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朝日は書けるか? 「 日韓併合不法論 」 撃沈!

1 :assahii:01/11/27 06:41 ID:n5JejXGd

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti003.htm

2 : :01/11/27 06:58 ID:yYte1rSj
>>1
 反英、反米基調で投稿されると思われ、帝国主義の復古とかなんとかで、

3 :文責:名無しさん:01/11/27 06:59 ID:iLEqAr90
今ごろ朝日の記者、ここ覗いていいアドバイスないか必死だったりして。
1は朝日記者じゃないよね。

4 :あれ、中韓以外の国のはないの?:01/11/27 07:04 ID:8rpZM9S9
■中国ニュースページが新オープン
 中国ニュースなどをお届けする「日中飛鴻」が新オープンしました。人民日報の
日本語ニュースのほか、中国茶を紹介するコラム、在日中国人女性写真家の
コラムなど,中国の話題が盛りだくさんです。
http://www.asahi.com/international/jc/index.html

■日韓友好
http://www.asahi.com/international/jk/index.html

■asahi.com 国際
http://www.asahi.com/international/index.html

5 :assahii:01/11/27 07:12 ID:n5JejXGd
>>3
朝日の記者じゃないよ。

やっぱり、紙面には載らないのかな?
朝日とってないから、載ってたら教えてね。

6 :文責:名無しさん:01/11/27 07:18 ID:Ee/ZVaJy
朝日をとってるが今のところ載ってないと思う。

7 :文責:名無しさん:01/11/27 07:19 ID:EHU1Z2rT
記者は黒田勝弘、この人は有名な人だね。
ふ〜ん、そうなんだ。

8 :文責:名無しさん:01/11/27 07:21 ID:iLEqAr90
2の言う路線かな。田中宇などに取り上げられた、アフガン問題で英米の一部メディアに植民地主義肯定的な論調が見られたってのと適当に組み合わせるかも。

9 :文責:名無しさん:01/11/27 07:30 ID:iNl1r1+1
これでどっちが歴史を「歪曲」してきたのかばれちゃったね。

10 :文責:名無しさん:01/11/27 07:57 ID:KCdFG1r/

朝日のついて他のマスコミはどう思ってるのだろう?

私的には、とても醜く思える。

11 :文責:名無しさん:01/11/27 07:59 ID:KCdFG1r/
朝日の→×
朝日に→○

私が醜いのね・・・・

12 : :01/11/27 08:24 ID:MODCLDtM
>>9

どうせ「イギリス人が『日韓併合は合法』と歴史を歪曲した。」
って言うに決まってるから今までと変わらないと思う。

13 :_:01/11/27 08:40 ID:nENeCLyc
うーん・・・
韓国の人もなにもイギリス行かなくてもいいよなぁ
イギリスが植民地支配のことで謝罪方向に賛成するわけないんだからさぁ。

にしても日本の売国教授は氏ね
オマエも一歩外国へ行けばどうあがいたって日本人でしかないんだよ。
自国を弁護しようともしない人間を誰が信頼すんだ?

14 :  :01/11/27 09:49 ID:2reSwTAU
>>13
そうだね。

イギリスがやぶ蛇なことするわけがないわな。

15 : :01/11/27 09:51 ID:JKCH/IzV
海野教授の「不当だが合法」論
笹川教授の不法論

海野メンバー
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Yutenji/001001Kankoku.htm

笹川メンバー
http://www.jlp.net/news/000305d.html

16 :文責:名無しさん:01/11/27 13:14 ID:k+AZ4fQi
興味深いのであげ。

17 :文責:名無しさん:01/11/27 13:24 ID:Pbp7zF+l
済州王国滅ぼして現在進行形で済州島出身者を
差別している韓国はどうなんですか

18 :文責:名無しさん :01/11/27 14:19 ID:0khrNxeK
>15
>海野メンバー
 自分たちがどれほど進んだ見解を持っていようとも、相手が理解しな
 ければ無意味であることに気づいていれば評価できる。
>笹川メンバー
 今時ヤ○・ウ○ン○ーごっこは流行らない(藁

19 :文責:名無しさん:01/11/27 14:44 ID:YwApi5QT
いっとくけど、アサヒは「韓国の主張を紹介」しているだけで、支持なんかしてないぞ。
南京虐殺についても、何で必ず「30万人近くが虐殺されたと言われる南京大虐殺云々」
という表記になると思っているんだ。
「された」と「されたと言われる」では大違いだ。

「シナ人のタワ言を紹介しているだけで、朝日の見解ではありませんよ」と一線を引くた
めだぞ。

20 :文責:名無しさん:01/11/27 14:55 ID:CseZxG07
>>19
反対意見が「されたと言われ」ないのが問題。

21 : :01/11/27 14:57 ID:8lpqiSEl
>>19
そうそう。いつもの卑怯な手だよね。
「〜との声もある。」
「〜と非難の声があがった。」
「〜と不満の声が。」

22 :文責:名無しさん:01/11/27 15:54 ID:hdOe9eG6
無視するに100アサヒ

23 : :01/11/27 16:02 ID:6D2HtkRg

>>19
そういや、教科書歪曲問題のとき、中央日報なんかの英語版や
Korea Heraldなど韓国系英字新聞は「歪曲したとされる(allegedly)
日本の歴史教科書」という風に、日本語版や韓国語版よりも
少しトーンダウンした表現だったな。

やはり英語版は影響力の大きさから慎重になるんだろうか?

24 :文責:名無しさん:01/11/27 16:06 ID:LLo61bje
日本の英語新聞は断定して書くよ

さらに日本の国益を批判する意見を率先して載せるし
(普通の非英語圏の国々ではあり得ない傾向)

25 : :01/11/27 16:19 ID:R28PzfC1
>>19
余計に汚いな。。

26 :文責:名無しさん:01/11/27 17:00 ID:ow7BQi+G
>>24
そういえばレイプオブ南京の日本語版が発売中止になったときも
「右翼が脅迫して中止した」と朝日イブニングニュースは虚報したよな

27 :文責:名無しさん:01/11/27 18:02 ID:QJY+K2mg
>>1
以前、国際法の世界会議で東京裁判について議論したら、不当な裁判だったという
見方が大勢となり、「当時、『平和に対する罪』は存在しなかった。」とか意見が
出された。この時、日本から出席していた大久保東大教授は「だからといって、日本
の行為が正当化されるわけではない。」というような、朝日新聞的な発言をしたらしい。

28 :assahii:01/11/27 21:04 ID:n5JejXGd
こういう学術会議の場に、なんで反日学者が混じってるの?
国粋学者で固めろとは言わないけど、
言わば日本の弁護士的立場をとる学者を揃えて欲しいな。
でないと、長期的な国益を損ねるよ。

29 :投稿日:01/11/27 21:19 ID:BbSdSy49
今回の会議の経緯は産経に詳述されていたが
会議をセッティングしたのが韓国系の資金からだそうだ。
この会議前から用意周到に準備を重ねていたようだ。
結果このざまさすがに胸の透く思いがするよ。

30 :文責:名無しさん:01/11/27 21:25 ID:5Uc3mD6/
>>29
それが本当なら韓国人激怒では?えらいところに
金を使ったな。

31 :投稿日:01/11/27 21:32 ID:BbSdSy49
>30
韓国はこの手の姑息な工作はお手の物だよ。
オリンピックでも問題になっていたが。懲りないね。
まあもちろん外交でのことなら節度を守っての最低限のと言うのはあるが
学術会議でこう言う真似は本当に腹立たしい限り。

32 ::01/11/27 22:00 ID:R1AN9laS
>>31
ハーグ密使事件以来、相も変らぬ卑劣な手段ですな。
他人に告げ口して裏で暗躍する、陰湿な行為の典型でしょう。

33 :  :01/11/27 22:04 ID:H42s9a33
イギリスの学者ねえ。
自分の国が植民地にやったことを考えたら・・・・
ふっ。

34 :投稿日:01/11/27 22:12 ID:BbSdSy49
そういえばアメリカでも今回のテロに対しアメリカの政策の誤謬や
歴史的汚点奴隷貿易や原住民に対する扱いに対し
反省しようと言う論調も出てきたとたしか読売に載っていた。
其れに対し自虐的だという反論も多数出たらしい。
日本のように偏執的な自虐論は良くないがアメリカは少しは反省
したらいいと思うのだが。

35 :分析:名有りさん:01/11/27 22:12 ID:wl/SM3w3
えげれすの学者にかかればアヘン戦争だって合法。
でも日韓併合はどう見ても国際法的に合法。

36 :文責:名無しさん:01/11/27 22:17 ID:Gn1DKaau
ようはいろんな角度でいろんな見方をすればいいのだ。

だから「○○史観以外は暴力で排除する」みたいなのは勘弁してくれ。○○に何が入るとは言わないけどさ。

自由主義史観だろが唯物主義史観だろうがつけ麺主義史観だろうがいいじゃないか。いろいろあれば。

37 : ◆HHH35cI2 :01/11/27 22:24 ID:6nmoiH4b
つけ麺主義史観はちょっと友人にしたくないな、クラスに一人くらいならいてもいいけど。

38 :文責:名無しさん:01/11/27 22:31 ID:l3XTxQFd
何しろニュースソースは産経だ。
読売の追っかけがないとなあ。

39 :  :01/11/27 22:46 ID:MtImcvxN
北のあの国の外交官と仲の良いベルギー(なんか麻薬がにほってきそふ)なんて、
国民は全然乗り気じゃなかったのに、
王様がどうしても植民地が欲しくて
コンゴを征服して、国連で植民地の認可をもらったそうだね。
だから、「ベルギーの植民地」ぢゃなくて、
「王様(名前忘れた)個人の植民地」として認可されているそうな。
ってゆーか、国連いい加減すぎ。(笑

40 :文責:名無しさん:01/11/27 22:55 ID:ncmBTWeC
>>38
日韓合併が違法なんてのは訴え自体がドキュソで、報道価値も
ないようなものだからな。個人的には、一般人にも奴らの卑劣
な行動を周知する為に報道してほしいところだけどね。

ただ、朝日に関しては取り扱う責任あるよな。
散々、日韓、いや、韓日関係に関する報道をやってきたんだから、
これ流さなきゃ、完全に片手落ちだろう。

41 :名無し:01/11/27 23:21 ID:L661xQyE
韓国の見事な玉砕でした、、(−人ー

国際法の学術会議において、第三者からはっきりと国際法上違法ではないと
いうことが証明されたことは、まことに喜ばしい限りです。

42 :文責:名無しさん:01/11/27 23:39 ID:ZNogsKx6
慰安婦国際法廷とは大違いだな。やっぱりまっとうな学者が議論すると
結果はグー。
反日新聞が日本に都合のいい事実を報じるわけない。

43 :文責:名無しさん:01/11/28 06:03 ID:XgFDtSxj
朝日は黙殺のようですね。

44 : :01/11/28 06:51 ID:kgmfqbr/
 結局、都合の悪い内容は記事にせず、か。
あとは、朝日投稿厨学生の出番だな。

どんなことが書かれるか期待して待ちます。

45 :文責:名無しさん:01/11/28 06:54 ID:E22V7mXU
おいおい、本当に朝日は報道しないのけ?
まじ偏向新聞だ・・・・

46 :文責:名無しさん:01/11/28 08:57 ID:WiZWxg8t
結局、朝日新聞こそが歴史の歪曲どころか捏造を
していたってことだな。珊瑚事件のように。

47 : :01/11/28 09:40 ID:03VDPY4g
>>32 韓国の国内政治も昔からそういうやり方ですからね。

48 :文責:名無しさん:01/11/28 11:59 ID:rHpUdWD2
で?書いたの?

49 : :01/11/28 12:10 ID:HbXwUlhk
今のところWebにはないねぇ。

50 :文責:名無しさん:01/11/28 12:11 ID:cvUvWIGs
書いてないと思う。偏向報道、どこまでも。
朝日は反日政治結社(よしりん)。そのとうりだなあ。

51 :文責:名無しさん:01/11/28 14:06 ID:+ZKr6kYi
世界の国際法学者が違法でないと言ってる。
でも日本の大臣が言ったら妄言になって「リベラル・良識派」の大騒ぎで辞職。

52 :文責:名無しさん:01/11/28 14:31 ID:pfP5coPy
何故こういう傾向が出来たの?むかしは、親朝鮮で反韓国だったんだよね。資本が入ってるの?

53 :文責:名無しさん:01/11/28 14:37 ID:cgjtaD2Q
在日ワクで入った記者が偉くなったからだな

54 :  :01/11/28 14:41 ID:U4IfbB2A
日本の悪口を積極的にいってくれるのが韓国だから。
ご注進報道がやりやすいから。
日本人の罪悪感をあおり易いから。かな。
さすがに北を持ち上げるのはもう難しいし。

55 : :01/11/28 14:50 ID:rzj/SyyH
軍国主義につっ走った反動で左に振れたように、さんざん入れ込んだ北朝鮮がそろそろヤバくなったから韓国びいきになってるんじゃないかな。
親韓に思いっきり振れて昔のことは忘れてくれってこと。

56 :文責:名無しさん:01/11/28 14:51 ID:5R1DjAGt
>>52
88年の襲撃事件頃から急に親韓になった

57 : :01/11/28 15:13 ID:co2aNB4l
朝鮮日報の記事は産経とはちょっと違っている模様。

58 :文責:名無しさん:01/11/28 15:59 ID:hxPFpic/
1のリンクが切れているからこれ


http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0111/27/paper/today/itimen/27iti003.htm

59 :文責:名無しさん:01/11/28 17:17 ID:xDG1gZlX
>>58
黒田記者はいいね。

60 :文責:名無しさん:01/11/28 17:27 ID:re3Pl6UP
>>59
黒田ってとっくに死んでるだろ?

61 :文責:名無しさん:01/11/28 17:28 ID:c00617MJ
死んでいません

62 :文責:名無しさん:01/11/28 18:07 ID:tLCKjsDT
隣の基地外国家、内の売国マスコミ・・・
マジでどうにかして欲しい、次の世代に期待する
しかないのか・・・

63 :文責:名無しさん:01/11/28 18:44 ID:nOIkD2Ay
>>60
それは朝日新聞の黒田清氏のこと?

64 :文責:名無しさん:01/11/28 18:48 ID:re3Pl6UP
>>63
そのレスをどれだけ待ったことか・・・

65 :文責:名無しさん :01/11/28 18:53 ID:Jawx+RrZ
>>63 読売大阪社会部だろ

66 :文責:名無しさん:01/11/28 19:05 ID:hxPFpic/
全然知らない記者だけど
辻本に「大阪の良心」とかいわれちゃう人ってどんな人です?


http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo000724.html

67 :ソウルより:01/11/28 19:32 ID:4br3vcWT
産経の黒田氏はサンマ漁の件で韓国の討論番組に出て、
議員・官僚を完全論破し、観衆にも随分受けがよかったようです。

韓国人の同僚にも評判が良かったです。
ああいう新聞記者はいいですね。

胡麻をするより、毅然と自分の立場からモノを言うことが正しいあり方と
思うのですがね。

68 :文責:名無しさん:01/11/28 20:05 ID:5s0Cezhm
>>67
>>胡麻をするより、毅然と自分の立場からモノを言うことが正しいあり方と
>>思うのですがね。

同意。

69 :文責:名無しさん:01/11/28 20:13 ID:I4w87NP9
>>67 激しく同意!!

70 : :01/11/28 20:17 ID:XGHBKuNF
67=68=69=3kのジサクジエンでした。

71 :文責:名無しさん:01/11/28 20:22 ID:5s0Cezhm
>>70

こら、誰が自作自演だ。

72 :文責:名無しさん:01/11/28 20:24 ID:2bjZOZpZ
>>70
おまえが
>>胡麻をするより、毅然と自分の立場からモノを言うことが正しいあり方と
>>思うのですがね。
と思っていないことはよく分かった。ゴマスリ好きなんだな。

73 :文責:名無しさん:01/11/28 20:26 ID:swQJRXnV
>>67
韓国人は、自分の考えを臆せずに堂々とはっきり言う人には、
たとえ日本人であろうと反韓であろうと、敬意を示すよ。
逆に韓国擁護でも主張がいいかげんな人間は容赦なく叩く!

その産経記者が韓国人の関心を得たというのは理解できることで、
むしろ他人の顔をうかがって本心をしゃべらない日本の識者の方が
韓国のみならず世界のいたるところで馬鹿にされる。

74 :文責:名無しさん:01/11/28 20:28 ID:5s0Cezhm
>>73

>逆に韓国擁護でも主張がいいかげんな人間は容赦なく叩く!

それって朝日新聞の事じゃないの?

朝鮮新報、なんと、あの『朝日新聞』を非難!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1006905481
これ。
 

75 : :01/11/28 20:31 ID:XGHBKuNF
つくる会に胡麻をする3kをどう思うの?
一マスコミがねぇ。・・・
グループ総出で販促やる始末だしぃ。

76 :文責:名無しさん:01/11/28 20:32 ID:sixDht+u
黒田は韓国のCMにも出演。
「韓国人よ、君達はいったい何者か」がベストセラー。
間違いなく、一番存在感のある日本人ジャーナリスト。
「韓国・反日小説の書き方」の作者のなんとかさんも人気だけど

77 :文責:名無しさん:01/11/28 20:33 ID:5s0Cezhm
>>75

一マスコミが外圧まで導入してたかが一冊の教科書を潰しにかかるのはいいのかよ?

78 :文責:名無しさん:01/11/28 20:35 ID:2bjZOZpZ
>>75
はあ・・・何度同じこと書いたかな。
「全ての教科書を同一の基準をもって点数をつけた産経新聞は、
ひとつの教科書のみを基準も示さずに貶めた朝日新聞より
はるかに評価できる。」

79 :文責:名無しさん:01/11/28 20:38 ID:5s0Cezhm
胡麻をするというより、肩を持つ程度だろ。大体同人サークル程度の存在でしかない「つくる会」を
なぜそこまで暴力的に潰そうとしたんだ?

時限発火装置の事をどっかの新聞はきちんと報道したのか?
採択した教育委員の住所を紙面に晒して脅迫を煽ったのはどこの新聞だ?(「未必の故意」)
白表紙本の段階でその内容を盗み出してご注進に及ぶ神経はどうなっているのか?

「こんな事が書いてある。問題だ」とさんざ煽っていざ市販されて殆ど問題なしの内容だとバレると今度は
「書いてない部分こそ問題」などとゆー素晴らしい理論を持ち出したのはどこのTV局のコメンテーターだ?

「ここは間違い」とつっこんでおきながらその間違いが自分とこの出版した本に書かれていた間抜け新聞社はどこだ?

80 :韓国電波:01/11/28 20:39 ID:zVcLkqNy
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hanja.com/

81 :文責:名無しさん:01/11/28 20:40 ID:XGHBKuNF
>78

いってることイミフメイですね。
3Kのあの基準は笑えたけど、ただそれだけです。

82 :文責:名無しさん:01/11/28 20:41 ID:5s0Cezhm
>>81

あれは「教育指導要領」だろ。

83 :文責:名無しさん:01/11/28 20:42 ID:5s0Cezhm
あ、間違い。「学習指導要領」だったかな?

84 :文責:名無しさん:01/11/28 20:46 ID:2bjZOZpZ
>>81
悪意を持って解釈すると、産経のあの基準は指導要領から独自の基準を恣意的に抜きだし、
それをもってつくる会に有利になるような記事を書いた、とも言える。
だが、それでも基準を示さずに一社だけを叩いた某新聞とは比べ物にならないほど誠実だ。

85 :文責:名無しさん:01/11/28 20:49 ID:5s0Cezhm
>>84

いや、どっかの新聞にも基準はありましたよ。
「近隣諸国条項」。
これももともと某新聞の虚報がきっかけでつくらされた屈辱の産物なんですよねえ・・・。いやはや、たいしたものだ。

ちなみに、近隣諸国条項に触れると抹殺対象になります。

WANTED
REWARD:$xxxx
DEAD OR ALIVE

86 :誠実だって(笑:01/11/28 20:51 ID:XGHBKuNF
単なる宣伝ですが?

87 :文責:名無しさん:01/11/28 20:53 ID:gzfLoVnm
ひとまず、最近の韓国記事、教科書問題への対応では
完全に産経に軍配があがるでしょう。俺別に産経とってないしファンでもないが。
つうかまともな日本人でここで朝日を擁護する神経がわからない。

教科書問題では>>79>>84という話だし
(つくる会が好きでもない私でもそう思いますよ)、
韓国記事については最近の例でいえば
韓国人にも支持を得て、自分の立場をはっきり言う記者がいて、
日本の正当性が認められたことをきちっと書く産経新聞と、

FIFAに犬食が批判された韓国に対して、食文化はそれぞれというならまだしも、
日本人も食う奴は食う、なんてトンデモを書き散らす朝日新聞、

どう考えてもおかしいと思いますよ。

88 :文責:名無しさん:01/11/28 20:53 ID:5s0Cezhm
他の新聞社の対応:

読売:社説で「日本には思想の自由があるだろが」
毎日:HPのディベートコーナーでヒステリックなまでのつくる会反対の旨のカキコは少数。
    「「ドイツを見習え」は無意味だ」
    「祖国のドキュソな態度にあきれた。(在日の許さん)。」
    などの、後々語り継がれる意見も。

89 :文責:名無しさん:01/11/28 20:54 ID:2bjZOZpZ
>>86
あのな、おまえな、気付いてないかもしれないけどな、つまりな、
コテンパンにやっつけられちゃってるよ?気付けって。

90 :ちょっと補足:01/11/28 20:55 ID:5s0Cezhm
「在日の『許』という人」という意味です。

91 :文責:名無しさん:01/11/28 20:55 ID:2bjZOZpZ
いまさらだけどさ、>>75激しくスレ違い。

92 :名無し:01/11/28 20:58 ID:LjNVKMg4
http://www.adultcross.com/toybox/

93 :のど自慢カネ一つ:01/11/28 20:58 ID:zVcLkqNy
皆さんご存じ、ハングル板

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006806335/

94 :文責:名無しさん:01/11/28 20:59 ID:5s0Cezhm
XGHBKuNF逃亡か。

95 :そういや:01/11/28 21:02 ID:XGHBKuNF
8月22日が何の日か知らない日本人がほとんどだってことにショックを受けてたな。
反省ナッシングだろ
所詮口だけだよ

96 :文責:名無しさん:01/11/28 21:03 ID:5s0Cezhm
>>95
あ、すまん、いたのね。

97 :文責:名無しさん:01/11/28 21:03 ID:2bjZOZpZ
>>95
スレ違い、カコワルイ

98 :97:01/11/28 21:05 ID:2bjZOZpZ
ちなみに、新スレ立てて書けという意味でもないからな。
ハン板逝け。

99 :文責:名無しさん:01/11/28 21:05 ID:XGHBKuNF
>97

すれ違いじゃないけど?
3K?

100 :文責:名無しさん:01/11/28 21:06 ID:5s0Cezhm
>>99
というか、何の日だっけ?

101 : :01/11/28 21:07 ID:XGHBKuNF
韓国人に聞いてみれば?>100

102 :文責:名無しさん:01/11/28 21:07 ID:swQJRXnV
朝日新聞社は報道機関ではないのに、なんでそんなにムキになるの?
左翼の同人誌に、中立の対応を求めること自体、みなさんおかしいですよ(藁

103 :文責:名無しさん:01/11/28 21:07 ID:2bjZOZpZ
>>99
まあ関連なくもないな、言いすぎたよ。
ところで教科書関連記事についての敗北宣言がまだなんだけど。

104 :103:01/11/28 21:08 ID:2bjZOZpZ
おっと、これこそスレ違いだったな。反省。

105 :文責:名無しさん:01/11/28 21:10 ID:2bjZOZpZ
>>100
たぶん、最近合法だと世界で認められた条約か何かの記念日かと。

106 :文責:名無しさん:01/11/28 21:10 ID:5s0Cezhm

というか、誰が何の反省をせなならんのだ?

107 :文責:名無しさん:01/11/28 21:11 ID:brsrwwrb
なんかスレの趣旨が変わってきてないか?

108 : :01/11/28 21:12 ID:XGHBKuNF
>106

日本が、残虐非道な皇民化政策を行ったことについて
だよ

109 :文責:名無しさん:01/11/28 21:13 ID:5s0Cezhm
>>108

で、誰が反省するの?

110 :文責:名無しさん:01/11/28 21:14 ID:2bjZOZpZ
>>107
同意。韓国風に言えば「ID:XGHBKuNFが悪い!」なのだが、
ここは落ちついて機動修正。
ID:XGHBKuNFよ、朝日はこの合法判断の記事を載せないな。どうおもう?

111 :文責:名無しさん:01/11/28 21:15 ID:5s0Cezhm
朝日には
「かかれていない部分こそ問題」
という素晴らしい理論があるからな。

つまり朝日に書かれていないということは、問題あり、ということでは。

112 :名無し:01/11/28 21:19 ID:sXRxLtNf
http://www.mindan.org/shinbun/000906/topic/hito.htm

俺たち在日チョウセンジンは日本に文化を伝えた弥生人とイコールではない
なぜなら俺たちはモンゴルに支配された時にモンゴル人にレイプされた時に出来た子の子孫だからだ
文化を伝えたどころか日本に責めた人たちの子孫である
しかも、自主的にでなくモンゴルのパシリとして、惨めだな(笑)
そのうえ俺たちザイニッチはその惨めなチョウセンジンの中でももっとも
惨めなペッ、ペッ、ペッ、ペクチョーンである

113 :文責:名無しさん:01/11/28 21:36 ID:TOoBGvC/
引っ越しを機会に産経新聞を取ろうと思っていますが何か?

114 :文責:名無しさん:01/11/28 22:35 ID:4jx8Qon7
諸君 私は朝日新聞が好きだ
諸君 私は朝日新聞が好きだ
諸君 私は朝日新聞がが大好きだ
人権が好きだ
市民団体が好きだ
北朝鮮が好きだ
中国が好きだ
文化大革命が好きだ
従軍慰安婦が好きだ
南京大虐殺が好きだ
憲法第9条が好きだ
社会民主党が好きだ
沖縄の珊瑚礁で 南京で 歯科医の家で 築地で テレ朝で 中国で 韓国で 旧ソ連で SEVENで ピョンヤンで
この地上で行われる ありとあらゆる朝日行動が大好きだ
従軍慰安婦をならべた 涙ながらの一斉証言が 泣き声と共にウヨクを 吹き飛ばすのが好きだ
反論したウヨクが 「軍国主義者」と罵られた時など 心がおどる
本多勝一の書く 「南京への道」が 世界に衝撃を与えるのが好きだ
百人斬りの 向井敏明少尉の娘の家庭が これで崩壊したなど 胸がすくような気持ちだった
プノンペンで 和田俊が ポルポト派の入城をリポートする言葉が好きだ
「アジア的優しさ」の名文句を放ってる側でポルポト派が大虐殺している様など 感動すら覚える
軍国主義の 保守論客達をデモナイゼーション(悪魔化)いく様などはもうたまらない
いくら奴らが正論を吐こうともが 私が書き下ろした天声人語とともに バッサバッサと薙ぎ倒されて市民から罵声を浴びせられるのも最高だ
哀れな「新しい歴史教科書をつくる会」が 雑多なメンツで 健気にも立ち上がってきたのを
我らの大ネガティヴ・キャンペーンで 教科書ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
沖縄の珊瑚礁で 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死にごまかすはずだったでっち上げが暴露され 世間にブッ叩かれる様は とてもとても悲しいものだ
レッドパージの世論に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
リアリストの証拠反証に追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
諸君 私は朝日新聞を 地獄の様な朝日新聞を望んでいる
諸君 私に付き従う地球市民諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる朝日新聞を望むか? 情け容赦のない 糞の様な朝日新聞を望むか?
捏造偏向の限りを尽くし 三千世界の中華を願う アカヒの様な朝日新聞を望むか?

「朝日新聞!! 朝日新聞!! 朝日新聞!!」

よろしい ならば朝日新聞だ

我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが このアカい闇の底で 半世紀もの間 訴え続けて来た我々に ただの朝日新聞ではもはや足りない!!

大朝日新聞を!! 一心不乱の大朝日新聞を!!
我らはわずかに840万 一千万人に満たぬ地球市民に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の地球市民だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総人口840万と1人の地球市民となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に総括の味を 思い出させてやる
連中に我々の 天声人語を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千万人の地球市民のデモ隊で 世界を燃やし尽くしてやる

全販売店発動開始 朝日記者始動
出動!! 全部局 全販売店 解除
「朝日新聞 編集デスクより 全朝日シンパへ
目標 中国本土 北京首都上空!!
第二次文化大革命 状況を開始せよ
征くぞ 諸君

115 :文責:名無しさん:01/11/28 23:14 ID:bvwVkJ9h
以上、ヘルシング調でお送りしました。

116 :文責:名無しさん:01/11/29 08:23 ID:E7pz2kLm
うーん、これからのコピペはヘルシング調なのか?
熱いセリフが多いからネタにしやすいだろうが、あんまり長いと敬遠されると思われ。

117 :プリズマ:01/11/29 08:43 ID:5Ejgiptw
>>116
大元はヘルシングでなくて、演劇か映画とかにあると友人から聞いたことがあります。

118 :文責:名無しさん:01/11/29 17:09 ID:xRuzEchk
あげ

119 :文責:名無しさん:01/11/29 18:54 ID:xFdxPS1K
ゲッペルスの演説じゃなかったっけ?

120 :文責:名無しさん:01/11/29 19:08 ID:GwpmuCjZ
国際法の学術会議において、第三者からはっきりと国際法上違法ではないと>
いうことが証明されたことは、まことに喜ばしい限りです。>

へえー、君は、広島長崎の原爆投下も国際法上違法でないと証明されたら
やっぱり喜ぶのかね。

121 :文責:名無しさん:01/11/29 19:09 ID:H0/PZKk+
>120
日本政府は「原爆の使用は国際法上、違法とは言えない」という立場だけどね。

122 :文責:名無しさん:01/11/29 20:16 ID:KLtdrVyp
>>120
お前バカ?
違法でないと証明されたら喜ぶのはアメリカ人だろ。
何で日本人が喜ばなきゃいけないんだ?

123 :120:01/11/29 20:33 ID:GwpmuCjZ
もしそういうことになれば、日本人として、どういう気持ちに
なるかって聞いたんだよ。
気持ちいいかね?俺はいやーな気分になると思うよ。
韓国の人たちだって今それと同じ気持ちを味わってるだろうさ。

124 :文責:名無しさん:01/11/29 20:39 ID:n1z0LkPi
違法とか合法とか、そういう次元じゃないだろ原爆は。
明らかに「人道に反する」ってやつではあるが。

125 :文責:名無しさん:01/11/29 20:39 ID:6swUUU6t
自分で会議開いてひっくり返されたんだから自業自得だろ

126 :文責:名無しさん:01/11/29 20:40 ID:vy+zVvfZ

「日韓併合が問題なのではない。その強制性が問題なのだ!」 とか言ってみる。。

127 :文責:名無しさん:01/11/29 20:41 ID:7OHsAZ0S
>>120
原爆投下が合法だったらむかつくが、日韓併合は合法であって欲しい。
それくらい利己的でもいいんじゃないか。

128 :文責:名無しさん:01/11/29 20:43 ID:KLtdrVyp
>>123
はあ?
日本は韓国人を殺すために併合したんじゃないだろ?
大量殺人のための原爆といっしょにするなって。

129 :120:01/11/29 20:45 ID:GwpmuCjZ
違法とか合法とか、そういう次元じゃないだろ原爆は。>
明らかに「人道に反する」ってやつではあるが>

正にその通り!日韓併合だって韓国の人々から見れば同じ事さね。
自分から合法か違法かという次元に持ち込んでどーすると思ったよ、俺は。
それにしても植民地主義の総本山だったイギリス人の支持が得られる
と本気で思っていたのだろうか。

130 :120:01/11/29 20:49 ID:GwpmuCjZ
日本は韓国人を殺すために併合したんじゃないだろ? >

では何のためなのか説明してください。よろしくお願いします。

131 :文責:名無しさん:01/11/29 20:49 ID:n1z0LkPi
>>130

韓国の保護とロシアに攻め込まれないためだろ。

132 :文責:名無しさん:01/11/29 20:50 ID:n1z0LkPi
「日本本土にロシアが攻め込まれないため」ね。たしか。

133 :文責:名無しさん:01/11/29 20:52 ID:n1z0LkPi
あと、「報復核攻撃」は国際法上合法っぽいが、これは日本に都合よく解釈すると

「日本は今すぐアメリカ本土を核の炎に包んでいい」ということになります。

134 :文責:名無しさん:01/11/29 20:52 ID:KLtdrVyp
じゃあ韓国よりも下の扱いだった台湾人は
なんで韓国人みたいに騒がないんだろうね。
逆に日本統治を一定評価している。

まあ韓国併合が合法であっても、別に喜ぶ必要は
ないけどね。てかなんで喜ぶんだ?

135 :文責:名無しさん:01/11/29 20:56 ID:KLtdrVyp
それにこの論争って韓国人主導なんだろ?
つまり合法か違法かにこだわってるのはほかならぬ
韓国人ってこと。

136 :n1z0LkPi(接続切れた):01/11/29 20:56 ID:CFEfXyTC
>>134

それは「金をせびられる口実が減った」これにつきると思います。

「金を払わせようとする奴は大統領でも敵だと思え!」金言です。

日本なら
「金を払わせようとする奴は天皇陛下でも敵だと思え!」
「金を払わせようとする奴は総理大臣でも敵だと思え!」
「金を払わせようとする奴は○○○○でも敵だと思え!」←好きな文字を入れよう。

137 :にょろさん:01/11/29 20:56 ID:/ZFkeTDO
>>129
なんでここで原爆が出てくるの?
それと、韓国人の立場に立たなければいけない理由は?
みんな日本人なんだから、韓国人の立場などどうでもいい。
日本の立場で言わないと。
韓国人が日本の立場に立ってものを言ったことなど一度もないぞ。

138 :文責:名無しさん:01/11/29 21:10 ID:GwpmuCjZ
韓国の保護とロシアに攻め込まれないためだろ。>

それが許されることなら、1979年に旧ソ連が安全保障のために
アフガニスタンを侵略したことも合法になるが。
(親ソ派カルマル政権の要請により、隣国アフガン保護のためと反ソ
勢力の南からの浸透を防ぐために軍隊を派遣したというのが、当時の
ソ連の言い分)それでもいいのか?

みんな日本人なんだから、韓国人の立場などどうでもいい。 >

すごいね・・・

139 :文責:名無しさん:01/11/29 21:13 ID:7gkpznZK
そうそう。日本は日本人の立場で、
韓国に良いことをしてやったと言えばいい。
イギリスやオランダの人たちが植民地について言っているようにね。
併合時代に人口も急増したしね。学校もつくったし
民族の文字ハングルも普及させてやった。w

140 :文責:名無しさん:01/11/29 21:14 ID:CFEfXyTC

大体、そもそも合法か非合法かがそんなに大事か?
生きるか死ぬかの状況で合法非合法をとやかくいっていられるか。
あの頃はまさしく、そういう状況だったんだろ、世界中が。

生き残れないためのルールは必要ない。

141 :文責:名無しさん:01/11/29 21:17 ID:KLtdrVyp
>>138
>それでもいいのか?

べつにいいんでないの?(w
たとえ裏に領土拡張主義が隠されていようと。
戦争になるだけなんだから(w

少なくとも日本は条約に基づいて韓国を併合した。
外国からも承認された。

ソ連の場合は一方的な侵略。
どうがんばっても合法にはならない。

142 :文責:名無しさん:01/11/29 21:18 ID:7/5YF262
>>138
今の価値感で過去を断罪する方がおかしい。

143 :文責:名無しさん:01/11/29 21:19 ID:CFEfXyTC
138よ、これだけは答えてくれ。

「生きるか死ぬかの状況で合法非合法をいちいちいってられるのか?」

144 :文責:名無しさん:01/11/29 21:24 ID:KLtdrVyp
結局戦争ってのは、勝ったもん勝ち。
勝ったほうが正義。だから絶対に勝たなければだめ。

145 :文責:名無しさん:01/11/29 21:24 ID:KLtdrVyp
「勝ったもん勝ち」って変な表現だな。
スマン

146 :文責:名無しさん:01/11/29 21:26 ID:m58Q9s47
>みんな日本人なんだから、韓国人の立場などどうでもいい
前に誰かが言ってた。
敵に思いやりなんか持っても敵は攻めてくるし、
味方からは見放される。孤立するだけだ、と。

147 :138:01/11/29 21:32 ID:GwpmuCjZ
生きるか死ぬかの状況で>

おいおい、思い込みが激しいね。
1910年の日韓併合の時点では、1905年の日露戦争の勝利によってロシアの
極東での脅威は取り除かれていたよ。1905年以降のロシアは打ち続く
革命情勢(血の日曜日、ポチョムキンの反乱など)によってすっかり弱体化していたんだよ。

ソ連の場合は一方的な侵略。 >

ソ連の場合も、親ソ派カルマル政権とソ連間の条約に基づいて派兵したし、
当時の東側諸国の承認を受けてたよ。その点では日韓併合と
構造は一緒だ。進駐後にゲリラ闘争(韓国の場合は義兵闘争ね)が起
こった点まで一緒だよ。少しは歴史を調べてから発言してくれよ。
もちろん自分はソ連を支持してはいないよ。だからこそ日韓併合も支持できない。

今の価値感で過去を断罪する方がおかしい>

では原爆投下も同じだね。アメリカを断罪してはいかんのだね。

148 :138:01/11/29 21:33 ID:GwpmuCjZ
敵に思いやりなんか持っても敵は攻めてくるし>

正にスターリンも同じ事を言っていたよ。

149 :文責:名無しさん:01/11/29 21:36 ID:CFEfXyTC
>>147

弱体化していたのなら尚更脅威だろ。
今の北朝鮮しかり、第二次大戦前の日本しかり。

150 : :01/11/29 21:38 ID:NyTG04DM
宋襄の仁。

思いやりを掛けるべきでないときに相手を思いやって身を滅ぼす愚かな行為を指す。

151 :文責:名無しさん:01/11/29 21:38 ID:TN9UFmaU
逃げ回ってますね、朝日

152 :文責:名無しさん:01/11/29 21:40 ID:CFEfXyTC
しかし日韓併合と原爆をなぜ並べてとやかくいいたがるんだ?

元木の隠し球と江川の「空白の一日」を並べてとやかくいうようなもんだ。

153 :文責:名無しさん:01/11/29 21:43 ID:CFEfXyTC
そのココロは
「どちらも合法、だがしかし・・・?」

154 :文責:名無しさん:01/11/29 21:47 ID:KLtdrVyp
というか合法か違法かにこだわってるのは138と
韓国人だけだね・・・

155 :文責:名無しさん:01/11/29 21:50 ID:CFEfXyTC
それに合法かどうかはお墨付きとは違うもんね。

156 :文責:名無しさん:01/11/29 21:58 ID:TN9UFmaU
>江川の「空白の一日」を並べてとやかくいうようなもんだ

空白の1日の記者会見で、ヤクザまがいの態度をとってたんだって
朝日の記者!!!
さすがだねーーー、朝鮮日報

157 :文責:名無しさん:01/11/29 21:58 ID:KLtdrVyp
はっきり言ってどうでもいい問題。日韓併合をなんとしても
違法にしたい韓国人の思惑がはずれた、ってだけのこと。

今はそれよりも朝鮮総連の話題がホットだよ。

158 :文責:名無しさん:01/11/29 22:02 ID:kE1862TR
>>147
どうして韓国併合と原爆投下が同列に扱われるんだ?
併合を望む意見は韓国内からも出ていたんだぞ。
それに俺個人としては、原爆投下に関しては否定も
肯定もしない。
そんな日本人もいることを認識した方がいい。

159 :147:01/11/29 22:06 ID:GwpmuCjZ
↑ 前の書き込みを良く読んでくれ。

併合を望む意見は韓国内からも出ていたんだぞ>

では、仮に米国に併合されることを望む声が日本国内にあったら
日本が米国に併合されることを君は肯定するのか?俺は反対だがね。

160 :文責:名無しさん:01/11/29 22:13 ID:RPivo+QP
>>159
それが生き残る唯一の道だとしたら仕方ないだろう。
尤も現代の日本にはありえない仮定だと思うが。
159のおかしな所は、全て今の状態に置き換えて
考えてる事だ。

161 :文責:名無しさん:01/11/29 22:15 ID:KLtdrVyp
>>159
>では、仮に米国に併合されることを望む声が日本国内にあったら

「では〜だったら」が好きなやつだな。
では、イデオロギーで人を平気で殺す共産主義が
日本のすぐそばにやってきたら、君はどうする?(w

162 :147:01/11/29 22:16 ID:GwpmuCjZ
それが生き残る唯一の道だとしたら仕方ないだろう>

誰がそれを決めるのですか?

全て今の状態に置き換えて考えてる事だ。>

当時の状況を今の状態に置き換えて、自分がその立場に立たされたらいや
だということが良く分かるだろう。

163 :文責:名無しさん:01/11/29 22:19 ID:7/5YF262
>>159
モンゴル人と結託して日本を侵略しようとした
朝鮮人に賠償を要求するか?

164 :147:01/11/29 22:19 ID:GwpmuCjZ
君はどうする?>

イデオロギーで人を平気で殺すのは共産主義だけではないよ。
それと、そういう状態になれば米国との併合を望むと言うことかい?

165 :147:01/11/29 22:20 ID:GwpmuCjZ
モンゴル人と結託して日本を侵略しようとした 朝鮮人に賠償を要求するか? >

どうぞご自由に。

166 :文責:名無しさん:01/11/29 22:25 ID:KLtdrVyp
>>164
>イデオロギーで人を平気で殺すのは共産主義だけではないよ。

話をそらすな。当時の話をしている。
共産主義が目の前に迫っていたら、君ならどうする?

167 :文責:名無しさん:01/11/29 22:28 ID:8BYrUEEc
今日の負けたがりは>>147、と。

168 :文責:名無しさん:01/11/29 22:30 ID:KLtdrVyp
>それと、そういう状態になれば米国との併合を望むと言うことかい?

当時の一進会という団体がまさに日本との併合を望んだ。
これで満足かい?

169 :164:01/11/29 22:32 ID:GwpmuCjZ
もちろん闘うさ。だがそのために韓国を侵略する必要はない。
それと良く歴史を分かっていないようだから教えておくが、
ソヴィエト社会主義共和国連邦が成立したのは1922年。
日韓併合とは時代が違うよ。共産主義から日本を守るために韓国を併合したわけではないんだよ。

170 :164:01/11/29 22:33 ID:GwpmuCjZ
当時の一進会という団体がまさに日本との併合を望んだ。 >
これで満足かい?>

君が当時の韓国人なら、一進会を支持するのですか?

171 :文責:名無しさん:01/11/29 22:36 ID:RPivo+QP
>>169
あん時ゃロシア帝国だろ。
でも今は中共だろうが。

172 :文責:名無しさん:01/11/29 22:38 ID:B6s/ot5G
>>169
すげぇぜ(藁

173 :にこらい(自称):01/11/29 22:38 ID:Q7EZ3mkp
>169
 ロシア帝国も南下政策を唱えていたが何か?

174 :164:01/11/29 22:40 ID:GwpmuCjZ
でも日露戦争で阻止されただろ。

175 :文責:名無しさん:01/11/29 22:41 ID:RPivo+QP
>>170
支持してた韓国人がいたろうが!
ロシアに侵略されるより日本に併合される方を
望んだろうが!

176 :文責:名無しさん:01/11/29 22:42 ID:KLtdrVyp
>>169
はいはい、歴史に大変詳しいようで(w

>もちろん闘うさ。

ほー。でもな、それで君に殺される敵はどうなる?
自分さえ良ければいいのか?なんで話し合いで解決
しようとしないんだ?軍国主義め。

>だがそのために韓国を侵略する必要はない。

ほらあ、侵略じゃなくて併合だろ(w

177 :164:01/11/29 22:44 ID:GwpmuCjZ
支持してた韓国人がいたろうが! >

君が当時の韓国人なら支持するのかと聞いたんだよ。
反対して闘った韓国人も大勢いたさ。そうでなければ
なぜ義兵闘争や三一万歳事件が起こるんだ?

178 :164:01/11/29 22:48 ID:GwpmuCjZ
ほー。でもな、それで君に殺される敵はどうなる?>
自分さえ良ければいいのか?なんで話し合いで解決>
しようとしないんだ?軍国主義め。>

闘い方はいろいろあるよ。想像力の足らない方だ。
例えばポーランドの連帯は、その人殺しの共産主義者と無血で
闘って最終的に勝利したんだよ。知らないのかい。

侵略じゃなくて併合だろ>

韓国人にとっては同じ事だよ。

179 :文責:名無しさん:01/11/29 22:48 ID:t0UyeL5+
併合したんだから、韓国は日本になったんです。
植民地ではありません。
二度としませんが。
あんな奴らを同国人として考えるなんて
吐き気がします。

180 :バーチャバカ一代:01/11/29 22:57 ID:thagdLVR
日本は自国を守れるくらいの力をあの弱肉強食の時代に持っていた
朝鮮は持っていなかった、だから何処かの国に頼るか併合されるしかなかった

それが歴史の事実、なにか問題があるのか?
しかも国際上合法と認められた、昔も、そして今でも、164は何が言いたいの?

181 :文責:名無しさん:01/11/29 22:58 ID:KLtdrVyp
>>178
その通り、戦い方はいろいろある。欧米列強と
戦う手段として選んだのが日韓併合だった。

>韓国人にとっては同じ事だよ。

つまり歴史はどのようにも解釈できるということ。
日本の取った方法は日本には正しく、韓国には正しくなかった
というだけの話。

182 :164:01/11/29 23:01 ID:GwpmuCjZ
自国に愛国心を持つものは、他国民の愛国心も尊重すべき・・
ってことさ。当たり前のことだろ。

それにだ。自国を守れるといっても、韓国の次は旧満州、次は内蒙古、次は
華北、華中と泥沼にはまっていき、最後に原爆を落された。
これで守れたといえるのか?

183 :文責:名無しさん:01/11/29 23:04 ID:KLtdrVyp
そしてその中で少なくとも見出せるのは、日本の統治政策は
欧米の植民地政策とはかなり異質であったということだ。

百万人の会員を持つ一進会が、皇帝と首相宛に「日韓併合」の
嘆願書を出したくらいなのだから。侵略ではない。

韓国人にとっては同じ事だよ、ってお前は韓国人なのか?

184 :文責:名無しさん:01/11/29 23:05 ID:WQcDK5Y6
>>182

ああ、それで原爆どうこう言ってたのね・・・。

原爆天誅説支持者か・・・。

185 :文責:名無しさん:01/11/29 23:05 ID:8BYrUEEc
>>182
それ韓国に言え。日本から韓国に正しい併合だったと認めろなんて言ってないだろうが。
韓国は日本人にたいして「正しい認識」を強要してくるけどな。
後半はほっとくよ。エイズ患者に、いつか死ぬんだから延命治療なんて意味ないジャン、
と言うのと似たクズ発言だ。

186 :文責:名無しさん:01/11/29 23:06 ID:eTarHO3x
>>164
確かに当時の日本にアメリカと比べ軍事力の不足があったのは否めない
この教訓を生かし、今後はきちんと国防を行い、
原爆を落とされないように日本はきちんと核武装する必要があるね

187 :164:01/11/29 23:07 ID:GwpmuCjZ
百万人の会員を持つ一進会が、皇帝と首相宛に「日韓併合」の>
嘆願書を出したくらいなのだから。侵略ではない。>

だから君が当時の韓国人なら、一進会を支持するのかと聞いているんだよ。

俺は韓国人ではないが、彼らの国を奪われた悔しさはわかるね。

188 :バーチャバカ一代:01/11/29 23:07 ID:thagdLVR
164>自国に愛国心を持つものは、他国民の愛国心も尊重すべき・・

日本の植民地支配は世界でも希に見る残虐な植民地支配だった、などと言われても
尊重していろと?
私は愛国心を持っていても事実を捏造してまで愛国心を満足させるような事は推奨しないし
そんな相手には徹底的に反論する、貴方の言っている事は矛盾している
今の日本に韓国が突きつけている矛は愛国心と言う盾を持っているのなら反論しなければ収まらない事だ
日本の愛国心を尊重するなら韓国の愛国心からくる歪んだ歴史観に反論するのは当然の事ではないのか?

189 :文責:名無しさん:01/11/29 23:07 ID:WQcDK5Y6
核武装はおおいに賛成だ。

190 :文責:名無しさん:01/11/29 23:08 ID:WQcDK5Y6
>>187

あ、なんだこいつ朝鮮人か・・・。総連も大変ね。

191 :文責:名無しさん:01/11/29 23:08 ID:eTarHO3x
>>164
とにかく日韓併合は合法だということが国際常識となりました
まずこれは認めようよ

192 :文責:名無しさん:01/11/29 23:08 ID:KLtdrVyp
>>182
>これで守れたといえるのか?

結果的に負けたが、少なくとも国を守ろうという気概は
あった。しかし、朝鮮にはそれがなかった。中国もだ。
眠れる獅子は寝たままだった。

193 :バーチャバカ一代:01/11/29 23:11 ID:thagdLVR
>それにだ。自国を守れるといっても、韓国の次は旧満州、次は内蒙古、次は
>華北、華中と泥沼にはまっていき、最後に原爆を落された。これで守れたといえるのか?

今の話は韓国併合の話までだろ?日本人としてそれをどう見るかだ
その後の戦略の失敗の話なら別のとこでしてクレ、歴史の薀蓄がしたいなら歴史板へどーぞ。

194 :文責:名無しさん:01/11/29 23:11 ID:KLtdrVyp
>>187
>だから君が当時の韓国人なら、一進会を支持するのかと聞いているんだよ。

残念ながら日本の歴史は韓国のように惨めな他力本願じゃあ
ないんでね、分からんね。韓国人に聞いてみたら?

195 :文責:名無しさん:01/11/29 23:12 ID:HZrLJ+uL
>>182
他国民の愛国心も尊重したから併合したんじゃん。
自分達で併合してくれって言って来たんだから。
第一併合消極派の伊藤博文を暗殺したのはあからさまに
韓国側のオウンゴールだろ。
後の歴史の視点で結果論をウダウダ捲いても説得力は無いぞ。

韓国人の忘れ去られた英雄を蘇らせたのも当時の日本。
韓国人にハングルを蘇らせたのも当時の日本ですが、何か?

196 :アンチ旭:01/11/29 23:12 ID:reZ8ggD0
カンコックは日本のパシリで充分。身の程知らずめ。

197 :文責:名無しさん:01/11/29 23:12 ID:eTarHO3x
鮮人の相も変らぬ反日の企みはついえた
日韓併合は合法と決まったからには、韓国を教科書を書き直すべきだな

198 :文責:名無しさん:01/11/29 23:16 ID:WQcDK5Y6
日本でいえばGHQが日本にいた頃のようなもんかね。あの併合ってのは。

いろいろあったが一方的に憎んだりとか、「米帝7年(だったかな)」とか
わめいたりする気はおこらんな。

いろいろ、あったんだから。いい事も悪い事も。

199 :164:01/11/29 23:16 ID:GwpmuCjZ
日本の植民地支配は世界でも希に見る残虐な植民地支配だった、>
などと言われても尊重していろと>

きちんと論拠を挙げて反論できるのなら結構なことだと思うよ。
それより韓国人に何か言われたことに(本当に言われたのか?)すぐ直情径行
で反応するのはどうかと思うよ。冷静に反論されたし。

合法だということが国際常識となりました>

韓国の人々が合法かどうかに拘ることは無意味だと前に書いたんだけどな・・・
合法だろうが何だろうが怒るべき対象は怒るべき対象だからね。
しかも植民地主義の総本山の英国の支持を得ようなんて戦略からして
間違い。

200 :文責:名無しさん:01/11/29 23:17 ID:eTarHO3x
今現在独立を保持し経済的に大成功しているわけだから、守れたという
解釈もできるね

あ、一応付け加えるけど全アジアの経済活動の半分を占めているのが
「不景気」といわれる日本ね

201 :文責:名無しさん:01/11/29 23:20 ID:eTarHO3x
>韓国の人々が合法かどうかに拘ることは無意味だと前に書いたんだけどな・・・

いやいや「国際社会」の一員であるからには、合法だという国際社会の意見に
謙虚に耳をかたむけようよ
ましてや自分が提訴したわけなんだから

202 :164:01/11/29 23:21 ID:GwpmuCjZ
日本の歴史は韓国のように惨めな他力本願じゃあ>

日米安保条約とアメリカの核の傘は他力本願ではないとでも?

自分達で併合してくれって言って来たんだから。 >

では義兵闘争は何?三一万歳事件は何?抗日連軍は何?
独立宣言は何?これらの事実も無かったことなんですか?

203 :文責:名無しさん:01/11/29 23:23 ID:eTarHO3x
>日本でいえばGHQが日本にいた頃のようなもんかね。あの併合ってのは。

全然違うよ。日本は
虐殺裁判で数千人を殺したり、
報道機関を完全に弾圧し統制したりしていない

204 :文責:名無しさん:01/11/29 23:24 ID:KLtdrVyp
韓国併合は、今から見れば余計なおせっかいだったろうが、
それはあくまでも現在の価値観でのこと。

朝鮮に良かれと思い併合し、今では罵倒され、そんな日本の先人
たちを我々は誇りに思っても良いと思う。

205 :文責:名無しさん:01/11/29 23:25 ID:WQcDK5Y6
>>202

そらあね、たとえばA社にB社が吸収されるというような状況があるとして、
B社の社員のいくらかは反対するだろうさ。で、あとでまたB社が分社したとして
「反対を押し切って吸収された。屈辱だ。A社は謝罪しろ。3人ほど反対している社員がいたのに
 なぜ吸収した」とか言い出す?

206 :164:01/11/29 23:26 ID:GwpmuCjZ
今現在独立を保持し経済的に大成功しているわけだから、>
守れたという解釈もできるね>

すると日韓併合の延長線上の軍国拡張路線では守れず、
戦後民主主義的平和主義のおかげで成功したという解釈もできるね。
韓国も今現在結果として独立を保持してるしね。

207 :文責:名無しさん:01/11/29 23:26 ID:8BYrUEEc
とりあえず>>164はレスする相手を特定してちょうだい。読みにくくてかなわん。
>>レス番号
というふうに書けばいいから。ネ。

208 :文責:名無しさん:01/11/29 23:27 ID:KLtdrVyp
>>202
>日米安保条約とアメリカの核の傘は他力本願ではないとでも?

いきなり現在に話が飛ぶ?いつの話してるんだ、お前。

209 :文責:名無しさん:01/11/29 23:27 ID:eTarHO3x
>日米安保条約とアメリカの核の傘は他力本願ではないとでも?

韓国とは比較にならない強力な自衛隊があるよ
イージス艦って知ってる?最近話題だけど
とはいえ、君の言う通り他力本願な面もあるね
きちんと核武装して軍備を整える必要があるのはその通りだと思う
その上で米国とは相互条約にすればいいね

210 :文責:名無しさん:01/11/29 23:27 ID:8BYrUEEc
最近は自分が氏んでいると気付かない浮遊霊みたいな一流論客が、毎晩かならず一人はいるな。
なんやろ、この状況。

211 :文責:名無しさん:01/11/29 23:29 ID:HZrLJ+uL
>>202
>では義兵闘争は何?三一万歳事件は何?抗日連軍は何?
>独立宣言は何?これらの事実も無かったことなんですか?
だから?そんなものはいつの時代でも抵抗運動はアッタだろ。
別に当時の時代からでも無く古代の時代から。
それこそ中国が何度も朝鮮を支配した時には何度もあったはずだろうしな。

無かった事とは一言も言って無いだろ?
むしろそれは『起きて当たり前』なんだよ。歴史のなかでは。
だから些末を取り上げて全体論として論議する事が無意味なんだよ。

いい加減自分の価値観で他人の言動を判断してそれを押し付けないでくれる?

212 :バーチャバカ一代:01/11/29 23:29 ID:thagdLVR
>それより韓国人に何か言われたことに(本当に言われたのか?)すぐ直情径行
>で反応するのはどうかと思うよ。冷静に反論されたし。

俺自身が言われたのではなくそうやって教育しているのだよ、ロウ人形館みたいなとこを使ってまでね
冷静に反論と言うことは賛同する、顔を真赤にしてつばをは気ながらするような事は避けたいね。

ただ今の韓国の言い分は道控えめに見積もっても
我々の愛国心からくる歴史認識は正しい
お前達の愛国心からきた自国擁護など認めない、
だと思うがこれを尊重しながら論破するなんて芸当が可能なの?
愛国心は認めてても事実は事実だよ、と言うしかないのだが、それをすると怒るんだよ
あなたはどうしろというの?>164

213 :文責:名無しさん:01/11/29 23:31 ID:eTarHO3x
>すると日韓併合の延長線上の軍国拡張路線では守れず、
>戦後民主主義的平和主義のおかげで成功したという解釈もできるね。

全然できないよ(藁
戦後の「平和」を作ってきたのは「戦後民主主義的平和主義」などではなく、
米軍の核武装と日米の軍事力という「軍拡路線」によるものだからね
「主義」じゃあ「平和」は守れないのよねえ

214 :164:01/11/29 23:33 ID:GwpmuCjZ
いい加減自分の価値観で他人の言動を判断してそれを>
押し付けないでくれる? >

君もね。
さて、そんなに日本の支配を韓国人がありがたがっていたというのなら
なぜ今非難されるのかね?感謝されないのかね?

215 :文責:名無しさん:01/11/29 23:35 ID:LJxEEQrT
しかし日本という「国家」については「国民」とか「民族」とか「公的意識」
とか「愛国心」とかを近代になって為政者によって政治的に形作られた恣意的な
産物として批判するのに、他国、とくに韓半島の歴史が問題になる時には、
無批判に「朝鮮民族」とか「民族意識」とかを前提にしているインチキな議論が
多いね。

216 :文責:名無しさん:01/11/29 23:35 ID:8BYrUEEc
>>214
年配の人は日本統治に好意的というはなしを聞いた事があるが?
きみは聞いた事ない?

217 :文責:名無しさん:01/11/29 23:35 ID:WQcDK5Y6
>>214

そういう教育をしているから。我々の世代だって、祖国の盾となって
太平洋に散った英霊に感謝すべきなのに、どういうわけか必ずしもそうは
なってないのは何故よ?

218 :文責:名無しさん:01/11/29 23:38 ID:KLtdrVyp
>>212に同意。
エゴとエゴのぶつかり合いなんだよ、結局は。
日本人の中にでさえGwpmuCjZみたいなのがいるのに、
お互い共通な歴史認識なんてできるわけがなかろう。

勝ったものが正義。米国テロ事件で、日本がアメリカを支持してるのも、
別にアメリカが正しいわけじゃなくて、アメリカが一番世界で強いから
に過ぎない。極論するとそういうこと。

219 :164:01/11/29 23:38 ID:GwpmuCjZ
あなたはどうしろというの?>

相手の痛みを共有するために、想像力をめぐらせることだと思います。
全ての見解を相手と一致させる必要は無いが、それができれば相手も
こちらを尊重してくれるよ(経験上それでも納得はしないけどね)。
別に向こうが言っていることが全部正しいとは私も言ってないし
思わないですが。

220 :文責:名無しさん:01/11/29 23:38 ID:eTarHO3x
>さて、そんなに日本の支配を韓国人がありがたがっていたというのなら
>なぜ今非難されるのかね?感謝されないのかね?

1.韓国政府が反日を国家アイデンティティとする方針をたてているため
 外国を悪者にして国内の不満を外国にそらす政策をたてているため
 それに踊る阿呆が韓国に大量にいるため
2.日本の共産主義者が韓国の反日ぶりを利用しているため
 朝日毎日などが「教科書騒動」など反日騒動を煽るベルを鳴らす
 それに条件反射する犬が韓国に大量に存在するため
 つまりは戦前同様に日本人の手のひらで踊る阿呆がいるため

221 :文責:名無しさん:01/11/29 23:39 ID:WQcDK5Y6
だいたい、日韓併合ったって1910年だろ?その当時の記憶がある人間なんて90超えてるわけだろ。

そんな昔の事を蒸し返して怒るのもねえ・・・。
まあその理屈でいくと「感謝しろ」とも言えんが、「(日本人の)俺に感謝しろ」とは要求せんよ。さすがに。

だがやつらは平気で「(当時の日本人の子孫の)キサマラは謝れ、金払え」と要求してるわけだから。

222 :文責:名無しさん:01/11/29 23:41 ID:8BYrUEEc
>>219
受けた傷に見合うだけの共感なら可能かもしれんがね。
引っかき傷に殊更に痛がって見せて、治療費を受けとって何ヶ月たっても恨み言を言うやつの痛みなんか知らんね。

223 :文責:名無しさん:01/11/29 23:42 ID:eTarHO3x
>相手の痛みを共有するために、想像力をめぐらせることだと思います。

確かに。
冤罪を押し付けられる日本軍兵士の方々の痛みを共有するには
想像力が必要だ。
君や韓国人はそれを養う必要うがあるね

224 :文責:名無しさん:01/11/29 23:43 ID:WQcDK5Y6
>>223

「君ら韓国人は」がただしいと思われ。

225 :バーチャバカ一代:01/11/29 23:44 ID:thagdLVR
>>216 はいどうぞ
(韓国にて)

 バイク用の革ジャンを見てみようかと思っていたので,手頃な皮ジャンの値段を店の主人(60歳前後か)に聞いた,……日本語で。ところが値段の答えはなく,
「日本のどこから来たか」と聞かれた。
「鹿児島から」と答えると
「鹿児島の西郷は,日本の武士の中で最高の武士だ。」と急に西郷どんの話になった。 たしか,征韓論を主張したのも西郷さんだったと思いながら,聞いていると,
「西郷の銅像がなぜ上野にあるか知っているか。西郷は江戸から北を討伐すべきところを,戦争をせず和平により興廃を防いだ」……などと,話は近代日本史に及び。

 次に日本の知人からの手紙や日本旅行のアルバムなどを出して次々に説明。
アルバムには,国会議事堂の赤絨毯の前でのスナップもあった。

 鹿児島にはまだ行ったことがないと言う。しかし,日本が好きで,奥さんと2人で衣料品の販売も兼ね,年に数回日本を訪れているらしかった。
 日本の話は,東北・北海道・東京・京都など止まるところを知らず,商売はそっちのけで,各地で写した写真も持ってきて話が飛ぶ。奥さんも「もう,止まらないよ」と笑っている。よほど日本のことが好きらしい。日本人が訪れるといつもこうなんだろう。

そして,ついには戦時中の天皇の教育勅語「朕思うに高祖高祖なんとか……」を書いた和紙を探し出してきて,戦時中の日本人が暗唱していた,今では難解なこの文を,すらすら読んでみせたのには驚いた。現代の日本人はほとんど読めまい。
 また,店内の一角には,明治維新から近代にかけての日本の偉人の伝記がずらり並んでいる。勝海舟,東郷平八郎,東条英機,山本五十六…など。

226 :文責:名無しさん:01/11/29 23:46 ID:eTarHO3x
>引っかき傷に殊更に痛がって見せて、治療費を受けとって何ヶ月たっても恨み言を言うやつの痛みなんか知らんね。

正確には金を貰っておきながら、怪我をさせられたとウソをついて
なぜか賠償金を受けとって何ヶ月たってまだ恨み言を言うやつだね

227 :文責:名無しさん:01/11/29 23:46 ID:HZrLJ+uL
>>214
返答発言するならレス番号つけな。
板で議論をするつもりなら最低限のマナーだ。

>なぜ今非難されるのかね?感謝されないのかね?
歴史の流れってのをよく考えろや。
時代が流れてるんだ、価値観や思考が変わるのも当たり前だろ?
現在の価値観から過去のことを見て、憎悪に変わる例なら枚挙に
いとまが無いが、何か?
(例えばドイツに併合されたポーランド、ソ連に併合されたバルト三国等)
弱肉強食の列強時代の話を今さら駄々こねても「時代を読めなかった未熟者」としか
国際社会は判断しないさ。だから現に韓国は今でも国際社会で人気が無いだろ?
中国とか日本とか、その当時の大国に依存した甘えっぱなしの駄々こね小僧だからだよ。
(元に最近では「親」である中国にまで反旗を翻し始めたからな)

まさか歴史は流れず止まったままで価値観に変化が無いとかは言わないよな?

228 :アンチ朝日:01/11/29 23:47 ID:reZ8ggD0
チョンは元寇でモンゴルの手先になって日本に多大な被害を与えたクソです。
謝罪要求しよう。とりあえず、利息付きで10兆円な。

229 :164:01/11/29 23:47 ID:GwpmuCjZ
踊る阿呆>

それならば、そういう政策が成立する、人々に支持されるそれなりの
歴史的根拠があるのだろう。
前に誰かが書き込みしていたが、日本ではGHQへの憎しみというのは
希薄だものね。戦後反米意識はむしろ左翼が煽動していたが、遂に定着
しなかったのは、憎しみの根拠が希薄だったからなのでは。

230 :アンチ朝日:01/11/29 23:48 ID:reZ8ggD0
チョンの方が先に手を出しました。歴史的事実です。

そもそも、朝鮮南部は本来日本領ですので、返還と賠償を請求しましょう。

はやく返せ。

231 :文責:名無しさん:01/11/29 23:49 ID:WQcDK5Y6
じゃあ俺らも痛みを主張してかまわんという事か。

太平洋戦争にいたった経緯を考察すると「反省が足りない」と頭ごなしに非難される痛み。
「それは日本人が残虐で馬鹿だったから」としか考えさせてくれない痛み。
原爆投下を「日本人が悪かった、天誅だった」と思い込まされる痛み。
『日本人が悪い」と思い込まされるために嘘を真実だと思い込まされる痛み。

売国新聞が800万部も発行されている痛み。
教科書すら自国で好きなようにつくらせてもらえない痛み。
英霊に感謝をささげる行為が非難される痛み。
因縁ふっかけられて金をせびられる痛み。

まだまだ続けられるな。

232 :文責:名無しさん:01/11/29 23:49 ID:8BYrUEEc
>>229←こういうの使え。

233 :バーチャバカ一代:01/11/29 23:51 ID:thagdLVR
>>219
相手の痛みを共有するために、想像力をめぐらせることだと思います。
全ての見解を相手と一致させる必要は無いが、それができれば相手も
こちらを尊重してくれるよ(経験上それでも納得はしないけどね)。
別に向こうが言っていることが全部正しいとは私も言ってないし 思わないですが。

その言い方が通用するかどうかは疑問だが、例えばね、従軍慰安婦で韓国人と意見し合うときにこう言うのはお薦めできます

貴方が同朋である慰安婦達が虐待、強制連行を受けたことを語るのを信じて日本に責任を求める気持はわかる
だが私にとっても同じ日本人である祖父たちが 無いといっていることを信じる気持がある、
同じ日本人である私たちがその言葉を信じないのなら一体誰が擁護、弁護してその言葉を信じると言うのか?

だから証拠と根拠を出して話し合う必要がある、慰安婦が強制連行されて性奴隷とされた証拠がどこにあるのか?

ってな具合にね、同じことは日韓併合、その統治時代についてもつかえるのでそれでは如何か?
相手の愛国心を尊重してこちらの愛国心も主張して話を持っていけるが、どうですかいな?>164

234 :文責:名無しさん:01/11/29 23:52 ID:8BYrUEEc
とりあえず>>164は、今回日韓併合が合法だと判断された事を、朝日が記事にしない事についてどう思うか書け。

235 :文責:名無しさん:01/11/29 23:54 ID:V5KS87/m
>108
>日本が、残虐非道な皇民化政策を行ったことについて
>だよ

ここまで、無知だと、ある意味ギャグですね(笑

>>120
>へえー、君は、広島長崎の原爆投下も国際法上違法でないと証明されたら
>やっぱり喜ぶのかね。

おーい、馬鹿ですか〜(笑
原爆を投下したアメリカは喜ぶに決まってるじゃないですか(笑

>>123
はあ?原爆投下が、国際法上合法である、ということになれば、
日本人は、その事実を認識し、また、それは今後変わらなければ、
つまり、国際法で犯罪行為と規定されなければならない、と
思うだけでしょう。

236 :文責:名無しさん:01/11/29 23:54 ID:KLtdrVyp
>>229
>日本ではGHQへの憎しみというのは希薄だものね。

日本人には「過去は水に流す」という性癖もあるし、戦争に
負けて牙を折られ、経済活動に専念したからという面もある。
でも戦後民主主義を問い直す声は大きくなってるし、これから
変わっていくよ、日本は。

237 :164:01/11/29 23:55 ID:GwpmuCjZ
>>227
返答発言するならレス番号つけな>

それはすまなかった。

憎悪に変わる例>

後で憎悪に変ってしまうようなことをしてはかなりまずいと思うぞ。

>>223
君や韓国人はそれを養う必要うがあるね>

君もね。

238 :文責:名無しさん:01/11/29 23:56 ID:WQcDK5Y6
>>237

そういう教育を受けさせたからだろ。

日の丸や君が代を憎悪の対象にする未成年者をどう思うね?

239 :文責:名無しさん:01/11/29 23:57 ID:eTarHO3x
>それならば、そういう政策が成立する、人々に支持されるそれなりの
>歴史的根拠があるのだろう。

ないよ
独裁者が弾圧と恐怖政治で刷り込んだだけ

>南北朝鮮ともにね日本ではGHQへの憎しみというのは
>希薄だものね。戦後反米意識はむしろ左翼が煽動していたが、遂に定着
>しなかったのは、憎しみの根拠が希薄だったからなのでは。

根拠は膨大すぎるほどあるよ
空襲や原爆投下での民間人大量虐殺、戦後の虐殺裁判
希薄に綯ったのは単にGHQが弾圧恐怖政治と言論統制で洗脳しただけ

240 :文責:名無しさん:01/11/29 23:57 ID:8BYrUEEc
>>237
おまーなー・・・。
横レスだけど、>>223に関するレスは違うんじゃねえか?なんちゅうか、スマートじゃない。
あほっぽいよ。

241 :文責:名無しさん:01/11/29 23:58 ID:KGA5aoD1
>129
>正にその通り!日韓併合だって韓国の人々から見れば同じ事さね。
>自分から合法か違法かという次元に持ち込んでどーすると思ったよ、俺は。
>それにしても植民地主義の総本山だったイギリス人の支持が得られる
>と本気で思っていたのだろうか。

いやはやなんとも・・・・・無知ここに極まれり、ってとこですか。
原爆投下は、当時から、人道に反する行為、だったし、併合は
人道に反する行為、ではなかった。
日韓併合を望んでいた韓国人は多いが、原爆投下を望んでいた
日本人がいるかね?

242 :237:01/11/29 23:59 ID:8BYrUEEc
「君も相当あほっぽいね。」

とか言わないで。もう、萎えるから・・。

243 :文責:名無しさん:01/11/30 00:00 ID:s0Irm1Fp
他人の痛みってのは、この場合

・自分以外の日本人の痛み
・韓国人の痛み

どっちなんだ?

164は日本人の痛みもわかってくれや。

244 :文責:名無しさん:01/11/30 00:01 ID:KDru1cM/
日韓併合は合法ってことに決まったわけだから韓国の教科書も書き換えないと

245 :文責:名無しさん:01/11/30 00:02 ID:RC8uMxiO
>>130
>では何のためなのか説明してください。よろしくお願いします。

あなた、あんまり本を読まない人なんですね。
朝鮮や、満州が日本にとっての生命線、というのは、昔から
常識的な認識なんだけど・・・。

246 :164:01/11/30 00:03 ID:cZz9xvJI
>>231
じゃあ俺らも痛みを主張してかまわんという事か。>

国際社会で分かってもらえるかどうか分からんが、やってみれば。

>>233
どうですかいな?>164 >

賛成だね。

>>234
今回日韓併合が合法だと判断された事を、朝日が記事にしない事>
についてどう思うか書け。 >

自分は朝日は読んでないんでね。気に入らないなら読まなければいいんでないの。

>>235
はあ?原爆投下が、国際法上合法である、ということになれば、>
日本人は、その事実を認識し、また、それは今後変わらなければ、>
つまり、国際法で犯罪行為と規定されなければならない、と >
思うだけでしょう。 >

そうだね。韓国の人たちも君と同じように考えるだろうね。

247 :文責:名無しさん:01/11/30 00:03 ID:HbDBrvHb
韓国人は台湾人にくらべて日本の支配に対して従順だったらしい。
現に日本の支配に反抗して命をおとした人は台湾人のほうが韓国人
よりも多い。

248 :文責:名無しさん:01/11/30 00:04 ID:KDru1cM/
韓国人自身が求めて判断を仰いだわけだから、
韓国人はこれに従う義務があるね
日韓併合は合法だという決定に

249 :文責:名無しさん:01/11/30 00:05 ID:RC8uMxiO
>>246
韓国人が、これまで散々歴史を捏造して、日本叩きをしてきたこと
を思えば、また、国際社会の常識を無視して内政に干渉してきたこと
を思えば、そのような「理性」を持っているとは思えないね。
まあ、それは今後わかるでしょう。

250 :文責:名無しさん:01/11/30 00:08 ID:KDru1cM/
>>247
寄らば大樹は鮮人の習性
この点から考えても日本は軍事力を持つ必要がある
そうすれば日韓問題の全てが解決する
日本が戦前同様に高い軍事的存在感を持ったら
韓国も戦前同様に日本の腰巾着に戻るわけだから

251 :164:01/11/30 00:08 ID:cZz9xvJI
>>247
韓国人は台湾人にくらべて日本の支配に対して従順だったらしい。>
現に日本の支配に反抗して命をおとした人は台湾人のほうが韓国人>
よりも多い。 >

小林よしのりの「台湾論」読んだ?

>>248
韓国人はこれに従う義務があるね>
日韓併合は合法だという決定に>

彼らには決定を努力して覆す権利もあるよ。
あまり意味はないと思うが。

252 :文責:名無しさん:01/11/30 00:09 ID:soPxE7tc
>>250
戦前並みの高さを持ったら、またアメリカに叩かれる。

253 :文責:名無しさん:01/11/30 00:10 ID:7hC8b0CQ
知れば知るほど、日本の統治政策は韓国にとって良かった
というしかないね。むろん自慢げに言わなくてもいいこと
だけど。

254 :文責:名無しさん:01/11/30 00:10 ID:6PYExfCr
>>138
>それが許されることなら、1979年に旧ソ連が安全保障のために
>アフガニスタンを侵略したことも合法になるが。

合法ですよ。
あなた、一応「自衛権」というものについて、勉強してみてください。
違うところ、といえば、たとえば、日韓併合当時においては、法的に、
というだけでなく、観念としても、その行為は「悪」ではなかった
が、アフガン侵攻の時には、法的問題はともかくとして、観念として
「悪」、とされる行為だった。
それと、日韓併合を望む韓国人はたくさんいたが、ソ連に侵攻してもらう
ことを望んだアフガン人がいたのか?ということ。

255 :文責:名無しさん:01/11/30 00:10 ID:j0yqjXzW
>>246
>そうだね。韓国の人たちも君と同じように考えるだろうね。

絶対ないと思います。
そう考えてくれるのならこんなに苦労しません。

256 :バーチャバカ一代:01/11/30 00:11 ID:O7asN1M1
>164が

例えばね、従軍慰安婦で韓国人と意見し合うときにこう言うのはお薦めできます

貴方が同朋である慰安婦達が虐待、強制連行を受けたことを語るのを信じて日本に責任を求める気持はわかる
だが私にとっても同じ日本人である祖父たちが 無いといっていることを信じる気持がある、
同じ日本人である私たちがその言葉を信じないのなら一体誰が擁護、弁護してその言葉を信じると言うのか?
だから証拠と根拠を出して話し合う必要がある、慰安婦が強制連行されて性奴隷とされた証拠がどこにあるのか?

ってな具合にね、同じことは日韓併合、その統治時代についてもつかえるのでそれでは如何か?

に賛成してくれているので俺はもういい、冷静に相手の愛国心も認めつつ論破せよ、
ということには反対は無いかと思うがどうだろうか?>All

257 :文責:名無しさん:01/11/30 00:11 ID:KDru1cM/
韓国人自身が求めて判断を仰いだわけだから、
韓国人は日韓併合は合法だという決定に従う義務がある

何の権利があってもいいけど、まず義務を果たそうよ

258 :文責:名無しさん:01/11/30 00:12 ID:soPxE7tc
>>253
良かったけど、結果論としては終戦直後の暴動を見る限り
失敗だったかんじかな。

まぁ、日本人が朝鮮統治は良かったって言わない方が無難
だけどね。
こういうのは、統治された先が考えることだからね。

259 :文責:名無しさん:01/11/30 00:12 ID:6PYExfCr
>>251
あなた、いってることが無茶苦茶、というか、非常識。
適用されるのは、当時の法、であって、今後国際法が
変わっても、それ以前のことには適用できないの。
これ、法律上の常識ね。

260 :文責:名無しさん:01/11/30 00:14 ID:KDru1cM/
>>252
昔と違って今は核時代
今後も核武装先進国同士の戦争は起きないよ
起きれば両国は破滅だからね

よって戦前同様に高度な軍事的存在感が即対米戦になどならない
それは米ソ直接の戦争がついに起きなかったことからも明らか
核兵器の無い時代ならとっくに全面戦争になっていた

261 :文責:名無しさん:01/11/30 00:17 ID:c4nOEUME
>>134
>まあ韓国併合が合法であっても、別に喜ぶ必要は
>ないけどね。てかなんで喜ぶんだ?

おいおい、まじかよ(苦笑
あんた、日韓併合されるまで、韓国の民衆がどんな扱いを
受けてたのか、ということも知らないの?
どうして、勉強もせずに、カキコできるの?
私なら、恥ずかしくて、到底できないが。

262 :文責:名無しさん:01/11/30 00:17 ID:soPxE7tc
>>260
国軍の創設は望まれるが。
その存在感になると別では?

アメリカは、極東に二つの大国が存在することは認めないだろう。

それに、なにより日本は武器など使わず破滅させることができる
国であるし。食料や物資を締め上げたら即破綻。

263 :文責:名無しさん:01/11/30 00:19 ID:soPxE7tc
>>259
いや、>>251は、歴史の視点で見ているんじゃないかい。
イギリスの植民政策は一応は合法だ。
ただ、それを歴史の視点で見ると変わるやん。

264 :文責:名無しさん:01/11/30 00:21 ID:7hC8b0CQ
>>261
ちゃんと読んだ?
俺は一貫して韓国併合を肯定してるんだけど。

265 :文責:名無しさん:01/11/30 00:21 ID:OJyL2Vg4
>>147
馬鹿ですねぇ。
ロシア革命以後、さらに脅威がました、というのは、リットン報告も
認めてることですが?(苦笑

266 :文責:名無しさん:01/11/30 00:22 ID:s0Irm1Fp
164撃沈。

267 :261:01/11/30 00:23 ID:OJyL2Vg4
>>264
え!?誤爆だった?ならごめん。あやまります。

268 :文責:名無しさん:01/11/30 00:25 ID:7hC8b0CQ
>>258
まあ、そういうことですね。静かに先人たちに感謝しましょう。

それはそうと、俺の母校、とある旧帝大なんだけど、
京城帝国大学より後にできたんだよね(知って驚いた)。
日本は韓国人の教育にも力を入れていたのだ。

269 :文責:名無しさん:01/11/30 00:26 ID:KDru1cM/
>>262
>それに、なにより日本は武器など使わず破滅させることができる
>国であるし。食料や物資を締め上げたら即破綻。

昔の大東亜戦争の対米戦はそれから起きた
それを防ぐのが軍備であり核兵器
兵糧攻めは戦闘行為とみなされる
それは戦争につながり核武装国家同士なら核戦争につながる
よって兵糧攻めは起きない

というか「許す」などとアメリカを仰ぎすぎ
アメリカに許しを乞う乞食根性は不要

270 :文責:名無しさん:01/11/30 00:27 ID:7hC8b0CQ
>>267。ID変わったけど。
気にしないでいいよ(w

271 :文責:名無しさん:01/11/30 00:28 ID:5fnxf0yD
>>159
日本人の多くが望み、それが国際的に合法であり、それによって
しか生き残れない、また、それが国民にとっての利益になる、と
はっきりしてるなら、私は自分の感情に関らず、違法な手段に
頼ってまで抵抗しないだろうね。

272 :文責:名無しさん:01/11/30 00:28 ID:soPxE7tc
>>269
現実にアメリカに経済はベッタリと激しく寄りかかって
いるのですが?

273 :文責:名無しさん:01/11/30 00:28 ID:cgKwCxUO
>>229
>日本ではGHQへの憎しみというのは希薄だものね。
そりゃマスコミが総力あげてGHQマンセーだったからな。
情報が閉鎖された状態でずっと来てたことと希薄は別物。

>戦後反米意識はむしろ左翼が煽動していたが、遂に定着
>しなかったのは、憎しみの根拠が希薄だったからなのでは。
左翼の反米はその背景に親ソがあったから希薄だったんじゃ無いか。
その後、アメリカマンセーだった朝日が共産化に傾倒して初めて反米意識が
高まり安保〜全共闘時代へ突入しただろ?

少なくとも最初から敵として存在したアメリカと、相互不可侵条約を終戦間際に
一方的に破棄して侵略して来た裏切り者とのソ連とじゃ、終戦後の感情も違って
当たり前だろ。

>>237
>後で憎悪に変ってしまうようなことをしてはかなりまずいと思うぞ。
だからそれは世界的にも枚挙に暇が無い上に、憎悪の対象になるレベルも国民によって違うだろ。
アメリカの南部にいけば、未だに南北戦争の憎しみ持ってるようなやつまで居るぞ?
「痛み」という抽象概念で論議する事自体に無理があるんだよ。

抽象感覚を共有するなんて不可能だ。擦り傷の痛みと骨折の痛みは違うだろ。
第一日本の植民地経営は搾取型で無く投資型で、世界的に見ても植民地と言うより
『連邦国家経営』だった訳だしな(朝鮮人は台湾人と違い参政権も軍属権も持っていたし)
それこそ他の植民地が交通事故レベルの痛みだとすると、自転車でこけて擦り剥けた程度と言える。
だけどその擦り傷が交通事故程痛いと言うなら、あくまでそれはその本人の認識で
あって共有するのも不可能だし、他の交通事故の痛みを実際に体験した人々から
すれば失笑話だろう。まさに今回の『イギリスにご注進』もそんな状態だしな。

274 :文責:名無しさん:01/11/30 00:29 ID:kCbOEeW7
そろそろ164はいなくなって、新たな(藁)論客があらわれると思うのだが。

275 :文責:名無しさん:01/11/30 00:29 ID:KDru1cM/
>>272
核武装し軍事力を持てば激しく寄りかかる必要がなくなる

276 :文責:名無しさん:01/11/30 00:30 ID:emVRhDqx
中国の農家もモンサント社から種子を買ってたがな…

277 :文責:名無しさん:01/11/30 00:30 ID:M3bcwLHq
感情のみで政治を語るな。
164、それで何某かの政治的進展は計れないぞ。

278 :文責:名無しさん:01/11/30 00:32 ID:soPxE7tc
>>275
もしかして核武装論者?

何故核を持つ事によって経済的依存が脱却できるのか教えて
いただきたい。
経済学の偉人になれるかも(w

279 :文責:名無しさん:01/11/30 00:34 ID:cgKwCxUO
え?164もう帰ったの?せっかく祭りが始まったのになぁ。
まぁ、俺も明日朝早いンで落ちるか。

280 :文責:名無しさん:01/11/30 00:34 ID:kCbOEeW7
ID:soPxE7tcは新たな(藁)強力論客足り得るだろうか。

281 :文責:名無しさん:01/11/30 00:35 ID:48Fh/IHv
>>169
あなた、ロシアがどれほどの侵略国家であったか、を
知りませんか?
誰もロシアが野望を捨てるとは思わなかったし、それは
植民地主義が「悪」ではなかった時代には当然だろう。
それに、韓国の事大主義は一向に。変わらなかった。
そして、朝鮮半島が、日本にとっての生命線である、という
事実も変わらなかった。

282 :文責:名無しさん:01/11/30 00:36 ID:7hC8b0CQ
いや、soPxE7tc氏は日本が韓国を併合せざるを得なかった
事情を理解していると思われ。ちょっと遊んでるだけでは?

283 :文責:名無しさん:01/11/30 00:38 ID:PDo0Rp6J
>>170
>君が当時の韓国人なら、一進会を支持するのですか?

当たり前でしょう。
何度もいいますが、当時、韓国人がどのような扱いを
受けていたかを勉強してください。

284 :文責:名無しさん:01/11/30 00:39 ID:kCbOEeW7
>>282
ログを確認したところ、「負けにくい論理を引っさげて再登場した>>164」である可能性も捨てきれません。
(164の最後の書きこみと、ID:soPxE7tcの最初の書きこみが時間的に重なっていない。)
あくまでも可能性のはなしですが。
まあ、今後に期待と言う事で。

285 :文責:名無しさん:01/11/30 00:40 ID:KDru1cM/
>何故核を持つ事によって経済的依存が脱却できるのか教えて
>いただきたい。

核を持つ事によってのみではなく核兵器と共に軍事力をもつことで
経済的依存からある程度脱却できる
根拠1:武器輸出で利益を得られるから
 軍事力を持つとは武器を製造し輸出することでもある
 日本が本格的に武器製造を行えば間違いなく日本は世界屈指の
武器工場となる。分野によっては世界最高性能の武器が生産される。
これにより経済依存が減少する。

根拠2:軍事技術を転用できるから
 戦後の驚くべき経済発展は戦前の軍事技術を民需に転用したことから
成しえた
 軍事技術を育めばあらゆる生産技術は向上する
 それにより競争力がつき経済依存は減少する

>経済学の偉人になれるかも(w
 上記に記した内容は経済以前の常識であり
残念ながら自分は経済学の偉人にはなれない

286 :文責:名無しさん:01/11/30 00:42 ID:Zg8KEfsL
結局朝日は完全無視か・・・

287 :文責:名無しさん:01/11/30 00:45 ID:KDru1cM/
本スレの結論:
 韓国人自身が求めて判断を仰いだ点からも
 韓国人は日韓併合は合法だという決定に従う義務がある

別の話に行く前にとりあえずね

288 :文責:名無しさん:01/11/30 00:45 ID:soPxE7tc
>>285
それは、不可能と思われ。その物資はどこから手に入れるの
でござるか?鉄鉱山系は、アメリカ資本の枠ないだが。
軍事技術の民間転用は認められうる論理だが、それでは無理
。現在アメリカの主要製造業の衰退はどう証明できる?

>>284
別人です。

289 :文責:名無しさん:01/11/30 00:49 ID:fnABeHUM
>>199
>きちんと論拠を挙げて反論できるのなら結構なことだと思うよ。

ちゃんと、根拠をあげて反論されてますが?

290 :文責:名無しさん:01/11/30 00:49 ID:KDru1cM/
>それは、不可能と思われ。その物資はどこから手に入れるの
>でござるか?鉄鉱山系は、アメリカ資本の枠ないだが。

その流通の掌握もまた米国の軍事力が背景となっているでござる
よって軍事力を持ち流通経路を掌握すればいい

>軍事技術の民間転用は認められうる論理だが、それでは無理
>。現在アメリカの主要製造業の衰退はどう証明できる?

先の投稿で戦後日本の復興という軍事民需転用の大成功例を示したが

291 :文責:名無しさん:01/11/30 00:50 ID:fnABeHUM
一進会は、途中で「全く公平な」併合は難しいようだ、と気付きましたが
自主独立が困難であるうえは、どこかに併合されなければ仕方がない。
それなら相手は日本しかない。と考えました。
しかし、日本は挑戦をかなり公平に扱ったのも事実。

「韓国併合への道」呉善花参照

292 :文責:名無しさん:01/11/30 00:51 ID:7hC8b0CQ
ふむふむ。

293 :文責:名無しさん:01/11/30 00:51 ID:farxBYjC
>>288
ついこないだロッキードに時期主力戦闘機の一括納入が決まったばかりだYO!

294 :文責:名無しさん:01/11/30 00:51 ID:fnABeHUM
日韓併合は反対する人もいましたが、賛成する人もいました。
そして当時において「植民地主義」は、進んだ文明の国が遅れた文明
の国を開化させるもの、と考え、善なる行為であった訳です。
現に当時の朝鮮の下層階級の人たちは信じられないほど悲惨なあつかい
を受けていまして、欧米人は「こんな状況がまだこの地球に残されている
ことは、人間存在そのものへの挑戦である。とりわけ私たちキリスト教徒
がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が挑戦を手中にすれば、真っ先に
このような拷問を廃するだろうという点だ」「悲劇の挑戦/グレイブスト」
と言っているほどです。
植民地化、あるいは併合化による解放、という考え方は現在では信じられ
ないかも知れませんが、本気でそう考えられていました。

295 :文責:名無しさん:01/11/30 00:54 ID:fnABeHUM
 「日韓合邦後、「朝鮮半島は、植民地かどうか」について、憲法の
 適用をめぐって、明治政府をはじめ、政府関係者と学者との間の長期
 に渡る論争があった。しかし、最終的には、大日本帝国の閣議、議会が
 「植民地ではない」という共同見解を決めている。当時の韓国の代表
 的知識人も「植民地説」を単なる西洋のマネと痛烈に批判していた」

 「朝鮮半島では文民総督として知られる三代目斉藤実総督の時代に、京
 城帝大の創立をはじめ、朝鮮語使用を奨励するために、臨時議会から経費
 の協賛を得て、所属官署の内地人職員に対し毎年一回、総督府、あるいは
 道の認定試験に合格したものに、一定期間、月に五十円以内の奨励手当を
 支給していた。皇民化運動の推進役として最も非難された南次郎総督で
 さえ、ヒヨンヨンソプらの朝鮮語廃止の建言をきっぱりと断っているのだ」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--

296 :文責:名無しさん:01/11/30 00:56 ID:fnABeHUM
 李朝時代には、奴婢には姓氏はおろか戸籍さえ許されて
 いなかった。
 だから、日韓併合後、「一視同仁」に基づく「門閥廃止」と
 「万民平等」という社会改革の下ですべての朝鮮人が、階級
 を問わず戸籍を許され、奴婢までが姓氏を許された。
 それによって、人口の40%以上にあたる奴婢も姓氏を持つ
 ようになったのだ。
 台湾では、1895年の猶予選択期間において、日本国籍選択の
 自由を与えられた。
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」黄文雄--

297 :文責:名無しさん:01/11/30 00:56 ID:soPxE7tc
>>290
いやいや、難しい。軍事力を背景にした国際流通経路はどうやって
構築するのでござる?
アメリカ資本が世界のありとあらゆる所を掌握している現在を持っ
てして。

軍需の民需への転換は的を得ているが。それは、軍需への進展がほ
ぼ絶望になったことによる放出であるが。軍需が存在している時に
そんな、技術を民需にまわすかの。

現在の軍需産業の疲弊ぶりを見直した方がいいかもしれない。
ロッキードは、今回の受注がなかったら直前株価を見直してみても
倒産していたでしょう。
ボーイングは、軍需からの撤退を急ぐでしょう。
あんばたの言うすばらしい市場があったら何故、ボーイングや他の
産業が撤退をすすめているのですか?

298 :文責:名無しさん:01/11/30 00:59 ID:fnABeHUM
(略)憲法に基づく外地での選挙法の適用は、ずっと、憲法論議の課題の
一つであることは事実であった。
美濃部達吉ら憲法学者がしばしば指摘したのは、この問題である。
たとえば、衆議院議員の竹越与三郎も、憲法が施行されるなら、早く
台湾、朝鮮半島から代議士を出すべきだと提案した。
しかし、現実問題としては、風土も異なり、言語も異なるので、文化的
異質性、ことに国語の普及が進んでいないかぎり、外地から帝国国会への
議員選出は、実際問題として難しかった。
そのため現実問題として、国会への議員選出は、非現実的だと主張した
のが、副島道正伯爵であった。
同氏の「朝鮮統治に就いて」によれば、もし朝鮮半島から帝国議会に
議員を送りだすとすれば、百人以上にもなるので、国会が大混乱を
きたすにちがいない。
アイルランドのような自治が一番現実的だと「朝鮮自治論」を主張した。
京城帝大の泉哲教授は、「連邦論」を主張したものの、現実からすれば、
その方が合理的かもしれなかった。
しかし、選挙法の即刻適用ができなくとも、政治、社会の安定につれて
地方選挙から国会選挙へと朝鮮半島も台湾も着実に進んでいたのも事実で
ある。
もちろん、朝鮮半島、台湾在住の日本人も含む両地の参政権運動もあって、
地方議員の選出はすでに三代目の斎藤実朝鮮総督の時代(1920年)から
着実に施行された。
昭和十九年、小磯国昭首相の時代に、衆議院議員選挙法改正案が通常国会
に提出され成立、昭和二十年四月一日から施行の予定であったが、戦火に
よって施行できず、終戦を迎えるに至ったのである。

--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--

299 :文責:名無しさん:01/11/30 01:04 ID:6floVNYK
私が最も悩んだのは、紳士的で倫理観も強く親切で
秩序正しいと感じられる今の日本人と、日本統治
時代の「悪逆非道な日本人」とのギャップである。
親鸞上人ではないが、普段は虫一匹殺せなくとも、
条件さえあれば人を千人殺すこともあるだろう。
しかし異常事態が日常世界全般に広がるとは思えない。
それとは別にもう一つ気になっていることがあった。
それは、日本統治時代の体験をもつ上の世代の者たち
は、公的な場では反日を唱えながらも、私的な場では
日本人の悪口を言うものがそれほど多くはなく、かえ
ってよい印象を語る者たちが多数いることである。
その私的な場では、明らかに自分の生活体験からの印象や
実感が語られていた。
この二つのことから私は、「悪逆非道な日本統治」とい
うのは、実は反日民族主義を強化するための戦略的な
言辞であって、事実ではないのではないかという疑問を
もつようになった。
私は日本を知り直すことと並行して、戦後の韓国は
どんな「韓国」に拠って立って新たな国を出発させたの
かを考えた。
そこで今さらのように気付いたことは、戦前に国の内外、
とくに外国で反日運動を展開したごく一部の知識人達、
彼らの「韓国」を基盤に戦後を始めた、と言うことである。
私の村の人々のように、恐らく日本統治にとくに反抗す
ることもなく、新秩序に自分を適合させて生活を展開して
いった、圧倒的多数の人々の「韓国」を基盤にしたのでは
けっしてなかった。
圧倒的多数の人々とともにあった「韓国」。
私はこの「韓国」をずっと無視し続けてきた自分を知った。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか 生活者からみた「日帝支配」」
--呉善花--

300 :文責:名無しさん:01/11/30 01:08 ID:5HN92PLl
普通の生活者たちの平穏な日常生活がほぼ確保されていた
ことは疑いがない。貧乏ながらも、李朝時代よりずっと
いい生活状態がもたらされたことも事実である。
日本の朝鮮統治は、そうした生活をかなりにわたって保証し
得る政策を展開したのである。そこに、「公的には反日」を
唱えながらも「私的には親日」を語るという、戦争世代韓国
人特有の精神構造の秘密があるはずである。
だからこそ、「創氏改名や神社参拝の強制」「皇民化教育の
強制」「徴用という名の強制連行」「朝鮮人まで戦地に送り
込んだ徴兵制」と言われる日本の戦時政策に対して、圧倒的
多数の韓国人が大きな抵抗を示すことなく、おおむね整然と
協力したのである。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか 生活者から見た「日帝支配」」
--呉善花--

301 :文責:名無しさん:01/11/30 01:10 ID:5HN92PLl
まあ、事実の前には、韓国人や左翼の捏造も抗しえない、という
ことで。

302 :文責:名無しさん:01/11/30 01:22 ID:pfoMJLdJ
事実を捏造するからな、朝日や馬鹿さよは

303 :文責:名無しさん:01/11/30 01:46 ID:Pu05oOqX
韓国が「日韓併合は非合法」ということを根拠に日本に対して何らかの責任を課すことはこれで困難になった。
朝日としては当然面白くないわけで,記事にしないこともあの経歴・体質から見ても理解できる。

304 :文責:名無しさん:01/11/30 01:51 ID:x09me4fB
あげ

305 :文責:名無しさん:01/11/30 03:11 ID:L1HL794S
>>297
軍需を民需にまわす・・・のではありません。
軍需も民需も同じ技術を使うので、同時に生産可能になります。
しかも、製品1つ当たりの開発費の削減が見込めます。

ボーイングが、何故軍需からの撤退を進めるのか?
は、撤退しません。
軍用機からは手を引きつつあるのでそう見えるだけです。
軍用機の分野は成熟してしまってるので、ある程度の売上は稼いでくれるでしょうが、
今後拡大する見込みは非常に少ないです。
ボーイングがこれから力を入れるのは、民需と「これから伸びる軍需産業」です。

それと、日本が世界に誇る主用な電機・重工は、民需・軍需ともに扱う会社ですよ。

306 :305:01/11/30 03:14 ID:L1HL794S
補足です。
スピンオン/オフと言う言葉を御存知ですか?

307 :文責:名無しさん:01/11/30 10:41 ID:MDBk5D5A
韓国併合は合法だが、このスレを立てた1氏が問いたいことは、朝日がそれを報じないこと。
とてもシンプルな話で、朝日はやっぱり、完全に報じなかった。デタラメ新聞ですよ。

308 :文責:名無しさん:01/11/30 11:07 ID:PVbuEO+T
>>305
そうそう。その上、
日本の企業は馬鹿じゃないから、他産業でもやっているように、
「丸抱えにせず、コアで儲かる技術」に特化して技術優位とコスト優位を図るよ。

世界一のカーナビゲーター技術、世界一の不燃繊維技術、レーダー技術etc.etc.、
民需技術の応用で軍需市場に利用できるものは幾らでもありますよ。

>>288
> 現在アメリカの主要製造業の衰退はどう証明できる?
構造として全然別です。米経済を勉強してから出直しましょう。

309 :文責:名無しさん:01/11/30 11:15 ID:C1uP8NLZ
第一今の軍需が大量生産から量より質に方向転換してるからねぇ。
まァ軍需に限らず先端産業は皆そうなんだけどね。

軍縮してると言う報道を見て、実際調べてみたらただ単に
「旧式の武器を破棄し、新式はコストの高いものを量より質で購入」
したから、相対的に『前年度より総量として減っていた』なんて
オチがザラだからね。

確かに『量』と言う観点からは軍縮してるけど、戦力としては『軍拡』
してるんだよ、実際の世界は(特に先進国はね。金の無い第3世界は別だが)

310 :文責:名無しさん:01/11/30 11:15 ID:soPxE7tc
>>308
いやはやいやはや。
そんなに自信がおありなら是非経済板に来て欲しいですねぇ。

>>305
カーナビやそれら技術だけで国が成り立っているとでも。
アメリカ経済が軍需だけで成り立っているとでも。

なにより日本で生産された武器を世界のアメリカ顧客にどう売り
さばくの?
なにより、どうやって流通経路を持って資源を手にれるの?

世界の流通経路は、鉱山等はほとんどアメリカ系資本下なのです
が。

311 :文責:名無しさん:01/11/30 11:17 ID:C1uP8NLZ
>>310
別に軍産品をアメリカに売る必要は無いと思われ。

312 :文責:名無しさん:01/11/30 11:18 ID:soPxE7tc
>>309
そう、レベル(技術)は年々向上しているのは事実。
で、その量から質に変わる段階で雇用はより削られているわけ
だよ。

軍需産業だけで日本が一人で立っていられる証明にはなんらな
らないんだが。
強制収容所作って人口を減らすんですか?

313 :文責:名無しさん:01/11/30 11:21 ID:soPxE7tc
>>311
いやいや、台湾が中国、EUが旧ソ時代商品を買わないように。
日本の軍産ましてや、アメリカが対立軸に見ている日本の物を
どこが買ってくれるのかと聞いているんです。
アメリカの核の傘の保護下にある国以外で。

イラク?北朝鮮?
こういう第三国で今の経済レベルを維持できるとでも?

314 :文責:名無しさん:01/11/30 11:26 ID:NYfcYq8q
ボーイングが軍需から手を引くわけがない、
この間のJSF開発にも参加してたじゃないか、
ミサイル部門でも活躍しているし(ハープーン
など)、なにより大型機の生産、開発ノウハウは
爆撃機などの開発から培ったものだ。

板違いだね・・、スマソ。

315 :文責:名無しさん:01/11/30 11:28 ID:soPxE7tc
まだまだ、問題が!
>>313で言ったように、どこが買うかだ。

三菱重工業を見ても分かるように。海外への販売が39%あるわけ
だ。このうち7割が、アメリカ、EU等へだ。他も、台湾や韓国等の
アメリカ陣営だ。
結局売る先はどうする?

なによりどこから資源を!?
自立の道は果てしなく険しい。

中国と合併でもしたら行けるかもね(w

316 :文責:名無しさん:01/11/30 11:32 ID:soPxE7tc
C1uP8NLZ
PVbuEO+T

教えてくれ!アメリカを敵にまわしてどうするのか!!!!

分からないのならアメリカの核の傘の保護下にはいり。
国軍創設でも十分なんです。お分かり?

317 :文責:名無しさん:01/11/30 12:06 ID:1fINbyXo
>>313>>315
アホ。完成品を出荷する必要は無いの。
完成品メーカーへの部品メーカーで十分商売できるんだから。

お前さんがない頭を使わなくても、話が動けば日本の商社と
メーカーが勝手に動くよ。
経済板の奴らよりずっと優秀だ。

318 :文責:名無しさん:01/11/30 12:10 ID:soPxE7tc
>>317
なに?内部循環させるわけ?共産主義システムを使うわけね。

でもね、完成品つまり最終的にマネーを作らないといけないんだよ。
それは、どうするの?
完成品を部品メーカーが買うわけ(w

319 :文責:名無しさん:01/11/30 12:12 ID:C1uP8NLZ
>>313
>いやいや、台湾が中国、EUが旧ソ時代商品を買わないように
ハァ?意味不明。なんで質に劣るものをわざわざ買う必要があるの?
台湾はアメリカとフランスと自国生産でロシアのコピーの中国品は買わないし
EUに至っては英独仏伊スウェーデンでそれぞれ自国生産&輸出しているし
共同開発もしているんだけど?

320 :文責:名無しさん:01/11/30 12:14 ID:soPxE7tc
>>317
あー、分かった。完成品メーカーに部品を卸すわけね。
で、どこの完成品メーカーが買ってくれるの?
そして、その完成品メーカーはどこ?そして、完成品はどこが
買ってくれるの?

321 :文責:名無しさん:01/11/30 12:16 ID:soPxE7tc
>>319
はぁ、意味不明?アメリカを敵に回している状態で話をしているん
だけど〜。
アメリカを敵に回してどこが買ってくれるの?

322 :文責:名無しさん:01/11/30 12:18 ID:soPxE7tc
>>319
なによりアメリカ陣営抜きでどうやって日本は運営されるの?

323 :文責:名無しさん:01/11/30 12:22 ID:C1uP8NLZ
日本が軍産始めればフランス的立場に成るだろね。

soPxE7tc
アメリカマンセーの煽りだったのね。マジレスした俺がアフォだたーよ。
ちなみにアメリカの先端軍需のうち、3分の1の基礎特許は日本が持って
いることをお忘れなく(ステルス技術とかな)
ちなみにアメリカの先端軍需

324 :文責:名無しさん:01/11/30 12:28 ID:soPxE7tc
>>323
おいおい、待てよ(w
逃げるわけね。

核武装して、アメリカの経済制裁を逃れてフランス的?
その過程は?

325 :文責:名無しさん:01/11/30 12:35 ID:soPxE7tc
C1uP8NLZよ。
結局、君はアメリカ陣営を抜きにしての資源の輸入先、そして
アメリカ陣以外の市場はどこかを証明できなかったの。

資源の無い日本を知る事からはじめろ。
それとも、中国に支配されるかね。

326 :文責:名無しさん:01/11/30 14:06 ID:916u5MYB
age

327 :文責:名無しさん:01/11/30 15:40 ID:U7hSAviY
ここっていつから軍需産業の話になったんだよー。

328 :文責:名無しさん:01/11/30 16:07 ID:iQjLddSM
英仏は核武装してるんで、アメリカ市場に依存してないのか?
経済関係は相互依存だったと思うが。

329 :_:01/11/30 17:26 ID:AbuQ9tIo
>>325
資源が欲しいのなら露助やアラブと組めばいい。敵の敵は味方ってことで。

330 :文責:名無しさん:01/12/01 00:34 ID:TiPd5eoR
>韓国併合は合法だが、このスレを立てた1氏が問いたいことは、朝日がそれを報じないこと。
とてもシンプルな話で、朝日はやっぱり、完全に報じなかった。デタラメ新聞ですよ

up

331 :文責:名無しさん:01/12/01 00:53 ID:3h+0ADYq
>>330
では、シンプルに。反日だから。

332 :  :01/12/01 06:55 ID:204WVpA/
で、朝日の記事は?

333 :文責:名無しさん:01/12/01 08:04 ID:Y3Kplzga
どうもよくわからんのだか、学術会議で英米の学者が主張したってことが、
そんなに大ニュースか?
産経のニュースでも、ちゃんと読めば不法論の確定ができなかったというだけで、
合法だって認められた訳じゃないことは分かるだろ。
まともな新聞なら、産経みたいな怪しい報道はしないと思うけど。

334 : :01/12/01 08:08 ID:SdbC5uW6
>>333

産経が報じたからデタラメというお前のほうがよっぽど怪しい

335 :333:01/12/01 08:15 ID:Y3Kplzga
>>334
デタラメじゃないのは分かるのですよ。
ただ、英米の学者が「不法じゃない」と主張した
というだけのニュースに、どんな意味があるのか?
という疑問があるだけ。

336 :通りすがりの装甲巡:01/12/01 08:28 ID:Hje4v9pa
>>335
はっきり言ってさほど目新しい事ではない。
ただ、“日韓併合が国際法上違法ではない”と言う事実の再認識を
一応“第三国”の専門家がした、と言う意味では大きい。
少なくともチョンが“不法ニダー!!”とは言い出しにくくなる。
・・・・・・・とは思うけどなあ、彼の国のことだから(藁

337 :やっと:01/12/01 08:50 ID:LzI4AUAr
やっとすれ違いの軍事論客者が逝ってくれた。
>>335
朝日はもっと瑣末な事項でも日本に不利益が出るとわかる報道は激しくしていますが、何か?

338 :文責:名無しさん:01/12/01 09:01 ID:ZJByZT+p
もう不法で構わないから、過去に遡ってあんな国、露助に売ってやりたい。

シベリアと交換すればよかったんだよ。

最大の失敗だよ。

339 :文責:名無しさん:01/12/01 11:33 ID:XLol15js
>>335
英米の学者が勝手に主張したわけじゃないだろ?
韓国がわざわざ論議させた結果が不法じゃないって判断が出ただけ。
だからありがたがる必要もないけど、これがもし逆の結論が出たら大々的に報道しただろうなと思わせる朝日に乾杯!

340 :文責:名無しさん:01/12/01 11:41 ID:bGLu5dt8
>>335
インドとかアフリカとかの植民地側の学者だったらよかったかもね。
でも、結局これ産経しか報道していないから、別にいいんじゃない朝日
は。

341 :文責:名無しさん:01/12/01 12:06 ID:SFSIEdSm
この学術会議は、
>韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。

馬鹿丸出しジャン、朝鮮人。
ほんと面白いね、朝鮮人って。

342 :文責:名無しさん:01/12/01 12:19 ID:x3nB7poU
英米の学者じゃなくって、英の学者らが主張なんだね。
米独の学者はどう言ってたのだろう?
産経の記事は、読めば読むほど怪しげだな。

343 :文責:名無しさん:01/12/01 14:29 ID:Q/6qF7w6
アジアの学者じゃなくって、韓国の学者らが主張なんだね。
東南アジア諸国の学者はどう言ってたのだろう?
朝日の記事は、読めば読むほど怪しげだな。

344 :文責:名無しさん:01/12/01 14:37 ID:tpsOzp8I
>342
米独も当時、日韓併合条約を認めていたのだから同じだろ。

345 :文責:名無しさん:01/12/01 19:46 ID:Xevwjc3i
朝鮮保護条約/朝鮮併合について(2)

1895年4月17日の下関条約において中国は朝鮮の独立を認知し,1905年9月5日のポー
ツマス和平条約においてロシアは朝鮮における日本の優越な利益を承認した。英国と
の1902年1月30日の同盟条約により日本はこの経緯についての同意を得,アメリカは
タフト・桂秘密合意により日本の朝鮮における卓越した権益を認知した(秘密条約の
項参照)。

1905年11月17日,朝鮮と日本の間に保護関係を確立する条約が結ばれ,これにより日
本は朝鮮の外交関係を管理し,朝鮮に総督府をおく権利を得た。この条約は物理的暴
力を行使したものであったため,しばしば無効な条約の例として言及されている(条
約の無効の項参照)。1910年,日本はコリアを併合した。外国の領事権限および通商
条約に規定された関税上の特権は廃止された。

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b22/usr/soyoka/brd1/bbs.cgi

346 :文責:名無しさん:01/12/01 19:48 ID:Xevwjc3i
朝鮮保護条約/朝鮮併合について(3)

条約による国際法の形成
第2章 条約の適法性
§2. 同意の適法性
A.形式的違法性
B.実体的違法性
I 錯誤と詐欺
II. 強制


126. 国家の代表者に行われた強制 ― 国家間の関係の歴史で有名な
実例がいくつか存在する。

フランソワ1世はカール5世に囚われていたときに、1526年マドリッド条
約に署名し、ブルターニュ全体をカール5世に譲渡することについて同意
したが、解放されてから彼個人に対して暴力が行使されたことを引き合
いに出して、この実行を拒否した。

1905年に日本はソウルを占領し、韓国の交渉者に保護国条約に署名する
ことを強要した(V.P.プランジャケー、"韓国と日本"レヴュージェネラ
ル・ド・ドロワ・アンタナシオナール・ピュブリック1910年、536-553
ページ)。 長期間にわたる実効的適用にもかかわらず、1945年に日本
の敗北ののち、この条約の無効性が認められ、朝鮮は独立国に戻った。

1939年3月15日チェコスロバキアの国家元首、ハチャ大統領とその外務
大臣は重大な威嚇措置に会って、ヒトラー・ドイツとボヘミア、モラヴ
ィアを保護領化する条約を結ぶことに合意した。フランス大使によると、
ハチャ大統領は病が重く、彼が対峙した圧迫に抵抗することができない
状態であった。ドイツおよびイタリアとのチェコスロヴァキアの領土的
地位に関する1938年ミュンヘン協定の共同署名国であったフランスと英
国はドイツ政府に対し、前述の条約の有効性を認知しないとの抗議の覚
書をただちに送った。
短期間の実効性ではあったが、この事実上の法行為は朝鮮の場合と同様、
無効な条約を根拠とするものであり、チェコスロヴァキアはドイツの敗
北後、占領された領土を取戻し、独立を回復した。ニュルンベルク国際
軍事法廷は、1946年10月1日の判決で、暴力による成立の無効性を支持
した。

347 :文責:名無しさん:01/12/01 19:49 ID:Xevwjc3i
(続き)
出典:Nguyen Quoc Dinh: "DROIT INTERNATIONAL PUBLIC" LGDJ. 4' Ed. (1992) p.192

グェン・コク・ディン(故人)はパリ第2大学教授。名前からしてたぶんヴェトナム出身でしょう。
この教科書を継承して書き次いでいるのはナンテールの教授たちです。

348 :文責:名無しさん:01/12/01 19:56 ID:oQFIvRIv
つうか最近、韓国に輪をかけて朝日の馬鹿っぷりが顕わですね。
今年1年を振り返ると、そりゃあもう凄いよね。

349 :文責:名無しさん:01/12/02 05:10 ID:RHqWLUJB
つーか、現時点で日本が兵器輸出をしてないと思ってる人がいるとは(ワラ

350 :文責:名無しさん:01/12/02 06:04 ID:3SJNcTTy
つーかボヘミア

351 :文責:名無しさん:01/12/02 20:58 ID:GLUwwB+h
書けんのか?

352 :文責:名無しさん:01/12/02 22:32 ID:TXfR07dg
合法という結論が出たんだから、「侵略」という不正確な言葉を使うべきでない。
これを機会に、報道機関並びに教科書は従来の誤った認識を改める縁として欲しい。

353 :文責:名無しさん:01/12/03 01:49 ID:wH2ecpEG
>>352
合法だって結論が出たのじゃなくて、イギリスの学者が不法じゃないと言っただけ
たかが、一つの学術会議のなかのひとつの意見。記事の中身を読んでみたか?
産経は嘘はついてないが、誤解させるような書き方は東スポと一緒。
もっとも、最近の東スポの見出しはつまらなくなったけど。

354 :文責:名無しさん:01/12/03 02:06 ID:+X++mnAB
>>353
国際法上、合法である、とはっきりしてますが、何か?

355 :文責:名無しさん:01/12/03 02:08 ID:+X++mnAB
>>353
パル判事は、国際法に照らして、日韓併合を合法、といい、
東京裁判終了後、世界の国際法学会が、その見解を支持して
ますが、何か?

356 :文責:名無しさん:01/12/03 02:10 ID:+X++mnAB
>>353
まあ、信じたくない気持ちはわかるけど(笑

357 :文責:名無しさん:01/12/03 02:12 ID:gfF4FN2I
>>353
でも、この会議の結論になると。
第一次大戦までの行為は、合法で以後は、違法ってなんじゃ?
よって中国へはれっきとした侵略だって。

そして、通州事件って日本の誤爆が原因だったのね・・・・
謝罪と賠償も済んでいたのね・・・・

中国棚ボタ!

358 :文責:名無しさん:01/12/03 02:18 ID:gfF4FN2I
>>355
パル判事って微妙だよ。
著作集がでているけれども、南京認めているし。
太平洋戦争の事を
「アメリカは日本を罰する権利はないが。アジア諸国にはあるのだ!」
って・・・・

359 :文責:名無しさん:01/12/03 02:19 ID:+X++mnAB
>>357
第一次世界大戦前も後も、条約を経た併合は合法です。
また、誤爆で通州事件が起こったのではありません。
それはいったん解決したんです。
通州事件はその後に起りました。
それは、国民党が自軍有利、という全く正反対の宣伝
を行ったからです。
少し、勉強しましょう。

360 :文責:名無しさん:01/12/03 02:22 ID:+X++mnAB
>>358
中国人の証言があてにできないことも認めています。
それと、南京に関していえば、捕虜の処刑のことを言ってるのか、
市民の虐殺、という意味で言ってるのか、明確にはしていません。

361 :文責:名無しさん:01/12/03 02:24 ID:+X++mnAB
>>358
また、東京裁判のころには、ティンパーリが国民党中央情報部顧問
であった、などの事実はまだ明らかになっていなかったのだから、
やむを得ない部分がある。

362 :文責:名無しさん:01/12/03 02:26 ID:wH2ecpEG
産経の記事に出てる学術会議の情報って、他にないの?
どこの新聞も報道してないみたいだけど。
>>357のソース教えて

363 :文責:名無しさん:01/12/03 02:26 ID:gfF4FN2I
>>359
へぇ、しらなんだ。
その通州事件はなんだったの?

それと、ミクロな話をしたわけやないんやけどね。。。。
中国進出の話だよ。

364 :文責:名無しさん:01/12/03 02:26 ID:+X++mnAB
>>358
それと、少し考えてほしいんだけど、東京裁判では、検察の提出した
、通常では証拠として認定しえないようなものに対しては、その資料価値
について、パル判事も妥当な判断ができたでしょう。
しかし、弁護側の証拠は不当に却下され、制限されました。
そういった中での判決です。
パル判事も、神、ではないのですから。

365 :文責:名無しさん:01/12/03 02:29 ID:4/D288X5
>+X++mnAB
おまえ,南京で死んだの何人までは認めるんだ?

366 :文責:名無しさん:01/12/03 02:30 ID:gfF4FN2I
>>364
うん、それは分かる。
パル判事は、欧米になにか突っかかる物がある感じだよね。

わしが書いたのは、太平洋戦争に対しての言葉。

367 :文責:名無しさん:01/12/03 02:30 ID:+X++mnAB
>>363
蒋介石は自軍が、日本軍を潰走させ、勝利した。
そして、親日的な通州の翼東防共政府を屠る、と宣言、宣伝したんです。
それで、焦り、忠誠を誓うために、日本人を残虐に殺した、という
わけです。

368 :文責:名無しさん:01/12/03 02:34 ID:+X++mnAB
>>365
とりあえじ、戦死者と、処刑した便衣兵、それと、支那軍自身
が、南京で、支那兵や市民を殺してるから、その分だけでしょう。
実際に埋葬された死体は14000体で、(あと、それに+αがあるでしょう)
よって14000体〜40000あるいは50000、といったところでしょう。

369 :文責:名無しさん:01/12/03 02:37 ID:+X++mnAB
>>365
南京に関しては、今、「「南京虐殺」の探求」という本が
出ていて、それが「決定版」、だそうですから、読んでみては?
私も買いましたが、まだ読んでません。

370 :文責:名無しさん:01/12/03 02:42 ID:+X++mnAB
>>366
パル判事は、アメリカの原爆投下に対して、もの凄い怒りを
もってましたからね。
しかし、「同情ある判決をいただいて、感謝にたえない」と
言った日本人に対して、「私が日本に同情ある判決を行った
と考えるならば、それはとんでもない誤解である。私は日本の
同情者として判決したのでもなく、西欧を憎んで判決したのでも
ない。真実を真実と認め、これに対する私の信ずる正しき法を
適用したにすぎない。それ以上でも、また、それ以下のものでもない」
とおっしゃってます。

371 : :01/12/03 02:42 ID:1kXyYgJq
今も、韓国や中国に、ODAとか借款をあたえているけど、きっと後世には
日本は搾取し利益を売る為に無理矢理貸し付けたというようなことを
云われるのだろうな。やめちまえよ。あと、二国間で直接貸し付けるのは
よくない。必ず、客観的に国際社会の目に晒される形でのみ貸し付けるべき。
例えば国連にでも形式的な銀行を設けて、そこに日本が金を貸し出して、
国連銀行が貸すべき。こうすれば、そんな援助や資金は受けていなかった
とは云えなくなる。今のやりかただと、必ず踏み倒そうとするだろうし、
日本を消せば返さなくても良くなるという動機が生じるだけで危険だ。

372 :文責:名無しさん:01/12/03 02:43 ID:gfF4FN2I
>>370
どうもありがとうございました

373 :文責:名無しさん:01/12/03 02:44 ID:+X++mnAB
>>366
また、このような意味のことも言ってます。
ドイツのホロコースとや、アメリカの原爆投下のような残虐
行為は、被告の所為には全く見当たらない。と。

374 :文責:名無しさん:01/12/03 02:46 ID:gfF4FN2I
>>373
では、何故パル判事は「アジア諸国は日本を罰することができる」
とその後も考えたのでしょう。
やはりアメリカに対する自衛とはいえ、巻き込んだ事に対してで
しょうか。

375 :文責:名無しさん:01/12/03 02:48 ID:P8nWU8oX
「条例には、判決には理由を付することになっているのに、宣告された
判決はかたよった見方による日本の政治史、軍事史を羅列しただけで
各被告の有罪を断じ、判決の理由たる事実と証拠の提示はこれを欠いた
のであった」(菅原裕著「東京裁判の正体」)
これに対してパール判事は、1952年、広島弁護士会においてつぎのごとく
演説した。
「1950年のイギリスの国際事情調査局の発表によると、東京裁判は結論
だけで、理由も証拠もないと書いてある。ニュルンベルグにおいては、
裁判が終わって三カ月目には裁判の全貌を明かにし、判決理由書とその
内容を発表した。しかるに東京裁判は判決が終わって四年になるのに、
その発表が無い。他の判事は全部有罪とし、わたくし一人は無罪と判定
した。わたくしはその無罪の理由と証拠を微細に説明した。しかるに他の
判事らは、有罪の理由も証拠もなんら明確にしていないのである。おそらく
明確にできないのではないか。だから東京裁判の判決の全文はいまだに
発表されていない」

376 :文責:名無しさん:01/12/03 02:50 ID:4/D288X5
>>368
> 支那軍自身が、南京で、支那兵や市民を殺してる
なんか逃げを打ってるが,まあ,あとで。
で,それくらいでは虐殺ではないと言いたいわけだね?

377 :文責:名無しさん:01/12/03 02:53 ID:P8nWU8oX
>>376
私的には、「虐殺」というのは、国際法に反する「殺人行為」だと
思ってますので、それでいえば、「虐殺」ではないですね。

378 :文責:名無しさん:01/12/03 02:55 ID:P8nWU8oX
>>374
本当にそんなことを言った、と信じてるなら、ぜひ、ソース
を示してください。

379 :文責:名無しさん:01/12/03 02:58 ID:P8nWU8oX
>>374
それどころか、パル判事は、再来日した際、東京裁判がどれだけ
日本人に不条理な罪悪感を受け付けてしまったかを知り、大変
ショックを受けました。

380 :文責:名無しさん :01/12/03 02:58 ID:gfF4FN2I
>>378
著作集がでていますので一度読まれて下さい。

381 :文責:名無しさん:01/12/03 03:03 ID:dAO7sA21
>>380
私は、東京裁判以後のパル判事が書かれた論文などを読みましたが、
そのような記述はありませんが?
それどころか、「東洋の諸国は日本に注目し、日本の奮起を期待して
います」、と励まし、裁かれた戦犯の家族を回り、慰めてます。

382 :文責:名無しさん:01/12/03 03:07 ID:dAO7sA21
>>380
元、インド大統領のナラヤンも、インドと日本との友好と理解の
シンボルとなったのであります、とパル判事を評している。

383 :文責:名無しさん:01/12/03 03:13 ID:dAO7sA21
また、「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝の
デマゴーグが、これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは
思わなかった」と語っている。
だいたい、東京裁判の訴追国には、中国も入っているし、他のアジア
の国も入ってる。
しかるに、パル判事は、無罪、としている。

384 :文責:名無しさん:01/12/03 03:16 ID:dAO7sA21
「厳密なる意味における戦争犯罪」は、日本にもあった。
しかし、それは戦争につきものであって、もちろん他国も同様
だった。(裁かれてないが)
しかし、そういった、兵士個人の犯罪はすでに裁かれている。
パル判事もそう考えていました。

385 :文責:名無しさん:01/12/03 03:18 ID:dAO7sA21
満州事変に関しても、日本の陰謀である可能性は低い、という
意味のことを言ってます。

386 :文責:名無しさん:01/12/03 03:21 ID:dAO7sA21
日本政府は真摯かつ不断に、「慎重な世界的平和の精神と相和する
真実な平和政策」をとっていたのである。
「日本はその歴史のこの段階において数々の実例をもって、平和への
意志をきわめて印象的に示した」。
「すなわち日英同盟の失効の甘受、ウラジオストックおよび青島からの
軍隊撤収の決定、1924年の挑発的な米国移民法にたいする日本の威厳ある
自制、またとくに銘記すべきさい、たとえば1927年の南京不法事件の時、
日本側はその自衛については米英いずれよりも遥に非闘争的であって、
中国の挑発にたいしてことさら報復手段をとらなかったことである」。

幣原および井上のような人物の政治手腕は、「およそ人間としてできる聡明
な処理」の模範と考えられていた。
日本の歴史上この段階において、日本は真実の平和政策を遂行していた
だけでなくまた隣接諸国家によっても、これを遂行しているものと認められ
ていた。

--パル判決書--

387 :文責:名無しさん:01/12/03 03:29 ID:gfF4FN2I
あなたは、あまりにもパル判事を擁護しすぎていますね。
講談社学術文庫でもお読みになられたのでしょうか。

一度、アマゾンでも検索を書けて拝読をお願いしたいです。
わたしは、>>370さんの意見を支持します。

388 :文責:名無しさん:01/12/03 03:52 ID:T3UHTib7
つかもうぜ 朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

389 :---:01/12/03 04:19 ID:jJChpGiw
>>388
おもろい

390 :文責:名無しさん:01/12/03 04:21 ID:4akZ7U5K
>>387
あなたは、講談社のものすら読んでいないことが、その発言で
明らかになってますね。
まずは、読みましょう。そして、考えましょう。

391 :文責:名無しさん:01/12/03 04:31 ID:4akZ7U5K
>>387
講談社のものすら読んでいないあなたは、恐らく、パル判事の
日本人に対するメッセージなども御存知ないんでしょうね。

392 :文責:名無しさん:01/12/03 11:12 ID:D75z5SEP
馬鹿朝日!

393 :文責:名無しさん:01/12/03 20:30 ID:9j82tG3K
>387
>370に反対してる人は居ないと思うが

単に法に基づいて客観的に判定すれば、パル判事の判決のようなものになるのは自明だというだけのこと

しかし実際は有罪判決が出て、あまつさえ日本人自身がそれが正当だと思いこまされてしまっている
それをパル判事は嘆いているという事

ここには法に携わる者としての立場と、同じ有色人種としての立場との両方から出た感情が存在すると思われ

394 :文責:名無しさん:01/12/03 22:17 ID:EPWem7Fb
まあいくら勉強しても刷り込みは刷り込み
きつく残る人も居るって事ですかね?

395 :文責:名無しさん:01/12/04 01:37 ID:FESVJiAG
1952年、二度目の来日時を果たしたパル判事が、大阪の法律家を前に
行ったスピーチより引用。

私が皆さんにお願いしたいのは、この国の国際軍事裁判
で提示された問題をもって研究し、真に国際法を守る
法律家になっていただきたいことである。
しかもその直接の被害者は日本人であり、日本国家である。
それに、いまなお牢獄に、シベリアに、不公正な裁判の犠牲者
として多くの同胞がつながれ、その家族は悲嘆にくれている。
皆さんの兄弟や子孫は、戦犯者としての烙印を押され、いわれなき
罪悪にひしがれている。
こうした中にあって、法律の番人であり、法律を守ることを職業
とし使命としている皆さんが、国際法の論争に無関心で(引用者注:
当時世界では東京裁判批判が盛んで、国際法論が加熱していた)ある
ということは、わたくしには信ぜられないことである。
どうかプライドをもって、堂々とこの論争の中に加わっていただき
たい。
法の真理を守る法律家になっていただきたい
(略)
日本とドイツに起きたこの二つの国際軍事裁判を、他の国の法律学者
が、このように重大問題として真剣に取り上げているのに、肝心の
日本において、これがいっこうに問題視されないことはどうしたこと
か。
これは敗戦の副産物ではないかと思う。
すなわち一つの戦争の破壊があまりにも悲惨で、打撃が大きかったため
に、生活そのものに追われて思考の余地を失ったこと、二つには
アメリカの巧妙なる占領政策(引用者注:WGIPのこと)と、戦時宣伝
、心理戦に災いされて、過去の一切があやまちであったという罪悪感
に陥り、バックボーンを抜かれて無気力になってしまったことである。
(略)

396 :文責:名無しさん:01/12/04 01:38 ID:FESVJiAG
日本は独立して、ふたたび国際社会の一員となった。
今後アジアにおける信頼ある国家として非常な期待がかけられている。
にもかかわらず、こういう世界の平和と運命に関連する大事な問題に
対して、日本の法律家が無関心であるということは、なんとしても
残念なことである。
わたくしは日本の今後の国民生活、ことに精神生活の面において、
東京裁判の内容とその影響というものが、非常に大きな作用をなすもの
と考えている。
(略)
世界はいま動揺している。
非常なる混乱期にある。
一つの法律がその翌日には放棄されて顧みられないといった世相である。
どうか、この混乱、動揺した世界情勢の中にあって、国際法の問題を
もっと深く研究し、それに対する名判決を下されるようお願いしたい。
少なくとも日本の青年をして、その方途をあやまらしめることなく、
この世界の混乱動揺期に、一つの明確なる指針を与えてくださるよう
心からお願いしたい。

397 :文責:名無しさん:01/12/04 03:35 ID:UvqQPqGb
>>377
そりゃあ,あんた「だけ」の定義だろうが。
まあ,それはいいとしてつまりあんたは
非戦闘員は殺していないといいたいわけね?

398 :397:01/12/04 03:37 ID:UvqQPqGb
>>397
> 非戦闘員
→ 非戦闘員と捕虜

399 :文責:名無しさん:01/12/04 03:45 ID:k/xIynoL
>>397
兵士個人が何人か事件を起こしてるけど、処罰されてるね。
あと、便衣兵掃討戦において、間違って殺された市民がいた、という
可能性も否定はできないが、それは想像の域を出ない。
現に、終戦後の支那側の南京調査でも、南京市民はそんな話
知らない、といい、中には、支那兵の仕業、というものさえ
あったわけだから。

400 :文責:名無しさん:01/12/04 03:48 ID:k/xIynoL
>>397
じゃあ、あなた的には、どのようなものを「虐殺」といいますか?
戦争で人を殺すことを、普通、「虐殺」、といいますか?
もし、戦争は合法であるから、「虐殺」、とは言わない、というの
であれば、必然的に、不法なものを「虐殺」、ということになる
と思うんですが、違いますか?

401 :文責:名無しさん:01/12/04 03:55 ID:7Ks7FKok
>>397
というか、あなたがもし、虐殺はあった、と思っているなら、
今月号の「諸君」や、「南京虐殺の探求」北村稔/文春新書
をお読みになってはいかがですか?
私はまだ読んでないけど(笑

402 :文責:名無しさん:01/12/04 03:57 ID:7Ks7FKok
まちがえた。
「南京虐殺の探求」ではなくて、「「南京事件」の探求」だった。

403 :文責:名無しさん:01/12/04 04:13 ID:Y8ckdAbC
ちなみに著者の北村稔氏の著作

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/1/0012850.html

404 :文責:名無しさん:01/12/04 19:42 ID:jBgZdeAM
>>401
僕も今度読んでみますわ、その本。

405 :文責:名無しさん:01/12/04 20:29 ID:+BKmOuoQ
朝日を茶化すドラゴンボールの替え歌、ときどき張られては
「おもろい」という反応があるけど、反応があるのは新入りさんかな?自作自演かな?

新入りさんなら大いに結構だす。

406 :文責:名無しさん:01/12/04 22:17 ID:hC7NNTvd
>405
さすがにもう何度も見たんで食傷気味ではあるが

>俺は正しくてお前右翼

のくだりは何度見てもワラてしまう

407 :文責:名無しさん:01/12/05 01:03 ID:PRFJ9RPP
>そうさ 今こそ土下座ツアー
>朝鮮賛美の記事がぎっしり
>文革礼賛の虚偽がどっさり
>社説のどこかで煽ってる
>反日集会に行こうぜBOY

>俺は正しくてお前右翼

この部分、本当におもしろいよね。

408 :文責:名無しさん:01/12/07 01:12 ID:8rqwx0UI
あげ

409 :文責:名無しさん:01/12/08 01:53 ID:t8/pw5E4
>>401
2,3日前に南京事件の被害者のインタビューの放送あったねー。
「ラーベの日記」映画化関係だったらしーけど。
「日本兵に家族が暴行・殺害された」って言ってたよー。
(いや,シナ語はわからんけど,ナレーションがそう言ってた)
こういう生き証人はどう判断するんですかー?
あ,北村の本は読んだけどさー。

410 :文責:名無しさん:01/12/08 01:57 ID:KotXqurT
>「日本兵に家族が暴行・殺害された」って言ってたよー。

そう言わないと共産党に銃殺されるから
ちなみに銃殺のための弾薬代は、死刑になった人が払う、これほんと

411 :文責:名無しさん:01/12/08 01:59 ID:wrBLf6eK
Yahoo!BBって知ってる?
あれって反日謀略活動の一環らしいよ。

412 :文責:名無しさん:01/12/08 02:02 ID:sfEI+JXU
>>411  ?

413 :文責:名無しさん:01/12/08 02:05 ID:t8/pw5E4
>>410
その証拠が示せるなら楽勝だねー。

414 :文責:名無しさん:01/12/08 02:07 ID:wy5T+0QH
そもそも中国には報道の自由はない、すべて共産党の検閲

415 :文責:名無しさん:01/12/08 02:12 ID:1FgTd3nr
>409
じゃあとりあえず、昨日俺がお前に貸した十億円を返してくれ
証拠はないよ
俺がここにいるのが証拠だ

416 :文責:名無しさん:01/12/08 02:23 ID:7v03rIVk
>>409
証拠もないのに謝罪補償するのは
法治国家ではない。それで近代国家と言えるかというと、
それはもう言える言えないではなく近代国家の限界だと
他板ですが結論が出てますです・・・。

417 :文責:名無しさん:01/12/08 02:27 ID:IhFYZK88
「とりあえず謝る」は誠意どころか逆効果の場合もある。去年のファイアストンのリコール騒ぎのときに、
車メーカー  「今原因は調査中だ」
ファイアストン「とりあえずスマン。タイヤはリコールする」

ところがこれはファイアストンのほうが「すぐに謝るなんて何か隠していたんじゃないか」と疑われ、
ものすごい逆効果になてしまったのだ。

実際は複合的な要因(車メーカーの設定空気圧が低かったので条件によっては限界を超えてバーストした、など)があったのでした。

418 :1行目訂正:01/12/08 02:28 ID:IhFYZK88
国際常識では「とりあえず謝る」は誠意どころか逆効果。

419 :文責:名無しさん:01/12/08 02:45 ID:2EmjKcjg
>418
でも日本でそれを言うと、外道扱い
国際化って言うんだったら、こういった現実もあるんだよって
中高生に教えろって言いたい。

420 :文責:名無しさん:01/12/08 04:01 ID:047Ha/L5
とりあえず「日本は朝鮮を侵略し」などの表現が歴史捏造だということがはっきりした。

正「日本は朝鮮を併合し」
誤「日本は朝鮮を侵略し」

421 :文責:名無しさん:01/12/08 04:19 ID:xjq/jh2l
韓国の僻みで歴史を歪曲されるのはまっぴらごめんだ。

422 :文責:名無しさん:01/12/08 06:04 ID:0sgxurLs
朝鮮侵略もアホだが、朝鮮に侵攻しとか言ってる奴はもっとアホ。
「日朝戦争」なるものがあって併合されたと思ってるDQN。
実際は、乞食同然の朝鮮が併合してくれと言ってきた。

423 :これね:01/12/08 06:37 ID:tUlrvo+s
「 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約
に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。」


「伊藤(博文)を失ったことで、東洋の人傑がなくなった。公はわが国に忠実正義をもって臨み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと提言していた。
「日本に政治家多し」といえども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。
実に伊藤はわが国の慈父である。
その慈父に危害を加えた者があるとすれば、物事の理非を解さないこと甚だしく、おそらく、流浪者であろう。」
     
1909年10月27日 韓国太皇帝(高宗)
(高宗は日韓併合条約を締結した韓国の皇帝)


「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことは出来ない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はちがう。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に考察したのだ。」

李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より


「朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して
いる.その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、
進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。 」

            アメリカ人の朝鮮外交顧問  ドーハム・スティーブンズ

424 :あげ:01/12/11 22:45 ID:mY6Zsa5U
今さっき、Nステで清水が、
「日韓併合不法論vs合法論は、決着が付いてない」みたいなこと言ってた。

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0111/27/paper/today/itimen/27iti003.htm

425 :  :01/12/11 22:49 ID:M6nUqMt6
>>424
テレ朝が認定しないと、日本国内では何の意味もないんだろうよ!
ほんと、なんとかならないの?

426 :文責:名無しさん:01/12/11 22:55 ID:dAhkbnF/
>>424

「大声で相手を黙らせる」→「勝ち」→「決着済み」
「理性的な反論が出来ない」→「負けた」→「決着がついてない」

基本パターンじゃん。

427 :文責:名無しさん:01/12/11 23:28 ID:yw2Q5ynb
韓国が日韓併合条約にこだわるのは
これが韓国が戦勝国になるかどうかの分かれ目だから
なんだ。やっとわかった。N捨て、サンク!

428 :文責:名無しさん:01/12/11 23:48 ID:VnKdWn89
>「日韓併合不法論vs合法論は、決着が付いてない」

2CHのせいで、隠せなくなったんで捨て台詞じゃないの?
左翼なんて、そんなことしかできないよ、頭悪いもん

429 :文責:名無しさん:01/12/12 00:18 ID:L05nlw9q
>427
仮に不法って事になっても、半島人自身が併合嘆願署名してたり、志願兵に数十倍の倍率で応募があったり
申告制の創始改名に多くの人が申請したりした事実は動かしようもないのにね

430 :文責:名無しさん:01/12/12 19:10 ID:ed83ifiG
反対者が自分一人でもいれば「決着がついていない」

431 :文責:名無しさん:01/12/12 19:11 ID:prBUji36
http://www.url.co.jp/~netlink/cgi/link.cgi?ID=A0006657

クリック。

432 :文責:名無しさん:01/12/12 19:14 ID:ViQi3MZ+
>>430
朝日が永遠に反対(≠反論)するから、永遠に「決着がついていない」
どうすれば決着がつくのか教えて欲しいものだ。

433 :文責:名無しさん:01/12/12 20:28 ID:bTY3ubIf
朝日が勝ったときです(笑)

434 :文責:名無しさん:01/12/13 00:59 ID:tDZxv1SY
朝日はそろそろ倒産でしょう
実売400万台らしいよ

435 :文責:名無しさん:01/12/13 01:08 ID:oUG4uAMU
>2,3日前に南京事件の被害者のインタビューの放送あったねー。
>「ラーベの日記」映画化関係だったらしーけど。
>「日本兵に家族が暴行・殺害された」って言ってたよー。
>(いや,シナ語はわからんけど,ナレーションがそう言ってた)
>こういう生き証人はどう判断するんですかー?
>あ,北村の本は読んだけどさー。

終戦直後には、南京市民で、「日本軍による暴虐」、などという
話を知ってる人は、ほとんどおらず、むしろ、支那兵の暴虐を
証言されていた。
ところが、東京裁判のころには、どっさりと出てきました。
しかし、その証言に信憑性がないのは、パル判決書を読むまで
もありませんね。
そもそも、撫順戦犯管理所のように、敵国人をすら洗脳するシステム
を持ってたんだから、何をかいわんや、でしょう。

436 :文責:名無しさん:01/12/13 01:10 ID:oUG4uAMU
ちなみに、中国人の「証人」に共通する点は、他の中国人は
虐殺されたのに、なぜか、一人だけ生き残って、脱走に成功
する、ということです。

437 :文責:名無しさん:01/12/13 17:58 ID:9wFU5RJm
この産経の書いた記事ほんとうに事実なん?
どこの国の研究機関や会議などを検索してもないで。

ほんとにあったん?

438 :文責:名無しさん:01/12/13 17:58 ID:9wFU5RJm
それとも、まったく違う会議の雑談だったとか?

439 :文責:名無しさん:01/12/13 22:44 ID:4iPGZjuf
>>438
米ハーバード大で検索してみては?

440 :文責:名無しさん:01/12/13 23:27 ID:AgZRoTlN
>437
朝日じゃあるまいし・・・。

441 :kkkk:01/12/13 23:35 ID:3GzqxzOr
ここにでてるよーー!

http://www.hirojo-u.ac.jp/kiji/haradakiji.htm

442 :文責:名無しさん:01/12/13 23:42 ID:9wFU5RJm
>>439
ありゃへん・・・・
ケンブリッジのCrawford教授の奴もない・・・・

会議より小さい奴?????
見落としてるとか?

443 :文責:名無しさん:01/12/13 23:43 ID:ZeXOpil/
(略)「戦後45年」とか、さらに「戦後50年企画」というわけで多くの
地方紙や全国紙やテレビが満州からの逃避行や残留婦人、孤児の証言を、
わあっと取り上げるようになり、かつて私が取材させてもらった方々も
大勢、沢山のメディアに出て話すようになりました。
そこまではいいのですが、新聞記事だけでなく、あるいは手記を書いたと
送っていただいて読んだり、またテレビに出演して話されるのを聞いたり
していると、いちばん最初に話された内容とずいぶん違うのです。
明らかな矛盾も少なからずあり、悲劇が誇張されたり、ぎこちなさも
消えた反面、「物語が進歩した」としかいいようのない現象が、たくさん
見受けられました。
戦争を語り継ぐ会というような集いや学校などに呼ばれて、何度も何度も
語り部として講演し自ら涙してるうちに、物語が進化してしまう。
こういう現象は戦争体験にかぎらず、ぼくら取材者にとってはごく日常的に
遭遇する現象だといってもいいくらいです。
これは決して嘘という次元ではなく、自分自身もそう思い込んでいる、と
感じます。
有村アナ:「無理やりいわされた」とか、そういうことをいったりします
よね。
中谷:ええ。するとはやり、「やってないことをなぜしゃべるんだ」「やった
からこそ自白するんだろう」っていうことになるわけです。
しかし私は鑑定の体験を通して、やっていないことをやったと証言してしまう、
そういうことは実際には、それほど珍しいことではないと思うんですね。

「サイエンス・サイトーク ウソの科学 騙しの技術」日垣隆
(記憶は嘘をつく)筑波大学教授、医学博士、精神病理学者 中谷陽二

444 :文責:名無しさん:01/12/13 23:45 ID:ZeXOpil/
「拷問を技術から芸術の域にまで高めたのは、ロシア人と、その
弟子にあたる中国人であった。彼等によって開発されたテクニック
は--一般には「洗脳」として知られているが--(略)自白を引き出す
方法を検討してみよう。(略)

「人間はどこまで残虐になれるか/D・P・マニックス」

445 :産経の記事@ :01/12/13 23:58 ID:3GzqxzOr
産経の記事

11月27日産経新聞1面の記事です。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/

446 :産経の記事:01/12/14 00:02 ID:v8MoDPnR
>445 11月30日 発言者管理人に出てます。

447 :文責:名無しさん:01/12/14 00:14 ID:ymLfRwrI
>>445
産経発信以外の奴あったら教えてもらえませんか?
ここの過去ログで中国の雑誌?かなんかで記事になっているっていうのは
みたのですが。

448 :文責:名無しさん:01/12/14 10:06 ID:+wFzWHDT
既出かな?
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/sengo/

449 :名無し:01/12/14 11:48 ID:PNEXiW6u
>>409
映像で自称被害者が涙ながらに証言しているのが全て正しいなら、映画の中にも
完全ノンフィクションになってしまう作品が出てしまうよね。
湾岸戦争時の油まみれの鳥の映像みたいな捏造が事実になってしまう。

450 :あげる:01/12/14 21:18 ID:CLRuKE2s
それっ!

451 :文責:名無しさん:01/12/14 22:25 ID:MjrHjV3x
あげ

452 :文責:名無しさん:01/12/14 22:55 ID:XTppwe+G
>>449
あと、韓国には泣き女という職業が存在する事も指摘したほうがいいかも。
葬列などにわんわん泣きながら付いていくの。
朝鮮民族は嘘泣きに長けている事も知っておいた方がいい。

453 :文責:名無しさん:01/12/16 16:58 ID:aH/JdeZT
YahooBB!は反日謀略活動のひとつだって知ってた?

454 :文責:名無しさん:01/12/16 18:26 ID:YEUZPjt3
内部からひっかきまわす作戦だね

455 :文責:名無しさん:01/12/16 19:01 ID:bp/8sqxL
ま〜何にせよ、あのとき韓国を併合しておかなかったらどうなるか考えてみるのも
よかろう。ロシアの植民地になった可能性は小さいだろうが。
というか、富国強兵政策を取っていなかったら今年あたり、イギリス植民地からの
独立50周年を祝う記念すべき年になっていたかもね。

456 :文責:名無しさん:01/12/16 19:37 ID:O1hpYor4
>455
まだアジアアフリカは独立できてないんじゃない?

457 :どう:01/12/18 14:53 ID:xkErDq4e
産経以外で、これを報道しているマスコミはあるの?

458 :文責:名無しさん:01/12/19 15:17 ID:aoz4zE9Z
あるのかな

459 :文責:名無しさん:01/12/19 23:17 ID:lLHFkQDs
あのとき朝鮮を併合してなかったら…
日本に朝鮮人が少ない状態を妄想すると…
おお、素晴らしい世界

460 :文責:名無しさん:01/12/19 23:29 ID:Qjyef+Z/
それがマトモなんだよ。
無理に正当化しようとするから醜い事になるんだ糞ウヨ厨房の3K信者どもよ

461 :文責:名無しさん:01/12/19 23:31 ID:lLHFkQDs
>460
いや、もうウヨだサヨだはおなか一杯

462 :名無しさん:01/12/20 08:37 ID:VIPrsYzT
あげ

463 :文責:名無しさん:01/12/20 08:49 ID:+xcLCmrS
ID:Qjyef+Z/ がんばれー(藁

464 : :01/12/20 09:01 ID:VG/fnSE/
>>796
もっと斬新な煽りはないのかね。

465 :文責:名無しさん:01/12/20 09:24 ID:DwZOu25L
>>464
それどこよ?

466 :文責:名無しさん:01/12/20 10:02 ID:fbh4rGKP
>>464-465 ワラタ

467 :文責:名無しさん:01/12/20 12:22 ID:LsuqrFuy
>>455
当時から英国の国力は下がりつづけていた。
極東の日本を植民地にするよりは、
日英同盟の強化によるロシア南下の押さえつけを
目指すのではないかと踏んでいる。

でも、富国強兵はどっちにしろ変わらないな。

468 :文責:名無しさん:01/12/20 12:33 ID:DaIC1UH+
柔道の起源は朝鮮、は載せても、この話は載せない朝日新聞

469 :   :01/12/21 13:07 ID:mGRR0OBh
>>468
朝鮮日報 日本支社 略して朝日ですから
この記事は本国からの命令ですが何か?

470 :ブサヨ:01/12/21 14:53 ID:2s4IUzwL
>>459
つまり、いずれにせよ戦前の政策は
間違いだったってことだな(w

471 :文責:名無しさん:01/12/21 15:02 ID:WakNb7ar
>>470
まったくだ。植民地にしておけば良かったんだ。八紘一宇だかなんだか知らないが、帝国主義の癖に
世界にも稀に見る妙な良識を振りかざしたおかげで、バカが居残っちまった。
ま、現代の我々としては、帰化しない特権永住外国人制度などさっさと止めちまうに限るな。
パチンコ業界からきちんと納税されれば国庫も潤うぜー。

472 :   :01/12/21 15:16 ID:86afyapf
パチンコ税を導入して、北との連絡船をストップさせれば日本もマトモになれるんだけどなー。

473 :アカさん ★:01/12/21 15:24 ID:???
>>470
ネタだとは思うが、
どういう政策なら正しかったのか教えてくれ。

474 :文責:名無しさん:01/12/21 19:10 ID:QHQUrBFE
産経以外に、大学も教授のHPにも情報無し!
勝手な解釈だったわけだね、産経新聞さん・・・・

それとも、某紙得意のあれのマネ?

475 :文責:名無しさん:01/12/21 19:12 ID:MjWt4ylb
載せるまでもなく自明なことだから。

476 :   :01/12/21 19:20 ID:g5sXZcSt
>>475
なるほど>^_^<

477 :文責:名無しさん:01/12/21 19:22 ID:QHQUrBFE
>>475
なにが?ソースは?

478 :文責:名無しさん:01/12/21 19:24 ID:8GPW8Msm
474のソースこそ知りたいところだね

479 :文責:名無しさん:01/12/21 19:26 ID:QHQUrBFE
>>474
うん?おかしくないかい?
ある!って言ったのは向こう側だよ。南京事件論争の証明する側問題
を読み直したら?

480 :   :01/12/22 00:11 ID:2GNwkS/E
>>474
合法なんだから仕方が無いとしか言えないなー
それだけ当たり前のことって事

481 :文責:名無しさん:01/12/22 00:26 ID:oj9CGJL4
だって、韓国人以外「日韓併合は違法」なんて電波な発言してる
人はいないだろうに(苦笑
あ、一部の日本人左翼もそうですな。
それと、たぶん「正論」か「諸君」あたりで、とりあげるだろうし、
その時にはもっと詳しい情報が載るだろうから、期待しよう。

482 :忘れてるとあれなんで:01/12/22 00:30 ID:Gmzs6TgH
2001.11.27

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大
きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)につい
て合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と
述べた。

 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の
問題についても「強制されたから不法という議論は第一次
世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては
問題になるものではない」と主張した。

 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催
で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財
団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓
日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術
会議だった。

483 :文責:名無しさん:01/12/22 00:32 ID:Gmzs6TgH
 日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基
督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加した
が、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論
など見解が分かれた。

 韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由
に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全
員が不法論で、会議をリードしようとした。

 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外
交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五
年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」
や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し
批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し
注目された。

 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、
国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の
学者らから出されたという。

484 :文責:名無しさん:01/12/22 00:33 ID:Gmzs6TgH
 日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお
執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論
は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこ
ぎつけた経緯がある。

485 :文責:名無しさん:01/12/22 00:43 ID:56ehBFIJ
http://www.hirojo-u.ac.jp/kiji/haradakiji.htm
読売紙上での日本人学者と韓国人学者の対談記事。

日韓併合に韓国側は消極的であった、という説は、戦後
日本の左翼によって生みだされたものなんだそうだ。

486 :文責:名無しさん:01/12/22 01:21 ID:W2R4uPnu
>>485
> だそうだ
ふーん。

487 :文責:名無しさん:01/12/22 01:50 ID:+4R7tnk7
>485
>日韓併合に韓国側は消極的であった、という説は、戦後
>日本の左翼によって生みだされたものなんだそうだ

もう一度よく読むことをお勧めします……(;´д`)

488 :名無しさん:01/12/22 12:14 ID:OOEo0ajF
左翼=ちょんいる新聞???

489 :文責:名無しさん:01/12/22 12:41 ID:/Lt4XiwR
>>482
さんくす。
1のリンク先が死んでたんで助かった

490 :名無しさん:01/12/25 20:01 ID:QfOELtCG
沈まない!!!
金様は偉大だ!!

by 朝日!!

491 :文責:名無しさん:01/12/25 21:22 ID:6Ppe3cps
>>482-484

おい、ちゃんとソースを書いておけよ。
恥かしくて載せられんのか?(w。

492 :文責:名無しさん:01/12/25 21:29 ID:x27zt6Wb
>>491
>>489が書いてるので外出よん。
産経つーことは最初のころからスレ読んでるやつには言わずもがな。そんなことしか突っ込めないのか。

493 :文責:名無しさん:01/12/25 21:36 ID:6Ppe3cps
>>492

つまり産経がソースだと明記するは気が咎めると(藁。

494 :右の名無し ◆05WUyokU :01/12/25 23:26 ID:27lSYF92
朝日がよくやる「○○という声がある」みたいなもんじゃないのw

495 :文責:名無しさん:01/12/26 18:02 ID:9DJJCOvJ
朝日「今後議論を呼びそうだ。」

496 :文責:名無しさん:01/12/27 06:20 ID:cm7N3gEs
合法なら何やってもいいのか。
やくざのやりそうなことだ。

497 :文責:名無しさん:01/12/27 06:22 ID:cm7N3gEs
考えてみりゃ,国の間の領土問題ってのはやくざの縄張り争いそのものだね。

498 :文責:名無しさん:01/12/27 06:24 ID:cm7N3gEs
代議士・役人てのも民間からかすめた金で食ってるんだから同じだわなあ。
ちゃんと働いてる人はそりゃいるだろうけどねえ。

499 :文責:名無しさん:01/12/27 20:54 ID:soWzXUzk
>>496-498
なんだコイツは。sageでこそこそと。
>496は>497で解決。
>498はちょっと理解できないほど突飛。
なんだコイツは。

500 :アメリカは北朝鮮に謝罪と賠償をシル:01/12/28 05:17 ID:TgXk1r74

日韓併合前の朝鮮の都市・南大門の状況
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

日韓併合後の南大門の状況
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9

韓国の貴族の乗り物(独創的な乗り物です)
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

アメリカ兵の蛮行(by北朝鮮)
http://www5.gateway.ne.jp/~norimaki/tyousenn4.htm

501 :文責:名無しさん:01/12/29 15:21 ID:Phc8p7R2
2001.11.27

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大
きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)につい
て合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と
述べた。

 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の
問題についても「強制されたから不法という議論は第一次
世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては
問題になるものではない」と主張した。

 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催
で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財
団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓
日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術
会議だった。

502 :文責:名無しさん:02/01/01 14:21 ID:A1VSI1Ea
===========================提供:統一教会グループ==========================

===========================産経新聞 Jcarp ===============================

===========================読売新聞 日本テレビ============================

===================日本チャチャチャhttp://www.nc4.gr.jp/ ====================

503 :文責:名無しさん:02/01/02 12:57 ID:BX41qMrv
===========================提供:統一教会グループ==========================

===========================世界日報 Jcarp ===============================

===========================朝日新聞 テレビ朝日============================

===========================朝鮮総連 韓国民団 =============================

504 :なにコレ?:02/01/02 13:03 ID:/g82rpyh
↑最近この手のコピペよく見かけるんだけど
全然つまらん

505 :文責:名無しさん:02/01/03 22:11 ID:MihQmXmP
良スレage

506 :文責:名無しさん:02/01/04 11:54 ID:uTnjAohG
撃沈か〜

507 :文責:名無しさん:02/01/04 11:55 ID:HIY3Dllk

http://www.foreigncorrespondent.com/archive/monyglot.html

China's demands for continuing Japanese apologies are much more
about current geopolitics than past wrongs.
China is skilfully using war guilt to keep Japan on the defensive.
Every time Tokyo makes a hesitant attempt to begin acting
like the great power it should be,
China beats the drums about the war.
Koreans and Philippines happily join the chorus,
knowing that Japanese guilt - like German guilt - is a big cash machine.

中国の日本の謝罪の継続の要求は、過去の悪より現在の地政学に関してはるかにより
多くです。中国は、日本に守勢をとらせておくために巧みに戦争犯罪を使用しています。
東京が、それがそうであるべき大国のように作用し始めることを躊躇したように試みる
ごとに、中国は戦争に関するドラムを打ちます。朝鮮人とフィリピンは、日本の罪(ドイツの
罪のような)が大きな現金支払機であることを知って、幸福に合唱に加わります。

.

508 :文責:名無しさん:02/01/04 11:56 ID:HIY3Dllk

As US military influence in Asia recedes,
and Russia founders, China is well aware the sole impediment to its domination of East
Asia is Japan. Chinese geopolitical analysts consider Japan a long-term, determined,
highly dangerous enemy. So China's strategy is to keep Japan militarily impotent,
and on the diplomatic and moral defensive.

アジアの米国の軍事の影響が後退し、ロシアが倒壊するとともに、中国は東アジアのその
支配にとっての唯一の障害が日本であることによく気づいています。中国の地政学のアナ
リストは日本を長期、決定され、高度に危険な敵と考えます。したがって、中国の戦略は
日本を軍事的に無力にしておくことです、そして外交とモラル防御上で。


However, the US has been pressing Japan to openly announce
military and logistical support of US forces in South Korea
in the event North Korea attacks. Defenseless
against Chinese or North Korean missiles,
Japan is finally considering building an anti-missile defensive shield.
Both issues have roused Beijing's ire,
producing the usual accusations of `resurgent Japanese militarism.'

しかしながら、米国は、出来事北朝鮮の攻撃で韓国で米国力の軍事とロジスティックスの
援助を公然と発表するように日本に強要していました。中国のミサイルあるいは北朝鮮の
ミサイルに対して無防備なので、日本は反ミサイル防御保護物を建造することをついに
考慮しています。両方の問題は「よみがえる日本の軍国主義」の通常の罪名を生産して、
北京の怒りを目覚めさせました。

.

509 :文責:名無しさん:02/01/04 11:56 ID:HIY3Dllk

Chinese well understand Japanese mentality.
They are literally trying to browbeat Japan into a state of constant submission.
Japanese still wallow in tribal humiliation over their crushing wartime defeat.
Japan's foreign and military policies are those of a beaten,
guilt-plagued nation that must remain forever on best behavior,
and atone for past wrongs.

中国人はよく日本の知能を理解します。それらは、日本を脅かして一定のサブミッションの
状態をさせようと文字通りにしています。日本人は、まだ、それらの圧倒する戦時の敗北に
関する種族の屈辱の中で転び回ります。日本の外交と軍事の政策は最良の振る舞いで永久に
残るに違いないし、過去の悪を償うに違いない、打たれ、罪悩まされた国家のものです。


Any Japanese leaders
who suggest it's time to remove the hair shirt of national guilt are
immediately branded warmongering fascists.

任意の日本のリーダー誰、全国罪の犠牲的態度を削除する時間であることを示唆する、
直ちに戦争挑発者のファシストにブランドを付けられます。

,

510 :文責:名無しさん:02/01/04 11:57 ID:HIY3Dllk

Each time Japan must apologize for World War II,
it loses much face among fellow Asians,
many who relish watching the fiercely proud Japanese having to
genuflect to their `inferior' neighbors. By forcing Japan to kow-tow,
China reasserts its self-appointed role as Asia's premier power.

日本が第二次世界大戦に対して謝罪しなければならないごとに、それはアジア人(猛烈に
誇れる日本人がそれらの「下位の」隣人に片ひざをつかなければならないのを見ることを
賞味する多数)仲間の間の多く?フ面目を失います。kow-曳航への日本の強要によって、
中国は、アジアの第1の力としてのその自薦の役割を再度主張します。


It is the Confucian way. Young must pay respect to the old; woman to man;
lowborn to the high; vanquished to victor;
Japan's Shogun to the visiting Emperor of China.

それは孔子の方法です。ヤングは老人に敬意を払わなければなりません;人への女性;高いものに
生まれの卑しい;勝利者に打ち勝たれました;ジャパンの中国の訪問中の皇帝への将軍。

.

511 :文責:名無しさん:02/01/07 16:16 ID:SyXFUyId
中国は、日本に守勢をとらせておくために巧みに戦争犯罪を使用しています。

512 :文責:名無しさん:02/01/08 17:09 ID:kgpPFddI

日本の戦後賠償は終了済み
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010129375/430-437

513 :◇総額は1兆円余り 国家間賠償は決着 :02/01/08 17:10 ID:kgpPFddI
昭和二十六年(一九五一年)のサンフランシスコ平和条約で、米、英など
ほとんどの連合国は日本への賠償請求を放棄。
翌年の日華平和条約議定書で当時の中華民国が、四十七年の日中共同声明で
中国が賠償を放棄しました。
旧ソ連との戦争の責任はすべてソ連側にあり、ソ連に賠償請求権はないはず
ですが、三十一年の日ソ共同宣言でソ連は「賠償請求権を放棄」しています。

賠償を求めてきたフィリピン、南ベトナム、ビルマ(ミャンマー)、インドネシアには
「準賠償」と呼ばれる無償供与も含めて計四千七百八十四億円(当時の円レートで計算)
を支払いました。
北ベトナムや統一後のベトナム、タイ、マレーシア、シンガポール、モンゴル
などにも無償供与。
オランダにはインドネシアで抑留された人への見舞金を支払っています。

韓国とは交戦状態になかったので賠償の問題は生じませんが、植民地の
財産関係を清算する「請求権」問題を四十年の日韓請求権・経済協力協定で
処理、千八十億円を無償供与しました。
韓国政府はこのうちの一部を、徴兵・徴用されて死亡した人の遺族らに支給しました。

台湾の「請求権」については日華平和条約で将来、特別取り決めを結ぶと
定められましたが、日中国交回復による断交で、それが結ばれないままになっています。
国家間の賠償問題はすべての国と法的に決着し、残っているのは北朝鮮、台湾との
「請求権」問題だけです。

国立国会図書館の平成五年の調査によると、賠償、準賠償などの合計は
六千四百五十八億円。
連合国が日本国内の工場機械などを引き取った「中間賠償」が
一億六千五百万円相当、連合国による処分が認められた日本の
在外資産が三千七百九十五億円相当あり、戦後処理のための
支払総額は当時のお金で一兆円余りということになります。

このほか、賠償などと抱き合わせで行われた借款が四千四百八十八億円。
近隣アジア諸国には、その後も巨額の政府開発援助(ODA)を行っています。

また「戦後処理問題とは別の人道的措置」として、在サハリン韓国人、
在韓被爆者支援や台湾の元日本兵・遺族への弔慰金支給が行われています。
慰安婦だったと名乗り出た人らが個人補償を要求していますが、
韓国の金泳三大統領は「日本に物質的補償は求めない」と明言しています。

514 :戦後賠償金について:02/01/08 17:11 ID:kgpPFddI
●フィリピン・・56年。賠償協定により1980億円支払い。
●ベトナム・・・59年。賠償協定により140億4000万円。
●ミャンマー・・55年。平和条約により720億円。
●インドネシア・58年。賠償協定により803億880万円+貿易代金未決済代金免除分636億8760万円
◎以下、請求権の放棄を条件にした協力協定
●カンボジア・・59年。15億円
●ラオス・・・・58年。10億円
●マレーシア・・67年。29億4000万3000円
●シンガポール・67年。29億4000万3000円
●ミクロネシア・69年。18億円
●韓国・・・・・これくらいは知ってるよね?
◎日本軍に一時ついたため賠償責任の生じなかった国
●タイ・・・・・55年。62年。計150億円
◎戦争状態になかった国
●モンゴル・・・77年。「解決を要する懸案がない」ことを確認し50億円。

ちなみに各国への総合計金額は当時の金額で1兆362億円5700万円。

サンフランシスコ平和条約一四条の要約。
「日本軍によって占領され損害を与えられた国に対し、日本は賠償支払いの
義務を負う。しかし、現在の日本の経済力では完全な賠償を行う能力は
十分ではないため、支払いは金銭ではなく日本人の役務により行われる」

日本人の役務
発電所建設やダム建設、港湾建設、上水道建設、船舶供与、トラック供与など。


韓国に日本が支払った補償金額は当時の日本の国家予算の約五割。
これでも尚「慰安婦に金払え!」って文句言う韓国人って恥知らず。

民間への賠償は、国家への賠償額に含まれていたはず。
特に韓国なんぞ、当時こちらから民間への賠償を持ちかけたのに、
国家で行うからと言って拒否しました。
そうして、賠償金すべてを国が総取りしたのです。


ちなみに、当時の中国は、戦後賠償を一切要求しませんでした。
これは、蒋介石の「恨みに報いるに徳を以ってす」の方針に沿うものと言われてます。

ここが一番のポイント↓。
当時の中国は、今の台湾(国民党軍)なのですよ。
今の中国は、当時では内部の敵(共産党軍)でした。
蒋介石は、台湾を得るということを賠償と考えたのではないでしょうか。
当時の台湾、その当時としては、めっちゃ潤ってましたし。

今の人々は、当時の中国と今の中国を混同してます。
間違えないように。

515 :日本の戦後賠償について :02/01/08 17:13 ID:kgpPFddI
日本はサンフランシスコ平和条約で賠償を放棄している。その為中国等に全く
賠償していないと思っている人が多い。所が実際は日本が持っていた在外資産
は、個人所有分を含め一切没収され、その資産のあった国に引き渡されている。
準賠償と言われているが、立派な賠償であり、それも中途半端な額ではないの
である。ホームページへの質問に関連して一寸調べたので報告する。

この問題に関して最も基本的な資料は、大蔵省財政史室編『昭和財政史ー
終戦から講和までー』と思われる。この本には日銀、GHQ、在外財産調
査会(以下調査会と略する)、外務省の四つ調査結果が報告されている。
その内、外務省によるものは南方地域に限定されたものであるので、全体
について報告されてものは3件である。それぞれの値は日銀1110億ド
ル、GHQ308億ドル、調査会237億ドルである。

まず日銀の調査は1945年11月公布された在外財産調査規則により、
年末くらいまでに提出された資料を集計されたものであるが、資料が余り
にも膨大すぎ、地域別統計が揃っていない。尚中間報告には金種別、機関
別、場所別等資料が公開されているが、場所別では、中国本土に比べ満州
の資産が少なすぎる等、あくまで中間報告と考えるべきで、資料として扱
いにくい。又1ドル10円で換算しているが、これでは余りにも多額にな
りすぎると考えたのか、大蔵省は1ドル15円で換算すべきだとして、1
945年価格で598億ドル、為替レートがはっきりする1939年価格
で436億ドルの数値をあげている。

それに対し日本国内の総生産は1939年330億円(1ドル4円として
82億ドル)、1944年745億円(1ドル5円として150億ドル)
(経済企画庁)しかないことから、余りにも大きすぎるのではないかとい
う意見もある。この件を検討するには外地の生産は日本の総生産には含ま
れていないので、それぞれの場所の総生産をチェックする必要がある。し
かしそれにしても確かに多すぎる感がある。この鍵は土地の評価ではなか
ろうか。この1110億ドルの40%以上が不動産価格である。

その他鉱業権等もある。この評価が取得価格か時価であるか書いてないの
で分からないが、時価とすると、鉄道の建設により、ただ同然の地価が、
大幅に値上がりするので、不自然な数字と断定する事は出来ない。しかし
申告に基づく数値なので、高めに申告される可能性は否定できない。

次に調査会の資料は軍、個人を集計から外しており、民間企業も調査対象
は6700社に過ぎない。従って軍、個人の資産を加えると、GHQの調
査の308億ドルを上回るが、ほぼ一致する。尚ドルとの換算比率は15
円/ドルであり、日本円では4500億円以上となる。

GNPの調査は軍事資産と非軍事資産に分けられており、地域別、特に北朝鮮と
南朝鮮が分けられており、扱いやすい。又日本の調査ではなく、GHQの調査と
言うことで説得性がある。尚為替レートは非軍事用については明示がない。
海軍は10円/ドル、陸軍の武器は4円/ドル、糧食は7円/ドルと品目により
レートが変わり、4−8円/ドルである。全体の平均レートは4.8円である。
非軍事資産もこのレートとすると1500億円となる。

516 :日本の戦後賠償について :02/01/08 17:15 ID:kgpPFddI
後二者の数値はドル表示では300億ドル強ということで一致しているが、円表示
では3倍ほど違っている。調査会資料は円で積算したデータを15円/ドルで換算
したものである。一方GHQの資料の元データをどのように集めたかはっきりしない。

日本の急激なインフレが始まったのは戦後の10ー11月くらいからであり、
終戦時はまだインフレはそれ程でなかった。従って300億ドル、1500億
円と評価した方が現在価値に換算した場合、整合性があると考える。

アメリカの消費者物価指数は1945年から今日まで約10倍弱になっている。
従ってこの比率で現在価値に換算すると、3000億ドル、30兆円となる。
一方日本の消費者物価は500倍になっているので、75兆円、7500億ド
ルとなる。又国家予算の規模は1000倍以上になっている。

現在価値で幾らになるかと言うことは、基礎データがこのように曖昧であり、
又品物により、価値感が大幅に変わってきているので算定不能である。例えば
昭和三〇年頃3万円で買ったカメラは、今同程度の性能の物を買うとすれば、
1万円にも満たないであろう。しかし当時の価値観からすれば、今日の30万
円以上であろう。又日清戦争の賠償金、遼東半島還付金を含めた2億3千万両
の評価を考える場合、消費者物価指数で換算するより、当時の国家予算との比
率で考えた方が、ぴんとくるのではなかろうか。

消費者物価指数なのか、卸売物価指数なのか、又日本のお金で作ったのだから
日本の物価指数がよいのか、国際的にアッピールするためにアメリカの物価指
数が良いのか、それだけの資産を作るのに国家予算の何年分使ったかと言う見
方もある。何をデフレーターにするべきかは、個人によって判断が異なると考える。

いずれにしろ日本が賠償として置いてきた資産は総額300億ドル強、日本円
で1500億ー4500億円前後と考えて良いと考える。下記にGHQ調査と
調査会調査による地域別資産を示す。その内半分以上は中国で、中国へは大変
巨大な賠償を払っていることになるのである。

又枢軸国、中立国に持っていた資産は国際赤十字の手により売却され、連合軍の
捕虜に個人補償された。この金は約1600万ドルで、捕虜1人当たり約80ド
ルである。GHQの調査で枢軸国に保有していた資産は約1400万ドルで殆ど
ドイツである。又その他の国として8500万ドル計上されている。アメリカ9
200万ドル、イギリス本国1900万ドルとの比較で、随分大きな金である。
南米当たりが主であろうか。これらの国では残留邦人の資産は賠償の対象から外さ
れている。従ってこの賠償額からGHQ調査数字の適正を検証することは出来ない。

サンフランシスコ平和条約での賠償放棄が大きく宣伝されているため、日本は殆ど
賠償していないように思われているが、実際は在外資産の没収により、このように
多額の賠償をしているのである。我々は世界にもっとこの事をPRすべきだと考える。

終戦時の在外資産
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/zaigaishisan.html

517 :以上、コピペでした:02/01/08 17:17 ID:kgpPFddI
何故か日本から賠償金をもらってる国々

 スイス    補償約11億円(1955)
 スペイン   補償約20億円(1957)
 スウェーデン 補償約5億円(1958)
 デンマーク  補償約3億円(1955)
        と補償約4億2300万円(1959)
 オランダ   補償約36億円(1956〜60)
   
当時の物価水準・通貨水準を考慮してね


 偉っそうなドイツ人に告ぐ

よく、ドイツ人は「日本の戦争責任」なるものを自分の国と比較して言ってくる。
けど彼らは日本について、無知としか言いようがない。
両国が全く別の歴史を歩んできたという観点を無視している。
こんな遠い国の日本よりも、よりイタリアと親密だったはずだ。
何がどこに日独の共通点があるのか。
それとも当時の日本に「アウシュビッツの殺人工場」と同じものが発掘されたのだろうか。
ま、どうせ「他のやつらだって罪を犯したのだ」という論理にしがみつきたいだけであろう。

だいたいドイツの戦争なんて、対ソ戦が中心だったわけで、「バルバロッサ作戦」
などといって、ソ連征服を企んで自分の方から独ソ不可侵条約を一方的に破って
奇襲攻撃、でもって史上空前の絶滅戦争をしかけておいて、しかも負けた。
それは「冬将軍」なんて生易しい負け方では決してなかった。
1941年冬モスクワの戦い、1943年冬スターリングラードの戦い、そしてなにより同年
「夏」クールスクの戦いという事実がそれを示している。
これはすべて米英軍のノルマンジー上陸前のことだ。
ドイツの「バルバロッサ作戦」と日本の「支那事変」は似ても似つかないが、
「日本は侵略戦争の反省を」というなら、ドイツはロシアに謝罪したか。

第一次大戦の時はアメリカが本格的に参戦してくるまでドイツは負けることはなかったのに、
今回はロシアにも負けた。
いや、ただ負けただけでなく、国土全てが「破滅」してしまった。
今回は「後ろから匕首にさされた」などという言い訳の余地はない。
それでいて「日本は天皇が変わらずに残ったとはけしからん」といってくるのだからあきれる。
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/queen4?msgid=%3C7o1j03%24l8m%241%40gw%2Emis%2Eor%2Ejp%3E

518 :文責:名無しさん:02/01/11 03:37 ID:2C2/a12N
ベトナムってなんでこんなに韓国より偉いの?
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

>虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、
>虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。友好関係にある
>韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星
>といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。

韓国は莫大な投資をしてくれている日本に対し、電波を飛ばしまくってます。
しかも最近は世界にまで捏造を・・・。

>「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てな
>い老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。
>「私達が望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の
>姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」

韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささや
かな要求だろう。
韓国は当時の日本の国家予算の三分の一近くの賠償金をもらってもまだ足らな
いといってます。

いったいなぜここまで違うんだろう・・・?

519 :文責:名無しさん:02/01/12 23:29 ID:Sv0z6EOa
「ドイツを見習え!」と言われたら、「ドイツ人は反省が足りない。日本を見習え!」と言います。

520 :でもさ:02/01/12 23:40 ID:6rroJs01
表向き援助って事になっているけど
ほとんど日本企業が取り返しているだってば。

賠償という名の日本政府による日本企業援助
だってのが真相だよ。瀬島龍三だって韓国への
賠償を伊藤忠にもぎとったじゃないの。

521 : :02/01/12 23:50 ID:8QMwc3m6
負けはしたが日本は白人相手に
互角に戦って欧米を驚かせ、サムライに
畏敬の念をもたせたことは確か。
中華の殻に閉じこもって何も出来なかった韓国の
戯言をジェントルマンが聞くはず無いさ。

522 :文責:名無しさん:02/01/12 23:50 ID:LUSlXuij
法的には賠償したかどうかが問題ではなく条約の条文にある
「賠償は解決した」という条項をどう解釈するかでは?

523 : :02/01/12 23:57 ID:P5uhYG1J
理論が破綻していようと兎に角反日に結びつける2打!!

524 :文責:名無しさん:02/01/13 00:06 ID:BY6HTm2M
>520
それは国際社会では当たり前のことではないだろうか。
むしろ欧米諸国に比べたら日本のそれは可愛い部類に入ると思われよ。

525 :名無し:02/01/13 00:07 ID:MzEIYvVY
昨日、ブックオフに行ったらドイツ人学者の日本外交についての本があったけど
内容が酷かった。
ドイツは戦後補償を解決したが日本は今だ歴史を美化し反省が足りない、という
日本を見下したような内容だった。
反省してないから自由主義史観のような右翼が台頭するんだ、って感じ。
しかし、いまだに慰安婦強制連行説を信じているなんて驚いた。
ドイツこそ慰安婦を強制連行したのに。
ヒールシャーにしろシュミットにしろドイツ人が何故日本にこれほど
高圧的になれるのか不思議だ。
ドイツがやったのは「戦争」ではなく「民族絶滅政策」だろうが!

526 :文責:名無しさん:02/01/13 00:07 ID:IP/0pQQm
てゆかそれで韓国が潤わなかったわけじゃあない。
日本が潤ったらダメというのは理屈に合わない。

527 :文責:名無しさん:02/01/13 00:11 ID:ZdQ8Qqyg
それにしてもなあ..
今のまま捏造、たかりを繰り返していたら
どう考えてもとなりの彼の国は自滅だと思うのだが..
まあ、あんまり関わりたくはないな。

528 :文責:名無しさん:02/01/13 00:20 ID:xWkoRMv2
>>525
ドイツは戦争もユダヤ人絶滅もやりました。
それを「ナチスによる行為であるホロコースト」と
「ドイツ国防軍による戦争行為」にきっちりと分け
前者を非とする一方で後者を正当化しているのです。

529 :醜いドイツ人:02/01/13 00:49 ID:UZLIKsOU
>>525
国際派日本人の情報ファイル(JOG Wing No.201)より引用

島川さんはロンドンで観光学を研究している方です。ある方の次のようなコメントに
対して、専門家の立場から正確な事実を教えてくれました。(伊勢雅臣)
--------------------------------------------------------
>ドイツのおやじが日本のおやじのように買春旅行に出かけたことはないはずです。
>日本のおやじが東南アジアの女性を性の対象に見るようになったのはいつからか、
>そしてもし「侵略の反省」があったのなら何故それが変わらなかったか自分の手で
>調べて自分の頭で考えてみてください。

と言うくだりですが、タイのセックスツーリズムを撲滅するNGOであるECPATが
調査した結果、ある年のセックスツーリズム関連での逮捕者総数で見ると、アメリカが
40件でダントツの1位、2位がドイツで28件、3位がオーストラリアで22件、あと英国が19件、
フランスが10件と続き、日本は7件であったそうです。

もちろん日本も6位なので偉そうなことは言えないのですが、世界に広がっている
「セックスツーリズムといえば日本」という認識と現状は程遠いものがあります。

なぜ、こういうことになったのか、よく調べてみると、観光学の研究者の中で、特に
アメリカ人とドイツ人の研究者が日本のセックスツーリズムを強調しているのです。
自国に都合の悪いデータは使わず、イメージを植え付けているのです。観光学に日本
人の研究者がいないため、反論が無く、他のヨーロッパの研究者も日本に罪をなすり
つけてれば自国に非難が及ばないことになるので、特に反論を試みないのです。

もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。しかし、セックスツー
リズムはもっと複雑な要因が絡んでいます。この点では中国も登場してきます。長く
なりますのでここでは省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代物で
はないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイアスのかかっていない正し
い情報を伝え、諸悪の根元を絶つことが重要だと思います。日本批判は、そのセック
スツーリズムをより持続可能にするためのスケープゴートにされているのです。

530 :文責:名無しさん:02/01/13 00:53 ID:ay15h4Wu
日本は韓国に対しては「賠償」ではなく「経済協力金」の名目で支払った。
なんといっても、当時の韓国は“日本”だったから。
「植民地だ!」と言われても関係ないね。
日本に限らずどの国にも、かつての植民地に対する賠償の義務なんかない。
で、1965年の日韓基本条約をもって、請求権に関しては解決済みということで
両国は合意している。

現在の中国=中華人民共和国は、国共内戦を経て1949年に成立した国家。
日本の敗戦は1945年だ。
戦争当時に存在していない国に賠償なんか支払えるわけない。
日本が戦争してたのはあくまでも蒋介石の「中華民国」なのね。
今の中共の指導者は、日中平和友好条約締結時から現在に至るまで、
「日中両国の友好のために日本に対する賠償請求権を放棄した」なんて言って、
ねちねちと恩着せがましい言辞を弄するが、
中共が請求できる賠償なんてものは、はなっから存在していないんだよな。

そんなわけで、中・韓には日本に対する賠償請求権なんかありはしなかった。
仮に日本が、「ぜひ“賠償”したい!」と思っても絶対に出来ない。

531 : :02/01/13 00:57 ID:o/zuOTlG
>>530
それどころか、朝鮮は内地並の扱いで、欧米の植民地とは
違い、搾取なんてされていない。唯一の赤字の帝国主義
国家だよ、日本は。

532 :530:02/01/13 01:09 ID:ay15h4Wu
>>531
あ、存じております。おいらの書き方が悪かったかな。

533 :文責:名無しさん:02/01/13 01:09 ID:UZLIKsOU
この日韓併合前と併合後の写真は、歴史教科書に載せてもらいたいな。
もちろん歴史の客観的な資料としてしてね。

100年前の韓国の写真
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009379941/l50
100年前の韓国の写真 2ダ!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009692533/-100
100年前の韓国の写真  3鶏湯
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010715226/l50

癸武門(景福宮)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1467.JPG
広武門(景福宮)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1466.JPG
1880年頃の南大門路
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p-1-1.jpg
南大門・1887年
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xcall%3fssid%3d154019%26dbid%3d/photo/web/photo%26ty%3d1%26fi%3dS1436%26cap%3ds1436
1897年頃の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
併合直前、1907年の鐘路
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nojum.co.kr/jung/hanyang/jongrogure.htm
1910年の併合当時の南太門外の写真
http://2ch.kakiko.com/miyamiya/ktext/nam1910.html

●朝鮮の貴族階級であった両班の家屋……藁葺き?
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1048m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1049m.jpg
●両班の誇るべき移動手段ネコ車
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
http://www.koreanphoto.co.kr/political/pojol/7.htm

100年前の韓国人
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/12/26/all/joins20011226230529104140.html

4人の外国人が見た韓国併合前の朝鮮
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くま
ではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都である
にしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上2階建ての家は建てられず…」
「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう。では貴方の知っている
最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。す
るとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。」
「2階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」

534 :文責:名無しさん:02/01/13 01:09 ID:UZLIKsOU
文章で書くより日韓併合がどんなものだったか分かりやすいでしょう。

日韓併合後の南大門の状況
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9
南大門付近3枚(1930年)
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/nandaimon-1

1930年頃の釜山
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreanphoto.co.kr/city/pusan/9.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreanphoto.co.kr/city/pusan/3.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreanphoto.co.kr/city/pusan/11.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreanphoto.co.kr/city/pusan/8.htm

1930年代のソウル全景
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/zenkei%202
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/soul-1930

1930年代の本町
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/honmachi-1930

朝鮮人と日本人が仲良くピクニックしてる写真。
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF4695.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF4694.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF4693.JPG
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5806/GF4695.JPG
http://tonbi.cside9.com/logup/file/GF4695-c.jpg(着色版)

535 :文責:名無しさん:02/01/13 01:10 ID:UZLIKsOU
日韓併合後も朝鮮の文化は残ったようです

韓国の50年前の写真

婦人が乳を丸出しにしているのは後継ぎの男児を出産した事を誇示するものです
http://www.yonhapnews.co.kr/images/20000623/pto_war03.html
http://www.yonhapnews.co.kr/images/20000623/pto_war01.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreanphoto.co.kr/technote/read.cgi?board=board&y_number=3&nnew=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreanphoto.co.kr/technote/read.cgi?board=board&y_number=6&nnew=1

朝鮮では後継ぎを産まない限り、女には家庭での地位は無いに等しい、という
ような風俗が背景にあるようです。そういった事を踏まえて考えると乳を常に
露出して周囲に赤ん坊を産んだ事を誇示するようになったのでしょう。


日本の戦後賠償は終了済み
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007887749/479-484

536 :文責:名無しさん:02/01/13 01:34 ID:IQjzJop4
ドイツ人ほど厚顔無恥な存在が他にあるのか?
彼らは、国防軍の戦争犯罪には口を噤み、ナチスに協力
した一般国民の罪にも目をそらし、全てをナチスに押し付けて
るだけじゃないか。
彼らは戦後の補償においても、ナチスの行ったホロコースト
については精算したけど、たとえば1956年に始まった連邦補償法では、
国防軍が行った「強制労働」について、「戦争にともなうもの(つまり
戦争犯罪)」として補償を拒否してる。
そもそもこの制度自体、ドイツが自主的に行ったものではなくて、
アメリカの「指導」によるものだった。
軍需産業などでの「強制労働」については、被害者が長年交渉を行って
きたが進展しなかった。
それが、1998年アメリカでドイツ企業に対する訴訟が相次いだことを
きっかけに、ドイツ政府のいう「財政支援」の道が開けた。
この際支払われた金銭についても、アメリカ在住の被害者と、他国の
被害者との間では格差があり、相手によって対応を極端に変えるドイツ
政府の姿勢が浮き彫りになった。
あと、ドイツでは、「強制売春」に関する、他国の被害者に関して
、公の場では議論されたことすらない。

537 :文責:名無しさん:02/01/13 02:43 ID:o/zuOTlG
>>520
お馬鹿ですか?日本企業がなにもしないで金を取り戻したとでも
思ってるの?あの国と違って、契約に従ってちゃんとしたものをつくってますよ。

538 :文責:名無しさん:02/01/13 03:25 ID:hXQH9dPS
朝鮮戦争時、罷免後米国議会(上下両院外交軍事合同委員会)に召喚されたD.マッカーサーが証言した”日本が戦争に突入した大部分の原因はSECURITYのためだった。”という証言だってまだ報じられていない。

539 :文責:名無しさん:02/01/19 14:01 ID:PysKnS6e
御用御用

540 :文責:名無しさん:02/01/24 13:41 ID:WhnTS8kY
2001.11.27

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大
きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)につい
て合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と
述べた。

 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の
問題についても「強制されたから不法という議論は第一次
世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては
問題になるものではない」と主張した。

 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催
で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財
団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓
日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術
会議だった。


541 :文責:名無しさん:02/01/27 18:05 ID:icI+2K32
昔は親北鮮で反韓国だったが

542 :文責:名無しさん:02/01/30 20:22 ID:N/JfLVE+
age

543 :文責:名無しさん:02/01/30 21:07 ID:qLjp+fC1
しかし最近は「ドイツを見習え」という奴は目に見えて減ってきたように思う。
2chでは笑われるだけだが、マスコミでも一時期に比べればかなり少なくなった。
やっぱりドイツの実態を知ってやばいと思い出したのかねえ。
まあ朝日にしても、ナチス時代の軍人を賞賛しているドイツを持ち上げ続けると、
自分の首を絞めることになるだろうからな。
そう言う意味では2chでのカキコもそれなりに影響がありそうだ。

544 :名無しさん:02/01/30 21:23 ID:ntJCGqHd
ハン板記入不能事故のためこちらに追加します。

ちょっぴり乳見え写真
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://nojum.co.kr/jung/hankukkung/bok4.htm
萎え乳主婦写真(右端)
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://nojum.co.kr/jung/hankukkung/t1.htm

545 :名無しさん:02/01/30 21:33 ID:ntJCGqHd
さらに乳出し3点追加。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=nojum.co.kr/jung/hangukfung/pungsok/f5.htm
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=nojum.co.kr/jung/hangukfung/pungsok/f6.htm
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=nojum.co.kr/jung/hangukfung/pungsok/f021508.htm
このnojumサイトはKoreanPhoto100サイトの元ネタの本の著者のサイトです。

546 :名無しさん :02/01/30 21:36 ID:QIeAZtus
>>533
今、コスタリカがナウなヤングにバカ受けです。

547 :文責:名無しさん:02/01/30 21:56 ID:Q9BIUf5K
コスタリカの次はどこがブームになるでしょうか?

548 :文責:名無しさん:02/01/30 22:50 ID:qXlidmkK
>546
warata
何年前ならナウなヤングにバカウケな表現だったの?

549 :文責:名無しさん:02/02/04 15:18 ID:iIGS4ok6
>>533-535必見

550 :文責:名無しさん:02/02/09 02:03 ID:ecd11hFN
age

551 :文責:名無しさん:02/02/09 03:25 ID:cHGtdJdu
>>520
馬鹿すぎ。
仮に、賠償金が全て日本に環流したとしても
それに見合った工場、発電所等が現地に残った。

552 :文責:名無しさん:02/02/09 03:50 ID:pmGgPRYW
外国人のレポートとかは欧米帝国主義独特の
アジア蔑視と言う事もないか?
日本だって小屋っちゃあ小屋だぞ。

553 : :02/02/14 21:23 ID:1Zaokgom
朝日だ

554 : :02/02/14 21:32 ID:1Zaokgom


555 :あげ:02/02/16 22:14 ID:9RaIs7iU
結局、これを報じたのは産経だけなの?


556 :文責:名無しさん:02/02/24 03:23 ID:3fbm446O

韓国人は反省しる


557 :文責:名無しさん:02/02/27 00:52 ID:37HV6DkI

これだけインターネットが普及すると、
朝日は、何を報道しなかったか、という
ことがバレバレだね。

偏向バレバレってこと。


558 :文責:名無しさん:02/03/02 01:06 ID:uXY3IOh4

朝日が報道しなかったことにこそ真実がある。

559 :文責:名無しさん:02/03/03 03:09 ID:cCU60wyS

やはり、アジアの解放は、日本の行動の結果だったんだ・・・

560 :文責:名無しさん:02/03/05 01:39 ID:W5T535sK

日韓併合が不法?

そんな暴論を考えること自体、「政治目的ありき」じゃないか。


561 :文責:名無しさん:02/03/09 21:50 ID:2d79hKTB
だよね。

562 :文責:名無しさん:02/03/09 21:56 ID:ORkscLGI
オランダ元首曰く、
オランダの植民地を奪い、インドネシアが独立する原因を作った日本人は
殺しても余りあるほど憎い存在。
だった。

563 :名無しさん:02/03/09 22:25 ID:r6WpPegq
怪傑ハリマオ、朝日は黙殺したいだろうね

564 :文責:名無しさん:02/03/16 00:07 ID:vyqFH8DZ
結論:合法

565 :文責:名無しさん:02/03/17 11:17 ID:BvudAjv8
>>564

その通り。

566 :文責:名無しさん:02/03/18 02:09 ID:EATs3z5M
ベトナムってなんでこんなに韓国より偉いの?
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

>虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、
>虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。友好関係にある
>韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星
>といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。

韓国は莫大な投資をしてくれている日本に対し、電波を飛ばしまくってます。
しかも最近は世界にまで捏造を・・・。

>「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てな
>い老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。
>「私達が望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の
>姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」

韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささや
かな要求だろう。
韓国は当時の日本の国家予算の三分の一近くの賠償金をもらってもまだ足らな
いといってます。

いったいなぜここまで違うんだろう・・・?



567 :文責:名無しさん:02/03/21 10:34 ID:GPiuw9Os
これだけインターネットが普及すると、
朝日は、何を報道しなかったか、という
ことがバレバレだね。

偏向バレバレってこと。




568 :満州は日本のモノ〜byアサヒシンブン:02/03/24 01:52 ID:H2EHvXsK
昭和7年12月19日新聞社120社による共同声明

「満州の政治的安定は極東の平和を維持する絶対の条件である、而して
満州国の独立と其健全なる発達とは同地域を安定せしむる唯一最善の途
である。東洋平和の保全を自己の崇高なる使命と信じ且そこに最大の利
害を有する日本が、国民を挙げて満州国を支援するの決意をなした事は
洵に理の当然といはねばならない。否、ひとり日本のみならず真に世界
の平和を希求する文明諸国は等しく満州国を承認し且其成長に協力する
の義務ありといふも過言ではないのである。
然るに国際連盟の諸国中には、今尚ほ満州の現実に関する研究を欠き、
従って東洋平和の随一の方途を認識しないものがある。我等はかかる国
国の理解を全からしめん事をわが当局者に要望すると共に荀くも満州国
の厳然たる存立を危うくするが如き解決案は例ひ如何なる事情、如何な
る背景に於て提起さるるを問はず、断じて受諾すべきものに非ざる事を
日本言論機関の名に於て茲に明確に声明するものである。

昭和七年十二月十九日
日本電報通信社 報知新聞社 東京日日新聞社 東京朝日新聞社 中外
商業新報社 大阪毎日新聞社 読売新聞社 国民新聞社 都新聞社 時
事新報社 新聞連合会
                     外百廿社(イロハ順)」

569 :文責:名無しさん:02/03/31 14:40 ID:S1m/gDEc
age

570 :sage:02/04/08 23:50 ID:mhGGzRZa
netagire

571 :高校の教科書が危ない:02/04/10 18:37 ID:LNpLzuHu

教科書検定 不適切な表現次々通過
http://www.sankei.co.jp/news/morning/10pol003.htm

>朝鮮統治を侵略とする教科書もある。

572 :文責:名無しさん:02/04/11 01:40 ID:jgDDMEHD
あげん

573 :文責:名無しさん:02/04/12 23:00 ID:WaKxFEER
チョンはベトナムでの虐殺を反省しないクズ民族

574 :age:02/04/21 10:10 ID:t5uBwGAh
保守党

575 :文責:名無しさん:02/04/25 06:48 ID:/cpcviIu
朝日新聞東京本社発砲事件


われわれは日本人である。
日本にうまれ 日本にすみ 日本の自然風土を母とし日本の伝統を父としてきた。
われわれの先祖は みなそうであった。
われわれも われわれの後輩も そうでなければならない。
ところが 戦後四十一年間 この日本が否定されつづけてきた。
占領軍政いらい 日本人が日本の文化伝統を破壊するという悪しき風潮が、世の隅隅にまでいきわたっている。
およそ人一人殺せば死刑となる。
まして日本民族全体を滅亡させようとする者に いかなる大罰を与えるべきか。
極刑以外にない。
われわれは日本国内外にうごめく反日分子を処刑するために結成された実行部隊である。
一月二十四日の朝日新聞社への行動はその一歩である。
これまで反日思想を育成してきたマスコミには厳罰を加えなければならない。
特に 朝日は悪質である。
彼らを助ける者も同罪である。
以後われわれの最後の一人が死ぬまで この活動は続くであろう。
日本人のあるかぎり われわれは日本のどこにでもいる。
全国の同志は われわれの後に続き 内外の反日分子を一掃せよ。
二千六百四十七年 一月二十四日

日本民族独立義勇軍 別動
赤報隊 一同





576 :文責:名無しさん:02/04/30 22:10 ID:pu6WFha3
あげ

577 :文責:名無しさん:02/04/30 22:24 ID:RWjFXUIJ
>>575
実に正論だね。


578 :名無草子さん:02/04/30 22:28 ID:CQ29i2mv
>>575
正論だなあ。
俺たちもそろそろイスラエルみたいにテロによる国家建設始めなきゃいけないかな(w

579 :文責:名無しさん:02/05/07 23:37 ID:6TiA17bV
テロはダメだよ。パレスチナの卑劣さを見てごらんよ。

580 :文責:名無しさん:02/05/07 23:58 ID:/JPP9IGa
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html
ヘンなもん発見、結構ウケる

581 :文責:名無しさん:02/05/10 00:18 ID:riodGSXU
age

582 ::02/05/10 01:29 ID:rtRDVT5A

韓国製、まだ大丈夫・・・
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/picts2.html


583 :文責:名無しさん:02/05/18 19:20 ID:Y2hIbZaq
産経だけじゃなくて朝日もこれを取り上げろよ
橋と一緒に潰れるぞ

584 :文責:名無しさん:02/05/18 19:36 ID:i8Z9WoQ+
北京の韓国大使館で職員が北朝鮮からの亡命者と名乗る30歳代男性に現金
渡し帰す

--------------------------------------------------------------------------------
 17日に北京の韓国大使館を訪れた北朝鮮からの亡命者と名乗る男性に、大使館職員が現金を渡
して帰していたことが明らかになった。
 これは韓国のMBC放送などが報道したもので、17日、北京の韓国大使館の領事部に30歳代の男性が訪れ、「自分は北朝鮮の人間だ。領事はいるか」などと言ったところ、職員は「領事が不在である」と伝えたうえで、中国の100元(約1,500円)を渡して帰したという。
韓国の連合通信によると、韓国大使館では、これまでにも同様の対処が
何度も行われていたとしている。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016036.html

585 :sage:02/05/24 01:36 ID:zaOnA00I
sage?

586 :文責:名無しさん:02/05/25 14:44 ID:TzxCfkQk
ワールドカップ直前記念age

587 :文責:名無しさん:02/05/25 15:10 ID:fY4hHdty
>582 W杯、ベルギーが優勝する気がしてきたよw
 それに日本の不況も説明つきそうでコワイよw

588 :文責:名無しさん:02/05/25 15:10 ID:C+HpZzbP
 ____________________________________
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 |    <ヽ`∀´>\ ̄ ̄謝罪汁 ̄ ̄ ̄) ̄賠償汁 ̄ ̄ ̄)  ̄反省汁/.\/    ☆   |
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 |   (_(_, ). ●Λ_\ ヽ-==・-′ /=・-   -==・-  /=・-/..゚ヽ  | || ||   ,'゚ '゚ /   |
 |    人レレ'. |<`∀´7\       ∧∧∧∧∧    / /.( OOΛ_Λ∧_∧.O.O.)) |
 |   (;;:::.:.__:;) σ''i⌒l O) .\  <     謝 .>   ./ (( O <`∀´* = *`∀´>  O |
 |  (;;:_:.__〃⌒)↓ヽ_〉 | ワル!!\.<     罪 .> /    (( OOヽ ≡,)(≡  メ O.O.) .|
 | (;;;:::.:.. .:;/⌒つ´Д`)つ(・∀・..<.     と  >.    ε=  ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ =3 .|
 |――――――――――――― <.. 予  賠 .>―――――――――――――――|
 | ○_______∧      .<     償. .> 神ノ鉄槌/ ヽF5キー連打/ ∧会場!! .|
 | .|| |朝P /     / ヽ      .<.. 感  の .> 指壊迄 /  `、連打連 /  .∧連打...|
 | .|| |   ./     /   `、    <..  !!       .>━━ /     ̄ ̄ ̄   ....ヽ━━|
 | .|| |  /    ./       ̄ ̄ /∨∨∨∨∨\ ||  /::::::::::             \  .|
 | .|| | ./   . .l:::   ⌒     ./. ∩ ネコババ ∩\  /◎::::   \ヽ  ヽノノ    / ..|
 | .|| | /  ./ .|==【◎】=【 ./  (ヨ) .888888. (E) .\ ┃:::(   \___/  ) / ☆..|
 | .||⌒ヽ /   .|::::::  \_  ./. ∩\ < `≧´ > /∩  \ ━⊂⊃. \/   l⌒l / / ...|
 | .|| 朝 )───ヽ::::::::  \ ./ + (ヨ)_∧   ∧_(E) + .\:::::::  `__´  |  ト 、  |
 | .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  丶::::::  ./.   | |・∀・> <`∀´| |     .\        .( ̄ ̄ ̄ヽ |
 | .||      ___ノ::  /   + (    )0I0(    ) +  + \      :::( ̄ ̄  | .|
 | .|| , --ー ̄    ::  /     / /> >  < <\ \  +     \..    :|( ̄ ̄  |...|
 | /::::::::::::::::::::  ー-- /. +   〈_フ〈_フ  <_〉<_〉      +  .\.   ヽ( ̄  / ..|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

589 :文責:名無しさん:02/05/26 01:45 ID:SnBkS/+m
あげ。

590 :文責:名無しさん:02/05/27 19:03 ID:mDK3Ljd+
せっかくだからワールドカップ開催中ずっとあげとこうよ!日本人の韓国にたいする関心の高さを連中に教えてあげよう!

591 :文責:名無しさん:02/05/27 20:41 ID:DxiAOlFq
GO GO WORLD CUP あげ


592 :文責:名無しさん:02/05/29 13:32 ID:lfGwX9xJ
わーるどかっぷきねん、日韓の歴史を正しく見直そうage

593 :文責:名無しさん:02/05/29 13:51 ID:jRDvfmZI
植民地支配三十うん年という朝日の言い方が、既に歴史の捏造。
併合後は植民地支配にあらず。

594 :文責:名無しさん:02/06/05 00:01 ID:HAf+g4ep
朝日の捏造の歴史はウン十年

595 :文責:名無しさん:02/06/05 00:17 ID:Oa+soFn2
>579
一回ぐらいだったら誤爆かもしれません。それに、テロではなくてデモかもしれません。


596 :文責:名無しさん:02/06/05 01:40 ID:7UsnKDn8
書けるはずない。

597 :工作員:02/06/05 02:00 ID:dttikL80
WC

糞する、所(コワーーーーーーーーーー怖い)

598 :文責:名無しさん:02/06/05 11:31 ID:WC1p9roI
こらこら、こんな「真実」をみんなの目にさらしちゃ、日韓関係にヒビがはいるよ!

599 :文責:名無しさん:02/06/06 16:23 ID:HSeHcIWc
でも真実は真実。

600 :文責:名無しさん:02/06/06 16:53 ID:5odR7/xv
合法でも不法でも、一度頭を押さえつけられた人間は相手に対する恨みは忘れないよ。
だからお前らウヨはアメリカの洗脳政策に腹を立てているんだろ?
どうだ?違うのか?

601 :文責:名無しさん:02/06/06 16:58 ID:jo8zi1pX
.     ,,..:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、
.    ,;;;;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.....__/;;;;;;:::;;:;;::::;:::--、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. //::`l;;:::::::::::::::''   `、;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.//:::;/ ミ ::;''"::''     ヽ、;;;;;;;;;;;;;
. l  /;:ノ   _       l,;;;;;;;;;;;
. l`7    .  ヾ、、  :   ~ヾ;;;;;;
.l',       `i..、 ヽ,   . .  /;;;;  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i        `'.- _...______/ 、 < おれ女がいるんだけど
.l   ::: ::-ーi^  /、-、^ノ   ヽ  \_________
 i ::: .  ヽ、.``i、_,l  `'/
 lヽ.   `、`_.、 .:: .::/
  ヽ、   _:'-ー~
    `ー-ー'
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-9.html


602 :文責:名無しさん:02/06/06 19:21 ID:CAuFHIXc
【W杯】韓国サポ 試合前夜にポーランドの睡眠妨害 (・∀・)ヤッテクレル!!★2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023345677/l50

【W杯】眠らせません勝つまでは 韓国人民軍「朝まで生騒ぎ作戦」で米軍も爆撃か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023356812/l50

603 :文責:名無しさん:02/06/08 13:46 ID:Y2K6RFcz
あげ

604 :文責:名無しさん:02/06/09 18:53 ID:Q7Efy29U
まあ無理でしょう。

605 :文責:名無しさん:02/06/15 21:33 ID:pUdGTqEV
>>602
とことん卑怯な奴らだ。

606 :名無しさん :02/06/16 15:24 ID:eTI3EVAi
あげとこう。

607 :文責:名無しさん:02/06/16 15:48 ID:XeuiV/PL
朝日珊瑚事件を語り継ぐHP         
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/index.htm
                                    

608 :文責:名無しさん:02/06/25 07:50 ID:X5DzZ7pB
>>600
韓国は中国には抗議しませんがそれがなにか?

609 :文責:名無しさん:02/06/27 02:53 ID:LBOUrYNJ
>>608
失礼な!韓国は抗議してますよ、ちゃんと。


逆に中国にゴルァってされて大人しくなってるだけですよ。

610 :文責:名無しさん:02/06/27 12:46 ID:7/4KnEqk
>>609
そうなの?

611 :名無しさん :02/06/30 06:07 ID:cB0HzxC8
あげ

612 :文責:名無しさん:02/07/05 22:27 ID:Fz6nQfsm
もともと韓国のことは捏造国家だとは思っていたが、
W杯まで、あそこまでひどいとは気付かなんだ。

613 :文責:名無しさん:02/07/05 22:30 ID:J1dwwLfH
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_10.htm

614 :野中怯務:02/07/05 22:35 ID:XEWX54l0
朝日さん!
アサヒとおなじように国民に切れがある味を目指しましょう!
世論に反対しても時代・文化が違いますよ。
マスコミと国民のメディア・ギャップは無くなっている。
可愛そうな、朝日だ!
だから、神戸での事件も風化した。

615 :ライフセーバー:02/07/10 06:46 ID:+h2buN3f
あさひ

616 :ライフセーバー:02/07/14 18:41 ID:5tmARHgY
併合なんかしない方が良かったと思う。
朝鮮のような狂った国とは、極力関わらないようにするのが賢明。

617 :ライフセーバー:02/07/15 17:06 ID:Cxj7KJWn
中国に併合してもらおうよ。

618 :ライフセーバー:02/07/19 16:57 ID:il3KI0Nb
あさひ

619 :ライフセーバー:02/07/19 17:03 ID:PdNYab7B
>>617
日本に敵対する国にくれてやるのは危険だ。韓国も敵みたいなものだが、
中国に比べればはるかに危険度は低い。

620 :ライフセーバー:02/07/19 17:05 ID:g44GGWWF
朝鮮併合は日本には。まことに不幸なことであったが、
半島にとっては棚からぼた餅、チョーラッキーであった。
朝鮮併合マンセー
日本に感謝しる!

621 :ライフセーバー:02/07/22 22:49 ID:O0sX8ru7
ビザ免除反対だじょーーー

622 :ライフセーバー:02/07/26 17:35 ID:p6i1EXv8
韓国嫌い

623 :ライフセーバー:02/07/27 19:06 ID:HD7+DOM2
はげ動。

624 :ライフセーバー:02/07/29 23:56 ID:ApUv4LC8
保全

625 :ライフセーバー:02/07/31 17:28 ID:juS+RHbD
保守

626 : :02/07/31 17:30 ID:Nhl3Lpkz
 

627 :ライフセーバー:02/07/31 19:05 ID:33i2dTIk
チョンイル新聞としては書けないでしょう。
チョンイルの見解の過ちを認める事になりますからね〜
珊瑚や南京、毒ガス戦の捏造写真と忙しいチョンイル煽動新聞ですからね。

628 :ライフセーバー:02/08/04 23:51 ID:/ubV0u1i
朝日新聞は無視ですか?

629 :ライフセーバー:02/08/05 00:24 ID:Gwt9P3bs
これは教科書に載せるべきだと思う。

630 :ライフセーバー:02/08/05 02:19 ID:rwGkHkt1
>>600
>合法でも不法でも、一度頭を押さえつけられた人間は相手に対する恨みは忘れないよ。

ハハハ、白状しましたな。
恨みは消えないということは、こちらが何をしても無駄だと認めたという
ことだ。
結局なんだかんだ言っても情緒・感情論なんだよね。
合法的に条約を結んで合併し、税金を免除され、莫大な投資を受け、戦争
に協力し、大韓民国成立後は将来の一切の請求権を放棄すると約束して独
立祝い金(補償金)をもらい、技術援助を受け、数々の経済援助をもら
い、朴・全・盧・金と歴代の大統領が天皇のお言葉を頂戴して日韓の問題
は解決したと宣言し、金大中などは外交文書で以後韓国は歴史を外交問題
にしないと署名までしてみせた。
それにもかかわらず一方的に条約を破って、慰安婦に補償しろ、教科書を
検閲させろ、靖国に参拝するなと泣き叫ぶ。
なぜかと言えば韓国の反日は歴史的・客観的事実でも、国際法の問題でも
なく、すべて感情論だからだ。
つまりこれまで左翼が言ってきた「日本が・・・しないから怒ってる」と
か「日本が・・・したら韓国人は納得する」という解決策は全部ウソだっ
たわけだ。
何度謝罪をしようと、どれほど援助をしようと、どんな条約を結ぼうと、
日韓友好イベントで韓国に花を持たせてやろうとも全く効果がない。
効果がないと分かってるなら始めから無駄金を使うのはやめた方がいい。

631 :ライフセーバー:02/08/05 05:26 ID:8ELaZxAB
>>630

すっばらしい!!!!!!!!!!!!!
禿道です。

632 :  :02/08/05 05:30 ID:nXUr3Ouw
ヤクザな秩序の中に生きる韓国人

韓国朝鮮人総ヤクザ説はかなり説得力があります。在日がヤクザに入って
しまうのではなく、民族教育により日本社会においてはヤクザとして
育つのです。

差別されたから仕方なくヤクザになるのでなくて、そこが
一番居心地がいいからヤクザになるわけです。

むろんヤクザの子供にもいい子が育つことはたまにありますが、
大半は極道とその妻として育つわけです。

韓国朝鮮民族=やくざ民族

やくざはネタにせびるのが仕事。イチャモンのネタを差し出し続ける
朝日新聞は反日新聞。やくざ民族のおともだち。

やくざ新聞はとっとと祖国に帰れ!!!

633 :ライフセーバー:02/08/05 16:35 ID:iOvEfg1T
日本人も無実の罪を韓国、北朝鮮、中国にきせられた恨みは忘れないよ。
在日君の不法占領や不当な言い分もな。

634 :ライフセーバー:02/08/06 10:41 ID:oSQRG0fY
日韓併合合法論は多くの日本人に知らせるべきだ。
未だに知らない奴が多いのは残念だ。

635 :ライフセーバー:02/08/06 10:47 ID:fQW9IvmR
かけるだろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

636 :名無し:02/08/06 14:49 ID:OhIn7mUX
もうこれ以上日本を貶めないでください

637 :文責・名無しさん:02/08/08 00:03 ID:0KKJ08lW
日韓併合合法論は教科書にも載せるべきである。
朝日は妨害するな。


朝日本社に誤射テポドンの命中を希望。
なんてコメントするかな?

638 :文責・名無しさん:02/08/09 23:29 ID:WgFmY28e
age

639 :文責・名無しさん:02/08/11 09:02 ID:6GxutasF
日韓併合不法論の撃沈に続き、南京と慰安婦の撃沈も希望。

640 :文責・名無しさん:02/08/11 09:38 ID:IDCDt1j6
    鷹派新聞の朝鮮日報。鳩派新聞の朝日。


            恐い



641 :文責・名無しさん:02/08/13 20:38 ID:15Vy2/0k
>>640
共通点は反日捏造新聞である。
そこで両社の利害が一致してる。

642 :文責・名無しさん:02/08/15 00:40 ID:J2ZXn1C6
そういえば朝日新聞はイラン・イラク戦争のときの、トルコが邦人救出
してくれたときに「トルコは援助目当てで助けた。」とか電波記事書い
たんだよな。


643 :文責・名無しさん:02/08/16 06:52 ID:lcu8mhYB
朝日新聞は「11歳少年兵が南京で強姦」書けるか?

>>642
朝日は基地外新聞、叉の名を「韓国右翼新聞」です。

644 :文責・名無しさん:02/08/18 10:51 ID:EOpCxLbL
文句ある?

645 :nanasi:02/08/18 10:56 ID:WdRvFLZ5
N棄て南京特集をもみ消し!!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
より抜粋。
消しましたね?
テレビ朝日 on the webのNews Stationサイトでは、
毎日の特集を「特集」のページにアップしていまして、
概要や動画が参照できます。
しかし、あれ・・・?8/14「顔ぶれは?焦点は?長野県知事選」
の次が8/16「黒柳徹子ソマリア報告」になっちゃってますね。
8/15特集「南京戦の真実」はどこ行ったんでしょう?
ひょっとして・・・
消したんですか?
                ∧_∧  
                (@Д@‐;) モミケシタイ・・・・・・・
             _ ( 朝   )_
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 小学生兵 |/
N棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/



646 :文責・名無しさん:02/08/19 11:31 ID:sFlIkrdn
告知
このたび自治スレで削除人さんと話しあった結果
新聞関係のスレを統合する事で誘導を行う事になりました。
御面倒でしょうが以後は下記のスレにてお願いします。

やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その11
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027427523/l50

なおこの誘導は産経など他の新聞スレに対しても行われます。
誘導が終りますとスレッドストップになる可能性があることも
御了承下さい。ご協力のほどよろしくお願いします。

647 :文責・名無しさん:02/08/20 20:17 ID:xQ/4NM5B
                ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
               /.朝日新聞/ |
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |:::::::|
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|    ドガアアァァァァ.....
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
              | γ ⌒ ⌒ `ヘl ll
              イ ""  ⌒ ) ヾ  ヾ
              / (  ミ ⌒ ,, ヽ )ヽ)
              (  イ  、;; ,ノ ヾ ) )
             ..ゞ (.  ミ  .  ノ. .ノ ノ...
              :::ゝ、、ゝ....'',,,,,|..., , ノソ:::::
              |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
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              |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|


648 :文責・名無しさん:02/08/20 20:22 ID:CzSz1RWO
>>647
ここは凄くいいインターネットの絵ですね。
ビン・ラディンと一緒に築地の糞朝や六本木のテロ朝に飛行機を
飛び込ませましょう!!

649 :文責・名無しさん:02/08/22 16:55 ID:zLkERb4c
>>647
朝日新聞への飛行機突撃ならテロとは呼べないな!
テロリスト朝日と戦った勇者だな。

死者は祀られるべきだね。

650 :文責・名無しさん:02/08/27 01:12 ID:lQQUYGQL
age

651 : :02/08/30 20:13 ID:PAEVS5mg
朝鮮とは関わらないのが一番だ。

652 :文責・名無しさん:02/08/31 04:44 ID:4Nk4yAc5
朝日倒産祈願!

653 : :02/09/03 00:05 ID:JuDbXuz2


654 :文責・名無しさん:02/09/03 17:10 ID:0oZXl7UA
法律を素直に解釈すれば
韓国併合は合法。当たり前。

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