 3日(月)01時32分39秒

「潮」の件は、なんか私の最初の意図から論旨がずれつつある気がしますが、
「詐欺」とか「久保田氏は信用できる」とか、情緒的な事柄じゃなくて、
最初にさとりんさんが正論に投稿した内容そのまま、
「それはいつ、どこの話ですか?」で終わりじゃない?
「戦時中」「内地」じゃなくて、「昭和19年末頃」「東江戸川3丁目の角で」(例)と、5w1hを記してくれればそれですぐ済みます。それだけのことでは!?

105 :文責:名無しさん:01/12/03 01:54 ID:BJYCibfC
この「クマ」、とか言うやつらは、もっと、「事後法」、を活用
して、どんどん裁く(処刑)すべきだった、と言ってるの?
おまけに、証拠がないのに?・・・・・・・。
おそらく、精神を病んでるんでしょうね。

106 :文責:名無しさん:01/12/03 01:57 ID:BJYCibfC
洗脳を受けたことが、はっきりしている人たちの「証言」だけでも
いいじゃないか。
それだけで十分。処刑するべきだった。ということ?

107 :文責:名無しさん:01/12/03 01:59 ID:BJYCibfC
こういう、狂気にかられた人が多くなると、魔女裁判のような
ものが行われるんだよね。

108 :97式大艇 :01/12/03 15:21 ID:FLgsRa9X
いつ気づくかと思っていたのだが 投稿者:ニ式大艇  投稿日:12月 3日(月)01時43分01秒

C57 135さんの書いている核心についてクマ氏がいつ気づくか見ていたのだが、気づいていないの
か例のごとく逃げているのか全く触れてくれませんね。

中気連っていつもそうなんだけどね。

C57さん、下のリンクを見て感想をお聞かせください。激しく笑えます。
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/syasinkan/dairen.htm

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
なぜわからないのかねぇ・・ 投稿者:PON  投稿日:12月 3日(月)01時54分12秒

で、クマは何をやりたいんだ?
あんたの活動が国益につながるの?
あんたは2重の意味で間違ってるわけよ。

・国益にならないことをしている
・しかもその主張自体間違っている(論議中ということにしとくけど)

だから万一、クマの主張が正しくても国益につながるわけじゃないからペケなわけだ。
つまりクマは百パー間違い。

それとも、クマの活動は国益になるとでもいいたいのかな?
誰も知らなかった「ジューグンイアンフキョーセイレンコー」を掘り出してきて外国に
広めることがはたして国益になるのかだね。

それとも、「国益を考える」こと自体間違ってるの?
それだったらあんた、自分個人の利益も考えるのやめてね。入った金は全部慰安婦
に寄付しなさい(笑)。
できるか?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
PON様江 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)02時42分58秒

>私はアジアの人々を愛しているが、アジア人の独裁者と米国人の民主主義者がいて、どちらかと
>付き合わなければならないのであれば、米国人を選ぶ。

西村さんが言いたいのは上記の部分ですよ。他は(余り上手ではないが)比喩だから大目にみてよ。

日本には独裁者なんていないでしょ。要するに中国、北朝鮮と与するくらいなら米国を選ぶと言い
たい訳だよ。

僕も同様。

109 :97式大艇 :01/12/03 15:24 ID:FLgsRa9X
クマさん、強烈な勘違いしているよ 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 3日(月)02時50分49秒

 ここでは、都合が悪くなると「差別的」という便利な理由で削除できないから、苦しいでしょう。御察しします。

>あえて挑戦的に書きますが、加害者の側が「法律的には済んだことだ」という状況にある限り、
>被害者側の怒りは続くでしょうし、謝罪要求もまた続くでしょう。
 全く違いますよ。百八十度逆。「法的に済んだこと」で突っぱねず、政治家が謝罪するから被害者の怒りが消え
ないのです。そして、謝罪するということは、国内的にも国際的にも、賠償に応じると言う意思表示であって、謝罪
したからこそ賠償要求が出て来たのです。
 日本は、中国との間には1972年に日中共同声明を出して、過去を清算しました。その第五には、「中華人民共
和国政府は、中日友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」とあります。これ
によって、中国は政府も、国民も、以後日本の国家・国民に対して謝罪も賠償も、請求する権利を一切、完全に
失いました。
 卑しくも、声明に署名した中国政府も、国家主権に立脚する存在であって、その国民を代表しています。その
政府の名で賠償を放棄することを宣言したのですから、宣言の拘束力は、当然国民にも及びます。国家が放棄
したのだから、虐殺だろうが戦争犯罪だろうが、国民が個別に賠償を請求する権利などと言うものは一切ありま
せんし、怒りが続くなら我が国としては勝手に続けさせておけば宜しい。知った事じゃない。100年でも200年
でも勝手に怒っていれば良いのです。

>法的には(日本のこれまで
>の水準から言えば)最高の到達点であった花岡事件の「和解」ですら、中国側被害者の多くに
>「金がほしいのではない」と突っぱねられたことは、その典型的な例でしょう。
 全く無用な「和解」でした。「金が欲しいのではない」なら、さっさと帰って欲しい。二度と来るな。何度も言い
ますが、謝罪したら責任を認めて賠償に応じるという意志表示をしたことになります。国際問題に限らず人間
間の紛争には、両当事者を100%満足させる解決方法というものは存在しません。だから、条約を結び、
国家間で解決するのです。この方法で、日本は過去を清算しました。これで満足できず、新たに謝罪だの賠償
だのを要求するなら、そんな国際法を蹂躙する国民に、この国際社会で生きる資格はありません。この現実を
教えてやる事こそ、真の友好というものです。

>どうなんでしょう。これは難しい話です。基本的には私もそのように思いますが、法律というの
>は不変のものではなく、社会の意識を反映するものですから。
 国家間で解決されれば、個々人には責任は及ばないというのが、確立された国際法の慣例です。

>過去の加害の事実を、今になって正当化したり、なかったことにしようとするのは、被害者に重
>ねて打撃を与えることです。これについては同時代に生きる私たちにも責任があります。
 私の考える責任とは、前世代の間で既に完全に解決された問題を、無知故に再燃させないことです。そして、
「被害者」の言う事だからといって鵜呑みにせず、冷静に史実を掘り起こし、間違っていれば堂々と反論し、
その虚偽を指摘する事も、我々の責任の内に入ります。
 いわゆる被害者に、現実を教育して、時には冷たく突き放すことは、重ねて打撃を与えることではありま
せん。売春婦には「売春婦」と言ってやることが、嘘吐きには「嘘吐き」と言ってやることが必要なのです。

110 :97式大艇 :01/12/03 15:26 ID:FLgsRa9X
C57 135様江 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)03時02分48秒

ちょっと話がこんがらがっているかもしれません。

C57 135様とさとりんさんが初めに扱われていたのは潮にのっていたインチキ記事の事ですよね。

そのあと久保田氏の謝罪行脚の件が出てきた訳で、これは別の話題ではないでしょうか。

まぁ、久保田氏の話にしても5W1Hを中帰連の重要関係者であるクマ氏が説明・証明してくだされば
良い訳なんですがね。

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クマ氏よ、あなたこそ話をそらすな 投稿者:さとりん  投稿日:12月 3日(月)06時21分02秒

 久保田老人の話が正しければ、さとりんは間違い。
 それなら訂正しましょう。
 あなたは最初から「訂正ありき」の姿勢で臨んでいるが、その証言の正しさを全然論証していない。
 説得力のある言葉で説明してくれるなら、土下座して謝ろう。
 はやくその正しさを証明してください。
 それができないなら、あなたこそ謝罪すべきです。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
この態度は許されるか 投稿者:さとりん  投稿日:12月 3日(月)06時41分58秒

>というわけで、また低級右翼の諸君は無視しますのでご勘弁を。といいますか、一瞥すらしておりません。ごめんね。

 クマ氏よ、さとりんが
 「というわけで、クマ氏のレスは無視しますのでご勘弁を。といいますか、一瞥すらしておりません。ごめんね。」なんて言ったら、君は許せるか。
 許せないだろう。
 人間としての誠実さを全然感じられない。
 キミのその態度。

http://www.hamakko.or.jp/~satorin

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クマ氏の意見の不毛さを笑う 投稿者:中野務広  投稿日:12月 3日(月)08時00分56秒

クマ氏よ、逝ってよし。

111 :97式大艇 :01/12/03 16:36 ID:FLgsRa9X
さとりんの圧勝 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)16時07分55秒

>あなたは最初から「訂正ありき」の姿勢で臨んでいるが、その証言の正しさを全然論証していな
>い。

議論の発端からログを読めば、どう考えても↑のさとりんの言葉で勝負ありですね。

さとりんが創価相手にあんだけ危険なことしても友達が逃げないのは、さとりんが嘘をつかず誠実
だからです。それを知っているからこそ(面識があるからこそ)クマ氏はさとりんと議論をしかけた
のでしょうが、はなから実証無しに疑惑の人物を正当化し、挙げ句の果てはさとりんや他の人に罵
詈雑言を吐きかける。

これでは駄目ですね。

デスザウラーさんの問いかけや批判を無視しているのも論拠の薄弱さを感じさせます。クマ氏がデ
スザウラーさんにどの様な感情を持っておられても、デスザウラーさんの今回の一連の書き込みは
クマ氏の放言よりは遥かに説得力があります。

機関車が鋭い突っ込みを入れているのも無視ですか?。少なくとも機関車さんはウヨ厨房では無い
ですよ。クマさんご自身より遥かに詳しいお方と思います。私の掲示板の常連さんですからね。

ブンブン飛んでいるウザイ飛行機を無視してもかまいませんがね。あれはここの名物ですから。
時々管理人団が撃墜警告をしていますね。2ch空域からここは近いので、色々な飛行機が飛んでき
ます。見ていて楽しいです。

ここからは余談です。
私はさとりんの事を知っている故に、さとりんに議論の上でこのような暴言を吐くお方は、例え如
何に崇高な目標をもたれていても、人物としては信用できかねると思います。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
言論の自由とは 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)16時14分24秒

かくの如き貴重且つ恐ろしいものなのです。

最近、↑にある様に若干制限事項が増えましたが、ここが独立独歩光る存在なのは管理人殿の見事
な運営基本方針、管理・采配ぶり(というかレッセフェール:自由放任)によるものです。

管理人殿に敬意を表します。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
補足 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)16時18分52秒

>クマさんご自身より遥かに詳しいお方と思います。私の掲示板の常連さんですからね。

私の掲示板の常連だから詳しいと言うのでなく、私の掲示板の常連さんで、非常に詳しい方である
ということを以前より存じあげているということです。だいたい、機関車さんの書き込みを読めば
ウヨ厨房(低能右翼??)などでは無いことが読み取れます。それくらいの読解力が無ければ、幾ら本
や書類を読んでも無意味と思います。

112 :97式大艇 :01/12/03 17:10 ID:FLgsRa9X
さとりんの圧勝 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)16時07分55秒

>あなたは最初から「訂正ありき」の姿勢で臨んでいるが、その証言の正しさを全然論証していな
>い。

議論の発端からログを読めば、どう考えても↑のさとりんの言葉で勝負ありですね。

さとりんが創価相手にあんだけ危険なことしても友達が逃げないのは、さとりんが嘘をつかず誠実
だからです。それを知っているからこそ(面識があるからこそ)クマ氏はさとりんと議論をしかけた
のでしょうが、はなから実証無しに疑惑の人物を正当化し、挙げ句の果てはさとりんや他の人に罵
詈雑言を吐きかける。

これでは駄目ですね。

デスザウラーさんの問いかけや批判を無視しているのも論拠の薄弱さを感じさせます。クマ氏がデ
スザウラーさんにどの様な感情を持っておられても、デスザウラーさんの今回の一連の書き込みは
クマ氏の放言よりは遥かに説得力があります。

機関車が鋭い突っ込みを入れているのも無視ですか?。少なくとも機関車さんはウヨ厨房では無い
ですよ。クマさんご自身より遥かに詳しいお方と思います。私の掲示板の常連さんですからね。

ブンブン飛んでいるウザイ飛行機を無視してもかまいませんがね。あれはここの名物ですから。
時々管理人団が撃墜警告をしていますね。2ch空域からここは近いので、色々な飛行機が飛んでき
ます。見ていて楽しいです。

ここからは余談です。
私はさとりんの事を知っている故に、さとりんに議論の上でこのような暴言を吐くお方は、例え如
何に崇高な目標をもたれていても、人物としては信用できかねると思います。

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言論の自由とは 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)16時14分24秒

かくの如き貴重且つ恐ろしいものなのです。

最近、↑にある様に若干制限事項が増えましたが、ここが独立独歩光る存在なのは管理人殿の見事
な運営基本方針、管理・采配ぶり(というかレッセフェール:自由放任)によるものです。

管理人殿に敬意を表します。

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補足 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 3日(月)16時18分52秒

>クマさんご自身より遥かに詳しいお方と思います。私の掲示板の常連さんですからね。

私の掲示板の常連だから詳しいと言うのでなく、私の掲示板の常連さんで、非常に詳しい方である
ということを以前より存じあげているということです。だいたい、機関車さんの書き込みを読めば
ウヨ厨房(低能右翼??)などでは無いことが読み取れます。それくらいの読解力が無ければ、幾ら本
や書類を読んでも無意味と思います。

113 :97式大艇 :01/12/04 00:22 ID:BXCSCy0O
順序がぜんぜん違うんだ 投稿者:クマ  投稿日:12月 3日(月)18時23分24秒


>久保田老人の話が正しければ、さとりんは間違い。
>それなら訂正しましょう。

 あのね、、、。
 だから順序が全然違うのよ。
 「クマよ、この話は本当なのか?」というなら、私はそれについて答えるでしょう。
 ところが、さとりんさんは、そうした手続きも何もなしに、いきなり、何の根拠もなく、
「職業的詐欺」と決め付けたわけでしょう。私はその根拠を聞いているのですよ。
ところが、さとりんさんからは「語り部であることが職業的詐欺」であるとか、そういう
根拠にもならないフザケた話しか帰ってこない。

 久保田さんの話の根拠を聞く前に、一方的に「職業的詐欺」と決め付けたことを
撤回し、それからなら、その証言の裏づけの説明なり直接対面の手はずを整える
なりしましょう、と言っているのです。

 何度も言うけど、そんなことも分からないのですか。

>あなたは最初から「訂正ありき」の姿勢で臨んでいるが、その証言の正しさを全然論証していない。

 アッタリマエです。まず先に「職業的詐欺」と彼の証言を全否定したのは
さとりんさん、あなたですよ。それに根拠がないのなら撤回してから次の
話に進むのが当たり前です。

>説得力のある言葉で説明してくれるなら、土下座して謝ろう。

 私にではなく久保田さんにね。

>それがきないなら、あなたこそ謝罪すべきです。

 なんで??????????????

114 :97式大艇 :01/12/04 00:24 ID:BXCSCy0O
アホか 投稿者:クマ  投稿日:12月 3日(月)18時27分48秒

>>というわけで、また低級右翼の諸君は無視しますのでご勘弁を。といいますか、一瞥すらしておりません。ごめんね。

>クマ氏よ、さとりんが
>「というわけで、クマ氏のレスは無視しますのでご勘弁を。といいますか、一瞥すら
>しておりません。ごめんね。」なんて言ったら、君は許せるか。

 あのね、、、、。
 なんで俺が狂信的な低級右翼に誠実さなんか持たなきゃいけないの。
 さとりんさんが話にもならないクズであれば、最初から撤回要求もせず、狂信的右翼が中帰連を攻撃
するのは当たり前であるという、それだけの話で終わるわけですよ。反論なんかしても時間の無駄だし。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
たとえば 投稿者:クマ  投稿日:12月 3日(月)18時36分13秒


 比較的マシな戦艦土佐さんをバカらしながら相手にしてみましょう。時間の無駄ですが。

>議論の発端からログを読めば、どう考えても↑のさとりんの言葉で勝負ありですね。

 のっけからこれです。

>さとりんが創価相手にあんだけ危険なことしても友達が逃げないのは、さとりんが嘘を
>つかず誠実だからです。それを知っているからこそ(面識があるからこそ)クマ氏はさとりんと
>議論をしかけたのでしょうが、はなから実証無しに疑惑の人物を正当化し、挙げ句の果ては
>さとりんや他の人に罵詈雑言を吐きかける。

 これだよ。
 さとりんさんが、「はなから実証無しに」久保田さんを「職業的詐欺」と決め付け、
「罵詈雑言を吐きかけ」たという単純な事実が目に入らないんだから、相手にしてらんないわけ。

>これでは駄目ですね。

 「君がね」としか言いようがないわけで、だから時間の無駄なんです。

115 :97式大艇 :01/12/04 00:26 ID:BXCSCy0O
もしもしクマよ、クマさんよ 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 3日(月)19時12分26秒

>久保田さんの話の根拠を聞く前に、一方的に「職業的詐欺」と決め付けたことを撤回し、
 ……って、ありもしない「警察の監視」なんて口にしただけで、久保田哲二には十分「職業的詐話師」の資格十分だってば。

116 :97式大艇 :01/12/04 00:30 ID:BXCSCy0O
お久しぶりです 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 3日(月)21時04分42秒

大変お久しぶりです。
以前こちらにおじゃました際には、確か議論は礼節をもってとか、相手のハンドルネームには「さん」「様」「氏」
などと付けましょう、という注意書きがありましたね。私一度変換ミスで、「さん」を「サン」と打ってしまったら、
礼儀を失するとこっぴどく叱られてしまい、平謝りに謝ったことを覚えているのですが、
いつの間にやらその注意書きがなくなり、相手は呼び捨てにし放題、暴言浴びせ放題の掲示板になって
いたんですね。
まあだいたいの人は、意見は痛烈でも一応「さん」付け「氏」づけ、せいぜい「ちゃん」付けで読んでいるけれど、
PON、水野泡三郎、零式水偵の各氏はクマさんを呼び捨てにして平然としていますね。
デスザウラーさんなどは、内容はともかく、一応「さん」「氏」づけできているあたりは、まだしも立派なもんです。
なるほど、いつの間にかここは、気に入らない論敵は呼び捨て自在の仁義なき罵倒の場になってしまった、
ということなんですね。それならそれでまあ仕方がないので、私も「場の雰囲気」に合わせて議論に参加して
いこうかな、と思います。

117 :ベルナール:01/12/04 12:09 ID:GNmk3uli
さすがエリートは一味違うとおもう。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1005482999/60

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:16 ID:MNffaei5
>>1

「耳寄りな知らせ」といわれてもなあ。。。。

119 :97式大艇 :01/12/04 23:45 ID:BXCSCy0O
バチあたり掲示板から転載 投稿者:粕谷真人  投稿日:12月 3日(月)21時22分00秒


>旧日本兵たちは語る、「戦場で中国人女性を犯し、殺し、食った…」と。

 私は気弱なので、この種の話は好きではないのですが・・・。
 その証言を行っているEさんには私は直接お会いしたことはないので、その証言そのもの
の信憑性については留保します。
 ただ、同種の話は他の方から何度も聞いていますので、ありえた話だと思っています。そ
の証言を動機によって分けると、1.俗信、2.餓え、です。南方では圧倒的に後者を動機
とするものが多く、中国戦線では前者が比較的多いようです(ただし、中国戦線でも大陸打
通作戦の頃になるとそうでもありません)。
 俗信というのは、たとえば人間の体の一部分(肝とか脳とか)を食べると病気(圧倒的に
性病)が治るという種類の迷信です。
 日本の一部の地方に同種の俗信(戦後まで存在していた)があったので、それが発祥かも
しれませんが、これは性病とは関係がありません。戦線においてこれが性病治癒のための俗
信となったのは、第一に性病と正式な場所で診断されると二階級降格されるなどの不利益が
あったため軍病院にかかることができなかったこと、第二に民間の医薬品は大変に高価で手
に入りにくかったためです。

 以上、終わり

PS:
結局、クマ氏は検証しないで、中帰連の人たちの発言を伝えるです。
しかし、中帰連の発言をそのまま伝えて、得意になっている心理は、
私にはわかりません。

120 :97式大艇 :01/12/04 23:46 ID:BXCSCy0O
久保田老人が職業的詐欺かどうかの最終決着の最もよいつけ方 投稿者:さとりん  投稿日:12月 3日(月)21時51分40秒

 さとりんが直接久保田老人に会って、話を聞く。
 その上で「間違い」と判断した時点で土下座して謝ろう。
 広島まで往復新幹線で行くことになるが、この際なんの支援団体もないさとりんは、孤立無援の中自腹切って彼に会いに行く。

 クマ氏よ。
 彼にアポイントを取るので連絡先をメールで当方に連絡されたし。
 キミにとってはさとりんをぎゃふんと言わせる絶好のチャンスなのだから、文句はないだろう。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ここで書きこまれている誰が低級右翼だ 投稿者:さとりん  投稿日:12月 3日(月)21時57分03秒

>狂信的な低級右翼に誠実さなんか持たなきゃいけないの。
 一体誰が具体的にどんなことを言ったか、はっきりさせてくれなければ説得力はない。
 クマ氏を見そこなったな。
 ほかの書きこみみても相手の悪口ばかりが目だって、真実の探求という姿勢が見えてこない。
 このリアクション思い出したよ。
 朝木明代さんの「転落死」をネットで発言したときの創価信者のリアクションとそっくり。
 キミはひょっとして、大作のマインドコンロールがまだ抜けていないのではないか。

 朝木さんの同僚の矢野穂積議員は元創価をあまり信用していないんだよ。
 大作のマインドコントロールの影響がある、という例を数多く見ているからだ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
いやはや、参った(苦笑) 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 3日(月)22時24分20秒


           どもども m(__)m

to : クマさん

>次のように言うと有間さんにとっては不本意でしょうが、
>とりわけ責任の重い大元帥・天皇や軍部幹部の人間の責任を追及しなければならなかったでしょう。

 さすがに、この挑発には、思わず噛み付きたくなった(苦笑)。まぁ、一晩考えて、今回はとりあえず、
物別れと言う事で、納めておきたいと思います。かの件に関しては、言いたいことの入口で留まるのは
勿体ないことですが、さすがに、先帝陛下の件にまで及ぶのであれば、こちらも引くに引けないところ
まで行くのは目に見えてますし(苦笑)、余所様の板で暴れるのは本意ではありませんので、止めときま
す。
 今回は、思いのほか含蓄のある話が聞けて有意義だったと思います、どうもありがとう。いつか、
また、会話する時があれば、その時もよろしくお願いします。今後ともご活躍ください。


てなことで、ではでは

121 :97式大艇 :01/12/04 23:48 ID:BXCSCy0O
だからクマは議論以前の問題なの(藁 投稿者:PON  投稿日:12月 3日(月)23時25分03秒

>>さとりんが創価相手にあんだけ危険なことしても友達が逃げないのは、さとりんが嘘をつかず誠実だからです。
>>それを知っているからこそ(面識があるからこそ)クマ氏はさとりんと議論をしかけたのでしょうが、はなから実証無しに
>>疑惑の人物を正当化し、挙げ句の果てはさとりんや他の人に罵詈雑言を吐きかける。

> これだよ。
> さとりんさんが、「はなから実証無しに」久保田さんを「職業的詐欺」と決め付け、「罵詈雑言を吐きか>け」た
>という単純な事実が目に入らないんだから、相手にしてらんないわけ。

>>これでは駄目ですね。

> 「君がね」としか言いようがないわけで、だから時間の無駄なんです。


またこのパターンか・・・・

「あなたは〜している!おかしい!不誠実だ!」(前にも指摘した、都合の悪いときだけ誠実押し付け。たいてい挙げ足取りだが。)

「だから私はあなたの質問に答える義務はありましぇ〜ん」

「あなたは間違いです!(勝った・・)」


議論以前の問題なの。だからクマにいくら言っても無駄。
方向性・姿勢・人間性がすでに問題であって、クマを相手するときはそこをひたすら指摘し続けなきゃダメだよ。
「アンチゴー宣」の長田と論法がソックリだもん。
なんでサヨは都合悪くなると「サベツスルナー!」とか「そっくりそのままお返しします」とかいって相手に
「誠意」を押し付けてごまかすわけ?

論敵が誠意あろうが無かろうが正論は正論。
正論を言われたら「お前に言われたくない」とか言ってごまかしてないで、自己批判しろって。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
れす:久保田老人が職業的詐欺かどうかの最終決着の最もよいつけ方  投稿者:西村元宏  投稿日:12月 4日(火)00時40分02秒

さとりん様

>広島まで往復新幹線で行くことになるが、この際なんの支援団体もないさとりんは、孤立無援の中自腹切って彼に会いに行く。

ん? 孤立無援じゃないぞ(笑) 「民主社会主義勉強会」で「さとりん広島派遣支援カンパ」でもやるよ。そんな水くさい事言わないで欲しいな(本気)

122 : :01/12/05 02:15 ID:eBmHjt4Q
さとりんが事情聴取するために広島に出張します。
くぼたさんに質問あるひとはさとりんにきいてみましょう。

123 :ベルナール:01/12/05 11:38 ID:Ye/m7JT0
だれがなんといおうと、荒川和晴のパーマは似合わん。

124 :97式大艇 :01/12/05 18:43 ID:eLl9hjWT
コヴァ・ザ・デスザウラー氏の一連の書き込みに対して その1 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 4日(火)00時44分19秒

残念ながら、私は久保田さんの証言の詳細というのを読んだことがないので、「2ちゃんねるから拾ってきた」というその証言の引用
が正しいのか否か、判断する材料がありません。あそこはガセの宝庫だからね。
というわけで、以下は、「コヴァ・ザ・デスザウラー氏の引用が正しいものと仮定して」の意見なんですが。

>>それは私の知り合いが目撃した、日本の内地のできごとです。/日本兵が宿舎にしていた大き
>>な民家でのことです。軍人がその民家の娘をもてあそうぼうとしましたが、反発されました。
>>腹を立てた軍人はその仕返しとして娘を車の後方にひもで縛りつけ、街中を引きずり回しまし
>>た。娘は体の骨が出て血だらけになって帰ってきました。もちろん娘はすでに息絶えていたよ
>>うです。

> こんなこと、内地では絶対にあるわけがありません。戦前、軍隊が演習等の際に民家
>に宿営することは当たり前のように行われていましたが、日本の兵隊は絶対にこういう
>時に悪さをしなかったです。(以下略)

引用元を見ると、それは私の知り合いが目撃した、日本の内地のできごとですと、伝聞に基づく話であることを、誤解のしようもなく
明らかにしていますが。確かに、こんなことが内地で行われていたとは、にわかには信じがたいです。が、仮にこれがデタラメだった
とすると、嘘を付いたのは、久保田さんではなく、久保田さんにこの話をした知り合いでしょう。
それと、一般論としてはコヴァ・ザ・デスザウラーさんの言うとおりだとしても、軍隊内には非常に素行の悪い者も混じっていたこと
は事実です。



>元第39師団(広島)・終戦時陸軍曹長
> ただし、シベリア抑留を経て、(あの)洗脳収容所・撫順帰り

> で、 「慰安所で10代と見られる朝鮮人女性が『お母さん。お母さん』と叫んでいた姿が目に焼き付いています。 軍隊が直接慰安
>所を管理し、我々は軍票を持って何の罪意識も持たずにそこを行き来して...」。
> なんて言っているが、「軍隊が直接慰安所を管理」なんて言っているが、「管理」=
>「経営」でないのは当たり前。売春が「公娼」として合法だった時代なのだから、問題
>にする方がおかしい。ただ、戦地だったから、警察の代わりに憲兵が監督していただけ。
>間違ってはいけないが、軍隊は巨大な役所組織であって、当時軍人であったからといっ
>て、軍隊のことが全て分るわけではないのである。下士官兵なら、せいぜい自分の中隊
>の中のことしか分らないのが普通である。

言っていることが滅茶苦茶です。
デスザウラーさんの引用に基づけば、久保田さんは、「軍が管理している」と書いています。「管理=経営でない」とデスザウラーさ
んは得意になって書いているけれど、あなたの引用をどう眺めても、久保田さんは「軍が管理している」と言ってているだけで、「軍
が経営している」とも、「管理とは経営と同じである」とも言っていません。なにをそんなに憤っているのか理解できません。それと
も、引用を省略した部分にでもそう書いてあったのかな?
「問題にする方がおかしい」か「おかしくない」かは、それぞれの問題意識次第だから、デスザウラー氏が問題ではないと思うのはデ
スザウラー氏の感性、問題だったと思うのは久保田氏の感性。ちなみに、当時公娼制はたしかに存在して、確かに違法ではなかったけ
れど、違法ではないことと正しいことは常にイコールではないこともまた言うまでもなし。
廃娼運動というのをご存じありませんか?当時廃娼運動はかなり盛んで、1882年の群馬県議会を筆頭に、公娼制廃止を求める決議を
した地方議会がいくつもあり、それを背景に少なからぬ府県で遊郭が廃止されています。これはみんな「おかしい」動きですか?
公娼制とは、いわば現在の風俗産業に相当します。現在、風俗産業は(風営法に認められた範囲内なら)違法ではありません。が、歌舞
伎町の風俗店に通い詰める人を「問題にする」のは、「問題にする方がおかしい」ですか?まあ通い詰める本人にとってはよけいなお世
話かも知れませんけどね。

125 :97式大艇 :01/12/05 18:43 ID:eLl9hjWT
コヴァ・ザ・デスザウラー氏の一連の書き込みに対して その2 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 4日(火)00時43分26秒

> はっきり言えば、こんなことで罪悪感を持つ方がどうかしている。

はっきり言って、『お母さん。お母さん』と叫んでいる娘に軍人の相手をさせることに罪悪感を持たない方がどうかしている、と私は
思いますけどね。少なくともそういう状況に罪悪感を抱くのは人として当然の反応であり、非難されるいわれはないです。

> これで、「詐話師」と呼ばれるに十分である。一体、憲兵や特高のいた時代ならいざ知らず、こんなことで一々公安警察が、一元老
>兵を監視するわけがないではないか。今の警察は、それ程暇ではない。嘘なら、もう少し上等な嘘を付けよ。

あらあら、中帰連の人たちは、「中共に洗脳」された人たちとレッテルを貼られて、帰国後しばらくは公安警察の監視対象だったこと
は公然の事実ですけど。ついでに、今は元老兵でも、日本に帰ってきたのは40年以上も前なんで、これがのまだ若かったんですよ。
もちろん、「元老兵」となった現在は監視などされていないことは確かですけど。

>「慰安婦は売春婦」という小生の発言を削除した、言論弾圧人クマ氏へ。
>折角ここに現れた機会だから、改めて教育して差し上げよう。

この「言論の自由を守る掲示板」にも投稿規定があり、何を書いても削除されないわけではなく、

「テロ集団構成員ならびに支援者」「カルト狂信者」など「人道の敵」の「言論の自由」は保障致しかねます。又、それ以外の方のご
投稿についても行き過ぎた個人情報暴露などに関しては削除致します

と書いてありますよ。それぞれの掲示板が明文の規定を設けて、その規定に基づいて投稿を削除するのは言論弾圧でも何でもありませ
ん。そんなこと言うなら、クマさんにIP制限かけて書き込み自体をできなくした某板はどうなるのよ。

>「いわゆる“従軍慰安婦”とは、戦地で稼いでいた売春婦だ!」
> という史実を。そして、
>「売春婦を売春婦と呼ぶこと、更にその史実を指摘することは、差別ではない」
> という日本の常識も。

あなたの脳内史実に脳内常識には飽き飽きです。
あまりに低劣で下劣で、この部分論評する気になれません。

> 誰がこんなこと言ったんだ!誰が!まさか中帰連関係者なんて言うなよ。私は、実際
>に戦場で軍法会議に関わった人物から随分話を聴いたぞ。調べもしないくせに、断言調
>で言うな。
> 犯罪を現認すれば、憲兵がいなくても、中隊長自ら犯罪を捜査・送検できたんだ。
>(陸軍軍法会議法第74条)戦争犯罪を出した部隊の指揮官が、自らの保身のために事
>件を隠蔽した例がないとは言わんが、それが一般的だった確証がどこにある?憲兵は部
>隊に同行しなくても、自ら受持ち区域を巡視し、その場合に住民が犯罪を届け出ること
>はあったし、その場合には勿論捜査された。刑法を機械的に適用しないということは、
>刑事司法実務の常識であって、状況に応じて起訴便宜主義を適切に行使するのは、今日
>の刑事訴訟法も当時の軍法会議法も同じこと。

そんなあなたにお勧めは、高木俊朗「抗命 インパールII」
牟田口廉也司令官の命令を公然と拒否して師団を撤退させた佐藤中将を、牟田口は「抗命罪で軍法会議にかける」と叫び、佐藤中将も、
「軍法会議にかけるならかけろ」と応じたけれど、結局軍法会議は開かれませんでした。まさに保身のためです。軍法会議にかけるよ
うな不祥事が存在した、というそのこと自体が恥だからもみ消されたのです。
末端でも同じこと。デスザウラーさんの言っているのはすべて形式上のこと。形式と実態がまるで違い、「要領」が幅を利かせていた
のが日本軍です。


126 :97式大艇 :01/12/05 18:44 ID:eLl9hjWT
コヴァ・ザ・デスザウラー氏の一連の書き込みに対して その3 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 4日(火)00時42分09秒

>>あ
>>まりに強姦などの犯罪者が多すぎて、一部の人間のみを裁くのは不公正だという法務少将の述
>>懐が
> 述懐があるのと、実際に捜査や検挙、処断を甘くしたのとは、全然違うでしょう。
> 実際に強姦事件の捜査から手を抜くように、憲兵に命じたと小川法務官は書いているのですか?
> 実際にそんな指示を出した部分があったようには、記憶していませんナ。

私は該当の本をもっていないので、あまり確実なことは言えませんけれど、クマさんの引用からどうしてデスザウラーさんのような結
論が導き出せるのか、首をひねるばかりです。普通に読めば、あまりに犯罪者が多くて、全部を捕らえきれなかった、というだけの意
味にしか取れませんけど。


>>あえて挑戦的に書きますが、加害者の側が「法律的には済んだことだ」という状況にある限り、
>>被害者側の怒りは続くでしょうし、謝罪要求もまた続くでしょう。
> 全く違いますよ。百八十度逆。「法的に済んだこと」で突っぱねず、政治家が謝罪す
>るから被害者の怒りが消えないのです。そして、謝罪するということは、国内的にも国
>際的にも、賠償に応じると言う意思表示であって、謝罪したからこそ賠償要求が出て来
>たのです。

ほうほう、では、「領土問題は解決済み」と突っぱねる旧ソ連のような態度をとれば、旧北方領土島民のように「被害者の怒りが消え
る」というわけですね。

127 :97式大艇 :01/12/05 18:44 ID:eLl9hjWT
> 日本は、中国との間には1972年に日中共同声明を出して、過去を清算しました。
>その第五には、「中華人民共和国政府は、中日友好のために、日本国に対する戦争賠償
>の請求を放棄することを宣言する」とあります。これによって、中国は政府も、国民も、
>以後日本の国家・国民に対して謝罪も賠償も、請求する権利を一切、完全に失いました。
> 卑しくも、声明に署名した中国政府も、国家主権に立脚する存在であって、その国民
>を代表しています。その政府の名で賠償を放棄することを宣言したのですから、宣言の
>拘束力は、当然国民にも及びます。国家が放棄したのだから、虐殺だろうが戦争犯罪だ
>ろうが、国民が個別に賠償を請求する権利などと言うものは一切ありません

だから、脳内定義はもういいですって。
賠償、補償は、個別具体的な問題ですから、政府が放棄したら国民も放棄するなんてものじゃありません。
場面は違うけど、シベリアに抑留され強制労働させられた元兵士の未払い賃金の支払いを日本政府に求めた全国抑留者補償協議会の提
訴に対して、1審・2審・最高裁判決ともすべて、以下のような理由で却下しています。
すなわち、

日ソ共同宣言6項2文により我が国が放棄した請求権は、我が国自身の有していた請求権及び外交的保護権であり、日本国民が個人とし
て有する請求権を放棄したものではない

つまり、国が請求権を放棄したからと言って個々の国民が放棄したことにはならないんだよ、だからあなたたちは日本政府に対して補
償を求めるのではなく、ロシア/ソビエト政府に請求しなさいね、ということです。

しかし、本当に人の痛みを理解できない人ですねえ。

ところで
さとりん様
たとえば
「さとりんさんは職業的詐話師だ!」
「何を根拠にそんなことを言うんだ、根拠を言え」
「そっちがさとりんさんの話の正しさをまず証明せよ。さとりんさんは、立正佼成会
からお金をもらって『運動』をやっていないと証明せよ」
・・・・・・・・・・・・
何かとてつもなく変だと思いませんか?人を職業的詐話師などと悪し様に呼ぶのに、その根拠を説明できなくてどうするのですか。

>彼がボランティアで語っているのか。
>広島から全国に語り部行脚しているが、全部自分で交通費払っているのか。
>宿泊料も自分で身銭を切っているのか。
>話して日当は全然でていないのか。

こういうことについて、実際に久保田さんがボランティアではないと疑うに足る根拠、日当をもらっていると疑える根拠を示さずに、
「職業的詐話師」などという言葉を使うのは、社会通念上根拠なき誹謗中傷と呼ぶに足ると思います。
なお、交通費や宿泊費を相手側が負担することを指して「職業的」と呼ぶのも、社会通念上無理がありますよ。実際に久保田氏が交通
費や宿泊費を相手に負担してもらって証言に行ったことがあるかどうかは、私は知りませんけどね。

128 :97式大艇 :01/12/05 18:46 ID:eLl9hjWT
むはははは、飛んで爆撃目標に居るアルカイダ 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 4日(火)02時29分26秒

 のように、叩きのめして差上げましょう。
 まず、その1に対して。

>が、仮にこれがデタラメだったとすると、嘘を付いたのは、久保田さんではなく、久保田さん
>にこの話をした知り合いでしょう。
 これを誰が言ったかは知りませんが、伝聞としても公表した者には、当然責任があります。
「俺に喋った人間が間違っていたのだ。文句なら、そいつに言え」なんて逃げ口上が通用するほど、世間は甘くありません。

>それと、一般論としてはコヴァ・ザ・デスザウラーさんの言うとおりだとしても、軍隊内には
>非常に素行の悪い者も混じっていたことは事実です。
 非常に悪い者もいたのは事実でしょう。しかし、軍隊という組織は個々人で活動する組織ではありません。常識として、この例の
ように演習で宿営する時には、中隊以上の単位で、将校の監督下に泊まります。一人だけで旅館に泊まるような状況であれば全くあ
り得ないことではありませんが、部隊の中の一人では全く不可能です。また、当時の自動車は今日では考えられない程の貴重品であっ
て、燃料もまた然り。民間人を虐待するような用途で使えることは、100%あり得ない。

>言っていることが滅茶苦茶です。
>デスザウラーさんの引用に基づけば、久保田さんは、「軍が管理している」と書いています。
(以下略)
 まず順序が前後しますが、私は、木石ではないので、給料が入れば時には性風俗にも出入りします。で、相手をしてくれる商売女
も、性行為が好きだという者もおりますが、それぞれ色々複雑な事情があるのであって、時には親の借金を肩代わりしていたり、自分
の贅沢でサラ金に片足突っ込んでしまった者もいるのでして、その点は当時の売春婦と変わりはありません。違うのは、顔で笑って心
で泣いてか、顔で泣いて心で泣いてか、だけです。そういう場所に、私は軍票でなく日本円を手に通い、しかも何の疾しさも感じて
いません。どうですか?私はこういう極悪卑劣、悪逆非道な人間なんですよ。まず、それを理解しておいて下さい。廃娼運動ですか?
それが何だと言うのですか?運動があったからといって、当時の売春が違法だったわけでは全然ありませんよ。
 また、法的責任の発生には、違法性だけが問題なのであって、感性なんか全く無関係です。

>「管理=経営でない」とデスザウラーさんは得意になって書いているけれど、あなたの引用を
>どう眺めても、久保田さんは「軍が管理している」と言ってているだけで、「軍が経営してい
>る」とも、「管理とは経営と同じである」とも言っていません。なにをそんなに憤っているの
>か理解できません。
 経営していたわけではないから、久保田氏個人の感想に関らず、軍組織には何の責任も発生しないということを、強調したいわけ
です。売春婦個人の待遇に法の枠を越して口出しすれば、警察権力の越権になりますから。

 眠いので、以後は明日。

129 :97式大艇 :01/12/05 19:10 ID:eLl9hjWT
いやあ御迷惑はかけられませんよ 投稿者:さとりん  投稿日:12月 4日(火)07時13分20秒

 西村様。
 カンパの件はお気持ちだけありがたく頂戴します。
 本当に広島まで行くとなったら、ネットオークションで売り物出したり、HP作成のアルバイトしてお金を作ります。
 そのときは御協力お願いします。

 さて、クマ氏から久保田老人の連絡先はまだ教えてもらえず。
 どなたか御存知な方は教えてください。
 アポが取れたら行きます。
 行って久保田老人が職業的詐欺の人でないかどうかを見極めてきます。

 ついでだがら、皆さんから「こういうことを質問してほしい。」
というリクエストがあったら聞かせてください。
 質問ぶつけますよ。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

130 :97式大艇 :01/12/05 19:13 ID:eLl9hjWT
サヨク妄言に巡航ミサイル その1 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 4日(火)13時24分42秒

>そんなあなたにお勧めは、高木俊朗「抗命 インパールII」
(以下省略)
 ふん。そんなもの、10年以上前に読んでおるわい。
 将官及び同相当官を起訴するには勅許が必要で、しかも裁判は東京の高等軍法会議で行わねばならない。これは軍法会議法の欠陥
ともいうべき点だったが、激戦の最中に、一々そんな悠長な裁判ができるわけないだろう。「軍法会議にかけるような不祥事が存在
した、というそのこと自体が恥だからもみ消されたのです」という側面がなかったとは言えないが、それも戦況による。平時なら、
陸軍造兵廠の責任者や海軍次官が有罪判決を受けた事がありましたね。
 それに、日本の軍法会議とはいかにも日本的で、上に手薄で下に厳しい傾向がある。だから、佐藤中将が責任を問われなかったこと
が、そのまま末端の事件も見逃された事を証明しない。その辺りは、結城昌司の『軍旗はためく下に』でも読んで見て下さい。今日
だって、犯罪全てが検挙されるわけでもないし、検挙された犯罪の全てが送検されるわけでもないし、更に送検された事件の全てが
公訴提起されるのでもないのですよ。貴方の主張では、まるで今日の日本で犯罪者の全てが有罪判決を受けないから、日本では犯罪が
大目に見られているというようなものです。

>「要領」が幅を利かせていたのが日本軍です。
 その要領がどんなもんか、教えて上げましょう。戦後一等陸佐で退官した人物、終戦時は静岡の連隊で中隊長でした。で、ある時
脱営者が出たので、捕まえてから連隊長に「軍法会議に起訴します」と報告したら、連隊長から「軍法会議などと、簡単に言うな」
とたしなめられた。連隊長からすれば、被害者のいない微罪で常習者でもないのに、兵の人生に傷を付けてはならんというわけです。
 また、ニューギニア戦線での話。招集された兵に、招集以前経済統制令に違反して牛を密殺した事実のあることが発覚し、軍法務部
から「起訴したい」と意見具申したところ、軍司令官は「ここは戦地だ。兵は命を投げ出して敵と戦わねばならん。そんなつまらん
事件で、兵を犯罪者にして良いのか」と逆に意見され、結局起訴猶予処分。また、この司令官は、軍にいたインドネシア人兵補に
ついては、脱走等についても一切起訴させなかった。「この戦争は、人種戦争だ。有色人種が団結しなければ、どうにもならない。
人を罰で威して使う事があってはならない」という理由で。

 このように、適切に起訴する・しないを分ける事は今の裁判と同じであって、これこそが「要領」だったのです。

131 :97式大艇 :01/12/05 19:13 ID:eLl9hjWT
サヨク妄言に巡航ミサイル その2 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 4日(火)13時25分32秒

>はっきり言って、『お母さん。お母さん』と叫んでいる娘に軍人の相手をさせることに罪悪感
>を持たない方がどうかしている、
 前回書いたように、私は全然罪悪感を持たない品性下劣な非常識人です。それに、相手をさせたのは慰安所の経営者でしょ。その
経営者には朝鮮人が少なくなかったんだが、ともかくこの点で批判するとすれば、批判の対象は経営者。私が元兵士なら、謝罪も反省
もしない。

>あらあら、中帰連の人たちは、「中共に洗脳」された人たちとレッテルを貼られて、
(以下省略)
 ゲラゲラゲラ
 久保田の元発言を読んで見よう。
「その時、挺身隊被害者のイ・ヨンスさんが「どうしていまになって証言するのか」と久保田氏を
責めた。 久保田氏は「本当に申し訳ない。 その間は警察の監視で事情がよくなかった」と語った」
 久保田の言う「その間」とは、復員からつい最近という意味だろう。エネルギーのあった30〜40代なら公安が見張る事もあった
かも知れないが、既に左翼行動を行う力のない老体になって以降も、続けて見張っていたとでもいうのか。公安も、それ程人出に余っ
ているわけではない。そして、我が国の警察による「監視」とは、旧ソ連や中国、北朝鮮のような秘密警察のある国での「監視」や
「軟禁」とは訳が違う。公安刑事にどこに行って何をやるのか、逐一記録されるだけであって、当局に不利益な行動を働けば、口封じ
に令状なしに拘禁され、監獄か強制収容所へご招待なんてことは、間違ってもあり得ない。外国への渡航が止められることもあり得な
い。だから、仮につい最近まで久保田が実際に公安に監視されていたとしても、それが理由で「証言できなかった」などということは、
絶対にあり得ないのである。でなければ、吉田清治も、その他の売春婦応援団も、全て今頃は拘禁されているよ。それとも、久保田の
頭の中では、日本の警察というのは、シベリアで捕虜収容所の監視にあたっていたGPUと同じ性質の組織なのかしらん?とすれば、
「警察の監視で証言できなかった」とは、老人の妄想だったということである。

>この「言論の自由を守る掲示板」にも投稿規定があり、何を書いても削除されないわけではなく、
 クマ氏の掲示板の「差別的」という基準は、甚だ不明確でどうにでも伸び縮みさせる事ができる不公正なものです。一体売春婦だっ
た者を「売春婦」と呼ぶ事のどこが「差別的」なんでしょうか?まさか、「当人が差別的と感じる事が差別的だ」なんて言うなよ。そ
れなら、慰安所に通った軍人を批判することだって、「差別的」だ。

>そんなこと言うなら、クマさんにIP制限かけて書き込み自体をできなくした某板はどうなるのよ。
 そんな掲示板がどこにあるのか知らんが、私はそんなものを応援した記憶はない。

>あなたの脳内史実に脳内常識には飽き飽きです。
>あまりに低劣で下劣で、この部分論評する気になれません。
 だから、私はそういう人間だって言っているんだってば。嫌なら相手にしなさんな。そして、こういうウヨがいる、とあちこちで
触れまわっても構いませんよ。

132 :97式大艇 :01/12/05 19:14 ID:eLl9hjWT
板違い 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 4日(火)14時26分45秒

>そんなこと言うなら、クマさんにIP制限かけて書き込み自体をできなくした某板はどうなるの
>よ。

ここと運営方針、管理人の思想が全然違う戌板?の話を引き合いに出すのは間違いです。もし、戌
板のことなら、せめて十二支板か日本茶ですべき話題でしょう。

ご参考までに、戌板と、時事放談に出入りする飛行機集団及び変な人たちが言論の自由を巡って、
ここで熱いバトルを起こしてから1年とたっていないです。

ここの管理人は、言論の自由を保証しています。削除する場合は、その理由を明確に宣言していま
す。流石に、エロサイトの宣伝を張られたら無警告で削除しているけどね。

なお、通称拉致板は、同じ管理人により運営されていますが、言論の自由を保証していません。そ
のことは明示しています。

参考までに、掲示板は個人が運営しているものですから、そこでの言論の自由はあくまで運営者の
好意によるものです。(憲法にある言論の自由とは個人の行為に対して規定されたものでない。)
従って、運営者の気分や主義で発言を削除することは何ら問題ありませんが、曖昧な削除方針をと
ると、議論に管理人の恣意が加わることになり、議論板としての価値が無くなります。

それで良いかどうかは管理人の考え方次第ですね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
カンパするよ 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 4日(火)14時32分42秒

さとりん様

さとりんのような何ら組織の支援すら無い個人が東京から広島まで自腹で行かれるなら、私、米国
からカンパ致します。

当地での生活費がかかって金欠気味ですから、ドーンと万札とまでは行きませんが、心持ちだけ幾
分でもカンパさせてください。

ご連絡いただければインターネットバンキングで送金します。

133 :97式大艇 :01/12/05 19:22 ID:eLl9hjWT
コヴァ・ザ・デスザウラー氏の破壊に関する簡潔な報告1 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 4日(火)21時27分30秒

最初に、下の続編の方デスザウラーさんに「氏」を付け忘れて呼び捨てになってしまいました。申し訳ありません。お詫び
いたします。

まず前回の補足からです
まず慰安所の管理=経営ではない、とはいえ責任がないはずはありませんよ。狂牛病騒動で(薬害エイズでも同じだけど)、
厚労省が屠殺場を「経営」しているわけではなくても批判を浴びているのはなぜだと思っているのですか。
昔、藤岡信勝という人が「文部省の庁舎に入っている食堂が食中毒を出したからと言って、文部省に責任があるわけではない」と
いうようなことを書いていました。
馬鹿馬鹿しいの極みです。まず前提条件が間違っています。「慰安所」は食堂とは違います。確かに公娼制度は当時違法とは
されていませんでした。が、では社会的に公認されていたかと言えば、そうではないことは明らかです。
はっきり言って、これは「文部省の庁舎にソープランドが入っていたら」というのと同じです。そりゃあ、ソープランドは現在に
おいて、制限はいろいろあるが違法ではありません。だからといって、そんな施設が文部省に入っていたら、「経営しているのは
文部省ではありません、問題にする方がどうかしています」で、藤岡信勝氏的には通っても、社会一般には通るわけないのです。
で、まあ仮に「文部省の食堂」という前提に乗ったとしても、単に偶発的な食中毒ならともかくとして、意図して食品衛生法を破っ
ていて、そのことを文部省が知っていて黙認していたら、それは文部省は強烈に非難されるでしょうね。少なくとも、「文部省が
経営しているわけではないから責任がない」なんて言って、藤岡信勝氏的には通用しても、社会一般には通用するはずがありません。

デスザウラーさんの主張は、この藤岡氏的非常識責任論の焼き直しにしか見えません。


134 :97式大艇 :01/12/05 19:22 ID:eLl9hjWT
コヴァ・ザ・デスザウラーの破壊に関する簡潔な報告2 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 4日(火)21時25分38秒

>佐藤中将が責任を問われなかったことが、そのまま末端の事件も見逃された事を証明し
>ない。

>ある時脱営者が出たので、捕まえてから連隊長に「軍法会議に起訴します」と報告した
>ら、連隊長から「軍法会議などと、簡単に言うな」とたしなめられた。連隊長からすれ
>ば、被害者のいない微罪で常習者でもないのに、兵の人生に傷を付けてはならんという
>わけです。
> また、ニューギニア戦線での話。招集された兵に、招集以前経済統制令に違反して牛
>を密殺した事実のあることが発覚し、軍法務部から「起訴したい」と意見具申したとこ
>ろ、軍司令官は「ここは戦地だ。兵は命を投げ出して敵と戦わねばならん。そんなつま
>らん事件で、兵を犯罪者にして良いのか」と逆に意見され、結局起訴猶予処分。

自分で墓穴掘ってどうするんですか。
つまり、犯罪があっても軍法会議など開かずにもみ消した事実が多数存在したことを、あなた自身が「状況に応じて起訴便宜主義を
適切に行使するのは当然」という言い方で認めたわけですし、その具体的な事例もここで明らかにしていただいたわけです。

>私は、木石ではないので、給料が入れば時には性風俗にも出入りします。(中略)そうい
>う場所に、私は軍票でなく日本円を手に通い、しかも何の疾しさも感じていません。ど
>うですか?私はこういう極悪卑劣、悪逆非道な人間なんですよ。まず、それを理解して
>おいて下さい。

あなたが、性風俗に行ったりすることに関して、私は内心いろいろと意見はありますが、とりあえず今はそんなことをあれこれ議論
する場ではありません。
私が問題にしているのは、あなたが性風俗に行くことの是非などではなく、久保田氏の罪意識、問題意識に対して、あなたが
「罪悪感を持つ方がどうかしている」「問題にする方がおかしい」
というあなたの非難の妥当性です。

>私が元兵士なら、謝罪も反省もしない。

だからといって、謝罪し反省している元兵士に暴言を浴びせるなよな。

>久保田の言う「その間」とは、復員からつい最近という意味だろう。

それに関しては、原文も読んでいないのし、真意もわからないので保留。

>クマ氏の掲示板の「差別的」という基準は、甚だ不明確でどうにでも伸び縮みさせる事ができる不公正なものです。

ひとつ、 そんなことはありません。
>売春婦だった者を「売春婦」と呼ぶ事のどこが「差別的」なんでしょうか?
自分の意志で「売春」したのではなく、むりやり売春「させられた」のであるにもかかわらず、「売春婦」という用語は本人に責が
あるような言葉だからです。
今後も未来永劫、「問答有用」で「慰安婦は売春婦」などという発言を為せば、無条件に投稿は削除されるでしょう。その点、
「基準」は一点の曇りもなく明確です。
ふたつ、 掲示板は個人の私物です。いわば他人の家です。クマさんがIP制限を受けた板の話は、戦艦土佐氏が補足して書いてい
ますが、重要なことは、管理人は、本人の都合次第でそうする権利がある、ということです。別に、私はIP制限をかけた板の管理人氏
を、そのことで非難しようとは思いません。だって、その掲示板は、クマさんのものでも私のものでも、みんなのものでもないんだ
もん。


ところで、戦艦土佐さん
カンパなんかしてはいけません。それではさとりんさんが「職業的反中帰連活動家」になってしまいますよ。
いや、私の定義では、旅費のカンパを受けるくらいのことで「職業的」とはどうしても思えないのですが、さとりんさんの定義に
よると、交通費を全部自分で払わないと「職業的詐話師」になってしまうらしいので。

135 :97式大艇 :01/12/05 19:24 ID:eLl9hjWT
お金より大切なこと 投稿者:さとりん  投稿日:12月 4日(火)22時00分15秒

 戦艦土佐様のお気持ちだけで充分です。
 もし他の皆様でさとりんを支援されている方がいらっしゃったら、久保田老人への質問を募集しますので、そちらでさとりんを支援してください。

 たとえば講演やっているが全部自腹切っているのか?
 とか
 あなたの証言を日本側で公的な機関(たとえば防衛庁の研究所)あたりの史料では、裏を取ることが可能か? 可能ならば、その史料名はなにか?
 とか
 被害者の名前は特定できるのか?
 特定できるとしたら具体的な文献は何か?

 などなど質問を募集します。
 しかし、この努力が徒労に終わる可能性大。
 クマ氏から連絡先未だ教えてもらえず。
 クマ氏よ、早く連絡してください。
 これではアポイント取れませんよ。

http://www.hamakko.or.jp/~satorin

136 :97式大艇 :01/12/05 19:25 ID:eLl9hjWT
あはは 投稿者:とほほ  投稿日:12月 4日(火)23時25分31秒

> もし他の皆様でさとりんを支援されている方がいらっしゃったら

いないんじゃない?(^^;
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
れす:あはは 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 5日(水)00時26分40秒

とほほさん

>> もし他の皆様でさとりんを支援されている方がいらっしゃったら

>いないんじゃない?(^^;

 ん? さとりんこと中田聡氏は、テキ(創価・総連・ウヨク・サヨク・自民)も多いが味方と言うか評価している人間も結構いるよ。ネットの中じゃなくて実世界でね。

 ところで、貴方、友達いる?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
わたしがそうですが 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 5日(水)00時58分00秒

>ところで、貴方、友達いる?

少なくともここに1人おりますよ。
もちろん、考え方のすべてが同じだ、とは言いませんけど。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
れす:わたしがそうですが 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 5日(水)01時13分58秒

inti-sol様

>>ところで、貴方、友達いる?

>少なくともここに1人おりますよ。
>もちろん、考え方のすべてが同じだ、とは言いませんけど。

どうもご苦労さまです(^^;;;
疲れませんか?

137 :97式大艇 :01/12/05 19:33 ID:eLl9hjWT
re:お金より大切なこと 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 5日(水)01時27分08秒

      どもども m(__)m

to:さとりん さん

 「もし他の皆様でさとりんを支援されている方がいらっしゃったら、久保田老人への
質問を募集しますので、そちらでさとりんを支援してください。」とのことですので、
お言葉に甘えて次の質問をしていただけないでしょうか。

 敗戦時に曹長とのことですが、入隊から曹長までには通常五年かかると勅令に定め
られていました。久保田さんは昭和十五年に配置されたとのことですから、敗戦間際
の時期に曹長になられたように推測できます。具体的に曹長になられたのはいつ頃で、
その俸給はいくらくらいであったかをお聞きしてください。そして、それ以前はどの
くらいであったかも。さとりんさんは常識豊かな人だと思いますので、失礼な姿勢に
はならないとは思いますが、犯罪者とは言え元皇軍兵士しかも曹長にまでなられた方
ですので、くれぐれも失礼のない言葉で質問していただけたら幸いです。
 この質問はと言いますのは、軍票を持って慰安婦の処へ通っていたようなお話をし
ていますので、どのくらいの俸給をうけていたかを知りたいのです。手元に各階級別
の俸給表がありますので、俸給額から階級が推測出来るだけでなく、当時の現地での
経済状況(場所によっては幾分の違いがあったらしい)が把握出来るだけでなく、どの
理由で昇進したかもおおよそ推測出来るからです。通常の昇進であれば、犯罪行為を
為した部隊とそうでない部隊での昇進には差があるはずで、差がないとすれば、犯罪
行為が連隊レベルでは把握出来ていなかったことになります。それは軍全体のもので
はなく、ごく少数の者達のみの犯罪行為であると推測出来ます。
 久保田さんが人生の最後を嘘で固めるとは思えませんので、証言の少なくとも幾つ
かは正しい体験のものであるはずで、そうであれば犯罪行為自体がどの時期にどの様
にして行われたのかを知りたいわけです。皇軍兵士全般に共通の犯罪行為とはとても
思えませんので。
 突然の会話が依頼文のみで大変申し訳ありませんがよろしくお願いします。

てなことで、ではでは

138 :97式大艇 :01/12/05 19:34 ID:eLl9hjWT
こんなの見つけたけど 投稿者:水野泡三郎  投稿日:12月 5日(水)03時18分20秒

「認罪運動」
昭和28年末、哈爾浜組も撫順に移ったのだが、反共組と坦白組は隔離された。
この頃、反共組は毛沢東に直訴状を書いている。

昭和29年、周恩来から日本人戦犯に対する罪行調査命令が出され、調査のための「工作団」700名が編成された。
起訴に向けて、工作員が地方まで出かけ証人や証拠が集められ、管理所には被害者からの告発書が続々と集まってきていた。
戦犯の供述書に、日時・場所・人名・数量や人数が妙に詳しいのはこのためである。

そして本格的な取り調べが開始された。「坦白するものには軽く、逆らい拒むものには重く」という取り調べの方針が告知され、
そのスローガンは所内の至る所に掲示された。これをきっかけに「認罪運動」というものも始まった。

「私はこんな酷いことをした」と戦犯全員の前で自白する発表会がもたれた。
この「坦白大会」には、中共党幹部も同席し、管理所の洗脳工作経過を視察するものであったが、戦犯達も自分が何を要求されて
いるのかが判り、いよいよ追いつめられていった。

認罪学習は、徹底して行われた。みんなでしつこく何回も何回も犯罪行為を確認し、自己批判・相互批判が繰り返された。
「学習」とは言うものの、罪の自白とつるしあげ合戦である。「なんだ、それぐらい、俺なんかもっと凄いもんね」「お前、
それぐらいじゃ足りんだろう」などとエスカレートしていったのだった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html

139 :97式大艇 :01/12/05 19:35 ID:eLl9hjWT
フォローしてくださった皆様に感謝 投稿者:さとりん  投稿日:12月 5日(水)06時09分46秒

 よく2ちゃんねるでも「おまえ友達少ないだろ。」なんて書きこみがあるが(さとりん向けではない)、友達の多さより、書きこみの内容を問題にすべきだと思うよ。

 有馬さん、有難うございます。
 しかしクマ氏から連絡ありません。
 もう彼を頼っては時間の無駄のようです。
 どなたか久保田老人の連絡先を御存知の方は一報を。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
支那=テロ国家 投稿者:おしし  投稿日:12月 5日(水)16時26分35秒

アフガン.テロのことが日本のマスコミを騒がしとるが、周辺諸国に強迫しまくっ
ている支那の方がよっぽど21世紀のテロ国家じゃ!
こんな支那にやれ謝罪とか、抜かす馬鹿者が日本にいるから困る。
まあ、“中帰連”とか抜かすジイさんらはプライドというもんがあるんじゃろうか?

140 :97式大艇 :01/12/05 19:36 ID:eLl9hjWT
inti−sol氏に捧ぐ巡航ミサイル の続き 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 5日(水)18時37分03秒

>普通に読めば、あまりに犯罪者が多くて、全部を捕らえきれなかった、
>というだけの意味にしか取れませんけど。
今だって、第三国人や少年による犯罪の激増で、警察の手がおっつかなく、検挙率が下がりまくっているでしょう。犯罪激増時には、
真面目にやっていても、捕え切れないものなのです。

>ほうほう、では、「領土問題は解決済み」と突っぱねる旧ソ連のような態度を
>とれば、旧北方領土島民のように「被害者の怒りが消える」というわけです
>ね。
明け透けに言えば、ロシアはそれを待っているのです。マキャベリズム的には非常に賢い方法であって、我が国も見習いましょう。
それが、朝鮮人シナ人の怒りを買ったところで、知ったこっちゃありません。ロシア人のように、「幾らでも騒いでいやがれ」と、
机の上に足をぶん投げて、せせら笑っておれば宜しい。

>だから、脳内定義はもういいですって。
脳内定義?何ですか、それ?国際公法の原則の一つには、「主権有利の原則」があるのです。条約の解釈に関しては、明文に反しない
限り、最大限当事国の主権に有利な方向で解釈する権利が主権国家には認められているのです。その、主権国家なら当然の権利を行使
するべきだと言っているのですよ。

>場面は違うけど、シベリアに抑留され強制労働させられた元兵士の未払い
(以下略)
これは、日本政府及び裁判所の態度が間違っています。国際法の慣習に、こんなものはありません。現に、米国内でも日本軍の捕虜
になった元米兵らが損害賠償の請求をカリフォルニア州の裁判所に起しましたが、判決は請求棄却。理由の一つは、米国の裁判所には
日本政府を裁く管轄がないというものでしたが、今一つは、「米国は、国民のそれも含めて全ての賠償・補償請求権をサンフランシスコ
講和条約で一括放棄している」というものです。日本の役人も、裁判官も国際法が判っていないから、こんなおかしな判決を出すの
です。もし、こんな慣習国際法があったら、今日のドイツなんか簡単に破産しますね。ドイツ軍が旧ソ連・ポーランド領内で行った
焦土作戦(明確な国際法違反の戦争犯罪)だけで、ドイツの裁判所も国庫もパンクするでしょう。

>しかし、本当に人の痛みを理解できない人ですねえ。
 貴方に言われたくありません。外国人に媚びを売って、自国の老兵を強姦魔に仕立て上げるような人非人からね。貴方は、別に良心
があるわけでもなければ、弱者への労わりを持っているわけではない。既に反論する元気のなくなった老兵達を食い物にして、強姦魔
に仕立て上げ、自己満足に浸っているだけ。

141 :97式大艇 :01/12/05 19:40 ID:eLl9hjWT
inti−sol氏送るデイジー・カッター その2 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 5日(水)18時41分07秒

>自分で墓穴掘ってどうするんですか。
>つまり、犯罪があっても軍法会議など開かずにもみ消した事実が多数存在した
>ことを、あなた自身が「状況に応じて起訴便宜主義を適切に行使するのは当
>然」という言い方で認めたわけですし、その具体的な事例もここで明らかに
>していただいたわけです。
 違いますよ。貴方、「処分保留により釈放」とか「起訴猶予処分」といった言葉を、ニュースで聞いた事はないのですか?もみ消し
とは、通常犯罪として捜査し、起訴して然るべき事件を、捜査せず、あるいは証拠を隠滅する行動を指します。
 私が挙げた例は、このようなもみ消しを行ったのではなく、戦況や情状に応じて、適切に捜査権や起訴権を統制したものです。
これら処分は法の根拠に基き(起訴猶予の場合、陸軍軍法会議法第310条)、しかも法の精神にも合致するところです。貴方の主張
は、今日の検察で行われる起訴猶予処分の全てを、「もみ消し」工作だとするようなものです。ましてや、軍事司法においては、
軍事的利益が最優先される。どんな立派な手続も、筋の通った判決も、戦機と調和していなければ何の価値もありません。そういう
事情を忘れてはいけない。

>私が問題にしているのは、あなたが性風俗に行くことの是非などではなく、久>保田氏の罪意識、問題意識に対して、あなたが
>「罪悪感を持つ方がどうかしている」「問題にする方がおかしい」
>というあなたの非難の妥当性です。
 こういう非難は、何も私だけがしているのではない。知っている元陸軍大尉からも、一度「戦地で糧食がなくなった兵が、人肉を
食ったとしても誰に責める事ができるか。平時の常識で、当時の事を語っても、意味はない」と聞かされたものです。

>だからといって、謝罪し反省している元兵士に暴言を浴びせるなよな。
 私だけが浴びせているのではありません。上記のような元陸軍大尉のような、中帰連以外の元軍人で、批判している人は多い。
彼等は老い先短いから、私のような若い世代がその声を、本当の日本人の声を引継がねばならないのだ。

>それに関しては、原文も読んでいないのし、真意もわからないので保留。
 なら、読むのを待っています。

>自分の意志で「売春」したのではなく、むりやり売春「させられた」のである
>にもかかわらず、「売春婦」という用語は本人に責があるような言葉だからです。
 100%自分の意思だけで、つまりセックスが好きだというだけで売春婦になった例など、恐らく世界中を探してもありませんよ。
つまり、上記のような理由で、朝鮮人の自称「性奴隷」だけを特別扱いするのは、他の売春婦に対する逆差別になります。ホンマに、
ある元売春婦が「もう殺してくれ、死んでやる」とかTVでほざいた事を知った時には、「おお、上等だ。小麦粉入りの手紙を送り
付けてやるから、住所を教えろ。本当に死ぬ覚悟もないくせに!」と、叫びたくなりましたね。「PTSDでマヨネーズが食えなく
なった?おお、じゃぁコンデンスミルクかフレンチドレッシングではどうか試してやる!」ともね。

>今後も未来永劫、「問答有用」で「慰安婦は売春婦」などという発言を為せば、
>無条件に投稿は削除されるでしょう。その点、「基準」は一点の曇りもなく明
>確です。
 こういう恣意的事情故に、馬鹿馬鹿しくなって私は書き込みを止めました。

142 :97式大艇 :01/12/05 19:40 ID:eLl9hjWT
inti−sol氏送るデイジー・カッター その2 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 5日(水)18時46分17秒

>まず慰安所の管理=経営ではない、とはいえ責任がないはずはありませんよ。
 だからさぁ、一体何の管理責任があるんだよ?
 幾ら読んでも全然判らんのよね。何時の時代だって苦界に身を沈める女はおるのだし、その全てを完全に「管理」して、一人残らず
100%「強制」をできるわけないだろうが。この点で、当時の慰安婦と、今日のソープ嬢・ホテトル嬢の間に、基本的な立場の違い
はないのだ。どっちだって、色々な事情で、やりたくない仕事をやらされている。憚りながら、私はそっちの“フィールドワーク”の
経験が豊富なので、自信を持って断言してやる。中には贅沢がしたいとか、マンションに住みたいとかいう理由の女もいたが、殆どは
親の借金をかぶったとか、サラ金・カードの借金とかばかり。前回述べたように、違いがあるとすれば、戦地売春婦は働いた先が戦地
で「顔で泣いて心でも泣いて」、現代の風俗嬢は都会で「顔で笑って心で泣いて」という点に過ぎない。前者が商売中に泣いただけで、
国が責任感じて賠償してやれってのか?これは明らかに、後者に対する逆差別だ!ふざけるな!

>昔、藤岡信勝という人が「文部省の庁舎に入っている食堂が食中毒を出した
(中略)
>馬鹿馬鹿しいの極みです。まず前提条件が間違っています。「慰安所」は食堂
>とは違います。確かに公娼制度は当時違法とはされていませんでした。が、
>では社会的に公認されていたかと言えば、そうではないことは明らかです。
 公認されていた。違法でないということは、公認されていたということだ。

>はっきり言って、これは「文部省の庁舎にソープランドが入っていたら」と
>いうのと同じです。そりゃあ、ソープランドは現在において、制限はいろい
(以下略)
 貴方、本当に知らないのね。幸せだなぁ、知らないって事は。私の卒業した中学は、終戦まで砲兵連隊の兵営で、今では跡形もない
が近くには遊郭もあったのよ。休みの日には、当然兵隊さんで繁盛していたわけだ。そういう遊郭には、兵隊が軍服のまま遊びに行っ
ていたし、料金には「軍人割引」ってものまであったんだ。今のソープと当時の遊郭は、社会における地位が全く異なっていて、兵営
にとっての遊郭は今の食堂か食堂と同等とまでは行かないまでも、似たような存在だったのよ。藤岡氏ではなくても、これが当時の
社会一般では十分通る常識だったのだ。もう少し、歴史を勉強しておいで。

143 :97式大艇 :01/12/05 19:44 ID:eLl9hjWT
さとりんを評価する人間は多い 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 5日(水)19時00分35秒

戦艦土佐です
さとりんを評価する人間は多いですよ。

私は地方在住で、今となっては海外居住者ですからオフであうことは出来ませんが、上京のおり
色々な立場や考え方の人々とあってきました。本人とも数回お会いしています。

さとりんの行動を無謀と考える人は多く(というよりも実際無謀な行動が多い)、いっしょに行動
することは出来ないと言う人間が多いですが、その一方で、さとりんを誹謗する人は殆ど見たこ
とありません。

なんと無謀なことをする馬鹿だと言う人でも、筋を外さないさとりんの行動を称賛している場合
がおおいです。(とはいっても命がいくらあっても足りないよという補足が必ずつきますね。)

さとりんの行動はネットよりも実社会の方が大きいですし、あまり表現力豊という訳ではありま
せんから、2chなどでは結構馬鹿にされることが多いです。

しかし、実世界でのさとりんの行動を見ていると馬鹿には出来ないです。

僕は時々(年に3〜4回程度)帰国します。さとりんさん、一度飲みに行きませんか??。

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デスザウラー様江 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 5日(水)19時08分51秒

戦艦土佐です

色々な兵器をお使いですが、くれぐれも核兵器だけは使わないでください。

ここの管理人は、すべての核兵器に反対する『核禁会議』に関わっておられます。

ソ連、中国の核は良い核だ(きれいな核だ)などとタワゴト言った前科のある某組織や某組織と
違って筋の通った組織です。(浄財の使い回しもしていないです。)

え、『反応兵器』??、別に核兵器じゃないな。

144 :97式大艇 :01/12/05 22:12 ID:eLl9hjWT
核兵器禁止平和建設国民会議(核禁会議) 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 5日(水)20時34分41秒

核禁会議は核兵器廃絶、被爆者援護、平和建設のため1961年に結成され、今日も積極的な活動を続けている団体です。
核禁会議はいかなる国のいかなる理由による核兵器の保有も許さないとする趣旨に賛同した個人、団体によって組織され
ています。


核禁会議の理念・活動

核禁会議は現在、

@核兵器廃絶をめざす運動・・・中央、地方集会の開催、啓蒙活動、世論喚起、国際活動
A世界の恒久平和実現のための運動・・・各種啓蒙活動、広島の「平和の灯」や長崎の「平和の泉」「平和の森」の建設など

B被爆者援護運動・・・カンパ活動による医療施設への各種器機の贈呈など

C原子力の平和利用を推進する運動・・・安全・自主・民主・公開を原則とした環境にやさしい原子力発電

などの活動に取り組んでいます。

核禁会議の特徴の一つは、永年にわたって続けられてきた被爆者援護運動にあります。核禁会議は、個人・団体により
街頭や職場で集められたカンパ金で、レントゲンなどの医療器具や送迎バス、リハビリ器材等を購入し、医療施設への
寄贈を毎年行ってきました。また、広島、長崎で被爆し、韓国に帰国した人々のために、韓国に原爆被爆者診療センターを
建設し、毎年診療のため医師団を派遣してきました。この活動に対し、1996年、韓国赤十字社から核禁会議に対し
感謝状が贈呈されましたが、このような活動は核禁会議だけの取り組みと言えます。

核禁会議の三原則

核禁会議の40年余りにわたる活動の基本は、結成大会で確認された次の3原則です。

1.いかなる国の核武装にも反対する。
2.特定政党および政治勢力の干渉と支配を受けない核兵器禁止運動を展開する
3.人道主義を基調とする

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え〜、不肖、私、西村元宏は核禁会議の理事(最年少)であります。

今後、私を「ウヨク市民運動活動家」とか呼ばないようにお願い致します。

私は「平和・反核・人権」活動家です。

145 :97式大艇 :01/12/05 22:14 ID:eLl9hjWT
クマ氏から連絡未だなし 投稿者:さとりん  投稿日:12月 5日(水)21時11分11秒

 困ったなあ。
 アポとって久保田老人のところへ行こうといっているのに。
 たしかこのじいちゃん、呉市に在住しているんじゃなかったっけ。

 ということで、久保田哲二翁の連絡先がわからないので、話が先に進められなくなりました。
 そこで「職業的詐欺」の検証作業は停止します。

 再開は久保田のじいちゃんとアポが取れた時点で。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin



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戦艦土佐様に感謝 投稿者:さとりん  投稿日:12月 5日(水)21時04分16秒

 アンチ創価の中では、けっこう嫌われてしまったところもあるんでつい被害者意識が強く出たかな。

 具体的に申し上げると
 朝木明代市議関連では矢野穂積市議と朝木直子市議とは決裂してしまったし。
 白川勝彦関係でも、昨年の選挙で落選したとき「拉致問題ないがしろにしたからだ。思い知れ。」と書きこんで、拉致問題掲示板の書きこみやっている人の大半と、白川支援の人達から
はすっごく嫌われてしまった。あの時は、「自分では筋を通した」という自負心はあったが(今でもあるよ)、すごくさびしい思いがした。
 拉致問題では朝木直子の選挙ボランティアやった正狩炎と絶交したし。(やつは拉致問題パロディーのコント書いて笑いを取った。タイトル名「コント ハイジャック」有本恵子さんの御両親のこと考えたら許せなかった)
 波木井坊竜尊には「妙観講」とののしられた。

 純粋に右系の人から嫌われたことはないな。
 あるのは上の書きこみに見られるように、アンチ創価内での軋轢だけ。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

146 :文責:名無しさん:01/12/06 01:34 ID:KWEdBvCh
おもろいな熊殺し

147 :文責:名無しさん:01/12/06 01:34 ID:bQmbSuJd
ふいー疲れた、楽しかった。97式大艇さん、がんばってねー

148 :文責:名無しさん:01/12/06 06:49 ID:f7ahq7ZB
 クマは西村元宏の掲示板から姿を消す。
 冬眠か。

149 :97式大艇 :01/12/06 12:27 ID:x32UgR3z
>>147
お楽しみいただき光栄です。

150 :97式大艇 :01/12/06 12:34 ID:x32UgR3z
クマ氏から連絡未だなし 投稿者:さとりん  投稿日:12月 5日(水)21時11分11秒

 困ったなあ。
 アポとって久保田老人のところへ行こうといっているのに。
 たしかこのじいちゃん、呉市に在住しているんじゃなかったっけ。

 ということで、久保田哲二翁の連絡先がわからないので、話が先に進められなくなりました。
 そこで「職業的詐欺」の検証作業は停止します。

 再開は久保田のじいちゃんとアポが取れた時点で。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

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地方新聞社に問い合わされてみては?? 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 5日(水)21時40分33秒

戦艦土佐です

さとりん様、久保田氏の連絡先ですが、地元の新聞社に問い合わされては如何でしょうか。地元の
放送局という手もあります。

また、地元の日教組や全教、部落解放同盟などの圧力団体、いや支援団体に問い合わされるのも良
いかと思います。

久保田氏の事を紹介している韓国の新聞記事でたいへん強く興味を持ったので、ぜひともお話をお
伺いしたいと申し入れれば良いと思います。

嘘じゃありませんし、これに対する対応だけで色々な疑惑の一端が氷解すると思います。
http://www.chugoku-np.co.jp/

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連絡先候補一覧 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 5日(水)21時57分35秒

戦艦土佐です

さとりん様、下にリンクしたデムパゆんゆんの組織と連絡をとれば教えてくれるかもしれません
ね。

くれぐれも失礼の無い様に、電話は録音をとりましょう。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/yotei.html

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エンジェルを使う手もあります 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 5日(水)22時01分20秒

電話を引いている人なら、エンジェルラインで見つけることが出来るかもしれません。電話帳に登
録しなければ見つかりませんがね。

こう言うことは相手のご好意に期待するだけでなく、自分で調べた方が効率が良いです。
http://www.ntt-west.co.jp/angel/

151 :97式大艇 :01/12/06 12:37 ID:x32UgR3z
デスザウラー氏の破壊的言動に関する簡潔なる報告 その3 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 5日(水)22時11分25秒

>だからさぁ、一体何の管理責任があるんだよ?

たぶん、その種の論争は、5年前から飽きるくらい各所で展開されてきたのだろうと思います。あなたの言い分も予想の範囲内だった
し、私の反論もまたあなたの予想の範囲内でしょう。
でも、一応言っておきますが、まず、慰安婦という制度自体が、業者が勝手に作ったのではなく、軍部が「作れ」と命令して「業者」
に作らせたものです。運営や利用規則も軍が定めています。
はい。確かに「経営」はしていなかったかもしれません。が、ここまで関与していて、管理責任がない、なんてどうして言えますか。

> 幾ら読んでも全然判らんのよね。何時の時代だって苦界に身を沈める女はおるのだし、
>その全てを完全に「管理」して、一人残らず100%「強制」をできるわけないだろう
>が。

そりゃあ軍中央がすべてを「管理」なんてできるわけもないし、そんなことをしていた、なんて誰も言ってません。「業者」を管理
することによって、間接的に管理していただけで家。
で、件の藤岡氏の「文部省の食堂」論になるんだけど、文部省の庁舎にある日突然、気付いたら勝手に食堂が居座っていた、なんて
ことはあり得ませんよ。文部省の側が庁舎内にスペースを設けて(というより建設の段階から食堂が入る前提で設計しているのが常識
でしょう)、そこに入る業者を捜してくる(まあ、手を挙げる業者は沢山いるにしろ)というものでしょう。そりゃ、文部省が食堂の個々
の従業員を管理しているわけではない、そんなの当たり前。けど、その食堂に、文部省の管理責任がないと、デスザウラーさんは思っ
ているらしいけど、私にはとうてい信じられないね。

>この点で、当時の慰安婦と、今日のソープ嬢・ホテトル嬢の間に、基本的な立場の違いはないのだ。

全然違うんじゃないですか?
業種や社会のなかでの位置づけには非常に類似したものがあるけれど、働いている人の身分は全く違いますよ。今、「身売り」なんて
制度はありませんよ。辞めたければいつでも辞められるのが今の水商売でしょ。

>今のソープと当時の遊郭は、社会における地位が全く異なっていて、兵営にとっての遊郭は今の食堂か食堂と同等とまでは行かない
>までも、似たような存在だったのよ。藤岡氏ではなくても、これが当時の社会一般では十分通る常識だったのだ。

おいおいおい、すり替えはダメだよ。兵営の「近く」?だれが「近く」なんて言ったのかな。藤岡氏は、「文部省の建物の中に食堂が
ある。文部省の職員が主に利用するが、文部省の経営ではない(以下略)」と書いているんですよ。だれも、文部省の「の近くにある
食堂(ソープランド)」の話などしていません。それに、そんなに遊郭が社会一般に常識的なものだったら、1935年の段階で、
全国47道府県のうち、14県が廃娼県となっていたという現実は、どうなるんですか。遊郭がそんなにも常識的な存在だったという
なら、県内に遊郭が一つもないなどということがあり得るわけないでしょう。

152 :97式大艇 :01/12/06 12:38 ID:x32UgR3z
デスザウラー氏の破壊的言動に関する簡潔なる報告 その4 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 5日(水)22時10分24秒

>違いますよ。貴方、「処分保留により釈放」とか「起訴猶予処分」といった言葉を、ニ
>ュースで聞いた事はないのですか?もみ消しとは、通常犯罪として捜査し、起訴して然
>るべき事件を、捜査せず、あるいは証拠を隠滅する行動を指します。

ではこういうことです。続発する犯罪行為を「もみ消し」ではなく、公然と免罪した、と。

>「戦地で糧食がなくなった兵が、人肉を食ったとしても誰に責める事ができるか。平時の常識で、当時の事を語っても、意味はない」
>と聞かされたものです。

あなたは何をほざいているのですか?久保田氏は実戦経験のある元軍人ですよ。平時の常識と戦時の常識の差くらいのことを知ら
ないと、あなたは思っているのですか?その上で罪悪感をもったと言っているのです。
ついでに、平時の常識で当時のことを語れない、というのは、ある部分事実だとは思うけれど、少なくとも、人肉食は「立派なこと」
や「正しいこと」だなどとは言って欲しくないね。そりゃ、そうせざるを得なかった個々の兵士にとっては、「仕方なかったこと」
かもしれないし、「やむをえなかったこと」かも知れないけど。
それと、その陸軍大尉氏は実際に前線で飢餓線上をさまよい歩いた体験者かな?
もしそうなら、その発言は、少なくとも人肉食云々に関しては問題ありません。けれど、たとえば参謀本部で将校食食って料亭に
入り浸っていたような連中だったら、ふざけんな、ですね。

それともう一つ言っておきます。
その元大尉がどう言っているかは、この際まったく別問題。その人が中帰連に対してどういう意見を持っているかということと、
中帰連が「職業的詐欺師」かどうかは、何の関連もない。
とりあえず「戦地で残虐行為を行った兵が、平和に立ち返ったときに自らの行いを恥じ、反省し、謝罪したとしても誰に責める事が
できるか。」と、そうお返ししておきましょう。

>上記のような元陸軍大尉のような、中帰連以外の元軍人で、批判している人は多い。

そりゃあ多いでしょう。でも、侵略と残虐行為を免罪しようとすることを批判する中帰連以外の元軍人も、また多いのです。彼等は
老い先短いから、私のような若い世代がその声を、本当の日本人の声を引継がねばならない、と、私も確信しております。

>100%自分の意思だけで、つまりセックスが好きだというだけで売春婦になった例な
>ど、恐らく世界中を探してもありませんよ。つまり、上記のような理由で、朝鮮人の自
>称「性奴隷」だけを特別扱いするのは、他の売春婦に対する逆差別になります。

そう言う割には、あなたは「売春婦」に対して極度に差別的で暴言を吐きまくってますね。

>こういう恣意的事情故に、馬鹿馬鹿しくなって私は書き込みを止めました。

ありがとうございます。今後二度とその低劣な感性で書き込みなどしないことを切にお願いします。って、ここなら低劣な書き込み
をしてもよいという意味じゃないんだけどね。

>貴方に言われたくありません。外国人に媚びを売って、自国の老兵を強姦魔に仕立て上
>げるような人非人からね。貴方は、別に良心があるわけでもなければ、弱者への労わり
>を持っているわけではない。既に反論する元気のなくなった老兵達を食い物にして、強
>姦魔に仕立て上げ、自己満足に浸っているだけ。

あのさあ、言っていることがまるっきり矛盾しているのに気付いてますか?
気付いてないだろうね。
あなたは、最初は(一番最初に言い出したのはさとりん氏だが)久保田さんを「職業的詐欺師」だといいました。職業的詐欺師とは、
やってもいないことをやったと言って講演して金儲けをする人、という意味でしょう。
ところが、今度は「反論する元気のなくなった老兵達を食い物にして、強姦魔に仕立て上げ」たという。
食い物にされているなら職業的詐欺師ではないし、職業的詐欺師なら食い物にされているのではなく食い物にしている方でしょう。
どっちがあなたの本当の意見ですか。

自己満足、そりゃお互い様でしょう。

153 :2式大艇:01/12/06 12:39 ID:dG5Vv54k
熊殺し乙津〜♪ >>97式大艇

154 :97式大艇 :01/12/06 12:40 ID:x32UgR3z
中国新聞が良いですね 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月 5日(水)22時38分01秒

日本軍の残虐行為 呉の男性が韓国で証言 '01/11/23

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 日中戦争に陸軍曹長として従軍した中国帰還者連絡会広島支部メンバーの久保田哲二さん(82)
=呉市本町=が二十四日、韓国大邱市で市民団体が開く集会に招かれ、中国で日本軍が行った
農村焼き払いや住民虐殺、慰安所の実態などを証言する。

 集会は、現地の若者らでつくる「元『慰安婦』のハルモニ(おばあちゃん)と共にする市民の会」
が開催。七月に広島を訪れた大邱市の別の市民団体と交流したのがきっかけで招かれた。

 久保田さんは一九四〇年以降の日中戦争の経験を基に約二時間話す。住民ごと農村を焼き払った
ことや、捕えた住民を日本刀で試し切りした残虐行為に加担したことなどを証言。慰安所からの
日報受理業務などにも就き、慰安所が軍の管理下にあったことも指摘する。「真実を証言することで、
中国、韓国、日本が真の友情と信頼で手を結ぶことができれば」と話している。

 久保田さんは終戦後、旧ソ連軍に連行され、五年間抑留された。中国の「撫順戦犯管理所」で
六年間過ごした後、起訴免除で釈放された。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01112336.html

広島県 呉市 本町
久保田哲二さん(82)
地図はリンクしました。ここまでわかればもう少しですね。
http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=34/14/32.940&el=132/34/18.525

155 :97式大艇 :01/12/06 12:55 ID:x32UgR3z

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外サヨクまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/

156 :通りすがりの装甲巡:01/12/06 13:12 ID:bpfMDSJ4
しかしぼ〜っと見てみたがinti氏も痛いな・・・・。
一度風俗板逝って現実見てくりゃいいのに(藁 。

157 :97式大艇 :01/12/06 13:43 ID:x32UgR3z
>>156
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 女なんてシラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \サ    ヨ /
       ∪∪ ̄∪∪

158 :97式大艇 :01/12/06 13:47 ID:x32UgR3z
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 童貞サヨにピッタリだからな!
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

107cm爆乳アイドル小泉麻由ちゃんが100人斬りに挑戦
一般から100人の参加者を大募集。「生で中出しもOK」
http://www.moodyz.com/news/011030/main.htm

募集終了!!

159 :97式大艇 :01/12/06 14:01 ID:x32UgR3z
>>156
きっと2ch風俗板に触発されて風俗嬢へ謝罪するジジィを探し始めるでしょう。

160 :97式大艇 :01/12/06 14:07 ID:x32UgR3z
>>152
餓死寸前の兵隊は小銃なんて持てやしないよ。
餓死寸前になったら逆に食われる側になるのがわからんのかねぇ。

餓死寸前になっ場合、食料になる可能性が一番高いのは餓死した友軍兵士だよ。

『生きてこそ』位見れば良いのにね。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=351

161 :97式大艇 :01/12/06 14:38 ID:x32UgR3z
中帰連の事務局長、クマ氏関係リンク集I

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

参考スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1005482999/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007253643/
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006752310
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006685115/
http://piza.2ch.net/log/army/kako/949/949243311.html
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/997443833/

その他ご参考
我々市民派の星、Gaouさんとクマさんについて語り合いましょう。
社民党を惨敗させた有権者に怒り(written by 荒川和晴)
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996620188.html
まずはあやまちに「YES」を(written by 荒川和晴)
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰?by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

準参考

なんで左翼っぽい男はモテるんだろう?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004706024/l50
誰も天皇制廃止を言わないのはなぜ?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996047964/401-500
社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998424667/101-200

162 :97式大艇 :01/12/06 14:39 ID:x32UgR3z
お暇な方のためのリンク集
問答有用(クマ板)
bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
熊之巣
www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
田中荘101号室
bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
中国帰還者連絡会
www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
eグループ : mondou-kanri
www.egroups.co.jp/group/mondou-kanri
くまさんHOUSE
www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/
飛翔・友情と信頼(そよか板)
bbs10.otd.co.jp/1008792/
本多勝一を応援する読者会のページ(共有掲示版)
www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html
とほほのとほほ空間
www.ddt.or.jp/~tohoho/
デルフトの間:玄関口
www.d3.dion.ne.jp/~vermeer/delft.htm
削除の記録
freeweb2.kakiko.com/likemx/
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6236/
(注:管理者ではなく投稿者自身が削除したものも含まれている模様)

罵倒日報 NON STOP
yagisawatatsuo.hoops.ne.jp/batou1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰?by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

163 :通りすがりの装甲巡:01/12/06 15:40 ID:qkn0BHjW
>>152は的はずれな感じがするなあ・・・
餓えたときには人はまず“水”を求め次に“食料”と聞いたことがある。
わざわざ殺してまで人を喰う必要があれば、まず雨水だろうと、生水だろうと
水を求めるのが普通だと思う。習慣若しくは風習としての
人肉食があれば別だとは思うが・・・・・・・。
(間違ってたらスマソ)

164 :97式大艇 :01/12/07 00:06 ID:fqyPN455
まだ分かってないな 投稿者:クマ@とほほさんの友人  投稿日:12月 6日(木)19時31分28秒


 さとりんさんよ、貴兄はまだ分かっていない。

 と、その前に、3の倍数月(3・6・9・12)の上旬は季刊『中帰連』の発刊の関係でめちゃめちゃ忙しいので、
連絡が欲しいときは直接メールを送ったほうがいいでしょう。

 で、だ。
 さとりんさんはまったく分かっていない。
 何度も繰り返すが、さとりんさんは、ハナっから久保田さんのことを「職業的詐欺」と決め付けてしまった
わけだ。その根拠を聞かれても答えられない。返答に困って、語り部であることが「職業的詐欺」に充分値い
するなどとタワけきったことも言う。

 いいかい。何度も繰り返すが、順序がぜんぜん違うのだ。
 彼の言っていることが真実であるかどうか分からないというのであれば、まだ話もできよう。検証もでき
よう。そうではなく、最初に「職業的詐欺」と決め付け、彼を侮辱したうえで、その話が本当かどうかを検証
しにいくから、連絡をくれ、だ???

 そういう人間を、世間では「非常識」といいます。

 まずは、その話が本当かどうか分からない段階で「職業的詐欺」と決め付けたことを撤回し、謝罪するべき
なのです。そのうえであれば、私は喜んで連絡を取りましょう。

 低級右翼の諸君が、私が久保田さんの話の信憑性を論証していないとか、さとりんさんも同じようなことを
言っていますが、論点が分かっていませんね。現段階での論点は、さとりんさんが久保田さんを根拠もなく
「職業的詐欺」と決め付け誹謗したことにあるのであって、そういう追及をしているときに、私から他の話題
に移っていくことはありえません。

165 :97式大艇 :01/12/07 00:07 ID:fqyPN455
もういっちょ 投稿者:クマ@とほほさんの友人  投稿日:12月 6日(木)19時43分40秒


 引き続き、クマです。

 ここに書き込んでいる誰が低級右翼なのかとのお尋ねですが、まず圧倒的にPON君なんかはずば抜けて
ひどいですね。戦艦土佐君なんかも、ダメ。ただ、この人の場合は少し頭が悪いだけなので、救いようがない
わけではありませんが。・・・と、具体的に答えていくとカドがたちますので、ここらへんでやめておきま
しょう。

>一体誰が具体的にどんなことを言ったか、はっきりさせてくれなければ説得力はない。

 すいません、何についての話でしょうか?
 さとりんさんが、根拠もなく「職業的詐欺」と言ったこと、ですか?
 私が「なんで私が低級右翼に誠実さなんか・・・」と言ったことについて、さとりんさんは「誠実さ」なんて
言っていない、ということですか?

>ほかの書きこみみても相手の悪口ばかりが目だって、真実の探求という姿勢が見えてこない。

 おいおい、80歳を過ぎた老人に、根拠もなく「職業的詐欺」と決め付けた人間の言うことか?

>このリアクション思い出したよ。

 私もさとりんさんのリアクションを見て、思い出しました。
 気に入らない相手には、根拠のないレッテルを貼って人格を貶める創価学会のやり口を。
 さとりんさ、創価とたたかっているうちに、創価に影響されてるんじゃないの?

 と、こういう、今後の共闘を妨げるようなことを言うのはやめましょうね。

166 :97式大艇 :01/12/07 00:08 ID:fqyPN455
有間さんへ 投稿者:クマ  投稿日:12月 6日(木)19時59分34秒


 引き続き、クマです。

 有間さん、こちらこそ、とても有意義な話し合いをできました。ありがとうございました。
 有間さんの言葉を借りれば、私は有間さんがアジア主義の高みにのぼってこられることを心より期待して
おります。これは真剣な話、いわゆる「右翼」といわれている人々に私が心より期待していることです。
まずは右翼のなかにある根深いアジアへの蔑視感や排他性を完全に取り除かなければなりません。その傍流と
して、アメリカ・イギリス流の傲慢さを身に付け、強いものには卑屈、弱いものへは傲慢になる、いわゆる
「バナナ」がいますので、これもダメです。

 いろいろと語りたいことはありますが、また別の機会に。
 それでは、ありがとうございました。

167 :97式大艇 :01/12/07 00:11 ID:fqyPN455
左右の偏狭なアジア主義を排し自由・民主主義・人権を守るアピール(その1) 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 6日(木)21時35分36秒

超党派チベット議連 中国、活動停止へ圧力 政党幹部、後援会通じ脱退者相次ぐ
[2001年12月05日 産経新聞東京版朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------

 超党派の有志議員でつくる「チベット問題を考える議員連盟」(代表・牧野聖修民主党衆院議員)に対し、
「チベット問題は内政問題」とする中国政府が活動を停止するようロビー活動を展開していたことが四日、
わかった。議連メンバーの多くは五日に予定している会合に欠席する方向で、中国政府のロビー活動が日本の
議員活動にも大きな影響を与えていることが浮き彫りとなった。

 同議連は十月二十四日に四十八人が参加して設立総会を開催。設立総会ではダライ・ラマ法王日本代表部
代表のザトゥル・リンポチェ氏を招いて意見交換し、(1)チベット人の基本的人権尊重を保証する(2)
ダライ・ラマらとの対話(3)チベット文化、宗教への侵害を止める−などを決議、中国政府に申し入れを
行うことを決めている。

 これに対し、中国政府は従来「チベット問題は内政問題」としてきたことから、議連発足の準備が進んで
いた九月ごろから、議連に反対するロビー活動を活発化させた。

 まず、議連代表の牧野氏が民主党所属であることから、在京中国大使館員が、民主党の鳩山由紀夫代表や
菅直人幹事長の事務所を訪問して活動を中止させるよう要請。さらに、議連メンバーを対象に東京・永田町の
議員会館を個別訪問し「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人には会えなくなる」
「なぜ中国を敵視するのか」などの言い回しで、活動の中止や議連からの脱退を要請した。

 中には、大使館員が議連メンバーの地元選挙区に出向いて、中国進出企業のオーナーを務める後援会幹部に
対し、議員が脱退しなければ中国での企業活動に支障が出るかのような話をしたケースもあったという。この
ため、五日の会合を欠席すると事務局に通知する議員が続出しており出席者は代理を含め十数人にとどまる
見通しとなった。

 牧野氏は「中国のやり方も露骨だが、圧力に屈する議員にもがっかりした」と述べている。

 一方、黄星原・在日中国大使館参事官は「一部の国会議員の中に、チベットのことについて詳しくない議員
もいたようなので、大使館の参事官クラスが説明に回った。国会議員に外圧をかけるとか、活動そのものを
妨害しようという趣旨ではない」と説明している。

168 :97式大艇 :01/12/07 00:12 ID:fqyPN455
左右の偏狭なアジア主義を排し自由・民主主義・人権を守るアピール(その2) 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 6日(木)21時37分30秒

チベット問題で議連、積極活動
[2001年12月06日 産経新聞東京版朝刊]
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 超党派の有志議員でつくる「チベット問題を考える議員連盟」(代表・牧野聖修民主党衆院議員)は五日、
国会内で会合を開いた。亡命チベット代表者議会のカルマ・チョペル議長の「中国が独立国家を侵略している
というのが、チベットの現状だ。民族の危機であり、日本に助けを求めたい」との要請に対し、出席議員から
「チベットでの人権問題を議連としてきちんと扱っていきたい」(原田義昭衆院議員)「中国の本質を顕著に
示しているのがチベット問題だ」(米田建三衆院議員)などの意見が出て、議連として要請に応えることで
一致した。
 議連の活動をめぐっては、在京中国大使館が活動停止を積極的に働きかけたが、この日は十四人が出席し、
新たな参加者も出た。

169 :97式大艇 :01/12/07 00:17 ID:fqyPN455
左右の偏狭なアジア主義を排し自由・民主主義・人権を守るアピール(その3) 投稿者:西村元宏  投稿日:12月 6日(木)21時41分59秒

【斜断機】華国鋒元主席の離党
[2001年11月25日 産経新聞東京版朝刊]
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 華国鋒・中国共産党元主席が九月中旬に離党届を提出し、「現在の共産党と以前の国民党の何が違うのか」
などと党の腐敗に強い憤りを示したという(「朝日新聞」十一月二日付)。実は私もまったく同じ事を同じ
表現で言ってきたのだが、華氏の発言なら「反中宣伝」の一言で片付けられることもあるまい。
 圧政と腐敗を極めた蒋介石政府を倒して、中国共産党が政権を確立したのが一九四九年。あれから半世紀、
中国は強大な軍事国家になったが社会の基本的性格は昔と変りない。一党独裁の全体主義体制。党官僚の専横
と腐敗。自由と人権の抑圧。金権体質と人治主義等々、むしろ昔よりひどくなっている面もある。

 数百万の地主が人民裁判で処刑され、土地が農民に分配されたのもつかの間、すぐ人民公社に収奪される。
しかし政策が大失敗に終わった現在では、実質的な土地の私有が復活している。市場経済原理の下で国有企業
は次々と解体され、資本家が共産党に入る世の中になったのである。

 生産手段の私有や市場経済なら蒋介石時代からあった。すべてが元の木阿弥(もくあみ)ではないか。その
振り出しに戻るために、半世紀の歳月と何千万人もの犠牲が必要だったのか!

 それにつけても、私の夫、周英明の若い頃の体験が想起される。六〇年代半ば、大学院生だった周は雑誌
「世界」の勉強会で台湾独立を論じたことがある。国民党による台湾の恐怖政治と植民地化、自由と人権の
抑圧など、彼は痛切に語ったのであるが、その場にいた坂本義和東大教授や野村浩一立大教授によっていとも
軽くいなされた。「それは国民党だからで、共産党だったらそんな事は有り得ない」

 イデオロギーが変れば人間も変ってくるとするこの手放しの楽観論と浅薄な人間理解に周はなんとも弁駁
(べんばく)のしようがなかったという。

 政治の腐敗と官僚の専横、自由と人権意識の欠如は、中国四千年の政治文化の伝統なのだ。五十年くらいで
なくなるほどやわなものではない。

 評論家 金美齢

170 :97式大艇 :01/12/07 00:20 ID:fqyPN455
into-sol氏の頭上にクラスター爆弾 その1 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 6日(木)21時52分02秒

>でも、一応言っておきますが、まず、慰安婦という制度自体が、業者が勝手
>に作ったのではなく、軍部が「作れ」と命令して「業者」に作らせたもので
>す。運営や利用規則も軍が定めています。
 ブー!慰安所がことごとく、軍命令で作られた物だという証拠は、どこにもありません。現に、伊庭野政夫・
元歩兵第220連隊第2中隊人事係曹長は、シナ戦線で鉄道警備に当っていた時、朝鮮人がやってきて「朝鮮の
女性を7人連れて来た。兵隊さん方の慰安所を開きます」と語ったと証言している(昭和史研究所会報平成
10年10月10日号)。
 また、運営規則にせよ利用規則にせよ、作ったからと言って、それは設置命令を裏書するものではない。
 そもそも、「作れ」を「命令」として出したなら、何の権限に基いて出したのか、明らかにして欲しい。軍人の
命令権は大別して、軍隊行動命令と軍事行政命令であるが、前者は憲法の統帥権に根拠があった。後者は、勅令や
法律に個別に規定されている。さぁ、本物の「命令」なら、その根拠は必ず法律か勅令にあったはず。さぁ、
出してもらおうか。
 根拠なんかなくても、命令を出せる、軍の命令を断れるわけがない、なんて逃げ口上は私には通用しない。実際
には、「軍の命令」だからといって、法的合理性がなければ、地方人だって聞きはしない。現に、終戦間近、前出
の「脱走事件」を処理した中隊長は静岡で本土決戦の準備をしていたが、陣地構築を命ぜられた村でも、住民が言
うことを聞かないで困っていた。村長が「ここは先祖伝来の墓地だ。軍だろうが何だろうが、勝手に掘らせない」
と頑張って、とうとう陣地を構築できなかった。「軍の命令」なら何でもできた、だから、慰安所の設置も命令
できた、なんてのは、それこそ「戦後の常識」に過ぎない。

>で、件の藤岡氏の「文部省の食堂」論になるんだけど、文部省の庁舎にある
>日突然、気付いたら勝手に食堂が居座っていた、なんてことはあり得ません
>よ。
(以下略)
 屁理屈には屁理屈で。最初から、駐屯地なり、兵営の内部に慰安所を設ける予定で作ったところがあれば教えて
欲しいもんだ。そういうゴマカシはどうでも宜しい(そもそも、私は藤岡教授ではないから、文部省と食堂云々は
持ち出しても意味はない)。問題は、管理責任を故意に、過度に怠っていたかに過ぎない。答えはノーだ!戦時
に、軍隊の規律維持に占領地の治安維持、防諜といったように山のように仕事のあった憲兵に、完全な慰安所の
監督をさせることは物理的に不可能。どんな方法を使っても不可能だった。法は不可能を要求しない。

171 :97式大艇 :01/12/07 00:20 ID:fqyPN455
>全然違うんじゃないですか?
>業種や社会のなかでの位置づけには非常に類似したものがあるけれど、働いて
>いる人の身分は全く違いますよ。今、「身売り」なんて制度はありませんよ。
>辞めたければいつでも辞められるのが今の水商売でしょ。
 世間知らずだなぁ。実際には止められないでしょ。止めたら、サラ金の取立が来るのだから。

>おいおいおい、すり替えはダメだよ。兵営の「近く」?だれが「近く」なんて
>言ったのかな。
(以下略)
 おひおひおひ、摩り替えはそっちじゃないか。
 もう一度言うが、私は藤岡氏ではない。問題は、「役所=食堂」のような関係が、「兵営=遊郭」の間にあった
か?あったとして、どれだけの管理責任を軍が負わねばならないのか?ということである。前者への答えとして
は、あったのだ。後者への答えとして、まず平時であれば、責任があるのは警察である。兵隊の相手をした遊女
が、仮に程度を越えた扱いを受けていたとしても、責任は軍にも兵隊にもない。戦時では、憲兵が法律上するべき
監督を最大限していたのだから、今更問われることはない、というものだ。何度も言うが、憲兵も人間の集まり
であって、慰安助での出来事に1から100まで完全に気を配る、神に等しい眼を持つ事は不可能だからである。

>そんなに遊郭が社会一般に常識的なものだったら、1935年の段階で、全
>国47道府県のうち、14県が廃娼県となっていたという現実は、どうなる
>んですか。遊郭がそんなにも常識的な存在だったというなら、県内に遊郭が
>一つもないなどということがあり得るわけないでしょう。
 逆に言えば、全国でも遊郭皆無県は、たった4県しかなかったわけですな。今でも、ソープは北海道、東京、
神奈川、岐阜、滋賀、兵庫くらいにしかありませんね。とすると、今よりずっと当時は、遊郭が一般的だった
というわけです。

172 :97式大艇 :01/12/07 00:23 ID:fqyPN455
into-sol氏の頭上にクラスター爆弾 その2 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 6日(木)21時51分03秒

>ではこういうことです。続発する犯罪行為を「もみ消し」ではなく、公然と
>免罪した、と。
 当時も今も、法制度上で認められている処置です。貴方は、もしかして事実とこれを処断する法があれば、必ず
罰されなければならないとでも考えているのでしょうか?私も以前はそれに近い考えでしたが、何年か前、ニュー
ギニアの戦場帰りの弁護士に話を聞いた際、君の考えはよろしくない、とたしなめられました。

>久保田氏は実戦経験のある元軍人ですよ。平時の常識と戦時の常識の差くら
(中略)
 久保田ナニガシは戦時の常識を知っているでしょう。そして、それを良いことに戦時の常識を知らないナイーブ
な戦後生まれを洗脳して回っているのです。嘘発見器にでもかけない限り、久保田ナニガシが本当に罪悪感を持っ
ているかは判りません(もっとも、本物の詐話師であれば、自分まで騙せるから尚更判らないだろうけど)。
他にも、松井やよりなんぞは、「自分の父親はクリスチャンだったから、人を殺さないように通信部隊に入った」
なんて言っていますが、これも似たような話ですね。まず、徴兵された兵隊であれば、自分で兵科や特業を選ぶ
ことは非常に難しい。更に、通信部隊なら人を殺さないで済むと言うことは有り得ない。歩兵が敵兵に向って銃弾
を撃つ事、砲兵が諸元通りに照準を合わせる事と、通信兵が通信機を操作する事は全く違いません。戦場にいる者
は、その活動は等しく殺人につながっている。もし松井の父親が本当にこう言うことを言っていたなら、これも
久保田と同じ、戦後世代の無知につけ込んでたばかっているわけです。ついでに言うと、欧米の将軍・提督は皆
キリスト教徒で、盛大に人を殺していますね。どっちも、詐話師というに相応しい存在です。

>それと、その陸軍大尉氏は実際に前線で飢餓線上をさまよい歩いた体験者か
(以下略)
 貴方ねー、本当に戦争や軍隊を知らないんですなー。軍隊は「運隊」つーて、昨日まで大本営ででかい面して
いたエライさんが、明日は最前線に飛ばされるところなんですよ。大本営に居たとか、内地で終戦を迎えたとか、
そんなことはただの偶然の結果に過ぎないのですよ。戦場体験というものは、あの世代に多かれ少なかれ、共有
されているものなんだ。陸士を出たら、ある者は内地勤務、ある者は戦場に直行。そこを分けるのはただの偶然。
誰だって、明日は我が身だったんだよ。

173 :97式大艇 :01/12/07 00:23 ID:fqyPN455
>その元大尉がどう言っているかは、この際まったく別問題。その人が中帰連
(以下略)
 関係なら大有り。久保田のような中帰連関係者の懺悔話というのは、必ず戦後世代の、無知な連中の前でのみ
語られる。絶対に、戦場経験がある他の謝罪しない軍人の前では行われない。何故か?そういう軍人には、詐欺話
は通じず、逆さネジを食わされるから。一度で良い。元軍人でなくても良い。アンチ左翼的人士(つくる会関係者
とか、中村粲独協大教授のような)の前で、堂々と語れる中帰連関係者は、一人としていないのか?

>とりあえず「戦地で残虐行為を行った兵が、平和に立ち返ったときに自らの
(以下略)
 その「恥じ、反省、謝罪」が、全て赤色洗脳教育の成果である以上、私としては責めますね。

>そりゃあ多いでしょう。でも、侵略と残虐行為を免罪しようとすることを批
>判する中帰連以外の元軍人も、また多いのです。
(以下略)
 具体的には誰ですかね?まさか、日中友好元軍人の会なんて言うなよ。あるいは、シベリア抑留中「民主的」
に洗脳されたアクチブとか、ね。

>そう言う割には、あなたは「売春婦」に対して極度に差別的で暴言を吐きま
>くってますね。
 売春婦を売春婦と呼ぶ事は、差別でも暴言でもありません。批判されるのが嫌なら、「性奴隷にされた」などと
虚言を吐かねば良かったのです。身から出た錆びです。

>ありがとうございます。今後二度とその低劣な感性で書き込みなどしないこ
>とを切にお願いします。
 誉められたと思っておこう。

>あなたは、最初は(一番最初に言い出したのはさとりん氏だが)久保田さんを
>「職業的詐欺師」だといいました。職業的詐欺師とは、やってもいないこと
>をやったと言って講演して金儲けをする人、という意味でしょう。
 久保田については、ありもしなかった事をあったと言っている、と言う点で、私は詐話師と評価しています。

>ところが、今度は「反論する元気のなくなった老兵達を食い物にして、強姦
(以下略)
 食い物にしたのは、久保田とその食言に乗っかった戦後サヨク。食い物にされたのは老兵。少しは、頭を働
かせて、他人の文を読んでくれや。

174 :97式大艇 :01/12/07 00:25 ID:fqyPN455
いやあクマさんありがとう 投稿者:さとりん  投稿日:12月 6日(木)22時39分54秒

 久保田老人の電話番号と住所教えてるれて、サンキュー。
 なんていうのは真っ赤なうそ。
 この人ガードが甘いね。
 さとりんみたいな人間が、かぎまわるくらいのことに気がつかなかったんだろうか。
 電話帳から削除しておけばよかったものを。
 104かけたら一発でわかっちゃった。

 おかげで直接会うチャンスが作れそう。
 それだけの努力をさとりんに促した、クマ氏にみんな感謝しよう。

>>一体誰が具体的にどんなことを言ったか、はっきりさせてくれなければ説得力はない。

>すいません、何についての話でしょうか?
>さとりんさんが、根拠もなく「職業的詐欺」と言ったこと、ですか?
>私が「なんで私が低級右翼に誠実さなんか・・・」と言ったことについて、さとりんさんは「誠実>さ」なんて言っ
>ていない、ということですか?

 わざと恣意的に話をずらす。
 こういう話の持っていき方には、憤りを覚えるよ。
 今は引っ込んでいるが、中村俊基という創価信者は、アンチ創価とのやりとりで、ちょうどあなたのような話の
そらし方やっていたわけなんだよ。(閉鎖になった「宗教のるつぼ」)

 いっとくがな、久保田老人の話は聞いてみたら「うそ」と決め付けたくなるエピソードのオンパレードやんか。
 だから彼と直接会って、直に話を聞く。
 本当だと認識したら、サヨクに転向してやる。
 広島行き楽しいなあ〜♪ルン♪ルン(^^)
 ところで、中帰連の人達は皇孫様ご誕生を祝っているのだろうか。
 まさか、死産や流産を望んでいたわけではないと思うが。

http://www.hamakko.or.jp/~satorin

175 :97式大艇 :01/12/07 00:29 ID:fqyPN455
さとりん賛江 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 6日(木)23時42分06秒

 何かしら久保田ナニガシについて、有意義な事実が判明したら、是非昭和史研究所に御一報を。
 サヨクがどいつもこいつも裸足で逃げ出す中村粲教授が、大喜びするでしょう。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
小さな親切よけいなお世話。 投稿者:泡風呂  投稿日:12月 6日(木)23時48分35秒

>逆に言えば、全国でも遊郭皆無県は、たった4県しかなかったわけですな。
>今でも、ソープは北海道、東京、神奈川、岐阜、滋賀、兵庫くらいにしかありませんね。
>とすると、今よりずっと当時は、遊郭が一般的だったというわけです。

つっこまれちゃうきがするんで。
http://www.wowwownet.com/~soap-net/main_c.htm

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
確かに何かの間違いだね 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 7日(金)00時28分18秒

週刊プレィボーイ見てもわかるけど阿波風呂は全国にあるよ。
全体の文脈がしっかりしているだけに惜しいミス。

デスザウラーさん頑張れ、全国の2chラーが注目しているぞ。

176 :97式大艇 :01/12/07 00:32 ID:fqyPN455
つーことで、事態は新局面を迎えました。

これはとってもオイシイ事態ですぞ。皆さん。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
ここは荒らしでない限り言論の自由が保証されているからカキコしてね。
名物は飛行機名、機関車、軍艦だね。

177 :97式大艇 :01/12/07 03:35 ID:fqyPN455
最小限のレス 投稿者:inti-sol  投稿日:12月 7日(金)01時59分30秒

>逆に言えば、全国でも遊郭皆無県は、たった4県しかなかったわけですな。

14県と書きましたが。4県じゃありません。

>慰安所がことごとく、軍命令で作られた物だという証拠は、どこにもありません。

何言っているの。そもそも、慰安婦という制度自体が、軍によって作られたものです。その、軍の
作った制度のなかで、業者が売り込んでくることは、そりゃあったでしょうよ。文部省の食堂だって、
庁舎の設計図を引いて、業者の選定にかかれば、入札に入れてくれ、と名乗り出る賄いやさんくらいあるでしょう。

>「命令」として出したなら、何の権限に基いて出したのか、明らかにして欲しい。軍人の命
>令権は大別して、軍隊行動命令と軍事行政命令であるが、前者は憲法の統帥権に根拠があっ
>た。後者は、勅令や法律に個別に規定されている。さぁ、本物の「命令」なら、その根拠は
>必ず法律か勅令にあったはず。

あの戦争について、知識のありそうなことを言っている人のせりふとは思えませんね。石原莞爾は、
どういう法律や勅令の根拠に基づいて満洲事変を起こしたの?武藤章は?辻政信は?あなたの言って
いるのはタテマエに過ぎません。

それと、たとえば後の産経新聞社長である鹿内信隆氏は、回想録「今明かす戦後秘史」で、陸軍
経理学校で慰安所の開設の仕方を教わったと書いているそうですね。中曽根元首相も、、ボルネオで、
慰安所を自分が作ったと書いている。

>山のように仕事のあった憲兵に、完全な慰安所の監督をさせることは物理的に不可能。

慰安所の管理は、憲兵の仕事じゃないでしょ。

>一度で良い。元軍人でなくても良い。アンチ左翼的人士(つくる会関係者とか、中村粲独協大教授のような)
>の前で、堂々と語れる中帰連関係者は、一人としていないのか?

残念だったねえ。中帰連会員の湯浅謙さんは、藤岡信勝氏の講演会に単身聴衆として聞きに行き、
質問者としてやり合っています。


他にも論点は多いが、もう時間がない。申し訳ないが、明日は忘年会、その後職場旅行、さらに長期に
亘る不在の予定があるので、今後のレスは年明けまで困難になりますのであしからず。

178 :97式大艇 :01/12/07 03:36 ID:fqyPN455
嘆息。。。 投稿者:クマ  投稿日:12月 7日(金)02時40分24秒


 ほんと、さとりん、ドーシヨウモナイ人だね、君は。完全に見損なった。

 君は結局、何の根拠もなく「職業的詐欺」と決め付け、侮辱したことについて、自ら総括できるだけの人間的な力量はなかった。最低だ。

 溜息あるのみ。低級右翼を反創価であるというだけで信用した俺がバカだった。

179 :97式大艇 :01/12/07 03:37 ID:fqyPN455
into-sol氏へ哀を込めたソーラーレイ 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 7日(金)03時27分19秒

 哀、震える哀♪
 14でも4でも、同じ事。国内の大勢は公娼制度廃止に遠かったということであって、遊郭の内県の男は他県
に行って恥を処理していたのだろう。今でも温泉地とかには、それなりの場所があるではないか。

>何言っているの。そもそも、慰安婦という制度自体が、軍によって作られたものです。その、軍
(以下略)
 違いますね。
「軍の命令で作られた」と「軍の必要で作られた」は、似ているようで天と地の差がある。

>あの戦争について、知識のありそうなことを言っている人のせりふとは思えませんね。石原莞爾
(以下略)
 それぞれ、別に答えねばならない。石原は、何も正規の命令なんか出していない。同志と語らって工作を
行うよう手はずを整え、実行を指示する事は、「命令」などではない。
 武藤については、具体的には何を例としているか不明なので、解答を保留する。
 辻は、大本営参謀として、事情の判らない者には正規の命令と見える「私物命令」を発していた。しかし、
これを突き付けられた者にとっては、まさしく「統帥命令」そのもの。

>それと、たとえば後の産経新聞社長である鹿内信隆氏は、回想録「今明かす戦後秘史」で、陸軍
>経理学校で慰安所の開設の仕方を教わったと書いているそうですね。中曽根元首相も、、ボルネ
>オで、慰安所を自分が作ったと書いている。
 アホ腐。中曽根氏の記述は知らないから留保。経理部は、その種の部外業者との窓口だったから、最小限の
知識がなければ勤まらなかった。だから教えられただけのことである。実際に経理部員がいかに慰安所に関っ
ていたかについては、次のような昭和15年当時の歩兵大隊付主計軍曹の証言がある。
 それによれば、地区警備司令部高級副官(総務課長のような存在)から慰安所を作ってはどうかという意見
文書を受領し、司令部の副官室を尋ねると、そこに慰安所を開きたいという朝鮮人の商人が待っていた。先の
文書は、この業者の希望で出されたのである。で、「オネガイシマス」「まだ決めとらん」と問答した末に商
人に同行して、武漢の通過部隊用慰安所(監督の憲兵が常駐)に行って、実地検分した。結局、部隊近くに設
ける事になり、設営作業自体は工兵小隊にさせることになった。しかし、これは単なる「便宜供与」に過ぎない。
女や従業員を連れ、一切合財の道具を持ち込んだのは商人であった。つまり、作ったのはあくまで朝鮮人の業者
である。実際に慰安所設置に関った、証言者である主計軍曹の行った事は、商人(慰安所の経営者)に便宜を
供与したこと、辞めたいと騒ぎ出した番頭(慰安婦ではない)の身の振り方を考えてやったこと程度であって、
とても実質的に「軍(経理部)が作った」とは言えないのが史実である。(昭和史研究所会報平成10年6月
10日号〜9月10日号)経理学校で教えていたのは、このような窓口になるためには、設置の仕方が知識と
して必要だったからに過ぎないのであろう。
 ついでに言うが、慰安婦が佐官や将官並の高収入を得ていたことを否定したいばかりに、「料金は軍票だった」
と負け惜しみを言う者が多いが、軍票だって通貨には違いない。野戦郵便局を通じて内地に送ればれっきとした
日本円で受領できた。

>慰安所の管理は、憲兵の仕事じゃないでしょ。
 違う。営業の許認可、性病の予防等公娼の管理は、れっきとした「行政警察業務」。だから、内地では警察署
がこれを行っていた(今日も、風営法に基く性産業の行政的管理が、警察の仕事であることは同じ)。戦地に出
れば、これが憲兵の仕事になる。何なら、第一次大戦の頃から、戦地に公娼がくっ付いて行って商売をし、これ
を憲兵が管理していた証拠史料をお見せしようか?私は、従来の研究者が全く知らなかったその種の史料をたん
まり持っている。

>残念だったねえ。中帰連会員の湯浅謙さんは、藤岡信勝氏の講演会に単身聴衆として聞きに行
>き、質問者としてやり合っています。
 これはしてやられた。それでもたった一人か。余程の変わり者だろう。否定派の元軍人に較べれば、全くの
例外である。

180 :97式大艇 :01/12/07 03:39 ID:fqyPN455
つ〜ことで、クマ一派の完敗で終わりました。

さとりんの聞き取りに期待しよう!!。さとりんは卑怯なことや失礼なことはしないぞ。

181 :97式大艇 :01/12/07 03:51 ID:fqyPN455
終わった様なので基地に帰ります。

誰か観察継続キボーン!!

182 :文責:名無しさん:01/12/07 07:40 ID:HytsLhq8
ココなら見てるけどね
観察って・・・HP見に逝ってもIP抜かれたりしない?
漏れ、その辺の知識ゼロだからチト恐いです

183 :97式大艇 :01/12/08 14:02 ID:sfnvn4tR
西村板は見るだけなら抜かれません。
T-Cupだもん。
俺はT-Cup有料板の管理をしたことあるけど、書き込んだ場合でも余程
知識がないとプロクシを突破して抜くことは出来ないよ。

で、西村氏は、ドシロウト。モジュラケーブルのボロを使って、数日管理
不能になった程度。

184 :97式大艇 :01/12/08 14:03 ID:sfnvn4tR
クマ板は抜かれるから気をつけろ!!

185 :「クマ出没地域 」:01/12/08 14:24 ID:iXzMksS9
そこは 投稿者:不沈戦艦  投稿日: 5月 9日(水)00時16分27秒
 「クマ」さんのとこですよね?まあ、最近はぴえーるサンが入り浸る
のは、そこか豚カツ板と決まってますけど。確か「クマ」さんのとこは、
アクセスログを全部チェックしていて、「ウヨクの○○が来ていた」と
かを一々調べる(IPは他で拾ってくる)そうなので、あんまり頻繁に
見る気はせんのですわ。ぴえーるサンが何かオモシロイ事を言っている
のなら、ネタに見るのもいいかも知れませんけど。

そうなんでゲスか・・・ 投稿者:文七  投稿日: 5月 9日(水)21時19分22秒
 リモホ抜いているとは恐ろしいでゲス。しかし、ネタの宝庫である
ことは否めないでゲス。

確かに 投稿者:不沈戦艦  投稿日: 5月10日(木)00時27分31秒
 それはそうなんですが。ちょいっと怖いとこなので、見るのは躊躇
しちゃいますわ。もっとも、ぴえーるサンの生態観察するのは、面白
そうなんですけど。

最近は忙しくて 投稿者:クマ  投稿日: 5月13日(日)06時04分36秒
 アクセスログをチェックしたりだとか、下手なパロだけが生きがいの
人の支離滅裂な石原擁護論を批判したりだとかする時間がないのですよ。少しはヒマになったら、「不沈」戦艦さん、お相手をよろしく。

ら? 投稿者:ざぶ  投稿日: 5月13日(日)08時04分22秒
 マヂでクマさん?・・・・・。しかし、
 >最近は忙しくてアクセスログをチェックしたりだとか、下手な
  パロだけが生きが
 むぅ、ホントにチェックしていたとは・・・・・(汗)

http://page.freett.com/shamon/debate/nation.html#bear

186 :97式大艇 :01/12/08 14:47 ID:PYqxlz4I
おおーー(@_@)広島に来るの? 投稿者:とほほ  投稿日:12月 7日(金)03時36分10秒

是非ご一報を(^.^)
メール下さい。
私はこれまであなたを誹謗中傷してきたのは、あなたのような人間の存在が信じられないからです。>さとりん

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
自分で自分の発言を誹謗中傷と認める大馬鹿。
これでこいつの書くことはすべて無意味無価値と自認した事になった。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
マルチレス 投稿者:さとりん  投稿日:12月 7日(金)07時00分08秒

 >クマ氏
 こっちは説得力のある言葉さえあれば、サヨクに転向するとまで宣言しているのに。
 せっかくのチャンスを逃がしちゃいけない。

 しかし保守系の皆さんは、さとりんに危うさを感じない?
 さとりんなんて、ころっと転向しちゃうんじゃないかと自分自身に一抹の不安を覚えています。(苦笑)

 >溜息あるのみ。低級右翼を反創価であるというだけで信用した俺がバカだった。
 さとりんはアンチ創価でも、一緒に連帯しようなんて気持ちを全然もっていないもんね。

 自分の信念曲げてまで、同調したりしない。
 たとえば自民党抜けた後の白川新党。
 参議員選挙の候補の中には、ハッキリ会の人もいた。
 『新・ゴー宣』ファンでディープな人は、ハッキリ会を知っているだろう。

 >とほほ氏
 まだアポとれたわけではありませんから、現段階ではあなたにメールを送りません。

 皆様に
 アポは久保田氏に手紙を書いてとりつけるつもりです。
 その際に事前にこちらから質問を提示します。
 この時点でアポイントはとれなくなる可能性は大ですが、それはそれで公開書簡としてうちのコーナーでアップさせていく所存です。(ただし本人から公開させないでくれとの要請があれば、公開できませんが)

 聞いてほしい質問はさとりんが受け付けます。
 こちらの掲示板、もしくはメールでお知らせ下さい。




http://www.hamakko.or.jp/~satorin

187 :97式大艇 :01/12/08 14:47 ID:PYqxlz4I
元社会党員から見てもクマさんの道徳的・戦略的敗北です 投稿者:浅沼稲五郎  投稿日:12月 7日(金)13時06分41秒

はじめまして

西村君の地元で政治活動をしている浅沼と申します。地元の商店街でネットカフェというものが開業したので、若い店員
さんに教えて貰いつつ記入しています。今までも若い事務所スタッフに教わって掲示板は見ていたのですが書き込むのは
初めてです。店のオーナーは委員長の名前をそのままハンドルネームにしてしまえと言いますが、若き日にカバン持ちと
して委員長の謦咳に接した者としてはとてもとてもそこまで厚かましい事はできず、すこしひねりました。

久保田氏の件、本来は何が何でもクマさんなど若い活動家が守り抜かねばならないのに、とうとう久保田氏自身が矢面に
立たざるを得ない立場に追い込んでしまいました。そもそもクマさんら若い活動家がインターネット上で余計な挑発を保
守の皆さんにしなければ、久保田氏も穏やかな老後を過ごせたのに残念な事です。しかも相手が悪いですね。さとりん氏
は一匹狼の活動家のようですが、旧民社党系の組織を後ろに付けると厄介な事になります。クマさんは明らかに中帰連の
老活動家に迷惑を掛けています。反省し、どこかの党組織なり政治家の後援会なりで一から修行したほうがよろしいと考
えます。まだ若いのですから再起のチャンスはあるでしょう。

>私の関係している団体というと、中帰連・撫順の奇蹟を受け継ぐ会・東京から日本を変える市民の会・横田基地爆音被
>害訴訟原告団・靖国公式参拝違憲訴訟原告団・石原やめろネット・フォスタープラン・等々等々等々等々となってしまい、
>北朝鮮の問題とは重なる部分がないですね。。。

> 実際問題としては以上のようなわけですが、どうも、アメリカの民主主義基金その他というのはアジア主義者の私と
>しては胡散臭い、疑わしい、もっと単刀直入に言えばウザい感じがします。アメリカの民主主義なんて、アジアから見
>れば偽善・傲慢・介入の口実以外のなにものでもない、という感じです。

> アジアのことはアジアで解決したいという思いを最近とりわけ深めています。ここいらのことは西村さんと共有でき
>ると思うのですが、西村さんは戦略としてそれを利用していくという判断をされているのではないかと思います。

これを見た時、クマさんはチャンスを捨てて勿体無い事をするなと気の毒に思いました。西村君は政治的立場を超えて、
友人のクマさんに人脈を作る機会を与えて呉れたのに残念な事です。指紋押捺反対運動の李英和氏、萩原遼氏(まだ党に
いるのですね。)、小川晴久氏、中平健吉氏ら、錚々たるメンバーですね。「左」側陣営の人が殆どのようですが、西村
君もよくこれだけの人とコネクションを作りました。感心してしまいます。ひょっとすると西村君ではなくて同じ地元の
三浦小太郎君の人脈かも知れませんが。

クマさんは、別に地位や栄誉は求めておられないでしょうが、運動の中でそれなりの立場は欲しいと考えていると思われ
ます。失礼ですが中帰連ではもう這い上がる事は無理です。李英和氏とかの方が将来有望だと思いますが。

更に加えておきますが、李英和氏とか萩原遼氏とか小川晴久氏とかはかなり強烈な「左翼」「反米」ですよ。そもそも
アメリカの力など借りたくないに決まっていますし、産経新聞の佐伯氏や旧民社党系の荒木氏・西村君などと共闘したく
などないに決まっています。それを人権と人道の為に涙を飲んで我慢してやっているのですから、その苦衷を察してやって
も良いと思いますがいかがでしょうか?

188 :97式大艇 :01/12/08 14:48 ID:PYqxlz4I
うちの掲示板にも書きこみを 投稿者:さとりん  投稿日:12月 8日(土)06時02分51秒

 アウェイで書きまくっていますが、自分のホームは閑古鳥が鳴いています。
 さとりんの掲示板サイトにも皆様書きこみを。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bbs.htm

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
2ちゃんねる「創価公明板」のスレッド一つ保存 投稿者:さとりん  投稿日:12月 8日(土)07時44分32秒

 リベラル新党から立候補した福永恵治君のスレッドをうちのサイトでアップしました。
 彼とは朝木明代さんの事件を追っていく過程で知り合ったが、もう付き合いがない。

 創価の話題に興味のある人はアクセスしてね。
 さとりんもいくつかレス書いているんだよ。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

189 :紫電改:01/12/08 15:48 ID:qJ7s3Efn
>186
無意味無価値な書き込みだから「とほほ」となんだろうよ
かれの書き込みに値のあった験しがない、せいぜい他の人の
揚げ足とるか、茶々入れるか、誹謗するか、胡麻するか・・・

190 :97式大艇 :01/12/08 17:23 ID:tG22tYS5

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のクマ投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .紀州みかん.  |/

191 :97式大艇 :01/12/09 03:57 ID:jZkIAw3/
まったくその通り 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)02時41分23秒


 さとりんの左翼転向を待っているクマです。

 浅沼さん、こんにちは。

>久保田氏の件、本来は何が何でもクマさんなど若い活動家が守り抜かねばならない

 まったくそのとおりですね。さとりんさんの「聞き取り」を妨害するつもりは毛頭ありませんが、できるところでそのように手を打っておきました。

>とうとう久保田氏自身が矢面に立たざるを得ない立場に追い込んでしまいました。

 結果論からいったらまったくその通り。忸怩たる思いです。

>そもそもクマさんら若い活動家がインターネット上で余計な挑発を保守の皆さんに
>しなければ、久保田氏も穏やかな老後を過ごせたのに残念な事です。

 それはちょっと違いますが、まあ、この際いいです。言い訳しません。

>さとりん氏は一匹狼の活動家のようですが、旧民社党系の組織を後ろに付けると厄介な事になります。

 どうでもいいです。

>クマさんは明らかに中帰連の老活動家に迷惑を掛けています。

 まったくその通り。忸怩たる思いです。

 以上終わり。

192 :97式大艇 :01/12/09 04:13 ID:FPZIiiMw
あらあらあら 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 9日(日)04時11分11秒

> まったくそのとおりですね。さとりんさんの「聞き取り」を妨害するつもりは毛頭ありません
>が、できるところでそのように手を打っておきました。

聞き取りを妨害するつもりは無いと言いつつ、実は妨害したととれますね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
結局 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 9日(日)04時12分55秒

大敗北を喫して嘘つきを守る防衛行動に出たのね。
いつもの善意と自信あふれる言動もぺろりと薄い皮を剥いでみればこんなもの。

193 :97式大艇 :01/12/09 16:02 ID:b0ajKqsw
ある投稿 投稿者:kkkk  投稿日:12月 9日(日)04時14分56秒

ある投稿 この掲示板は閉鎖されました。しかしHDDに記録が残ってました。

楽しみはこれからだ 投稿者:クマ@日本  投稿日:11月28日(水)14時46分07秒


 生得太子さん、こんにちは。第三の回答をお願いしますね。そこから貴兄のトラウマ体験
が始まる。辞世の句を用意しておきたまえ。ヽ(´ー`)ノ

  >よくわかりません。説明をお願いします。病んでいる人を病人と言えば差別なんですか。
  >いつものおなじみの差別狩りを生業とする社会主義者のセリフのように聞こえますが
  >そうでないことを説明してくださいな。

 君って、真の意味での(自粛)だね。イイカゲン怒るよ、俺も。
 病んでいない人(少なくとも病んでいるかどうか分からない人)に「精神が破綻」「精
神の薄弱な者」なんて言いながら「PTSD」という病名を否定的な意味合いを持つレッテル
として使った時点で差別なんだよ。そんなことも分からないなら、精神科医なんてやめち
まいな。

 「テレビ局」に敏感に反応しているね。まさか、ネット上の発言が実生活に跳ね返ってこ
ないとでも思っていたのか。ネットなら差別発言もやりたい放題かい? 幸せな奴&甘えた
奴だね。しかし、これは第一段階でしかない。俺は、俺に対する侮辱などどうでもいいが、
中帰連やその他の元兵士たちの生涯を賭けた行為を侮辱し、それを指摘しても改めない奴は
絶対に許さないのだ。

>明日の今頃までには決着がついていると思います。(表板)

 どうだろう。生得太子さんが、自分の発言を、どのような形であれ責任を取るまで絶対に
決着はつかないのです。分からないのかな。これはすでに熊谷伸一郎という運動家と長谷川
寿紀という精神科医の論争なんですよ。

 ところで、あしなさんの専門的立場からの反論には頬かむりかい?
 それじゃ、また夜(日本時間)に。

 それと管理人、劣勢だからってイチイチ介入しないでくれたまえ。

194 :97式大艇 :01/12/09 16:03 ID:b0ajKqsw
ある投稿 投稿者:kkkk  投稿日:12月 9日(日)04時18分07秒

ある投稿 クマ@日本は クマか?

門前払い 投稿者:クマ@日本  投稿日:11月27日(火)20時21分17秒


 生得太子さんへのレスは第三の回答を待ってからのこととして、白紙のゴドーさん、こ
んにちは。カッコーさん、、、うーん、すいません、覚えてません。動物系の名前は好き
なので覚えていることが多いのですが。

>貴方らの日々言ってることはリンク先の女子大生と一緒ですよ

 あ、そう。

>相変わらず「証言があるから事実なんだ」って展開ですか。

 誰が、いつ、どこで、そんな展開をしたのかね。

>それだけいい人になった気分は最高でしょうな。

 あ、そう。

>また、どこかの掲示板で出入り禁止ですか。

 この掲示板の表板は、思想の違う者は一律に立ち入り禁止なんですよ。
 石原掲示板は、議論に負けた管理者が“私の政治的立場から言って南京事件はない
と断言します、したがって今後の書き込みは削除します”と言ったものであり、彼の
敗北宣言以外のなにものでもないのですが・・・。

>「石原板」でも趣旨の違う「南京」の話で盛り上がるは、

 話を持ち出したのは私ではありません。

>靖国の敷地内で薄ら笑いうかべて参拝者をながめているはマナーの悪さは先天的
なんですかね。参拝に反対なら入って来なさんな。

 はいはい、一つのご意見として聞いておきましょう。
 生得太子さんを見習って(彼も逃げ腰体勢に入っていますが)、もうちょっと議論でき
る内容で書き込みたまえ。つまらないではないか。

195 :97式大艇 :01/12/09 16:04 ID:b0ajKqsw
ある投稿に対する投稿 投稿者:kkkk  投稿日:12月 9日(日)04時20分23秒

クマの発言

「テレビ局」に敏感に反応しているね。まさか、ネット上の発言が実生活に跳ね返ってこ
ないとでも思っていたのか。ネットなら差別発言もやりたい放題かい? 幸せな奴&甘えた
奴だね。しかし、これは第一段階でしかない。俺は、俺に対する侮辱などどうでもいいが、
中帰連やその他の元兵士たちの生涯を賭けた行為を侮辱し、それを指摘しても改めない奴は
絶対に許さないのだ。

これは脅迫ではないのか?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
本当にアポとれるのだろうか 投稿者:さとりん  投稿日:12月 9日(日)09時49分52秒

 久保田老人にアポイントが取れるのかどうか、段々怪しくなってきた。
 むろんこちらの素性を教えないでアポ取るのは失礼だと思う。
 卑怯なだまし討ちみたいな真似はしたくないから、事前に質問を文章で送り、回答してもらおうと考え、内容の検討に入っていたところなんだ。

 質問読んだら「あなたに会わない」と答えが返ってきそう。
 それならそれでいい。
 謝罪の全国行脚やっているところに出かけていって、質問する手段を考えよう。

 クマ氏だけでなく、ネットの中の話は所詮バーチャルなものなので現実には反映されないと誤解している人がいるかもしれない。
 ネットの情報と現実は地続きだよ。


http://www.hamakko.or.jp/~satorin

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
確かに根性なしのさとりんだが 投稿者:さとりん  投稿日:12月 9日(日)09時53分17秒

 わざと、「転向するかも」といっていたがね。
 本気で信じているのかな。
 本当に左翼転向するほどの人間だったら、東村山の草の根と接触もったときに転向してしまったわな。(苦笑)
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

196 :97式大艇 :01/12/09 16:06 ID:b0ajKqsw
右でも左でも 投稿者:有間宗介  投稿日:12月 9日(日)10時10分09秒


      どもども m(__)m

to:さとりん さん

 転向いないなはどうでも良いの(^^;;、害虫を駆除するのに、右手で叩こうが左手で叩こうが、
とりあえず、撲滅に至たるのであれば良いんだもの。害虫駆除の行動をとるさとりんさんを応援
しますよ。頑張ってください。

てなことで、ではでは

http://www.aaacafe.ne.jp/free/bellwoods/main.bbs

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
逃げちゃったね 投稿者:97式大艇  投稿日:12月 9日(日)16時01分25秒

クマさん逃げちゃったね。

戌板なんて完全に落ち目の馴れ合い掲示板の更に外郭を荒らしていい気になっていたのか、ここに
いちゃもん付けてきたけど完全に論破されちゃった。

そうしたらさっさと酉板に張りついているよ。(書き込み頻度上昇中)

酉板も馴れ合い板だけど、戌板と違ってかつての日本茶論客揃いだから完璧に不利だね。
追跡偵察を続ける人いないかな??。

それにしても中国共産党もずいぶんと程度の低い輩を取り込んだものだ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

つーことで、クマの完全敗北で終結しました。
みなさん、あちこちにこのスレッドを張って晒しましょう。
いや、クマと飼い主のGaouがかつてやってきた事です。何ら躊躇する
必要ありません。

197 :文責:名無しさん:01/12/09 16:08 ID:JHKXc7qm
しかしクマ公も自信があるんなら、堂々と久保田氏に聞き取りやらせりゃいいのに。
ちょっと疑問に思う部分があるから、コソコソ隠すんやろな。

198 :97式大艇 :01/12/09 16:09 ID:b0ajKqsw

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  酉板のクマ投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/


http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain

199 :97式大艇 :01/12/09 16:30 ID:2Xua7NoG

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  酉板のクマ投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/


http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
スマソ 間違えた

200 :97式大艇 :01/12/09 17:04 ID:YR6MgoUP
主催者は大変だったみたいです 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)01時07分10秒

 不沈戦艦さん、こんにちは。
 見せ物としては面白いと思うんですが、主催する側(犬さん)は大変だったみたいですね。すでに私は、「バチ当たり」を
書き込み禁止になってしまいましたよ。IP制限。残念。もっと徹底的にやりたかったんだけど。

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徹底的にやりたいなら 投稿者:さみあど  投稿日:12月 1日(土)02時21分03秒

NC4のボードにどうぞ!あそこなら遠慮は無用です。

投稿と投稿の間が1年以上空いても議論が進められるのがNC4ボードの良いところですね。
リンク先を参考にじっくりと頑張ってみてください。

大言壮語するクマ氏の問題提議に期待しております。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2192/tondemo.htm

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おや、いらっしゃい 投稿者:不沈戦艦  投稿日:12月 1日(土)08時21分25秒

>主催者は大変だったみたいです

 あと何人か来れば、往時の歴真なみですかね。あれにアドルフさんが来ると、
スゴイことになるでしょうけど。しかし、ピエールさんは何だか前と同じにな
って来てませんかね。「バチあたり」が「サヨウヨ」化しているような気が。


>NC4ボード

 旧歴真で「NC4の存在自体が侮辱」とか言っている人も居ましたから、勧
めても行かないのでは。むしろ、ピエールさんが「右派」が作った「バチあた
り」に、あそこまで盛んに書き込む、という方が驚きです。「管理が厳しい板
(早い話がピエールさんを、管理者が贔屓にしてくれるところ。ホンカツ板と
か)」じゃないと駄目だ、ということなのだそうですから。

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あれま・・・・ 投稿者:不沈戦艦  投稿日:12月 1日(土)17時10分41秒

>バチあたり

 アルバムモードになってら・・・・・

201 :97式大艇 :01/12/09 17:06 ID:YR6MgoUP
なんだかな 投稿者:クマ  投稿日:12月 1日(土)23時08分34秒

 面白かったのに。ま、仕方ないですね。私は書き込み禁止だったし。>アルバムモード

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議論の理由 投稿者:クマ  投稿日:12月 1日(土)23時13分25秒

>さみあどさん

 大言壮語とかそういうのじゃなくってね、犬板で反論しなければならない書き込みがあったから反論したまでのことです。

>NC4のボードに投稿すれば、好きなだけ議論できるというのに理解に苦しみます。
>現状では単に履歴に残してゆっくり吟味されるとボロが出て困るからとしか思えません。

 ↑したがってこれも違います。少なくとも私の場合は。

 でもご案内ありがとうございました。

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14万ヒットの画像 投稿者:クマ  投稿日:12月 2日(日)01時16分08秒

 余談ですが、犬板の14万ヒットの画像、大部分の見出しは内輪ネタすぎて私には何のことやら分かりませんでしたが、
「国家が歌われない」って、誤植してますね。「国家」じゃなくて「国歌」でしょ。
 よくやるんだよな、これ。私も経験あります。

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バチ当たり板見た 投稿者:元外科医  投稿日:12月 2日(日)18時09分01秒

そこでの議論で、違和感を持ったのは、

野田某の小林よしのり精神分析について
「さすが、適切な精神分析」とのたまっていた、冷絵留君が
今回の戦争証言者のPTSD問題については、現役の心療科医が下した診断にたいして
反論しているダブスタだね。

それと、クマさんがここに来ているから疑問に思うのだけれど、
クマさんは医師でしたかな。(初めてなら、初めまして)
証言者を会ったことがある人だからPTSDでないように言っておられた様に
思われるが、精神科医でない人が他人をPTSDでないとの診断は出来ないとおもうけどね。(斜め読みなので、
細部に誤解があれば取り消しね)

小生としては、現行の医師法では、診察していない人物の精神疾患について診断することは出来ない訳で、野田氏の
小林よしのりの精神分析も該当板での精神科医の証言者のPTSDも診断的価値はありませんな。

ま、レキシンはもはやないから、過去の発言はどうでもいいのかもしれないけど、せっかく同一HNにしているのに、
なかったかのような発言にはちょっと悲しくなるね。

足奈くんもどうやら研修医を脱したのかな。それとも人の2倍かかって医者になったとのことだから、まだ研修中かもね。
サリンの特効薬の件もなんとか説明を追加してくれるといいのだけどね。

それにしても、レキシン閉鎖の疑惑と真相を話して欲しいね。
証言者としてね。
ま、アドルフさんの攻撃によるPTSDなら仕方がないけどね(笑)。

202 :97式大艇 :01/12/09 17:06 ID:YR6MgoUP
補 投稿者:元外科医  投稿日:12月 2日(日)18時30分00秒

読み直してみると、小生の投稿はアルツハイマーのせいか
多忙のせいか、わかりにくいので説明を追加するけど

生得氏のPTSD診断も医学的な診断ではないね

   直接診察をしてないからね。

クマ@日本氏の「PTSD症状が会って見られなかった。」というのも診断的価値はないね。

   医師でないものが症状がないと言っても診断的価値はない。
  (クマ氏が医師でないということが前提ですが。精神科医なら根拠となりますね)

あしな先生
   精神科の研修医だったが、精神科の医師といえるかは不明ですな。

以上本来なら該当板で投稿すべきですが、レキシン以来のつきあい故、
諸子ご容赦を。
クマさんはいらしているので、小生の疑問点を書いた次第。

では、では。
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ピエールの勝利宣言 投稿者:粕谷真人  投稿日:12月 2日(日)20時54分16秒

クマ板より転載

楽しめると思ったのに(Re:「バチ当たり掲示板」は面白すぎ!)

中略

さっき覗いたら、事実上の「閉鎖」になっていました。
管理人の「雑種犬ラッシー」さんは、「管理の問題について自省する」と
おっしゃっていますが、「小森 誠」さんに「狂っている」という
大人の常識では考えられない悪罵を浴びせられ、反論の機会を取り上げられた
ピエールとしては、まったく釈然としません。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=11561&range=1

--------------------------------------------------------------------------------
がびーん! 投稿者:雑種犬ラッシー  投稿日:12月 2日(日)21時24分50秒

御久しぶりです。
なんと、ここでも誤解がぁ(面倒だけど訂正するきゃ)!
生得太子さま紹介の「モンタナ神経科クリニック物語」のHPを見れば、誰でも分かると思っていましたが、
そうではないのですね(ショック!)。
元外科医さまのアルツハイマーはなかなか強敵でしゅ。
HPに書いてあるとおり、「神経科」です。
書いてありますが、神経内科です。

>生得氏のPTSD診断も医学的な診断ではないね

>   直接診察をしてないからね。

あたりまえです。

203 :97式大艇 :01/12/09 17:07 ID:YR6MgoUP
そんなことより 投稿者:昼行灯  投稿日:12月 3日(月)01時48分09秒

> 雑種犬らっすぃ〜さん

私、まだ戌板に書き込みできないのですわよ?

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どっちにしても 投稿者:ばど  投稿日:12月 3日(月)17時29分11秒

「私は女の人を強姦して証拠隠滅のため殺害しましたが、それは私の受けた教育が悪かったからなのです!」

というふざけた科白を聞かされて「なるほど!教育が悪かったのか!」と納得する人は少ないと思うぞ(笑)

--------------------------------------------------------------------------------
ふっ、ふっ、ぷっ! (^O^)y 投稿者:雑種犬ラッシー  投稿日:12月 4日(火)00時59分21秒

昼行灯しゃま、戌板には結界が張ってあって、教養に長けている人でないと投稿ができないのでしゅ。
だから昼行灯さまはできないのですね〜っ。
深く納得! (w

にゃ〜んてね。
TCUPのバカ〜(;○;)
昼行灯さまの場合は諦めるしかないでしゅ。
前からCGIにしようと思っているのですが、ついついサボっています。
冬休みにでもやろうかな。

--------------------------------------------------------------------------------
そりゃそうだ 投稿者:クマ  投稿日:12月 6日(木)19時11分38秒

 ぱどさん、こんにちは。

>「私は女の人を強姦して証拠隠滅のため殺害しましたが、
>それは私の受けた教育が悪かったからなのです!」
>というふざけた科白を聞かされて
>「なるほど!教育が悪かったのか!」
>と納得する人は少ないと思うぞ(笑)

 当たり前です。
 「戦争だから仕方がなかった」とか「命令だった」、その他、どんな言い訳も通用しませんよ。

--------------------------------------------------------------------------------
まあ、そんな訳ですので・・・ 投稿者:さみあど  投稿日:12月 6日(木)20時57分05秒

>クマ さんへ
お友達は選んで付き合いましょう。
茶々丸さんみたいに、背中から撃ち殺されてネットから居なくなってしまうのは、
いくらなんでも、ちょっと悲しすぎます。

>元外科医さんへ
以前お贈りした『アレ』ですが見せびらかしても良いですか?
(血圧上がり過ぎでしょうか?)

204 :97式大艇 :01/12/09 17:08 ID:YR6MgoUP
あれとは 投稿者:元外科医  投稿日:12月 6日(木)21時12分34秒

なんだったでしょうか。

フッと遠い目になる。

もはや、アルツハイマーの頭には、去来する思いの痕跡もない。
血圧すら、もはや下がりつつある今日この頃。

ま、かの冷絵留氏のことなら、すべてのログは詳細にデスクに入っているので
核爆発で消滅したサイトの考古学は容易いですな。

ところで、最近話題の抗鬱剤があります。内科でも処方数が増えているようです。
ドグマチールに頼らなくてももう大丈夫。胃もすっきり。
医学の進歩ってすばらしい。

くまさんに付いてのご指摘は、ご本人の黙認ということでご了承ということになりますね。ま、運動家というの
はそういうもんですから、あえてこれ以上言うまいというところでしょう。

それから、雑種犬ラッシーさん、少々ご主旨が不明なのですが。

生得氏が立派な医師であることは、ご指摘のページより認識しております。
ですが、さすがの名医でも会ったことのない方の言論、行動だけで病名を付けてしまうことには違和感を感じます
という所でしょうね。おそらく、かの証言者達には、生得氏ご指摘の側面があるのではという推測は成り立つと
思います。ですが、論争の根拠にはならんでしょう。
一般論から誘導して、そのような側面もあるというご指摘ぐらいが、現実に専門家としてとりうるスタンスと小生は
思っております。

では、では。

--------------------------------------------------------------------------------
酉板で茶々丸さんを思ふ 投稿者:クマ  投稿日:12月 6日(木)21時58分58秒


 茶々丸さんか、、、。
 私はネット歴が浅いうえに、歴真のほうは不参加でしたので詳しくは知らないのですが、最後のほうは可哀相でしたね。
私のところにも案内電便が来て、再開した板を盛り上げようとされていらっしゃったのに、ほとんど書き込みがなかった。
まぁ、茶々丸さんについて思うことは多々ありますが、今さら云々しても仕方がないので控えます。

--------------------------------------------------------------------------------
すいません 投稿者:クマ  投稿日:12月 6日(木)22時15分09秒

 元外科医さん、はじめまして。ご指摘の件、読み逃していました。すいません。
 その件については、「病んでいない人(少なくとも病んでいるかどうか分からない人)に『精神が破綻』
『精神の薄弱な者』なんて言いながら『PTSD』という病名を否定的な意味合いを持つレッテルとして使った時点で
差別なんだよ。」というのが私の論点です。

 以上です。

205 :97式大艇 :01/12/09 17:10 ID:YR6MgoUP
元外科医さま、お答えします 投稿者:雑種犬ラッシ−  投稿日:12月 7日(金)00時04分05秒

> それから、雑種犬ラッシーさん、少々ご主旨が不明なのですが。

(今回は特別で)説明します。

> 「さすが、適切な精神分析」とのたまっていた、冷絵留君が
> 今回の戦争証言者のPTSD問題については、現役の心療科医が下した診断にたいして
> 反論しているダブスタだね。

これを見て慌てました。
生得太子さまは、心療科医ではありませんから、間違っていますし、そもそも診断などしていません。
元外科医さまは立場が立場なので、言葉尻をとらえられかねないと思いました。


> >生得氏のPTSD診断も医学的な診断ではないね
> >
> >   直接診察をしてないからね。
>
> あたりまえです。

きつい書き方になりましたが、元外科医さまを安全地帯に追いやるためのダメ押しみたいなものです。
診断もなにも、生得太子さまが直接会ったところで、PTSD診断などできやしません。
(何度も書くようですが、専門外です、(なんでこんなに何回も・・・(T0T) ))


以上で、前の私の投稿の意図はご理解頂けたと仮定して、進歩のない指摘しておきます。

> ですが、さすがの名医でも会ったことのない方の言論、行動だけで病名を付けてしまうことには違和感を
>感じますという所でしょうね。

そもそも、生得太子さまに医学的な診断をしたつもりなど、さらさらありません。
あとは初期値を変更して考えてください。
撫順戦犯管理所のHPをリンクしておきます。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html

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御免これだけは言わせてくれいっ! 投稿者:昼行灯  投稿日:12月 7日(金)12時16分10秒

> クマさん
>  私はネット歴が浅いうえに、

嘘つけぇ〜〜〜っっっ!!!

って、怒ってんじゃないのよ。
だってクマさんのサイトって作ってからもう3年近くは経つでしょ?『コンドー無用』掲示板だって、あなた方が
主張する某都市の虐殺数を上回るアクセス数にいっちゃっているじゃないですか。
『ネット歴が浅い』なんてご謙遜にも程がありますわよ。

↑は怒って書いている訳ではないので、ご理解ご笑納願いたいのですが、
↓は正直、余り良い気持ちしません。

> 最後のほうは可哀相でしたね。

その茶々丸さんを『可哀相』たらしめた張本人がお宅に常駐されていることについて、どのように『思うところ』
おありか、一度お伺いしてみたいところです。勿論無理強いはしませんが。

206 :97式大艇 :01/12/09 17:11 ID:YR6MgoUP
soryasoudaそりゃそうだ 投稿者:だふことうんにょ  投稿日:12月 7日(金)12時51分05秒

んっむ? そうかな? まあそんなんでぐだぐだやる暇も脳もないが。

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いやいや、本当だって、本当。 投稿者:クマ  投稿日:12月 7日(金)23時03分00秒


 私も遠い目をしてしまいますが、私がネット論争を始めたのが、ちょうど二年前(だったと思う)、熊之巣と
問答有用が去年の二月だから、そんな長くないと思うけど。

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茶々丸さんについて再度想う(ことを強いられた) 投稿者:クマ  投稿日:12月 7日(金)23時12分18秒

 うーん、基本的には経緯がよく分からないのですが、私が「可哀相」というのは、いろんなテーマの掲示板を開設して
意気込んでらっしゃったと思うのですが、再開した掲示板への投稿数が少なく、そのまま閉鎖してしまったと。それも、
何か怨念のようなものを感じさせる最後の掲示文を残して。私も掲示板を設置しているんで、そこらへんの悲哀が多少は
分かるんですよね。

 後付けになりましたが、昼行灯さん、はじめまして。ちょっとお邪魔させていただいています。

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クマ氏へ 投稿者:sun  投稿日:12月 7日(金)23時41分02秒

いろいろ経巡ってここにたどり着いた。ネットは広い。いろんな場所がある。

管理者殿、はじめまして。

例のクマ氏を追ってここまで来た。彼に意見したい。

クマ様へ。

貴殿の「バチ当たり板」での行状を見た。ひどいものである。貴殿はあの実名がディスクローズされている「お医者様」
(この人物の発言にも問題なしとはしないが)に対して、明らかな「脅迫」を行っている。

脅迫は、一種の暴力である。

貴殿が、ある「老人グループ」を貶める人を許せないと考えるのは、理解できる。それは、例えばある人々が「異教徒が
聖地に進駐していることが許せない」と考えるのがもっともであるのと同様だからである。

しかし、異教徒が聖地に進駐しているのが許せないからといって、その異教徒に暴力を振るっていいわけではない。同様に、
貴殿が「許せない」と考える人に、貴殿が暴力を振るうことが許されるわけではない。

貴殿は速やかに、例のお医者さんに対して謝罪しなければならない。これは人間としての最低限のモラルである。

では。クマ氏が誠実に対応してくれれば、もうここには書き込みません。

207 :97式大艇 :01/12/09 17:13 ID:YR6MgoUP
あらためましてクマさんいらっしゃいまほ 投稿者:昼行灯  投稿日:12月 8日(土)00時52分39秒

丁寧なご挨拶痛み入ります。
> 私がネット論争を始めたのが、ちょうど二年前(だったと思う)

ほう、それは意外でした。
いろんな意味で『手馴れて・・・』おられるご様子でしたので、相当キャリアは長かったのかな?と思ってまして。
さぞや優秀なサイト運用のサポーターがいらっしゃるのでしょうね。

> 熊之巣と問答有用が去年の二月
あぁ、あれはあの頃でしたか。
イヤ、去年の1月ごろに日本のサイトを荒らし回っていた支那のサイバーテロを題材にして、クマさんがコメントを書いて
いらしたのを拝読し、それを題材にした、パロディにしては一寸冗長な文章を書き上げたことがありまして。今でも割りに
気に入った出来だったので、特によく覚えているのですよ。

--------------------------------------------------------------------------------
眠いから 投稿者:昼行灯  投稿日:12月 8日(土)01時07分27秒

茶々丸さんの件はまた後日ね。

としたいところだが、これだけは先に言っておかねばならん。

> 茶々丸さんについて再度想う(ことを強いられた)

って何これ?「『強いた』主体は誰」というおつもりで書いていなさる?

--------------------------------------------------------------------------------
「脅迫」って言われても。 投稿者:クマ  投稿日:12月 8日(土)01時10分58秒

 著書も出して、実名も出して、それを誇示している人の発言(しかも彼は「やましいところはない」と言っている)を
そのまま世に伝えようとするのがどうして「脅迫」なのでしょうか。その答えはただ一つ。世に出されるとマズイ発言
だったから。それだけ。世に出されるとマズイ発言でしょうから世には出しません、なんていうほど私は優しくない。
ただ、徹底的に実社会で追及しようかとも考えましたが、時間が惜しいので今回はやめました。その程度には私も怠惰で、
したがって優しい。以上終わり。

--------------------------------------------------------------------------------
優秀なサポーター 投稿者:クマ  投稿日:12月 8日(土)01時20分53秒

 私も眠くなってきました。健康的な生活だ。
 優秀な「サポーター」はたくさんいますよ。問答有用に投稿してくれている常連さんたちとか。管理を手伝って
くれている人々とか。ありがたいことです。

>って何これ?「『強いた』主体は誰」というおつもりで書いていなさる?

 「無理強いはしない」という言葉を受けた冗句ですけど、主体は誰かっていったら昼行灯さんに決まってんじゃん。
 それじゃ、おやすみなさい。

--------------------------------------------------------------------------------
でも 投稿者:クマ  投稿日:12月 8日(土)01時27分31秒


 気を悪くされたなら、ごめんなさいね。>昼行灯さん

 それじゃ、晩安。

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http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
既に劣勢(本人は気づいていない)

208 :97式大艇 :01/12/09 17:22 ID:45Ikn6LD
>クマさん 投稿者:彰吾  投稿日:12月 8日(土)05時34分20秒

大変ご無沙汰しております。
お元気そうでなによりです。
本件に関しては関わるつもりはなかったんですが、一カ所だけ。

>再開した掲示板への投稿数が少なく、そのまま閉鎖してしまったと。

私はクマさんは数少ない左派の共訳可能な人物だと思っていたのですが、こうした詭弁を労するのはいただけませんね。
投稿数が少ない? 閉鎖直前に投稿していた者の一人としては承伏しかねる理解ですね。貴掲示板の常連である方も
いらっしゃいましたが?

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はっきり言うと 投稿者:不沈戦艦  投稿日:12月 8日(土)10時58分00秒

>どのように『思うところ』おありか

「歴真」を潰したピエールさんが、クマさんのところに常駐していることについて、
どのように「思うところ」がおありか、って事ですよね。それに触れないで「茶々
丸さんを思う」だの「最後の方は可哀相」もないもんだ、と普通は考えるのでは。


>著書も出して、実名も出して、それを誇示している人の発言(しかも彼は「やましい
>ところはない」と言っている)をそのまま世に伝えようとするのがどうして「脅迫」
>なのでしょうか。

 済みません、思わずバカ受けしてしまい、噴き出しました。それ、いっぺん米津篤八
さんに言ってあげて下さい。「Hanボードの勇者」のあの人に。ま、「発言と個人情報
は違う!」と抗弁するのかな、とは思いますけど。

--------------------------------------------------------------------------------
雑種犬ラッシーさんへ 投稿者:元外科医  投稿日:12月 8日(土)11時33分40秒

ご指摘の件、了解いたしまっした。

小生、生得氏は神経内科だったのですね。
小生の全くの勘違いでした。

この件については、おわび申し上げます。
お手数をおかけしますが、生得さんにもよろしくお計らいくださいませ。

209 :97式大艇 :01/12/09 17:22 ID:45Ikn6LD
クマさんへ その他雑感 投稿者:元外科医  投稿日:12月 8日(土)12時13分29秒

論点の明示については了解いたしました。

では、以下のご主張については撤回ということでよろしいでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マッカ君へ。 投稿者:クマ@日本  投稿日:11月28日(水)01時07分53秒


>>彼らとの実際の交流のなかで、PTSDの症状が見られないことを根拠にPTSDでは
>>ないと言っているのが私です。

>これがクマのすべてなんだよね。交流ですべてが分かったんだと。

 あのね、会ってもいない人がPTSDだなんて判断できないでしょ。私は会ったうえで、
その人たちにPTSDの症状は見られませんよ、という話をしてるの。分かるかな。君に
はちょっと難しいかな。難しいだろうな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー引用終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

会っても、つきあってみても、精神科の医師以外は「PTSDの症状が見られない」とは断言出来ないのは
御納得ですね。人の倍かかって医者になった研修医上がり(?)の某氏でも診断を言い切るのは難しいわけでね。

わたしは、ネット歴も浅いし、アルツハイマー症状も出ているので、一つ確認しないと
前へ進めないので。

それから、いい機会だから書いてみるけど、
ドイツではナチの犯罪者には時効を認めていない
と聞いたけど、戦争責任を自供した元帝国軍人の罪は法的にどう扱われるのでしょうね。
中国戦線での民間人への残虐行為や略奪を自ら公表した以上、ドイツのように戦争犯罪者の責任追及することこそ、
日本国が成すべき道だと思うけどね。
しかも、その証言の信憑性を信じる人たちこそ、その追究の前衛になるべきだよね。
東京裁判では、指導責任で多くの人が断罪されたわけだしね。
なら、当時の軍規を破って、現場で命令なく不法行為をしたと告白している人士を、当局に告発するのが平和を愛
する日本国民の責務だと思うけどね。
時効だの、不起訴だのを国家権力が行ったら、それこそ戦争犯罪を隠蔽する行為だと思うね。
もちろん、証言をしている人が命令によってそれらの不法行為を行っていたとするなら当然その指揮系統も同時に
告発されるべきだよね。

こうした不法行為を起こした輩の責任を明確にしてこそ、日本の新たな道が開けるよね。
戦争犯罪者と一緒にされたり、現場の勝手な不法行為の責任をとらされた多くの
東京裁判犠牲者の名誉も回復されるわけだよね。

210 :97式大艇 :01/12/09 17:23 ID:45Ikn6LD
そっか〜!!! 投稿者:さみあど  投稿日:12月 8日(土)15時58分08秒

何処かで聞いたような名前だと思っていたら、
そ〜ゆ〜ヒトだったんだ〜!!!

知らないで、ヘンな方向にネタを振ってしまったようです。
皆様お騒がせしてすみません。m(__)m
他意は無かったんです。(酉の通例と違って…)

なんだか、偉そうなセミプロにタメ口聞いてしまって後が怖そうです。

恨掲示板の前例のように、職場に抗議の電話がかかってくる前に、
この話題からは転進しますので皆様宜しくお願いします。再度m(__)m



--------------------------------------------------------------------------------
今頃気づいたか? 投稿者:昼行灯@出先  投稿日:12月 8日(土)17時51分28秒

おっそいよ君らリアクションがぁ〜。
慎太郎さんの発言を取り扱うタイミングといい、頭の鈍さは恐竜以下か?

> 11736 返信 面白クダラナイ・サイト発見! URL ベルナール 2001/12/07 21:52   > >  
> みなさん、こんばんは。
>
> 先日は、教科書のような無味乾燥な投稿をしてしまったので、今日は
> 「面白クダラナイ・サイト」をご紹介致します。全然役には立ちません。
> しかし、こんなクダラナイ投稿毎日している奇人変人がいるのは驚きです。
>
>
> 「日本エスペラン酉語普及協会」
> http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
>
> 「ボッタクリカラオケにはご用心」
> http://www62.tcup.com/6202/sakura.html?
>
>
> 脱力を誘う投稿を繰り返している荒らし君、そう君のこと!
> 「人のふり見て、わがふり直せ」と昔の人は、良いことを言いましたね。

『人の振り見て我が腰を振れ』と昔の人は、良いことを言いましたね。

--------------------------------------------------------------------------------
そもそも余談だし。 投稿者:クマ  投稿日:12月 8日(土)19時47分47秒

 彰吾さん、こんにちは。
 詭弁は「労する」ものではなく、「弄する」ものであります。詭弁だけなら苦労しません。
 それはともかく、ほとんど投稿がなかったと記憶していますが。それを見て可哀相に感じたという当時の
私の印象であります。事実と違うならいくらでも訂正しますが、まあ、どうでもいいんじゃないでしょうか。

211 :97式大艇 :01/12/09 17:24 ID:45Ikn6LD
元外科医さんへ 投稿者:クマ  投稿日:12月 8日(土)20時30分57秒

 なんだか論争モードに入っていないのでマッタリしていて悪いのですが、あくまで私が見たところでは、
いわゆる外傷性の悪夢だとかフラッシュバックといったその他モロモロのPTSDの「症状が見られない」と言って
いるのであって、それをPTSDというのであれば、その根拠は何ですか、と聞いていたわけです。もちろん、私は
精神科医ではありませんから、医学的な診断としての価値がないというのはもちろんでしょう。裁判官でなければ
法律的な価値のある判断ができないのと同様にね。

 戦時中の不法行為を今でも裁くべきというのは当然でしょう。いやあ、こんなところで意見の一致する人がいる
とは。実際、平頂山事件にしろ花岡事件にしろ毒ガス戦にしろ731部隊にしろ、その他多くの裁判が被害者側から
起こされています。ぜひご支援のほどよろしくお願いいたします。

 というのは皮肉ですが、戦時中の犯罪行為を後悔・反省して告白している人を、まして「当局」なんかに告発する
気は起きませんね。中帰連の人たちは元戦犯として法の裁きは受けているわけですが、その他の元兵士たちについても。

 ある一つの部隊の聞き取りを集中的にしていると、「あのH中隊長は、当時は××(サソリ、鬼など)と呼ばれていて」
云々と、その悪行の限りをいろいろな人から聞くようなことが多々あります。そういう人を探して実際に会ってみると、
病院で寂しく暮らす、普通の老人でしかなかったりする。あまり追及などもしたくないので、部隊の行動などを時間軸に
そって聞いておしまい。記憶も薄れている。最後に一言だけ、「当時は〇〇と呼ばれていたそうですね」と水を向けると、
にやっと笑い、「誰から聞いたんだい」。思ったよりサバサバした表情だったなぁ。

 当局への告発なんて、考えたこともないね。

212 :97式大艇 :01/12/09 17:24 ID:45Ikn6LD
優しいクマさんですな 投稿者:元外科医  投稿日:12月 8日(土)22時58分34秒

早速のレスありがとうございます。
さて、小生引用の孫引き
「PTSDの症状が見られないことを根拠にPTSDではないと言っているのが私です。」
と言っておられるのは、クマさんではないということでしょうか。
それならば、おわびいたしますが。
で補足説明ですが、会っただけで症状が見られないと判断することが問題なんですね。
他人であるクマさんの前では、何ともないと装うことが出来る方もあるわけで、症状が見られないから**
でないというのは、医学の世界では厳に慎むことなんですね。以後PTSDについては慎重に判断なさることを
お勧めします。
つまり、PTSDである可能性も残されているのではと判断されることをお勧めします。

さて、後半は小生の下記の件へのレスですね。
早速のご説明ありがとうございます。

ですが、妙ですね。

日本軍の悪行をことさら憎むと思われる方が、その当事者が老人だの反省して謝罪しているだのと理由を
付けて法治国家の国民とも思われない対応をするのは不思議と思いますが。
不法行為の証拠を持ちながら、ある場合には法的行動を支援、ある場合には見逃すなり、法的制裁を私的判断で
保留するには、何らかの理由がありそうですね。
ま、運動家というのは、そういうもんでしょうがね。
ついでに、無差別民間人虐殺の原爆被害や東京等の大空襲についても米国で行動を起こしていただけると、より
整合性と支持が得られるのではと思いますね。

そこで酉板らしく
「クマさんの元軍人の戦争犯罪謝罪者への愛は分かった」

それから、中ピ連、もとい 中帰連の人が元戦犯として法の裁き受けたとおっしゃいますが、どこの法でしたでしょうか。
いえね、連合国との間での戦争犯罪の法的意味は意見が分かれると思いますが、本来戦争犯罪は、交戦当事国の法で
裁かれますよね。
従来なら、大日本帝国の軍法会議でですよね。百歩譲っても、中国のことなら中華民国政府でしょうね。
で、中国共産党の場合、連合国には入ってませんよね。建国が1949でしたからね。
この場合、交戦国ではないのでこの施設で戦争犯罪を問われた方が中華人民共和国の法、もしくは軍法会議で裁かれたと
すると、????なんですが、そのあたり小生まったく疎いのでね。
中帰連の人は法的に裁きを付けられたわけでないのでは。
ならば、今こそ日本人民の名において、病院でぬくぬくと老人医療福祉の恩恵を受けながら、安寧をむさぼっている
犯罪者を人民の前に引きずり出して、断罪すべきですな。
あ、そうか、証言を公衆の面前でさせることは、さらし者にする意味もあるという訳ですな。今、深い意味が分かり
ました。もし、機会が会ったら、卵でもぶつけましょうかね。「大東亜解放の聖戦を汚した、不定の輩め!」とね。
うむー、クマさんも大した方だ。

213 :97式大艇 :01/12/09 17:25 ID:45Ikn6LD
不定の輩め! 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)02時32分27秒


 好きですねー、対立が。
 どうせお互い理解なんかできないんだから、論争なんかしても無意味だと思うけど。

>日本軍の悪行をことさら憎むと思われる方が、

 おお、憎んどる憎んどる。元外科医さんは憎まないんですか?

>その当事者が老人だの反省して謝罪しているだのと理由を付けて法治国家の国民とも思われない対応をするのは不思議と思いますが。

 当局への告発は元外科医さんがやってくれたまえ。私にはやる気がないから。

>そこで酉板らしく
>「クマさんの元軍人の戦争犯罪謝罪者への愛は分かった」

 じゃなくって、元軍人一般だね。反省している人や後悔している人だけでなく。そういうことをさっきの投稿で
書いたんだけど。瀬島龍三さんとか中曽根さんなんかは嫌いだけどね。

>それから、中ピ連、もとい 中帰連の人が元戦犯として法の裁き受けたとおっしゃいますが、どこの法でしたでしょうか。

 「中ピ連」か。失礼な人だね。まあ、どうでもいいけど。誠実な人格は期待していないから。

>いえね、連合国との間での戦争犯罪の法的意味は意見が分かれると思いますが、
>本来戦争犯罪は、交戦当事国の法で裁かれますよね。
>従来なら、大日本帝国の軍法会議でですよね。百歩譲っても、中国のことなら
>中華民国政府でしょうね。
>で、
>中国共産党の場合、連合国には入ってませんよね。建国が1949でしたからね。
>この場合、交戦国ではないので
>この施設で戦争犯罪を問われた方が中華人民共和国の法、もしくは軍法会議で裁かれたと
>すると、????なんですが、そのあたり小生まったく疎いのでね。

 新中国による戦犯処罰を受け入れた日本政府に言ってあげたまえ。

>中帰連の人は法的に裁きを付けられたわけでないのでは。
>ならば、今こそ日本人民の名において、病院でぬくぬくと老人医療福祉の恩恵を
>受けながら、安寧をむさぼっている犯罪者を人民の前に引きずり出して、断罪
>すべきですな。

 君がやってくれたまえ。

>あ、そうか、証言を公衆の面前でさせることは、さらし者にする意味もあるという
>訳ですな。今、深い意味が分かりました。もし、機会が会ったら、卵でもぶつけましょうかね。>「大東亜解放の聖戦を汚した、不定

の輩め!」とね。
>うむー、クマさんも大した方だ。

 はいはい、あんがとさん。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
既に論破状態!!お得意の捨てぜりふ散発
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

214 :97式大艇 :01/12/09 17:26 ID:45Ikn6LD
元外科医さま、sunさま、顧問、ありがとうございます 投稿者:雑種犬ラッシー  投稿日:12月 9日(日)02時39分19秒

元外科医さま、恐縮です。
私の書き方に問題があったと反省しています。
御言葉、ありがとうございました。 m(_ _)m


sunさま、ありがとうございます。
一連の投稿は関心が高いようで、私も勉強になっています。
私は生得太子さまを尊敬します。

> 「科学的根拠」はともかく、私は戦争に行って帰って来た米兵を扱っておりますので
> PTSDは毎日のように見ています。ですから、中帰連の話を聞いて、そういう人々が多い
> ということはただちに予想出来ました。確かにおっしゃるように私は会っていませんから
> 「診断」とはいえません。診断の確定はもよりの日本国内の専門家にお願いするのがよいで
> しょう。そういうリスクにある人をみつけたら助けてあげるのが健康な人の使命です。なん
> でも臭いものに蓋をして「差別だ」「罵倒だ」と騒ぎまくり、適切な処置を遅らせる健常者
> がいるなら罪作りであると思いませんか?

こんな内容を怯まずに書ける医師は、私の知る限り生得太子さまだけです。
私は何もできませんが、尊敬します。
残っている生得太子さまの最初の投稿にありますが、日本政府の責任はあると思います。


顧問、中帰連のクマ氏と摩擦は運命かもしれません。
私達は、クマ氏の行動を黙認して仲良くする立場ではありません。
やむえないことです。


バチ当たりを更新しました。
http://www60.tcup.com/6033/bachiatari.html

--------------------------------------------------------------------------------
あ、誤解してんな。 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)02時54分41秒


 ごめん、一つ補足。連続書き込みごめんなさい。

>そういう人を探して実際に会ってみると、病院で寂しく暮らす、普通の老人でしかなかったりする。

 ↑俺のこれに対応したのが、↓元外科医さんのこれだったわけね。

>病院でぬくぬくと老人医療福祉の恩恵を
>受けながら、安寧をむさぼっている犯罪者を人民の前に引きずり出して、断罪
>すべきですな。

 つまんねー文章だから読み飛ばしてた。その人(病院にいた元中隊長)は中帰連の人じゃないんだよね。ごめん、
俺の書き方が悪かった。そんで、俺は↓のように書いているわけ。

>じゃなくって、元軍人一般だね。反省している人や後悔している人だけでなく。
>そういうことをさっきの投稿で書いたんだけど。

 本筋にはぜんぜん関係ないけど、いちおう補足しておきます。
 そんじゃ、おやすみなさい。

215 :97式大艇 :01/12/09 17:27 ID:45Ikn6LD
確かにつまらん 投稿者:彰吾  投稿日:12月 9日(日)04時35分36秒

おやこんばんは。

>クマさん
>詭弁は「労する」ものではなく、「弄する」ものであります。

変換ミスですね。
ご指摘ありがとう。

>ほとんど投稿がなかったと記憶していますが。
>それを見て可哀相に感じたという当時の私の印象であります。

何を言ってるのですか?
元々はクマさんの
>再開した掲示板への投稿数が少なく、そのまま閉鎖してしまったと。
>それも、何か怨念のようなものを感じさせる最後の掲示文を残して。
という発言が事実誤認に基づいている、という話でしょう。
貴兄が可哀相だと思おうが思うまいが、私は関知しませんよ。

余談らしいので続けるつもりはあまりありませんが、
「掲示板への投稿数が少なく、そのまま閉鎖してしまった」のではなく、再開した掲示板が荒らしにあったから
閉鎖したんですよ。閉鎖の理由を見てみましょう。
===============================
大手マスコミに属しているらしい「自称」ジャーナリスト達の
圧力やら攻撃やら難癖付けには疲れましたわ。
また、正直言って最近サイトを続ける必然性を感じなくなったので
この際、閉鎖します。
二度と再開するつもりはありません。
これで、いちいち「巡回」する手間が省けましたね、**さん(笑)。
=============================
どう読んでも、閉鎖は「大手マスコミ」に属する、「自称ジャーナリスト」の「圧力」と「攻撃」と「難癖付け」
が原因ですね。

ここまで明快に原因が書いてあるのに「掲示板への投稿数が少なく、そのまま閉鎖してしまった」と書くのは
ちょっとね。上記引用文を読んでいながら、投稿数の話が出てくるのはムチャクチャですな。ザックリ書けば、
閉鎖直前には貴掲示板の常連であるピエールさん、とほほさん、帽子屋さんなどが熱心に投稿してらっしゃい
ましたね。もちろん右派も大勢おりましたが。

>事実と違うならいくらでも訂正しますが

いやいや、まあ、どうでもいいんじゃないですか?
誠実な人格は期待していないから。

216 :97式大艇 :01/12/09 17:28 ID:45Ikn6LD
まだまだ存命中 投稿者:ざぶ  投稿日:12月 9日(日)08時37分07秒

 はじめましてクマさん。

>当たり前です。
>「戦争だから仕方がなかった」とか「命令だった」、
>その他、どんな言い訳も通用しませんよ。
     ふむふむ。

>戦時中の犯罪行為を後悔・反省して告白している人を、
>まして「当局」なんかに告発する気は起きませんね。
     ほうほう。

>その人(病院にいた元中隊長)は中帰連の人じゃない
>んだよね。
     なるほど。

 この元中隊長さん
>戦時中の犯罪行為を後悔・反省して告白している人
には該当しないでしょう。なぜならクマさんはこう仰ってます。

>「当時は〇〇と呼ばれていたそうですね」と水を向
>けると、にやっと笑い、「誰から聞いたんだい」。
>思ったよりサバサバした表情だったなぁ。

 当時を反省している風でもなく、「誰に聞いたんだい」というぐらい悪行を告白
していない中隊長さん。
>病院で寂しく暮らす、普通の老人でしかなかったりする。
 病院にいるからってそんなモンで赦して良いのだろうか? この反省もしていない、
自ら告白もしない中隊長さんを野放しにする理由は一体ナニ?
--------------------------------------------------------------------------------
刑を受けた人の割合 投稿者:怪しい日本人  投稿日:12月 9日(日)10時55分52秒

中帰連のサイトには『敗戦から帰国まで』(沢田二郎)という手記
が掲載されています。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm
その中には
>実刑を受けたものは、次の表にあるように生体のわずか4%に当たる
>45名であり、…..
>1017名に対しては起訴免除、即日釈放が言い渡された。
とありますね。最高人民法院の法廷で実刑を受けたのは「日本
人戦犯」の中でわずか4%ということで、大部分は刑を受けて
ないように思えます。

--------------------------------------------------------------------------------
ついでに 投稿者:怪しい日本人  投稿日:12月 9日(日)12時20分07秒

中帰連のサイトの「わが会の来歴」のところ
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/raireki.htm
には
>罪を許されて帰国した私たち千余名は、「中国帰還者連絡会」を創立し
とありますね。
ですから、クマさんは
>中帰連の人たちは元戦犯として法の裁きは受けているわけですが
とお書きですが、その実体は殆ど「起訴免除」ってことになるんでしょうね。

217 :97式大艇 :01/12/09 17:29 ID:45Ikn6LD
クマさんへ 投稿者:山猫うっけ  投稿日:12月 9日(日)15時01分44秒

> みなさん、こんばんは。
>
> 先日は、教科書のような無味乾燥な投稿をしてしまったので、今日は
>
> 「面白クダラナイ・サイト」をご紹介致します。全然役には立ちません。
> しかし、こんなクダラナイ投稿毎日している奇人変人がいるのは驚きです。
>
>
> 「日本エスペラン酉語普及協会」
> http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
>
> 「ボッタクリカラオケにはご用心」
> http://www62.tcup.com/6202/sakura.html?

ピエールさんと同じく役立たずと噂されるベルナールさんですか。
はじめまして。
山猫うっけと申します。

小生の掲示板の参加者のゴクサクンを、そこまで悪口を言われたら、
管理者として、反対意見ながらも弁護せざるを得ません。
ベルナールさんだって、奇人変人ですよ。

> 脱力を誘う投稿を繰り返している荒らし君、そう君のこと!
> 「人のふり見て、わがふり直せ」と昔の人は、良いことを言いましたね。

小生も、ベルナールさんの振りを見て…… 笑うかな。
ベルナールさんの中身のない投稿へのレスなので、とりあえず御挨拶まで。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

という投稿を上げたのですが、どういうわけだか削除されます。
語句としても、
>11736 返信 面白クダラナイ・サイト発見!
に書かれている罵倒的表現しか使っていないにも関わらず、
いきなり罵倒する側の表現は許されて、いきなり罵倒された側の同一表現は許されないとは、
一体全体、いかなる理由によるものでしょうか?

管理方針の云々を議論するつもりはありませんが、
このサイトも、なんのことはない、罰当たり掲示板と同じ程度の管理基準ですか?
管理人のクマさんは、罰当たり掲示板のことをどう思ったんでしょうか?
小生は、恣意的な罰当たり掲示板は、議論サイトとして失格だと思っています。
問答有用掲示板はどうなのでしょう? クマさんは、どう思いますか?
消すなら両方消す。消さないなら両方消さない。
恣意的にやるなら、罰当たり掲示板のことは言えないわな。

クマさんではない管理者もいるようなので、クマさんにはメールでも送っておきます。
11736も両方消さないならば、−−−−−より上のものだけを、投稿しなおします。
両方消すなら、罰当たり掲示板とは違うんだと納得して収めますよ。

218 :97式大艇 :01/12/09 17:30 ID:45Ikn6LD
あれ? 投稿者:うっけ  投稿日:12月 9日(日)15時41分23秒

クマさん。
投稿して、投稿結果確認しようとすると、投稿されてない状態が二度続いたので、
不思議に思ってもう一度投稿し直そうとしたら、アクセス出来ませんでしたよ。アクセス拒否ですか?
もしかして、小生が投稿してから、ものの数分で削除されていたんですか?
もし削除だったとしたら、凄まじい瞬殺の管理体制ですね。
投稿して、ホントにちょっとして見に行くと、もう既に消えていましたよ。
人力でやっているんだとしたら、本当にご苦労様なことです。間もなく消えていました。凄い!
別段、嫌がらせの意図はなかったのですが、あまりの瞬殺に、掲示板の問題かと思い再投稿をしていました。
もし瞬殺が、驚異的な管理体制によるたまものでしたら、瞬殺の手間、お手数をおかけしました。
そういう掲示板だったと言うことなんですね?


お手数かけておいて嫌味をいうのもなんですが、

>主催者は大変だったみたいです 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)01時07分10秒
>見せ物としては面白いと思うんですが、主催する側(犬さん)は大変だったみたいですね。
>すでに私は、「バチ当たり」を書き込み禁止になってしまいましたよ。IP制限。残念。
>もっと徹底的にやりたかったんだけど。

>11561 楽しめると思ったのに(Re:「バチ当たり掲示板」は面白すぎ!) ピエール 2001/12/01 17:14
>反論の機会を取り上げられた ピエールとしては、まったく釈然としません。

クマさん、如何でしょうか? ベルナールさんも言っていますよ。

>11736 返信 面白クダラナイ・サイト発見! ベルナール 2001/12/07 21:52
>「人のふり見て、わがふり直せ」と昔の人は、良いことを言いましたね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
負けグマこと熊谷伸一郎氏はとっくに負け戌の戌板を荒らしたものの、
西村板で完全論破され、酉板でも既に論破状態なり。
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

219 :ベルナール:01/12/09 17:40 ID:1dzOsIeW

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉横田めぐみさんを救う会_  ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、右翼
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄.l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  |   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |  | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    .|    |        | |
     / / / / |    |    〈|      .| |
     ./ / / / .|     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘      .| |
  熊谷伸一郎                   荒川和晴

220 :97式大艇 :01/12/09 17:44 ID:LU7Oc69J
民族浄化・日本は何故無縁だったか? 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月 9日(日)17時29分43秒

 英国映画「Impossible Mission」を観たところである。
 内戦下のユーゴに、国連防護軍の一部として派遣された英国軍を描いた作品である。
 血で血を洗う内戦の恐ろしさを日本人は知らない。ボスニアでは、昨日までの隣人が互いに一家皆殺しを演じていた
のである。その中に「負傷者保護」を任務として送り込まれた保護軍であるが、上記の任務以外を一切禁じられ、目の
前で展開されている虐殺や掠奪に、全く手が打てない矛盾がリアルに描かれている。
 沖縄出身の喜名昌吉というサヨク音楽家は「自分は右翼でも左翼でもない、“仲良く”だ」とか自称していた。しかし、
地球上に満ち溢れる残酷な状況を知っていて、更にこう言えるなら、大したもんだ。ルワンダ、ユーゴ、アフガン……
皆銃を捨てて、仲良くお手手繋いで沖縄民謡を歌えば、地球上から戦争が無くなるとでも思っているのか。紛争地域に
行って、自ら実験してくれ。
 遭えて言うが、私はアイヌにせよ琉球にせよ、徹底的に日本人化して、反抗を起すだけの「民族意識」を奪ってしまっ
たことは、良いことだったと確信する。同情して下手にアイデンティティを残していれば、今頃アイヌはロシアに、琉球は
中国に焚きつけられ、ボスニアに似た民族浄化を始めているだろう。そうなったら、北海道や沖縄にいる日本人や日本人
との混血は、皆殺しにされる。セルビア人は、第二次大戦中、モスレムがナチス・ドイツの親衛隊に加わって弾圧の手先
になったことを理由に民族浄化を行った。同じように、アイヌ人も琉球人も日本人に対して民族浄化を行ったに違いない。
 クマ氏の掲示板には、やたらにアイヌ人や琉球人を美化して、平和的民族として持て囃す人士が多いが、彼等とて神な
らぬ人間である。日本人やセルビア人と同じ喜怒哀楽を有している。セルビア人が行ったことを、やらないとは言い切れない。

 近い将来、日本もこういうPKOに関るようになる。それが任務なら敢えて行かねばならないが、ゆめゆめ、ボスニアの
ような二階に挙げて梯子を外すような真似は、絶対に行ってはならない。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これは西村板です。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
もうクマくんぼろけちょんですな。朝日新聞とTBSの英雄の末路です。

221 :97式大艇 :01/12/09 17:57 ID:e9FBuE6P
クマ君は、負け戌戌板を荒らした余勢をかって西村板と酉板に乱入したものの、
完全論破された挙げ句、言葉をその意味を理解せずにレッテル張りの為だけに
乱用している事まで暴露されました。

さらに、他人の板にケチを付ける割にはずいぶんと情けないクマ板の運用体制
まで暴露されましたとさ。

朝日新聞とTBSの英雄とはこんなものでした。中国共産党の先鋒に幸あれ!!(大藁

222 :紫電改:01/12/09 21:00 ID:kxplRLsj
一笑二敗でクマさんチームの負け越しだね(W

酉板からは撤退するそうだ アウェイでは弱いんだな

223 :文責:名無しさん:01/12/09 21:30 ID:9v5xRZjl
(・∀・)イイ

224 :紫電改:01/12/09 23:36 ID:xukIoLbt
西村板での暴言
あまりエラソーなこと言っていると容赦なく粉砕しますので、お気をつけて。
-------------------

人生の先輩に向かって言う言葉か?
クマっちの礼儀なんてこんな程度だったんだなあ
底が浅いぜ(W

225 :文責:名無しさん:01/12/09 23:48 ID:k5EKqwxj
どっからどう見ても、「クマ」とかいう馬鹿が粉砕されてるように
見えるが(ワラ

226 :支那人:01/12/10 00:43 ID:QKUTCHiN
クマのいう「粉砕する」は「いいがかりをつける」と同義。

227 :通りすがりの装甲巡:01/12/10 01:11 ID:vcwljhID
熊谷氏ってホントに20代?
30の儂より年上に見える・・・(これでもそれより上に見られがちだと言うに(藁))
でも栄養豊富な“なすび”にも見える(藁 。

それにしても勝てそうな所選んで乱入してるんだろうけど、報われんのう・・・。
(ホントに自信があるのならこっちに来るわな・・・・・まあ無理なんでしょうが)

228 :文責:名無しさん:01/12/10 01:55 ID:O3y5nh0e
おーい、うっけが謝ったぞ。
どうする気だ?
つーか都合が悪いのは無視か?

これで1勝1敗1分か〜。アウェイながらよくやるな。
おれには1勝ですらできんかもな(笑

229 :97式大艇 :01/12/10 02:04 ID:yfcbQXUN
>>228
別に誤っている訳でなく了解しただけとおもわれ・・・
でも、うっけに了解させたのはたいしたもの。

230 :97式大艇 :01/12/10 02:04 ID:yfcbQXUN
総括するとクマさんは人道のテキ? 投稿者:クマさん評論家  投稿日:12月 9日(日)18時49分41秒


クマさん談

> 実際問題としては以上のようなわけですが、どうも、アメリカの民主主義基金その他というのはアジア主義者の
>私としては胡散臭い、疑わしい、もっと単刀直入に言えばウザい感じがします。アメリカの民主主義なんて、アジア
>から見れば偽善・傲慢・介入の口実以外のなにものでもない、という感じです。

> アジアのことはアジアで解決したいという思いを最近とりわけ深めています。ここいらのことは西村さんと共有
>できると思うのですが、西村さんは戦略としてそれを利用していくという判断をされているのではないかと思います。

浅沼委員長の弟子の老社会主義者談

>更に加えておきますが、李英和氏とか萩原遼氏とか小川晴久氏とかはかなり強烈な「左翼」「反米」ですよ。そもそも
>アメリカの力など借りたくないに決まっていますし、産経新聞の佐伯氏や旧民社党系の荒木氏・西村君などと共闘した
>くなどないに決まっています。それを人権と人道の為に涙を飲んで我慢してやっているのですから、その苦衷を察して
>やっても良いと思いますがいかがでしょうか?

総括すると、

自由・人権・民主主義を守り人道に重きをおく立場

西村元宏氏、戦艦土佐氏、荒木和博氏

左翼・反米だが思想を超えて人道の為に共闘する立場

萩原遼氏、中平健吉氏、小川晴久氏、李英和氏

サヨク・反米で人権・人道などどうでもよい立場(独裁政権の手先)

クマ氏、etc

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

231 :97式大艇 :01/12/10 02:05 ID:yfcbQXUN
勘違い? 投稿者:あしな  投稿日:12月 9日(日)19時36分28秒

こちらでははじめまして。

議論において、いきなり第3者を「詐欺師」呼ばわりした上で、
さらに「詐欺師呼ばわりされたくなければ、その第3者にあえるように仲介の労を執れ。」
というのは、常識的に考えた場合、自覚してやっているのなら因縁を付けてるとしか言えないと思います。もし無自覚
ならば他者に対する想像力の恐るべき程の欠如です。

 何れにしても上記状態では議論の成立しようがありません。成立しないのだから無視するしかない。さらに第3者に
対する個人情報の追究が為されてしまうのではもってのほかで、直接は関係ない人間に、これ以上迷惑がかかる可能性を
増やさないためにはますます無視するしかないです。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

お、馬鹿がまたひっかっかった(激藁  投稿者:ニチャんねらー  投稿日:12月 9日(日)19時50分52秒

>議論において、いきなり第3者を「詐欺師」呼ばわりした上で、
さらに「詐欺師呼ばわりされたくなければ、その第3者にあえるように仲介の労を執れ。」

あんた、馬鹿あ? 詐欺師に詐欺師と言って何が悪いの?

さとりん氏は「もし久保田氏が詐欺師でなかったら土下座して謝罪する。」って言っているんだからこんなにハッキリ
した誠意の示し方はなかろうが(藁

結局はだなあ、層化大中退のフリータークマさんが、世の中を逆恨みして、KO帰国子女枠のボッチャン(Gaou)と組ん
で、「反日サヨク業界」でのし上がろうとして、一時は旭新聞やら廚凶やら中気連やらにチヤホヤされたけど、結局は
能力不足で、元の木阿弥って事よ。こんなクマさんにヨイショされる久保田氏とやら、どうせ碌でもない奴(破廉恥犯の
前科者だから当然だが)だよ。

そうだね。世の中不景気とは言っても、選り好みしなければ職はあるんだから、マクドナルドか吉野家かセブンイレブン
で真面目に働きたまえ←クマさんへ忠告。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

あしなさん 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)20時37分28秒


 あしなさん、こんにちは。

 ここには、西村さんなどの一部の人をのぞいて、

>さとりん氏は「もし久保田氏が詐欺師でなかったら土下座して謝罪する。」って言っ
>ているんだからこんなにハッキリした誠意の示し方はなかろうが(藁

 という程度の非職業的大馬鹿者(これは根拠アリ)しかいないので、マトモな議論は成立しないと思いますよ。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

232 :97式大艇 :01/12/10 02:05 ID:yfcbQXUN
本気か?或いは正気か? 投稿者:あしな  投稿日:12月 9日(日)20時40分36秒

>あんた、馬鹿あ? 詐欺師に詐欺師と言って何が悪いの?

 さとりん氏は「もし久保田氏が詐欺師でなかったら土下座して謝罪する。」って言っているんだからこんなにハッキリ
した誠意の示し方はなかろうが(藁>

もし本気で言ってるならまさに対話不能の好例。そうでないなら御自愛下さいませとしか言えない。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

233 :97式大艇 :01/12/10 02:06 ID:yfcbQXUN
僭越ながら忠告(今更手遅れだが) 投稿者:浅沼稲五郎  投稿日:12月 9日(日)20時41分01秒

クマさんへ

きちんとしたご返事ありがとうございます。左翼の先輩として僭越ながら忠告させて頂きます。聞くか聞かないかは
君の勝手ですが、運動家として成長する為には、一部でも聞いておいた方が良いと思います。

> さとりんの左翼転向を待っているクマです。

私が若い頃(60年安保)と異なり左→右はいても、右→左はいないと思うね。残念ながら。
久保田氏にさとりん氏を感化するだけの人格的影響力は(残念ながら)無いと思う。昔は一杯いたんだよ。私などを
「弟子」と言ったら私を褒め過ぎであるが、浅沼委員長も河上委員長も初めて演説を聞いた時は感激したものだ。西村君の
方の西尾委員長の演説も立派だった。昭和35年に党で問責された時の「弁明」は今でも鮮明に記憶にある。

> 浅沼さん、こんにちは。

クマさん、こんばんは。

>>久保田氏の件、本来は何が何でもクマさんなど若い活動家が守り抜かねばならない

> まったくそのとおりですね。さとりんさんの「聞き取り」を妨害するつもりは毛頭ありませんが、できるところで
>そのように手を打っておきました。

「国対政治」という言葉がある。別に国会だけでなく地方議会でも通常にやっているが、お互いどうしても食いつかれたら
困るところはあるもので、そういう時には「惻隠の・・・」でやるものだ。西村君やさとりん氏はどう見ても「狂信的右翼」
ではないのだから「さとりんさん、久保田氏を直接攻撃されたら私の中帰連での立場が無い。お願いだから助けてくれ。」
と面と向かって哀願すれば、矛を収めてくれただろう、と思う。

234 :97式大艇 :01/12/10 02:07 ID:1D38fsyp
>>とうとう久保田氏自身が矢面に立たざるを得ない立場に追い込んでしまいました。

> 結果論からいったらまったくその通り。忸怩たる思いです。

「結果論からいったら」が余分です。これでは恐くてとても運動の中枢には入れられない。中帰連の老活動家の皆さんも
後悔しているのでは?

>>そもそもクマさんら若い活動家がインターネット上で余計な挑発を保守の皆さんに
>>しなければ、久保田氏も穏やかな老後を過ごせたのに残念な事です。

> それはちょっと違いますが、まあ、この際いいです。言い訳しません。

事実は事実として認めた方が良いと思います。

>>さとりん氏は一匹狼の活動家のようですが、旧民社党系の組織を後ろに付けると厄介な事になります。

> どうでもいいです。

全然良くないですよ。老運動家はインターネットなど見ている訳が無い(私などは、中帰連の運動家から見れば小僧のような
ものだ)が、労働組合や民主党系の雑誌は見ている可能性があります。民社党系・旧同盟系の雑誌や新聞は旧・社会党系の私
の元にも届くのですから中帰連の皆さんも見ているでしょう。

どうするのですか? 「熊谷伸一郎氏とネット上で討論をして久保田氏に興味を持ち呉に取材に行きました。」などという
記事が「週刊民社」や「改革者」に載ったら?

>>クマさんは明らかに中帰連の老活動家に迷惑を掛けています。

> まったくその通り。忸怩たる思いです。

反省して下さい。

「余計なお世話」かもしれませんが「危なくて見ていられない」という気分です。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

235 :97式大艇 :01/12/10 02:08 ID:1D38fsyp
浅沼稲五郎様へ 日本社会党第十六回大会における「一身上の弁明」は昭和34年9月13日であります。   投稿者:西村元宏  投稿日:12月 9日(日)21時25分39秒

浅沼稲五郎様

>西村君の方の西尾委員長の演説も立派だった。昭和35年に党で問責された時の「弁明」は今でも鮮明に記憶にある。

西尾末廣の第十六回社会党大会における「一身上の弁明」は昭和34年9月13日です。

「わが党(日本社会党)の綱領の前文には社会主義は民主主義によって達成され、民主主義は社会主義において完成すると
うたわれておるのであります。すなわち、民主主義と社会主義というものは、絶対に表裏一体となるものであります。
(by 西尾末廣)」

結論:民主主義の無い独裁国家(具体的に言えば中国)に諂う輩(現在の社民党幹部とか)はまっとうな社会主義者ではない。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
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RE:本気か?あるいは正気か? 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)22時26分17秒


 あしなさん、こんにちは。

>もし本気で言ってるならまさに対話不能の好例。

 対話というのは、お互いの対話への最低限の同意があってこそ成立するものなので、

>>あんた、馬鹿あ? 詐欺師に詐欺師と言って何が悪いの?

 これじゃあ、どうしようもないですね。

>そうでないなら御自愛下さいませとしか言えない。

 私なら「君が小学校を卒業したらお話しましょうネ」という感じです。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

236 :97式大艇 :01/12/10 02:08 ID:1D38fsyp
僭越ながらご進言(今さら手遅れだが) 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)22時39分50秒


 クマです。

>西村君やさとりん氏はどう見ても「狂信的右翼」ではないのだから

 もちろんです。

>「さとりんさん、久保田氏を直接攻撃されたら私の中帰連での立場が無い。お願いだから助けてくれ。」と面と
>向かって哀願すれば、矛を収めてくれただろう、と思う。

 そういう問題じゃないんですよね。
 さとりん氏が根拠も無く久保田さんを「職業的詐欺」と罵倒した。私は根拠を尋ねた。彼は回答不能だった。彼は、
直接話を聞くと言い出した。私は、不当な罵言を撤回するならば、むしろそれを歓迎したいと言った。ところが彼は
撤回しなかった。彼にはそういう能力が欠如していた。

 私が忸怩たる思いがするといっているのは、そういうレベルの人間でしかなかったさとりん氏のために久保田さんの
残された貴重な時間のイクバクかを使わせてしまうことについて言っているのであって、直接会うことそのものじゃないんですよ。

 だから、その後の御講釈はすべて的外れです。

 しかし、浅沼さんのような「先輩」を見ていると、日本の左翼運動がダメダメなのもよく分かります。活動も政治も
腹芸じゃないんだからさ。これもまた忸怩たる思いがします。他山の石として見習っていきたいと思いますので、もっと
お話をいろいろと聞かせてください。よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

 というわけで、左翼は反権威主義(とりわけ若い左翼はね)、あまりエラソーなこと言っていると容赦なく粉砕します
ので、お気をつけて。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

237 :97式大艇 :01/12/10 02:09 ID:1D38fsyp
クマさんそれは間違いだよ 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月10日(月)01時57分50秒

戦艦土佐です

 米国は電力自由化のおかげで色々とたいへんです。なんと、昨夜突然にセントラルヒーティング
の動力が切れました。電力会社の契約方針が突然変わったとのことです。はっきり言って、無茶苦
茶ですね。電気代はきっちり払っているのに!!。米国でセントラルヒーティングの動力が切れると
言う事は生死を左右する事です。某板の皆さんが諸手を挙げて賛同される自由化と言うのは、行き
過ぎると消費者の生死を左右します。ちなみに私の住んでいるアパートは、退職した老夫婦や、
赤ちゃんのいる若い夫婦が中心です。ちなみに外気温は氷点下です。

コートを着て寝たぞ(゚д゚)ゴルァ!!

 さて、本題です。

> というわけで、左翼は反権威主義(とりわけ若い左翼はね)、あまりエラソーなこと言ってい
>ると容赦なく粉砕しますので、お気をつけて。

 この認識は大間違いですよ。私は、大学時代から20年近くサヨクや左翼とつきあいがあります
が、非常に気になるのは彼らの権威主義です。

 これは、共産党系、社会党系、社民連系、労組系、教員組合系、マスコミ系、出版系、ネット系
その他諸々共通していると思います。

 彼らと話していると、結局東大と京大を頂点とした学歴至上主義に行き着いてしまい、辟易させ
られます。

 今の社民党を見てもそう思いますよ。上層部にいるのは労組のダラ幹(金のなる木だから仕方な
い)と早稲田出の赤軍、東大での革労協が主に動いていて、琉球大出の主体思想派と高卒の中核派
は表に出てきていません。法政?のオバハンは勝手にコンプレックスをリビドーとして動いていま
すが、全然支援されていません。正直言って、左翼組織では学歴か利権を持っていなければ、馬鹿
にされるか使いっ走りにしかされません。

 多くの方がご存じの様に、共産党なんて東大キャリアを中心とした凄まじいハイァラーキーで、
東工大の一部が例外とはいえ、ノンキャリはその実人間扱いされていません。赤旗配ってウン十年
という末端活動家はそのような現実に気づいていないだけに気の毒です。

238 :97式大艇 :01/12/10 02:09 ID:1D38fsyp
 私は、クマさんのご活躍を見ていて、てっきり政党などの中核との接触がすでにあり、きっと
つらい思いをした事があるだろうと思っていましたが、そうでは無い様ですね。

 そのような状態で『左翼は反権威主義(とりわけ若い左翼はね)』と仰っても、単に末端でパシ
リをさせられているか、単純な無政府主義者(右でも左でも無い)としか見えません。

 無政府主義者のなかでもずいぶんと権威主義、学歴主義は酷いのですが、そうでない人たちとも
お話した事があります。ただ、絶対に社会の本道には出られないし、大概がとんでもない悪党に操
られているのに気づいていないと言うのが実態でした。

 例えば、ヒッピーって、実は凄い権威主義者の集まりで、その実酷いものだったというのは結構
有名です。警官隊とぶつかったときには指導的立場にいたイイトコ出のボンボンたちはとっくに逃
げ出して、ぼこられたのはノンエリートばかりでした。日本の全共闘だって、全く同じありさまで
したね。

 クマさんを見ていると、東大紛争などでおだてられて時計台に籠もり、多くの妻子あるお巡りさ
んを傷つけ、殺した挙げ句パクられ、ボコられた連中を思い浮かべます。

 あの時、散々彼らを持ち上げた朝日ジャーナル(筑紫氏が編集長だったのはそのあとでしたっ
け?)は事態がやばくなると梯子を外して逃げ出し、朝日新聞も早々に梯子を外して退散。東大や慶
応のオボンボンも事前に逃げ出して、キャリアの無い連中ばかりがパクられ、ボコられました。

 はっきり言って左翼もサヨクも権威主義のロボット人間が殆どで、右翼の方が遥かに人情がある
と思いますね。色々な人に馬鹿にされているT. K. さん(今は豚箱の中ですか?)だって、意外と多
くの人たち(キャリア組もいる)に日に影に支えられています。

 浅沼さんの仰る様に、本当に危なっかしくて見ておれないです。

239 :97式大艇 :01/12/10 02:17 ID:4/0i1glB
ここより酉板です
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
そうですね 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)19時59分59秒

 怪しい日本人さん、こんにちは。
 おっしゃるとおり、中帰連では45人の方をのぞいて、ほとんどの人が起訴免除、不起訴釈放となっています。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
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何を主張したいのかよく分からん。 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)20時07分38秒


 ざぶさん、こんにちは。最近の右の人はヘンなことを追及するんですね。

 軍の末端にあって、戦争犯罪を犯すことになった人々の罪を追及するのではなく、そうした罪を犯した人が、晩年の
いま、どのように過去を振り返っているかという点に私は興味があり、そのことを調べつづけているということです。
もちろん、アジア(私の場合は中国)において日本軍が何をしたのかということも調べますが、それは「下手人」の
告発のためではありません。

 何度も言いますが、そんなに告発したければあなた方がやればいいでしょう。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
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何を主張したいのかよく分からん。その2 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)20時09分19秒

 彰吾さん、こんにちは。
 どうでもいいという点で一致できたと思いますので、さようなら。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
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うっけさんへ 投稿者:クマ  投稿日:12月 9日(日)20時16分49秒

 うっけさん、こんにちは。
 電便をありがとうございました。ご迷惑およびお手数をおかけしてしまいましたが、遅まきながら対応をし、
電便をお送りしましたので、ご確認ください。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
--------------------------------------------------------------------------------
>クマさん 投稿者:彰吾  投稿日:12月 9日(日)20時51分44秒

こんにちは。

>どうでもいいという点で一致できたと思いますので、さようなら。

はい、さようなら。

>何を主張したいのかよく分からん。

それはクマさんの読解力が足りないからです。
ではでは。
管理頑張ってください。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

240 :97式大艇 :01/12/10 02:18 ID:4/0i1glB
うっけさま、お久しぶりです 投稿者:雑種犬ラッシ−  投稿日:12月 9日(日)22時21分54秒

お叱り、恐縮です。

> 小生は、恣意的な罰当たり掲示板は、議論サイトとして失格だと思っています。

恣意的であることや、議論サイト失格であることは、完全中立の管理者を前提におっしゃっているのだと思います。
そうではありませんので、おっしゃる通りです。
それと、議論サイトは少し、大げさかもしれません。

> 消すなら両方消す。消さないなら両方消さない。

片方を投稿禁止にした訳ですが、私の基準、掲示板の趣旨からみて、常識的な判断です。
両方を投稿禁止にする方が、おかしな管理になります。
このことは、人によってご理解頂けなくてもやむえません。
先の恣意的とも関係しますが、今度投稿を再開した時には、もう少し、投稿内容自体にも口をはさもうかと思っています。
ますます恣意的になり、議論サイトとして失格になりますが、お許し下さい。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
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戌板なんてどうしようもない

241 :97式大艇 :01/12/10 02:19 ID:4/0i1glB
クマさんへ 投稿者:うっけ  投稿日:12月 9日(日)22時31分27秒

20:00頃にメールの返事を送りました。
丁寧で誠実な御返事を頂きまして、非常に好感を持って受け取りました。
下記の書き込みについては、

・削除はクマさんの作業ではない。

ということで、了解いたしました。


>ご迷惑およびお手数をおかけしてしまいましたが、遅まきながら対応をし、
>電便をお送りしましたので、ご確認ください。

対応についても、管理事情その他、了解いたしました。

丁寧誠実なメール、ありがとうございました。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
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つーかさぁ 投稿者:ZOOK  投稿日:12月 9日(日)22時38分19秒

> 11736 返信 面白クダラナイ・サイト発見! URL ベルナール 2001/12/07 21:52   > >  
> みなさん、こんばんは。
>
> 先日は、教科書のような無味乾燥な投稿をしてしまったので、今日は
> 「面白クダラナイ・サイト」をご紹介致します。全然役には立ちません。
> しかし、こんなクダラナイ投稿毎日している奇人変人がいるのは驚きです。
>
>
> 「日本エスペラン酉語普及協会」
> http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
>
> 「ボッタクリカラオケにはご用心」
> http://www62.tcup.com/6202/sakura.html?
>
>
> 脱力を誘う投稿を繰り返している荒らし君、そう君のこと!
> 「人のふり見て、わがふり直せ」と昔の人は、良いことを言いましたね。

この酉板って、かつてピエールさんも歴真でのご自分の投稿のプロモーション活動のために
書き込みされたことあるのにねぇ。いまごろ「ご紹介」ですか。
青旗を力一杯振ってあげたいですね。周回遅れのベルさんに。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

242 :97式大艇 :01/12/10 02:20 ID:4/0i1glB
299235 投稿者:うっけ  投稿日:12月 9日(日)22時43分03秒

>雑種犬ラッシ−さん
>恣意的であることや、議論サイト失格であることは、完全中立の管理者を前提におっしゃっているのだと思います。
>そうではありませんので、おっしゃる通りです。
>それと、議論サイトは少し、大げさかもしれません。

議論サイトではないファンサイトとかなら、
そういうやり方も、一つの選択肢だと思っていますよ。
それなら、問題がないとは言いませんが、そういうところもあるとは思いますよ。
小生は、戌板を、ある種のファンサイトという認識をしているので、
そういうものもあるだろうな、という認識しております。
戌板で管理制度を問うような投稿をする気はありませんので。

>ますます恣意的になり、議論サイトとして失格になりますが、お許し下さい。

ファンサイトや組織のサイトなどの多くは、そのような管理をしているでしょう。
議論サイトとして失格でも、議論サイトでなければ、大いに有り得ることです。
本当によくあることでしょう。そのように認識しておりますよ。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
--------------------------------------------------------------------------------
>クマさんへ 投稿者:怪しい日本人  投稿日:12月 9日(日)22時51分11秒

レスありがとうございます。ところで、
>中帰連の人たちは元戦犯として法の裁きは受けているわけですが、
の部分ですが、「元戦犯として法の裁き」ということばをお使いになるなら、
起訴された上で裁判で事実関係を明らかにした上で、「戦犯」とされた人だけ
についてお使いになるべきではないでしょうか?
中帰連の方々を一括して「元戦犯」とお呼びになる根拠は何ですか?

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

243 :97式大艇 :01/12/10 02:20 ID:4/0i1glB
主張なんかしゅちょらん 投稿者:ざぶ  投稿日:12月10日(月)01時30分13秒

>何を主張したいのかよく分からん。

 え? 主張ではなく言葉どおり、
>>「戦争だから仕方がなかった」とか「命令だった」、
>>その他、どんな言い訳も通用しませんよ。
>>戦時中の犯罪行為を後悔・反省して告白している人を、
>>まして「当局」なんかに告発する気は起きませんね。

>この反省もしていない、自ら告白もしない中隊長さんを野放しにする理由は一体ナニ?

 という質問なんですが? でもまぁ、
>何を主張したいのかよく分からん。

 と言いながら
>「下手人」の告発のためではありません。

 と締めておられます。なんだ、解ってるではありませんか。



 僕もクマさんたちの主張がよく解らん。
> 当たり前です。
>「戦争だから仕方がなかった」とか「命令だった」、その他、どんな言い訳も通用しませんよ。
>「下手人」の告発のためではありません。

 じゃ、ナンの為に調査しているの? 個人的趣味の世界でしょうか?

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
--------------------------------------------------------------------------------
ひとつだけ質問 投稿者:ばど  投稿日:12月10日(月)01時34分19秒

> 軍の末端にあって、戦争犯罪を犯すことになった人々の罪を追及するのではなく、
> そうした罪を犯した人が、晩年のいま、どのように過去を振り返っているか
> という点に私は興味があり、そのことを調べつづけているということです。

では、軍の末端にあって戦地にて民間人女性を強姦したのみならず
ただ証拠隠滅のためだけに無惨にも殺害するに至った人物が
晩年のいま、どのように過去を振り返っているのか、

クマさんも大いに興味がおありでしょうし、
その人物の証言についても調べられるかと存じますが、

罪を犯したのは劣情の故であり保身のためだったと真摯に反省することなく、
自らが受けた教育が悪かったためなどと責任転嫁する人物だった場合、

貴兄はそのような人物の証言を信用なさいますか?

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

244 :97式大艇 :01/12/10 06:13 ID:jV1l+DGm
こんなとこにもクマ出現、論破されてすぐ撤退!!
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b6/usr/sento/brd1/bbs.cgi?up=front&low=14&email=&wtpass=
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

名  前】西村元宏
【タイトル】「鉄道ジャーナル8月号」拉致問題に言及。北朝鮮シンパが抗議か?
  10/27 14:50
nisichan@mug.biglobe.ne.jp

【メッセージ】
鉄道趣味誌「鉄道ジャーナル」が8月号にて編集長、竹島紀元氏の署名記事として「欧亜”鉄路”連絡の夢 遥か」
という記事を載せましたが、その文中において、

「北朝鮮は1993年に金日成主席に可能な範囲での鉄道視察を申し入れたが、「取材は不可」と一蹴された。
その後、儒教を巧みに取り入れた王朝的な専制は強まる一方で、一般人民は困窮し、多量の餓死者が出ていると言う。
(中略)非常きわまりない「拉致」問題を含めて不審は増すばかり。(中略)現在の日本の歴史教科書に載っている
”従軍慰安婦”などの事実は全く無かったと確信している。」

 と拉致問題に言及されております。これに対し、北朝鮮シンパの反人道主義者が、

「右傾思想への共鳴」
「北朝鮮への中傷誹謗」

などと狂った抗議を送り付けている(12月号巻末による)ようです。

皆さん、是非、鉄道ジャーナル誌を応援して下さい!



(c57135) どこにも安手の岡っ引みたいな奴はいるもんだ。昔朝鮮人の同級生と話してたら、その友人(曹君といった)
が帰ってからどこからともなく変な奴が現れて、「お前今ちょうせんじんといっただろ!反省しろ!」と怒鳴られた。
曹君はなんも言ってなかったのに。彼曰く「ちょうせん」はいけない。半島の名前でも民族名でもだめ。じゃなんと
言ったら良いのか?と尋ねたら、「ちょーそん」なら良いと。アホか。日本読みがいけないと。なら曹(そう)君は
なんといったらいいんだ!?と尋ねたら、朝鮮語詳しいわけではないらしく「知らない」と抜かした。縁無き衆生は
度し難し! 2001/10/28 23:29:28
(2CH) http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003558367/ 2001/10/29 15:26:01

(クマ) お久しぶりです。原文は確認していませんが、「“従軍慰安婦”などの事実は全く無かった」なんて書いたら
抗議されるのは当たり前だと思いますが。 2001/11/12 02:47:03

(海外鉄2号) ”強制連行”は無いが、そうゆう”売春婦”がいたのは事実。でも”鉄本”だからねー、そうゆう奴相手
しなきゃいいだろう。 2001/11/13 15:52:57
(ほんと?) 強制連行は本当になかったの? 2001/11/14 02:18:24
(戦艦土佐) 強制連行あった派が嘘を付いていた事は既に実証済みですし、彼らは完璧に論破されています。 2001/12/10 02:46:59

245 :紫電改:01/12/10 06:54 ID:s/EoOHYl
>226 :支那人 :01/12/10 00:43 ID:QKUTCHiN
>クマのいう「粉砕する」は「いいがかりをつける」と同義。
ああ なるほどお 納得しました
それにしても、西村板では 誰も くまさんを 窘めないのは なんで?
ああいう態度をしたら 窘めるのが常識じゃないの?
西村板では 窘めないのが常識なのかなあ
なんか 彼等の世間一般の常識から 離れた次元でのお遊びに見えてきた
浮世離れしていたんだね 社会民主主義を含むサヨクってさ

246 :ななし:01/12/10 07:42 ID:TCG6yDHc
クマって、ホントにバイトだけで食っていけてんのか?

247 :通りすがりの装甲巡:01/12/10 08:33 ID:yDhfamAX
痛い・・・・痛すぎるよママン・・・・・・つかクマさん(藁 。

248 :97式大艇 :01/12/10 08:42 ID:Bw/oTBzc
>>245

紫電改様

あれはみんなクマさんで遊んでいるんですよ。

西村板は社会民主主義者、帝国主義者、国士、右翼、自由主義者などの
議論板および情報交換です。

彼らの共有する価値観は、国益と人道、人権(サヨ人権屋とは違う)です。
クマさんがどの程度価値観を共有できるかジャブの応酬で確認して、
その結果遊び始めたんでしょう。

西村氏は社会民主主義者ですが、彼の友人戦艦土佐氏は自由主義寄り
の帝国主義者のようです。さとりんは国士で、社会民主主義よりですね。
豚箱のT.K.氏は国士です。C57さんはよく分かりませんが非常に中国に
精通したお方です。ご自身のお金と足で中国、東南アジアをフィールドワーク
されている様です。戌板戦争以来、最近は余り来られませんが、日本茶
の論客もいらっしゃいます。デスザウラーさんはよく分からないのです
が、自由主義かな?と思います。有間さんは右翼かな??。そのほか拉致
事件の活動家岩間さんなど多種多様な方がいらっしゃいます。

要するに、右から左まで愛国者という価値を共有する人が勢ぞろいなん
ですね。

彼らは、言論の自由を守る為に、少なくとも議論の相手を誹謗したり茶化し
たりはしません。西村板を二年間ワッチしてきましたが、時々運営方針に
変更があるものの、ここ1年間はそういった方針を維持しています。

で、人類の敵と烙印を押されたら最後、玩具にされます。

249 :97式大艇 :01/12/10 08:43 ID:Bw/oTBzc
>>246
公務員現業職とのこと。

詳しくはログをみてちょ。

250 :紫電改:01/12/10 08:53 ID:Ofq0+SQR
>248

 97式大艇さん、わざわざのご説明を有り難うございます。
とても良く相関図が判りました。西村さんちの眺望というか
俯瞰図を丁寧に見せていただき感謝します。m(__)m

 ってことは、世間知らずだったのはワシの方だったのね(^^;;
お恥ずかしい限りです。(汗

251 :文責:名無しさん:01/12/10 20:16 ID:xExejral
問題起こらないように苛めてね
出てこなくなったら漏れも楽しめないし

252 :97式大艇 :01/12/11 00:09 ID:C9mkkqcT
うっけさま、ご理解ありがとうございます 投稿者:雑種犬ラッシ−  投稿日:12月10日(月)22時30分29秒

バチあたり掲示板は、現世御利益掲示板から派生しました。
管理者が私ですし、もともと、現世御利益掲示板に来た、違う立場の人を追い出すだけでなく、意見を聞いたり、(議論も含めて)
意思疎通を図ることが目的で設置されました。
おっしゃる通り、ファンサイト的な面の管理はあります。
以下の注意をバチ当たり掲示板に追加しておきました。

【注意事項】 この掲示板は現世御利益掲示板から派生しており、管理者は現世御利益掲示板側に甘く、反対意見に辛く、
また恣意的です。 中立ではないことを、ご承知下さい。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html
--------------------------------------------------------------------------------
ナンジャこれは↑。もはや屑板。
--------------------------------------------------------------------------------
怪しい日本人さんへ 投稿者:クマ  投稿日:12月10日(月)23時25分03秒

 怪しい日本人さん、こんにちは。クマです。
 中帰連の人々を「元戦犯」とし、「法の裁きを受けた」とするのは、一般的な刑法の理解と同じ
だと思いますが、取り調べのうえで起訴に値いしないという結論を特別軍事法廷で受けたから、
ということになります。したがって、厳密には、実刑を与えられた45名以外は「元戦犯容疑者」と
言うべきかもしれません。よく「元A級戦犯」と指弾される岸信介などにも同じことは言えるかも
しれませんね。
 それでは、失礼します。

http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

253 :文責:名無しさん:01/12/11 00:25 ID:T2+GEldD

撫順戦犯管理所
>http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html

昭和11年(1936)日本が建設。当時は「撫順典獄」といった。
昭和20年8月、ソ連軍が11月まで撫順に進駐、しばらく中共系が制圧した。
昭和21年3月、国民党軍が進攻、中共党員や反国民党分子が投獄された。名称は
「遼寧第四監獄」
1948年11月、国共内戦で中共党軍が撫順を制圧した。「遼寧省第三監獄」
1950年2月以降、日本軍や満洲国そして国民党軍の戦争犯罪人、約1300人を収容、
「旅順戦犯管理所」と改称。昭和61年(1986)、一般に開放。

昭和20年8月9日、いきなり満洲国になだれ込んだソ連軍は約60万の日本人をシベリアに
強制連行したのだが、その捕虜は24年までに90%が日本に送還された。
しかし、中共建国の翌年の昭和25年、日ソ友好条約の締結時、一部の捕虜はスターリン
から中共にプレゼントされ、撫順に収容された。

捕虜から戦犯に
撫順に収監された日本人は969名で軍人・軍属が約800名、官僚・警察官が約200名であった。
軍人の大部分は関東軍以外で、中支・北支で支那と戦った普通科部隊の将兵で、残りは関東軍・
満州国の憲兵や法務、情報、治安関係の将兵だった。
(将官・高級官僚20、佐官級120、尉官級160、下士官・兵・軍属660)

中共に移監された途端に、彼らは「戦犯」という身分に位置づけられた。調べもしないで
「戦犯」にしたのは、捕虜のままだと国際法上よろしくないからである。

いよいよ、後日、彼ら自身に「鬼から人間に戻った」と言わしめる洗脳が始まったわけである。

戦犯の処置は新中国の重要な国家政策として周恩来が直接指揮をとり、管理は司法部ではなく
公安部が担当した。公安部長の羅瑞卿は、延安で多数の日本兵捕虜を洗脳して、日本軍の正面
に送り出してきた捕虜政策のエキスパートであった。

昭和25年10月、朝鮮戦争が激化し、撫順の戦犯は哈爾浜の監獄に移動、佐官級以上と尉官級以下
のグループに分けられ、別々の監獄に収監された。

朝鮮戦争が停戦に向かいつつあった昭和26年下士官兵の669名が撫順に戻された。彼らに入って
くる情報といえば、監獄内の放送と人民日報、日本共産党編纂の書籍だけという環境の中で、
管理所当局は「学習による思想改造」を本格化させた。

昭和27年、日本は講和を果たし独立。
撫順監獄では怒濤の「学習」が活発化する一方、末梢神経患者が急増していた。

昭和28年になると、多くの下級兵士の脳味噌はすっかり中共色に染まっていた。

254 :文責:名無しさん:01/12/11 00:25 ID:T2+GEldD

撫順戦犯管理所
>http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html

哈爾浜
一方ハルピンの尉官級以上の人たちも「学習」が続けられ「総括書」を書かされた。これは、
学習して得た共産主義の認識に基づき、過去の自分を自己批判しろということである。
罪は重くても完全に共産主義思想になったものは許す。逆に軽微な罪行でも思想を改造でき
ないものは重く処罰する、としつこく繰り返された。

中共側は共産主義思想に転向してこそ初めて過去の旧思想時代の犯罪を自供できる、と主張
していた。つまり「思想改造」と「認罪」の同時工作であり、中共国内の反革命分子に行使
した方法と同じであった。

尉官以上の人が取り調べを受けたのに対し、下士官・兵は坦白大会の方法がとられ、自分たち
で自ら洗脳していった。
ソ連のラーゲリに居た頃も下級兵士ほどアクチブになり易かったのだ。

「認罪運動」
昭和28年末、哈爾浜組も撫順に移ったのだが、反共組と坦白組は隔離された。
この頃、反共組は毛沢東に直訴状を書いている。

昭和29年、周恩来から日本人戦犯に対する罪行調査命令が出され、調査のための「工作団」
700名が編成された。起訴に向けて、工作員が地方まで出かけ証人や証拠が集められ、管理
所には被害者からの告発書が続々と集まってきていた。
戦犯の供述書に、日時・場所・人名・数量や人数が妙に詳しいのはこのためである。

そして本格的な取り調べが開始された。「坦白するものには軽く、逆らい拒むものには重く」
という取り調べの方針が告知され、そのスローガンは所内の至る所に掲示された。
これをきっかけに「認罪運動」というものも始まった。

「私はこんな酷いことをした」と戦犯全員の前で自白する発表会がもたれた。
この「坦白大会」には、中共党幹部も同席し、管理所の洗脳工作経過を視察する
ものであったが、戦犯達も自分が何を要求されているのかが判り、いよいよ追い
つめられていった。認罪学習は、徹底して行われた。みんなでしつこく何回も何
回も犯罪行為を確認し、自己批判・相互批判が繰り返された。「学習」とは言う
ものの、罪の自白とつるしあげ合戦である。「なんだそれぐらい、俺なんかもっと
凄いもんね」「お前、それぐらいじゃ足りんだろう」などとエスカレートしていっ
たのだった。

255 :文責:名無しさん:01/12/11 01:00 ID:73VbzCzL
このスレは勉強になる。

256 :文責:名無しさん:01/12/11 07:43 ID:GhrgzJni
熊の脳へ接続しています...

熊の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください..

熊の部屋にアクセス中...
熊の部屋に接続済みです...
熊のひきこもりが確認されました...

認証中...

熊の部屋には接続できましたが、
リモート ホスト:熊の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください..

[再試行(Z)] [放棄(H)] [射殺(S)]

257 :ベルナール:01/12/11 15:21 ID:+bWjByAI
熊谷伸一郎が不正な行為を行いました。熊谷の人生を強制終了させます。

258 :本多勝一:01/12/12 13:00 ID:pWI+BKRJ

テープの中身は、横浜銀蝿でした。

259 :97式大艇 :01/12/12 16:04 ID:N2gA7asL
ざぶさんとぱどさんへ 投稿者:クマ  投稿日:12月10日(月)23時41分52秒


 似通ったところがありますので、まとめレスにてすいません。

 まず、ぱどさんがおっしゃったことへレスします。反省するところのない人の語ったことに
ついてです。第一に、その元兵士が何をどう語るのかということを私たちが知ること自体が
とても重要なことだと思います。第二には、犯罪行為を反省しているか否かということと、
その証言と事実が食い違うかどうかということは、密接な関係がありつつ、しかし基本的には
別次元の問題です。自慢して語る武勇伝にも、反省して語られる告白にも、それぞれ記憶
違いや誇張、あるいは隠蔽が含まれる可能性があります。これについては慎重に精査する
以外にないでしょう。

 で、そういったことを何のために私が調査しているのかというと、とうてい一口では言えま
せんけれども、抽象的なイメージに陥りやすい「戦争」を具体的な姿として再現するためでも
ありましょうし、この国の連続性を私自身がつかむためでもありましょうし、加害と被害の
実相を知ることによって、アジア諸国との和解という道を探るためでもありましょう。

 どのような問題でも、深く調査・考察していけば、本質的な問題にたどりつくと思います。
どんな問題でも、ですね。私自身は、元兵士たちの戦中と戦後を追うことによって、戦争や
生と死ということの幾分かを学べたかと思っています。

 というわけで、それではまた。
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

--------------------------------------------------------------------------------
失礼しました 投稿者:クマ  投稿日:12月10日(月)23時42分43秒

 「ぱど」さんではなく、ばどさんでした。失礼しました。
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

--------------------------------------------------------------------------------
終了だね 投稿者:ざぶ  投稿日:12月11日(火)07時55分53秒

 OK。

>これについては慎重に精査する以外にないでしょう。

 これを実践していただけるなら何も思うところはありません。言い出されたからには当然、
問答有用掲示板での実践、議論を期待します。
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

--------------------------------------------------------------------------------
いえいえお気になさらずに 投稿者:ばど  投稿日:12月11日(火)11時09分17秒

> 記憶違いや誇張、あるいは隠蔽が含まれる可能性があります。
> これについては慎重に精査する以外にないでしょう。

然り、ごもっとも。
そこを確認できて大いに安心いたしました。
さらなる精査の実践に期待します。
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

--------------------------------------------------------------------------------

クマこと熊谷伸一郎氏完全に論破さる!!
中帰連の要人として、証言の精査の必要性を表明!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

260 :97式大艇 :01/12/12 16:05 ID:N2gA7asL
>クマさんへ 投稿者:怪しい日本人  投稿日:12月12日(水)03時10分10秒

>中帰連の人々を「元戦犯」とし、「法の裁きを受けた」とするのは、一般的な
>刑法の理解と同じだと思いますが、取り調べのうえで起訴に値いしないという
>結論を特別軍事法廷で受けたから、ということになります。
「一般的な刑法の理解」とおっしゃいますが、中帰連の方々の受けた「起訴免除」
を現在の日本の刑事訴訟法でいうと、いかなる処分に相当するのか?そのあたりが
問題ではないでしょうか?
「不起訴処分」の中の「微罪処分(246条)」や「起訴猶予(248条)」なら、
>取り調べのうえで起訴に値いしないという結論を特別軍事法廷で受けたから
に相当するでしょう。でも、中帰連の方々が自ら犯したと云われる罪は殺人、強姦など
「起訴に値いしない」とは言い難いものが多いわけですよね?
ですから、私としては、「起訴免除」という処分の実態として、不起訴処分の中の、
「証拠が不十分、不存在の場合」に相当する場合が含まれていた可能性があるのでは?
と思うのですよ。「起訴に値い」する罪の自白はあっても、その証拠の不十分・不存在
故に起訴されなかったんじゃないか?てことです。その場合だと、「元戦犯」という
表現は不適当ですよね?
又、逆に、「起訴に値い」する犯罪を起訴するだけの証拠があるけど、政治的な理由
などで、あえて起訴しなかった、という「恩赦」のような場合も想定できるわけで、
その場合なら「元戦犯」という呼び方でも特に大きな問題は無いのではないかと思
いますが、「起訴免除」という処分の実態が「証拠が不十分、不存在の場合」に相当
するのか、「恩赦」に相当するのか、「微罪処分」や「起訴猶予」に相当するのか、
それは多分、私の知る範囲では未解決の問題であって、従って、中帰連の方々を一括
して「元戦犯」と呼称することには、私としては賛成できません。
 ともあれ、貴方の
>したがって、厳密には、実刑を与えられた45名以外は「元戦犯容疑者」と言う
>べきかもしれません。
というお考えをお聞きしたので、それでしたら、これ以上私の云いたいことはあり
ませんので、もし貴方の方さえよろしければ、議論を終了させていただきたく存じます。
ありがとうございました。
http://www.tcup3.com/358/starplatinum.html

酉板にてクマ完全敗北!!中帰連要人が証言の信憑性への疑いを表明!!!!

261 :97式大艇 :01/12/12 16:45 ID:zVWc3i2e
これより西村板
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
れす:クマさんそれは間違いだよ 投稿者:西村元宏  投稿日:12月10日(月)06時19分27秒

戦艦土佐様

>米国は電力自由化のおかげで色々とたいへんです。なんと、昨夜突然にセントラルヒーティング
>の動力が切れました。電力会社の契約方針が突然変わったとのことです。

エンロンが破綻しちゃいましたね〜。お見舞い申し上げます。しっかしアメリカもロシア並だね。と、
言ってもロシアでもイルクーツクは冬には温水がキチンと給水されていたよ。

>この認識は大間違いですよ。私は、大学時代から20年近くサヨクや左翼とつきあいがあります
>が、非常に気になるのは彼らの権威主義です。

>これは、共産党系、社会党系、社民連系、労組系、教員組合系、マスコミ系、出版系、ネット系
>その他諸々共通していると思います。

ん? 民社党系左翼が入っていないぞ? それとも何だ? 民社党は大した学歴の者がそもそもいないから、権威主義的になりたくてもなれないと馬鹿にしているのかなあ???

そういえば、共産党を除名された方(京大法学部出身)に学歴を聞かれ●●大学(地方国立)です、と答えたら、「旧・民社系の人って「いい人」が多いですね。」と言われました。これは「お前ら馬鹿ばっかし。」と言われた様なニュアンスでしたね。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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おっと失礼 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月10日(月)09時02分16秒

戦艦土佐です

西村様、当方、お湯は供給されています。セントラルヒーティングもかなり出力が弱いものの稼働
し始めた様です。

ちなみに、こちらはクリスマス商戦真っ盛りですが、郊外のマート(商業街区)を見る限り、かなり
不振の様です。土日の日中こそ満員御礼ですが、朝夕と平日はガラガラです。本来は、平日も恐ろ
しいほど混み合うのですが・・・・。まぁ、今年のクリスマス商戦は崩壊ですね。パソコンは全然
売れていません。WindowsXPも売れていません。

僕の住んでいる所は空軍、陸軍の最重要拠点の近くなので、駐日経験のある人が非常に多いです。
なんと市街地に日本から寄贈された本物の鳥居がありますが、やはり神様がいるのでしょうかね。

ご飯がとても安くて美味しいので、1日1.5食にしても太り始めました。困ったなぁ。でも、600g
のサーロインステーキにワインハーフボトル付けて税、チップ合わせて$30は安いでしょ。

おっと、本題です。

民社党系も今浪人している民社協会会長は京大法でしょ?。でも、僕が政治関係と接触を開始した
ときには民社は実質的に崩壊していたじゃん。民社に関しては左翼政党という事は認めるけど、
実態はわからんから除外しました。残党は元気ですね。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

262 :97式大艇 :01/12/12 16:46 ID:zVWc3i2e
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマさんは幸せものだ(藁 投稿者:ニチャンネラー  投稿日:12月10日(月)12時45分56秒

要するんだな、クマさんは、もうホトンド終わりなんだね。

旭にチヤホヤされたけど結局一回きり。厨凶にも見捨てられ大連の悪口。自称エリートのGaou(KOに帰国子女枠で
入ったぼっちゃん)には層化中退とバカにされバカ竹こと若竹りょうこ先生はDQN、凶酸党には相手にされず、
捨民にはコネもなし。

それで中帰連のボケ爺さんを騙してみたが、そのボケ爺さんどもも、さとりん氏らに撃破され、もうすぐ自然消滅。
あと、なんやらかんやらイロイロ運動に首を突っ込んではいるが、それなりの実態のあるような組織じゃないし、
勿論、有害無益な三流アナーキストくらいにしか相手にしてもらえない。あ〜、さびしいね〜。

こうなったら、右翼に転向して加糖テツジ氏の「同務」にでもなるしかないね。
それともパンの耳でも齧って生活することだね。

いや、ひょっとすると「民社の残党」にでも拾って貰うつもりかな。西村氏にはえらく低姿勢だもんね。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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Re:クマさんそれは間違いだよ 投稿者:渡辺  投稿日:12月10日(月)12時50分17秒

戦艦土佐 さん、
はじめまして。

渡辺と申します。
「クマさんそれは間違いだよ」の中に興味深い記述がありましたので、更にくわしく教えていただき
たいと思いまして、投稿しました。

戦艦土佐さん:>
----
例えば、ヒッピーって、実は凄い権威主義者の集まりで、その実酷いものだったというのは結構有名です。
警官隊とぶつかったときには指導的立場にいたイイトコ出のボンボンたちはとっくに逃げ出して、ぼこ
られたのはノンエリートばかりでした。日本の全共闘だって、全く同じありさまでしたね。
----

おたずね(1):
ヒッピーは「凄い権威主義者」だったとこととですが、具体的にどういうことでしょうか。ヒッピーの間
で学閥でもあったということでしょうか?
「有名」とのことですので、いくつか実例を教えてください。

おたずね(2):
「指導的立場にいたイイトコ出のボンボンたち」とは、文章の内容から全共闘ではないようですが、例え
ばどういう人達のことでしょうか?
また、「ノンエリート」というのは、具体的にどういう学生なんでしょうか?
「警官隊とぶつかったときには指導的立場にいたイイトコ出のボンボンたちはとっくに逃げ出して、ぼこ
られたのはノンエリートばかりでした。」というのは、具体的にどういう事実を言っておられるのでしょ
うか?
当時の記録映画を見ますと、すぐ逃げ出せるような状態ではないように思われますので疑問に思いまして、
どういうことがあったのかお尋ねしたいと思いました。

以上、宜しくお願いいたします。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

263 :97式大艇 :01/12/12 16:46 ID:zVWc3i2e
ベア・ハンティング 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月10日(月)12時52分03秒

>さとりん氏が根拠も無く久保田さんを「職業的詐欺」と罵倒した。
 再三言っていますが、ありもしなかった「警察の監視」が理由で今まで証言できなかった、とほざいた
段階で、既に久保田氏は詐話師と呼ばれるに十分過ぎます。それに、中帰連という団体そのものがクレディ
ビリティなしでね。刺青入れた暴力団員が「俺は善人だ。信用しろ」と凄んでも、誰も信じませんやね。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

264 :97式大艇 :01/12/12 16:47 ID:zVWc3i2e
不完全ながらお答え 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月10日(月)15時59分01秒

戦艦土佐です

 渡辺様、一部わかりにくい表現があった様ですね。今、資料のすべてが日本か船便の荷物の中に
ありますので、まともなお答えが出来ない事をお許しください。特にヒッピーについては映像資料
と廃棄済み資料が殆どなのでご期待に添えないと思います。

1.ヒッピーさん
 ヒッピーさんは、ベトナム戦争の兵役拒否と厭戦感がその原動力だったと思います。あと、米国
を筆頭とするリベラリズムがおかしくなり始めた兆候ですね。
 確かに当時の若者の反乱は、既存の権威への反発と否定であり、私の表現がかなり矛盾している
のは事実です。但し、ヒッピーさんの中核は、WASPをはじめとする白人(しかも大学生)であった
と認識しています。
 これに関しては、レーガン大統領の演説執筆を担当した女性の手記にも詳しいのですが、残念な
事に、資料が散逸しています。この方のご両親は民主党員で、この女性は反戦運動に集う為にバス
に同乗したのですが、道中、大多数の人間の余りのエリート意識の強さに辟易してバスを降り、頑
迷な共和党員となったとの事でした。特に強烈な不信を感じたのは、殆どが白人かつ大学生であ
り(当時の米国でも、まだ大学生を養えるのはある程度恵まれた家庭)、実際に戦地に赴く貧しい
家庭や有色人種への関心が殆どなかった事に驚愕したとの事でした。
 この女性に関するデータは、レーガン政権に関する記録に必ず出ています。今探す事は出来ませ
ん。申し訳ないです。
 実は、民主党大会での若者の乱入事件や出征兵士の親(みんな労働者)とヒッピー達の大衝突な
ど、さまざまな記録を見るにことにより、この時代の『若者の反乱』には極めて強い不信感と特に
嫌らしいエリート意識を感じさせられた次第です。私の知る限り、司令部に当たる連中は大概逃げ
てしまっています。
 派閥抗争があったなどとは申していませんし、そのような記録は知りません。

余談)
 ベトナム戦争が正義の戦争などとは言いませんし、あれはアメリカの戦略的失敗です。但し、共
産主義の攻勢限界点をめぐった激闘であった事は事実で、共産主義を撃退するという目的の為に
は、はじめから大兵力を投入し、ホーチミンを蒸発させてしまうべきでした。(管理人殿、申し訳
ない。)
 まぁ、ソ連側の抑止力が見事に効果を表した例と考えていますが・・・。なお、南ベトナム政権
が腐敗していた事と、ホー・チ・ミンが偉大であった事は認めます。意外かもしれませんが、私は
カストロのファンです。

265 :97式大艇 :01/12/12 16:47 ID:zVWc3i2e
全共闘について
 これについては当時教官だった人間や学生側などからかなり聞き取りをしています。
 東大と京大の時計台での白昼戦は有名ですが、東大については最後まで籠城していたのは日大全
共闘や逃げ損ねた高校生であったと見聞しております。京大については聞き取り不足です。
 ご存じの通り、大学はかなり広いキャンパスを持っておりますが、塀が低く、夜間に出入りする
事は容易です。大学紛争以後、門扉と塀が強化されましたが、それでも出入りは容易です。警官隊
がこれを完全に包囲する事は不可能です。実際に、白昼戦の疲れを癒す為に夜間の包囲は極めて甘
く、武器の搬入を許しています。
 で、肝心の東大生ですが、その殆どは機動隊の突入の前に夜陰に乗じて逃げています。山本義隆
氏(字が間違っているかな?)は機動隊突入時にはとっくに本営を移しています。まぁ、戦術的に
は正しいのですがね。
 東大全共闘には事前に情報が流れており、(主に)日大全共闘を捨て駒にしたのは結構有名と思
います。

 関西では、表三郎がデモ中に警官に投げ飛ばされたりなどずいぶんと司令部も活躍していた様で
すが、どちらかというと前面に出ていたのは大阪市大全共闘であったと聞いております。
 まぁ、中には女性教官の講義を妨害しようとして一喝されたり、教官に襲いかかったら教官が少
林寺の師範で伸されたり、機動隊との衝突を見物する周辺住民の為に屋台まで出現したという情け
ない事例もありますが・・・。

 私、余り大学でカテゴライズするのは好きでないのですが、はっきり申し上げれば東大の場合、
東大生はかなり早期に逃げてしまい、日大、明治、法政その他の周辺私大生が取り残されたのが実
態であったと、要するにエリートどもは逃げてしまったと言う事です。

余談)
 私は、学生運動そのものは先進資本主義国の通過儀礼と思っておりますので、全く否定するつも
りはありません。但し、戦略的にも戦術的にも完全に敗北したのに何ら総括せず、今になって社会
的害毒を垂れ流している連中を見ますと虫酸が走ります。まぁ、まもなく無理やりにでも引退です
がね。(希望的観測)
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

266 :97式大艇 :01/12/12 16:51 ID:zVWc3i2e
セントラルヒーティング復活 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月10日(月)18時36分52秒

戦艦土佐です

今日はセントラルヒーティングが完全に復活しました。暑いので、かなりの制限運転をかけていま
すが、今華氏80度(摂氏28度)です。おかげで下着だけでいても暑いです。

まぁ、無駄の見本みたいなシステムですね。

ちなみに米国では何故かディーゼル燃料よりガソリンの方が安いです。で、レギュラーガソリンの
オクタン価はなんとたったの85!!ハイオクでも90程度です。日本ではレギュラーのオクタン価で
すら90だったはずですので、ずいぶんと低品質ですねぇ。

まぁ、ガロン99¢(32円/L)なので良いのですが・・・・。

米国では、パソコン関係はかなり高いです。特に頭に来るのは、インクジェットの換えインクで、
日本の倍します。舐めとんのか(゚д゚)ゴルァ!!

その代わり、スピーカーや無停電電源が激安です。900Wの無停電電源が130$です。これは凄い。
要するに、米国は電力の品質がものすごく悪いのです。瞬停、電圧降下、周波数変動、サージ何で
もあれです。

これではまともな製造業は維持できませんなぁ。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

267 :97式大艇 :01/12/12 16:59 ID:zVWc3i2e
コヴァ・ザ・デスザウラー氏との論争を通じ 投稿者:inti-sol@私もカストロ熱烈ファン  投稿日:12月10日(月)23時36分07秒

もういちど最初に立ち返って申し上げましょう。
久保田さんが、「知人から聞いた話だが」と断った上で語っている、内地での出来事を、こんな
ことはあり得ない、という。
確かに、私も、にわかには信じがたい。けれども、第一に、それは、久保田氏自身が伝聞である
ことを明確に断った上での話です。また、にわかには信じがたいようなことが次々と起こるのが
戦争というものです。デスザウラー氏の、
「こんなこと、内地では絶対にあるわけがありません。」という言葉は、デスザウラー氏の信念を
吐露しているだけであって、何事も証明してはいません。
少なくとも、「職業的詐欺師」などという罵倒が正当化できるような、いかなる根拠にもなっていません。

また、慰安婦云々に関しても、デスザウラー氏の引用によると、久保田氏は、
>軍隊が直接慰安所を管理し、我々は軍票を持って何の罪意識も持たずにそこを行き来して...
と書いているそうです。デスザウラー氏が、「管理=経営ではない」と言うことの是非はひとまず措き
ましょう。デスザウラー氏の引用している範囲内の久保田氏の証言のどこにも、軍が慰安所を経営して
いたとか、経営と管理は同じことである、とか書いてあるわけではありません。また、久保田氏の罪悪
感に対してどのような感想を持つのもデスザウラー氏の勝手ですが、その罪悪感が気に入らないからと
言って、そのことが「職業的詐欺師」などと罵倒を浴びせてもよい根拠にもなりません。

更に、公安の監視云々に関して、
>「その時、挺身隊被害者のイ・ヨンスさんが「どうしていまになって証言するのか」と久保田氏を
>責めた。 久保田氏は「本当に申し訳ない。 その間は警察の監視で事情がよくなかった」と語った」
> 久保田の言う「その間」とは、復員からつい最近という意味だろう。エネルギーのあった30〜40
>代なら公安が見張る事もあったかも知れないが、既に左翼行動を行う力のない老体になって以降も、
>続けて見張っていたとでもいうのか。公安も、それ程人出に余っているわけではない。
と書いていますが
中帰連関係者が公安に見張られていた時期があったことは事実で、デスザウラー氏もそういうことが
あり得たことは認めています。
公安警察に監視される、というのは非常な重圧です。

268 :97式大艇 :01/12/12 17:00 ID:zVWc3i2e
>秘密警察のある国での「監視」や「軟禁」とは訳が違う。
とデスザウラー氏は言いますが、客観的に見ればそうであったとしても、現実に監視されている人間は
そんなに達観できるようなものではないこともまた自明です。公安の監視が招く周囲の目は、時として
公安の監視そのものよりきついことがありますし、仕事をしていく上でも監視が大きなハンデとなった
ことも、想像に難くありません。
そのような監視にあった体験者であれば、あまり目立つことをやれば、また監視されてしまうかも知れ
ない、というおびえが残るのは自然なことだと思います。
もちろん、実際に久保田さんがどのように考えたかは分かりませんが、少なくともこういったことを何
一つ検証することなくいきなり職業的詐欺師呼ばわりをしてよいものではありません。

以上を通して、デスザウラー氏は、久保田氏の考え方が嫌いだということは、よーく分かりました。人間
にはイデオロギーもあれば好き嫌いもありますから、嫌いなものは嫌いなもので仕方ありません。はっき
り言って、私もデスザウラー氏が嫌いですし。
しかし、久保田さんを「職業的詐欺師」などと罵倒するに足る根拠は、何一つ明らかになっていません。
結局、久保田さんの考え方が嫌いだからレッテルを貼る、という以外の根拠が不明です。

断っておきますが、私は久保田氏の証言はすべて正確であり誤りはない、などと主張しているのではあり
ません。(そもそも、私自身その証言の全体は知らないのですから)
そりゃあ、常識的に言って、年齢と60年近い歳月から言っても、記憶違いや勘違いがあるのは当たり前です。
しかし、そのことと「職業的詐欺師」などという言葉はまったく結びつきません。

ついでに補足ですが、

>軍隊は「運隊」つーて、昨日まで大本営ででかい面していたエライさんが、明日は最前線に飛ばされる
>ところなんですよ。

陸大を出て大本営で参謀をやっていたというと、それだけで最前線に飛ばされても特別扱いされることも
また、常識です。それに、彼等は前線の方面軍に飛ばされるだけであって、たいていの場合、本当に弾丸
の飛び交う最前線に出ていくわけではありません。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

269 :97式大艇 :01/12/12 17:00 ID:zVWc3i2e
カストロ・ファンに浴びせる波導ガン(イーデオ〜ン) 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月11日(火)20時14分56秒

>にわかには信じがたいようなことが次々と起こるのが戦争というものです。
>デスザウラー氏の、
>「こんなこと、内地では絶対にあるわけがありません。」という言葉は、デス
>ザウラー氏の信念を吐露しているだけであって、何事も証明してはいません。
>少なくとも、「職業的詐欺師」などという罵倒が正当化できるような、いかな
>る根拠にもなっていません。
 実は、終戦末期、日本陸軍にはドイツ軍のキング・タイガーやソ連軍のスターリン重戦車を超える
「百式重戦車」を完成し、1000両を配備していた。またB29を越える重爆撃機「富嶽」を500機
配備を終えており、これで本土に来襲して来る米軍に爆弾の雨を降らせる予定だった……なんて私がここ
で書いたとして、貴方は信用しますか?しないでしょうね。何故なら、一々具体的に史料を探して証明し
なくても、そんなことは常識で考えて虚構だと分るからです。
 にわかには信じ難いことが次々起こるのは確かに戦争の一面ではありますが、だとしても最終的には、
上記のように常識を超えたことは起り得ません。それが分らないのは、貴方に歴史の常識がないからです。
常識のない人間には、信じ難く感じられるだけなのです。そして、久保田哲二の主張は、常識で考えて
「詐欺話」だと分るのです。分らないのは、貴方に常識が欠けているからです。

>デスザウラー氏の引用している範囲内の久保田氏の証言のどこにも、軍が慰
>安所を経営していたとか、経営と管理は同じことである、とか書いてあるわ
>けではありません。
 久保田は「軍が直接管理していた」と述べていないのですか?私は、それに対して別の主計軍曹の証言を
引用して、これを否定したのです。いいですか?日本語では「経営(Management)」も「行政
(Administration)」も「管理」になります。私は、後者の行政的管理を日本軍が行っていたことは否定し
ていない。しかし、それは内地では警察署が行政警察作用として行っていた事に過ぎないのであって、何一
つ違法性も不法行為責任も発生しない。しかし、逆に久保田らの主張する経営的管理を行っていたと言う証
拠は皆無です。

270 :97式大艇 :01/12/12 17:01 ID:zVWc3i2e
>また、久保田氏の罪悪感に対してどのような感想を持つのもデスザウラー氏
>の勝手ですが、その罪悪感が気に入らないからと言って、そのことが「職業
>的詐欺師」などと罵倒を浴びせてもよい根拠にもなりません。
 戦後世代の無知につけ込んで、てめえだけが善い子ちゃんになろうとするその根性が許せないのです。
これが「根拠」です。

>公安警察に監視される、というのは非常な重圧です。
>秘密警察のある国での「監視」や「軟禁」とは訳が違う。
>とデスザウラー氏は言いますが、客観的に見ればそうであったとしても、現実
>に監視されている人間はそんなに達観できるようなものではないこともまた
>自明です。公安の監視が招く周囲の目は、時として公安の監視そのものより
>きついことがありますし、仕事をしていく上でも監視が大きなハンデとなっ
>たことも、想像に難くありません。
 アホくせ。そんな程度の重圧で左翼を押さえることができれば、極左も朝日も社民党も活動できなかったで
しょうよ。いいですか?中帰連を初めとして、こういった確信犯にとっては、当局の監視というのは法難であっ
て、されること自体が快感、むしろ仲間に対しては自慢にすらなるのだ。でなかったら、極左が何十年も地下に
潜って革命を続けるわけがないだろう。もう少し、人間の奥深い心理を考えなさい。
 そもそも、周囲に監視されていることを感づかれるような下手な監視では、公安の監視としては失格ですね。
(少なくとも公安警察としては。公安調査庁は下手だけど)また、実際にそんな不利益を被れば、左翼は大喜
びで国倍訴訟を起こし、法廷闘争を展開するでしょう。

>そのような監視にあった体験者であれば、あまり目立つことをやれば、また
>監視されてしまうかも知れない、というおびえが残るのは自然なことだと思
>います。
監視されたって、痛くも痒くもない筈です。我が国においては、危険人物が理由も無く逮捕され、精神病院や
強制収容所に送り込まれ、自己批判を強要される危険なんか、絶対にないのだから。シベリアの収容生活を
経て、恐怖の「民主化教育」を体験した人間なら、屁でもない筈です。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

271 :97式大艇 :01/12/12 17:01 ID:zVWc3i2e
おまけのミサイル全方位一斉発射! 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月11日(火)20時25分28秒

>陸大を出て大本営で参謀をやっていたというと、それだけで最前線に飛ばされても特別扱いされ
>ることもまた、常識です。それに、彼等は前線の方面軍に飛ばされるだけであって、たいていの
>場合、本当に弾丸の飛び交う最前線に出ていくわけではありません。
 こういうことを書くから、貴方は馬鹿だと私に思われてしまうのです。
 いいですか、砲弾や航空機から撃ち込まれる機銃弾が、陸大出の指揮官や参謀だけ避けてくれると
でも思っているのですか?貴方の言うような「常識」なんか、軍隊にも戦場にも存在しません。
 実際に、最前線に飛ばされて死ぬ思いをし、実際に死んだ人物なんか、幾らでもいますよ。大本営
参謀からニューギニアの作戦指導に出て、輸送船が撃沈され、危く泳いで助かった杉田一次大佐もそ
の一人ですな。辻政信中佐も、生きて帰れる可能性が99%ないといわれたガ島に二度も行っている。
参謀本部作戦部長を務め、ジャワ上陸作戦を指揮した今村均中将も輸送船が沈んで、危く死にかけま
したね。大本営作戦部長からガ島喪失の責任を取らされてビルマに飛ばされた田中新一中将は、激戦
地の第十八師団長に補されました。「ビルマ方面軍」ではありません。
 貴方は戦争と戦場を知らなさ過ぎますよ。ほんと、思い切り「バカッ!」と言い渡したい。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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君は知ってるのか? 投稿者:あしな  投稿日:12月11日(火)20時43分33秒

>貴方は戦争と戦場を知らなさ過ぎますよ。ほんと、思い切り「バカッ!」と言い渡したい。>

ここで並んでるような人が、兵隊といわず学徒出陣の下級将校と比べて優遇されていなかったとは、
「常識的」には全く考えられないんですが。ちなみに辻正信に関しては、ノモンハンの責任も大し
て問われなかったことが問題だったはずだし。このような「常識はずれ」の断定は、

>いいですか?中帰連を初めとして、こういった確信犯にとっては、当局の監視というのは法難で
>あって、されること自体が快感、むしろ仲間に対しては自慢にすらなるのだ。でなかったら、極左が
>何十年も地下に潜って革命を続けるわけがないだろう。>

という類の先験的確信によるのですか。それにしてもいったいどうやって論証するのかワカランけど。
議論の場で第三者の心的内界などという不確かなことをいきなり断定してしまうなど、「常識的」
には信じがたいです。にもかかわらず

>もう少し、人間の奥深い心理を考えなさい。>

その上でこのように言えるとは、「確信犯」でやってるとしか思えない。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

272 :97式大艇 :01/12/12 17:02 ID:zVWc3i2e
誤解されているかたもいるようなので 投稿者:さとりん  投稿日:12月11日(火)20時54分44秒

 知人から聞いた内地の話の件は、『潮』の投書のことで、久保田老人とは関係ありません。

 その久保田老人への質問そろそろまとめに入ろうかな。
 おそらく事前に質問知らせたら、面会拒否となるだろう。
 それなら中帰連の集会行って、質問するしかないな。
 久保田氏が参加となったら、努力していく。
 誰か情報下さいな。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
「当局の監視」くらいで運動を止めるなら最初からやりなさんな 投稿者:西村元宏  投稿日:12月11日(火)20時57分31秒

右も左も各位

「当局の監視」くらいで運動を止めるなら最初からやりなさんな。別に「実害」はありません(事実)
右の人で「警察が守ってくれる。」と感謝している人(本当は警察に警戒されていただけだが(笑))
がいましたがこのくらい大らかにやってほしいですね。右とか左とかどちらとも言いませんが、
「市民の立場か公安の立場か」などとアホな事を言っている人がいましたが、はっきりいいますと
「一般市民」は「公安側」です。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

273 :97式大艇 :01/12/12 17:06 ID:zVWc3i2e
おっと失礼  投稿者:西村元宏  投稿日:12月11日(火)21時32分29秒

戦艦土佐様

>西村様、当方、お湯は供給されています。

ロシアではお湯は暖房用です。電気暖房は行っていないので農村部では薪暖房ないし石炭暖房、
都市部では集中給温水工場でお湯を作り、それを各庫に給水して窓際のパイプに流して暖房します。
よって温水工場から遠い地域は暖房が弱くなります。温水工場が休止すると想像を絶する恐ろしい
事態になります。比較的豊かなイルクーツクではそのような事態は発生しませんでしたが、財政が
破綻して温水給水が断絶した町もあったようです。

>セントラルヒーティングもかなり出力が弱いものの稼働し始めた様です。

日本の炬燵を持っていったら(笑

>ちなみに、こちらはクリスマス商戦真っ盛りですが、郊外のマート(商業街区)を見る限り、
>かなり不振の様です。土日の日中こそ満員御礼ですが、朝夕と平日はガラガラです。本来は、平日も
>恐ろしいほど混み合うのですが・・・・。まぁ、今年のクリスマス商戦は崩壊ですね。パソコンは
>全然売れていません。WindowsXPも売れていません。

アジア・中国の景気が落ち込みそうですね。

>僕の住んでいる所は空軍、陸軍の最重要拠点の近くなので、駐日経験のある人が非常に多いです。
>なんと市街地に日本から寄贈された本物の鳥居がありますが、やはり神様がいるのでしょうかね。

鳥居のある所には神様はいるとおもいます。まあ、人それぞれですから靖国神社にウンコしに行った人
(で、テレビに映った人)が頭も下げなくても、文句を言う積もりはありませんが(笑

>ご飯がとても安くて美味しいので、1日1.5食にしても太り始めました。困ったなぁ。でも、600gの
>サーロインステーキにワインハーフボトル付けて税、チップ合わせて$30は安いでしょ。

アメリカでは太っていると「下層階級」と見られるそうですよ(笑

>おっと、本題です。

>民社党系も今浪人している民社協会会長は京大法でしょ?。

米沢先生ですね。

>でも、僕が政治関係と接触を開始したときには民社は実質的に崩壊していたじゃん。民社に関しては
>左翼政党という事は認めるけど、実態はわからんから除外しました。残党は元気ですね。

どうもありがとうございます。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

274 :97式大艇 :01/12/12 17:07 ID:zVWc3i2e
西村さん、それはちょっと違う 投稿者:クマ  投稿日:12月11日(火)22時52分09秒


 西村さん、こんにちは。どうもお騒がせしてすいません。

>「当局の監視」くらいで運動を止めるなら最初からやりなさんな。別に「実害」はありません(事実)

 中帰連の人たちの場合は、一律に、ほとんど全員もれなく公安の監視対象とされています。つまり、
運動をするしないではなく、監視の対象とされていたのです。ただでさえ中国帰りという偏見で見ら
れていた中、やっとのことで就職した職場にも公安が現れる、家庭にももちろん来る、それで職を失っ
た経験のある人も少なくありません。ですから実害もありますし、シベリアを含めて11年の長い抑留
から帰り、家庭を築き、生活の糧も得なければならなかった元戦犯たちにとって、それは、「暖かく
迎えてくれるはずだった祖国に裏切られた」という大きな失望を与えました。

>右の人で「警察が守ってくれる。」と感謝している人(本当は警察に警戒されていただけだが(笑))
>がいましたがこのくらい大らかにやってほしいですね。

 おおらかにやった人もいますし、たとえば元戦犯のなかの元憲兵や元警察官が公安警察官をヒヨッコ
扱いした「武勇伝」なども残っていますが、しかし基本的には、運動家ではない彼らにとって、警察の
監視が恒常的に行われるということは大変な心理的・社会的負担だったのです。今でも中帰連の人々の
家族の方々にはそのことを苦々しく思い、かつまた、外部から来る人間に警戒する意識が残っています。
そんな簡単にいえることではありません。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
私も総連に監視されている? 投稿者:岩間 直樹  投稿日:12月11日(火)23時15分22秒

自慢じゃありませんが、私はおそらく朝鮮総連から監視されていることでしょう。
なにしろ10月14日、日比谷公会堂の前で3時間も連続して拡声器でしゃべったのだから。
「拉致は国家テロです!金正日ふざけるな!」とさんざん叫んだ。
仮にニラまれていても、減りませんから気にしてませんよ。
イデオロギーを問わず、人の目を気にして政治的発言などできるはずありません。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

275 :97式大艇 :01/12/12 17:07 ID:zVWc3i2e
ベア・シューティング 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月11日(火)23時33分49秒

>やっとのことで就職した職場にも公安が現れる、家庭にももちろん来る、それで職を失った経験
>のある人も少なくありません。ですから実害もありますし、
(以下略)
 及び、
>警察の監視が恒常的に行われるということは大変な心理的・社会的負担だったのです。今で
>も中帰連の人々の家族の方々にはそのことを苦々しく思い、かつまた、外部から来る人間に警戒
>する意識が残っています。そんな簡単にいえることではありません。
 こんなことで本当に失業するなら、共産党員、新左翼、国労、動労、皆纏めて失業しています
(党関係の団体や、×ディッシュなんとかのような、身内で経営している事業所を別にすれば)。
総連も民団も(民族系企業・団体を別にして)。KGBスパイの噂が絶えなかった瀬島某なんかが、
大企業の重役になり、あまつさえ政界の参謀にのし上ることも有り得ませんね。
 クマ氏は中核派の「前進」なんか、目を通したことがありますか?中核派は割と正直に同志の死を
公表しますが、私が偶然目を通した時には、何と市役所職員だった活動家の死が報じられていました。
 そして、ウブな堅気の衆じゃあるまいし、洗脳された者達が、心理的重圧を感じることなんぞ、
冗談にしか聞こえません。
 もっとも、彼等が赤色思想に洗脳されて帰国したなら、公安が監視するのは当然過ぎるくらい
当然の仕事です。これは国民の利益になることです。アカが勝手な作り話をして回る様では、
国益が害されます。

>シベリアを含めて11年の長い抑留から帰り、家庭を築き、生活の糧も得なければならなかった
>元戦犯たちにとって、それは、「暖かく迎えてくれるはずだった祖国に裏切られた」という大き
>な失望を与えました。
 あのー、彼等の気持ちは分らんでもないが、そういう彼等もシベリア等では「反動は白樺の肥し
にしろ!」と叫んで、同じ捕虜仲間を大勢吊るし上げにする活動に関っていたかも知れないのだよ。
私はそういう被害者の一人から話を聞かされた。抑留中を信念を変えなかった元憲兵少尉からね。で、
舞鶴に帰って来たその日には、アカに被れて捕虜仲間を洗脳していたアクチブを、一人残らず捕
まえて宿舎内で半殺しにしたそうです。久保田ナニガシも、あるいはこうして半殺しにされるべき
ことをした一人かも知れない。彼等を一様に弱者、被害者扱いするのは、お人好しというものです。

>おおらかにやった人もいますし、たとえば元戦犯のなかの元憲兵や元警察官が公安警察官をヒヨ
>ッコ扱いした「武勇伝」なども残っていますが、しかし基本的には、運動家ではない彼らにとっ
>て、
 売春婦の前でええかっこしただけで、十分運動家ですがな。元々、撫順収容所は、こういう
運動家にしたてるため、日本兵を洗脳する施設でしょうが。なお、私はこういう「証言」を
ヒヨッコ扱いするような他の軍人を知っていますよ。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
岩間賛江 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月11日(火)23時52分36秒

 私も多分、民団に監視されているで笑。

 下のアドレスに大分、在日の神経を鉋にかけるようなことを書きこんだもので。最近は全く受付け
られない様になりました。(ホンマ、連中は批判することは大好きだが、批判されることは大嫌いな
ようです)しかし、これでテロに出る様ならこっちのものです。幾らでも来やがれ、こっちも武士だ、
返り討ちか、少なくとも地獄の道連れにしてやるぞ……と身構えていますが、ちっともその徴候が
ありません。
 いずれにしても、私も「監視」なんぞ怖くもナンともありませんな。
http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

276 :97式大艇 :01/12/12 17:08 ID:zVWc3i2e
Ya Se Va(もうお終い) 投稿者:inti-sol  投稿日:12月12日(水)00時02分45秒

「職業的詐欺師」の根拠が、「戦後世代の無知につけ込んで、てめえだけが善い子ちゃんになろうと
するその根性が許せない」からと言って平然としている人と、これ以上議論を続けても話になりません。

>実は、終戦末期、日本陸軍にはドイツ軍のキング・タイガーやソ連軍のスターリン重戦車を超える(以下略)

人間の行動に関する常識とそういう物理的な常識は別ですね。
1個中隊はだいたい150人から200人、1個連隊ならその中隊が10個以上、場合によっては
20個程度でしょうか。1個中隊のみの演習ならともかく、連隊単位あるいはそれ以上の規模の演習で、
すべての中隊が中隊単位でまとまって宿泊できるような施設を用意する、というのはまず無理なの
ではないでしょうか。当時の日本には、100人以上の人がまとまって寝泊まりできる施設が、近隣
同士に10も20も固まっていた地域なんぞ、どれだけあったのでしょうか。東京ならイザ知らず、
演習はいなかでやるものでしょう。
それに、「ガソリン一滴血の一滴」と言われる裏で、軍の必要という一言でどれほど馬鹿馬鹿しい
「血の一滴」の使われ方をしていたかについても、枚挙にいとまがありません。

>内地では警察署が行政警察作用として行っていた事に過ぎないのであって

まったく、全然違う。

>アホくせ。そんな程度の重圧で左翼を押さえることができれば(以下略)

だから、単に中国に抑留されて裁判を受けて帰ってきたと言うだけで、別に極左でもなければ運動家でも
なかったんだよ、中帰連の人々は。自民党から選挙に出た人もいるし、靖国神社に参拝を書かさない人も
いるんだから。

>いいですか、砲弾や航空機から撃ち込まれる機銃弾が、陸大出の指揮官や参謀だけ避けてくれるとでも
>思っているのですか?貴方の言うような「常識」なんか、軍隊にも戦場にも存在しません。

はあ、何が言いたいのか知りませんが、もちろん負け戦ですから、聖域のような安全地帯などあるわけ
はない、そりゃそうですが、本当の最前線とは安全性に大差があったことは間違いないですよ。

> 実際に、最前線に飛ばされて死ぬ思いをし、実際に死んだ人物なんか、幾らでもいますよ。大本営
>参謀からニューギニアの作戦指導に出て、輸送船が撃沈され、危く泳いで助かった杉田一次大佐もそ
>の一人ですな。辻政信中佐も、生きて帰れる可能性が99%ないといわれたガ島に二度も行っている。

だから何ですか。辻は、確かにガダルカナルに行きました。ついていきなり、飢餓線上をさまよう川口
支隊の兵隊に、将校用の弁当を盗まれたと著書で文句を付けているけれど、向こうは何週間も食うや食
わずの生活をしてきた兵士たちです。そんなことに腹を立てている場合ではなかろうに。
しかし、ガダルカナルの飢餓が本当に深刻な状態となったのは第2師団が敗退して以降のことです。そ
のときには、辻はもういない。とっとと飢島を離れている。一見最前線で活躍しているように見せかけ
る、実にうまい立ち回りというものです。兵士たちは、指揮官たちでさえ、そんな風にうまく立ち回っ
て地獄の島から逃げ出すことは許されなかった。
杉田参謀も同じ。そりゃひとたび船に乗ってしまえば、丘に上がった河童で、攻撃を受けたら一巻の終
わりだったけど、一般の兵士はそもそも輸送船に乗って引き上げること自体が至難の業。
田中新一は、飛ばされて師団長ですからね。師団長は、部隊が玉砕という事態にでも至らない限り、な
かなか戦死しないものです。インパール作戦では、3個師団の過半数が戦死・戦病死したけれど、延師
団長6人のうち、この作戦内に戦死したのは、1人(死因は肺結核)だけ。

申し訳ないけれど、冒頭に述べたとおり、もうこれ以上こんな人物と議論を続ける積極的意義を発見し
得ないのと、それにもましてしばらくネットへの接続が不自由になるため、これをもってデスザウラー氏
との「論争」は、当方からは打ち切りとさせていただきます。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

277 :97式大艇 :01/12/12 17:08 ID:zVWc3i2e
Re:不完全ながらお答え 投稿者:渡辺  投稿日:12月12日(水)00時11分37秒

戦艦土佐 さん、
返信として、「不完全ながらお答え」(投稿日:12月10日(月)15時59分)をわざわざありがとうございました。
せっかく投稿していただきましたが、かなり内容が要点からはずれているように思います。
結局、どういうことなのか具体性がなく、よくわかりませんでいたが、とりあえずお礼いたします。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

278 :97式大艇 :01/12/12 17:09 ID:zVWc3i2e
分らず屋に撃ち込む波動砲 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月12日(水)00時43分05秒

>これ以上議論を続けても話になりません。
 そうですか、それはあり難い。こっちとしても、貴方のような物事を理解できない、理解する意思の
ない純粋まっすぐ君を相手にして時間を無駄にしたくありませんから。それでも、最後に後始末だけ
しておきましょうか。

>当時の日本には、100人以上の人がまとまって寝泊まりできる施設が、近隣同士に10も20
>も固まっていた地域なんぞ、どれだけあったのでしょうか。東京ならイザ知らず、演習はいなか
>でやるものでしょう。
 だから、周囲の目を盗んで、あのような犯罪を働いた、とでも?残念ながら、宿営は、市町村を通じて
申し込むのが規定された方法であり、入り易いところにどこでも勝手に頼んで泊まるというものではない。
また、部隊の掌握の便を考えたら(宿営中だって軍隊であり、点呼は行っているのだ)、中隊長の目の届
かないところに泊める事は有り得ない。そもそも、民家に宿営するのは秋季大演習のような、大規模な演習
で衛戍地から遠く離れた地域まで出かける場合に限られる。当然、マスコミは出ている、地方人の野次馬も
多い、憲兵も大勢目を光らせているような状況である。演習参加規模も、師団・軍の単位。田舎であっても、
衆人環視という状況で宿営するのよ。覚えておいてね。

>まったく、全然違う。
 いずれどこかで、信頼できる史料に基いた、説得力のある反論の聞ける事を期待しております。
 間違っても、「証言」をそのまま「証拠」にしないように、ご注意を。

>本当の最前線とは安全性に大差があったことは間違いないですよ。
 本当に戦争を知らないんですなー。多くの例で、師団司令部・軍司令部・方面軍司令部の所在地が
そのまま戦場だったんですよ。私の知人の弁護士は、陸軍大尉でニューギニアの方面軍司令部で勤務
していたが、昼間は爆撃と艦砲射撃で仕事ができなかった、輸送中も含めて幾度も死にかけたと、生前
言っていましたね。これなら、まだ直接敵と向かい合っている最前線の方が、誤爆を避けるためには
滅多やたらに爆撃できないだけ、安全だったかも知れないというものです。
 また、師団長や軍司令官ですら戦死する戦場があった一方、米軍の素通りした島で、食糧に不足も
なく、終戦まで平和な生活を満喫した部隊もありましたが、こうした部隊の兵卒は他の戦場の将軍より
遥かに安全だったわけです。

 杉田にせよ、辻にせよ、助かったのはただ運だけです。後知恵で貴方は言っているだけ。フィリピン
や他の方面では、師団長クラスの戦死者なんぞ、珍しくもない。辻もビルマでは軍指揮所直前まで英軍
の戦車が接近して来て、慌てて周囲が逃げ出そうとした時、「逃げるな。逃げる奴は俺が撃つ!」と叫
んで、逃亡を制止したくらい。これも、きっと貴方に言わせれば、参謀だったから指揮所にいて助かっ
たとでも言うのでしょうね。でも、戦場では兵卒が生き残って将軍が死ぬ事だって幾らでも在るのです。
 田中師団長が戦死しなかったのは、別に師団が玉砕せず、彼がいち早く逃げたからではない。連合国
ですら、田中の指揮振りが卓越しており、第十八師団が優れた戦いを演じた部隊であることを認めてい
る。田中は、指揮官としての能力故に生き残ったのです。別に大本営のお目こぼしで生き残ったわけで
はない。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

279 :97式大艇 :01/12/12 17:15 ID:zVWc3i2e
公安の当然の職務です 投稿者:西村元宏  投稿日:12月12日(水)00時52分23秒

 当たり前の事ですが、社会の安寧を守る為に、それを破壊する恐れのある人(本人が意識してか否かは
関係ない)を監視するのは公安の当然の職務です。
 共産党・社会党・総評などの左翼政党(民社党・同盟も緩いながら監視対象でした。)・労働団体は
当然として、冷戦時代は共産主義国に駐在していた商社マンなども監視対象でした。実を言うと自民党
などにも監視対象は沢山いて、監視対象者で総理大臣になった方もいるそうです。
 これは民主主義を守る「コスト」としてやむをえないものだったと思います。多分、日本の公安当局は
世界で最も紳士的かつ民主的に運営されていたでしょう。アメリカなどでは共産圏に観光旅行に行った
というだけで無条件でFBIの監視対象になりました。ドイツなんかはもっと厳しかったようです。共産圏
では通常に「美人局」が行われていましたから当然(本人が右か左かは関係ないし、本人が愛国者か否かも
関係ない。)です。
 私はロシアに三年程いまして、元(ひょっとしたら現職?)のKGBと付き合っていますので詳しいの
です(笑 で、私はどうなのか?)

 むしろ中帰連の皆さんが監視対象になっていなければ、公安の職務怠慢です。当然と言えば当然で、
それは一般市民も支持する行為(>ただでさえ中国帰りという偏見で見られていた中⇒これは偏見では
なく一般市民の当然の認識)でした。事実としてはそういう事です。中帰連の皆さんが実際にどういう
人であるか、内心がどうであるかなどは全く関係がありません。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

280 :97式大艇 :01/12/12 17:16 ID:zVWc3i2e
一つ忘れていた。反陽子砲撃ちます 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月12日(水)04時43分39秒

>アホくせ。そんな程度の重圧で左翼を押さえることができれば(以下略)

>だから、単に中国に抑留されて裁判を受けて帰ってきたと言うだけで、別に極左でもなければ運
>動家でもなかったんだよ、中帰連の人々は。自民党から選挙に出た人もいるし、靖国神社に参拝
>を書かさない人もいるんだから。
 いいえ、撫順収容所自体が、運動家養成を目的とした洗脳キャンプでしょう。その証拠に、ああ
いうように売春婦達に話を合わせている。それでも、洗脳された結果が一律ではなくて、上記のよ
うなイレギュラーも出ただけの話。最も、自民党にもさきがけを作ったムーミン親父とか野中某、
加藤某のような、隠れ左派は幾らでもいるので、自民党から出馬したくらいでは、正体は分らない。
靖国にしても、本心を偽るためのポーズだったかも知れない。
 話を本筋に戻して、幾つか最終的な疑問を指摘しておく。忘れない様に。
1 警察の監視によって証言できなかったのか?
  何度もいうが、物理的に信じ難い話。それに、既に平成4年に当時の史上最も馬鹿な官房長官
 宮沢喜一が談話を出して、謝罪してしまったのだ。今から9年も昔に。既にこの時点で、慰安所
 での体験は、国にとって「喋られては困ること」ではなくなっている。だから、その後9年間も
 「警察の監視によって話せなかった」などと言うことは有り得ない。

2 軍が直接慰安所を管理していたのか?
  久保田が言うように、本当にこのような事実があったのか?
  「軍」という言葉が極めて曖昧である。これは「中隊」「大隊」「連隊」「師団」「軍」「方面軍」
 のどれを指すのか?終戦時曹長であった久保田は、分っている限りはずっと中隊付であった模様である。
 このような下士官に分るのはせいぜい、連隊のことまでであって、師団以上のことは分らない。で、
 既に私が紹介した大隊の例の様に、慰安所を設けるとしても、それなりの資金や人手は必要であって、
 中隊や大隊、連隊程度にある金では到底足りないのである。それ以前に、慰安を含む兵站業務に責任を
 有するのは師団長以上、ということは連隊以下の単位で設ける事は考え難い。先の例でも、業者がまず
 開業を申請したのは、地区警備司令部であって、大隊に直接アクセスしたのではない。
  再度確認するが、久保田は慰安所を軍が管理していたと語った。しかし、彼はせいぜい連隊程度の事
 までしか分らない立場にいた。下士官に、師団や軍の業務は分らないのが普通である。だったら、「軍
 が管理」という言葉自体が疑わしい。軍人だったら、軍隊の事は何でも分る、というのは嘘か誤りであ
 る。軍という巨大な組織の中では、個人は歯車でしかないのであり、自分のいた場所の周囲の事しか分
 らないのが通常である。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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勝手ながら訂正 投稿者:水野泡三郎  投稿日:12月12日(水)08時29分25秒

>既に平成4年に当時の史上最も馬鹿な官房長官宮沢喜一が談話を出して、謝罪してしまったのだ。

首相は魅夜挫把奇慰痴で官房長官は江の傭兵では?
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

281 :97式大艇 :01/12/12 17:43 ID:zVWc3i2e
中帰連の事務局長、クマ氏関係リンク集

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

参考スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1005482999/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007253643/
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006752310
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006685115/
http://piza.2ch.net/log/army/kako/949/949243311.html
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/997443833/

その他ご参考
我々市民派の星、Gaouさんとクマさんについて語り合いましょう。
社民党を惨敗させた有権者に怒り(written by 荒川和晴)
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996620188.html
まずはあやまちに「YES」を(written by 荒川和晴)
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰?by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

準参考

なんで左翼っぽい男はモテるんだろう?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004706024/l50
誰も天皇制廃止を言わないのはなぜ?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996047964/401-500
社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998424667/101-200

282 :97式大艇 :01/12/12 17:44 ID:zVWc3i2e
お暇な方のためのリンク集
問答有用(クマ板)
bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
熊之巣
www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
田中荘101号室
bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
中国帰還者連絡会
www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
eグループ : mondou-kanri
www.egroups.co.jp/group/mondou-kanri
くまさんHOUSE
www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/
飛翔・友情と信頼(そよか板)
bbs10.otd.co.jp/1008792/
本多勝一を応援する読者会のページ(共有掲示版)
www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html
とほほのとほほ空間
www.ddt.or.jp/~tohoho/
デルフトの間:玄関口
www.d3.dion.ne.jp/~vermeer/delft.htm
削除の記録
freeweb2.kakiko.com/likemx/
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6236/
(注:管理者ではなく投稿者自身が削除したものも含まれている模様)

罵倒日報 NON STOP
yagisawatatsuo.hoops.ne.jp/batou1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰?by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

283 :文責:名無しさん:01/12/12 19:11 ID:ViQi3MZ+
簡単に流れを説明してくれ。10レスくらいで。

284 : :01/12/12 19:35 ID:p14LFvVU
プロクシばれてもかまわないもんね。なにしろケーブルネットだから、ケーブル加入者は
全員おなじプロクシになっている。ケーブルテレビの加入者も非常に多い・・・。

熊とやらに流出する個人情報は、私の住んでいる都市名くらいだな。

285 :97式大艇 :01/12/13 11:57 ID:3juot29x
私も監視されているね 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月12日(水)16時43分51秒

自慢じゃありませんが、二年前の某騒動を起こした張本人の私も朝鮮総連に監視されていますね。
西村さんも監視されているでしょう。Giant-DS氏も同様ですね。

一時は、妻子の疎開まで考えるほどの事態に陥りましたが、こちらに手を出せば敵がぱくられる
様に手を打ち、法律違反にならないが強力な武器になるものを携帯するなどして徹底的にやった
ら人類の敵を社会的に抹殺できましたね。

この三人は間違いなく公安の監視下にありますが、何の不利益も不都合もありませんね。

出入国だってな〜〜〜〜〜〜んの問題もありませんでしたね。

この掲示板の常連の多くは公安の監視下にあるものと思いますよ。岩間さん、被監視者
同志、元気にやりましょうや。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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デスザウラー様江 投稿者:戦艦土佐  投稿日:12月12日(水)18時18分26秒

宛 本土防衛艦隊デスザウラー提督
発 遣米艦隊 旗艦 戦艦土佐艦長

凱旋ヲ祝ス
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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286 :97式大艇 :01/12/13 11:57 ID:3juot29x
話は終わるようだけれど最後に 投稿者:あしな  投稿日:12月12日(水)21時33分15秒

> 杉田にせよ、辻にせよ、助かったのはただ運だけです。後知恵で貴方は言っているだけ。
>フィリピンや他の方面では、師団長クラスの戦死者なんぞ、珍しくもない。辻もビルマでは
>軍指揮所直前まで英軍の戦車が接近して来て、慌てて周囲が逃げ出そうとした時、「逃げるな。
>逃げる奴は俺が撃つ!」と叫んで、逃亡を制止したくらい。これも、きっと貴方に言わせれば、
>参謀だったから指揮所にいて助かったとでも言うのでしょうね。でも、戦場では兵卒が生き
>残って将軍が死ぬ事だって幾らでも在るのです。
>  田中師団長が戦死しなかったのは、別に師団が玉砕せず、彼がいち早く逃げたからではない。
>連合国ですら、田中の指揮振りが卓越しており、第十八師団が優れた戦いを演じた部隊である
>ことを認めている。田中は、指揮官としての能力故に生き残ったのです。別に大本営のお目
>こぼしで生き残ったわけではない。>

 同じ場所にいる「将軍」と「兵卒」の死傷率を比較してどうなりますか?
 上記引用の文章は、何かを比較して述べるものとしては支離滅裂です。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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ケッタイなこと、いわはりまんな>あしな氏へ 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月12日(水)21時47分05秒

 同じ戦場に一人か数人しかしない将官と、何千何万もいた兵卒と同列において死傷率を
弾いても、意味はない。偶然、一人、司令官が敵機の機銃弾を浴びて戦死すれば、死亡率
100%。逆にこの時に弾を浴びなければ0%。ほんの僅かな差で、これだけの違い。貴
方の主張こそ、支離滅裂。
 先の今村中将の場合、乗っていた輸送船が撃沈され海を泳いでいた。で、後でランチに
拾い上げられてから軍司令官だと分った。海に浮いている者が、船の上から軍司令官か、
兵卒かは簡単には分らない。沈む時は兵も将軍も一緒に沈むし、将軍が沈んで、兵が助かる
こともある。同じ戦場にあれば、将官も兵卒も大方運命は同じ。
 面白い数字を知らせて上げよう。司令部で法務部員や軍法会議の裁判官等を勤める法務官
の、昭和14年採用組の戦死率は50%。半数が戦死した。通常司令部にいて、最前線に出
てこない筈の法務官ですら、これだけ死んだ。後方にいるから安全だなんて、全くの幻想な
んだよ!もう少し、戦争の歴史を勉強しようね。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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287 :97式大艇 :01/12/13 11:58 ID:3juot29x
やっぱり、中国はDQN 投稿者:西村元宏  投稿日:12月12日(水)22時03分55秒

産経12.12

■靖国落書きで有罪男性 中国では英雄扱い
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HP「行動支持する」91%
外務省も判決に遺憾表明


 【北京11日=伊藤正】今年八月、靖国神社のこま犬銅像の石の台座に「死ね」とカラースプレー
で書くなどし、器物損壊罪で有罪判決を受けた在日中国人が、中国で「英雄」扱いされ、本人も
「中国人の面目を守った」と胸を張っている。インターネット・サイトには、不当判決との非難が
殺到、中国外務省も判決を遺憾とし、日本側に善処を要求した。
 この中国人は、東京都在住の会社員、馮錦華被告(三一)。小泉純一郎首相が八月十三日、靖国
神社を参拝したことに憤り、翌十四日夜、単身で犯行に及んだ。逮捕された馮被告に対し、中国人
社会ではその勇気を称(たた)える声が高まった。人民日報のホームページのアンケートでは、
馮被告の行動を支持ないし理解する人が91%に上った。

 中国政府は事態を重視、外交ルートで日本側に寛大な措置を求めてきたが、東京地裁は十日、
馮被告に対し懲役十月、執行猶予三年の判決を言い渡した。これが伝わると、ネット上には対日
抗議のメールが殺到。中国外務省は同夜、「遺憾」とする章啓月報道官の談話を発表した。

 章報道官は十一日の定例会見で、「公共の場所で宗教施設へのペンキ噴霧は、中国でも犯罪になる
のに、なぜ遺憾なのか」との産経新聞の質問に対し「事件には特殊な政治的背景があり、単純な刑事
事件ではない」と説明。日本側が「公正かつ合理的に処理するよう望む」と述べた。

 中国側の主張には、党の支配下にある自国の司法制度と日本の独立した制度を同一視し、過去の
幾つかの中国がらみの裁判同様、この判決も日本政府の「差し金」として批判する傾向があるようだ。

 中国では一九八九年、天安門の毛沢東の肖像画にペンキを投げつけ損壊した労働者に長期の懲役
判決が出たことがある。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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警察のご厄介に…… 投稿者:岩間 直樹  投稿日:12月12日(水)23時30分06秒

きょう始めて聞いたことだが、チベット問題など保守の運動家で、私の知り合いを含む5名が監視では
なく、実際に警察のご厄介になっているとのこと。
微々たる罪とのことであるが、明日は我が身か。気を付けねば。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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288 :97式大艇 :01/12/13 11:59 ID:3juot29x
ほんとに逃げちゃった 投稿者:97式大艇  投稿日:12月13日(木)02時52分53秒

デスザウラーさんのいるここからはクマ君は完全に撤退ですな。
酉板にはまだウロウロしているけど完全に負け。

証拠は保全しました。

初めにさとりんを過去ログ云々で脅していたけど、もっと無残な過去ログが衆人環視のもとに晒さ
れました。(藁


http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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過去ログの件 投稿者:さとりん  投稿日:12月13日(木)07時14分30秒

 池田大作の発言に腹を立てた投書がきっかけだったんだよ。(『正論』)

 ☆編集者へ=横浜の中田聡さん(会社員・41歳)から

 「今日9月10日は60年前日本軍が貴湖南師範大学のある長沙の地に悪逆な侵攻を開始したのであります」
 「日本軍は、殺りく、暴行、略奪、破壊―ありとあらゆる残虐を尽し、街街を焼き払って長沙を占領し
たのであります」
 上の発言は左翼系ジャーナリストのものでもなければ、いわゆる進歩派と呼ばれた文化人のもの
でもない。創価学会の池田名誉会長の言葉だ。聖教新聞(平成11年9月15日付)によると湖南師範大学
から送られた名誉教授称号授与式のスピーチででたとのこと。
 池田大作氏は今までもでも中国に行っては今回と同様な自虐発言を繰り返している。
 しかし私の目からは日中友好を築くための発言には到底思えない。中国のおえらいに気に入って
もらいたいがために、しきりに自虐発言を繰り返しているとしか考えられないのだ。そしてその姿は
私に言わせれば情けないほどの卑屈。池田氏はご機嫌取りのため、中国当局がチベットを弾圧している
話には耳を貸さないようだ。
 氏は常々会員に「勇者たれ」と檄を飛ばす。その言葉を発する前に御自分が「勇者」となり、中国の
人権弾圧に抗議の声をあげてもらいたい。

 この投書でクマは「指導的な立場の人だから、間違いない」と言い出した。
 あいつのアンチ創価も怪しいものだ。

 なお、リンク先に長沙の作戦に参加した兵士の返事が読めます。

http://www.hamakko.or.jp/~satorin/ike/ikeda.htm
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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289 :97式大艇 :01/12/13 12:00 ID:3juot29x
参考資料(再掲載)クマのさとりんへの宣戦布告

38 名前:97式大艇 投稿日:01/11/30 21:54 ID:IYxt7k6m
反対尋問 投稿者:クマ  投稿日:11月30日(金)15時38分52秒


 さとりんさん、こんにちは。そういえば長沙作戦のことでやりあいましたね。懐かしいなあ。
 あの時はさとりんさん、ヘロヘロだったね。過去ログありますよ。
 今回のさとりんさんの反論も、ゼーンゼン違いますね。

 確認しておきましょう。
 久保田さんのことを「職業的詐欺」と決め付けたのは、さとりんさん、あなたです。
 これについて私は「?」と思ったわけですよ。
 だって久保田さんはこれまでに社会的な発言はあまりしてこなかったんだから。

 さとりんさんが事前に久保田さんのことを知っていて、その証言に
1.明白な誤りが多々見られる、
2.そのことを指摘されても改めない、
3.証言活動によって利益を得ている証拠がある、
というのでなければ、「職業的詐欺」という表現は成立せず、さとりんさんは、単に誹謗
中傷を行っただけに過ぎないことになります。

 さとりんさんも知らない仲ではないから、穏便にコトを済ませようと思いましたが、そ
のような姿勢に立たれるということでしたら、徹底的にやりましょう。

 さあ、さとりん氏はどこまで私の反対尋問に耐えられるかな?

1.基礎的な問題として、久保田さんの所属部隊、最終階級、主な任務をあげてください。

2.久保田氏の証言のどこに誤りがあるのか、具体的に挙証してください。

3.これまでに久保田氏の証言に誤りがあるということを指摘された例がありましたら
  具体的に提示してください。

3.久保田氏が証言活動によって利益をあげているということを挙証してください。

 最低限、以上のことには答えてくださいね。答えられない場合は、ひとまず、「職業的詐
欺」という中傷を撤回するように。
 なお、私は久保田氏の証言の基本的部分については、同じ部隊の同僚からも裏づけを得て
いますし、文献資料による傍証も得ています。

 よろしくどうぞ。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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 あ〜あ、後で、完全論破された上に、中帰連の爺達の証言への疑義と証言の精査まで言質
とられちゃったよ。

 負け戌板を荒らして調子に乗りすぎだね。

 朝日とTBSのヒーロー、8・15に靖国神社で参拝者を愚弄し、うんこだけをして帰り、
News23で一部始終を特集放映してもらった、筑紫のお気に入りの若者:熊谷伸一郎君でした。

290 :97式大艇 :01/12/13 12:00 ID:3juot29x
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拉致板削除(投稿規程違反)につき管理人権限による転載 投稿者:西村元宏  投稿日:12月13日(木)07時18分30秒

テロを無くす為に、根本の解決が必要! 投稿者:世界平和主義者  投稿日:12月13日(木)04時54分18秒

フジテレビの番組「北鮮拉致」を見ました。同じ日本人として、政府の対応の遅さに残念です。
北朝鮮だけが悪いのではなく、日本政府も悪いです。北朝鮮側の言い分もあるでしょう。なぜ、拉致が
有るのか、根本である原因を解決しなければなりません。北朝鮮の一部の指導者が、拉致を指示した事で、
単純に悪いと決め付けるのは危険過ぎます。確かに拉致に有ったご家族の皆様のお気持ちを考えると、
凄く心苦しく、拉致をした人に対して殺したい位、怒りをぶつけたいでしょう。でも、感情的になっても
解決はしません。過去に日本国が北朝鮮に対して、行った事を考えると、北朝鮮側にも被害者が多くいま
す。一番悪いのは、過去の過ちを犯した日本国の指導者です。過去の過ちに対して、日本政府が謝罪し、
北朝鮮とストレートに話し合わなければ解決しません。国際テロに対して、アメリカの様に武力で戦う事は
大反対です。私は元自衛官です。戦争を二度と起こしてはならないと強く望んでいます。戦争で死ぬのが
怖い訳ではなく、非人道的な事で人の命を落とすのが嫌なのです。テロの根本は、祖国が貧しさにもがい
て、何も出来ない状態から、変えなければならないと思いテロ起こし訴えている。だから、ビンラディン
氏の様な指導者がテロを起こすのです。本当は貧しい人のことを考えての、行動だったかも知れません。
テロの根絶には、根本の解決と、地球規模で、一人一人が団結する事が必要です。間違った指導者の為に、
北朝鮮やアフガニスタン等、全世界の国々の民衆が、被害を受けるのです。日本政府もアメリカ言いなり
にならない様、日本国、日本人として、全世界に平和を訴えて頂きたい。日本国憲法には、世界に類を見
ない平和を刻んだ、素晴らしい憲法があります。時の指導者、マッカーサー元帥が素晴らしい提案をして
頂き、日本が平和になりました。また、日本は原爆を二度も落とされています。日本は、世界の中立国で
被災国として、全世界に対して世界平和を訴えれる唯一の国なのです。拉致問題の解決だけではなく、日
本としての悪いウミを全て出しきって、世界各国から頼れる国になれる様、日本政府に対して要望致しま
す。拉致問題の被害者様に対して、ご協力出来ることが有りましたら、微力では有りますが、精一杯、訴
え行動させて頂きます。(関西在住 世界平和主義者より)
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

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デムパゆんゆん:ネタか基地外か、はたまたクマ板の嫌がらせか??(藁

291 :97式大艇 :01/12/13 12:24 ID:3juot29x
酉板ですかなり痛いです。
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怪しい日本人さんへ・感謝 投稿者:クマ  投稿日:12月13日(木)00時03分48秒


 クマ@風邪です。30万、とんで320であります。

 ばどさん、ざぶさん、怪しい日本人さん、こんにちは。

 怪しい日本人さんの提出された論点は興味深いもので、あらためて整理して考えると、これは面白い問題だと
いうことに気が付きました。その点、少し補足説明をして、私もここでの議論を終えようと思います。

 「戦犯」という単語を私たちが用いるとき、

・「戦争犯罪を犯した者」という広い意味
・「戦犯容疑者として収容された経験を持つ者」という意味
・「戦犯裁判を経て刑を受けた者」という厳密な意味

という三つの意味があるように思います。法律的な意味で厳密に使うならば、怪しい日本人さんの
言うように、第三の意味の場合に用いるべきであると思います。

 中帰連に属する人々の大部分が不起訴釈放となったわけですが、これは第一に、実際問題と
して戦犯(第一の意味)ではない人々が多数いること、第二に国際情勢の変化ということになります。
その意味では、怪しい日本人さんの言う「微罪処分」および政治的な理由による「恩赦」のような
意味が、不起訴処分にはあったと思います。

 ソ連側から「極悪」「更生の見込みなし」として送られてきた人々のなかには、たとえば初年兵で
訓練中に終戦を迎えた人や、中国語ができたので宣撫工作(劇団を作ってドサまわりなど)をして
いた人など、明らかに第一の意味での「戦犯」とは言えない人が多数いるのですが、一方で、深刻
な戦争犯罪行為を行いながらも、階級が低い(起訴されたのは基本的に佐官以上、尉官は大尉一
人だけ)とか更生態度が良いという理由で起訴されなかった人も多く、なかなか複雑です。

 以上を考えてきますと、確かに中帰連の人々を一くくりにして「元戦犯」と呼称することは、第二の
意味で用いて問題ない場合はともかく、厳密に議論するべき時などは避けたほうがいいようですね。
国会での議論や学術的な議論なども「戦犯」一本槍というのは、その意味で問題があるかもしれま
せん。

292 :97式大艇 :01/12/13 12:24 ID:3juot29x
 以上とは別のもう一つの論点として、次をあげておきます。

 「戦犯」という単語には先にあげた三つの意味があるとして、しかし、不公平・不当な戦犯裁判に
よって「戦犯」とされた者もいるわけで(特に海外で行われたBC級裁判)、書く側が第三の意味の
みで「戦犯」という単語を使っても、一般の理解としては自然に第一の意味をも無意識に捉えて
しまうという問題点はあるかなと思います。

 この場合、「戦犯ではないが戦犯だ」、つまり、第一の意味では「戦犯」ではないが、第三
(および第二)の意味で「戦犯」ではある、となってしまい、なかなか難しいですね。

 これは中帰連の場合にも、怪しい日本人さんが指摘しているように同じような問題があり
まして、やはり「元戦犯」とだけ表現すると、中帰連の人みんながみんな戦争犯罪行為を
やったかのように誤解されてしまうという問題点がありますね。

 「戦犯」、センパンという単語には、戦争指導者がもたらした多大な戦禍に対する怨みや、
一方での不当な戦争裁判への不満、敗戦し占領されたことへの諦め、「銃後」の国民が
帰還兵などから聞いたりした戦場のオドロおどろしさ、そういったものがこめられている
ように思いますね。それも時間とともに風化していくのかもしれませんが。

 まったく整理されてはいませんが、面白い論点を提示していただきました。これからゆっくり・
じっくりと考えていくこととします。ありがとうございました。

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クマ君は、ラーゲリを肯定していますね。今では誰も矯正収容所という言葉の
彩を使わなくなって、共産主義の犯罪として認識しているラーゲリ(強制収容所)
を矯正収容所の如く認識しています。

無教養。

293 :97式大艇 :01/12/13 12:28 ID:3juot29x
西村板
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こいつ32連隊か? 投稿者:水野泡三郎  投稿日:12月13日(木)10時16分32秒

「世界平和主義者」の投稿はどうせネタなんだろうけど、ちょっと思い出したことがある。
こいつ元自衛官とか言ってるけど、32連隊じゃないか?
デスザウラー氏のほうが詳しいのかもしれんが、32連隊は反戦自衛官が多いことで有名だ。
記憶がちょっと定かでないが、反戦自衛官の存在は珍しくない。それほど腐っているんである。

294 :97式大艇 :01/12/14 03:53 ID:o7qEMtH+

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  クマ投稿もうおしまい〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/

295 :97式大艇 :01/12/14 09:37 ID:Y7WXIaBK
01/11/29 17:19:22
名前: クマ ホームページアドレス: 私のホームページへ
電子メールアドレス: メールはこちらまで 今日の天気: 晴れ
良く眠れましたか: グッスリ 夕食は何でしたか: これから


コメント:
 はじめまして、熊谷伸一郎、ハンドル:クマといいます。今日はご相談があってこちらへ
まいりました。  ある精神科医が、私の尊敬している老人に対して、次のようにインターネット
上で中傷したのです。 「精神が薄弱な者で、精神が破綻、支離滅裂な行動に走る分裂病で、
作話症や虚言癖もある。PTSDだ。」  しかし、その精神科医は、その老人に会ったことも話し
たこともないのです。ただ、その老人は第二次世界大戦中の自らの行いを反省しており、
平和活動を行っています。 どうもその精神科医は、老人のそうした平和運動を憎んでいる
ようなのですが、それにしても、上の発言はひどすぎるのではないでしょうか。それにPTSD
への差別意識もあるように思われます。  こうした精神科医を相手に、どうすればいいので
しょうか。長谷川寿紀さん、アドバイスをいただければ幸いです。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
01/12/08 23:01:38
名前: BJ(管理人) ホームページアドレス: 私のホームページへ
今日の天気: はれ 良く眠れましたか: よくねた
夕食は何でしたか: パスタ


コメント:
クマ様

そう言う場合は無闇に敵対せず、もよりの精神科医師にセコンドオピニオンをもらう
のがよろしいでしょう。

この掲示板は不特定の参加者の集まる用途の掲示板につき、特定個人の医学的
アドバイスは一切行っておりませんのでご了承ください。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9101/geobook.html

クマたんは、BJ氏のところにまで荒らしに行っていましたが、一言で撃破され、
西村板と酉板戦線が火の海になったので二度と来ませんでしたとさ。(藁

296 :文責:名無しさん:01/12/15 14:10 ID:ViUZSE1D
晒age

297 :文責:名無しさん:01/12/15 21:49 ID:lKmLWDd+
定期age

298 :文責:名無しさん:01/12/16 02:57 ID:iDXljyRJ
イヨマンテ終りですか?

299 :文責:名無しさん:01/12/16 13:27 ID:JzJqGste
最初の刷れ盾からして クマさんのイチャモン付けを笑おうという趣旨
だったんだもの どこに行っても論破されまくりじゃなぁ ネタが無く
なるって
でも、クマさんの粘着質から言うと、そのうちどこかでイチャモン付け
るだろうから、違う刷れ出会いましょう

300 :97式大艇 :01/12/16 18:32 ID:uB31Ca9l
もう再起不能(藁

301 :97式大艇 :01/12/16 18:34 ID:uB31Ca9l

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ねぇ基地外クマ投稿まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .虫獄みかん.  |/

302 :通りすがりの装甲巡:01/12/16 20:05 ID:DXpb4JJl
いや〜儂的には良スレだ!、クマ氏を笑うと同時にいろいろ知ることもできた。
結論、『やはり中帰連関係者は老害!』(藁

303 :文責:名無しさん:01/12/17 00:53 ID:lugeQ0vj
自分たちの勝手な欲望で犯罪を犯しておきながら、それを日本軍が悪かったからだと、勝手な屁理屈で
注狂や徴船くんだりまで出掛けていって、自国の捏造誹謗を喋りまくる人たちだもの哀れさのみだねぇ

304 :ななし:01/12/17 02:16 ID:jdvRUe75
この前、深夜にフジでクマ特集みたいなのやってたけど、
「自分にとって戦争とは何か?」って疑問の答えを
見つけるためにヤツが取った行動は、「母親と中国に行く」だった。
その前も中帰連の連中といってたくせに、また行ってどうする。
他に行くとこねえのか。

305 :97式大艇 :01/12/17 18:07 ID:Qxes02i/
>>302
良スレ認定ありがとう。
追跡調査と徹底した転載はかなりしんどかったよ。

>>304
フジのその番組の編集にこのスレを通報しては??。
俺はちょっと出来ないんで宜しくキボーン。

306 :age:01/12/18 16:44 ID:zdfBZxx5
あげてみたりする

307 : :01/12/19 02:34 ID:P03J5xTQ
>>マタギの皆様

クマ出没注意報

「言論」板

308 :97式大艇 :01/12/19 06:42 ID:9mZ18OcB
すいません 投稿者:名無しさん  投稿日:12月18日(火)13時10分49秒

クマさんの基地外投稿はもう読めないのでしょうか?
ちょっと寂しいです(笑)
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマ提督座乗艦は 投稿者:97式大艇  投稿日:12月18日(火)17時08分47秒

大破炎上、傾斜30度、上甲板まで水没して虫獄の人海戦術(カッター1000隻)で曳航されてかえっ
て行きました。

ご不在中に母港の問答有用板で内ゲバが起こってしまい、火の海というおまけ付きです。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマの外周護衛艦は 投稿者:97式大艇  投稿日:12月18日(火)17時14分45秒

負け戌板の離れ島バチあたりにちょっかいを出しています。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
【罰当り掲示板の規則】  1.違う意見同士であっても、意思疎通、意見交換が行なえなければならない 2.意思疎通が困難、負担、
馬鹿馬鹿しいと感じる時には、無視あるいは退場する(精神的に余裕があれば、相手に伝える) 3.言葉尻をとらえたり、言葉狩りは
行わない 4.罵倒目的のみの投稿はしない 5.意味の不明確な投稿はしない 6.相手と衝突しても、組織やマスコミに訴えるとか、
騒がない 7.投稿は訂正投稿を含まず一日2投稿までにする 8.(できるだけ)みんな仲良くする 9.管理者の要求には従う
【注意事項】 この掲示板は現世御利益掲示板から派生しており、管理者は現世御利益掲示板側に甘く、反対意見に辛く、また恣意的
です。 中立ではないことを、ご承知下さい。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
こんなアホな注意事項書く位ならさっさと閉鎖するか会員制のサイトにしろよ。

負け戌同志仲良く喧嘩しな(藁
http://www60.tcup.com/6033/bachiatari.html
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
クマを探して・・・・・ 投稿者:名無しさん  投稿日:12月18日(火)17時57分37秒

罰当たりはおかげさまで少し覗きましたが
あまりの異様な雰囲気にほうほうのていで逃げてきました
問答有用ですが、ここはクマさんのホームグラウンドで管理人の思うがままの削除ありの
掲示板だと思いましたので、おもしろくありません
それはトンカツ板にも通じると思いますが

こことか2ちゃんでのクマ特集とかたいへんおもしろく読ませていただきましたのでね

309 :97式大艇 :01/12/19 06:44 ID:9mZ18OcB
さとりんの蛮行 投稿者:クマ  投稿日:12月19日(水)00時51分01秒


 クマです。

 「ぴあ」で映画『日本鬼子』が、日本で公開されている映画のうち、満足度三位になって
いましたね。一位はハリー・ポッターでありました。

 さて、さとりんについては、罵倒の根拠を明らかにできなかった時点で議論にケリは
ついています。さらに論を積み重ねるべき何ものもありません。

 コヴァ君は思い込みが激しすぎるうえ、中帰連への警察の監視についての発言などを
見ると、知りもしないことを話す人のようなので相手にならず、放置しています。その他の
ザコについても同様、相手にしても何の意味もない。

 ただ一つ残念だったのは、不自由な社会体制を憎んでいるはずの西村さんが、中帰連
への警察の監視を当然視したことですね。これは意外でした。

 というわけで、それではまた。

http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

310 :97式大艇 :01/12/19 06:47 ID:9mZ18OcB
ベア・キリング 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月19日(水)03時38分47秒

>コヴァ君は思い込みが激しすぎるうえ、中帰連への警察の監視についての発言などを見ると、知
>りもしないことを話す人のようなので相手にならず、放置しています。
 いえいえ、小学生の頃見た「刑事くん」以来のポリスヲタを自認し、ある意味で自分が属する組織と
ショバ争いをする相手である警察については、公安も含めて、それこそ戦前の特高の時代まで遡っ
てそれなりに研究致しておりますよ。ハイ。そして、それ故に我が国の特高・公安が、共産主義国家
の秘密警察とは一線を画す存在であることも、良く知っております。クマ氏は知らないだろうけど。
 警察が、共産国でいうところの監視、中帰連がシベリアや撫順で味わった「監視」なんぞしていな
かったのは、明らかなんですけどね。長年、GPUや中国公安に監視されて来た彼等としては、日本
の公安が、GPU等と同じことをしていると妄想しているのでしょう。でも、公安の方だって、連中の正
体くらいは十分承知しているのですから、新左翼ほど手荒な真似はするわけがない。
 間違っちゃいけませんよ。公安・特高は、単にアカを憎み、猜疑心だけで相手を見て、隙あれば
すぐにしょっ引こうとするだけの単純な頭で通用するほど、楽な仕事ではありません。相手の行動
を、客観的に評価し、良い点も悪い点も、正しく捉えられるような冷静な観察眼を持ち、観察結果に
従って、相手毎に適切な対応ができなければ、勤まらないのです(元警視庁警視正の言)。共産国
の秘密警察のように、常に盗聴して、少しでも反体制的な言動を見つければ、すぐに連行して拷問
にかけるような存在では、我が国の公安は全くありません。私は、こういうことを知っているから、
色々言って来たのですが、それはクマ氏には「思い込み」に見える様です。
 勿論、中帰連もクマ氏も、こんなことは知らないから、KGBと同じことをしていると思い込む。これ
は、あたかも中核派の「前進」上、アジトの手入れや同志の逮捕を「弾圧」と書く記事を読み、本当に
公安が弾圧していると思い込むようなものです。あるいは、朝鮮新報の記事通り、警視庁が朝鮮
連を弾圧していると思い込むようなものです。

 何度も言いますがね、公安は中帰連がどういう存在で、どんなことをしているか、殆ど完全に承知
している筈です。そして、本当に監視があるとしても、せいぜい妄想を抱くじじい集団として、それなり
に見張っているだけです。これが原因で、大衆の前で喋れないということは、有り得ません。昔みた
いに、演説会場で警官が頑張っており、途中で「弁士、中止!」と命令できる御時世じゃありません。

311 :紫電改:01/12/19 07:03 ID:9OW2qrPO
>309
クマさんは相当の負けず嫌いなんだねぇ。誰がどう見たってクマさん側に瑕疵があるし、
負け戦は明らかなのになぁ(苦笑)。最後っ屁かますのはいただけないよ。

312 :97式大艇 :01/12/19 07:04 ID:9mZ18OcB
>>301
>>309

クマも律儀だなぁ。

313 :97式大艇 :01/12/19 07:10 ID:9mZ18OcB
モチベーションが低下していたんだけどね 投稿者:さとりん  投稿日:12月19日(水)06時50分41秒

 クマちゃんが煽ってくれたじゃないの。
 彼がいなくなって、さとりんは気が抜けて、久保田老人を追い込むことはやめようかと思ったのにね。
 アポ取るための手紙はぺンディングにしようかと考えていたのに。
 さとりんにやる気をおこさせたクマ氏に、みんな感謝しようではないか。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

314 :名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/12/19 07:53 ID:+nPC2wtO
>>282
うぉう、嘘つきそよかやとほほ、南米崇拝原理主義者inti-solって
皆クマとつるんでいたんか!
・・・道理で皆同じパターンな訳だw

315 :97式大艇 :01/12/20 05:11 ID:dfDvoGbH
(笑) 投稿者:名無しさん  投稿日:12月19日(水)10時19分12秒

クマさんの基地外投稿を見ると、ほっとします(笑)
これからも活躍してくれることを希望します
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

316 :97式大艇 :01/12/20 05:14 ID:dfDvoGbH
撫順帰りの語る洗脳教育 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日:12月20日(木)00時33分27秒

 朝日新聞山形支局の出した『聞き書き ある憲兵の記録』という書物がある。「ある憲兵」とは、撫順で洗脳された元関東軍憲兵
隊チチハル憲兵分隊員、土屋芳雄という人物である。
 で、戦地売春婦について、触れられている部分があるので見て見よう。
 土屋も、憲兵であるので行政警察業務として慰安所の検査に当っている。いや、当人の言葉を信じれば、客として通うのが恥ずか
しくて、仕事にかこつけて通ったのだそうである。勿論、当時はこれに対して全く罪悪感など感じなかった。当然である。当時は売
春は許認可制の元に合法だったし、前借金という身売りも同様だった。だから、許認可を受けていない違法の売春を、わざわざ「私
娼」と呼んだのである。
 この行動が指弾されたのは、当然戦後、それも撫順においてである。
 以下引用
「彼女(慰安婦)たちのことを考えてみろ。好きこのんで男の相手をしたのではない。家が貧しくて金で売られてきたのだ。彼女ら
も戦争被害者だ。嫌がるのを無理強いしたのだから、婦女暴行罪である」戦犯仲間からこう説得され、土屋は認罪した。(p119)

 このように、撫順帰りというのは認罪運動で、群集心理の下、自己を喪失して、自分の行いを犯罪と思い込まされたのだ。これが
群集心理による洗脳でないことは、撫順以外のどこの復員者も、慰安所通いを「婦女暴行だ」などと認めない(いや、冷静な頭脳を
していたら、認めることができるわけはない)、シベリアですら認めた例がないことで明らかである。特定の運動を経て身に付けた
意識や証言など、信じるに足らない。いや、しかしこれを読むと笑ってしまい、次に恐ろしくなる。日本が共産化したら、性風俗に
通った男は一人残らずこのように認罪を強要されるのだろうな。「ソープ嬢たちのことを考えてみろ。好きこのんで男の相手をした
のではない。サラ金やクレジットに手を出して、利子に追われ嫌々やっていたのだ。彼女らも資本主義被害者だ。嫌がるのを無理強
いしたのだから、婦女暴行罪である」と。(^。^;
 認罪運動は、既に「戦争論」で明らかにされているが、帰国を餌にした洗脳作業である。洗脳作業は共産国家のお家芸で、ソ連も
中国も北朝鮮もベトナムも捕虜に対して行っている。撫順でこれが始められた状況を見て見よう。時は昭和29年3月。

 三月のある日、管理所に収容されていた全員が中庭に集められた。取り調べ方針の告知だった。「坦白(自白)する者には軽く、
逆らい拒む者には重く臨む」と取調べ官は言ったのである。(p205)

 この後は、お定まりのサクラによる告白の開始、それを集団で聞き、その場にいる中国側取調べ官(洗脳工作員)に聞いて頂くと
いうスタイルである。これが果たして、文明国家の「取調べ」か?こんなことでは、やっていない犯罪だって告白するし、思っても
いない罪悪感を抱くのは当り前である。(それが分らないのは、共産国家の洗脳を知らないからである)一度洗脳工作で植え付けら
れた「罪悪感」は、例え自由な社会に戻っても決して消えない。何故なら、そうして帰国したところで、洗脳であったことを認めて
しまえば、自分を売った事、祖国を売った事を認めてしまうからである。疾しい思いをしないためには、この上は、死ぬまで「自分
は戦争犯罪を犯した。悪い事をした。本気で罪を告白したのだ」と、自らを欺瞞し、自己催眠に浸るしかないのである。疾しい思い
をしないためには、だから「慰安婦の涙」をでっち上げる事くらい何でもない。何故なら、誰も他にその場にいないのだから。慰安
婦を「罪認」したのも、要するに「理屈と膏薬はどこにでも引っ付く」からに過ぎない。
 しかし、このような告白を、中帰連以外の誰がしているか?シベリア帰りですら聞いたことがない。それどころか、私がかつて接
した元関東軍憲兵少尉は、シベリアで逆に徹底的に反共的になって帰国した。彼であれば、絶対に認罪などしないであろう。この辺
が、中国共産党の洗脳工作の細かいところだ。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

317 :97式大艇 :01/12/20 05:16 ID:dfDvoGbH
西村さん、結局のところ 投稿者:加藤宏樹  投稿日:12月20日(木)04時03分57秒

 日本の社民党は、綱領や規約をいろいろいじってみても、所詮社会主義インター系統の思想とは全く異質の
政治集団だということ、未だにどちらかというとコミンテルン系統の発想から脱却できない政党だということがま
たしても露呈されたということなのでしょうね。
 中国や北朝鮮の所行について厳しい視点を持ったうえでの左翼思想でなければ先がないと痛切に思います。
 この点については社民党だけでなく、最近隆盛の新左翼系「市民運動」にも共通することですが。

318 :97式大艇 :01/12/20 05:17 ID:dfDvoGbH
今もアブナイよ 投稿者:97式大艇  投稿日:12月20日(木)05時16分09秒

>日本が共産化したら、性風俗に通った男は一人残らずこのように認罪を強要されるのだろうな。
>「ソープ嬢たちのことを考えてみろ。好きこのんで男の相手をしたのではない。サラ金やクレ
>ジットに手を出して、利子に追われ嫌々やっていたのだ。彼女らも資本主義被害者だ。嫌がるの
>を無理強いしたのだから、婦女暴行罪である」と。(^。^;

森山法務大臣はこんな事言い出しそうな人ですね。

319 :文責:名無しさん:01/12/20 16:41 ID:Skdk7YH+
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|      ク  マ        ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

320 :文責:名無しさん:01/12/22 06:33 ID:L7mzpGEg
保全上げ

321 :97式大艇 :01/12/22 06:43 ID:L7mzpGEg
誇り高きクマ作戦 投稿者:アーカーディ・ウルモフ  投稿日:12月21日(金)11時11分14秒

危害をくわえるつもりの無い人里におりてきただけの熊を射殺してしまうのはどうかと存じますが、
ここにいらっしゃる、時々巣から出てきて不愉快ふりまく礼儀知らずな熊は
この美しい日本の為にも早急に然るべき処置を敢行したほうがよろしいでしょう。

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面白いギャグですね 投稿者:のの  投稿日:12月21日(金)23時16分45秒

はじめまして投稿します。

下のクマ氏の、
「「ぴあ」で映画『日本鬼子』が、日本で公開されている映画のうち、満足度三位になっていましたね。
一位はハリー・ポッターでありました。」
っての、面白いギャグですねー。

ハリーポッターはともかく、『日本鬼子』はその手の人しか金を払って見に行かないわけですから、
そりゃ、その手の人たちからしてみたら「満足度」は高いでしょう(笑)


よっぽど「自分じゃない過去の人々が行ったといわれる残虐行為」を告発するのが好きな人にとって、
「満足できるでき」だというのが、良くわかりましたー。
ども、記事の御紹介ありがとうございます。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html

322 :文責:名無しさん:01/12/24 07:14 ID:EjYcaIyl
くままだ?

323 :文責:名無しさん:01/12/26 17:28 ID:EPSL+39t
>>322
このテンプレを使おう。
キット御光臨なさる。(藁


              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ねぇ基地外クマ投稿まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .虫獄みかん.  |/

324 :文責:名無しさん:01/12/28 03:26 ID:XW9c+ZXH


325 :ああ:01/12/28 03:31 ID:uHmyBmav
没者を 愚弄する 報道者名 NHK編

戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK7時 畠山智之の 戦没者援護法を無視した 偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK7時 武田真一の  戦没者援護法を無視した 偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK ソウル支局 望月の 戦没者援護法を無視した 偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK10時 森田美由紀の 戦没者援護法を無視した 偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK10時 榎原美樹の 戦没者援護法を無視した 偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK10時 板尾の 戦没者援護法を無視した偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK政治部 伊藤雅之の 戦没者援護法を無視した偏向報道が 悪い
戦没者を 愚弄する 反日 韓国追従 の NHK朝7時 三宅  戦没者援護法を無視した偏向報道が 悪い

326 :文責:名無しさん:01/12/29 07:33 ID:f1VDeqvS
保全上げ

327 :「気体」の「液化」は誤りである:01/12/29 09:39 ID:wFijO0L5
「気体」の「液化」は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

328 :荒川和晴:01/12/31 01:48 ID:WDVnigk7
http://natto.2ch.net/mass/kako/1003/10034/1003466709.html

329 : :01/12/31 02:58 ID:NRCs2P06
民主主義ってのは国民全員の意見が反映されることであってクマは自分個人の意見を反映させたいだけ。
本当に民主主義目指してるのならクマの敵である中道良識者などの意見も参考にせねばならない。
だがクマは聞く耳をまったく持たない。どうしようもないわ。サヨって

330 :97式大艇 :02/01/05 18:37 ID:1dvglrya
謹賀新年 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日: 1月 3日(木)01時45分00秒

 隠れセラムンヲタ……ではない、ただの元ローディストのデスザウラーが新年のご挨拶を申し上げます。
今年も、ドンドン内外の腐れサヨクや反日国家の陰謀をばっさばっさと切りまくって参りましょう。

 ところで、次の板で、かつてここに出現していたinto-sol氏の発言が、晒し首に遭っています。皆さんに
ご紹介するとともに、ご本人がROMしていた場合にはご自分の主張の正しさを証明して、戦争の被害者に
対する右派勢力の二重の加害行為を食い止めてみることに挑戦されることをお勧めします。まぁどうせ、
都合が悪くなると、論的を削除してもらえるところでなければ大口叩けない弱虫の卑怯者であるinto-sol氏
やその御同類が、絶対に登場することは有り得ないと十分承知はしておりますが……
http://6006.teacup.com/adam/bbs
http://6407.teacup.com/nishi/bbs
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

お呼びですか 投稿者:inti-sol  投稿日: 1月 3日(木)10時40分33秒

あけましておめでとうございます

ところで、コヴァ・ザ・デスザウラーくん。私はinto-solじゃなくてinti-solなんですよ。
キミになにを言われたって一向にかまわんですが、私にも時間が限られているので、
いつでもどこでも論争に加わるというわけにも行きません。
私が卑怯者と思うのはあなたの勝手ですからどうぞご随意に。ただ、私は今でこそ
問答有用で「大口」を叩いていますけど、その前は、ずっと「日本茶」という敵の土俵
で論争してきた人間ですので、そこのところはよろしく。

それではまた。
http://6407.teacup.com/nishi/bbs
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

あ、こりゃ失礼しましたね 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日: 1月 3日(木)14時53分47秒

inti-solさん>

 では、どうぞご遠慮なく日本茶同様、下記の板にも行って、戦争の被害者に二重の加害を働く右派を成敗したら
いかがですか?でないと、過去はどうあれ、今は口先だけの臆病者と呼ばれても仕方ないですよ。

http://6407.teacup.com/nishi/bbs
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ご遠慮申し上げます 投稿者:inti-sol  投稿日: 1月 3日(木)19時08分55秒

コブァ・ザ・デスザウラー様

あなたが、自分ともう一度論争せよ、と言うのなら、まだしも考慮しないではない。
しかし、誰それと論争せよ、できなければ臆病者だ卑怯者だ、などと、人の褌で相撲を取るような真似をする人の口車に乗るつもりは、ありません。時間もないし。
人間からだは一つ、時間も有限なのだから、私の書き込みが話題になっているからといっていちいちどの掲示板でも論争を挑んでなどいられません。それを卑怯だ臆病だと言いたいなら、勝手に言ってろ、としか言いようがありません。
http://6407.teacup.com/nishi/bbs
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

右派を成敗するのに 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日: 1月 3日(木)21時19分13秒

 ご遠慮は無用ですよ。何しろ、私もそこにいて、妄言を垂れ流し、戦争の被害者に何重もの加害を働く右派の一人、
小林よしのりに洗脳された、遅れて来た腐れ軍国少年の一人なんですからね。下記の板という土俵には、私がどっかり
胡座をかいているのです。他人の褌なんかやおまへんで。うしゃしゃしゃしゃ……ま、ここでもお相手して上げてもいい
ですよ。どこかで、「こんなバトルやっとるで〜」とPRするのも、こっちの勝手ですけど。

331 :文責:名無しさん:02/01/08 02:20 ID:ECJ92KWy
age

332 :朝鮮市ね:02/01/10 16:17 ID:93/DXmco
age

333 :文責:名無しさん:02/01/10 16:21 ID:l2+hjwaX
クマは創価落ちこぼれで虫獄の手先だから朝鮮とは関係ないぜ。

334 :文責:名無しさん:02/01/13 10:36 ID:OELo3rfp
保全上げ

335 :文責:名無しさん:02/01/15 20:23 ID:33ccnpAx

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ねぇ基地外クマ投稿まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .虫獄みかん.  |/

336 : :02/01/15 20:36 ID:me5hXzAt
   ∋oノノハヽo∈  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ从 ´D`从 < age
 (  ⊂    ⊃   \____
 ( つ  ノ ノ
 | (__)_)
 (__)_)

337 :文責:名無しさん:02/01/16 01:03 ID:EbBgb38G
インチキゾール、まだがんばってんのか

338 :文責:名無しさん:02/01/19 20:38 ID:+7rI4ZIm
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  NHKネタでクマ復活キボンヌ
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .虫獄みかん.  |/


339 :97式大艇 :02/01/20 01:03 ID:G/seAGEI
元陸軍主計少佐の語った史実 投稿者:コヴァ・ザ・デスザウラー  投稿日: 1月18日(金)19時33分36秒

 元陸軍主計少佐、しかも経理学校生徒隊中隊長まで務めたエリート主計官と面談する機会があったので、
ついでに慰安所のことも聞いて見た。

 で、軍と慰安婦の関係について。
 当時、外征軍には、多くの御用商人が同行していた。今では一流企業として通用している会社も、戦地周辺で
物資の買付や鉱山・農園経営を行っていたのである。その中には、内地の有名料亭が戦地付近に出店をするこ
とがあった。少佐のいたビルマにも、福岡の料亭が支店を出していた。慰安所も、こうした御用商人の一種に過ぎ
なかったのである。勿論、軍が営業的管理をすることは全然なかった。経理部が関ったというのは、建物の建設
で便宜を図っただけであった。経理部は建築物の手当をすることも任務であったから、これは不思議でも何でも
ない。少佐によれば、こうした慰安業者には朝鮮人が多かったとのことである。中曽根氏は元海軍なので何とも
言えないが、少なくとも陸軍については「慰安所を作った」とは、建物を作ってやった以上の意味はない。鹿内氏の
教えられた「慰安所の作り方」とは、こういう建物の作り方でしかなかったのである。

 従来左翼が主張して来たように、軍が慰安所を営業的な意味で管理していたというなら、最低限慰安所の運転
資金を軍が支出し、人を雇い、利益を軍が歳入として会計に繰り入れるのが常識として当然である。しかし、そんな
ことは絶対になかった。(そもそも、一度として動かぬ証拠が出たことがあったか!?)
 これが、元陸軍経理部将校の、それもエリートの語った史実である。鹿内氏のような俄か雇いの幹部候補生あが
りではない。従来、「軍が直接慰安所を管理してきた」云々の左翼の主張は、元少佐によって完全に否定されている。

 さ、クマ氏よ、intiキ‐sol氏よ、この史実を直視する勇気と良心があるか?
 金が取れるとチョッパリサヨクに騙されて、性奴隷にされたと吹聴して来た売春婦ドモの嘘が、暴かれたのだ。これ
を、クマの檻に転載する勇気があるか?


340 :97式大艇 :02/01/20 01:04 ID:G/seAGEI
http://6407.teacup.com/nishi/bbs
上のリンク先。

341 :文責:名無しさん:02/01/20 01:06 ID:TGbFqti2
ああ!いつの間に立ったんだ、このスレ。
いやぁ、マス板でくまをヲチ出来るとは、眼福眼福。

342 :文責:名無しさん:02/01/27 21:45 ID:Vpyd6EZ6
なんだか凄いスレッドですね。びっくりです

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