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朝日新聞の天声人語と素粒子・ ここがおかしい!

1 :文責:名無しさん:01/11/27 05:31 ID:xIg8Ku6/
2001年4月から、新しい著者になった天声人語と素粒子。
このごろ、なんだか変な文が増えてきた。

ちなみに、11月6日(7日だったかも)の天声人語で
「アメリカの野球のワールドリーグに、『ワールド』と
つけるのは気に食わなかった」と書いているが、
自分達の「天声人語」は、もっと傲慢なネーミングだろうが。(笑)
自分のことを棚にあげて、よう書けるわなと、笑った。

その「天の声」とやらを書くはずの作者が、最近、どうでもいい
個人的なことや、まとまりのない文・批判を書いているのを、
よく目にする。
素粒子も、同様。わけわからん文を書いていることがある。
教養のある読者にとって、わけのわからないような記事を書くのなら、
いっそのこと、なくなった方がまし。
購読料は、もっと有効に使うべきだ。
というわけで、おかしな文を、 公に批判することにした。
必要ならば、過去にも溯って批判しようと思う。

864 :T :02/01/29 23:06 ID:bJJ8wHQD
さすがマスコミ板
文法でここまで盛り上がれるんだね
「やむおえない」とか言ってる人は仲間に入れないや(w

865 :名無しの新聞配達人:02/01/29 23:30 ID:HhiaZcW5
>>864
突き詰めなきゃ、何を言っているかわからないという(たまに突き詰めてもわからない.)
天声人語の素材がイイからでしょ。
つーか、マスコミ板というよりも、たぶんココだけが文法で盛り上がってるんです。

>>863
おいらは、シジフォスを紹介した時点であまり肯定的に人語でかかれてないから、
「シジフォス=外務省」というイメージというか先入観をパッともってしまったんだよ。
それに引きずられて、つーか、途中からは自分でワザト引きずったんだけど。

ただ、たぶん共通見解だと思うんだけど、良文の類ではないよね。
どっちかつーと、おいらは悪文だと思うよ。


866 :文責:名無しさん:02/01/30 02:08 ID:kOZSqs+Q
ていうか、このシジフォス(シーシュポス)の天声人語の一番痛いところは、
作者がカミュの不条理哲学を全然理解してないところ。
「徒労感」とか逝ってる時点でただの阿呆。

以下「シーシュポスの神話」新潮文庫より最後の部分を抜粋。

>ぼくはシーシュポスを山の麓に残そう!ひとはいつも、繰り返し繰り返し、自分の重荷を見出す。
>しかしシーシュポスは、神々を否定し、岩を持ち上げるより高次の忠実さをひとに教える。
>かれもまた、すべてよし、と判断しているのだ。このとき以後もはや支配者をもたぬこの宇宙は、
>かれには不毛だともくだらぬとも思えない。この石の上の結晶のひとつひとつが、
>夜にみたされたこの山の鉱物質の輝きのひとつひとつが、それだけで、ひとつの世界をかたちづくる。
>頂上を目がける闘争はただそれだけで、人間の心をみたすのに十分たりるのだ。
>いまや、シーシュポスは幸福なのだと想わねばならぬ。

そういや数年前にも、カミュの異邦人を全然見当違いな形で例にだしてたな。
お前は本当にカミュを読んだのかと問い詰めたい、小(以下略)

867 :文責:名無しさん:02/01/30 07:37 ID:4NxgNmZB
>>866
今上天人は抽象的な思考はできないんじゃないかな。
「『気持ち』が〜」って叫ぶだけの人のような(W

868 :文責:名無しさん:02/01/30 07:46 ID:+W86PiBO
今日は「最近の言葉から。」

> 海外在住の「こども百人一首」から。
> かんこくは キムチがうまい うますぎる ふゆはさむい さむすぎる

もうバカかと(以下略)

869 :名無しの新聞配達人:02/01/30 07:55 ID:duear6+0
■《天声人語》 01月30日
>1最近の言葉から。京都の大晦日(おおみそか)、鐘の音を聞く染織家志村ふくみさんは
>>「年をとったせいか今年ほど鐘の音が身にしむ年もない。
>>胸中にいいしれぬ哀(かな)しみが湧(わ)くのは幼児の姿である。
>>戦争と飢えしかしらない子供、何ひとつあらがうことのできない幼児に加護がありますように」と願った。
>2〈アデューわがドビュッシーわがセザンヌよ財布より消ゆフランス紙幣〉(美帆シボ)。
>>ヨーロッパでは、元日から新しい通貨ユーロが流通を始め、旧通貨が消えてゆく。
>3「いい石炭があるのに掘り尽くさないで終わるのは残念。こんなにいい現場はこれまでなかった」
>>とは、きょう閉山する国内最後のヤマ、太平洋炭砿生産課の大坪博昭さん。
>>入社のときには「この会社に骨をうずめるつもりで頑張ってください」と言われた。
>4高度経済成長期、都会に売られていった合掌造りの民家が移転先で次々姿を消しているという。
>>世界遺産の岐阜県白川村、谷口尚村長は「残る家屋が大事にされることを祈るばかりだ」。
>5海外在住の「こども百人一首」から。
>>〈起こされた モスクの声で朝早く ねぼうさせてよ もう少しだけ〉(ジャカルタ・畑中佑介)。
>>〈かんこくは キムチがうまい うますぎる ふゆはさむい さむすぎる〉(ソウル・長瀬亮祐)。
>6「命が透けて見える」ミジンコに感動したサックス奏者の坂田明さんは「人間が生きているのは、
>>他の莫大(ばくだい)な数の命のおかげです。他の命を食べて生きているのです。
>>今日、その仕組みが見えません。だから、死んでくれる命に心が痛みません」。

-----------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/paper/column.html


870 :名無しの新聞配達人:02/01/30 08:25 ID:duear6+0
>>869
なんて完成度の高い散文詩だ。感動した。


871 :文責:名無しさん:02/01/30 08:33 ID:utg6hVG4
>>869
俺にはなにを言いたいのか全然伝わってきません。
朝日愛読者のかた、解説お願いします。

872 :文責:名無しさん:02/01/30 08:37 ID:Vk9RKFIF
>>869
引用しかねーじゃん。
人工無能並みだな。


873 :バーチャバカ一代:02/01/30 09:17 ID:pmuoRpdt
もうやる気ねーんだよ、この緊張した政界の局面でこんなばかしか記事がかけないのかと思うと
朝日が少しだけ哀れになってきたかもしれん。

874 :ミ ‘Å‘彡:02/01/30 09:38 ID:W4w5U8X5
>この緊張した政界の局面で
 あの時間じゃあコラムは差し替えられんべ。

875 :名無しの新聞配達人:02/01/30 11:42 ID:5JO4EyOL
基本的に朝日は、大衆の意思がドッチに転ぶかわからないときは
傍観するんだよね…。

876 :文責:名無しさん:02/01/30 13:40 ID:UmXbP12W
>>869
ここんとこ、天声人語には
>人間の肉食の是非まで論じるつもりはないが、ときには食べられる動物のことも考えてみる。
>少しの謙虚さを取り戻すために。
とか、賛同のハガキが一枚来れば、肉食反対へと躍進せんという予兆が見受けられるのです。

必要以上に地球にやさしい方が朝日にハッパかけないことを願いますです(w

877 :文責:名無しさん:02/01/30 14:04 ID:qXlidmkK
文法は適当
内容は厨房
これ見なきゃ大学受かりません

878 :名無しの新聞配達人:02/01/30 14:35 ID:YMCUj4Bx
>>876
そこの文体って
池澤夏樹に似てない?


879 :文責:名無しさん:02/01/30 19:41 ID:E/O258Pm
「窓」も酷いな(W
「そんな東京人も」ってなんだ?
「そんな」って出て来るのは小学生の作文並(W

関東と関西では言葉に対する感じ方が違うようである。←大体こんな文のあとに
「そんな東京人も〜」と続く。

朝日論説委員って低能の集まりですか?

880 :文責:名無しさん:02/01/30 22:52 ID:YMCUj4Bx
つーかこのレベルじゃみんな評価なんてできないから
集まりがひじょーに悪いじゃん。

朝日もっとしっかりしろよ!!!
せめて詩の域は出ようぜ!!!!
自称コラムっていわれるぞ。

881 :文責:名無しさん:02/01/30 23:53 ID:FXQ+KfKA
>>865
> ただ、たぶん共通見解だと思うんだけど、良文の類ではないよね。
> どっちかつーと、おいらは悪文だと思うよ。
すんなり読めないことが結構あるからね、
決して良い文章ではないように、僕も思います。
そして、天声人語の看板を背負ってることを考えると、
悪文だと言い切っていいと思ってます。
>>871
恒例の「今月の言葉から」ですね。
月末に、その月に出てきた言葉をいくつか紹介して、
その月を締めくくります。
>>870 の指摘にあるように、散文調に仕上げていまして、
いつも論説文なので月に一回ぐらいこういうのがあった方が
良いアクセントになるという目論みで始めたのでしょうけど…
今の天声人語子だと、いつもから散文調が入ってきて…。

882 :文責:名無しさん:02/01/31 00:20 ID:lxpzRWJv
・・・うちの新聞は馬鹿だから、いい薬だ。こうなったら『諸君!』あたりに頑張ってほしいくらいだ。
あれは無料の記事審査部みたいなもので、文春の費用で朝日の記事審査をしてくれるとはありがたい

以上、稲垣武著「朝日新聞血風録」より、ある朝日幹部のぼやき
上の、『諸君!』は今ならさし詰め『2ch』になるんだろうな、とこのスレを見ていて思った。

883 :名無しの新聞配達人:02/01/31 07:35 ID:9kjh+Y2+
■《天声人語》 01月31日
@いわゆる常套句(じょうとうく)の連発だった。
 深夜の小泉首相の記者会見で耳に残ったのは、いつか聞いたような
 「事態の打開」「正常化」「混乱を招いた責任」などの言葉だった。
 永田町用語というのだろうか、こうした言葉がつかわれるときには用心した方がいい。
 これまでの経験では、たいてい「事態」や「責任」をあいまいにするときにつかわれた.
Aこんどの外相・事務次官更迭では、混乱の原因がどこにあるのか。
 異常な事態をだれが招いたのか。それらが明確にされないまま「けんか両成敗」のかたちをとった。
 釈然としない.
B子どものころの記憶がある。友だちと言い争いをしていると先生がやってきた。
 事情を聴きもしないで「けんか両成敗」と宣言した。
 2人とも罰を受けた。何と理不尽な、と憤慨した記憶である.
Cこの「両成敗」は、ちゃんと記録に残る伝統的裁き方らしい。
 15世紀のお触れ書きにあって、けんかをした者は「理非」に関係なく「斬罪(ざんざい)」だというから厳しい。
 たぶん、威嚇効果をねらったのだろう。
 予防には効果があるとしても、裁きとして「理非」を問わないのは困った伝統だ.
Dこんどの更迭劇では「刺し違え」という古めかしい言葉もささやかれている。
 そうした言葉を聞かされると、一昔前の政治に逆戻りしたような気がする。
 国民へのわかりやすさを売り物にしてきた小泉政治が、いっぺんに旧来型の政治に戻ったような気分だ.
E「理非」を問わない「両成敗」のつけは、いずれ小泉政権が払わされるのではないか。
 後味の悪い更迭劇だった。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
http://www.asahi.com/paper/column.html


884 :T :02/01/31 07:42 ID:oy3ISK18
@ 正解
A 同意
B それは先生が悪い
C 理非に関係なく全ての戦争に反対なんだろ?(w
D 小泉になって変わっていたか?自民党の”枠内”での改革でしかない
E 連帯責任>誰も責任を問われない

885 :文責:名無しさん:02/01/31 07:57 ID:AzU93GSx
■《天声人語の愚かさを笑う》 01月31日
@常套句(じょうとうく)←レベルが(W
 それらが明確にされないまま←先日の天声で外務省の判断って認めたじゃ無いか(W

B子どものころの記憶がある。友だちと言い争いをしていると先生がやってきた。
 ↑朝日な日教組先生だな(W「話し合い」を妨害するとは(W
Cこの「両成敗」は、ちゃんと記録に残る伝統的裁き方らしい。
 ↑「けんか」の意味をはき違えてるな(W
D女子高生並の「気分」がどうであろうと意味がないわな(W
E後味の悪い更迭劇だった。←国会を空転させるのが天人の希望のようだ(W

   小さな「問題」に関りすぎて大きな問題を放置するのは愚かな女性の特徴だ(W
   天人の愚かさが伝わってくる駄文だ(W

886 :名無しの新聞配達人:02/01/31 08:19 ID:9kjh+Y2+
@導入:「正常化」などの言葉が使われるときは、たいてい事態や責任が曖昧にされるんで
    『用心した方がいい』。←誰に言ってるんでしょうか?このあと用心した結果をお話してるんだから
    自分の決意決意表明は他でやれっていつも言ってるのに…。
A導入:用心した結果わかった事。喧嘩両成敗の形をとった。釈然としない。
    釈然としない。のところは釈然としない解決方法だ。って書き方のほうが親切でいいでしょ。
    プロジェクトXの見すぎですね。
B発展:子供のころ喧嘩両成敗は納得できなかった。
C発展:でました。お得意の「〜らしい」伝聞・推測で始まって「〜だ」と断定する文脈。やめなさいっと。
D  :古い言葉をきかされる ⇒一昔前の政治に逆戻りした『気がする』。
    小泉内閣がわかりにくい⇒旧来の政治に戻った『気分』。    
    ・・・・はぁ。
E外相更迭は、理非をとっていないので後味がわるい。    
 
    


887 :文責:名無しさん:02/01/31 08:28 ID:5xP3Gg3F
中学の時、先公が「文章の勉強になる」とか言って
天声人語を毎日読むように指図したことがあった。
厨房とはいえさすがに悪文だと思っていたが(w
高校の時は「自衛隊についてどう思うか」をテーマに
作文を書かされた。非武装中立論を書くと誉められたよ。
これじゃあ世の中がイカレチンポだらけになるわな…

888 :文責:名無しさん:02/01/31 08:32 ID:W+y3F4NN
今の40〜50代がくたばれば、まともな感覚のやつが増えるかもな

889 :文責:名無しさん:02/01/31 09:21 ID:022lsYFt
>>888
今の50代は以外とまともだと思われ。
つーか、今日は、毎日もコラムが外相更迭ネタだったから、
2ch論説委員の方々比較批評お願いします_(._.)_

890 :文責:名無しさん:02/01/31 09:28 ID:l2POcmEX
社説の現物を見て無いので補足キボン。
ニッテレで、「朝日新聞は昨年11月の社説で、外務大臣(内閣だったか?)はもう限界だと書いておきながら、
今朝の社説で今回の処置は間違っているというのは、大衆迎合といわれてもしかたない」と朝日新聞を手にして
紹介していました。

891 :文責:名無しさん:02/01/31 11:39 ID:vwvYZVmA
それにしても…毎日毎日、日記というか散文詩というか、
飲み屋の隅で愚痴言ってるというかレベルの天声を読まされている
朝日読者ってかわいそう………

892 :文責:名無しさん:02/01/31 12:17 ID:zG6IcX0a
@いわゆる常套句(じょうとうく)の連発だった。
 最近の朝日新聞の天声人語で目に付いたのは、いつか聞いたような
 「軍靴の足音」「右傾化」「近隣諸国への謝罪」などの言葉だった。
 左翼運動員用語というのだろうか、こうした言葉がつかわれるときには用心した方がいい。
 これまでの経験では、たいてい「虚報」や「偏向」をあいまいにするときにつかわれた

893 :文責:名無しさん:02/01/31 13:03 ID:0CW1i+8S
> @常套句(じょうとうく)←レベルが(W

僕は「いわゆる」を突くのかと思ったよ…。
「常套句」自体に問題があるとは思えないのだが…。

>  それらが明確にされないまま←先日の天声で外務省の判断って認めたじゃ無いか(W

認めた記述がありますか?推測どまりは見られましたが。
それに、この事件について首相が「明確に」しましたか?してないでしょう。
「先日の天声で…認めたじゃ無いか」(原文まま)は批判としては不適切。

> D女子高生並の「気分」がどうであろうと意味がないわな(W

あそこで「気分」なんて持ち出すのは確かに変でしたね。
断定でよかった。

> E後味の悪い更迭劇だった。←国会を空転させるのが天人の希望のようだ(W
>    小さな「問題」に関りすぎて大きな問題を放置するのは愚かな女性の特徴だ(W
>    天人の愚かさが伝わってくる駄文だ(W

これも言いがかり。
首相が更迭の直接のきっかけとなった「食い違い答弁事件」の顛末をまとめて説明する
べきだと言っているだけなのに。

894 :名無しの新聞配達人:02/01/31 13:10 ID:HZ6wCwhz
新スレッドを建設しました。
まことに勝手ながら、2月1日よりこちら↓に、全文掲載を行いますm(__)mぺこり。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012449895/l50

895 :名無しの新聞配達人:02/01/31 13:19 ID:HZ6wCwhz
>>893
おおむね同意。
ただ
> @常套句(じょうとうく)←レベルが(W

ここはフリ仮名にたいするツッコミだと思われ…。


896 :文責:名無しさん:02/01/31 20:59 ID:QRE2sciv
>>893
>>  それらが明確にされないまま←先日の天声で外務省の判断って認めたじゃ無いか(W

>認めた記述がありますか?推測どまりは見られましたが。
それに、この事件について首相が「明確に」しましたか?してないでしょう。
「先日の天声で…認めたじゃ無いか」(原文まま)は批判としては不適切。

あのですね。天人はその「推測どまり」を判断材料にして
「外務省も少しは考えているかと思ったらこれである。」
「『徒労感』は深い。」
↑って言い切ってるのですよ(W

その上で、前言を翻した理由説明も無しに同じ問題を蒸し返している。
天人には当然、説明責任がありますね。
天人は、どうでもいい数日前の天声(狂牛病の話題)を多量に引用するくらい丁寧な御仁なのですから(W

897 :新聞配達人α:02/01/31 23:14 ID:1SZraova
【 誘導 】
>>885= >>896さん と >>893さんとが解釈を争っている論拠となる
天声人語はこちらです

>>883 :カミュと外務省
>>832 :田中外相更迭にあたって

------------------------------------------------------




898 :新聞配達人α:02/01/31 23:21 ID:1SZraova
>>訂正

>>883 :田中外相更迭にあたって
>>832 :カミュと外務省
                    でした。
ちなみに、必要そうな一文は、
>>832より
4 次官は「政治家の圧力はなかった」と言うのだから「参加拒否」は外務省独自の判断だったのだろう。
その対応のまずさには自ら恥じ入ったことだろう。
いろいろな事件があって、外務省も少しは考えているかと思ったらこれである。
「徒労感」は深い。



899 :新聞配達人α:02/01/31 23:34 ID:1SZraova
>>896
>>832の4段落の「徒労感」は、
>いろいろな事件があって、外務省も少しは考えているかと思ったら「これである」。
この段落の解釈によって変わると思います。

つまり、この「これである」というのが、

@外務省が嘘をついていることに対しての徒労感である。
ANGO参加拒否が外務省独自の判断だったとすることに対する徒労感である。

どっちで解釈したかで、意見が変わると思います。
そして、
>その対応のまずさには自ら恥じ入ったことだろう。
この文章を
@額面どおり受け取る。
A皮肉だと受け取る。         
かで、また解釈が変わってきます。

私は、@とAだと判断しました。だから、>>893さんに同意です。




900 :文責:名無しさん:02/02/01 00:28 ID:x7ZBOEzO
スレの終りに、ひっそりと…

>>893 の「(原文まま)」は余計でした。ザンゲします。

>>895
ありがとうございます。意味が分かったです。

>>899
同意です。

そして、静かに900ゲット…。

901 :文責:名無しさん:02/02/01 01:29 ID:aXjGZziq
>>899さんのおっしゃるとおりかも知れません。
解釈が幾らでもできる下品で卑怯な駄文がもとなのであまり論争は深入りできないと思います(W

別の解釈

天人は
1、最初は外務省独自の判断ということにして外務省を攻撃する。
2、次に、外務省の独自判断というのは疑わしいということにして
  s氏および首相を攻撃する。
 
 ↑たぶんこれだと思う。天人って攻撃したいだけの駄文家(W
 おそらく、普通のコラム書いていたらただの低能駄文家で終わってしまうのでアジテーターになったのでしょう(W
味方もつくしね(W
盛況新聞で寸鉄書いてるくらいが妥当な人物(W

902 :新聞配達人α:02/02/01 02:22 ID:mGLdC0tE
【       誘      導        】
2月になりました。900を超えました。
引き続き朝日の天声人語をオモチャにしたいかたは
part2の方におこしくださいm(__)m。ぺこり。
今日試験が終了したので、オイラは明日寝坊する予定です。
まー誰でもいいので下記のスレッドに、
コピペお願いしますm(__)m。     
*誰もやってなかったら目が覚めたときにしときますます。。。では。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012449895/l50




903 :文責:名無しさん:02/02/03 15:39 ID:xAvnDvqa
>>893
なんで、あの天声からそこまで深い意味が読み取れる?
君、天人の分身か?

904 :文責:名無しさん:02/02/03 16:29 ID:XncKZNj2
天人、2ちゃんねるで、その脳内を語る、、、か(W

905 :文責:名無しさん:02/02/04 10:07 ID:GEMWpVW5
age

906 :新聞配達人α:02/02/07 23:42 ID:XVQ0+W9v
age

907 :文責:名無しさん:02/02/11 08:21 ID:jWXIqYEU
次スレは立ってる
ageルナ

908 :       :02/02/14 21:42 ID:1Zaokgom
yo


909 :新聞配達人α:02/02/14 22:03 ID:F5vYclCo
【       誘      導        】
2月になりました。900を超えました。
引き続き朝日の天声人語をオモチャにしたいかたは
part2の方におこしくださいm(__)m。ぺこり。
今日試験が終了したので、オイラは明日寝坊する予定です。
まー誰でもいいので下記のスレッドに、
コピペお願いしますm(__)m。     
*誰もやってなかったら目が覚めたときにしときますます。。。では。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012449895/l50
----------------------------------------------------------


910 :新聞配達人α:02/03/01 01:10 ID:IkiNLnkZ
メモ
part2の 375番目から3月分。

911 :新聞配達人α:02/03/09 05:56 ID:SDPzz9yU
デリ落ち防止さげ

912 :文責:名無しさん:02/03/11 06:24 ID:5xOwqGGX
>>910-911
あんた天人だな(W
天声ってそんなに反響ないのか?
必死でageたりかばったり大変だな(W

913 :文責:名無しさん:02/03/22 21:10 ID:sKWlYsiF
素粒子理論について語りましょう。

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