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嗚呼、軍靴の響きが聞こえる 2歩目

1 :文責:名無しさん:01/11/07 02:19 ID:CC5+q0e+
果たして幻聴か?それとも、愚か者には聞こえないのか?

前スレ
嗚呼、軍靴の響きが聞こえる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/999558623

2 ::01/11/07 02:30 ID:rm77PzKk
記念カキコ

3 :前スレの941:01/11/07 02:50 ID:d4Z8xWaX
前スレの>>983
ごめん、シュガー見てて返事が遅くなった。

歴史上、軍事力というものは常に存在していたが、
これは軍を保有していたと言えるのでは?
まあ、軍というものをを厳密を定義にすれば、
設立は開国から14年後、
明治政府樹立と同時、ということになるのだが、
人によって見解が分かれる所。

で、あなたの言う国防不要論の根拠は?

4 :文責:名無しさん:01/11/07 03:00 ID:TWeJs1k0
>>3
あのう失礼ですけど,本当に気がついてないんですか?
それとも単にディベートのつもりで?

5 :文責:名無しさん:01/11/07 03:10 ID:TWeJs1k0
>>3
まあ日本軍が無くても各藩の軍備があったということは認めましょう。
でもそれと植民地化しなかった事の関連性は評価が分かれる。
薩英戦争はまあ外国側に被害があったらしいが,
下関戦争では一方的結果に終わったのだし。

なぜ内紛に乗じて乗り込んでこなかったのか
というのもよくわからないところだし。
いまのアフガンみたいにね。(ああ,ちょっと経過は逆か)

てな疑問がね。

6 :軍備不要論はまだ?:01/11/07 03:35 ID:0VWbW6jY
日本の戦国時代や明治開国前夜などに他国が進入するなんて無理なくらい
軍事状態は凄かった。せいぜいチョッカイだすくらい(薩英・下関戦争)
それで植民地化を断念したのが、イギリスとフランス、それは植民地(経営)そう経済なんだね

それはそうと軍備不要論の裏づけ回答は相変わらず無いんだね(藁

7 :941:01/11/07 03:51 ID:d4Z8xWaX
>>5
軍事的なことでよく分からないが、
下関戦争や薩摩戦争は、薩摩、長州両藩への牽制だったわけだろ。
おそらく、それなりの兵力しか用意していなかった。
しかし、他国に植民地を作るとなると話が違う。
日本側が抵抗してくることは確実なので、
それを掃討する多数の部隊と、それを輸送する艦船が必要だし、
占領後も統治機構の設立、占領地を守る部隊の駐留、
本国や他の植民地とを結ぶシーレーンの防衛など、
非常に手間がかかるため、損失の方が多くなりメリットがない。
しかし、もし日本に軍事力がなかった場合、
ここまで手間をかける必要はないため
損失が少なくなる→メリットがある→植民地にしちゃおう
という流れが予想できる。

>>4
俺なんかミスした?
このごろミスが多くて、指摘してくれるとありがたい。

8 :文責:名無しさん:01/11/07 03:51 ID:TWeJs1k0
軍備が無かったからチベットや新彊ウイグルなんかは
中国が植民地にしてるって言ってたけど,
彼らが独立するためには軍備が必要なのかな?
そうすると独立戦争が起きるわけだけど,
ここのみんなは支持もしくは支援してくれるのかな?
また,今回の大規模テロに乗じて独立運動組織を
中国政府はテロ組織として弾圧する方向に向かってる。
そういう独立運動組織ってその民族の自衛のための
軍備と考えられると思うが,ここのみんなは同意してくれる?

9 :文責:名無しさん:01/11/07 03:56 ID:TWeJs1k0
>>7
わかりました。気が付く人は気が付くと思うのだが。
まあ国防不要論に関しての話は徐々に進めていきましょう。

10 :文責:名無しさん:01/11/07 04:00 ID:CfXer1rf
沖縄の基地は要りません。    以上!

11 :941:01/11/07 04:09 ID:d4Z8xWaX
>>9
なんか気になるよ。

12 :941:01/11/07 06:02 ID:d4Z8xWaX
間違えました。

>>3
 軍というものをを厳密を定義にすれば
→軍というものを厳密に定義すれば

>>9
あなたが指摘しているのはここじゃないよね?

13 :文責:名無しさん:01/11/07 07:31 ID:4+gg3eAN
4の作文は意味不明。俺にも解読不能。

>>3
>あのう失礼ですけど,本当に気がついてないんですか?

この作文はいったい3のどの部分にかかっているのだろう?
たったこれだけで理解せよ、と言う方が無理な話だ。

14 :文責:名無しさん:01/11/07 07:33 ID:e3kPxXCP
┌───────────────────┐
│□エラー                      .│
├───────────────────┤
│  ERROR:糞スレ立てないでちょ。。。   .│
│   ┌───┐                 .│
│   │ОK  │                 .│
│   └───┘                 .│
└───────────────────┘

15 :文責:名無しさん:01/11/07 07:33 ID:SC/ROUAK
─────────────| ━━   _── ̄ ̄ ̄─__::::::: /\\  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ━┛_─         //::::::::::: |\ | |
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       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
       <スーパー・グレート・スレッド・ストッパー若林源三くんが      >
  ∧ ∧ <駄スレを止めに逝く!!                        >
  (゚Д゚)  <                                       >
   |  |  

16 :文責:名無しさん:01/11/07 07:34 ID:ui/Go9qg
ハンパなスレを立てた>>1は〜♪
不意に煽られるのが怖くなってく〜 ♪
臆病な>>1は〜♪
この板から離れた〜♪
>>1に言いそびれたことが〜♪
頭の中にまだ残ってる〜♪
このスレを見ては感じる〜♪
糞スレ立てんな>>1よ〜♪

17 :文責:名無しさん:01/11/07 07:34 ID:ui/Go9qg
糞スレたてんなボケが!!!さっさと氏ね!!!
                     -=∧∧  ∫ .   ,' ∧_∧
                   -=⊂(,,゚Д゚) ⌒ ⊃ ∴:,.(    ) ←>>1
                     --==∪ /r⌒>', _/ /
                       -=∪  | y'⌒  ⌒i
                            |  /  ノ |
                           ,  ー'  /´ヾ_ノ
                           / ,  ノ
                          / / /
                        / / ,'
                       /  /|  |
                      !、_/ /   〉
                         |_/

18 :文責:名無しさん:01/11/07 07:34 ID:CXOLXkMK
                /⌒\
               /'⌒'ヽ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (●.●) )< >>1シネバー?
           /  ̄ \ >冊/  <  \_____
        (巛/⌒ヘ (二(巛ニ() ハ
          (   )/ /\ |::| λ |
         ∧_ノ/ /  ||::|   |
         / /─ / /__/ V__ノ ̄ ̄7
       / ̄ ̄ / /  | | λ  )/ ̄ ̄ヽ
    プッチ/  / / /ハ  | |   // / ̄ ハ
     ∧ ∧  |  し | |  :| |、、、 / 二二二) | |
  >>1(゚Д゚ ) \_ノ/__| |二( )二二(⊃_ノ/ボボボボボボボ
    ⊂⊂ \____/       \__/

19 :文責:名無しさん:01/11/07 07:35 ID:CXOLXkMK
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /      \  ┃
     ┃/         \┃
     ┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
     ┃彳 人____ ノ.┃
     ┃λ丿ー◎-◎ーヽミ..┃
     ┃ r  . (_ _)    )┃
     ┃ (  ∴.ノ▽(∴  ノ ┃
     ┃⌒\_____ノ⌒┃
     ┃    ┗━┛   ..┃
     ┃   .ど.れみ.命.  ┃
     ┗━━━━━━━━┛

   やっと氏んでくれたね。>>1

20 :文責:名無しさん:01/11/07 07:35 ID:9hGht+7a
        ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゙^'''‐- 、、
      ,r''´ ,.、            ,.、. `ヽ
     r' ./  `''‐ 、      ,. ‐'"´ ヽ. ゙i
.     i ./ ,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ. !
     l ./         `''ー--‐''´       ヽ i       あれ・・・・?
      {〈.  ,.r''"⌒'ヽ、    ,r'"⌒'''‐、  〉}
     {.ヽ ´ ,. -‐-       " -‐- 、  `,/ }     あれ あれ・・・・?
    i'⌒l│   ==。=     =。==  | l⌒i
   l i´.|.|    `ー--‐'l      lー--‐'´  .|.!r´ !     あれ・・・・?
.   !.r‐||   `‐--‐l.      l‐--‐'    || ヘ !
    ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl       lヽ.__, -‐-、|!_,ノ
      │l. lヾi;、.,,,,,,,゙ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !   なにマジになってんの・・・・・・?
.      !  ゙、L工工工工工工工工工」ノ l
       !  ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ' l    こんなバカみたいなスレに・・・!
      ./!、        ___        !\._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、     ̄ ̄     ,. ‐i´::┃ヽ`''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::l;;ヽ `''‐ 、.     ,. ‐'´ /;l::::┃::::i、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;\   `'' ー '"´  ./;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;\        /;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
:::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;\.   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::::i :┃::

21 :文責:名無しさん:01/11/07 07:44 ID:i+NIfYEA
>>14-20
>なにマジになってんの・・・・・・?

ホントだね。同一人物さん。IDコロコロ変えてごくろーさん。

22 :文責:名無しさん:01/11/07 07:46 ID:5ki8Gab0
もはやイタチ害スレッドだな・・・

23 :文責:名無しさん:01/11/07 07:47 ID:MT3qN6FL
軍事板かニュース議論でやってくれ

24 :文責:名無しさん:01/11/07 07:56 ID:i+NIfYEA
元々朝日新聞の話題から発生したスレだからマスコミ板でいいじゃん。
薩英戦争の話も学校では習わなかったからすごく新鮮だったし。
あれ読むとあの時代何故日本が植民地化を免れたかの一因が分かるような気がする。

25 :文責:名無しさん:01/11/07 07:59 ID:EBzN1NV5
じゃあ歴史板でやってくれ。
ここはマスコミ板だ。

26 :文責:名無しさん:01/11/07 08:00 ID:i+NIfYEA
>>25
元々朝日新聞の話題!

27 :文責:名無しさん:01/11/07 08:01 ID:jPHbabR/
今は異質の話題!

28 :文責:名無しさん:01/11/07 08:02 ID:i+NIfYEA
>>23とか、>>25とか、なんで同じ文体なんだろう・・・
言いたいことあるんならID固定すればいいのに。

29 :文責:名無しさん:01/11/07 08:04 ID:Marxugwg
ID論争に持っていく腹ですか(笑)

30 :文責:名無しさん:01/11/07 08:04 ID:i+NIfYEA
元々朝日新聞の話題!よって続行決定!!(笑)

31 :文責:名無しさん:01/11/07 08:07 ID:i+NIfYEA
>>29
別にID論争に持っていく積もりはないが。
それならなんでコロコロ変えて発言するの、君は。
相手が恐いのか?
もう諦めたら?

32 :文責:名無しさん:01/11/07 08:09 ID:JWJiiD+Q
スレッドの中身がない事を指摘されただけで何でそんなにムキになるんですか?

33 :文責:名無しさん:01/11/07 08:10 ID:i+NIfYEA
>>32
はいはい、もう諦めましょーね。

34 :文責:名無しさん:01/11/07 08:11 ID:obZrgPqi
続行賛成派は1人だけか・・・

35 :文責:名無しさん:01/11/07 08:11 ID:i+NIfYEA
>>32
それよりID固定しなよ。
同一人物がコロコロ変えて発言したって全然説得力無いぞ。

36 :文責:名無しさん:01/11/07 08:12 ID:i+NIfYEA
続行反対派は多数(実質一人)だけどな…

37 :文責:名無しさん:01/11/07 08:12 ID:K8NgBmjM
じゃ、勝手にすれば。
この板を見る人がまた減って行くだけのことだし。

38 :文責:名無しさん:01/11/07 08:14 ID:i+NIfYEA
>>37
またID変えてる。
もう変えなくていいよ。
同一人物であることは分かってるんだし(笑)

39 :文責:名無しさん:01/11/07 08:15 ID:i+NIfYEA
新しい知識がこういうスレッドから広がっていくのは良い事だと思うがなぁ。

40 :文責:名無しさん:01/11/07 08:17 ID:i+NIfYEA
じゃあね。出掛けなきゃ逝けないからばいばい。

41 :文責:名無しさん:01/11/07 08:18 ID:/vwT/qNs
良いじゃんココで
誰かが何度も言ってるように
朝日新聞がネタ元なんだし

42 :文責:名無しさん:01/11/07 08:33 ID:TnW4DIQb
なにやらきなくさい匂いがただよってきた

43 :文責:名無しさん:01/11/07 08:55 ID:Oeh9ScDR
>>42
それは軍臭です

44 :文責:名無しさん:01/11/07 21:09 ID:9dKO2Hzy
>>42
朝日の拡張団の臭いだと思います。

45 :文責:名無しさん:01/11/07 22:12 ID:okQotpdn
>>42

情報操作の臭いでしょう。

46 :文責:名無しさん:01/11/08 12:18 ID:Lcty/7MJ
独立国に軍備は必要です

47 :文責:名無しさん:01/11/08 20:49 ID:1sMTH9Tt
時代の変化:

ドイツは今回の大テロを機会に
戦後のドイツ国防軍の活動を
正常に復帰させるという。
必要なら戦闘に参加する。
泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。
山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、
早く降伏した方が良い。

ビンラデイン:

中世の暗殺教団の再来だ。
イランの鷲巣という山の城から
刺客を送る。
今と同じだ。
イスラムの名を借りた
殺人教団は
アラブを含む
世界の敵だ。

日本の対応:

タイの海軍の軍人は、
日本自衛隊の武器は
木製でよいと言っている。
発射しないからだ。
これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の50年を一億総懺悔だ。
伝統に帰ろう。
ゆたかな生存の知恵が詰っている。

48 :文責:名無しさん:01/11/08 20:53 ID:Z8PDaCOO
>>47
残念だが、ある国際調査で日本人の愛国指数が世界で最下位だった

49 :文責:名無しさん:01/11/09 01:44 ID:FvBd7fGC
>>48
愛国指数の意味不明。
意味不明な事を書き込み奴の存在価値も不明。
存在価値の無い人間の数も世界一なんじゃないの?

50 :文責:名無しさん:01/11/09 01:46 ID:FvBd7fGC
>>47
ドイツの教科書を読んでみな。
それから書き込みをする事。

51 :文責:名無しさん:01/11/09 01:50 ID:FvBd7fGC
>>6
おいおい。
人の書き込み読んだくらいで何があったか判った積もりになってんの?

52 :文責:名無しさん:01/11/09 01:53 ID:MwA0xJqR
>>48
自国が侵略を受けたら戦うか、って質問のやつでしょ?

53 :52:01/11/09 01:57 ID:PbBMa994
>>48
これのことですよね?

「世界価値観調査」
● 「世界価値観調査」は、電通総研がもつ広いネットワーク力を生かし、
ミシガン大学のイングルハート教授など、40カ国を超える世界の国々の研究機
関・研究者と共同で行っている調査研究です。また、ヨーロッパで有名な調査
「ユーロバロメータ」の研究グループとも連携しており、世界的に有名な調査
研究として、フランシス・フクヤマの新著『大崩壊の時代』(邦訳:早川書房
刊)をはじめ、ブレア英首相の政策ブレーンであるアントニー・ギデンズの
『第三の道』(邦訳:日経新聞社刊)でも参照されています。調査分野は政治
・経済・労働・宗教・家族・環境と多岐にわたり、各国ごとに全国の18歳以上
の男女個人を対象にしています。調査は1981年、1990年、1995年、2000年に行
われており、中期的な変化の潮流を捉えることを旨としています。なお、1995年
の結果については、「価値観データブック」(←出版案内にREF)を刊行いたしました。

電通総研と余暇開発センターの共同調査による
「三七カ国「世界価値観調査」レポート」調査時期90年

54 :52:01/11/09 01:59 ID:PbBMa994
今は日本も、もう少し高いんじゃないかな。
それでも、低レベルなんだろうけど。

55 :文責:名無しさん:01/11/09 02:24 ID:BcusVarZ
日本の場合はワザワザ愛国心を煽らなくても
国がまとまるから低めに出るだけでしょ。

56 :文責:名無しさん:01/11/09 02:25 ID:r6eipwSJ
   ------------- 、____
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\
      .∧// ∧ ∧.|| |  \\フジ
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ ) .|| |    \\低学歴
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪ .|| |___\\ゴミ
.lO|--- |O゜.| 日本国 ||_|ニニニニニニl.|下級リーマン
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||  産経
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ フリーター
                         │  ゴミ
                         │   低学歴
                         │ ミ  産経 フジ〃  サボサボ
                         │  ;:ドキュン; ’〃、、..
                     サボサボ ミ ミヽ(´Д`)ノ ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

57 :文責:名無しさん:01/11/09 02:26 ID:T32DubO6
あれ??2歩目では、まだ誰も書いてない??

ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
日本軍が南京を攻略している捕虜を処刑している
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
日本軍が女狩りをしている従軍慰安婦だ
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
朝日にはいれてよかったね朝日にはいれてよかったね
2ちゃんにカキコするぞ2ちゃんにカキコするぞ2ちゃんにカキコするぞ
在日、韓国を誹謗中傷するぞ在日、韓国を誹謗中傷するぞ
無知な日本人がだまされて韓国嫌いになるぞ
無知な日本人がだまされて在日嫌いになるぞ
朝日にはいれてよかったね朝日にはいれてよかったね
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる

58 :文責:名無しさん:01/11/09 02:28 ID:pzvrSKhV
愛国心ないよね。私の周りでも「日本がどうなったって知らん。
戦争なんて行くか!」って言ってるアホがいた。
頭のいい大学の子なんだけどね・・。教育者が悪いのか、家庭が悪い
のか・・・。

59 :文責:名無しさん:01/11/09 02:30 ID:04jn8UZw
>>55
だといいんだけどね。
実際には、「愛国心」って、生みだす努力が必要だと思う。

60 :文責:名無しさん:01/11/09 02:32 ID:7G5w6/7r
>>55
それもまあそうなんだけど、
だからといって積極的に愛国心を否定する理由もない。
「戦争につながるから愛国心はダメ」は笑わせる。

61 :文責:名無しさん:01/11/09 02:34 ID:04jn8UZw
>>58
ある小学校のアンケートでは、もし、国に危機が来たら、
命をかけて守る、というのが大勢を占めた、というが、
そういう子供たちも、教育を経るごとに、変わっていく
んでしょうね。

62 :文責:名無しさん:01/11/09 02:35 ID:Y/McXgWn
産経新聞読者が戦争に逝け!!!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002042061/

63 :文責:名無しさん:01/11/09 03:00 ID:Q/Hw0S6j
スレタイトルの「2歩目」ってのがイイ!(笑)

64 :名無しさん:01/11/09 04:43 ID:P8rApJby
>ある小学校のアンケートでは、もし、国に危機が来たら、
>命をかけて守る、というのが大勢を占めた
ウヨサヨとかじゃねーけど(理解できてないし)コレマジ?
小学生っつーのは、自分の世界がとっても狭いじゃん。
行動範囲、思考範囲ともにさ。
日本人しか周りに居ない子がほとんどだろうし。
「国」とか「危機」とか少しでもわかってんのかな。

65 :文責:名無しさん:01/11/09 05:08 ID:IE8hwvjL
 中国的ですねっなんか??ここ。

66 :文責:名無しさん:01/11/09 05:37 ID:Q/Hw0S6j
>>64
私はサヨクの家に育ちましたが、小学生6年生の時、
日本が戦争でアメリカに負けたと聞いて、
なぜだかムショウに悔しい思いがしたことを
覚えています

67 : :01/11/09 06:06 ID:kWcQ+GrA
まぁ、朝日新聞が扇動した関東大震災時の朝鮮人大虐殺みたいな発生を辿る住民虐殺事件・戦争の方が、
ソアリア、ルワンダ、インドネシア、チェチェン、東ティモール、ユーゴ等々
ここ十年、世界各地で起き、主流化してきているから、
他国に攻められるっていう戦争ばかりに目をやらないで、
朝鮮の人や、在日の人、沖縄の人、中東・東南アジアからの出稼ぎ労働者等、
日本にも様々な民族、人種、宗教の人が住んでいるから、
そうしたちょっとしたきっかけから大きな惨事に発展する
民族対立による内戦や住民大虐殺を日本でも起こさせないように、
朝日新聞によって引き起こされた過ちをしっかりと教科書で教えた方がいいね。

68 :文責:名無しさん:01/11/09 07:07 ID:7t37Ijss
>ドイツの教科書を読んでみな。

「国防は国民の神聖な義務である」
と書いてあるヤツだな(藁)

69 :文責:名無しさん:01/11/09 08:23 ID:OaULrTAh
>ドイツの教科書を読んでみな。

読んだこと無いヤツに限ってこういう事を言う(笑)

70 :文責:名無しさん:01/11/09 21:03 ID:+9mvoz5g
読みたい
どこで読める?

71 :文責:名無しさん:01/11/09 21:19 ID:Bw7BfE1D
世界史板にそれしいスレあったよ。

72 :文責:名無しさん:01/11/09 21:27 ID:IP5PjxxP
世界市民(藁)の方々にとっては、
国や愛国心は怨敵でしょうけども、
他の大勢の人々にとって、そういう考えは迷惑でしかありません。

73 :文責:名無しさん:01/11/10 01:33 ID:W8y1/bj5
>>72
世界平和のためにはそういう「他の大勢の人々」の存在も迷惑なわけだ。
だってタリバンやテロ組織の人間も「愛国心」でやってるんだからね。

74 :ふじさんたろう:01/11/10 01:45 ID:heUaYtes
むかし 軍歌の響き って云う 漫画があったな かわぐちかいじだったっけ?

75 :ふじさんたろう:01/11/10 01:46 ID:heUaYtes
↑ 訂正 軍靴の響き スマソ

76 :005:01/11/10 01:52 ID:LABjRI2h
>>69

共産党員、ありがとう。

77 :精神病棟政治関係者緊急処置担当:01/11/10 01:56 ID:NPb+7i6f
67さんに賛同します。国対国の概念しかなく、しかもアメリカと日本が
とにかく悪者であるという先入観のみで構成された社民的政治感覚じゃ駄目過ぎですね

78 :文責:名無しさん:01/11/10 01:57 ID:gtfd6ZTL
>>73
あんた、マジでタリバンやテロ組織が「愛国心」でやってると
思ってんの?

79 :文責:名無しさん:01/11/10 01:59 ID:gtfd6ZTL
タリバンやテロ組織が愛国心でやってるんなら、オウムも
そうだな(藁

80 :文責:名無しさん:01/11/10 02:01 ID:U+JLapx2
愛国心があれば許されると思っているバカがいるね。
では、愛国心から>>73の嫁サンを強姦しても許されるのだろうね。

81 :文責:名無しさん:01/11/10 02:05 ID:2BE4UJw/
>>80
誰がそんなこと言ったの?もしかして、電波さん?
愛国心は必要、という話でしょ?

82 :保(`ー゚)守:01/11/10 02:08 ID:0jp4v9ZC
『嗚呼、軍靴の響きが聞こえる 』って戦争賛美の歌にありそうだね

83 :文責:名無しさん:01/11/10 02:08 ID:U+JLapx2
デンパというか酔っ払いだから、
誤解しているかもね。

84 :文責:名無しさん:01/11/10 02:10 ID:c7RE0mSp
>>79-80
へえ。
あんたらはそうだと思っているんだ。

85 :精神病棟政治関係者緊急処置担当:01/11/10 02:12 ID:NPb+7i6f
そろそろ軍備放棄の素晴らしさの裏づけは無いのですね?(W

86 :文責:名無しさん:01/11/10 02:12 ID:79t2benY
国際社会は国益と国益のぶつかり合いの場で、国際機関が
国家間の争いを回避するために調整する。
そんな中で、国民に愛国心のない国の代表者は、自分の職業的
義務を果たさずとも、自国民から叩かれる心配がない(あくまで
他国と比較しての話だが)、結果的に、自己保身を優先し、安易
な妥協をすることになって、他国から食い物にされることとなる。

87 :文責:名無しさん:01/11/10 02:14 ID:79t2benY
>>84
なんのこっちゃ(苦笑

88 :文責:名無しさん:01/11/10 02:17 ID:1Wn/1Ulz
あー、過去スレで「愛国心」で色々語ったなぁ。
結論としては、「愛国心」と「実行」には一定の距離を置いた
方がいいだったよ。

89 :保(`ー゚)守:01/11/10 02:23 ID:0jp4v9ZC
「愛国心」「愛国心」「愛国心」と叫ぶことが、逆に日本の再軍備を邪魔してるんじゃないの?
だって常識的に考えたら、軍隊いるでしょ!
あせらなくても愛国心は後からついてくるYO!

90 :文責:名無しさん:01/11/10 02:46 ID:NZCgAX/J
>「愛国心」「愛国心」「愛国心」と叫ぶことが、逆に日本の再軍備を邪魔してるんじゃないの?

何で?

91 :文責:名無しさん:01/11/10 02:56 ID:xeocaa2H
最近で「愛国」について語ったスレに以下のものがありますが、
結論として、「愛国心」は必要、となったはずですが。
「右に傾いている方々へ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1001737813/l50

645 :文責:名無しさん :01/10/04 02:48 ID:SeZZYjr6
>>637
国益を得よう、という意志の原動力になるのは愛国心だよ。
日本の政治家にはそれが欠けているから、外に向けて言うべき
ことも言えず、平気で国を売るような真似(たとえば河野洋平)
ができるんです。

652 :文責:名無しさん :01/10/04 02:53 ID:fp16cQYk
>>645
>国益を得よう、という意志の原動力になるのは愛国心だよ。
その愛国心が三者三様で空回りを起こしたりするわけだよ、政治では。
日露戦争での、講和の時期をどう思う?それに対して反対した国民。
明治政府首脳陣vs国民
どちらも愛国心からだよ。

656 :文責:名無しさん :01/10/04 02:56 ID:LUegRM9Y
>>652
だから政治的問題を愛国心で切って語ることはできない。寧ろその考え方は危険。
現在の情勢に対して、どうするのがメリットがあるか/デメリットがあるか の計算に帰着するのだから。
それを基本に置かなければ「国にとって良い政策」など出てこない。
657 :文責:名無しさん :01/10/04 02:57 ID:hBVc6ZS2
>>649
国民に国家意識が欠けている、というのは、私は最初に述べました。
>国民が国家意識を持たない国と、国家意識を持つ国とでは、
>国益を得ようと調整し、時には争う場である国際社会において
>はっきり差が出る。
>だから日本は食い物にされる。
国民に国家意識が希薄なら、政治家は当然、国益に反することを
しても、国民の風当たりが他の国に比べて強くないから、自ずと
自分のやりやすいように、個人の思惑だけで処理しようとする。

92 :文責:名無しさん:01/11/10 02:57 ID:xeocaa2H
660 :文責:名無しさん :01/10/04 03:00 ID:sOjg5Njs
>>652
だから、愛国心、というのは、その時の社会状況、国際状況に
よって発露の仕方が違ってくるんです。
日露戦争の時は、日本が危機に直面してたんだから、当然、軍国主義
的な発露の仕方になる。

662 :文責:名無しさん :01/10/04 03:04 ID:fp16cQYk
>>660
だから、いわゆる距離間でしょ。
国益と国家間協調のバランスが大切。
663 :文責:名無しさん :01/10/04 03:04 ID:uQbV6WIo
>>652
そして、政府も国民と同様の結論に達したから、日露開戦に踏み切り
ました。
>>656
だから、日本にとってのメリットを得よう、とするときの執着心は
、その愛国心が原動力になるんです。
それがなければ、簡単にデミリットがある、と知りながら、国を
売るような行為ができるわけです。

670 :文責:名無しさん :01/10/04 03:10 ID:fp16cQYk
>>663
講和の時の事を書いたわけ。
なんで政府と国民の意見は違ったわけ?
有利な戦局での補給の限界から講和を結んだ政府。
有利な戦局でなんで?と憤慨する国民。
>>660さんがいうように時代はあるけどね。

673 :文責:名無しさん :01/10/04 03:16 ID:6ktfN88I
>>670
それは愛国心の質が違うのではなくて、国民に日本軍や政府の実情
に関する知識が違っただけなんです。
政治家と一般国民は立場が違うので、持っている知識も変わってきます。
だからこそ、愛国心の発露の仕方が違う、と言っているわけです。

676 :文責:名無しさん :01/10/04 03:18 ID:LUegRM9Y
>>673
同意。
知識というより、情報の量と、その情報を元にした意思決定の違いだな。
愛国心を考えるならあくまで前提。
まあ今はそんな普通のものがあまりに感じられないから話にあげなければならなかったのだろうけど。
あとは、頭脳勝負だからね。

93 :保(`ー゚)守:01/11/10 02:59 ID:0jp4v9ZC
>>90
例えば街宣車風の右翼が、かたくるしく演説したり、山崎拓のように公と個を
持ち出して、軍事論に結びつけたりするのは、かえって護憲派のまわりくどい
批判を呼ぶと言いたかったのです

94 :文責:名無しさん:01/11/10 03:01 ID:xeocaa2H
>>90
いや、>>89氏の言うことも一理あると思いますよ。
結局、戦後の進歩的文化人などが、「愛国心」という
ものに、マイナスのイメージをつけてしまいましたから、
国益や、国防を論じる際に、「愛国心」、という言葉を
出すと、誤解を与えることになる、という意味でね。

95 :94:01/11/10 03:03 ID:xeocaa2H
あ、かぶった。

96 :精神病棟政治関係者緊急処置担当:01/11/10 03:11 ID:NPb+7i6f
愛国心=悪い事として刷り込みされている国も珍しい。
しかしそんな刷り込みはイッキに反転する危険性がある。必要なのは自然な愛国心と
自然に軍備やその他の独立国としての一般常識的な内容の(質)を議論できる社会風土でしょう

内容討議どころか話しを持ち出した途端に右翼扱いじゃあ反転効果しかないですな(藁

97 :文責:名無しさん:01/11/10 03:15 ID:huVQ3WQi
>>96
愛国心を悪いもの、として教えてる国が日本以外にある、という
話は、始めて聞いた。
アメリカでも、ヨーロッパでも愛国心は強いし。
どこの国の話ですか?

98 :文責:名無しさん:01/11/10 03:19 ID:huVQ3WQi
>>96
たとえば、アメリカなどは、教育の初歩として、国民意識
を持たせるようにしてます。
やはり、共同体意識、というのは、まあ、自然状態でも生まれる
でしょうが、少なくとも、日本のように、個人の権利、利益のみ
を考えるような教育をやっていては、まともな愛国心は生じよう
もありません。

99 :文責:名無しさん:01/11/10 03:21 ID:huVQ3WQi
>>96
日本が世界で最も愛国心のない民族になってしまった
のも(根拠は世界的アンケート)、教育に問題がある
からだし。

100 :保(`ー゚)守:01/11/10 03:22 ID:0jp4v9ZC
>>96
敗戦国ドイツはそうでしょう

101 :精神病棟政治関係者緊急処置担当:01/11/10 03:23 ID:NPb+7i6f
>>97 日本以外にどこにそんな電波国があるんですか?こちらが聞きたい
共産勢力含め、愛国心の無い国は現在日本くらいじゃ?

102 :100:01/11/10 03:25 ID:0jp4v9ZC
まちがった
>>96 ×
>>97
敗戦国ドイツはそうでしょう

103 :99:01/11/10 03:28 ID:huVQ3WQi
>>101
どうやら読み間違ったようだ(笑

>愛国心=悪い事として刷り込みされている国も珍しい。

を、なぜか、
愛国心=悪い事として刷り込みされている国は珍しくない。
と読んでしまった。申し訳ない。

104 :文責:名無しさん:01/11/10 03:31 ID:huVQ3WQi
>>102
何を根拠に、そう思うんですか?
ドイツ人は、日本人より愛国心が強いのは、アンケート
でも判明してることですが?

105 :文責:名無しさん:01/11/10 03:35 ID:5XsTc/2q
フランス人はしばしば、ドイツ人を田舎者呼ばわりし、ドイツ人はフランス人を
軽薄才子となじる。
この時、彼らは、明らかに、自分を単なる個人ではなく、ある民族や国家の一員
とみなし、そこにある誇りを感じている。
しかし、これは、集団意識というのとは少し違う。
国家は彼の外部にではなく、むしろ彼の心のうちにある。
だから、この国家意識は比較的容易に、個人の単位にまで微分化でき、その結果
、個人の単位では、さまざまな国の人たちが平等で付き合える訳である。

「市民とは誰か」佐伯啓思

106 :文責:名無しさん:01/11/10 03:36 ID:5XsTc/2q
(略)あのヨーロッパで、いちいち目の前にいる者を何人だなどといって
いたら大変なことになるだろう。
そのつどそのつど、同胞であるかないかを確認し付き合うかどうかを決める
といっていたらきりがない。
だからあくまで個人という単位で行動しなければ仕方がない。
しかし、これは、決して、我々が考えるような意味での「個」を大切にする
というようなことではない。
「個人」の意識が強く、「個人」だけが実在だと考えているから「個」を大切
にする、といったこととは違う。
しばしば、この「個」の中には、強烈な国家意識や民族意識や地域意識といった
ものがある。
ただそれをいちいち表出しているのではとてもやっていけないのである。
さらに言えば、こちらがそれを正面に出せば、向こうも同じことをしてくる。
すると、こちらも常に、他人の敵意を、他人の嫌悪を浴せ掛けられることに
なるだろう。
これでは身が持たない。
だから、個人主義とは、相手を尊重するというよりもまず、我が身の安全を確保
するための便方であるといってもよい。
個人主義という相互不干渉のルールをつくっておかなければあぶなくてしかたが
ないのである。

「市民とは誰か」佐伯啓思

107 :>1,:01/11/10 03:38 ID:erx6y8ZV
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp07.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
騒ぐことはない
アフガンで子供や女性の頭や足を吹っ飛ばしている「殺人爆撃の共犯者」になるだけである。
家系から一人くらい「人殺しの共犯者」が出たからと自衛隊の家族は騒いではいけない。
子供や親を殺されたイスラムからいくら「殺人共犯者、絶対許さない」と言われても、
老後になってアラブ旅行をしなければ狙われることはない。
多分、ないとは思う。
せいぜい、夜中に夢でうなされるくらいだ、、、。

108 :保(`ー゚)守:01/11/10 03:40 ID:0jp4v9ZC
>>104
http://www.google.com/search?q=cache:GrUY-iH5D4w:www.skwbbs.net/bbs/other/bbs1261.html+%83h%83C%83c%90l%82%CD%88%A4%8D%91%90S&hl=ja

http://www.google.com/search?q=cache:kUuVM0-ymi0:www.freeml.com/ml_view.php%3Fml%3Dmakikosan-ouen%26pg%3D488+%83h%83C%83c%90l%82%CD%88%A4%8D%91%90S&hl=ja

一応ソース!やはり愛国心を悪とする悪習は日本ぐらいかも・・・・・・・

109 :文責:名無しさん:01/11/10 03:42 ID:nUMyuKXT
市民的民主主義は人々の積極的な「共同の企て」があって初めて
うまくいくのであって、そのためには愛国心がなければならない。
--チャールズ・テイラー--

理性的思考そのものが常に必然的に「何らかの歴史的伝統」に
よって条件づけられているのであって、抽象的な世界市民主義
を理性的に普遍化することはできない。
--ヒラリー・パトナム--

私が愛するのは、公式に表現され書かれたアメリカという国家ではなく
、アメリカ人によって時間をかけて培われ実践されてきた習慣や伝統の
結晶としての「アメリカ」という国である。
--ド・メストル--

私はフランス人、イタリア人、ロシア人を知っているが、私は
生まれてこのかた人間なるものは見たことがない。
--ド・メストル--

110 :文責:名無しさん:01/11/10 03:48 ID:dv9j+DHs
>>107
テロを放置し、孤立するよりはいい。

111 :???:01/11/10 03:54 ID:UUz/bzdT
いろんなヨーロッパ人が集まるとサッカーのお国自慢が始まるね。
いろんな国のチームの試合の様子を知っていないとついていけない。

112 :改憲するってさ:01/11/10 04:03 ID:8Min5NPt
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/10iti002.htm

■改憲へ国民投票法案 超党派議連

来年の通常国会提出

113 :保(`ー゚)守:01/11/10 04:06 ID:0jp4v9ZC
>>112
実際、憲法についてのアンケート読売と朝日じゃ25%ぐらいの違いがあるからどうなるか楽しみ

114 :文責:名無しさん:01/11/10 05:20 ID:c7RE0mSp
>>87
何の事だか理解できない馬鹿は黙ってなさい。>79t2benY

115 :文責:名無しさん:01/11/10 05:23 ID:c7RE0mSp
>>86
証拠,実例があるの?
あんたの妄想じゃない?

116 :橋龍:01/11/10 05:32 ID:s6XK690z
>>115
私は珍個を支那のスパイに食い物にされました。
ODAをいっぱい射精して気持ちよかったデス。
支那のスパイは愛人として帰化させました。

117 :文責:名無しさん:01/11/10 11:34 ID:kIEDtyjB
>116
良かったね

118 :うう:01/11/10 12:38 ID:VAwfpW1K
要は「死んでも恨まない」とだけ公言すればOKじゃろか?

119 :現実になにをすべきか考えろ:01/11/10 21:47 ID:NPb+7i6f
現状の世界システムが危機だ。経済の事だ。それをのんびり修復待っていたり
原因のテロ放置は出来ないから今の空爆があるのだが
空爆反対ならそれでもいいが、世界経済がどん底になって10年以上の大恐慌に
なったら空爆以上の10億以上の犠牲者と、人道支援の実質ストップが世界的に
発生するのだが、そうならないで尚且つ空爆もしないで
それで相変わらずテロ組織と話し合いやアフガンへの食料援助をメインで解決すべき
そんなお花畑理論を進言されても似非平和主義としか言えない。インチキなんだよな!

120 : :01/11/10 21:56 ID:f0s7jesz
>119
大事なのは政治的利用価値だよ。
明らかに今回のアフガン空爆より状況がひどすぎる住民同士の殺し合いという事態の
村山政権下でのユーゴ紛争やルワンダ大虐殺は全く関心が持たれなかったように
そうした未来の不況や餓死よりも、現在のアメリカによるアフガン空爆による誤爆の方が
政治的利用価値が高く、パフォーマンスがアピールできるのさ。

121 :119:01/11/10 22:45 ID:NPb+7i6f
120さん補足ありがとう
仰るとおり空爆が無かったら住民同士の泥沼で混沌とした地獄絵が繰り広げられる
の必然でしょう。空爆は万全の治療ではないが、癌患者への放射線治療だと思います。
誤爆犠牲者には哀悼の念を抱きますが、政治家は数種の選択種をたえず選ばないと
いけない訳です。反戦側の意見にはその基本的思考すら欠落しています。だから偽者反戦家だと思います

122 :文責:名無しさん:01/11/10 23:53 ID:huVQ3WQi
>>114
その前に、日本語の勉強をしてくださいね(苦笑

>>115
はあ?
もし、他の国で、「証拠もないのに、政治的判断で、慰安婦の強制連行
を認めた」、なんてことがあったら、ただで済むと思いますか?
たとえば、韓国の国民だったら?
考えればわかることですね。

123 :005:01/11/10 23:56 ID:qFcovd4a
>>115

在日らしい

124 :文責:名無しさん:01/11/10 23:56 ID:huVQ3WQi
>>115
進出→侵略誤報事件が、事実無根である、という報告を、文部省
が外務省にしたときには、すでに中国、韓国に謝罪していた、と
いうようなことがあった場合、中国国民や、韓国国民ならどう反応
すると思います?

125 :文責:名無しさん:01/11/10 23:59 ID:huVQ3WQi
>>115
教科書問題においての韓国を見てればわかるけど、日本以外
の国で、政治家が国を売るような行為をすれば、叩かれるどこ
ろの話じゃない。
だから、日本の政治家のように、簡単に妥協したり、国を売ったり
できないんだよ。

126 :文責:名無しさん:01/11/11 00:02 ID:NE507lJs
>>115
それだけ日本の政治家は、国益に執着する必要もないし、
事なかれ主義、自己保身、に走りやすいんだよ。
つまり、政治家の本文を全うしなくても、やっていける。

127 : :01/11/11 00:06 ID:PSI+eigM
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005067185/86
86に付け加えるなら国益重視の強気外交をしたくても
国民にコンセンサスがなくかえってサヨクに汚染されたマスコミに叩かれる側面が
ある為に国を売る行動に甘んじないといけない悲しい側面もある。

128 :文責:名無しさん:01/11/11 00:14 ID:LzLq+Qyp
>>127
そうですね。

129 :元キチ外投稿者127:01/11/11 01:02 ID:PSI+eigM
国益についてピンと来ない日本人が多いとも言える。これは数字に出にくい事なんだが
アホな外交で特に、近隣国に土下座外交をしている事がどんなに卑屈で生産性を下げている
日本社会をもたらしているか。もし健全で活性化された日本社会なら失われた十年は無かったし
今後の不景気続行を阻止したいならいい加減過去のクビキを自ら解くべきだし、サヨクマスゴミは
己が犯した罪を自覚して正式な反省コメントを出して、よい報道規約を発表すべきである。
それをどこの放送局が実行するか一番後なのかを見極めるし、現状のドキュン報道を続ける朝日とかは
糾弾していくしかない。これが社会奉仕というものだろう。

130 :文責:名無しさん:01/11/11 01:21 ID:ZKTNrUJm
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_04.shtml

 * 軍靴の響き
 サヨクには、日本のみの「軍靴の響き」が聞こえ続ける奇怪な幻聴体質がある。その一方、桁外れの軍拡を行い膨大な音量で鳴り響いている共産支那からの「軍靴の響き」については、全く聞こえない重度の難聴でもある。
 阪神淡路大震災では村山首相や現地知事からの自衛隊出動命令が立ち遅れたため、神戸や淡路で「軍靴の響き」が鳴り響き始めるのが遅くなり、膨大な追加犠牲者を生み出した。

131 :文責:名無しさん:01/11/11 01:26 ID:waflK9DP
>>129
全文にわたって禿同

132 :文責:名無しさん:01/11/11 01:49 ID:TQZhri+x
いやあこのスレは笑えるわ。

133 :朝日読んでるとアホにもなるかも:01/11/11 03:17 ID:PSI+eigM
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/

134 :文責:名無しさん:01/11/11 03:46 ID:MiT5G9x2
今日、高倉健主演の映画、「ホタル」を見ていたら、こんな
シーンがあった。
昭和天皇が崩御したとき、朝日新聞記者がそれについての意見
を聞こうと、元特攻の高倉健のところに取材にやってきた。
その記者に対して、高倉健はつれない態度をとる。
そこで、高倉健の友人が、その記者に一言。
「山岡さんは、あんたたちみたいに、いい加減なことを言い振ら
さん人なんじゃ」。
普通なら、架空の新聞社の名前を用いるだろうところを、あえて
「朝日新聞」、としたところに、この映画の監督が、同社に嫌悪感
を持っていることが見てとれる。
映画の中でまで、その「いい加減さ」が、揶揄されるほど、朝日
=いい加減、の認識が定着してきたことを知り、感慨深いものが
あった。

135 :文責:名無しさん:01/11/11 04:05 ID:Gsq9nmrj
   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  -=='' '' ==、 ijij
  i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|'
  '; ' ::  ー'" , i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  ' iiiiiii""  :j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::  i' ,==-、) ノ   <  コヴァは口先で「国のために死ねる」といってないで、
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ      |     キティムスリムの爪の垢でも煎じて呑みなさい
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      \_________
''" | ';\  ̄    jヽ、
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||

■ 昭和天皇(1901〜1989) ■

136 :文責:名無しさん:01/11/11 04:20 ID:AGMa3T5p
>>135
ボツ

137 :文責:名無しさん:01/11/11 04:23 ID:3DGGpDh4
   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  -=='' '' ==、 ijij
  i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|'
  '; ' ::  ー'" , i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  ' iiiiiii""  :j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::  i' ,==-、) ノ   <  >>136
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ      |  臣民の分際で朕に要求するな
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      \_________
''" | ';\  ̄    jヽ、
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||

■ 昭和天皇(1901〜1989) ■

138 :文責:名無しさん:01/11/11 04:42 ID:7WYva5Ha
   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  -=='' '' ==、 ijij
  i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|'
  '; ' ::  ー'" , i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  ' iiiiiii""  :j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::  i' ,==-、) ノ   <  本当はカメラマンのアラーキです。
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ      |
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      \_________
''" | ';\  ̄    jヽ、
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||

139 :文責:名無しさん:01/11/11 05:06 ID:g02ysF4h
>>138
おれ知ってるyo! ホントは加藤芳郎だろ。

140 :マターリ:01/11/11 05:28 ID:FLD4pgJ7
あのそれで、どの位置に立っているにしても取りあえず
先に「死んでも誰も恨まない」って建前でも言って置くの駄目?

141 :115:01/11/12 00:02 ID:vVbUfZc8
>>122-126
おれは>>86の実例を要求したんだけどなあ。
おまえら日本人じゃないだろ?
日本語の初歩ぐらい勉強してから書き込めよ。
老婆心ながら忠告しておいてあげるよ。

142 :こまん:01/11/12 00:39 ID:PUK/eiyD
http://www.interq.or.jp/www1/forth/KinNikuMan.jpg
>1
それは幻聴でしょう。

143 :文責:名無しさん:01/11/12 01:59 ID:LuEH1MaW
>>130

いい意見だ。激しく同意。

144 : :01/11/12 03:18 ID:MWHWdbID
昭和も遠くなりにけり

145 :文責:名無しさん:01/11/12 19:54 ID:sLZ5egWl
>>143

自分も>>130に激しく同意

146 :文責:名無しさん:01/11/13 02:37 ID:pmrgKJWt
軍靴の音・・・・無防備だった我々を守る人達がきたんだ! これで安心だ。

戦場間近にいたら、こう感じるんだろね。

147 :文責:名無しさん:01/11/13 07:42 ID:Yanlgk5V
軍靴ねえ…
運動会ってもともとは軍事教練の発表会が
そのまま残った物だったような・・・?
始まる時、みんなで行進するし
サヨ先生の方々も行進厳しくチェックするし
共産系の軍の真似なのか?

148 :タリ板悪魔の辞典より:01/11/13 13:50 ID:mHHD6nFM
【軍靴の響き】
心因性の幻聴の一種。ウヨクには外国から、サヨクには国内から、普通の日本人にはTVの向こうから聞こえてくるのが特徴。

149 :文責:名無しさん:01/11/13 13:52 ID:sKF02vnz
>>148
訂正:ウヨクには軍隊から、サヨクには脳内から

150 :文責:名無しさん:01/11/13 15:49 ID:eKZrdkEr
【速報】
北部同盟、カンダハル空港制圧か カタールのTV局報道

 カタールの衛星TV局「アルジャジーラ」は13日、アフガニスタンの首都カブールを陥落させた北部同盟軍が、タリバーンの本拠地である南部カンダハルの空港を制圧したと報じた。情報源などは明らかにしていない。

 ドーハからのAFP通信によると、カンダハルに駐在している同TV局の記者が砲声を聞いたという。

(15:22)
http://www.asahi.com/international/update/1113/020.html


 ……ええと。
 もう終わる、のか?(汗

151 :nanasi  :01/11/13 15:49 ID:6MLpYDPa
すでに竹島には韓国軍の軍靴の音が鳴り響いてますが…

152 :恥知らず朝日:01/11/13 15:54 ID:5QjFIV2y
朝日にとって、
韓国方面から聞こえてくるのは
素敵なステップです。

153 :文責:名無しさん:01/11/13 15:55 ID:sn1TSFVI
サヨは「軍手」にもアレルギー起こすらしい。
「作業用手袋」と呼ぶようにしてるらしいが。

154 :文責:名無しさん:01/11/13 16:54 ID:QYl0oOLZ
んじゃ、「軍足」は「作業用靴下」かな?

155 :文責:名無しさん:01/11/14 22:41 ID:E9qKE8Nv
「軍足」っていうのがあったの?
しらんかった。

156 :文責:名無しさん:01/11/14 22:47 ID:BSBzAw7j
>>152
座布団一枚

157 :文責:名無しさん:01/11/15 02:09 ID:skG9MkZa
竹島についての朝日の正式コメントを求めたい
http://www.ipc-tokai.or.jp/~nabe/sayoku/eva.htm

158 :文責:名無しさん:01/11/15 02:46 ID:skG9MkZa
>>153 人民手と改名する計画があってそうしたら人民手フェチになるそうです。

159 :???:01/11/15 03:22 ID:kVZPKynB
朝日の方々って軍靴の鳴り響く中華人民共和国を敬愛しているんですか?
YESでしたら自動的に売国奴ですよ。

160 :文責:名無しさん:01/11/15 03:33 ID:yiOucehq
朝日的には、
プロ野球の一軍、二軍は何て呼びかえているのだろうか。

161 :文責:名無しさん:01/11/15 04:14 ID:Ra10AaGx
>>157
そのサイト爆笑。

162 :文責:名無しさん:01/11/15 05:48 ID:qasJ9D4D
あれっ、このスレって、軍隊反対の平和主義者たちの集うスレじゃ
なかったのですか?
タイトル見て、すっかりそうなのかと思ったのに。
平和主義者の意見がちっとも出てこないけどどうして?

163 :文責:名無しさん:01/11/15 07:05 ID:NTQcl65b
>162
>1くらいは読め

164 :文責:名無しさん:01/11/15 13:04 ID:D6Fw7CJR
>証拠,実例があるの?
>あんたの妄想じゃない?

何で人口で見れば圧倒的少数派の西欧諸国が世界中に植民地をもてたと思う?
植民地とされた地域では「国民国家」の概念が欠落していたので、地方の領主や
部族が身近な対立相手を倒すために欧米列強の力を借り、結果その支配下に置かれ
ることを余儀なくされからだ。
それに今でもアフリカなどでは「国家意識」より「部族意識」が強い地域も多いため、
国政を牛耳った人間が出身部族をえこひいきし、その結果として内戦となったり、
周辺国の武力介入を招くことも珍しくない。

165 :文責:名無しさん:01/11/15 21:45 ID:TgVjMfEx
醜屍痰の我々を楽しませてくれたごほうびにあげ。

166 :文責:名無しさん:01/11/16 01:48 ID:ekJhMlFM
>>164
どこに国家があったんだろうね?
今ある国境って元からあるものなの?
対立する部族が集まって国家を形成してたとい言いたいわけ?

167 :文責:名無しさん:01/11/16 02:18 ID:UBg6PA4g
>>166
???
>>164が言ってることは、欧米に成立していた「国民国家」が
、植民地化され他国々では成立していなかった、という、常識
的な見解だと思うんだけど、それに対するあなたの「どこに国家
があったんだろうね?」、「今ある国境って元からあるものなの?」
、という発言の意味がわかりません。
何が言いたいんですか?

168 :文責:名無しさん:01/11/16 02:21 ID:wf2Ht8rH
166は反論に対してその反論を成立させない小細工のみを考える不毛な精神の持ち主と思われる

169 :文責:名無しさん:01/11/16 02:26 ID:WoSxLDf7
つまり、国民国家では、国民が主権者なわけだから、国民一人一人
に市民的意識をもつべく、教育される。
国民国家でなかったり、国民国家でも、市民の自覚を生みだす教育
がなされていない、現在の日本のような国では、国家の動向や、政治
に国民が興味を向けず、役人も自分が属する省庁という共同体のこと
のみを、あるいは自分のことのみを考えて、国家のことを考えない。
だから、国を滅ぼすことになる、ということでしょう。

170 :文責:名無しさん:01/11/16 08:23 ID:mkyf1Np0
>>166
>どこに国家があったんだろうね?

ムガール帝国とかアステカ帝国とか植民地化の過程で滅ぼされた国が多数存在して
いることを知らないのか?

>今ある国境って元からあるものなの?

なんだそりゃ?ヨーロッパでも100年前と比較したら国境線など変わりまくりだが。
で、それと164と何か関係あるのか?

>対立する部族が集まって国家を形成してたとい言いたいわけ?

中学生の日本史教科書でも読みなさい。
この狭い日本列島ですら無数の対立が存在していたのだよ。
同じ国家で宗教や言語、民族が異なり、それらが対立しあっていることなど
珍しくもなんとも無い。

171 :文責:名無しさん:01/11/16 21:32 ID:UaS89F7l
age

172 :文責:名無しさん:01/11/16 21:53 ID:yUhoWP9X
軍靴の音っていうより
戦車のキャタピラの音が聞こえてくるよう
僕等の明日は監視社会
ああいやだなあ
世界に真っ直ぐな線が引かれていないような
そんな世界は僕等次第
がんばれみんながんばれ黒いカラスは東へ西へ

173 :文責:名無しさん:01/11/16 22:32 ID:UaS89F7l
>172
??

174 :文責:名無しさん:01/11/16 22:43 ID:KLxtLJjr
黒いからすってなんじゃ羅補遺?アナーキストのことか?

175 :文責:名無しさん:01/11/17 02:02 ID:hH9UG4gG
>172
大丈夫。都市に戦車が来ても
歩兵用対戦車兵器があるので撃退できます
でもその前にキチンと逃げてね
都市では動いた物は撃たれる可能性があるからね

176 :文責:名無しさん:01/11/17 02:04 ID:yfpRTrdG
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

177 :文責:名無しさん:01/11/17 09:37 ID:JLFhFuv/
カブールで開放されたNGOの女性には、頼もしく聞こえたそうな<味方兵士の軍靴の響き

178 :文責:名無しさん:01/11/17 11:05 ID:Wvhb8ZXL
>>177
日本で「軍靴の音」と騒いでいる人にとって「頼もしく聞こえる」のは、
人民解放軍の軍靴の音なんでしょうね。

179 :名無しさん:01/11/17 23:39 ID:+V3TjmsP

醜屍痰、幻聴の治療はお済みですか?(嘲笑

180 :_:01/11/18 05:25 ID:nK3U0HQm
http://www.jomon.ne.jp/~tsuzuki/lar_14.mid

181 :文責:名無しさん:01/11/19 02:53 ID:k15lAWB1
あげ

182 :文責:名無しさん:01/11/19 07:53 ID:SaG3lLf4
アドバンスド大戦略とかやると、いろんな音が楽しめるよ

183 :もみ消し言論弾圧法案:01/11/19 08:52 ID:GB9qzA+J
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム1本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう           
http://www.soumu.go.jp/ のopinions@soumu.go.jpへ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう!
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

184 :文責:名無しさん:01/11/23 10:48 ID:Eop3k7Ip
あげ?

185 :文責:名無しさん:01/11/23 11:13 ID:vRGy78jV
>>175
>大丈夫。都市に戦車が来ても
>歩兵用対戦車兵器があるので撃退できます
本当にこんなこと考えているのかね、日本のウヨたんって
近代戦争はシステムで成り立ってる。
戦車はその一要素だよ、戦車の無い部隊に勝ち目無し。

186 :文責:名無しさん:01/11/23 21:37 ID:y4VIU/wQ
>185
ネタニマジレスハッケンソ

187 :文責:名無しさん:01/11/24 05:40 ID:FBctCMbC
バカサヨクいい加減にしろよ

188 :面白いAA見つけたage:01/11/24 08:21 ID:UfIBK7Ua

┌────────────┐           ┌─┬─┐
│   ドキュソ王国日本と    │          │羆│事│
│ 2ちゃんねるの仲間たち  .│          │嵐│故├──┐        ┌─┐
└────────────┘         ┌┴┬┴┬┴┐監├──┐  │露│
         γ___               │殺│過│強│獄│食人│  │助│
       ./      \.        ┌──┤医│疎│姦├─┼─┬┘  └─┘
       /        ヽ      │崩落├─┴─┼─┤宗│鞠│    Λ_Λ
       ( ((|__|____|__||_| )).     ├─┬┴┐噴火│虚│男│藻│   ( ´∀`) オマエモナー
       ( ((  □━□  )      │津│新├──┤無├─┴─┘   (    )
.;".;":   (6    J  |)       │波│聞│    └─┘         | | |
;".;      .ヽ  ∀ ノ ヒヒヒヒヒ +  └─┴─┘                     (__)_)
            - ′    Λ    .;".;                        ┌─――─┐
     /⌒` ┘  └⌒ヽ.、│)\  .'   .         .           │高利貸焼└┐
    /    \\ / /   │) │   .   ナンツッタリシテ ∧ ∧          ├──┬──┤
   /    人  .\‖/  . .│) ノ               (..゚Д゚).        │手抜│投棄│
..ΛΛ- ⌒ /|  ;  ‖;* ′((~ξ)   .          /  |.. .. ┌─┐  ├──┼──┤
(。 。 ))ノ  l*  . ‖・ ,イ  ー               \(___/....  │金│  │マット.│捏造│
∪∪|  .|;   ‖   |      .;".;":         ┌─┐  └─┘┌┴┬─┴──┤
..|;|   |   *‖   │    .  .;".;":.         │拉│      ┌┘監│  誤射  └┐
..|・|   l    ┌──┬──┬──┬──┐┌──┤致├──┬┘禁┌┴─┬──┬┴┐
 ∪∪     l     │母子│韓国│砂漠│援交││文殊│  │薬売├─┬┘就労│リンチ │臨│
  ┌──┬──┐\  .├──┼──┤    ├┴─┬┴─┼──┤青├──┬┴──┤界│
  │麦茶│東芝..|\  ̄ ̄|..許亀|バット.│聖斗│共産│ソープ│有罪│酸│麻原│.スト-カ-.├─┤
  ├──┼──┤...\_└─―┴─―┴―┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┼──┼───┤狂│
  │被爆│水銀│一家..|  / ̄ ̄ ̄ ̄\...|逝印│毒茶│SM │地震│県警│歌舞伎│牛│
  └─┬┴──┼──┤/     ●   ●.└┬─┴─┬┴─┬┴──┴──┴───┴─┘
      │火山灰│倒産│|Y  Y       .\.|真須美│真珠│
┌──┼───┴──┘|.|   |        ▼ |└───┴──┘          ┌─┐
│米軍│.        ゾヌーリ | \/     .._人_|                          │噴│
└──┘           \_______/                         └─┘

189 :文責:名無しさん:01/11/24 08:24 ID:HemFFHmg
>>188って朝日信者の脳内みたい

190 :文責:名無しさん:01/11/24 08:26 ID:XI9hqKn+
>>188
このコピペ見ていつも思うんだが、三重?の「真珠」はどうにかならんか?
日教組でいいじゃん。

191 :面白いAA見つけたage:01/11/24 10:20 ID:UAnPwG2d

┌────────────┐           ┌─┬─┐
│   ドキュソ王国日本と    │          │羆│事│
│ 2ちゃんねるの仲間たち  .│          │嵐│故├──┐        ┌─┐
└────────────┘         ┌┴┬┴┬┴┐監├──┐  │露│
         γ___               │殺│過│強│獄│食人│  │助│
       ./      \.        ┌──┤医│疎│姦├─┼─┬┘  └─┘
       /        ヽ      │崩落├─┴─┼─┤宗│鞠│    Λ_Λ
       ( ((|__|____|__||_| )).     ├─┬┴┐噴火│虚│男│藻│   ( ´∀`) オマエモナー
       ( ((  □━□  )      │津│新├──┤無├─┴─┘   (    )
.;".;":   (6    J  |)       │波│聞│    └─┘         | | |
;".;      .ヽ  ∀ ノ ヒヒヒヒヒ +  └─┴─┘                     (__)_)
            - ′    Λ    .;".;                        ┌─――─┐
     /⌒` ┘  └⌒ヽ.、│)\  .'   .         .           │高利貸焼└┐
    /    \\ / /   │) │   .   ナンツッタリシテ ∧ ∧          ├──┬──┤
   /    人  .\‖/  . .│) ノ               (..゚Д゚).        │手抜│投棄│
..ΛΛ- ⌒ /|  ;  ‖;* ′((~ξ)   .           /  |.. .. ┌─┐  ├──┼──┤
(。 。 ))ノ  l*  . ‖・ ,イ  ー               \(___/....  │金│  │マット.│捏造│
∪∪|  .|;   ‖   |      .;".;":         ┌─┐  └─┘┌┴┬─┴──┤
..|;|   |   *‖   │    .  .;".;":.         │拉│      ┌┘監│  誤射  └┐
..|・|   l    ┌──┬──┬──┬──┐┌──┤致├──┬┘禁┌┴─┬──┬┴┐
 ∪∪     l     │母子│韓国│砂漠│援交││文殊│  │薬売├─┬┘就労│リンチ │臨│
  ┌──┬──┐\  .├──┼──┤    ├┴─┬┴─┼──┤青├──┬┴──┤界│
  │麦茶│東芝..|\  ̄ ̄|..許亀|バット.│聖斗│共産│ソープ│有罪│酸│麻原│.スト-カ-.├─┤
  ├──┼──┤...\_└─―┴─―┴―┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┼──┼───┤狂│
  │被爆│水銀│一家..|  / ̄ ̄ ̄ ̄\...|逝印│毒茶│SM │地震│県警│歌舞伎│牛│
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192 :文責:名無しさん:01/11/26 14:12 ID:8rlD4qmN
あへ

193 :文責:名無しさん:01/11/29 19:12 ID:ggzCXTyn
禿

194 :文責:名無しさん:01/11/30 04:01 ID:yXx1Raj5
植民地化で滅びた国があったところってどれくらいだったんだろうね?
アステカ・インカ,他には?
ムガール帝国はほとんど終わってたんだから意味合いはちょっと違うんでは。

195 :文責:名無しさん:01/11/30 04:41 ID:BO+LThyi
なんの話?

196 :文責:名無しさん:01/11/30 05:53 ID:AfzzWCBd
>194は>>170へのレスだろ。

197 :文責:名無しさん:01/11/30 08:33 ID:1ruR7dqS
しかし欧米諸国が各地域を植民地化して
住民を奴隷として商品にしたり働かせていたのと違って
日本のやり方はマシと思うが…
植民地に金かけた国って日本以外にどこかある?

198 :文責:名無しさん:01/11/30 08:37 ID:giLi34Af
>>197
イギリスもシンガポールや香港など貿易拠点には結構インフラ整備の投資をしている。

199 :文責:名無しさん:01/11/30 08:40 ID:1U2kQLYY
>>197
あるよ。でも損するほど持ち出したのは少ないかな。

200 :200:01/11/30 09:19 ID:uHIikOD2
200でござる

201 :197:01/11/30 20:50 ID:EDpv+0S2
>198
そりゃ軍事とか貿易とかの戦略拠点には投資するでしょ
>199
漏れわからん。どこか教えてください

202 :文責:名無しさん:01/11/30 20:52 ID:rMJDJUWE
>194
当時のアフリカには無数の部族国家があったけど殆ど全てが
滅ぼされているよ。

203 :文責:名無しさん:01/12/01 01:24 ID:eBoKTRid
>>202
その国家というのは「国家」という形態を持ってたのかね?
単なる部族ではなかったのではないかね?
大体ここでいってるような「国家」ってのは
欧米でできたような「近代国家」の事だろうが。

204 : :01/12/01 01:27 ID:YNco6eOu
>>203

じゃ、アステカは近代国家?

205 :文責:名無しさん:01/12/01 10:56 ID:abGpcrzx
国が滅びたかどうかなんて関係無いと思われ
たんなる部族だったかどうかなんてもっと関係無いと思われ
近代国家じゃなけりゃ潰して良いし奴隷にしても良い、と言う訳はない

206 :コヴァ的チョッパリ:01/12/02 02:31 ID:b2eD4OHy
今の日本では、多少社会の中で軍靴の音が響いた方が、落ち着きを持てるのじゃないか?

207 :文責:名無しさん:01/12/02 02:39 ID:s9cU18DQ
>>201
その国の独自文化の維持や、その国の言語を奨励したりする
国が他にありましたか?
選挙権を与える国は?

208 :文責:名無しさん:01/12/02 02:42 ID:s9cU18DQ
>>203
人類の歴史は、植民地化、の歴史ではないの?
今、「国家」とされてる国も、植民地化の連続で、国に
なったのじゃないの?

209 :文責:名無しさん:01/12/02 02:44 ID:s9cU18DQ
>>203
チベットなどは、国家、どころか、民族すら消されかけてるの
じゃないの?

210 :文責:名無しさん:01/12/02 02:45 ID:2zGOe2Jy
>>203
構成単位が地理的なものであれ部族によるものであれ「排他的な
権力機構」が民衆を統治していればそれは「国家」と呼びうる。
明治維新まで日本は「近代国家」ではないがそれ以前も日本という
「国家」が存在していた事を否定するものはおるまい。

211 ::01/12/02 05:16 ID:5/56lTvu
別にいーじゃん植民地にされても。
なんて気楽に考えてるんだろうな。
まそれは分からないでもない。
しかし例えそれで国が滅ぶなんて直接的な
ことにならなくても、俺はそれは嫌だ。
それは大人にはなりたくない、
子供のままなら楽で良いってことでしょ。

だから結果的に朝鮮が植民地時代のことで
恨みを思ってしまうプロセスは理解はできる。
いつまでも引きずりすぎだし、外交の為のカードに
してるのは気に食わんし、色々思うことはあるけどな。

212 :文責:名無しさん:01/12/02 07:48 ID:SWXb0ruC
とりあえず餌あげておけば
死ぬまで働ける人達なんだろうね

213 :文責:名無しさん:01/12/02 09:54 ID:vTgQWoJZ
>>203
それなら、李朝朝鮮も近代国家じゃないし、清朝末期以後の中国も統一国家の
体をなしてないから、侵略してOKだね。

214 :文責:名無しさん:01/12/03 01:49 ID:rQxUU83n
>>204
近代国家かどうかなんて、この場合問題にならないだろ?
それとも問題にしたのかな?

215 :214:01/12/03 01:53 ID:rQxUU83n
ああ>>213も同じことやってるか。

216 :文責:名無しさん:01/12/03 02:12 ID:PUa+Rban
なぜか内親王さまご誕生で、普段より激しく幻聴に悩まされている人もいるみたいですね。

217 :文責:名無しさん:01/12/03 06:59 ID:ZiUDUAqK
辻本さまカコ(・∀・)イイ

218 :神の声が、、、by 朝日記者:01/12/03 07:44 ID:wC60pzQc
今朝の産経・遮断機、“朝日新聞の「おわび」”という高山文彦氏が、氏の九州での講演が誤って朝日に報道された件で朝日が「おわび」を載せることになったという文章の一説:

 ところで、なぜあのような記事が書かれたのか。記者本人に聴取した編集幹部によると、記者には私の話がそのように聞こえてしまったのだという。

朝日や共同の記者って「神の声が、、、」とか「宇宙から電波が、、、」って類なのか?
そういえば、朝日のコラムは「天声人語」、な〜るほど。

219 :文責:名無しさん:01/12/04 23:31 ID:hGDy16Yr
歴史を鏡としましょう

http://andesfolklore.hoops.ne.jp/intisol/la%20paz2.htm

220 :文責:名無しさん:01/12/06 17:00 ID:j72KS3I8
>>219
はいはい(全然感情がこもってない返事)

221 :文責:名無しさん:01/12/06 18:03 ID:PomPkf42
「神話の崩壊−関東軍の野望と破綻」五味川純平著 文春文庫
「図説 満州帝国」太平洋戦争研究会著 河出書房新社
「満洲国−民族協和の実像」塚瀬進著 吉川弘文館
「人間の記録−ノモンハン 攻防編/壊滅編」御田重宝著 徳間文庫
「歴史群像第二次大戦欧州戦史シリーズ15 ソヴィエト赤軍攻防史II」 学習研究社
「新訂板 中国史を語る」山口修著 山川出版社

買ってはいけない↑

222 :文責:名無しさん:01/12/06 22:10 ID:q7lfSc2H
歴史群像シリーズの独ソ戦は面白かったが・・・?
まあいつも読まないから判らんが、
歴史群像もオカシイ思想と見える部分があるのか?

223 :支那の侮日新聞:01/12/06 22:31 ID:m7P1ImKk
>太平洋戦争研究会
皇軍侮辱電波の発信源
>御田重宝
元・中国(チャイナ)新聞の反戦病記者

224 : :01/12/06 22:33 ID:gDP2BvGM
さっき聞こえた。

225 :文責:名無しさん:01/12/08 01:57 ID:t8/pw5E4
>>207
中華人民共和国の事?
日本のことじゃないよなー。違うもんなー。

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