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森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレ

1 : :01/12/17 14:13 ID:uiQP8LH4
田中真紀子外務大臣の失言に対するそれとの
相違点が知りたくて・・・
よろしくお願いします。

2 :文責:名無しさん:01/12/17 14:18 ID:f4Y51uIR
>1

脳が筋肉だけの典型的体育会系DQNの妄言
なんだから、論評するのもばからしい

3 :文責:名無しさん:01/12/17 14:25 ID:FUEMNVz4
森のときは悪意があり過ぎた。
マキコは当初失言も歯切れが良い発言と好意的だったが、
その後の不祥事で主婦層から見限られた。
しかし、以前人気が続き、失言はそれほど取り沙汰されない。
小泉は実は最も失言が多いかもしれないが、
すべて変人、改革者として、好意的に受け止められている。
倒産は改革の表れは、笑った。

4 :文責:名無しさん:01/12/17 14:29 ID:r/p+HE1p
>>3
でも利権バリバリに絡んで何とか生き長らえているだけの企業なんてあっても百害あって一利ないと思うが(藁

5 :文責:名無しさん:01/12/17 14:38 ID:cq+byXFK
フアーユー?発言は元は外国の要人をバカにした
ネタだった。

6 :名無しさん:01/12/17 14:57 ID:SugmubPZ
真紀子と比べたらそりゃ森さんのほうが頭良いよ。
真紀子は国会での野党の質問が理解できてない。
ありゃどう見ても英語の出きる普通のおばはん。
田嶋といいハエ陽子といい真紀子といい。
女は大所高所から物事を見見る事が出来ない。
馬鹿だねえ。

7 :非公開@個人情報保護のため:01/12/17 15:40 ID:Blmd7qMh
でもあれだけ笑える総理もめったにいないよな

俺なんか今日はどんな失言をしたか、わくわくしながらニュース見てたし

ある意味政治に興味を持たせるきっかけとなった人かも

8 :文責:名無しさん:01/12/17 15:46 ID:7CPJfUUt
真紀子メンバー
森喜朗メンバー

9 :文責:名無しさん:01/12/17 15:49 ID:ol3A3A0y
冗談の言える人というのは付き合ってみるといい人の場合が多い
森総理の場合は、遊説先でも初対面の人と直ぐに打ち解けることができる一方
総理としての能力の低さがたたったんだなあ。

失言自体はレーガンの「これからソ連を攻撃します」とか
セオドア・ルーズベルトの「私は今朝祖母を殺しました」
に比べりゃかわいいもんさ

10 :文責:名無しさん:01/12/17 15:52 ID:VXgs10+D
>7 言えてる。

森の時はニュース見ながら、親と決まって、
「ねぇ〜、聞いたぁ〜森の今日の発言。」
が、あいさつ代わりだっよ。

今は「真紀子の発言」になっているし。

11 :文責:名無しさん:01/12/17 16:20 ID:TPA5y93U
左翼マスコミが噛み付くような発言するからな。
「神の国」の時の久米の悪い意味でのはしゃぎぶりは目眩がするくらいだった。
ま、奴らはそれで「昭和の日」が潰れて万々歳なんだろうが。

12 :文責:名無しさん:01/12/17 16:21 ID:pP4Zk8mN
「上の句に」とか「国対」って、失言じゃないよな。

13 :文責:名無しさん:01/12/17 16:27 ID:TPA5y93U
多分左翼マスコミは直接皇室非難したくても出来ないので、
森発言に徹底的非難して、結果として皇室をも貶めたんだろうな。
このような立場でも何も言えない陛下がかわいそうだ。

14 :文責:健太郎さん:01/12/23 21:41 ID:Xh7ZRx0W
森総理は身体(巨体)を張って左翼の皇室批判を受け止めたのか!!
なんという愛国・尊皇精神、偉大なる森前総理をこれからも応援しよう!!
森総理万歳!!歴史に残る森総理に『大勲位』を!

15 : :01/12/23 22:19 ID:2GUtVO6w
小泉が表で動いて
裏で森が仕切る。これ最強!!

16 :文責:名無しさん:01/12/23 22:27 ID:Q5bGG/Os


 大 阪 が 痰 壺 と い う の は 事 実 、彼 は た だ 正 直 す ぎ る だ け


.

17 :文責:名無しさん:01/12/23 23:27 ID:WsL313BC
>>15
もし、それが本当なら一発で支持率落ちるよ。

18 : :01/12/23 23:30 ID:eWREtroL
>>17
え?本当ですよ?

19 :文責:名無しさん:01/12/24 00:18 ID:t7LFcW/s
つーか森に失言なんてあったか?
あれを失言と言うなら、小泉のほうが遥かに多いよ。
馬鹿マスコミに毒された人ってかわいそう。

20 :文責:名無しさん:01/12/24 00:27 ID:fCL8dxHw
>>18
森さんって、小泉さんと橋本派オーナーとの伝令係り
じゃないの?

21 :文責:名無しさん:01/12/24 00:34 ID:N5hmSdMB
そういや何で田中がこんなに叩かれてるんだったっけ?
ドキュン政治家はたくさんいると思うが。
>ハラ、フクシマなど。
確かに有能ではないと思うけど、
外務省の恐さが浮き彫りになるよ。
森は番記者制度に不満をぶつけたのが発端ではないかな?
田中は外務省のちくりにマスコミが乗っかっただけ。

22 :文責:名無しさん:01/12/24 00:37 ID:y6FOMqym
森の、教科書問題の対応は立派だった。毅然としていた。

あとインド・アフリカ外交も立派。
特にインドとの関係改善は、中国への圧力となろう。

悪い面ばかり報道されているけど、けっこう良いこともしてるぞ。

失言報道はあからさまな悪意だよ、マスコミの。

23 :ああ:01/12/24 00:39 ID:485b4dCt
反日 反天皇 極さの テレビ朝日 所 太郎 の自作自演

24 :名無しさん:01/12/24 00:40 ID:BCLuCe9p
Who are you?発言って、後でちゃんとネタだったってマスゴミは言ったの?
もしネタばらししてないとしたら全然笑えないんだけど・・・
(テレビタックルではあのやり取りを事実だと報道してた・・・訂正したのだろうか・・・)

25 :文責:名無しさん:01/12/24 04:26 ID:QxnefUHl
いま読み返してみよう。いわゆる「神の国」発言ースピーチ全文

神道政治連盟国会議員懇談会が三十年ということで、おそらくお話があったのだと思いますが、
この綿貫民輔先生、まさしく先生は神の子でありますから、しかも、位のきわめて高い神官でもありますから、
その綿貫さんと私たちは同期生、つまり国会議員になりましてから、ちょうどわれわれも三十年になるんです。
つまり昭和四十四年の暮れに当選をいたしました。綿貫先生がそのまとめ役をされておられますけど、
一番若かったのが当時二十七歳の小沢一郎さん、その次に若かったのが三十二歳の私でありまして、
その次に若かったのが私より二つ上の羽田孜さんでした。その次が大阪の中山正暉さん、
まあ梶山静六さんもおられましたし、江藤隆美さん、松永光さん、とにかく多士済々四十四人。
浜田幸一さんなどもいらっしゃいまして…。
まあ、本当に小沢さんをはじめとして世間をお騒がせする者が、私を含めて非常に多い、そういう当選組が
昭和四十四年でございまして、その私どもがどちらかといえば私も綿貫さんの指導を仰ぎながら、この、
神様を大事にしようという最も大事なことをどうも世の中は忘れているのではないかということから、
神社本庁のご指導をいただきながら神道政治連盟、そして国会議員懇談会を設立したわけですから、
まさに私たちが中心になって、今日まで活動させていただいたと自負しております。

26 :25:01/12/24 04:29 ID:QxnefUHl
(つづき)

最近、村上正邦参院議員会長をはじめみなさんの大変なご努力で「昭和の日」ということを制定いたしましたり、
あるいはまた、今の天皇のご在位十年をお祝いをさせていただいたり、先帝陛下ご即位五十年、六十年のお祝いとか、
ややもすると政府側、今の私は政府側におるわけですが、若干及び腰になるようなことをしっかりと前面に出して
日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるぞということを、国民のみなさんにしっかりと承知をしていただく、
その思いで、われわれが活動して三十年になるわけでして、比較的私たちの同期というのは皆しぶとくて、
結構国会に残っていますのは、神様を大事にしているからちゃんと当選させてもらえるのだなあと、
そう思っているわけです。

とりわけ、今日は梅原(猛)先生がお見えになってらっしゃいますが、やはり、私はありがたいことに
森という名前を頂いておりまして、今や日本だけでなく世界中が環境、そして環境の問題を語るには
「森を大事にしよう」ということになるわけで、皆様、私を大事にしてくださって、小渕さんまで
私を大事にしてくださっているんじゃないかなと思っているくらい、わたしは今の立場を、本当に、
小渕さんのこの残されたお仕事をしっかりと実行できるように努力しなければならん立場だと思って
います。

27 :文責:名無しさん:01/12/24 04:34 ID:QxnefUHl
(つづき)

それには、われわれの子供の社会から考えてみますと、やはり、鎮守の森という宮様を中心に地域社会を
構成してきたように思うんです。
実は私が今、小渕首相の後を受けてこういう立場になって教育改革を進めようという教育改革国民会議を
いたしております。この間、こうした少年犯罪が増加することを心配してアピールをしようということで、
テーマを、まあ、文書を作られたのですが、正直言って役所側で作ったものなんですから、委員のみなさんが
大変なご批判をいただいた。私も一言言いたかったのです。どうも文部省が教育委員会に通達するような文章
だったので正直言って私も見ながら恥ずかしい思いをしたんですが、しかし、この審議会そのものが総理の
私的諮問機関ですから、私がそんなことを申し上げてはいかんのです、立場上。しかしそんな難しいこと、
確かに難しいことだけど、言いたいことは私は、人の命というものはお父さまお母さまから頂いたもの、
しかし、もっと端的に言えば神様から頂いたものだ。神様から頂いた命は、まず自分の命を大切にしなければ
ならないし、人様の命もあやめてはならない。ということが基本でなければならない。その基本のことが
なぜ子供たちが理解していないのか。
いや、子供たちに教えていない親たちや学校の先生や社会の方が悪いんだといえば、私はそのとおりだと思う。
昨日沖縄に参りまして、全国四十七都道府県から子供たちが集まって、小中学校の生徒さんのサミットと
いうのをやりまして、そして七月に行われる本番のサミットに提言をしてくれた。その提言の文章を私が
頂いたんですけど、その文章を見てますと、地球環境を大事にしよう、地球共生社会と書いてあるが、
どこをみても、命を大事にしようとは書いていない。ちょうど、不思議なことで、ちょうどその式典に
出ようとしたそのときに、小渕首相の訃報(ふほう)が沖縄の私に連絡が入ったわけです。
もう胸がいっぱいになりました。子供たちがいるセレモニーの中で小渕さんの話をしようかなと
思ったんですけど、子供たちが喜んで「さあ終わったぞ」ということでみんなが楽しんで喜んだ
セレモニーでしたから、あえて私は小渕さんのことは申し上げなかったんですよ。
申し上げなかったけれども地球共生の社会のシステムを大事にしよう、水を大切にしよう。
それらもとてもいいことだけれど、もうひとつ、地球社会、共生の社会ということなら、共通なことは
命が大事なんだよ、人の命が大事だということを考えよう。

28 :文責:名無しさん:01/12/24 04:38 ID:QxnefUHl
(つづき)

お父様、お母様から頂いたことは間違いない。しかし、この人間の体ほど、不思議なものはない。
これは神様から頂いたものということしかない。
そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。そういうことをみんな大事にしよう
ということをもっと教育の現場で何で言えないのかなあ、「信教の自由だから触れてはいけない」のか、
そうではない。信教の自由だからどの宗教も、神も仏も大事にしよう。ということを学校でも社会でも
家庭でも言うということが私はもっともっと今の日本の、精神論から言えば一番大事なことではないか、
こう思うのです。

私はあまり信心深くない方ですが、それでも朝は必ず神棚に水をあげて、出て参ります。そうすると
私の孫が一歳半の時から、一緒に倣ってお参りをしてくれる。私のことを孫が先生と言ってくれる。
幼稚園に行く前に、タッタッタッと私の寝室に来て、そのとき私は小渕さんのところとかに行って
疲れていましたけど孫が、「先生」と言うから、「どうしたの」と言うと、「先生、お参りしよう神様に」
と言ったので、これは寝ているときではないな、と「ちょっと待って」と言って、水をあげた。
この子が将来どうなるかは分かりませんよ。分かりませんが、日曜には教会に行っているという。
教会に行ったり神棚に参ったり、お仏壇にお参りしたり。要はお参りしようということをいつの間にか
小さな子供がやっぱりおじいちゃんがやることによって覚えてくれる。

私は息子や娘に言うんです。おまえら一番悪いじゃないか。何にもしないから。
おじいちゃんがやると孫もできるようになるんだよ、と。そんな一番大事な基本のこと、家庭の基本のこと、
そして地域社会のこと、やはり神社を中心にして地域社会は栄えていくんだよということをもういっぺん、
そんな難しい話じゃない、みんなでもういっぺんそのことを勇気を持ってしっかりやることが
二十一世紀がまた、輝ける時代になるのではないかな、そんなふうに思うんです。

29 :投稿日:01/12/24 04:39 ID:ONoANd1v
ttp://www.c-5.ne.jp/~hamachan/mon/n8m9.htm
ここで紹介されてる風見鶏はよいね。良いマスコミの問題提起だと思う。

政治報道を考える」8月3日 日本経済新聞 編集委員 田勢康弘氏
自戒をこめて言う。参院選から自民党総裁選を経て小渕内閣発足に至るまでのマスメディアの報道ぶりには、客観報道の領域を逸脱した情緒的なものが多すぎたように思えてならない。
とくにテレビの報道に首をかしげたくなるようなものが少なくなかった。裏付けのある批判は報道の使命だが、それと根拠薄弱な誹謗(ひぼう)中傷を混同しているとしか思えないようなものもあった。
イメージだけで特定の政治家を無能呼ばわりをする。そうした報道が氾濫(はんらん)し、それが世論ばかりか外国のメディアにまで伝播(でんぱ)する。
外国の報道が逆輸入され「アメリカの新聞まで”冷めたピザ”と報じている」と新聞、テレビが一斉に報道し、はじめイメージにすぎなかったものが、あたかも確たる事実であるかのごとくひとり歩きする。
この報道はフェアと言えるだろうか。もし、無能と決めつけるなら、根拠を示さなくてはならない。一方でどの候補ならマーケットが上昇するか、などという市場万能主義の議論が横行している。

30 :投稿日:01/12/24 04:40 ID:ONoANd1v
続き
○ 一国の政治リーダーをマーケットに決められてたまるか、という議論が起こってこないのはなぜだろう。日本人の大好きなこの自虐趣味は、確実に国益を損ねていると思う。批判するにしても一定の根拠、節度というものが必要だと考える。
なぜならば、まだ、就任もしていなかったのである。マスメディアがきちんとした形で特定の政治家の首相就任に反対するのはそれはそれで見識である。しかし、表面的に「中立」を装う日本のメディアはそんなことはしない。
「無能だと言われている」という逃げの表現で誹謗しているのである。だれが言っているのか。自分たちなのである。それならば、これこれの理由で不適格であると明確に主張しなければならない。
アメリカでは新大統領とプレスの関係で「ハネムーン」と言われる一種の慣例のようなものがある。就任後数百日は批判は控えめにするというものだ。つまりお手並み拝見の期間である。
その代わり、批判すべきときはその激しさたるや日本のメディアの比ではない。一方で大統領選では主要な新聞は社説で支持する候補を明確にすることが多い。もっとも民主党候補支持の方が通常、多くなる傾向があるが

31 :投稿日:01/12/24 04:41 ID:ONoANd1v

○ 新聞の免罪を主張するつもりはさらさらない。しかしテレビの報道には目を覆いたくなるときがある。有名なキャスターのためいきひとつが、政治を大きく動かしてしまうほどの影響力を持っているということを自覚すべきである。
それにしても政治家はなぜ、あれほどまでにテレビにひれ伏すのか。失礼だと思ったら、なぜ、怒らないのか。おそらく怒ることでさらに人気を落としたくないと考えているのだろうが、それは了見違いである。
マスメディアのほうの感覚から言えば、政治家をたたくのは極めて楽だ。名誉毀損(きそん)で訴えられることも多くないし、「国民はそう思っているんじゃないでしょうか」という表現にとどめていれば、裁判でも負けることにはならないからだ。
○ みんなで何かをスケープゴートにして溜飲を下げる。その案内役がテレビを中心にしたメディア、という構図で果たしていいのだろうか。結局は世界に向かって日本中が「日本売り」を頼んでいるようなものではないか。
発足時、人気の高かった内閣ほど末路は無惨である。人気の源がメディアによって作られた根拠のないイメージにすぎなかったからである。政治家の評価はあくまで実績に対して行うべきだ。ゆがんだイメージ頼りの報道の氾濫は
ジャーナリズムが自らの首を絞めることになるだけである。

32 :文責:名無しさん:01/12/24 04:41 ID:QxnefUHl
(つづき)

今日は全国からこうして皆さん方がお越しの前で、私が余計なことを申し上げるのは立場上差し控えるのですが、
皆様にはもっともっと多くのみなさんに多くの影響力をもたらしてくださる方々ばかりですから、
どうぞ皆様方で勇気をもってですね、今の子供たちの社会、もっと神様とか仏様とか、そうしたことをしっかりと
体で覚えていく、そういう地域社会、秩序ある社会を作り出す、そのために、ますます皆様がご活躍して
いただきますよう、また、われわれ国会議員の会も神社本庁のご指導を頂きながら人間の社会は何が一番必要なのか
という原点をしっかり皆様方に把握していただく、そういう政治運動をしていかなければならない。
そのように考えているわけであります。

たまたま小渕先生がご他界になりました。その四十三日前に、私はそうした立場で、補佐役をしておりました。
私は小渕さんの後を頂こうとかそんなことは一つも考えていなかった。私は小渕さんが一生懸命やることを
与党の幹事長という立場で支えることが私の滅私奉公の精神にあっている、そう思っておりましたから
後継の総裁に指名してくださったことを天命だと思った。天命ということは、神様から頂いた、
私はそう思っている。まさに天の配剤ということであろうかと、私はそう思っています。

33 :文責:名無しさん:01/12/24 04:44 ID:QxnefUHl
>>32のつづき(終わり)

小渕さんがお亡くなりになったときの棺が官邸の前を通って国会を回られて帰られた。
私はそのことを写真でみましたが、ちょうど一天にわかにかき曇って小渕さんが官邸の前を通ったときに
雷鳴が鳴ったそうです。それは小渕さんが天に昇られた、あるいは天も一緒に小渕さんの死を悲しんで
くださった。いずれにしても天の命が下った。わたしはそう思っています。これは神様の配剤だろうと。
だからこそ、神様に恥ずかしいことをしてはいかん。もっと分かりやすく言えばお天道様が見ている。
神様が見ているということを、私は日本の政治が過ちにならないようにしっかりがんばっていきたいと
思うのです。

どうぞご参集の皆様方、三十年をこうして祝ってくださって、さらに行く末、そして世界の将来を
念じながらご指導賜りますようにお願い申し上げまして、少し長くなりますがお礼を申し上げる次第です。
ありがとうございました。

34 :25:01/12/24 04:57 ID:QxnefUHl
俺はいまだにこのスピーチのどこが問題なのかさっぱりわからん。

>日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるぞということを、

とは言ってるけど、それがこのスピーチの主題じゃないし、間違いでもない。
この部分だけを例えば朝日が殊更に、皇国史観がどうのこうのと報道して問題化させた。
野党、例えば鳩山なんかも思いっきり攻撃してたよな。汚いやつだと思ったよ。

この全文を載せたのは5/27の産経新聞朝刊ね。
産経以外の新聞が載せた記憶はないなあ。

35 :投稿日:01/12/24 07:04 ID:ONoANd1v
>25
途中で割りこんじゃって御免。
あの頃は森さんは何でも叩かれてたよね。

36 :名無しさん:01/12/28 06:36 ID:BcGtJpTg
コピぺ

マスコミはついにリーダーを育てようとはしなかった。
ただひたすら揚げ足取りに終始した。
あざ笑いこき下ろすことだけに夢中だった。

馬鹿な大衆は森総理さえ貶めておけば
知的に見えると思い込んで馬鹿づら下げて、えらそうになめた口きいてた
テレビのコメンテーターと同列の付和雷同でしかなかった。

マスコミは自国のリーダーが外国に信用されない存在になるまで引きずり降ろしてしまった。
評価するところはあった。しかしそんなものはマスコミは見なかった。
景気もえひめ丸も何もかも森総理の責任にされた。

終いには自民党内部からもついにマスコミに煽動された
馬鹿な大衆の世論に屈する動きが出始めた。
すべては選挙戦のために。

37 :文責:名無しさん:01/12/28 06:56 ID:MZm4OjL7
そうなんだよな。小泉に変わってからも株価は相変わらず下がっているわけだし、
老害呼ばわりされた宮沢の次が塩自慰だもんな。
森内閣時代に比べ、今の内閣では何が起きてもOKのようにさえ見える。
どちらがいいのかはわからないが。
国体や神の国騒動は逆にプロパガンダ臭がする揚げ足取りで本当に見苦しかった。

38 :文責:名無しさん:01/12/28 08:05 ID:d8kO0o+e
森は愛国。真紀子は売国。

39 :36:02/01/02 01:37 ID:l3ac5cLX
>36への自己レス
>馬鹿な大衆は森総理さえ貶めておけば
>知的に見えると思い込んで馬鹿づら下げて、えらそうになめた口きいてた
>テレビのコメンテーターと同列の付和雷同でしかなかった。
未だにこういう事している人がいるよね。ネタにしてる奴とか全然つまんないよ。
失言と言える程の失言はあったのか?政策で失策はあったのか?なかったのか?
内容の無い批判は止めて欲しいよ。

あと李登輝氏訪日ビザ問題の時の森総理の対応は完璧だったよね。

40 :早大・商:02/01/02 01:45 ID:X2dEuS7u
喜朗も真紀子も卒業生です。
あと売国竹下も・・・・鬱
辻本が違うのだけが救いです。

41 :ノキ:02/01/02 01:57 ID:2vIsvZzN
ザ・ワイドで森はボーナスが欲しいからまだ総理に拘ってるって特集見た時は
さすがに腹がたったね、

42 :36:02/01/05 07:56 ID:g2eVxMTG
スレタイとは関係無いけど株価について(全てうろ覚えですが・・・・)
森内閣の時は15000円を切らなかった。でも叩かれた。
小泉内閣は10000円を切った。でも叩かれなかった。
この差は一体何なんだ。人気が有ると無いのの違いではないか。
そもそもこの人気はマスコミが作りだしたものではないか。
マスコミに毒された国民は自分の頭で考えろ。

偉そうな書き込みして申し訳無い。

43 ::02/01/05 08:10 ID:AQWRPgnl
森さんって今何してるの?

44 ::02/01/05 08:11 ID:AQWRPgnl
【疑問】武部の発言はそんなに大きな問題なのか?」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009514845/
似たような題材で議論してます。 なんか高度な議論が始まるらしいです。

45 :36:02/01/06 02:57 ID:3nMn6kJK
森総理は「教育勅語はいいところもあった」と発言したことにより叩かれてましたね。
では教育勅語とはどういうものか。検索して調べてみたんで貼りますね。
「報道と教育の夜明け」http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/index.html
 ↑の天声人書の6という項から転載

★さて、左翼シンパが目のかたきにする「教育勅語」とはそんなに有害なものかを検証してみましょう。
私は、時代が変わったために今の道徳教育に教育勅語をそのままの形で取り入れるのは難しいと思いますが、
現代版に直して採用することは可能だと思います。また、中学生や高校生には、
社会科の資料集に過去の形のままちゃんと載せ、当時の「教育勅語」が果たした役割を社会学的に
分析させることが必要だと考えます。一部の歴史の資料が日教組にとって都合が悪いからといって、
生徒にその存在を教えず、その資料を隠して置くというのは、正しい学問の姿ではありません。

46 :36:02/01/06 03:00 ID:3nMn6kJK
続き
★教育勅語★

朕惟フニ我ガ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我ガ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我ガ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス

爾 臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信ジ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ボシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ
啓發シ徳器ヲ成就シ進デ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重ジ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレバ義勇公ニ奉ジ以テ
天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スベシ是ノ如キハ獨リ朕ガ忠良ノ臣民タルノミナラズ又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顕彰スルニ足ラン

斯ノ道ハ實ニ我ガ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スベキ所之ヲ古今ニ通ジテ謬ラズ之ヲ中外ニ
施シテ悖ラズ朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ

47 :36:02/01/06 03:02 ID:3nMn6kJK
続き
★教育勅語(ふりがな編)★

ちんおもフニわガこうそこうそうくにヲはじムルコトこうえんニとくヲたツルコトしんこうナリわガしんみんよクちゅうニよクこうニおくちょうこころヲいつニシテ
よよそノびヲなセルハこレわガこくたいノせいかニシテきょういくノえんげんまたじつニここニそんス

なんじしんみんふぼニこうニけいていニゆうニふうふあいわシほうゆうあいしんジきょうけんおのレヲじシはくあいしゅうニおよボシがくヲおさメぎょうヲならヒもっテちのうヲ
けいはつシとくきヲじょうじゅシすすんデこうえきヲひろメせいむヲひらキつねニこっけんヲおもんジこくほうニしたがヒいったんかんきゅうアレバぎゆうこうニほうジもっテてんじょうむきゅうノ
こううんヲふよくスベシかくノごとキハひとリちんガちゅうりょうノしんみんタルノミナラズまたもっテなんじそせんノいふうヲけんしょうスルニたラン

こノみちハじつニわガこうそこうそうノいくんニシテしそんしんみんノともニじゅんしゅスベキところこれヲここんニつうジテあやまラズこれヲちゅうがいニ
ほどこシテもとラズちんなんじしんみんトともニけんけんふくようシテみなそのとくヲいつニセンコトヲこいねがフ

48 :36:02/01/06 03:07 ID:3nMn6kJK
続き
★教育勅語(口語訳編)(By Yamato)★
私(明治天皇陛下)がよく考えますに、我が皇室の祖先が国を開くこと広く遠く、
国に徳をうちたてたること深く厚いものがありました。
わが国民は、よく忠義をなし孝養を尽くし、万民心をひとつにして代々その美事を成し遂げてきました。
それは、わが国風の真価によるものであり、教育の根源もまた、実にここにあります。

日本の国民のみなさん、父母に孝行し、兄弟は仲良くし、夫婦は仲睦(なかむつ)まじく、
友人同士互いに信じ合い、慎み深く身を保ち、広く人々を愛し、学問を修め、技芸を習い、
そういうことから知能を開発し、自分の中に徳と才能を完成させ、
進んで広く世の中に利益をもたらし、各自の仕事を発展させてください。
常に憲法(大日本帝国憲法)を重んじて国の法律に従い、
ひとたび(国民に)危急の事態があれば、正義と勇気をもって国家・社会のために身を尽くし、
永遠に続く我が日本国の命運を救ってください。このように身を保ち行うならば、
単に忠義に厚く善良な我が国民というに留まらず、
果てはみなさんの父祖の遺風を今日に実現し、それをほめたたえることにもなるでしょう。

今述べた人の道は、真に我が皇室の祖先の遺訓であり、
皇室とその子孫たる日本国民が共に一緒に歩むべき道のりです。
この道を歩むとき、昔から今に至る事例をよく考慮し、誤った道に進まぬよう、
国の内外に実践しても道理に反しないかどうかをよく熟考してください。
私もまた国民のみなさんとともに謹んでこれをよく守り、
私たちの徳がひとつとなって輝くことを切に願うものであります。

49 :36:02/01/06 03:11 ID:3nMn6kJK
終わり
《やまとより》 教育勅語は、人の心を成長させる教えであり、
 当時の日本人の心の成長に重要な役割を果たしたと考えられます。
 左翼が教育勅語を嫌うのは、日本の革命ができなくなる内容を持っているからです。

↑を読んで叩いていたマスコミ等に対して強い憤りを覚えます。何が問題なんだと。
あとこのサイトも参考にしてみてください。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo01.htm
教育勅語について皆さんご存知でしたら、スレ汚しお許し下さい。
>43=44
そのスレは中々興味深いですねぇ。あとでじっくり読んでみます。
現在の森善郎氏については今調べてます・・・・・って何処で調べればいいの(泣

50 :文責:名無しさん:02/01/06 03:44 ID:yX3IKTW1
>>41
末期のマスコミの森叩きはひどかったね。
あと、博覧会でロボット相手にパフォーマンスすれば無様と叩き、
電車で女子高生にPHSのこと質問すればハイテク音痴と叩き、
悲惨だね。
政治家はいくら中傷してもいいっていう風潮何とかして欲しい。

51 :文責:名無しさん:02/01/06 03:46 ID:IvFu7K/1
小泉に対する茶坊主と幇間ぶりには恥ずかしくなる。

52 :36:02/01/11 03:31 ID:eGWgVX37
サッカーの中田英寿との会話でも失言扱いされてたよね。
「日本代表はAWAYで韓国代表に勝ったことがない」だったかな。
これって失言?こう言う間違いは誰にでもあるんじゃない?
たしかこんな事までもがニュースで取り上げられてたよね。
鬼の首取ったかのように大はしゃぎしちゃってさ、とても下品だったよ。

53 :文責:名無しさん :02/01/11 03:55 ID:yA4m6fQj
森叩きが盛んなころはマスコミ安泰だったけど、小泉人気で叩きようが無くなった時の
マスコミの慌てぶりったら哀れだったね。朝日に至ってはネットで集計した小泉内閣の
支持率は、集計サイト閉鎖していつのまにか「無かったこと」んみなってるし(w

54 :文責:名無しさん:02/01/11 05:11 ID:xv7e2nJu
実際叩かれるポイントは、森総理誕生の裏とえひめ丸の二つだけのはずなんだがなぁ。
その二つも考えてみりゃ実害まったくないし。
どう考えても失言は無いよな。
しっかし小学生にまでインタビューして森批判させてたのは一生忘れないからな糞朝日。

55 : :02/01/11 06:40 ID:NfLzHuWL
俺神の国発言初めて全文読んだけど正直感動した。
特に最後の、みんなで信じようじゃないかってとこからはかなり共感するよ。
こういうスピーチがマスコミにつぶされるってなんかたまらんね。

56 : :02/01/11 07:57 ID:SmJJDEtz
当時森さんを叩いたマスコミに聞きたかった。
 世界の中で「我が国は神の国・神から与えられた国と言われていない、
そう言う伝説が無い国はどのくらいあるのですか」と。

57 :無名草子さん:02/01/11 08:21 ID:+HJpKqvn
森叩きっていまだに続いているんだよな。
官邸の番記者って歴代総理にプレゼント渡しているらしいんだが
記者連中、森にだけプレゼント渡さなかったらしい。それで森は議員に
お祝いしてもらったんだがそれも族議員に応援してもらったという論調
で報じていた。これって、単にマスコミと仲のよい首相と悪い首相との
違いがでてただけなんだが、マスコミと仲が悪い=総理大臣の悪という
論調になってた。
そういえば小泉が森に挨拶にいくのも各局のマスコミは叩いていたな。
前総理と話をするのは政治を引き継ぐ上で当然の行動ではあるのだが
朝日系列には理解できなかったらしい。

58 :文責:名無しさん:02/01/11 08:27 ID:J3G/LMbj
しかし朝日の森退陣捏造、世論誘導一面記事には怒り通り越して呆れた。。
一マスコミが堂々と政権を牛耳てる国、それが日本の現実だって改めて思い知ったよ

59 :文責:名無しさん:02/01/11 22:15 ID:HlWnQDJY
だいたい、「神の国」でギャーギャー騒いだ奴だって試験前には神頼みしただろうに。
初詣でおみくじ引いたろうに。

60 :名有り氏:02/01/11 22:40 ID:RY6R5Pyn
金正日万歳!

61 :文責:名無しさん:02/01/12 01:27 ID:++nnb5Ds
「神の国」発言で基地外のように騒いだ人たちは
・冠婚葬祭は無宗教
・初詣には行かない
・願掛けしない
・クリスマスはしない
と断固たる信念をお持ちなんでしょうな、カンさん、ハトさん、ゴケン
ばあさん、不和さん、地区氏さん、苦眼さん!

62 :36:02/01/20 06:33 ID:/b6fS5Sf
ageる序でに>45-49へのより分かり易くする為の補足レス(全部コピペだけど・・・・

教育勅語の要点
------------------------------------------------------------
・親孝行しなさい

・夫婦は仲良くしなさい

・友人には誠実にしなさい

・慎み深く心を引き締めるよう己を律しなさい

・博愛を皆に広めなさい

・学習し、技術を習い、知能を発育させ、立派な人格を作りなさい

・進んで公益のためになることをし、世の中の務めを果たしなさい

・常に憲法を重んじ、国法に従いなさい

・万一国家に危急の事態が起こった場合には、正義にかなった
 勇気を奮い起こし、公共のために尽力しなさい。
------------------------------------------------------------

 基本的には、悪い事は一つも書いておりません。
これらは私達の古くからの祖先の遺された教訓であり、その子孫である私達が共に
固く守るべき教えである事はもちろん、どんな時代にも通じる誤りのない教えであり、
また国の内外を問わず外国で実施しても、けっして道理に反するものではありません。
私も国民とともに、この事を常に大事に心に留め、皆同じ様に立派な徳をもった国民に
なるよう心から念願するものです。

63 : :02/01/20 06:52 ID:9elDietE
初詣で一番人出が多いのは、明治天皇を祀った明治神宮なのにね。

64 : :02/01/20 07:17 ID:j5KMhz+C
>19
激しく同意。

65 :文責:名無しさん:02/01/20 07:23 ID:hgGd6X/Y
93年の総選挙前のテレビ朝日の反自民偏向報道(いわゆる「椿発言」)の時に、
確か森さんが総務会長かなんかで、この問題を熱心に追及したからね。
朝日系列は相当に逆恨みしてたんだろうな。
「神の国」発言を大々的に報道したのはその仕返しだよ。
とんでもない話だ。

66 : :02/01/20 07:52 ID:xvzWlLkD
森首相に対する、マスコミの悪意について思い出すのは、
えひめ丸事件のゴルフ問題。

100歩ゆずって森がゴルフを続けてた事は深慮にかけていたとしよう。
しかし、何故マスコミは加害者側であるアメリカ大統領が
キャンプ・デービットで終始指示を出しつづけた事を非難しなかったのか?

森首相が官邸に帰らなかったから犠牲者が出た、
いや、すぐ帰っていたら逆に新しい生命が生まれたはずといわんばかりの報道だった。

潜水艦の無謀な浮上に対する糾弾をおろそかにして、
いつの間にか退陣世論の誘導に話をすりかえていた朝日にいいたい。

「貴様らは民主主義をレイプした!」

もっと疑問に思ったのが、田中康夫知事が長野大雪災害の時、
東京で選挙応援していて、長野に帰らなかった事を、
一切マスコミが報道しなかった。

首相と知事は違うといっても通らない。
田中知事の政策 (脱ダム宣言など) のほうが、森首相の政策より
知名度が高いのは、あきらかに報道量の違いに他ならないからだ。


67 :  :02/01/20 08:08 ID:RsAaEqEe
俺は、個人情報保護法案と青少年有害環境対策法案を、
危険視したマスコミが森の引きずりおろしを画策したと見ている。

この二つは、マスコミの営業妨害になりこそすれ、
一般国民の大多数にとってはありがたい法案である事に間違いはない。

朝日は例によって戦前の検閲が復活するとのデマゴーグに躍起になってたが、

「あることないこと捏造して国民の戦意を高揚する」

に合致する行為は

「あることないこと捏造して、国民の反森感情を煽る」

である事に疑いの余地はない。

ちなみに、唱和13年の国家総動員法以前から、マスコミが商目的でさかんに
国民を戦意高揚で煽っていたのは言うまでも無い。


68 :名無し:02/01/20 08:19 ID:Rs9EMjJb
いいスレだ。あげ

69 :  :02/01/20 08:19 ID:1sW/AprW
>>22  森の、教科書問題の対応は立派だった。毅然としていた

>>36  李登輝氏訪日ビザ問題の時の森総理の対応は完璧

禿げしく同意だ。宮沢以降の首相で、戦争責任で謝罪しなかったのは森だけ。
任期の短かった羽田は知らんけど、小泉は森派会長だったし、
靖国参拝も積極的だったので安心していたんだが・・・・・・。

橋本や河野や野中が首相だったら、検定介入阻止も李登輝訪日も
絶対実現しなかった。
それと、大きな失政はなかったという点で、俺は森首相を支持したい (もう遅いが)


70 :文責:名無しさん:02/01/20 08:40 ID:QEmOebrl
俺は当時から森さん好きだった。巧まざるユーモアがあったし、
古きよき日本の精神を大事にしてるって感じが伝わってきたし。
みんな書いてるけど、マスコミ(特に朝日系)が論って槍玉に
挙げたことは全く失言でもなんでもない。

唯一、北朝鮮拉致問題関連で第三国で発見すればウンヌン・・・
という件ではアレだったかもしれないが、それかて不法入国した
金正男をVIP待遇でお見送りしたヴォケ総理&外相よか数段まし。

森の最大の失敗は、超A級売国奴の江の用兵を外相に据えたこと。
李登輝のときも首相のアシひっぱりやがって国賊が!
てめえ勝手に北チョンにコメ50万dも送りやがって。責任は私が
取るって言ったんだから、そろそろ平塚のお屋敷を処分して国庫に
返納していただきたいもんです。




71 :バーチャバカ一代:02/01/20 09:01 ID:Ah4BWNA8
>>70

そんなあなたに、これはどう?
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/nk/qkouno1.htm


72 :名無し:02/01/20 09:03 ID:PUNfMCwE
李登輝訪日問題で評価したいのは、「ヴィザを出したら辞任しなければならない」
と泣きつく河野外相を 「李さんが死んだら日本の責任にされてしまう」
等の恫喝を交えて口説き落とし、なおかつ河野をやめさせなかった事。
 (河野が外相として適任ということではなく、家臣を切り捨てなかったという意味で)

また、小池百合子議員に 「男なんだから (ヴィザ発給を) 決断すべきです」 といわれて一言
「わかっとる」  と答えたというが、人のよさばかり目立っていた森が
この件では終始毅然とした言動をおこなったという点で特筆できる。

訪日実現の半年前に、一度李登輝の訪日が頓挫した事があったが、
その時森は李登輝に会い、外務省の面子を立ててくれた李登輝に対して
「次は必ず」 と訪日実現を約束していたという記事にも泣けた。

世論のいじめに耐えぬきながらも、森は男と男の約束を果たしたのだ。

ちなみにソースはいずれも朝日新聞。たまにはいいこと書くね。


73 :マスコミの勝ち尺度によれば:02/01/20 09:17 ID:Ls9hgUqC
決断の遅れにより無用な人命を失わせた村山総理よりも
森の「神の国」発言のほうが罪が重いようだ。

74 :文責:名無しさん:02/01/20 09:47 ID:T89batsa
>>73
無用に、だろw
意味がものすごく変わってるぞ。

75 :文責:名無しさん:02/01/20 11:02 ID:o5sSP0u+

村山さんの罪はなんで糾弾されないのかな?
そ〜と〜重いはずだよね??

76 :森首相 支持する人に やっと会い:02/01/20 11:44 ID:3EKY+f3b
という川柳があったが、ここの人はみんな
森さんを評価する人ばっかりだね

森おろし祭りの熱気から時間がたって、こういうネット上でいろんな意見が出ることによって
マスコミの報道がいかに欺瞞に満ちたものであったかという認識も広がっていくだろう。

森が退陣を表明した日こそ、日本の民主主義がいかに未熟であったかが
白日の下にさらされた瞬間であったのだ。

森おろし報道における朝日新聞の罪は、いずれ歴史が裁いてくれる事だろう (もう散々裁かれてるか?)

その時になって、朝日は 

「次期首相を狙う小泉や、森おろしを画策する自民主流派に
強制・弾圧・思想検閲されて、ああいう報道をせざるをえなかった。
戦前もそうやってあの狂った戦争に突入していったのだ。
その反省を踏まえ、国家権力におもねらない、堂々と物が言える
朝日新聞でありたい」


77 :76のつづき:02/01/20 11:45 ID:3EKY+f3b
などとぬけぬけとうそぶくのだろう

78 :名無し:02/01/20 11:52 ID:xBsXSXj0
森前首相が退陣する3日前からの朝日の連日の「首相退陣」(もちろん誤報)
の記事(しかもトップ記事)連発には怒りを覚え、最後に退陣に至った時は
恐ろしさすら感じた。こんなのが民主主義の代弁者面してるんだから空恐ろしいよ。

79 : :02/01/20 12:16 ID:oqjfQ483
>>78
禿同。これは明らかに陰謀、というのが見てとれた。
さっきはじめて森の「神の国」発言全文を読んだのだが、これ、すごい名文だろ。
朝日で堂々と下らんサヨなことをさも大事なことのように書くどんなバカ評論家の言ってることよりはるかにすばらしい。
よく言った!感動した!といいたい。

80 : :02/01/20 12:30 ID:Ls9hgUqC
俺も感動したよ>森の「神の国」発言全文。
こういう講演なら金を払ってでも聞きにいきたいくらいだ。
マスコミのノータリン・基地害・ヒステリー報道は一種の公害だな。

81 :文責:名無しさん:02/01/20 12:31 ID:dIUfzDsK
>李登輝訪日問題で評価したいのは、「ヴィザを出したら辞任しなければならない」
と泣きつく河野外相を 「李さんが死んだら日本の責任にされてしまう」
等の恫喝を交えて口説き落とし、なおかつ河野をやめさせなかった事。
また、小池百合子議員に 「男なんだから (ヴィザ発給を) 決断
すべきです」 といわれて一言「わかっとる」と答えたというが、人
のよさばかり目立っていた森がこの件では終始毅然とした言動をおこ
なったという点で特筆できる。

ちがうちがう、あれは野中、古賀、青木と自分が引きずりおろされた後、
首相につくと思った橋本に対する意趣返しでやったんだけなんだ。
森は日台関係なんて端から考えていない。
自分を首相に祭り上げておいて、いざ調子が悪くなるとすべて自分一人
の責任にして野中なんぞが、あちこちで、首相の資質に著しくかけるも
のがあるなんて、報道に漏らしたことから、森が怒って、チャイナスク
ールの橋本が首相になったとき、日中外交がうまくいかなくなることを
見越して、ビザを李登輝にトップダウンで与えた。
が、予測がはずれ、森の配下の小泉が首相に就任して、天に唾すること
になっただけ。一番驚いたのは森自身だった。

82 :ウヨ厨房:02/01/20 12:33 ID:Yx5zkkR/

>>79

 まあそりゃ、「天皇を中心とした」という微妙な部分もあるけど、でも
大筋は少しもおかしくありません。本当名文と言っても過言じゃないと思います。
 森氏を叩いてた連中って、「口だけでも」こういう事を言ったことあるのかなあ?
神様仏様を信じる心を大切にするって、「国際人」として必須の事なのにね

83 :文責:名無しさん:02/01/20 12:40 ID:dIUfzDsK
しかし中曽根の時、靖国神社であれだけ反対キャンペーンを繰り返した
朝日が、小泉が同じことをしようとしたときは、トーンダウンした。
世論調査のデータを自社に都合良く、反対派が多いと世論操作しようとしたが、
圧倒的多数の小泉支持者に阿って、真っ向から小泉反対を看板に掲げようとしない。
こういうのを見ると、朝日の平和主義なんて、所詮、戦前大本営報告を大本営以上に
やっていた頃と質的に全く変わっていないんだなあ、とつくづく思うよ。
反自民のポーズを取りながら、官僚批判のキャンペーンを繰り広げながら、結局大蔵
省の問題も官僚構造の問題でありながら、ノーパンしゃぶしゃぶでの接待問題などの
記事でごまかしてしまった。すべて尻切れトンボの記事に過ぎない。
とにかく売れりゃいいという新聞でしょ、その点、読売とほとんど変わらない。
あまりにも質が低い新聞だよ。


84 :名無し:02/01/20 13:12 ID:g+sJuZBw
あげ

85 :文責:名無しさん:02/01/20 13:36 ID:gfiIsjl9
>>25
神の国発言は知ってたけど
初めて読んだ・・・。
めちゃくちゃ良いこと言ってんじゃん。

86 :文責:名無しさん:02/01/20 13:55 ID:2XzWe8RH
当時を振り返ると、まさに「国民の熱狂の時代」ですね。
熱狂は戦時中のことだけではないことを証明されました。
ただ、私は当時、世論の本流に身を任せていた人間なので、
今後再び自分が「同じ過ちを繰り返さないよう」にします(w

87 :あるてい:02/01/20 14:25 ID:D/FcAMdw
そうか、マスコミの胡散臭さをよく知ってたからあれだけ
叩かれても粘ってたんだな森さん・・・

神の国全文まじで良いな。

88 :名無し:02/01/20 16:05 ID:T2hZqN2o
age



89 :文責:名無しさん:02/01/20 16:11 ID:TMEEsCsc
神の国発言の祝辞文は、そこに至るまでの森総理の予定も知っておくと、
更に名文になると思います。

5月14日
森総理は沖縄で青少年の〜とか言うシンポジウムでスピーチをする直前に、
故・小渕前総理の死去を知らされたと言う。
そこで、命の尊さについて言及したといいます。


翌15日の夜
この日の夜行われた
【神道政治連盟国会議員懇談会結成30周年記念祝賀会】に於いての祝辞が、
いわゆる「神の国発言」と言われる物を含んでいたものです。
森氏が祝辞を述べたのは、この会の顧問であったからで、
総理としての祝辞ではないと言う点は、報道されていないようです。

この祝辞文は、
故・小渕前総理の死も踏まえた事と、命の尊さを謳った、
戦後史に刻まれても良いほどの、心のこもった名言ではないかと思われます。

90 :文責:名無しさん :02/01/20 16:16 ID:ZhVeZGCD
田中真紀子が靖国に参拝した父親の墓を海に投げ捨てる動画キボン


91 :名無し:02/01/20 16:17 ID:T2hZqN2o
神の国発言の祝辞文、全文よんで初めて知ったよ・・・
この文の前だと憲法9条なんてゴミにおもえてくるよ・・・

92 :当時高校生:02/01/20 16:21 ID:KokLp1Km
森ん時はマスコミの叩きがヤケに多かったような気がするなあ
他に目立つ人がなかったからかな

93 : :02/01/20 16:40 ID:gzOsX1cO
俺もマスコミに躍らされた一人です。
森さんごめんなさい。

しかし、洗脳とは恐ろしいものだ。
当時は森さんが何をやってもバカだと見てたから。

94 :名無し:02/01/20 16:44 ID:d84mW/0C
>>83
その通りだよ。
マスコミは世論操作する。
例えば最近電波少年がトルコで
花婿探し企画をやったらトルコ人が
激怒していると報道されたわけよ。
俺に言わすと変だよ。
朝日の記事を見ても、抗議のメールが20通って
出てるわけさ。
それがそんなにトルコ人が国民的に怒りか?
ってことだよ。
たった20通だろ。
よくあるマスコミの煽りだろ。
これが国民的な声か?
もっと検証すべきだよ。
よく新聞が反原発で座り込みみたいに書くだろ。
写真いりで。
よく読むと30人ぐらいだったりするわけよ。
それがいかにも国民的世論のように書く。
これは煽りだろ。
トルコで花婿探ししたって差別じゃないさ。
トルコだからことさら差別だというなら
そっちがよほど差別さ。
謝罪する方も情けないよ。
教科書問題と一緒よ。


95 :文責:名無しさん:02/01/20 16:45 ID:gzOsX1cO
ところで、森首相の「神の国」発言の前文て、どこで見れるの?

96 :あるてい:02/01/20 16:48 ID:+Qi83/0W
>95
ネタか?
このスレの>25から読める。

97 :文責:名無しさん:02/01/20 16:58 ID:bwSvvTG6
あの時のニュースステーションで河合塾の講師が
 「天皇を中心とした神の国」
という文章を文法解析し、予備校生(←本物かどうかは不明)に対して
わざとらしく解説していた。確かにこの分だけを抜き出して考えれば、
何の矛盾も無い、正しい解説であった。

…しかし、国語の試験は、問題文の全文から得られる結論を回答しなければ
不正解だよな。予備校教師としてのプライドをテレビ朝日に売ったこの講師の
名前を知ってる人がいたら、公表きぼんぬ。

98 :文責:名無しさん:02/01/20 17:07 ID:WflggHql
>>97
その放送見てないけど
極左講師として知られる世界史の青木祐二が
国語教師に化けてやったんじゃねえの?

いまだに従軍慰安婦強制連行を事実として自分の本に載せ
すっかり嘘だとバレた今も全く訂正しようとしない
事実よりも反日教育を優先させるあの男ならならやりかねない


99 :ナーナ氏:02/01/20 17:08 ID:Vdz8gqW4
>>97
予備校講師なんてサヨと変人の吹き溜まりだからなあ。
自意識や自己顕示欲はあっても、仕事に対するプライドなんてあるのかどうか…

100 :文責:名無しさん:02/01/20 17:10 ID:+hOpv1ji
森は失言も失政もしていない。
何もしなかったのは問題だけど(笑

101 :文責:名無しさん:02/01/20 18:09 ID:HeYy4cr3
>>100
very itai yo kimi

102 :名無し:02/01/20 18:23 ID:u4hEePcM
age

103 :日本人でよかった:02/01/20 18:40 ID:QRpiyPaD
いいスピーチじゃないか・・・・バカヤロー!!
小泉よりずっとまともじゃん。
まじで朝日はぶっ殺すしかないな。

104 :文責:名無しさん:02/01/20 18:41 ID:sOH1pHQA
who are you がネタだとしらないのが多い

105 :文責:名無しさん:02/01/20 18:47 ID:3LVNgTXQ
あの時は、みんなが面白いぐらいに煽られてくれたから
楽しくて仕方なかったんだろうね、マスコミのみなさん。

106 :72:02/01/20 18:53 ID:RsAaEqEe
>>81
>>ちがうちがう、あれは野中、古賀、青木と自分が引きずりおろされた後、
>>首相につくと思った橋本に対する意趣返しでやったんだけなんだ

何が 「ちがうちがう」 だよ。見てきたようなウソとはこのことだな。
ソースはなんなんだ。「森善郎回顧録」 にでも書いてあったか?
どうせアサヒ芸能かなんかの読みすぎでネタと事実の違いも
わかんなくなっちゃってるんだろうな。

「次期総裁は野田聖子!」 も信じていたに10000お陀仏 (プッ


107 :名無しの珍聞配達人:02/01/20 18:55 ID:J2Upma7B
>>104
そうそう、あれ元ネタあるんだよね。

108 :名無し:02/01/20 19:58 ID:21Lat0pH
ageEEEEEEEEEEEEEEEE

109 :文責:名無しさん:02/01/20 20:07 ID:j4mC1Div
コヴァ臭いこのスレ

110 :文責:名無しさん:02/01/20 20:13 ID:yVN1cjoy
>>109
ガキ臭い、このレス

111 :文責:名無しさん:02/01/20 20:16 ID:j4mC1Div
>110
オマエがガキ。てゆうかコヴァの特徴オウム返し。

112 :文責:名無しさん:02/01/20 20:35 ID:JALLJZ+m
前総理は元々親台湾派では。
理由
・青嵐会所属
・岸→福田→森派(清和会?)という流れ
岸は親台湾。


113 :文責:名無しさん:02/01/20 20:41 ID:aCyu8Ju1
オマエは「コヴァ」を覚えた九官鳥か?(w>111

114 :文責:名無しさん:02/01/20 20:42 ID:vY8FT0cG
つーかさ、みんなずいぶん上から見た言い方してるな。
お前ら当時森を擁護していたか?流されていなかったか?
流されていたにもかかわらず、今ごろになって「世論なんて〜」とか
「まったくマスコミってやつは〜」とか言ってないよな?

漏れ?しっかりと流されていました。だから悔しいが叩きにくい。


115 :このスレの住人じゃないが:02/01/20 21:04 ID:0Orr22VQ
俺は当時から森好きだったけど・・・・
突っ込まれることに対する思慮は足りないけど、
言葉の端々から筋は通す人間ってのは伺えたし。

#その「筋」もおかしなものでなかったし。

まあ、友人とかが森こき下ろしてるのは何もいわずに
黙ってみてたたんで流されたといえば流されたのかも知れんけど(w



116 :名無し:02/01/20 21:11 ID:h0rpkPCL
>>114
>>お前ら当時森を擁護していたか?流されていなかったか?

正直、「神の国」 発言の是非は当時判断ついてなかったが、
ゴー宣や 「朝日新聞の正義」 を読んでて懐疑精神は旺盛だったから、
マスコミがイット革命とか携帯・PHSネタでコケにしているのを見て、
胡散臭いものを感じていた。

まあ,判官びいきといわれればそうなんだが、
加藤政変や2回目の不信任案提出の時は、はっきり森を支持していた。
不成立に終わった時はガッツポーズが出たね。

俺が朝日に対して最高に吐き気を催したのは、
「かくて首相は,米国マスコミの疑問と笑いに包まれ」 という記事が踊っていた時。

自分の国の首相が外国人に笑いものにされてるのを見て、
恥じに思ったり、憤慨したりこそすれ、一緒になって嘲笑する大うつけがどこにいるのか?

こいつらが責任もって日本国の政治に参加してる意識が無いってことがいやというほど分かった。

李登輝訪日でもめてた頃は、ヤフーの掲示板でも
「河野は首相の言う事聞け!」 「今なら支持率30%はいける!」
「森さん,今まで悪口言ってごめん」 という声なんかがでてたよ。


117 : :02/01/20 21:17 ID:5lTVgYx/
http://www.inter-highschool.ne.jp/~0012052/@/government/shiji.html
ここを見ると、最終的には支持率9%, 不支持率79%まで行ったんですね。
細々とした失態はあったんだが、ここまで支持率を落とす理由は
わからんかったな。

http://www.inter-highschool.ne.jp/~0012052/@/government/keii.html
森内閣 発足〜退陣の経緯
↑なかなか良くまとまってます。


118 :文責:名無しさん:02/01/20 21:18 ID:jEzl6DEX
しかし、今さらながら森を応援している奴がいるが、しかし、森って
総理歴任中一体何をやりたかったんだ?
森の国家Visionは?
森をそんなに大好きならば、誰か教えてくれ!

119 :日本人でよかった:02/01/20 21:26 ID:QRpiyPaD
>>116
>「かくて首相は,米国マスコミの疑問と笑いに包まれ」

朝日、そんなこと書いてたのか!?知らなかったよ・・・・。
当時は日経読者だったけど、そこまで酷くはなかったよ。
本気で朝日は潰すべきだな。

120 :nanasi:02/01/20 21:30 ID:c4UL6FTT
>>総理歴任中一体何をやりたかったんだ?

最初からハッキリしたビジョンを持ってたわけじゃないだろうね
何せ小渕が死んで急に後継に決まったみたいなもんだから

財政政策では、「平成の借金王」 の尻拭いで精一杯だったって感じ
成長率は横ばいだったけど、今にして思えばよくやってたと思う
ただ、神の国発言にもあるように、倫理と道徳を重視した教育改革は
やりたかったんじゃないかな
教育基本法改正とか、教育勅語復活とかもやってたしね


121 :文責:名無しさん:02/01/20 21:31 ID:dxbXk77S
朝日は森総理辞任の虚報をわざと流さなかったか

122 :文責:名無しさん:02/01/20 21:36 ID:bwSvvTG6
>>188
俺も詳しくは知らんが,
1.景気回復
2.IT化
3.教育改革
じゃないかな。特に3。

123 : :02/01/20 21:37 ID:+cGboh9k
まあ当時は森バッシングに流されてたとしても
こうやっていろんな意見をみて洗脳がとけるならいいじゃん
ネットがなかったらそういうきっかけもなかったんだろうな

2、3年のうちに神の国発言が高く評価されたりしたら面白いね
マスコミ大慌てで保身に走ったりして
極東板にも神の国発言スレがたってたけど、2ちゃんがその起爆剤となれば良いな


124 :文責:名無しさん:02/01/20 21:42 ID:TalX2pUf
森の失言をあげつらっていたのって朝日だけか。
うちは地方なんで朝日なんて読んでないし、
ニュースステーションもみてないんだが、
あきらかにほとんどすべてのマスコミが森たたきを
していたような気がするぞ。
たしか日経までコラムで批判していたような記憶がある。
産経とかは森マンセーだったのか?

125 :文責:名無しさん:02/01/20 21:48 ID:i5cpQJzN
良スレ(・∀・)ハケーン!

126 :ナーナ氏:02/01/20 21:52 ID:oJp07dQS
>>124
読・産はギリギリまで森を庇ってた。ていうか、異議を唱えてた。
最後は、「こういう状況を引き起こした以上、やむをえまい」という論調だったと
記憶してる。
日経は株価が下がったから叩いただけなんじゃないの?ああいう体質だし。

127 :文責:名無しさん:02/01/20 21:52 ID:bwSvvTG6
>>124
森はマスコミに対してかなり批判的だったからな。

再販制度や「盗聴法」、個人情報保護法案など、自分たちの立場が
脅かされかねないものに対しては、一致団結して叩くというのが
マスコミ。

…でも、読売とかは朝日に比べればはるかにマシだったような気がする。


128 :116:02/01/20 21:54 ID:F7hMW33a
一応紹介しとこう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a2vbf9bcsaja4ka4da4a4a4fa2v&sid=1835057&mid=699
もとは単なる森罵倒スレだったが、ここから3人くらい森支持の論客が登場して、
完璧な理論武装でアンチをけちらしている

日付は2001年2月15日だからえひめ丸事件の直後くらい
遅れてきた森支持者は、バッシングのさなかにもこういう人たちがいたんだと言う事を
しっといて損はないと思う。ヒマがあればロムしてみ


129 :文責:名無しさん:02/01/20 21:58 ID:8hiFyGiF
このスレで初めて「神の国」発言の全文読んだけど、いいこと書いてるじゃないか。
これのどこが問題なんだか。
小泉の勢いとでかい声とオーバーリアクションのみで中身がほとんどない発言より
に比べれば、評価されてしかるべきだよ。
そういえば讀賣は森発言擁護してたけど、朝日・産経はともかく毎日はどうだったんだ?

130 :文責:名無しさん:02/01/20 22:01 ID:TalX2pUf
>>126
オレは新聞は日経ぐらいしかまともに読んでないので、
ということは森たたきはテレビでガンガンやっていたんだな。
新聞がなに書こうがしょうがないが、テレビはもっと中立で
あるべきだな。なんとかテレビ規制できないものか。
俗悪といわれるバラエティー番組より、偏向したニュース報道
番組のほうがよっぽどたちが悪いぞ。

131 : :02/01/20 22:01 ID:5lTVgYx/
>>126
>いいたい事はまだまだたくさんありますが、最後に一つ、「株価が
>あがるんだから、森やめろ云々」について。
>あなた方は、株価さえあがれば、つまり、経済さえ好況になれば、
>どんな政治であってもいい、というのでしょうか? そういう考え
>方は、非常に危険じゃありませんか?

去年の2月の投稿か・・。


132 : :02/01/20 22:04 ID:5lTVgYx/
---------------

あの、ueueda18さん。尊敬しろ、というからにはその人にはそれ相応の資格を必要と
します。でも、森って尊敬に値することを一つでもしたんでしょうか? 私には全く
思い当たりません。ですからueueda18さんに教えて欲しいのですよ、いやマジで。


>最後に一つ、「株価があがるんだから、森やめろ云々」について。
>あなた方は、株価さえあがれば、つまり、経済さえ好況になれば、どんな政治であっ
>てもいい、というのでしょうか?

うん、そうですね♪ 少なくとも、森の後に来る奴は少なくとも森よりは少しはマト
モだと思いますから。

#今よりアホな首相を私は想像できない。宇野、海部、竹下、細川....どれも森より
#はマシ。


>そういう考え方は、非常に危険じゃありませんか?

危険なのは、変わることを恐れて何にも行動しない事だと思いますよ。それとも森が
辞任したら日本の治安が悪化でもするんですか? そうだとしたら大変ですけど(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a2vbf9bcsaja4ka4da4a4a4fa2v&sid=1835057&mid=700

-----------------

2chも、当時はこういう記事が多かった。
今でも同じ印象を持ってるのかな?


133 : :02/01/20 22:11 ID:cBYretLz
森がやってたときより経済が悪化してるのは確かだな。
誰だ,森が辞めれば株価が上がるとかいっていたヤツラ?

134 : :02/01/20 22:17 ID:5lTVgYx/
森は宇野ソースケより下ですか。
宇野って超短命内閣だった気も。

135 :あるてい:02/01/20 22:19 ID:C9FA4ts2
いや、読売は結構ひどかった。
そりゃ朝日とかに比べれば内容はましだろうけど毎日毎日一面は
森さんの退陣問題扱ってた、今日辞めるか明日辞めるか て感じ
の。 毎朝毎朝読んでて不快だったからな。

136 : :02/01/20 22:25 ID:5lTVgYx/
小泉内閣になってから、治安悪化したよなぁ。(笑



137 :名無し:02/01/20 22:35 ID:XQXmqYRS
森が教科書問題で中韓に毅然と出来たのは、昔朝日が「侵略→進出」書き換え
の誤報を流して問題化したとき、これの対応にあたった経験があった
為、向こうの特質をしってたからみたいだ。諸君に載ってた対談で書いてあった。


138 :文責:名無しさん:02/01/20 22:36 ID:fDWYoCrU
>>135
読売は社説で森は退陣しろと言っていたね。
朝日は森の退陣を一面ででかでかとでっち上げもした。
当時のマスコミはなんであんなに森を嫌っていたのかね。


139 :文責:名無しさん:02/01/20 22:50 ID:TalX2pUf
所詮マスコミなんか民意を反映していないんだし。
選挙で記者選んでるわけでもなし。
政策が気に食わないんだったら、対案を出せばいい。
それをちょっとした言葉尻をとらえてデカデカと
批判することしか能がない。
森は一応選挙区の人の信任を得ているはずだ。
森を馬鹿にするということは、有権者を馬鹿にすることと
同じではないか。
政策の対案出せといわれてもろくにマクロ経済ひとつ理解
していないくせに。

140 :文責:名無しさん:02/01/20 22:50 ID:1tsOWWxU
森は以前から「鮫の脳みそ」と政治家仲間にも揶揄されていたとの事。


141 : :02/01/20 22:51 ID:gespA9cE
大方のレスに同意なんだけれど、
北鮮拉致問題に関する発言はどう?
たしか、解方のための方策を英外相にしゃべったのが問題だとか何とか・・・
詳しい人詳細のきぼん。

森さんがマスコミ様のご支持を得られなかった最大の原因は、
傾城会との談合で選ばれたといういたって単純な経過から出発したと思う。
しかし、あのような緊急時にはいったって普通なことだし、
総裁を誰にしようと、原則的には自民党の勝手なはずなのだが。
民主党も首班指名に参加していながら、後になってになって騒いでいたな〜

142 :文責:名無しさん:02/01/20 23:03 ID:fFVA29EW
>>141
最高首脳同士があらゆることを話し合うのは当然のこと。
問題なのは、その内容をマスコミにブリーフした上野公成官房副長官。

143 :文責:名無しさん:02/01/20 23:08 ID:TalX2pUf
>>142
あの話は官僚がリークしたのか。
森に対する自民の抵抗勢力がバックにいたのか?


144 :文責:名無しさん:02/01/20 23:11 ID:lPsEuCG/
ところでネットに安価で常時接続できるようになったのは
ITオンチの森さんの大号令のお陰、という話を聞きましたが
これは事実でしょうかね
「日本を五年間で世界一のIT大国にする」との宣言に
アメリカのIT関係者は震え上がった云々
アメリカ人は日本人がなかなか動かないのをよく知っているが、
一旦こうと決めたら必ず成し遂げるということもよく知っているからだ
なんてのも聞きましたけど

145 : :02/01/20 23:23 ID:gespA9cE
>>142
げ〜、そちらの方が問題じゃん。

森さんがマスコミ様の支持を得られなかったのを傾城会云々と、
書き込んだけれど、もっと本質的には森さんがマスコミ様にたいして、
「敬意」を払わなかったことかと思う(激藁
総裁就任前には番記者に怒鳴っていたりしていた。
はじめは頼もしく写ったけれど、
後には、現代政治家としてはヒジョ〜にまずいんじゃないかと思った。
「マスコミ様から、なんらかの報復されるんじゃないか」とね。
案の定そうなっちゃた・・・。

146 : :02/01/20 23:27 ID:5lTVgYx/
森は朝日を嫌ってた気がするけど気のせいだったかな?
「実にまっとうな判断だ!」と当時思った記憶があるんだが。(w


147 :名無し:02/01/20 23:27 ID:sCWBi4Gk
141>
>大方のレスに同意なんだけれど、
北鮮拉致問題に関する発言はどう?
たしか、解方のための方策を英外相にしゃべったのが問題だとか何とか・・・
詳しい人詳細のきぼん。

第三国発見の件でしょ。あれって昔そういう話があったてのを話したんじゃなかったっけ?
つまり「そういう計画(第三国発見案)があったけど結局おじゃんになった}
てのを言った事を攻められたんだと記憶してる。これ聞いた時なんでこれで
攻められるの?と思ったよ。少なくとも拉致問題を隠そうとまでしているマスゴミに。


148 :文責:名無しさん:02/01/20 23:30 ID:TalX2pUf
森の番記者皿仕上できんものか。

149 :バーチャバカ一代:02/01/20 23:32 ID:yEZXNOhR
>>148
たしか非常識な質問ばかりして殴られた奴いたんだったっけ?
番記者で

150 :名無し:02/01/20 23:33 ID:sCWBi4Gk
確か何回屁をこいたとか数えた馬鹿(番記者)がいたとか・・・

151 :無名草子さん:02/01/20 23:42 ID:JF2osuC7
一番の理由は森が記者の朝駆け(名称は多分)っていうのをやめたからだと思った。
あと、省庁を統合したとき、官邸や省庁詰めのアホな記者達が、省庁減らすのに自分たちは
そのままの数でやろうとしたのを潰したのもあったか。

>>147
問題になったんだけど、野党のみなさんは拉致があったかなかったかを問題にしてましたね。
森発言の後、サンデープロジェクトに共産党の志井がでたんだけど(何故出演なのかはうさんくさいが)
拉致なんてないとTVで公言してた。

いままでは「日本人拉致疑惑」だったのが、森発言の後は「日本人拉致事件」に格上げしたんだが、
マスコミは後でこっそりなおしてますね。本当にマスコミは最低です。

152 :時間実験被験者:02/01/20 23:44 ID:+0YbF8cU
>>89
 やばい。全文と併せてみて思わず潤んでしまった。
 森総理の評価って数年後ひっくりかえるんだろうな、きっと。
 よく考えたら叩かれまくっても李登輝ビザ発行、IT促進してるし。
 料亭通いはイタかったけど防諜上必要な事なのに。
 あぁ森政権があと一年続いてたらクーデター起きるに違いない
とか言ってた自分が恥ずかしい。
 

153 :文責:名無しさん :02/01/20 23:45 ID:T1fp7cSQ
ちょっと前の月刊プレイボーイに森元首相のインタビューがのってて、
ほとんどここと同じようなことを言ってたよ。一読をおすすめします。

154 :窓際ストーカー:02/01/20 23:47 ID:VFCo6bMw
( ´D`)ノ< 良スレれすねー。

155 :名無し:02/01/21 00:17 ID:nYkm6yrn
AGEe

156 :文責:名無しさん:02/01/21 00:25 ID:FU+uwGiM
>>149
李登輝への査証発給の理由を質問した共同通信記者が、
首相の秘書官に平手で殴られた。

157 :あるてい:02/01/21 00:25 ID:3Rh/GSQ9
>149
そうだった、森さんの秘書か誰か側近が無礼な記者殴りつけたんだったな。
その側近からしたらそうまでして(自分の損になるだけなのに)庇うに値する
人物だったんだな と当時ショックを受けた記憶がある。

158 :文責:名無しさん:02/01/21 01:08 ID:AFs0NrUF
我田引鉄は頂けないけどなあ・・・。
北陸新幹線はフル規格じゃないとダメなのか?

159 :文責:名無しさん:02/01/21 01:36 ID:pHCbGfoY
>>156
なんで平手で殴られたの?

160 :名無し:02/01/21 01:41 ID:Z2D+YCNS
159>
グーじゃまずいからじゃないの?でもプライドだけは人一倍高いマスゴミ
の人だから平手のほうが精神的ダメージ、そのあと抱く恨みは
より大きかったかも・・・

161 :文責:名無しさん:02/01/21 02:04 ID:th4k9SYZ
>>160
159は、平手か拳骨かを聞いてるんじゃなくて、
記者が殴られた理由原因を知りたいものだと思われ・・・

162 :文責:名無しさん:02/01/21 02:50 ID:VkUQPq5p
>>158
いや、森政権時代にフル規格新幹線の新規着工が決定したのは、北陸新幹線では
長野-富山間だけだ。森氏の地元、金沢については、既にスーパー特急として
着工していた石動-金沢間に関して、「後に計画を見直す」としただけで,
新たな予算をつけたわけではない。

もっとも、富山までフル規格で建設するのにそこから先はスーパー特急というのも
不自然(フル規格とスーパー特急ではレール幅が違うので直通運転が困難)なので
結局は残された富山-石動間と共にフル規格化されると思うが。

しかし,あの時決定されたのは北陸新幹線だけでなく、東北新幹線・九州新幹線
の着工も決定された。少なくとも朝日が「整備新幹線、森氏に配慮」という趣旨の
見出しを大きく掲げたのは不当であると言わざるを得ない。

…といいつつ、俺は北陸新幹線フル規格化には批判的なんだけどね。

163 : :02/01/21 02:52 ID:jp4VU49K
当時、俺は森の事 ウサンクサイやつだと思ってたけど
なんかイジメに近いマスコミや世間の評価に、その辺りはカワイソと思ってた。
でも、小渕が逝く時 言葉が話せないハズなのに
森に次期総理を託したとは、到底信じられない。

それに 主将?である小渕が2千円札を作ったのに
それを広める努力もしてない様に感じられる

164 :文責:名無しさん:02/01/21 02:54 ID:NK2gupu1
森って確か海外支援で海外(除く中韓)から結構良い評価されてなかったっけ。
国内の評価とのギャップに驚いた記憶がある。

165 : :02/01/21 02:58 ID:RW7lU2lQ
一番改革しなければいけないのはマスコミ(特にテレビ)だよね。。

頭が悪いのか、あるいは故意に「頭の悪い愚民でも理解できるように」
という意識で物事を単純化しているのかしらんけど、何かといえば
「善か悪か」「勝ち組負け組」といった二元論に嵌め込もうとするし、

改革を口にするのに、今までの社会主義的な考えで
価値判断を下す癖が抜けて無いから、

改革が必要だ→ダイエーが潰れずに生き残った→政府が救済したんだ
→構造改革は先送りされたんだ→小泉改革はインチキだ
→景気は良くならないだろう→政府の景気刺激策が必要だ

なんて事、平気で口にしてるしね。。(呆

166 :文責:名無しさん:02/01/21 02:58 ID:IjuVXI8b
>>163
民主国家ならあってはならない事態だけど、
流された感があるね。本当にやばいことだと思うけどなー。


167 :窓際ストーカー:02/01/21 02:59 ID:BzH6TrA3
( ´D`)ノ< >>163 それって青木に代理を頼んだんじゃあなかったれすか?

168 :文責:名無しさん:02/01/21 03:00 ID:t+IkiKqA
夢に森元首相が出てきた。なんかうつ・・

169 :文責:名無しさん:02/01/21 03:01 ID:NK2gupu1
森より怖かったのは小渕じゃないかと思う。
なんか「人柄の良さ」みたいな物を前面に押し出しつつ、次々といろんな法案を通して行った
イメージがある。

170 :文責:名無しさん:02/01/21 03:09 ID:lZXMCCSK
森元首相で一番印象に残ってるのは、
歴史教科書の検定中に韓国が騒ぎ出した時、

「総理である私もまだ内容を知らないのに、どうして
他のやつらにわかるんだ。」

といって検定の中立性を貫いたことかな。

171 :文責:名無しさん:02/01/21 03:17 ID:IjuVXI8b
>>170
「わが国の教科書は国定でなく検定だ。」
と言う趣旨の発言をしたこともな。
えひめ丸事件のときも遺族と海の上で
めちゃくちゃ悲しそうな顔してたし、
もしかして単細胞だけどいい奴?とも思ったりして。
でも旧体制にどっぷり浸かったタイプの政治家ではあるからな。
○は付けられん。

172 :バーチャルネットアイドル名無しさん:02/01/21 03:21 ID:zhEUe/9G
そういやどうしてゴルフなんかしてたんだって皆騒いでたね
あんとき首相になんかできることあったの

173 :文責:名無しさん:02/01/21 03:25 ID:fKYoRhHY
あれほど朝日に嫌われた首相は珍しい。
森がもう一度首相になれば日本は蘇る筈。

174 :文責:名無しさん:02/01/21 03:27 ID:VkUQPq5p
>>166
どういう点が民主的でないのかが分からないが?
森氏は、日本国憲法の定めに従い、衆参両院での投票によって
正当に首相に指名されたはずだ。

自民党総裁の決定方法が不透明だったというのは事実だが、
あの状況ではあれ以外の方法は考えられなかったと思う。

むしろ、それをネタにして政治的空白を狙った野党とマスコミ
の方が責任は大きいと思う。

175 :文責:名無しさん:02/01/21 03:31 ID:IjuVXI8b
>>174
そうなのか。躍らせれてた?
でも嘘ついたっぽいからなあ。青木。

176 :文責:名無しさん:02/01/21 03:31 ID:p0KGwia1
北鮮なんかが攻めてきて自衛隊が反撃したら
密室で謀議した反撃は違憲だって基地外なこと朝日なんかが書き立てるんだろな(W

177 :文責:名無しさん:02/01/21 04:03 ID:Yu6pVLfS
でも俺はやっぱ森は有能とは言いがたかった気がするねぇ。

良:
李登輝訪日
教科書
諸外国への毅然とした対応

悪:

えひめ丸
少なくともゴルフを続けたのは大問題。たとえポーズでもいいから官邸に戻るべき。
部下にとっては休日返上でたたき起こされたのに上司がゴルフをしてたらやる気おきんだろ。

第三国で発見案
もそのような外交機密に属する事を、たとえ些細な事とはいえ関係のない国に話してはいけない。
日本の首相は情報管理も出来ないと諸外国に思われ、情報を回してくれなくなりかねない。
真紀子がテロの時大統領の避難先をばらしたのと同じ事。

インパク
激しい税金の無駄。

教育勅語
いいたい事は分かるがもっと国内事情を配慮すべき。そのまま持ちだしても左派の
アレルギーに引っかかるだけだろうに。教育勅語の名前をださんでその内容だけを見習うとか
もっといろいろと戦略のとりようがあったと思う。

マスコミへの一連の対応
まあ根本的なところはこれ。良くも悪くも政治家ってのはイメージが重要なのだから
それを国民に第一にアピールするマスコミにはもっと狡猾に対応するべき。
あっちが冷たいからこっちも冷たくするなんてガキじゃねぇんだから。(末期の「…」とかな)
ましてや、さんざんマイナスイメージをつくられたら国民がそのリーダーに付いていかなくなるだろう。
(その点で小泉は対照的。高い人気をバックボーンにして強力にトップダウン型で進めていける。)
ネガティブキャンペーンを張るマスコムが悪いとすねるのではなくて(無論悪いのだが)
それを張らせないように最初からすべきだろう。


--

株価云々いってる奴もいるけど森の時株価は猛烈に下がってるぞ。
就任時(2000/4/5)に20462.77円で辞任時(2001/4/13)で 13385.72円。2/3以下になってる。
小渕は就任-退任までに株価を26.3%上げてるから森はこれを食い潰したといわれてもしょうがない。
あと小泉の一万割れの時マスコミがある程度おとなしかったのはテロがあったから。
テロがなくても早晩に割るだろうとは思われていたが、テロのおかげで、
「あんな事が起きたんだからしょうがないか」という論調になったのが小泉の幸運なところ。

178 :文責:名無しさん:02/01/21 04:11 ID:ZMhaNgpH
教科書問題のとき、検定に介入しようとした韓国に対し、森は

「近隣諸国条項は国家間の条約ではない。あくまで国内の規定だ」

と言い放って、内政干渉を突っぱねた。
今までの政治家の発言の中で一番感動した。


179 :文責:名無しさん:02/01/21 04:21 ID:XWTWlnly
>>178
同感。
彼の場合、国民から三行半を突き付けられたのは、その「信念」
の問題じゃなく、単に「無能」だったからでしょう。

180 :文責:名無しさん:02/01/21 04:23 ID:XWTWlnly
現に、小泉は同じようなことを言ってるけど、国民に支持されて
るし。

181 :文責:名無しさん:02/01/21 04:24 ID:MordB32A
>>174
 ただ、危機管理の問題として、よく語られるけど、首相が倒れた時に
誰が代行すべきか、という序列が規定されていないのは、国としての欠陥
であることは間違い無い。

 有事法制と同じで、非常時だから仕方ない、というのは原則論としては
マズイんだよなぁ。
 ところで、この首相代行の序列って、決まったんだっけ ?

182 :文責:名無しさん:02/01/21 04:30 ID:meXWSHYT
>>小渕は就任-退任までに株価を26.3%上げてるから森はこれを食い潰したといわれてもしょうがない

小渕は 「平成の借金王」 と自嘲するくらい財政投入やったからなあ
今じゃあ絶対許されん。
確かにそれで景気が刺激されたんだが、森はその尻拭いに財政緊縮に転じたと

確か森のときでもGDP成長率は微増減の範囲で収めてたんじゃなかったかと思う


183 :文責:名無しさん:02/01/21 04:35 ID:fAZpEuSU
>>ただ、危機管理の問題として、よく語られるけど、首相が倒れた時に
>>誰が代行すべきか、という序列が規定されていないのは

自民党の党則では、決まってたんじゃなかったかな?
確か、ああいう形で後継総裁を決めること自体、党則的には問題なかったはず。
その後首班指名選挙もやってるから問題ないと思うんだが


184 :窓際ストーカー:02/01/21 04:38 ID:BzH6TrA3
( ´D`)ノ< >>177 連絡が取れなくなるからしばらく留まってくれと言われたのれすよ。
        
        >>183 倒れた直後の総辞職まで、青木が代行したのれす。
             その理由に「小渕さんから頼むと言われた」と逝っちゃったのれす。

185 :文責:名無しさん:02/01/21 05:01 ID:ou2AR+U/
>>174
第三国で発見案ってのは、あれでしょ。
その当時、森内閣が進めていた方針を説明したんじゃなくて、
その3年前の出来事を話したんだよ。つまり、

「97年に北朝鮮に行った与党訪朝団が北に提案したんだけど、それでも
あっちがうんと言わなかったんですよ」

…みたいな話を日英首脳会談でブレア首相にしたってことだよね。



186 :x2:02/01/21 06:03 ID:FtzElWcY
森さんで今でも覚えているのが、電波少年のアポなし企画に登場した時。
松村が、総理の椅子に座りたいとかいう企画をしてたんだけど
断られまくって最後に森さんが、自民党総裁だったかな? の椅子に座らせてあげたんだよね。
自民党総裁ってことは、当時の議席で言えば首相だからね。

そういう誰にでも気さくに接する事ができる人だと思う。
誰だったか、結構有名なスポーツ選手も森さんと話をして
「いい人でしたよ」みたいな事をいってたような記憶がある。

無能だったのかどうかは、マスコミの批判の集中攻撃の前で
やる事なす事全部だめになってしまったからなかなか評価しにくいとは思うけど
少なくとも、左に傾いていた日本を真ん中に戻そうとする政治姿勢は好きだったよ。
教育改革だとか教科書とか李登輝さんとかね。

今、冷静に振りかえると、全部朝日にとって都合の悪い政治姿勢なんだよね(笑)。

187 : :02/01/21 09:56 ID:BHy2U4zZ
>>185
相手はブレアじゃなかったと思うけど、なんかマスコミ板の
スレによれば、それを漏らしたのが害務省の官僚らしいじゃん。

愛媛丸にしても死亡者が確認されてからは、ゴルフを中断していた
はずだし、国益を損なったとは思えないんだよな。

188 : :02/01/21 09:57 ID:BHy2U4zZ
お、ここはマスコミ板だったか。(w

189 :文責:名無しさん:02/01/21 10:13 ID:gzqFPBJQ
森前首相がイタリアに行った時、あちらのお国の偉いさんと会食があったじゃない?
そのとき、サッカーの中田も招かれていたんだけど、その時の中田の態度って
なんかテレビで見てて腹が立ったな。
まあ、テレビで放送された態度が全てではないとも思うんだけどね。

マスコミは中田が森首相とのツーショットの写真撮影を断ったって話を
面白おかしく報道してたな。

190 :文責:名無しさん:02/01/21 10:34 ID:8ZhLY6f0
>187-188
さあ、笑撃の新人クンの登場です。この子は無職ウヨ
な上にコヴァなんでしょうか?かわいそうです

191 :あるてい:02/01/21 10:55 ID:4JvUdXwG
>179
>単に「無能」だったからでしょう。

突きつけた国民側が有能だったとはとても言えない気がするがな、
突きつけさせたマスコミは有能だったのかもしれんが。

192 :文責:名無しさん:02/01/21 11:07 ID:QTiZC/HE
やっぱ、運も実力のうちなんすかね。(W

193 :文責:名無しさん:02/01/21 11:30 ID:rzI8IewJ
なんでみんな森内閣続投を支持しちゃったの?http://saki.2ch.net/news/kako/961/961979724.html

クサレ森総理続投決定
http://saki.2ch.net/news/kako/961/961949167.html

森また失言?
http://saki.2ch.net/news/kako/963/963349745.html

森総理、報道にむかつき、取材拒否
http://saki.2ch.net/news/kako/963/963240414.html

森首相が家庭教師付きでパソコン猛勉強 http://saki.2ch.net/news/kako/963/963752798.html

森君のオフレコ発言を公表した朝日をさらしあげる
http://saki.2ch.net/news/kako/963/963114241.html

森喜朗、朝日記者の質問に「君には答えたくない」 http://saki.2ch.net/news/kako/964/964534027.html

森内閣支持率@バカは死ななきゃなおらない http://saki.2ch.net/news/kako/965/965066661.html

森総理曰く、教育は体・徳・知の順でhttp://saki.2ch.net/news/kako/966/966566838.html

なぜ森は首相でいられるの?
http://saki.2ch.net/news/kako/968/968959320.html

森首相、「国連は古い!」と発言http://saki.2ch.net/news/kako/976/976104665.html

森首相よく言った!
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983953929.html

森首相、辞意固める
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983902945.html

さあ! 信任された森総理を応援しよう!!
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983783441.html

森内閣支持率史上最低に並ぶ
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983108430.html

森@ヴァカ駄くん、事故報告受けてもゴルフ三昧! http://saki.2ch.net/news/kako/981/981868274.html

帰ってきた「森総理、これからしそうな失言集」 http://saki.2ch.net/news/kako/981/981861101.html

内閣総理大臣は森喜朗でいい
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981849814.html

森を支持する諸君,少数派だががんばろう
http://saki.2ch.net/news/kako/982/982692450.html

「独島は日本の土地」森首相の発言で波紋 http://saki.2ch.net/news/kako/969/969970349.html

森総理、検定中教科書流出に不快感 http://saki.2ch.net/news/kako/983/983480881.html

森の「ゴルフ続行」はそんなに非難すべきではない
http://saki.2ch.net/news/kako/982/982850653.html

2ch昔の森関係スレッドの一部
なんだかんだ言ってもやっぱここもマスコミに踊らされていたか・・



194 :193:02/01/21 11:39 ID:rzI8IewJ
まぁ俺も流されてたけどね・・・

195 : :02/01/21 11:53 ID:tAPOeMJs
うわーん!! (>_<)
森さんカムバックー
小泉じゃ有事も進まないし内政干渉されまくりだし
景気もどんづまりだし教育もおかしくなるし
もうヤダー!!


196 :文責:名無しさん:02/01/21 12:06 ID:/fKWT3oq
森タンはかつて台湾派の筆頭だったからねぇ。
親中のマスコミは任命当時から森降ろし必死だったし
政治家や外務省のチャイナスクールには反目されてたし
(加藤の乱なんてまんまチャイナスクールの乱だったが)

ここら辺は李登輝氏訪日ビザ問題の時の過去ログを見れ。
暴かれてるから。

森タンの失言は別に国益を失わないが(誤注進で騒がれただけ)
真紀子はダイレクトに国益に響くからなぁ。そこが大違い。

人気があれば放言し放題か。あ−ヤダヤダ。

197 :文責:名無しさん:02/01/21 12:57 ID:gAXptnFr
>>193
ひ〜申し訳ねぇ。
よく知りもしないで・・・
森さんほんとごめん。


198 : :02/01/21 13:00 ID:gu50uKn7

森さんの時に景気が悪い、株価が下がった、とか批判されてだけど、
見落としてはいけないことは、下がり始める前の株価は、
小渕が借金などで無理やり吊り上げたバブル(ネットバブル含む)だったと言う事。

「景気回復すれば税収増で財政も好転するから借金も返せる」という嘘が、
小渕が死んだことで図らずも露呈しただけ。光通信とかソフトバンクの
株価推移見れば一目瞭然。値上がりする実体がそもそも無かったからこそ、
元の値段に戻っただけの話。当時は多くの株がこんな値動きを示した。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9435.t&d=5y
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=5y

この時に意図的に株価を吊り上げて荒稼ぎして、
日経平均株価のピーク時に日経225採用銘柄大幅入れ替えなどで
意図的に値を崩して、暴騰時・暴落時の往復分で荒稼ぎしたのは野村。

日本の株式市場を食い散らかした野村のその年の経常利益は
3000億近かったという話は結構有名。

その野村は今「小泉改革は日本を滅ぼす」「景気刺激策が必要だ」と言っている。
小渕の時にした美味しい思いが忘れられずに、もう一度同じ手口で荒稼ぎ
したいとしか思えない。野村の利益の代弁者が 植草 クー など。

彼らは国益など微塵も考えていない。

199 :文責:名無しさん:02/01/21 13:04 ID:m8I3uNKE
森たん、北方四島返還の交渉でロシアに行ったりして
けっこう頑張ってるね。そこでプーチンがよほど機嫌を
損ねたのか「小泉はなぜ結婚しない?」となぜか森たんに
詰め寄ったとか(w

昼からワイドショー見てる折れって…

200 :文責:名無しさん:02/01/21 14:29 ID:ShErydHx
駐日インド大使アフターブ・セット著「象は痩せても象である」より抜粋
森善朗前首相が、インドで人気がある理由
 一方、日本人には意外と思われるかもしれませんが、インドでは森前首相が高く評価されています。
 インド国民が森さんの名前を忘れることはありません。その理由は、森氏が、インドと日本のこじれた
関係の修復に成功したからです。
 一九九八年、インドが核実験を実施したのを機に、日本政府は懲罰的な措置を貸しました。これを解除
したのが森氏だったのです。
 森氏は二〇〇〇年、インドを訪問し、パジパイ首相と会談して、包括的核実験禁止条約(CTBT)への早
期署名を求めました。そしてパジパイ首相の対応を評価した結果、森氏は制裁の一部を解除したのです。
それはインド国民にとって「勇気ある政治的決断」と映りました。
 また同時に、「二十一世紀における日印グローバル・パートナーシップ」を結び、とりわけIT分野での
協力関係を強化することで合意を見ました。これは前章で述べたとおりです。
 ですからインドでは、ほころびかけたインドとニッポンの国際的パートナーシップを救った人物として、
森氏の名が永く記憶されてゆくことになるのです。今後は、森氏が掲げたビジョンを具体化してゆくことが
重要だと思います。

まあこんな訳でアフガン問題協議しにインドまで行った政府代表は森さんだった。
きっと歓迎して貰えたんじゃないかな。露西亜では何か揉めてるみたいだが。

201 : :02/01/21 14:33 ID:Tr6HhnFC
去年の5月頃、森さんをかばったら集中放火をあびたことがある。



ざま―見れ!とちょっと言わせて。

202 : :02/01/21 14:39 ID:BHy2U4zZ
>>200
森さんって根回しがウマイとは、首相就任当時から
言われていたよね。

203 : :02/01/21 14:47 ID:tAPOeMJs
まじめな話、土下座して謝罪します。森さん許してください。
もうマスコミの煽りになんて騙されません。
哀れな子羊をどうかお導きください・・・・(>_<)

204 : :02/01/21 15:09 ID:vu/9s1g7

神の国のスピーチはいいね。胸に刻んでおきたい。

「地球市民」なんて言葉は、日本人としての「個」を持った上で、
初めて口にすべき言葉だね。

確固たる自分を持った人間(国)にならなければ。。。

205 :文責:名無しさん:02/01/21 15:13 ID:tG64PCF+
日本は神の国 → 日本人の個 ってなんぢゃそりゃ。 

206 :文責:名無しさん:02/01/21 15:14 ID:J/tfIzIz
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

207 :文責:名無しさん:02/01/21 15:26 ID:J/tfIzIz
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

208 :名無し:02/01/21 16:49 ID:KwZDcYyj
あげ

209 :文責:名無しさん:02/01/21 18:16 ID:bDu4t+Or
森の最大の罪状:
紅の傭兵を外務大臣にしたこと

小泉の罪状:
魔鬼子を外務大臣にしたこと

外務大臣は首相に継ぐナンバー2のポストと言われるが、
彼等の一挙手一投足が首相以上に国政を左右する場合もある。

こんながらくた達を外務大臣につけ、国政を誤らせた罪は大きい。

210 :文責:名無しさん:02/01/21 19:01 ID:/fKWT3oq
>>59
それは真実だな(w

ついでに
・葬式で故人の冥福を祈っただろうに。
・墓前などで手を合わせただろうに。
・メリークリスマスと言っただろうに。
も追加だな(w

211 :文責:名無しさん:02/01/21 19:20 ID:koTVbdsM
>株価と支持率の下落の時

たしか、森政権下での株価下落って・・・
最初は神の国発言報道の後では無かったですか?
マスコミのあおり文句が大々的にで報じられた、問題の日から数日後に、
株価と支持率が下がったのではなかったでしょうか?

更に下がったのは、衆議院での質疑応答の後の報道の後で、

その次が5月26日の釈明記者会見の後の報道後ではなかったでしょうか。

選挙の間も報道で一喜一憂するが如く上下しつつ、
続投が決まったあとは、関係各人の辞任事件の報道があるたびに、
内閣の所為にされ、株価と支持率がさがり、
加藤の造反で更に下がり・・・と。
失策で下がったというよりも、森バッシングで下がったのではなかったですか?

ついでに言うと、過去の悪行は発覚したからといって、
発覚時の政権担当者の責任になるのはおかしくないでしょうか?
組閣人事に加えたのが問題だと言うなら、
そんな犯罪が周知されてるなら、公安が先に挙げているんじゃありませんか?

>えひめ丸の時

そう言うもしもの時のために、官房長官や副総理がいるんではないですか?
指揮は何処からでも取れます。
もしそこで的確な指揮が取れなかったのなら、
的確で正確な情報を送らなかった者にこそ責任はあります。
指揮所の問題ではないですよね。
総理が現場にいなければ、細かな対応一つ満足に取れないと言うのであれば、
そちらこそが無能のそしりを免れ得ないでしょうね。

#もちろん、総理も前線に近い場所で指揮をとるべきですけどね。


>小泉批判

良くも悪くも、日本のゴミ掃除をやってるんじゃないですか?
例えば、小泉を辞めさせたら、誰が代わりを務められるのか?
彼以上の事が出来る人間が、表舞台に出てきているのか?
ここが抜けているなら、今の批判も、森政権の時と変わりはしないということです。
コイツがダメだから、首を飛ばせば良いという考えなら。
飛ばした後のことも考えないと、前よりも悪い結果が待っているだけです。


>抜けている森政権の功績
省庁再編の実現。
そのために、その法案を可決するためには、山積になっている法案を処理しなければいけない。
これらを強引とはいえ処理しきった上での、省庁再編の実現です。

もう一つは、その処理された中にある物ですが。
少年法改正です。
現行の少年法が適用されるように、法案を可決させ得たのは、
山積になっていた諸法案を処理し尽くしたからです。
数年来決着を見なかった物を可決否決にしろ、処理しなければ、
少年法改正も、省庁再編も実現できなかったのは確かな事です。


212 :文責:名無しさん:02/01/21 20:26 ID:bDu4t+Or
>マスコミのあおり文句が大々的にで報じられた、問題の日から数日後に、
株価と支持率が下がったのではなかったでしょうか?

神の国発言報道で株価まで下がる訳ないだろう。
市場はそんなことでは全く影響しないよ。

>>えひめ丸の時そう言うもしもの時のために、官房長官や副総理がいるんではないですか?
指揮は何処からでも取れます。もしそこで的確な指揮が取れなかったのなら、
的確で正確な情報を送らなかった者にこそ責任はあります。
指揮所の問題ではないですよね。

総理はそういった指揮系統の情報の流れを含めて統括する責任がある。
ゴルフをしていたということでバッシングを受けたのは、そういった
責任のトップにいる自覚が森には著しく欠けていたからだろう。

森に何が欠けていたかと言うと、状況判断がまるでできない人間であったこと。
この点に関しては前の首相の小渕と正反対の性格。
自分が野中、青木、古賀などによって密室で決まった総理総裁であることから、
最後まで、国民から信任を受けていないという印象が付きまとった。
大学も裏口で入社も裏口で、総理も裏口でなったと、ことあるごとに言われたのは
こういう事情だろう。
そういうふうに周りから見られているのならば、国民から反感を買わないように普
通の人間ならば自嘲すべきところを、暴走してしまった。マスコミの報道は行き過
ぎだとしても、それを招いた責任は本人のあまりにも軽率な言動にあった。


213 :文責:名無しさん:02/01/21 20:43 ID:qsTEA7A1
ここの森支持者は、小泉に替えて森を首相にしたいのか?

214 : :02/01/21 20:46 ID:FvW5smWI
だれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜もそんなこたぁ言ってない>213

215 : :02/01/21 20:55 ID:0K2rL8y8

当時は、自民党の経済政策に対する不信感がつのっていたね。
森首相個人の資質以前に、自民党が完全に信頼失ってた。

株価下落には大きな要素としてネットバブルの崩壊もあったけど、
小渕の借金漬けの政策が破綻した事と、その後もいつまでも
利益誘導・ばらまきを唱える連中の跋扈に辟易としていて、
もうこりゃ駄目だ、ということでみんな株を売り込んでたと思う。

それから、大きな要素の一つとして証券市場に対する不信感も
かなり大きかったと思うよ。国民を食い物にする市場と自民党に
対する失望感が完全に支配していたと思う。

森さん個人に責任を押し付けるのは少し安直だと思うよ。
当時の自民党の主流派は、みんな今の古賀みたいな事を
口走ってて、聞いてて腹立たしかった記憶がある。

216 :文責:名無しさん :02/01/21 21:29 ID:Lod8Weq3
ようするに森は叩かれまくったわりには、ここ10年ほどの歴代総理の中ではマシなほうだった、と。

217 :文責:名無しさん:02/01/21 21:36 ID:SK4Wa/ca
>>216
うんにゃ。
下手すりゃ戦後でもマシな方だったのではないかと

218 :文責:名無しさん :02/01/21 21:43 ID:Q6W9tj0e
えひめ丸の時は非道かった。
日本のマスコミならアメリカを責めるべきでは。
事故の第一報が入った時、ブッシュは何をしていたんだ。
ああいう時こそ、もっとアメリカのアラを探して攻撃しないと。

219 :文責:名無しさん:02/01/21 22:31 ID:JGxdWuRW
IT推進に関しては、森よりは小渕の政策のほうが効いている。
「ペタネット構想」なんていうのも、森だけでは到底作れなかっただろう。
その収穫時期に森がなったということ。
この場所での森の役割を評価しようとすると、過大な評価点になりそうな
気がする。

220 :名無し:02/01/22 00:30 ID:qywuCHoJ
age

221 :文責:名無しさん:02/01/22 00:37 ID:D09NapBt
>>219
ええ、インパクは森さんじゃないの?
あの偉大なインパク...3分で飽きたあのインパク、
国がやったのだからさぞ、すばらしいHPだったので
しょう。
私には理解できない、高尚なインパク。

この、森さんの感覚が
>下手すりゃ戦後でもマシな方だったのではないかと
となるのか???????????

ウーム、私も感覚を磨かないとね。

222 : :02/01/22 00:41 ID:HgUDqUss
加藤ってなんで造反したんだっけ?

223 :文責:名無しさん:02/01/22 00:42 ID:n+QMcaeb
>>221
厨オーラがまぶしすぎます。

224 :正論:02/01/22 00:50 ID:ynbjV05r
インパクが開催された時にたまたま森が首相だっただけ。

225 :文責:名無しさん:02/01/22 00:51 ID:D09NapBt
>>223
日傘売ってあげよっか?

226 :文責:名無しさん:02/01/22 00:53 ID:n+QMcaeb
>>225
面白いですね。おなかを抱えて笑いました。
ところでそのIDで>>221を書くというのは神業ですね。

ブッ ベシ

227 :文責:名無しさん:02/01/22 00:57 ID:D09NapBt
>>226
で、論理的は批判はしないの〜

228 :文責:名無しさん:02/01/22 01:00 ID:n+QMcaeb
>>227
それも面白いです。腹筋が意図せず鍛えられるほど笑ってしまいます。私を笑い死にさせるつもりですか?
論理のない文章に対して論理的批判を求めるとは。さすがですね。

ところであんた「彼」?

229 :文責:名無しさん:02/01/22 01:19 ID:D09NapBt
>>228
だから、論理的に批判してみなよ。
それが、出来ないから苦労してるってか?

まあ、森信者じゃね。

230 :文責:名無しさん:02/01/22 01:22 ID:n+QMcaeb
>>229
すばらしい!笑いを通り越して感心してしまいます!
228にある三文のうち、一文目に目を通した時点での脊髄反射的レス!
ああああああなたはなにものですか?神?

231 :文責:名無しさん:02/01/22 01:23 ID:n+QMcaeb
ネタレスにマジレスですが、まああえて論理的っぽく批判すればこれにつきますね。
「論理がない」
ああ、あなたのネタレスを台無しにしてしまいました。申し訳ありません。ブッ ベシ。

232 ::02/01/22 01:24 ID:vIvlLsqM
>>229
漏れはインパクに関しては否定的なんだが、
>>221が論理的だとは思えん。

233 :文責:名無しさん:02/01/22 01:35 ID:D09NapBt
>>232
でも、インパク開催した森ファンなんだろ?
だめだよ、森さん見放しちゃ。

今日は、森さんTVに出て立派な責任ある発言報道
されてたじゃない、Nステで。

ファンとしてウレシイでしょ、よかったね。

234 :文責:名無しさん:02/01/22 01:41 ID:D09NapBt
>>232
付け足し。
政権追われた政治家は、ネタでしかない。
再登坂させるのなら、意味もあるが、さすがにだれも
そこまでは言えないのでしょ。

235 :窓際ストーカー:02/01/22 01:42 ID:UFEm391h
( ´D`)ノ< インパク企画した時って小渕ちゃんじゃなかったれすか?

236 :文責:名無しさん:02/01/22 01:43 ID:eY3GA5kP
http://asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin.htm 

237 :文責:名無しさん:02/01/22 02:14 ID:srnXy5Va
(10-1)
いわゆる森前首相の“失言問題”とは関係ありませんが、
2000年7月7日午後の首相官邸における
森前首相と番記者達のやりとりの全てを以下に分割して貼付けます。

かなり長いのですが面白いので読んでみて下さい。
もしも別のスレで既出だったら申し訳ない。

なお、ソースは2000年7月12日の産経新聞朝刊、
『首相と番記者のやりとり(7日午後)』という記事です。
(読みやすいように適宜改行・空行を入れています)

238 :237:02/01/22 02:15 ID:srnXy5Va
(10-2)
首相:
番記者、ちょっとこっちへ(喫煙室に招き入れる)。
三谷さん(首相秘書官)も立ち会って。
これはオフレコだからな。書いた社とはつきあわない。

君らとのやり取りでは、
君らが原稿を書いているわけではないことは僕もよく分っているが、
(記事は)報告を受けたキャップかデスクが都合のいいところだけを
つまんで書いているんだろう。

それは新聞によっても違うが、
産経(新聞)は僕の言っていることを全部載せているが、他は全部つまんている。
今日の新聞を開いてみろ。君は何新聞だ。どこもそうだ。
僕は全部、スクラップを取ってあるから、ちゃんとわかっている。

それを読者が見たら、
部分だけ抜き出してあるから、「森はひどいことを言っている」となる。
それは僕も機嫌いい時も悪い時もあるから、
僕が話しやすい雰囲気を作るのも君たちの仕事だろう。


239 :237:02/01/22 02:16 ID:srnXy5Va
(10-3)
僕も新聞記者を短い間だがやっていたから、それが人間関係というものだろう。
今でもトイレに行くところを聞かれたって、「うるさい」となるだろう。
トイレから出て「ああ気持ちよかった」というときに聞いてくれればいいだろう。

森なら、亀井(静香自民党政調会長)なら、加藤(紘一元自民党幹事長)なら
どうかと性格をつかみ取るのが君らの仕事じゃないか。

例えば、会議に行く時は、しゃべる内容を考えながら歩いている。
そこで「どうですか」と聞かれても、「うるさい、この野郎」となるだろう。
そりゃ、花売り娘とか桃娘だとか何とかなら
そんなに難しいことはないからいいが、TPOを考えてほしい。
面倒な相手のときには、いろいろ考えているんだ。


240 :237:02/01/22 02:16 ID:srnXy5Va
(10-4)
この間は、だれだっけ、覚えていないが、
国会で玄関に入ってエレベーターに乗るまでの間に、
「加藤さんがどうだ、山崎さん(拓元自民党政調会長)がどうだと」と
一通り説明した後から、「どう思いますか」と聞かれても、
もうエレベーターの前に来ている。
それは立ち止まれる時はいいが、次の予定が決まっていて、
急いでいる時は、立ち止まれないだろう。だから、君たちも勉強が足りない。

質問をもっと短く的確にするようにしてほしい。
加藤がどうしたとか山崎がどうしたとか、党のことは僕だって知っているんだから、
「一連の発言についてどう思うか」と聞いてくれればいい。

歩いている時間がどれだけあるか数えてみろ。
十割のうち八割質問されてしまったら、答えようがないだろう。
質問を二割にしてくれれば、残り八割を答えに使えるじゃないか。
何と言っても君らのマナーが悪いので、答えようかなと思っていても、
答えたくなくなることがある。

この間は「第一次内閣の感想を十秒では話せない」と言ったら
「十分では答えられない」と間違えていたじゃないか。そういうことも起きる。
十分で答えられないなら、政治家を辞めるよ。


241 :237:02/01/22 02:17 ID:srnXy5Va
(10-5)
ところがそれが字になって、「答えられない」とだけ新聞に載ると、
「何て冷たいやつだ」ということになってしまう。
皆さんの先輩方からも「もう少し丁寧に答えてやってくれ」と言われているから
分かっているが、やり取りの雰囲気として、もう答える時間がないことが、
そのまま字に残ると印象が変わってしまう。

君らも将来のエース記者として、いつまでも番記者をしいてもしょうがない。
番記者のときにどういう記事を書いたか、
どういう情報を取ってきたかで評価されるんでしょう。

だから一生懸命なのはよく分かるが、
こちらのしゃべりやすいような雰囲気を作るのも君らの仕事だろう。

242 :237:02/01/22 02:21 ID:srnXy5Va
(10-6)
家に帰ってからも(午後)八時や九時に帰ったのならともかく、
(未明の)一時に帰ってきて、その十分後に
「何時に寝ますか」と言われたって「勝手に書け」となるだろう。

君らも考えてみろよ。家に帰ったら、顔も洗いたいし、ふろにも入る。
そんなときに「いつ寝ますか」と言われても困るだろう。

うちの女房は賢いから、おれが早く寝れば君らが早く帰れるんだから、
「若い記者だから、かわいそうだから早く帰してあげれば」と言って、
「何時に寝る」とか言っているが、
実際にはおれは二時前に寝たことなんてない。うちで一番遅いんだから。

それこそ女房が地元に帰っているときに
おれがどうやって「今寝ました」と電話できるんだ。

君らがかわいそうなんて言っちゃだめか。
お気の毒だから、寝たと伝えているだけだ。
またうそをついたといわれちゃうかもしれないが。
どうしてもそういう無駄なことはやめましょうと上司に相談できないんだ。


243 :237:02/01/22 02:21 ID:srnXy5Va
(10-7)
君は奥さんがいるか。いる人はいるか。
上司に「何年記者やっているんだ」としかられて帰ってきて、
一方的に「子供が病気なのに遅く帰ってきて」とガミガミ言われたら、
君も「ばか野郎、こっちは稼いでいるんだ」となるだろう。
逆に「お疲れ様、子供が熱出して大変だったのよ」と言われたら、
「家事や子育てが大変だったね」となるだろう。
それも人間関係だ。記者も同じだろう。

おい、そこに土下座するのは止めろ
(イスがなく床に座っていた女性記者二人に向かって)。
アラーの神じゃないんだから。あっ、神とか言っては駄目か。
ノーマルに座ってくれ。ひじかけの上でもいいから。

どうして周りの男たちはそういう気が回らないんだ。
おれはこういう細かいところまで気がつくんだ。もともと優しいんだから。
おい、三谷さんも代わってやれ。


244 :237:02/01/22 02:22 ID:srnXy5Va
(10-8)
君らの先輩からは今でも付き合いがあるから、よく電話もかかってくるし、
おれも電話をすることがある。
しかし、公私の別は彼らもさすがによくわきまえている。
でも電話がかかってきて、うまいなと思ったのは、
「あれやこれやと聞きません。間違っていたらノーだけ言ってください」
と言って、「法務大臣だれそれ」と閣僚名簿を読み始めるんだ。
僕はイエスもノーも言わないが、
「何もおっしゃらないということは当っているんですね」と言う。
確かに当っているんだよ。
そうやって答えざるを得ないような状況にうまく持っていくよ。

この間も(皇太后の)ひん宮(皇室喪儀の前に霊柩が置かれる仮の御殿)に
行った帰りに敬けんな気持ちになっているのに、ああだこうだと聞いてくる。
「今は何もおうかがいしませんが、後ほど質問します」と言ってくれれば、
「かわいいとこがあるじゃないか」となるよ。

別にこびへつらえということではないが、そうやって人間関係をつくって、
まず名前を覚えてもらうことが大切じゃないか。それで、
「おい、森君、こんな話があるよ」と声をかけてもらえるようになるのが
記者だろう。僕はそう教わってきた。時代が違うかもしれないが。

そうすればこちらから流したいことだってあるんだから、
「ああ、あいつは信頼できるから、あいつに教えてやろうか」ということになる。
それは別にいんちきでも何でもない。それが人間関係だろう。


245 :237:02/01/22 02:23 ID:srnXy5Va
(10-9)
記者団:
しかし、重要なことで簡潔でいいから総理のコメントがほしいことがある。

首相:
何か重要なことで聞きたいことがあったら、
事前に秘書官に「次のこれを聞きますよ」と調整しておくのも手だろう。
僕からとやかく言うことではないが、いろいろ考えるのは君らの仕事だろう。
どうしたらいいか僕に聞くのは記者としてマイナスだ。

僕だってばかじゃないんだから、
君らはばかだと思っているかもしれない。僕はばかだとは思っていない。
自分の発言がどういう影響を与えるかは、ちゃんと考えている。
それでも答えるためには、突然質問されても答えられないだろう。
今朝は何を聞いたんだっけ。

記者団:
債権放棄の問題について主要八カ国(G8)蔵相会議の前なので。

首相:
それもとても重要な問題じゃないか。
そんな重要なことは十秒では答えられないよ。
各国の蔵相の会談の前に僕が予断を与えてはいけないし、
先に知っている話でも役所の段取りはどうだろう。
宮沢さん(喜一蔵相)にも失礼になるだろう。


246 :237:02/01/22 02:24 ID:srnXy5Va
(10-10)
記者団:
でもたとえ十秒でも的確に短くでも答えてほしい。

首相:
それはできない。
会見なんかでもおれはきちんと答えているし、立ち懇でも何でもする。
そもそも毎日、官房長官が記者会見しているじゃないか。
官房長官が内閣のスポークスマンなんだから。
それが内閣の正式な考え方で、おれの考え方でもあるんだ。
それは細かいニュアンスが違うこともあるだろうが、
それも仕方ないと思っている。

だから「官房長官がこう言っていたが、これでいいのか」とか
「総理の考えはこれでいいんですね」と質問されれば答えられる。
それを訂正する意味では話してもいいが、
それはあくまでも官房長官の会見が主で、
移動のついでに僕が話すことが主であってはならない。

記者団:
しかし総理とのやりとりはシステム上、とても限定されているので……。

首相:
だから、質問する方で工夫しなさい。
ぶら下がりでの話はあくまでもサービスでやっているんだ。
義務でも何でもない。権利だと思ってもいいよ。いろんな考え方があるから。
質問する権利があるから、答えるのが首相の義務だという態度で質問されたら、
こちらも答えないという権利があるということになる。
この話はオフレコだからな。書くなら全部、載せてくれ。


247 : :02/01/22 02:32 ID:SEvNg5r9
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パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

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関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
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248 : :02/01/22 02:36 ID:DemQT91W
番記者も大変やねぇ。(w

249 :窓際ストーカー:02/01/22 02:38 ID:UFEm391h
( ´D`)ノ< 番記者は根性なしれす

250 :ててて:02/01/22 02:43 ID:D8vT+0LC
>>237
サンクス。おもしろかった。

>これはオフレコだからな。書いた社とはつきあわない。
>この話はオフレコだからな。書くなら全部、載せてくれ。

森さん、愛嬌あるね。

251 :文責:名無しさん :02/01/22 02:49 ID:SrHsX/f9
サンケイってコレ全部載せたんだ。他のニュースサイトじゃ
全然読んだこと無いところみると割愛できないわ、言われてる
番記者がえらくカコワルイわで掲載を見送ったんだね。

252 : :02/01/22 02:51 ID:Soc7ont+
>アラーの神じゃないんだから。あっ、神とか言っては駄目か。
神の国発言で叩かれたからだよね(w
にしても>>240のエレベーターの記者馬鹿だなあ。
記者ってもうちょっと頭がいいというかテキパキしてるのかと思ってた。
これでマナーまで悪いなんて最悪。

253 :文責:名無しさん:02/01/22 04:12 ID:P23TGexg
激しく良スレ!

254 :名無し:02/01/22 09:19 ID:Bgv0PE5U
age

255 :文責:名無しさん:02/01/22 10:28 ID:3bguQoGf
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/237-246
…の森さんと番記者のやり取りを読んだ。

森さんは、“取材の方法を工夫してくれ、言ったことを正確に伝えてくれ”
ってなことを要請しているだけじゃなくて、
なんというか、それはもう懇切丁寧に、番記者達により良い取材の仕方を
アドバイスしたり提案したりしてるね。
人間関係をもっと考えなさいよってことや、マナーの事などを
まるで父が子に教え諭すように話してる。

取材対象の人物に、ここまでモノを教えてもらわなきゃならない
番記者達って一体なんなんだ? こいつらほんとはバカなのか?と思うよ。

森さんは小泉さんに番記者達とのつきあい方をアドバイスしてるね。
小泉さんは内心「こいつらバカだからちょろいもんだ」とでも思ってるんじゃないか?


256 :文責:名無しさん:02/01/22 15:14 ID:R0Cd1akV
>>255
なんつーか、どう見ても挑発して怒らせて失言引き出そうとしてる様にしか
思えないよねぇ・・・マスゴミ。

257 :文責:名無しさん:02/01/22 17:18 ID:0mc2Fh5j
社員教育って何だろう(w

258 :文責:名無しさん:02/01/22 20:54 ID:m5zIikmM
>>235
> 180. ♪狙った大穴見事にはずれー
> 故小渕首相が堺屋経済企画庁長官(当時)に、200億円の投資で2兆円の経済効果
> があることはないか、と持ちかけたところ、堺屋は自分がかつて手掛けた大阪万
> 博を思い出したんだそうな。これが、インパクのそもそものきっかけですとさ
(ここ参照)。
「インパクを笑え!」より
ttp://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/

ちなみに「ここ」はこのページ。
ttp://www.paa.gr.jp/~pa000/mm/bk/mm010119.html

259 :文責:名無しさん:02/01/22 23:18 ID:5XJ8pN8B
ID:D09NapBt
晒しあげ

260 :姉妹スレ@極東板:02/01/22 23:29 ID:kou0kNEz
【名文】森・前首相「神の国発言」を見なおそう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011518283/l50

261 : :02/01/22 23:39 ID:fx1sNdoT
ところで思ったんだけどあれだけ森首相も与党もこきおろされていながら、選挙では過半数を守ったね。
みんなは偏向報道に洗脳されてたとかいうけど、選挙の結果はアサヒの期待にそぐわず与党の過半数確保だったことは記憶にとどめておくべきだとおもったね。



262 :今ごろ見た人:02/01/23 00:05 ID:4yWttFnj
「神の国」スピーチと言い、番記者へのオフレコ指導と言い
全く持って正しい!感動したっ!
偏見持ってました失礼しましたすいませんごめんなさい。

263 :文責:名無しさん:02/01/23 00:20 ID:p6qCrNnx
>>237
そして、森首相の親心にも似たお説教を喰らった朝日の番記者が
書いた感想文がこれです。

記者だって気に入られたいけど… 《記者席》  
首相に質問する時は、かなり緊張する。どうしたら最も効果的な質問ができるか。
「当番」の前日は、おふろやベッドで考える。それでも、機会がなくて質問できず
に終わることも多い。
「僕が話しやすい雰囲気をつくるのも君たちの仕事だ」。森喜朗首相は先日、
首相担当記者を集めてこう説いた。首相は「円滑にやれるようにと話した」というが、
記者の言い分はほとんど聞かず、アメとムチに冗談をまぶしたような首相の話し
ぶりに、何ともいやーな感じを受けた。
私だって、取材相手に気に入られたい。森首相が言うように「かわいいところが
あるじゃないか」と思われたい。だが、首相の言い分だけを聞き入れてしまえば、
「なれ合い」でしかない。
そんなことを考えながら森首相の顔をじっと見ていたら「なんか文句がありそうな
顔してるな」と、席を立たれてしまった。
総理大臣という立場で発する言葉は時に「圧力」となり、じわりと効いてくる。
記者経験のある首相は、十分わかっているだろう。
こちらも的確な質問が必要だけれど、意見も聞いてくれれば、理解は深まるの
にと思う。
担当記者は敵でも味方でもない。ましてやばかじゃないんだから。(高橋純子)
(2000年7月13日付朝日新聞朝刊より)

うん、首相は馬鹿じゃないがお前はヴァカだぞ(W





264 :文責:名無しさん :02/01/23 00:25 ID:sPv1w4mj
>>263
本当に新聞記者か?文章が声の投稿と同じくらいのレベルだぞ。







・・・あ、声も記者が書いてるのか。

265 :文責:名無しさん:02/01/23 00:28 ID:kS1RWWF5
>>263
そうだね。森さんの弁を曲解すれば、
「担当記者は敵であり、味方であれ」とゆっとるんじゃないか?
言葉遊びのようだが。

266 :文責:名無しさん:02/01/23 00:30 ID:b7+su0VP
>>263

>私だって、取材相手に気に入られたい。森首相が言うように「かわいいところが
>あるじゃないか」と思われたい。だが、首相の言い分だけを聞き入れてしまえば、
>「なれ合い」でしかない。

はぁ?森総理はマナーについて話しているのに論理をすり替えてないか


267 :文責:名無しさん:02/01/23 01:18 ID:qzLe4p23
首相の番記者って入社一年目の奴がなるらしいからな・・・常識とかマナーがなってないのも
わからんでもないが、少なくとも国の最高権力者の担当に新人を送り込むほうがどうかしてる。

268 :文責:名無しさん:02/01/23 01:27 ID:uvgIMZlK
神の国発言ね。まっとうな発言だろあれは。問題にした左翼メディアは、
八百万の神がいる、日本の伝統を何だとおもっているんだ。

269 :文責:名無しさん:02/01/23 01:28 ID:psLHODtF
おお、懐かしの純子タンのコラムですな(藁
さすがに2chで叩かれまくってたね、この女。

270 :窓際ストーカー:02/01/23 01:31 ID:lPo9go74
( ´D`)ノ< はっきり逝って、会見場以外の場所への記者の立ち入りを制限するのれす。
        マナーもへったくれもないような奴らを入れる必要ないのれす。

271 :文責:名無しさん:02/01/23 01:37 ID:YbbhzV+1
>>267
あぁ〜〜〜、なるほど〜〜〜。
それで総理関係の報道って、うすらバカっぽい発言が多いんだ。
納得です。

272 :文責:名無しさん:02/01/23 01:53 ID:RtXT9Nde
ぶら下がり取材を見直す時期に来たと思う。
定期的に官房長官が記者会見を開いているんだから
それで十分。必要がある時に首相の記者会見を開け
ば良い。または首相も定期的に記者会見をするとか。
これはマスコミ全般に言える。他の場面でもぶら下がり
取材は問題が多いと思う。

273 :文責:名無しさん:02/01/23 02:06 ID:xtQoQar0
久米宏は、森失言、連日報道したのに、田中真紀子失言とウソは見て見ぬ振り。(w


274 :文責:名無しさん:02/01/23 02:23 ID:krTfEIat
>>268
我等が筑紫は、八百万(やおよろず)の神を、文字通り、
「ハッピャクマンもいる神様」といっていた。

#八百八町はハッピャクハチの町があるのか>筑紫

275 :窓際ストーカー:02/01/23 02:31 ID:lPo9go74
( ´D`)ノ< >>274 話の主旨としてはいいこと逝ったと思ったれすけど

276 :文責:名無しさん:02/01/23 03:00 ID:ZkjMWW1i
>>263 の朝日記者
>何ともいやーな感じを受けた。

記者たる者が記事に「いやーな感じ」なんて書くな。
お前の主観じゃないか。

277 :文責:名無しさん:02/01/23 03:11 ID:krTfEIat
>>274

News23 多事争論
12月11日(火)千尋とハリー
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s11211.html

八百万(やおよろず)の神の数を前半では808といい、
後半では800万以上と、自分の言った数字すらわからない筑紫。

英訳のほうはどうなっているか見てみたが
808 = an almost uncountable number of gods
800万 = over 8 million gods

いやぁ、破綻した文章を英訳するのもたいへんだネ!

278 :文責:名無しさん:02/01/23 10:55 ID:OM5z3bvf
「昭和の日」などの制定や「今の天皇のご在位のお祝い」を通して「まさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さんにしっかりと承知をして戴く」

800万なんか関係ないYO!

279 :文責:名無しさん:02/01/23 14:26 ID:upckekZk
>>277

> 両方とも少女、少年が主人公ですが、共通点はそこまでです。

つまり共通点は何もない…と言いたいのか?
「両方とも主人公が子供ですが〜」というならまだ分かるが。

280 :無名草子さん:02/01/23 14:45 ID:r3AF/3qb
筑紫先生は報復が一神教の特徴で、多神教が報復の原理を持たないと思っている。
日本書紀送ったほうがよくないか?


281 :文責:名無しさん:02/01/23 16:50 ID:wZxJWa+T
田原総一郎が「神々の国なら問題なかった」と言っていたような。

282 :文責:名無しさん:02/01/23 18:51 ID:SKRSqfMb
外国のメディアではちゃんと「Japan is the land of the gods」と
複数形になっているって話もあったね。

283 :文責:名無しさん:02/01/23 22:36 ID:VZ7wfVaj
つか、「天皇を中心とした神の国」なのだから
この場合神は複数と取るのは問題なかろう。

284 :週刊朝日で:02/01/24 00:32 ID:K4Z3cWqM
「ナンマンダブ、ナンマンダブ、朝日の馬鹿野郎」
って言って時々鬱憤を晴らしていたらしいよ。

285 :文責:名無しさん:02/01/24 00:33 ID:XDWl+ud/
まさに嘘八百万部

286 :文責:名無しさん :02/01/24 13:19 ID:sIMkFjY7
良スレにつき上げとくよ。

287 :  :02/01/24 13:33 ID:ZBYzSGRz
良スレにつきあげその2

288 :通りすがり:02/01/24 13:41 ID:x3vBa5oA
>>267
首相番ってもただ動静を書くだけで、体が丈夫であれば頭は要らない。誰でもできます。
あんなぶら下がりで、何か取れるとは、会社の誰一人として期待していない。
要は、他もやっているから自社もと言う、単なる横並びのアリバイ作りなだけ。
だからエース級に担当させるはバカバカしくて、教育の一環として称して新人を配置している。
しかも、コメントのメモは全社で見せ合ってるという、このご丁寧さ。
こんなんで、若造でも高給を食んでいるから、この商売一度やったらやめられませんよ。


289 :mori:02/01/24 19:17 ID:Wrh3VzRv
ミヤザワさん、ありがとう 
http://www2.ttcn.ne.jp/~geijyutu/miyazawa.htm

290 :文責:名無しさん:02/01/24 23:07 ID:4/BKuP4D
神の国発言といい、番記者とのやり取りといい、
こうして全文見てみると、さすが森さん、
演説は巧かった海部俊樹の次の弁士だったと目されていただけのことはある。
正直、ちゃんと考えを持っていないとこれだけの事を話せないぜ、
ドラマの役者じゃあるまいし。

貼ってくれた人、サンキュ!

ちなみに立場を明らかにしておくと、
森首相当時、高くは評価していなかったけど、
そんなに悪くはないだろうぐらいに思っていました。
彼は文教族だから、経済に疎いのは仕方がないと思ってたし。


291 :文責:名無しさん:02/01/24 23:33 ID:+ycxHl6U
(3-1)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/237-246
…の、森前首相と番記者のやりとりを「朝日新聞」はどのように報道したか
以下に貼っておきます。

ソースは朝日新聞「きょうの森首相」。
紙面には2000年7月8日付に掲載されたものと思われます。

292 :文責:名無しさん:02/01/24 23:36 ID:+ycxHl6U
(3-2)
以下、朝日新聞「きょうの森首相」
www.asahi.com/politics/mori/today/000707.html
-----
(7月7日午後1時半すぎ、首相官邸の食堂から出てくると、記者団に呼びかけて
喫煙室で腰かけながら)

首相 
(記事は)報告を受けたキャップかデスクが都合のいいところだけをつまんで
書いているんだろう。新聞によっても違う。全部、スクラップを取ってあるから、
ちゃんとわかっている。(略)僕も機嫌いい時も悪い時もあるから、僕が話しやすい
雰囲気を作るのも君たちの仕事だろう。(略)会議に行く時は、しゃべる内容を
考えながら歩いている。そこで「どうですか」と聞かれても、「うるさい」となるだろう。
(略)立ち止まれる時はいいが、次の予定が決まっていて急いでいる時は、立ち止まれない
だろう。君たちも勉強が足りない。質問をもっと短く的確にするようにしてほしい。(略)
この間も(皇太后の)ひん宮に行った帰りに敬けんな気持ちになっているのに、ああだこう
だと聞いてくる。「今は何もおうかがいしませんが、後ほど質問します」と言ってくれれば、
「かわいいとこがあるじゃないか」となる。別にこびへつらえということではないが、
そうやって人間関係をつくって、まず名前を覚えてもらうことが大切じゃないか。


293 :文責:名無しさん:02/01/24 23:38 ID:+ycxHl6U
(3-3)
記者
簡潔でいいから首相のコメントがほしいことがあります。

首相
何か重要なことで聞きたいことがあったら、事前に秘書官に「次のこれを聞きますよ」
と調整しておくのも手だろう。(略)君らはばかだと思っているかもしれない。ぼくは
ばかだとは思っていない。自分の発言がどういう影響を与えるかは、ちゃんと考えている。
それでも答えるためには、突然質問されても答えられないだろう。

記者 
首相とのやりとりはとても限定されているので……。

首相 
だから、質問する方で工夫しなさい。
ぶら下がりでの話はあくまでもサービスでやっているんだ。義務でも何でもない。
質問する権利があるから、答えるのが首相の義務だという態度で質問されたら、
こちらも答えないという権利があるということになる。この話はオフレコだ。
書くなら全部、載せてくれ。


294 :291:02/01/25 00:02 ID:4Xp/Gs9F
産経の掲載した、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/237-246 が、
朝日にかかるとこんなに短くなってしまう。

確かに紙面スペースの都合もあると思うが、あまりにも恣意的なな削り方だ、
と感じるのは自分だけか?

それにしても、首相に「書くなら全部、載せてくれ。」と言われた側から、
“つまんで書いている”のには笑ってしまう。

「(略)」と入れたのはさすがに記者としての良心が痛んだのか?
とも思ったが、「(略)」と入れた以外の場所も平然とつまんでいるので、
実際は屁とも思わなかったのだろう。

で、こういう書き方をしつつ、>>263のような記事を掲載して、
一国の首相に対して臆面もなく「いやーな感じ」などと、ガキの感情に
過ぎない事を書いて読者のイメージを操作する。
いやらしい新聞だね。

295 : :02/01/25 01:13 ID:PNBjFP6V
森前総理のスピーチ全文読みました。
もし後半部分が報道されていれば...

首相は「サッチ−」と違う。



296 :文責:名無しさん:02/01/25 04:26 ID:BdEjaetm
>>263
>>こちらも的確な質問が必要だけれど、意見も聞いてくれれば、理解は深まるの
>>にと思う

「俺たちの気持ちも分かって欲しい」 などと甘ったれた事ぬかすDQN新成人や
「子供にも意見表明権があるんだから、校長は話し合いに応じるべきだ」 といって
卒業式の君が代を拒否するキティサヨ高校生と何ら変わりない
レベルの低さに、ただただ呆れるしかねえな。

何で一国の総理がお前みたいなヴォケ女に歩み寄って理解してやらねばいかんのだ。
口を聞いてもらえるだけでもありがたいとおもわんかい!


297 :文責:名無しさん:02/01/25 05:20 ID:UnPQgWku
森さんははっきり言って、有能な総理大臣だった。
確かにテレビその他のマスコミに対する対応が下手だったのは間違いない。
教科書問題に対しての毅然とした態度、神の国発言、国体発言、李登輝総統のビザ発行
どれとっても評価されてしかるべきだった。
小泉政権は完全な森派政権だけど、それでいいと思う。
森さんが裏で音頭とりやってるのははっきりしてるから。
日本は議員もマスコミも主婦もリーマンも学者もキャスターも馬鹿が多いし
あれだけ叩いたのも自分の不平不満がたまってたからでしょ。
森さんに対する誹謗中傷は政治家にとって勉強になったでしょ。
マスコミ対策はもっと推し進めてもいいと思う。

298 :文責:名無しさん:02/01/25 05:24 ID:uJ3JRDID
ウヨたん loves 森

とうとうホモに走るデスカ?


299 :文責:名無しさん:02/01/25 12:34 ID:OCrejDet
>>298

下げて書いてるところがいいね。

300 :文責:名無しさん:02/01/25 13:43 ID:eRviTQMh
えひめ丸のことで批判されたのは、「ゴルフをしてたこと」
じゃなくて、「ゴルフを続けたこと」でしょ?

最初に官邸から電話をかけたら携帯がなかなか通じなくて、
30分以上かかったという経緯がありながら、その後でも
有線電話のあるクラブハウスに行かないでゴルフを2ホール
続けた。

「ゴルフをしてたことで批判されている」っていうのは、
森擁護派によるすりかえだったよ。

あのときNステでやってた「森が遭難者の無事を祈って
いたときのイメージ映像」には笑ったな。



301 :文責:名無しさん:02/01/25 14:13 ID:E4Ts0yOp
>>300 バカは詞ね

302 :文責:名無しさん:02/01/25 14:45 ID:blBEGX0p
森って、産経出身だったよね?
だったら擁護していたわけが理解できる。

303 :文責:名無しさん:02/01/25 16:02 ID:D+1BguVE
>>300
同意。
叩かれたのは、ゴルフをしていたことじゃなくて続けていたこと。
「ゴルフをしていたこと」と書いたやつは、朝日並のDQN。

304 :文責:名無しさん :02/01/25 16:53 ID:6ZbX5KUS
10:50
横浜市でゴルフ中の森首相に、首相秘書官から第一報。「宇和島水産高の実習船がグ
リーンビルと衝突、沈没。25人は救助」。首相は「引き続き人命を第一に情報集約
にあたって欲しい。新しい情報があれば教えるように。いつでも帰れるようにしてお
く」と指示
http://www.yomiuri.co.jp/ehime/e04b.htm
まぁ指示したんだから良いんじゃない。

12時20分の連絡で行方不明者がいる事が判って、ゴルフ切り上げたんだから。
この連絡はいってもゴルフ続けてたらヤバイけど。

305 :文責:名無しさん:02/01/25 20:42 ID:key9zKYx
>>304
>まぁ指示したんだから良いんじゃない。
>12時20分の連絡で行方不明者がいる事が判って、ゴルフ切り上げたんだから。
>この連絡はいってもゴルフ続けてたらヤバイけど。

つまり「行方不明者がいないことを祈りながら」ゴルフを続けていたのは
オッケーなんですね?



306 :文責:名無しさん:02/01/25 21:02 ID:JmNuUHc4
っていうか、あの時それこそゴルフウェアのまま総理官邸に行って
新しい情報を待っていた方が良かったのでは…。
寧ろ、米軍があの船を沈めたという話を聞いた時点でアメリカの大統領に文句の1つでも
言っていれば絶対に同じ結果にはならなかっただろう…
(下手すれば支持率戻ったと違うか?)
不謹慎かもしれんが総理としての権威を発揮する絶好の機会だぜ、あの事件…

307 :文責:名無しさん:02/01/25 21:24 ID:zK23EdR/
別に祈らなくても良いが、わざとらしくドタバタしなくても良い。
実際その時はどの程度の事故が起きたのか判らないわけだし。
現場の状況や被害の大きさが判らない以上、やること別に無いでしょう。
あそこまで異常に首相叩きするほどじゃないよ。

308 :文責:名無しさん:02/01/25 22:18 ID:APdfRNKy
森さんの対応もアレだったと思うけど、それ以上に問題なのはマスゴミの報道姿勢でしょ?
どこが問題なのはガイシュツだから書かないけどさ。


309 : :02/01/25 23:25 ID:NPfhgWMe
>森さんの対応もアレだったと思うけど、それ以上に問題なのはマスゴミの報道姿勢でしょ?
禿同。
森責めるよりアメリカ責めろよ!と思った。
ところでこの事件があった時、アメリカ大統領はホワイトハウスに戻らなかったって本当?
そんなら別に森も官邸に戻らなくてもよかったんじゃないのかなと思ったんだけど。

310 :文責:名無しさん。:02/01/26 17:20 ID:r/Ft7j3k
>>309
>>アメリカ大統領はホワイトハウスに戻らなかったって本当?

本当です。腰抜けマスコミは、弱いものいじめは平気でやるが、ホワイトハウスにたてつく度胸など
これっぽっちもないため、中々情報ソースが見つからないが、とりあえず ↓

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2731/nikki/syakai/z010212.htm
>>米国原子力潜水艦とえひめ丸の衝突事故を受けてゴルフを続行した森首相、
>>別荘にて休養中のブッシュ大統領であるが、「何事も他人任せ」という体質が如実に表れている


俺は森支持だけど、確かにゴルフを続けてたのはまずかった。
もちろん、続けてた事自体はそんなに責められる事じゃない。
森は、もっとマスコミの悪意に注意を払うべきだった。

ま、痴漢された女子高生に 「そんな挑発的な格好してるからだ」 って言うようなもんだね。

ジャイアンの 「のびたのクセに生意気だぞ」 と言うセリフになぞらえれば、
「森のクセに警戒がたらないぞ」 ってこと。これが小泉だったら問題なかったんだけどね。


311 :310:02/01/26 17:21 ID:r/Ft7j3k
ちなみに、クルスク潜水艦座礁事故のときのプーチン ↓

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/gensen/08/19-1.html
>>プーチン大統領は事故が起きた12日から黒海沿岸のソチで (略) 休暇を取り続け、
>>欧米の支援申し入れを拒否したことなど
>>事故への対応をめぐって批判が噴出したのを受け、1週間ぶりにモスクワに戻った。


長野大雪災害の時の田中知事 ↓

http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/hatu1302/yousi010.htm
>>1月27日、記録的な大雪に見舞われた松本市にいた知事は、運休した松本発の特急乗車をあきらめ、
>>長野市に戻って新幹線で東京に向かった。知人の選挙応援などのためだった


どっちも支持率はたいして下がってません。

もっとも、森のときのTV報道も、わざと笑顔のゴルフ映像を挿入するなどの悪意に満ちた編集に
批判があつまってたね。
何しろ、朝日の投書欄にすら 「沈没事故をだしに森退陣の世論を煽るのはやめろ」 
みたいな意見がのってたくらいだから。批判の投書が凄かったんだろうな。


312 :文責:名無しさん:02/01/26 17:38 ID:m/LucB7/
>>309
キャンプデービッドにおったのは事実。
森さんが人からタダで借りてた会員証で(←これすらもマスコミは
問題視しようとしてた)東戸塚のゴルフ場にいたのも事実。

313 :310:02/01/26 18:32 ID:8KDvSIU2
ブッシュは加害者側であり、ずっとキャンプデービットで指揮をとりつづけた
森は被害者側であり、一報を受けてすぐにではなかったにしろ、官邸に戻った
事故現場はハワイ。すぐに戻ったとして、日本にできることなどたかが知れている。


これで、なんで日本のマスコミが森を叩きまくらなきゃいかんのか?
森を叩くなら、その100倍くらいブッシュを叩かなきゃ筋がとおらんだろう?


314 :310:02/01/26 18:38 ID:HXwA9qzy
要するに、 「森のクセにすぐに戻らないのは生意気だ」 ってことだろ?
そんなジャイアンレベルの報道姿勢にのせられる
国民も情けない

315 :文責・名無しさん:02/01/26 21:26 ID:75YR3W5Z
>>193に張ってあったリンク先のスレの16を見て慄然。。。。
http://saki.2ch.net/news/kako/982/982850653.html

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/22(木) 23:15

マスコミがゴルフ続行を批難するコメントを遺族から取ろうとしたみたいだけど
思惑どおりにはいかなかったみたいだね

---------------------------------------------------

朝生で八代英太がいってたけど、

「えひめ丸の被害者の家族の記者会見の第一声は 『私たちへの取材は辞めてくれ』 だった。
空港では群がった報道陣によって実習生のギブスがふっとんだ。病院へ連れて行きたかったが
家の周囲にマスコミがいるので、深夜まで待ってウラからこっそり連れて行った」

という状況だったそうだ。


316 :文責:名無しさん:02/01/27 01:45 ID:aXMMhtAn
良スレあげ。

317 : :02/01/27 06:42 ID:qri0O7eZ
こうは考えられませんか。

「過度の反米感情噴出を防ぐために
官邸とマスコミが手を組んだ」

官邸側:安保について触れられたくない
マスコミ側:視聴率...



318 :文責:名無しさん:02/01/27 12:18 ID:dNEGi9Dx
>>317
森元首相以外の誰かが、森さんを生け贄の羊に選んだってこと?

319 :文責:名無しさん:02/01/28 05:44 ID:PwTYzOh8
どうでもいいけど、森がゴルフしてたとこって東戸塚だったのか。
俺そこみたことあるかもしれん。とはいえ終電逃して東戸塚から
保土ヶ谷まで迷いながら歩いたときだけどなw

320 :文責:名無しさん:02/01/28 09:07 ID:JvnIjXHl
良スレだな。

321 :森総理 負けるな2ちゃん ここにあり:02/01/28 16:46 ID:0dQRT58s
森前総理、最後の最後に男を上げた、一世一代の大仕事、その全軌跡


台湾 李登輝 前総統 念願の訪日なるか!?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986461938
李登輝 前総統 訪日支援スレッド Part2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986977242
李登輝前総統訪日支援スレッド 第3集
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987101909
李登輝前総統訪日支援スレッド 第4集
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987170716
李登輝氏 訪日支援 外務省へ徹底抗議 5
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987256531
李登輝氏 訪日支援 統一スレ 外務省へ徹底抗議
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=987320611
◆李登輝氏 訪日支援『外務省へ徹底抗議 』第7集◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987399206&ls=100
◆李登輝前総統訪日支援スレッド Ver4.1 ◆
http://saki.2ch.net/news/kako/987/987504034.html

ヤフー掲示板
李登輝氏の日本訪問を実現しよう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835412&tid=mfbep51bbaa4nffckdckaclda4rbcb8bda47a4ha4a6&sid=1835412&mid=1&type=date&first=1


322 :森総理 負けるな2ちゃん ここにあり:02/01/28 16:47 ID:0dQRT58s
全部見るのはしんどいので、Ctrl + F で「森」と入力して次々と検索。

「森、ここでやらなきゃ一生馬鹿にされるぞ!」 といった叱咤激励から
「森さん、お願いします!」 といった悲鳴に近い嘆願までが怒涛のごとく押し寄せる。
森支持率はスレッド内に限っては90%をはるかに越え、
世論でのそれに較べて立場が完全に逆転。

最大の注目は週刊新潮でのこの発言

森 「河野さん、李登輝(台湾前総統)にビザ(査証)を発給してください」
河野 「月曜日(9日)まで考えさせて下さい」
森 「いや、これは通告なんだ」


オイオイ、めちゃめちゃカッコいいじゃねえか!これで燃えなきゃ男じゃないぜ!
マスコミも、こういう発言をトップで報じんかい!

しかし、この後からが揉めに揉めた。
結果はわかってんのに 「どうなることか」 と手に汗握ってROMに没頭。

で、訪日が決まったのは良いが、医療限定だったため祭り参加者の
感動はいまいちボルテージが上がらなかった様子。

しかし、日が経てば経つほど、あの時の森の毅然とした言動が
尚の事輝きを増して脳裏によみがえるなあ。


323 :文責:名無しさん:02/01/28 17:19 ID:CB6+1LkA
それにつけても江の傭兵の売国奴ぶりはサイテーだな。

324 :文責:名無しさん:02/01/28 17:23 ID:iWZ4H97K
平凡な日本人みんなが「森総理は×」と思いこんでしまった罪。
一部のアカのために踊らされて反森キャンペーンを
なんのてらいも疑問も持たず、全体主義的に流してしまったマスコミ。
戸塚ヨットの「体罰イコール暴力」のキャンペーンに始まり、
オオムの破防法の時もそうであった。
今、失ったモノの大きさがやっと国民にもわかりかけてきた。
公正な報道、中立の立場、表現の節度、冷静な状況分析、
あるのが当然の正義を、すべて無くしてしまったマスコミのだらしなさが、
そのうち「表現の自由」が幻想であること、
規制されることが当然という理屈を正当化するさ。
すでに、この2chをみれば世論がどちらを向いているか明らかなはずだ。


325 :文責:名無しさん:02/01/28 17:33 ID:K+rQDKej
>それにつけても江の傭兵の売国奴ぶりはサイテーだな。

野中、古賀、青木などが森政権を作るときに、森に、江の傭兵を外務大臣に
することを飲ませたんだ。橋本派がどうしてあれだけ親中かというと
ODA利権などの中国利権を全部独り占めしてきたから。
橋本は総理在職中、中国人女性スパイに金玉を握られ中共政府に脅されていた。
結局、野中、古賀、青木が江の傭兵をリモートコントロールすることによって
中共の覚え目出度く、裏金を手にしていたわけ。


326 :文責:名無しさん:02/01/28 22:42 ID:ryPo6Tyu
諸君!2001 8月号より

森  それと、教科書は、年来、私の土俵ですし・・・・。
早坂  ライフワーク中のライフワークだ。
森  一九八二年の教科書問題の時も、新聞の誤報でえらい目にあって
   火消しのために韓国に飛んでいったのですが、あの時も
   実は、韓国政府が「是正しろ」と要求してきたのでは
   なかったんです。出先にある日本大使館の外務省高官の方が
   「是正させます」と言ったのが発端です。それで僕は怒った
   んです。「是正する」と言っても、国定教科書ではないし、
   検定済みの段階で首相や文部大臣が原則としてあれこれ
   教科書に口を入れられないんだから出来るわけがない。結局、
   「近隣諸国条項」など後から作って収拾を図ったわけです。
   そういう経験があるから、二の舞を演じて、また外国から
   日本の教科書をあれこれ言われるのはいいことではないと
   認識していたわけです。
    今回の騒動でも、外国の責任ある人たちも、「日本の教科
   書を訂正しろ」なんて内心では思ってないでしょう、ただ、
   朝日をはじめとする一部の新聞が騒いで、自国の世論を揺さ
   ぶってくる。その挙句に外に向けて、「この教科書、どう思い
   ますか」と聞かれると「ケシカラン」と言うしかなくなるわけ
   ですよ。
早坂  向こうも、それが本音だよね。日本からカネや技術を引き出し
    たいんだから。

327 :文責:名無しさん:02/01/28 22:42 ID:ryPo6Tyu
早坂  向こうも、それが本音だよね。日本からカネや技術を引き出し
    たいんだから。
森  ところが、この教科書問題でも、田中さん(眞紀子)は五月八日
   の閣僚懇談会で「事実を捻じ曲げている教科書を合格とするような
   検定制度は問題だ」と発言している。
   しかし、私が、かつて、訪韓した時に、向こうの首脳が「森さん、
   かさぶたって知ってるか」と言うんです。「知ってますよ、
   日本語だから。でも、それが?」と聞いたら、「かさぶたという
   のは自然にとれていくものでしょう。しかし日本の側でそれを
   すぐ引っ掻くからまた血が出る。それが教科書問題の騒ぎになる
   んですよ。いや、政府がやっているのではなくて、お宅の国の
   一部のマスコミがそれをやっている」と仰る。なるほどと思い
   ましたよ。
    だから、私が首相のときにいはこういう問題に、政府が一々
   容喙するのを止めなくては本当の独立国家でも民主主義国家でも
   ないと考えていたんです。この問題についての私の軸足はまったく
   揺るがなかったと自負しています。  

328 :あるてい:02/01/28 23:05 ID:3Dy16eE7
李登輝さん訪日問題スレは連夜燃えたね。

329 : :02/01/29 02:01 ID:b1EJ1Jjr
>実は、韓国政府が「是正しろ」と要求してきたのでは
>なかったんです。出先にある日本大使館の外務省高官の方が
>「是正させます」と言ったのが発端です。

>いや、政府がやっているのではなくて、お宅の国の
>一部のマスコミがそれをやっている」と仰る。なるほどと思い
>ましたよ。
自分森さんだけじゃなくて韓国についても何も知らずに批判してたよ・・・
恥ずかしい・・・

あ、でも
>朝日をはじめとする一部の新聞が騒いで、自国の世論を揺さぶってくる。
朝日批判だけは間違ってなかったみたいだ。森さんもっと言ってやれ。

330 :文責・名無しさん:02/01/29 05:09 ID:F8gwiGJN
2ちゃんでの韓国バッシングは、森バッシング以上に凄まじい物がある
その半分くらいが教科書問題に端を発しているのは間違いない

それが,またしてもマスコミの恣意による誘導だったとしたら、
何を信じていいのかわからなくなる。。。。。。。。。

とにかく間違いなく言えること 「朝日は逝ってよし」

331 :俺は男だ!!:02/01/29 05:29 ID:n8pLuC87
どうこう言う気はない
官僚、国会、政府すべてを含め
腐りきっている
これを正すのは国民の力しかない
立ち上がれ
差し当たっての天誅は野上だ!!
野上の自宅、家族知っている者はここへ書き込め
そしてそれを見た者はそこへ押し掛けろ
それがIT革命だ
国を変えるのは我々だ




332 :文責:名無しさん:02/01/29 05:42 ID:mCr/DKB8
>>322
森さんカコイイ!全然知らなかったなぁ。。
2chがなかったら…と思うとコワヒ

333 :窓際ストーカー:02/01/29 05:47 ID:dqaMRurl
( ´D`)ノ< テレビで伝えたのは、サンプロだけれす。

334 :文責:名無しさん:02/01/29 06:12 ID:t2wJRtPV
>>326
>日本大使館の外務省高官

氏んでください

335 :36:02/01/29 06:29 ID:ihC4cyiq
森善郎氏を文部科学大臣にしたいね。

336 :文責:名無しさん:02/01/29 06:34 ID:k3oBgTfC
外務省の役人が、文部省に猛烈に働きかけて、新しい教科書を
審査段階で落とすように圧力をかけていたことが判明した。

中国と韓国に気に入られることならば何でもする。
外務省を中国と韓国へ追放せよ。

337 :文責:名無しさん:02/01/29 16:19 ID:aIA/+rGz
こういうスレ(過去のできごとを冷静に見直し、再評価する)
を見ると、2ちゃんも捨てたものじゃないなと思うよ。

338 :文責・名無しさん:02/01/29 16:58 ID:0x1280JO
>>336
>外務省の役人が、文部省に猛烈に働きかけて、新しい教科書を
>審査段階で落とすように圧力をかけていたことが判明した。

ゴー宣の10巻に詳しくでてた野田英二郎元駐インド大使だね。

俺が森内閣でもうひとつ評価したい事は、野田を更迭して
教科書検定審議会の外務省枠を撤廃した事。
これで、外務省を通して教科書に圧力をかけようとする中共から
検定の中立性を守ることができた。

逆に、野呂田衆院予算委員長が 「大東亜戦争でアジアが解放された」 と発言したとき,
例によって御注進報道で更迭させようとする朝日を全く相手にしなかったのも偉い。

野田 → 更迭
野呂田 → お咎めなし

森が総理じゃなかったら、この似た名前の2人の処遇は逆になってたかも・・・


339 :文責:名無しさん :02/01/29 17:42 ID:2QpyYQD3
論理的に朝日批判ができる人材だからあそこまでやられたんだな。
心情的に嫌いであるがゆえの態度もあったんだろうけどね。
その森総理への朝日の対応は犯罪行為に近かったわけだが。
ちなみに朝日の総理番の記者は森政権末期では、そいつが来るだけで森が不機嫌になるため他の記者にうざがられていたらしい。
森辞任前に違う仕事に回されたらしいけど。
森より前に不信任案が出され、受理されたようなもんだ。

340 :文責:名無しさん:02/01/29 17:45 ID:Yca7YqVh
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1012290408/
祭りはここでやってくれ

341 :文責:名無しさん:02/01/29 17:53 ID:uc3l7Sop
神の国発言、中傷に耐えてよく言った!
感動した!

342 :文責:名無しさん:02/01/29 18:07 ID:WFOXAM60
小泉さんの後に森さんがまた返り咲くかもしれない。
もういまとなっちゃあ左翼系言論人の批判なんかどうとでもないだろ。

343 :文責:名無しさん:02/01/29 18:09 ID:u82p/VYt
森は記者の面倒見が悪かった、むねおは記者の面倒見がよい
マスコミの扱いの差は歴然。

344 :文責:名無しさん:02/01/29 23:29 ID:vLFNo0i4
結局ちゃんとした政治家はマスコミの反感を買って批判キャンペーン張られ、
マスコミの世話の良い(またはウケの良い)政治家は持ち上げられ、
マスゴミのマッチポンプとデキレ−スに国民が嵌められている、と。

戦後の日本人の戦前の反発ぶりを見ると、マスゴミも国民に正体
暴かれた時が年貢の納め時だな。

345 :文責:名無しさん:02/01/29 23:36 ID:bNDHJxvh
>>342
激しくキボンヌ

346 :協力されたし :02/01/29 23:36 ID:2Fiui8eM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50



347 : :02/01/30 00:45 ID:Y+P8IdG9
>>342
確かに面白いかもな
>>193
でこれだけ批判されている人物が再度首相になった場合
こちらも政策の正、否問わず冷静な判断ができそうだ

348 :文責:名無しさん:02/01/30 00:51 ID:DAeOxHUw
真紀子更迭に対する、各政治家のコメントの中でも、森前総理のコメントが
一番納得できたぞ。

349 :文責:名無しさん:02/01/30 00:54 ID:YLck31AA
348>
どんな内容?

350 :もり:02/01/30 00:55 ID:sNRzVWKo
なむあみだぶつなむあみだぶつあさひのばかやろう

351 :文責:名無しさん:02/01/30 00:57 ID:VxxzfuhA
>>348
ニュー速板では、

「森またも失言」
「小泉含め森派は全員ドキュソ」

って感じの受け止められ方になってるね。

352 :文責:名無しさん:02/01/30 00:58 ID:DAeOxHUw
>>349
森前総理「田中真紀子議員の外相就任には、当初から反対だった。いずれこういった
問題が起きることはわかっていた。更迭は遅きに失した感がある」(大意)


353 :文責:名無しさん:02/01/30 00:58 ID:G6Dq/Xos
>>349
田中外務大臣は、最初から良くないと思っていた。
外務事務次官は、外務省を体をはって護ろうとしていたので、更迭はかわいそう
・・・というような内容、詳細はそのうち報道されるでしょう。

354 :文責:名無しさん:02/01/30 01:02 ID:OcRZ5uSD
森の発言、マトモじゃん>真紀子の更迭は当然

これも失言なんか?(藁
ニュー速+の連中も学習能力が無いね(藁

355 :349:02/01/30 01:02 ID:YLck31AA
352,353
ありがとう。

356 :文責:名無しさん:02/01/30 01:08 ID:0Wm9jufU
まぁ、森は確かに最初からマキコの外相としての資質を批判してたからな。

357 :文責:名無しさん:02/01/30 01:15 ID:fHtmj0Yx
なんかもう発言の内容どうこう言う以前に、
「森のくせに生意気だ」とか、「どうせまた失言だろ」みたいな
森氏に対する悪質な偏見が蔓延しているよな。
多分これからもそうなんだろうなー。
正直同情する。

358 :文責:名無しさん:02/01/30 01:19 ID:yeADVMKf
野上の更迭うんぬんが問題になってるんだろうが。アホども。

359 :文責:名無しさん:02/01/30 01:20 ID:0Wm9jufU
>>357
森もそれを逆手に取ることができれば、これからの政治家としての道が
再び大きく開けると思うんだが。

360 :357:02/01/30 01:24 ID:fHtmj0Yx
>>358
357での発言は森氏の発言に対する、
ニュー速板の住人達の反応を見ての感想ですよ。
説明が不足していたようだ。もうしわけない

361 :文責:名無しさん:02/01/30 01:52 ID:w9ueJUZD
森は低学歴からは嫌われているからな。


 

362 : :02/01/30 02:00 ID:Y+P8IdG9
>>360
どうしようもねーなあそこの連中はまた今回もこの様

失言 森元首相再び失言!! 失言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012319575/

【疑】森発言のどこがおかしいの?【疑】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012321724/



363 :文責:名無しさん:02/01/30 02:27 ID:tz/sfRRn
>>357
じゃあ今までたいしたこと言ったのか?
あげてみろやゴルァ

364 :文責:名無しさん:02/01/30 02:43 ID:aEGLf2RV
>>363
このスレで、神の国発言全文読み返してごらん。

365 :あるてい:02/01/30 02:47 ID:8OJog/gH
マスコミって奴は怖いねえ。

366 :文責:名無しさん:02/01/30 02:49 ID:6Ig9gLaN
神の国発言全文読んでさらに確信。
アホやこの親父。森は日本最初の狂牛病発症者なんじゃないの?(プ

367 : :02/01/30 02:55 ID:OzM89IUu
 神の国発言に文句をつけるつもりはないが、今回の発言は
タイミング悪いだろ。結局、森は自民党と官僚の癒着体質を
肯定することになったわけだからな。


368 :あるてい:02/01/30 02:58 ID:8OJog/gH
>367
その批判は納得できるな、タイミングが悪い ての。
更にとかくマスコミの注目を受けやすい人なのに
今発言してしまった事がつらい。
マスコミが絶対食いついてくるのに。

369 :文責:名無しさん:02/01/30 03:01 ID:aEGLf2RV
>>366
そうか。どこがアホなのか聞かせて欲しい。
俺には結構良い発言、少なくとも「神の国発言」として糾弾されるべきではない発言に思えたがな。
俺の見識が足りないのなら、それはぜひ具体的に指摘してくれ。

>>367
確かにマスコミ対応が死ぬほど下手。
マスコミ用のブレーンつければいいのにな〜

370 :文責:名無しさん:02/01/30 03:04 ID:jENLhHVH
>>367
それが、悪いことだと気付く人じゃないだろ。
そろそろ理解してあげようよ。
もう、メインには戻れない人なんだからそっとして
おいて、2ちゃんねるでネタにして...笑ってる
のが正解かあ、うんうん正しいね。

371 :文責:名無しさん:02/01/30 11:07 ID:/X+kwNGR
>>370
いやいや、森は虎視眈々と復活をもくろんでいる気がするぞ…(w

とにかく、日本の閣僚はアフォばかりということでよろしいか?

372 :文責:名無しさん:02/01/30 12:41 ID:2V99R/qm
表に復活はもう無いだろ。本人が懲りてるはずだ。
裏での活躍は現在進行形でしてるでしょ。小泉のバックアップとして。

373 :文責:名無しさん:02/01/30 14:18 ID:E+ngCNWX
NHKがしつこく報道してた理由が知りたいあげ!

374 :文責:名無しさん:02/01/30 16:20 ID:RXroBLUs
ふーん・・・
神の国発言全文のソース確かなのかネ?
何であの時、全文公開せんかったのかネ?

375 :文責:名無しさん:02/01/30 16:24 ID:AYPJw5dE
>>374
産経新聞と神社本庁は全文公開してたし、それらは2chでも取り上げられていただろう。
森叩きに必死でそれらに目が行かなかったお前がアフォだっただけなんじゃないか?


376 :文責:名無しさん:02/01/30 16:32 ID:E+ngCNWX
>>374
マスコミが全文について全く触れなかった。
よほど森を引きずり下ろしたかったらしい。

377 :374:02/01/30 16:59 ID:aJLlqfWp
2chで取り上げられていたんだ・・・・
普段は板違い住人ですので、気が付きませんでしたが・・・・へぇ
神道政治連盟ぺぇじ見たら、今でも綿貫さんの見解と一緒に全文載ってました。




378 :文責:名無しさん:02/01/30 17:57 ID:SoIyx/Q2
>>374
産経新聞が2000.5.27付朝刊で全文掲載してるよ。

379 :七氏:02/01/30 18:01 ID:YTJDaODO
石原の三国人発言のおかげでマスゴミが失言て騒いだら、まず全文をみてから
判断するようになったよ・・・・

380 :文責:名無しさん:02/01/30 18:17 ID:doLe/u8W
全文を載っけないで批判するマスコミを信用しないことにしたよ…。
って遅すぎ、漏れ。

381 :田中洸人:02/01/30 18:19 ID:de7XdzKK
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

382 :協力されたし:02/01/30 18:24 ID:8DvixpIE
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50


真紀子氏と宗男氏のこの処分についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..


383 :なななし:02/01/30 18:36 ID:0fNbmqZq
>>379

森首相(当時)の「神の国」発言
石原都知事の「三国人」発言
町村文相(当時)の「不登校は甘やかすから」発言
笹川国務相(当時?)の「いじめはなくならない」発言
武部農水相の「ルート解明は重要なのか」発言

全部、言ってることを途中で切り貼りして一人歩きさせている。


384 : :02/01/30 18:42 ID:9ed5hF3c
>>383
古くからのマスコミの手だよね。池田蔵相の「貧乏人は麦を食え」みたいな。
発言の一部だけを取り出し、問題発言と大騒ぎ。
気に入らん(人間的あるいは政治的に)政治家を貶める常套手段だ。

385 :文責:名無しさん:02/01/30 18:54 ID:AYPJw5dE
>>384
その通り。
政治家の言葉は、回りくどい言い方ばかりで分かりにくいのだが、
これは揚げ足取りのマスコミに責任がある。

政治家や官僚は、どんな区切り方をしても問題が起きないような言葉
しか喋らない癖がついてしまっているのだ。それは、彼らが悪いのではなく
マスコミが悪いのである。


386 : :02/01/30 19:04 ID:fktTFVAw
でもさ、そういう些細な部分に政治家の本音が
でるとも言えると思うぞ。

387 : :02/01/30 19:11 ID:ZNrJ6Pgt
あらそう

388 :文責:名無しさん:02/01/30 20:03 ID:BW07/Yzt
小泉の「女の涙は武器」云々ってインタビューの全文どっかにないかなぁ
あれも結構なんやかや言われとるから気になる。

389 :文責:名無しさん:02/01/30 21:35 ID:jcezVB6/
>>374
>神の国発言全文のソース確かなのかネ?
>何であの時、全文公開せんかったのかネ?

確かNステは、森が文句を言ったその日の晩に
全部紹介してたね。
でも、全文公開したって
「日本の国、すなわち天皇を中心とした神の国」
という発言の意味が変わるわけじゃない。


390 :文責:名無しさん:02/01/30 21:44 ID:Ii1v/Evt
>>389
>「日本の国、すなわち天皇を中心とした神の国」
>という発言の意味が変わるわけじゃない。

貴方は、いわゆる森さんの「神の国」発言の要旨をちゃんと
理解してないんじゃないのかと思うよ。

え〜と、このスレッドの過去ログをよく読んで欲しいんだけども、
要旨は、伝統文化を大切に、親兄弟・友人を大切に、命を大切に。
と言う事じゃないのかな?

391 :文責:名無しさん:02/01/31 10:01 ID:N7zX5TCu
「神の国〜」発言全文は、恥ずかしながら初めて読みました。
確かに、こうゆう編集は恐ろしい事だと改めて痛感いたしました。
但し私自身が感じている、森前首相に対する人物観は、彼が確か
幹事長時代の「ピラフ騒動」が基盤になってます。
もう5〜6年も前のことですが、森幹事長(当時?)が都内ホテル
昼食会の席上で、「ピラフに使った米の質が粗悪である。私は
農林大臣も歴任した男で、米の味は人一倍解る。こんな物を客に出すとは
けしからんホテルだ!」と、罵倒したとされる件です。
森幹事長(当時?)は食後に、ホテルレストラン内の公衆の面前で
支配人だかを席に呼びつけて、かなりの剣幕で怒鳴りつけたと記事に
ありました。

個人的な印象その1:そんな不味いピラフを赤プリ(?確かココ)を
          出すのかね? ま、プリンスだから有り?
  その2    :仮に不味くても、大人の態度として、どう?
          後で、秘書から伝えるとかさ
  その3    :別に農林大臣でなくても、旨い不味いは解る
          地位を持ち出すのは、どういう了見?
 その4 ココ大事:当時、確か政府は備蓄米を消費しようという
          キャンペーン張ってたはず。
          国民に不味い(?だけど)古米喰えって言って
          自分は米に文句つけんのか?
これ、即日ホテル側がコメント出してました(詳細は忘れたが、そんなに
ヒドイ米は使ってないって言って、ホテルとしては珍しく怒ってた)

デリカシーのカケラも感じられないこの件が、この人物の本質だと思い
その後の彼の数々の暴言・失言も「あぁまたか」と鵜呑みにしてました。
このピラフ騒動、詳細やソース御存じの方、カキコきぼん。
2ch全文検索は一応かけたけど、該当無いみたいでした。

392 :文責:名無しさん:02/01/31 10:14 ID:xScCVdb2
ま、人間的に問題があったからマスコミを味方に出来なかったんだろうね。
能力があっても人間的にできたひとじゃないと日本の首相は務まらないってことか。

393 :森氏の経歴:02/01/31 10:41 ID:J+gNEvXd
>>391
1969 衆議院議員初当選(12月27日:第32回衆議院議員総選挙)
1975 総理府総務副長官(12月26日:三木内閣)
1977 内閣官房副長官(11月28日:福田改造内閣)
1981 衆議院大蔵委員長(12月)
1983 文部大臣(12月27日:第2次中曽根内閣)
1991 衆議院議院運営委員長(1月)、
    自由民主党政務調査会長(10月)
1992 通商産業大臣(12月12日:宮澤改造内閣)
1993 自由民主党幹事長(8月)
1995 建設大臣(8月8日:村山改造内閣)
1996 自由民主党総務会長(11月)
1998 自由民主党幹事長(7月)
2000 自由民主党総裁(4月)、
    第85代内閣総理大臣(4月5日)、
    第42回衆議院議員総選挙(6月25日)、
    第86代内閣総理大臣(7月4日)

農林大臣なんてやってません。別の人では?
それにそれが本当なら、森叩きに躍起になってたマスコミが
嬉々としてとりあげてるような・・・

http://www.yk.rim.or.jp/~hmatsu/office/shushou.html

394 :文責:名無しさん:02/01/31 11:09 ID:r4YtxRU8
>>393
他の板でもこの全文読んで、
マスコミって怖いなー、とか思いつつ、
>>391を見て「そっか・・・ピラフか・・・森さん・・・」
と爽やかに信じてしまってたよ。。。(恥

教えてくれてアリガトう




395 :393:02/01/31 11:15 ID:J+gNEvXd
それと農林水産大臣歴任者は
第一次田中内閣から順に、

足立篤郎 櫻内義雄 倉石忠雄 安倍晋太郎
大石武一 鈴木善幸 中川一郎 渡辺美智雄
武藤嘉文 亀岡高夫 田澤吉郎 金子岩三 山村新治郎
佐藤守良 羽田孜 加藤六月 佐藤隆 堀之内久男
鹿野道彦 山本富雄 近藤元次 田名部匡省 畑英次郎
大河原太一郎 野呂田芳成 大原一三 藤本孝雄
越智伊平 中川昭一 玉沢徳一郎 谷洋一 武部勤

http://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/index.html

なお正式名称は福田改造内閣の時に、
農水大臣から農林水産大臣になっています。
(鈴木善幸から中川一郎の間)

このなかに犯人がいる(はず)
あいつならいいそうとか予想するのも楽しいかも

396 :文責:名無しさん:02/01/31 11:19 ID:r4YtxRU8
5〜6年前か・・・
と、いうと・・・


とかいってみる

397 :391です:02/01/31 11:31 ID:W1MPgLPF
すみます〜ん、ごめんなさ〜い。農林大臣は間違いだったか・・・
じゃ、米関係の審議会とかのエライやってませんでしたか??
その時期前後、電波少年で松村か誰かが会ってて、ほのぼのキャラだと
思っていた後だったので、強く印象に残ってるんですが。
だから彼の発言である事は間違い有りません。ホテル側のリアクションも
翌日の夕刊(確か2面)に載ってました(朝日か日経)
誰か、正確な経緯御存じの方、詳細キボン

398 :文責:名無しさん:02/01/31 11:54 ID:lYSyKxn0
森をもう一度、総理大臣に!


399 :あるてい:02/01/31 12:04 ID:+Nyjk510
>398
絶対無理!!

400 :文責:名無しさん:02/01/31 12:47 ID:UgypDuVn
外務大臣ならありかも

401 :文責:名無しさん:02/01/31 13:11 ID:tPpU+6K8
今更ながら小林よしのりの見る目には感服するしかありませんな、
このスレ見ていると。

402 :文責・名無しさん:02/01/31 16:16 ID:7zUimaze
>>小林よしのりの見る目

小林よしのりは、森が教科書問題のとき韓国の内政干渉を
阻止してくれたのを恩に感じてるのかもね。

後、世間が森バッシング一色に染まってるのを見て、
「それならわしは擁護しよう」という意識が働いたのかもしれない。

あの人ってあえて世間の逆をいったりするじゃない?意図的に。
今回の産経批判なんてまさしくそうじゃん


403 :文責:名無しさん:02/01/31 16:22 ID:oTCeBzIx
森ガイム大臣に!

404 :文責:名無しさん:02/01/31 17:24 ID:Z+MnYl7h
森を外務大臣、それいいねぇ

そんでもって、台湾は独立国だと失言して欲しい


405 :文責:名無しさん:02/01/31 20:17 ID:HOOJfYJh
田中外相更迭:森前首相が緒方氏を電話で説得 回答は保留
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/31/20020131k0000m010174000c.html

ミラクル起こせ、森。

406 :文責:名無しさん:02/01/31 20:20 ID:F5jwHGOJ
外務大臣は曽野綾子でもいいです。

407 :文責:名無しさん:02/01/31 20:38 ID:pVg7zoiR
森さん。。。ピラフ。。。。

でも、愛国者には違いないようなので、変なサヨより安心、かな。。

ピラフ。。。

408 :調理師:02/01/31 21:23 ID:30xzbrj7
>>391

>>幹事長時代の「ピラフ騒動」

ソースがあれば信じないでもないが、これだけ聞くなら信憑性は疑わしいといわざるをえない

@ ピラフの作り方は大まかに分けて、炊いた御飯を炒めるか、
  生米に調味料と具材と水を加えて炊き込むかになる。
  いずれにせよ、出来上がりの米の表面の状態をどうコントロールするかが決め手となる。
  また、味の出来不出来は、調理工程 (特に加熱調整) や具材、調味量などによって
  大幅に変わってくるので、米の質が味に与える影響を見分けるのは相当困難だ。
  うるち米を使っているのであれば、古古米くらいなら判別は難しいと思われる。


A この記事を書いた記者はどこからソースを持ってきたのか?
   実際に目撃したのか?同席していたものからの伝聞か?
   ホテル側がリークしたのか?

   ホテル側が即日コメントを出したという所を見ると、目撃や伝聞ではなさそうだ。
   しかし、ホテルのレストランともあろうものが、たかが客のクレーム一つを
   マスコミに垂れこむとはとうてい信じがたい。

   ホテルに限らずいっぱしのレストランなら、客のクレームに上手に対応し、
   逆に店の信用にいかにつなげるかがうでの見せ所。
   マスコミに逆切れするところを見せるなどとサービス業の名折れである。

   普通はシェフが出て行って説明するものだと思うが、そこらへんはどうなってるのだろう?


409 :文責:名無しさん:02/01/31 21:28 ID:KLg6NoVK
なあんだ、森さんも真紀子病に罹った人の一人じゃない。
官僚の言うこと聞くから、あまり表に出なかっただけ?

410 :文責:名無しさん:02/01/31 21:47 ID:L3MMvjQT
真紀子のヒステリックな失言よりは森さんの御茶目な失言のほうがまだマターリできるよ

411 :文責:名無しさん:02/01/31 22:08 ID:dRmw64oE
>>401

でも小林、「無党派層は寝ていてくれれば・・・」発言のとき、
バッシングしてたじゃん。唯のジョークなのに真に受けてさ。


412 :文責:名無しさん:02/01/31 22:31 ID:OU5Ls46D
森前総理が対ロシア外交にて訪ロし、公務をこなした後、イルクーツクに
分骨されている父親の墓参りをしただけで、墓参り外交とバッシングしていた。
こんなマスコミを信頼しろ、という方が無理な話だ。


413 :391ですが:02/01/31 23:00 ID:HxdoQZSk
408 :調理師さん&皆様へ
これ、ソース探します。朝日・日経過去記事検索かければ見つかると思ったのですが
朝日の過去記事検索は、入会金3000円!(Fullコース価格、代行検索の方が安いか)
ま、このくらい払いましょ、うぅぅぅ(もったいね〜)
明日にでもソース見つけます。
PS:拙者、おっちょこちょい。でも、うそ、ネタ嫌いですので、へぇ。

414 :文責:名無しさん:02/01/31 23:42 ID:aXTdc/nE
>>401
俺は最初の就任時からマスゴミの森批判に懐疑的だったが、何か?

つーか、いきなり就任して早々の人物を『ノミの心臓』呼ばわりして
躍起になって降ろしたがってるマスコミに違和感を感じたんで。
その後も政治の内容でなく失言捜しに一挙一動するマスコミも阿呆やなー
と思いつつ見てたけど、李登輝氏来日問題で理由が判ったって感じ。
(台湾派だったからチャイナスクールと親中マスゴミに嫌われていたと。
「加藤の乱」もチャイナスクールの乱だった訳だし)

小林が応援したのも森たんが自民党台湾派って知ってたからじゃない?
(当時のゴー宣のネタを見る限り)

415 :文責:名無しさん:02/02/01 01:14 ID:CTp2AmhY
良スレage

416 :文責・名無しさん:02/02/01 13:33 ID:KmD6Ux3r
森総理マンセー

417 :なななし:02/02/01 15:29 ID:CUEkxF9f
>>411

そういや、これも短縮して意味を変えたやつだったなぁ。

元ネタは、「輿論調査で自民が優勢」というのを受けて、
「まだ(投票態度を)決めていない人が40%ぐらいいる。最後の2日間に
どういう投票行動をするか。そのまま、その人たちが関心がないと言って
寝ていてくれればいいが、そうもいかないでしょうね。」

これが次の日には「無党派層は寝てればいい」発言として問題になった。

418 :文責:名無しさん:02/02/01 15:33 ID:KeMdd2sb
>>417

なるほど。
オイラも踊らされていたわけだ。

419 :文責:名無しさん:02/02/01 16:12 ID:TDbGB3Bo
>>417
この部分って何かに載ってた?
この事を周りにいっても
信用してもらえんかったもんで。

420 :文責:名無しさん:02/02/01 17:00 ID:nk82x4BY
個人的には森さんが外相になって欲しかったな。絶対無理だろうけど。
そうすれば、教科書問題や靖国に対する処理もきちんとしてくれるだろうに。

421 :文責:名無しさん:02/02/01 17:39 ID:Kyjg49Yw
失言度がマキコと双璧を成してるから止めたほうがいい。

422 :なななし:02/02/01 17:56 ID:qoTCWtdq
>>419

↓毎日新聞より。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/shuchou/22-1.html


ここには言った事殆ど正確に書いているんだけど、自分達の都合の
いいように解説を入れて別の意味になるように持ち込んでる。

>  続けて首相は「マスコミが自民党が強い、引き続き自民党政権だと書くと、
> 判官びいきみたいなところもあるし、おれたちは(調査結果と)逆にやって
> やろうと言い出す。その数字は大変大きい」とも述べた。
>
>  首相発言は、マスコミの世論調査報道は投票行動に影響を与えかねない、
> との持論を展開したとみることもできる。しかし、本音の部分として、でき
> るものなら投票日までこのまま推移してくれないだろうか、そのためにも無
> 党派層を含む態度未定者は動かないでほしいといった期待を、つい口にして
> しまったということではないだろうか。

「…と、『持論』を展開」って書き方、一時期流行ってたよね(w
如何にもこの首相しか思ってない特殊な考え方だと言わんばかりに。

423 :419:02/02/01 20:41 ID:TDbGB3Bo
>>422
どうも御手数かけました。

424 :文責:名無しさん:02/02/02 01:39 ID:aV0Z3P/T
そういや、マスコミと言えば阪神大震災の時だな。

初動が遅れた遅れたと言っているがマスコミは
ただ、上空から写しているだけで何もしなかった。

所詮は大災害もマスコミにとっちゃ格好のネタという感覚しかないのだよ。

425 :文責:名無しさん:02/02/02 01:52 ID:9LrEIFBP
毎日新聞の「神の国」の社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/shuchou/17-1.html

「神の国」全文読んでからこれ見ると、
いかに悪意をもって書かれたかがよくわかる。単なる揚げ足取りだよコレ。

それと、今でも「森首相発言集」は見れるが、
あれだけ話題になった「神の国」全文はどこで見れるんだ?何でリンク貼ってないんだ?

(それは嘘書いたことがバレバレになるからデス)

426 :文責:名無しさん:02/02/02 02:01 ID:hm/v6U28
>>424
んー、関西に友達が居ないから言えるのかもしれないけど
マスコミの役割としてはあれでよかったんじゃないかな。
事実を撮って歴史に刻むというか。
初動が遅れてっつーか無策に数千人を見殺しにした村山は
公開処刑かなんかにすべきだろうけど。。。

427 :文責:名無しさん:02/02/02 02:08 ID:RSRl143E
どこかの国では災害で人が生き埋めになったとき、災害発生からしばらくはヘリを飛ばさないんだってね。
助けを求める声が聞こえる様に、大きな音を出すものは排除するとか。
日本でも定着しねえかなあ。
スレチガイサゲ

428 :   :02/02/02 13:41 ID:Q4m4TySA
>>425
揚げ足取りではなく、当然全文を読んだ(聞いた)上で
彼らはは真面目にこのように考えたのだろう
悪意があるのではなく宗教・歴史への認識が浅い

429 :なななし:02/02/02 16:11 ID:EjQ09E2E
>>428

それには一部同意。
少なくとも、若い世代の記者達には首相の発言を理解できる素地が無いと思う。
発言に対しての「日本を軍国主義へと戻そうとする発言」というやり方も、
20-30代の記者達が子供の頃から見慣れている表現だし違和感も無いと思う。

430 :文責:名無しさん:02/02/02 16:55 ID:Wzn4Wj9c
全文を読んだのはじめてだったよ。>神の国

連日テレビであんな風に流されて
馬鹿だろう、馬鹿だろうと言われると、友達との話の流れでも
森どうしようもないよねえなんて、返しちゃったりしてさ。
テレビとか、相変わらずどうでも良いことで政治家を叩くのが好きだなあと思いながら
話してる相手になんとなくそう言うのはためらわれたよ。引かれるって思ったから。
なんだったんだろう、あの「空気」は。

自省をこめてもう一度読んでくる。
ユーモラスな感じはしてたけど、懐の深い人だね。


431 :文責:名無しさん:02/02/02 17:29 ID:89t9abHk
マスコミの「あいつは悪いやつだ」という報道は、
後から調べると「良いやつだった」になる・・・・森

マスコミの「あの人はいい人だ」は、
後から調べると「とんでもなく悪いやつだった」になる。・・・・田中

432 :文責:名無しさん:02/02/02 17:42 ID:89t9abHk
ゴルゴ13で昔有ったな
条約文書調印式で、書類の句読点を狙撃するミッションが

433 :文責:名無しさん:02/02/02 19:11 ID:+85Kkd7a
「who are you?」発言はマスコミがつくりあげたものらしいけど、
じゃあそれを最初に報道したのはどこだ?あと、ちゃんと訂正はしたんだろうか。
…絶対してないよな。

434 :文責:名無しさん:02/02/03 02:27 ID:f1Pe6SB7
389です
>>390

いや、全文の趣旨はわかるんだよ。内容を批判する気もない。
だけど、言いたいことが全文の内容だったら、「天皇を中心
とする神」っていう言葉はあそこに入らないはずだよね。
だから、あそこは文章全体で使われている「神」の話では
なく、文字通り「天皇を中心とする神」のことをわざわざ
持ち出してきたとしか思えないんだ。
つまり、文章全体で使われている「神」の話なら政治問題
にする方が間違ってる。でも、あそこで使われてる「神」
という言葉は、明らかに他の部分とは別の意味で使われて
いる。文脈上浮いてもいるし、問題発言でもある。
今回もちゃんと読み返してみたけど、俺にはそうとしか
読めなかったよ。


435 :文責:名無しさん:02/02/03 02:37 ID:kAW7WT4Q
>433
マジッすか!?

436 :文責:名無しさん:02/02/03 02:56 ID:+Z6rkOCi
>>434
たしかに文脈からすればヤオヨロズか神のほうが天皇より適当かもしれんと思う。
でもなあ、呼ばれていって挨拶したんだろ?
T”P””O”を考えて、”T”POでしくじったってとこか。在任中ってことで。

まあ、森さんの真意はともかく、マスコミの誤読具合にはあきれる。

437 :文責:名無しさん:02/02/03 03:16 ID:KS8MO/rx
ひょっとして「天皇を中心にしている神の国」を「天皇=神」と
解釈してる人がいるのか。天皇は祭祀者だよ。神を祭る人。
全国津々浦々にいる神主さんの一番上位にいる人。天皇の
仕事はまつりごと。こういう認識が失われて久しいから「天皇
を中心にしている神の国」が誤解を招きやすい表現になって
しまう。不幸なのは森さんというマスコミに叩かれやすいキャラ
クターが現職総理の時の発言だったこと。

>435
それってずいぶん前からあるアメリカンジョークだと思うけど

438 :文責:名無しさん:02/02/03 03:28 ID:uYVCquIa
437に先言われたなぁ(w

まぁ、現代日本人はどっちかっツーとキリスト教のお陰で
神と言うものが一神教的絶対存在のイメージであるみたいだけど、
日本における神は古来から万物に宿る「魂」や「霊」のことを指す
わけで、そこら中に存在するものなんだよね。
だからあそこで「神」と言う言葉に対して違和感を感じるのは
良くも悪くもそう言う事を知らないからじゃないかね。

マスコミの話題と違うからsage


439 :文責:名無しさん:02/02/03 15:53 ID:MjrBhsNC
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラズ」
だけは中学で習ってるしな。

440 :文責:名無しさん:02/02/03 19:27 ID:KS8MO/rx
>439
それは明治憲法だね。明治憲法が有効だったのは1889年から太平洋戦争の終わり
まで。文句があるなら伊藤博文に言えばいい。伊藤がプロイセン憲法を基に作った
ものだから。あの憲法には欠陥があって(内閣制度は1885年に制定されているけ
れど明治憲法には内閣や首相のことは何も規定されていない。おまけに「陸海軍
は天皇に直属する」なんて書いてあるからシビリアンコントロールが効かない)
その後、統帥権干犯問題を引き起こして軍部の暴走を許してしまった。
現行憲法だって「不磨の大典」じゃないんだから、きみが天皇を気に入らなければ
象徴天皇の項目を「改正」して皇室を廃止すればいいだけのこと。オレは別に反対
しない。ただ天皇の一番大切な仕事は祭祀だってことを言いたいのよ。

441 :文責:名無しさん:02/02/03 20:08 ID:OEllzqdG
>>439
マスコミハ神聖ニシテ侵スヘカラズ

442 :文責:名無しさん:02/02/03 20:09 ID:yw/f1s0L
>>441
そのとおりだ。だから日本はだめなんだよ。

443 :文責:名無しさん:02/02/03 20:23 ID:WWYWFnSU
森さんぬりかべみたいでカワイイと思ってた・・・
イソノキリコが「森さんみたいな人がタイプ」と言った時の
スタジオの固まりように笑った。
打たれ強い人好きだけどあんなにやられてるのは可哀想だったなあ。
爆笑問題の太田も森さん擁護してたね。

横レスですまんそ。

444 :文責:名無しさん:02/02/03 21:04 ID:nI5OjYgI
>>437
>ひょっとして「天皇を中心にしている神の国」を「天皇=神」と
>解釈してる人がいるのか。天皇は祭祀者だよ。神を祭る人。

だけど、それは祭政一致の時代のことでしょ。
その思想を認めること=天皇の統治を認めることになる。
それが問題なんじゃないの?

445 : :02/02/03 21:38 ID:HByfAhZ2
>>444
祭政一致の時代って、具体的に何時のことを念頭に置いてるの?

446 :文責:名無しさん:02/02/03 21:42 ID:+BtqEOUR
やはり関東には受け入れられにくいのか 北陸人 気質

447 :文責:名無しさん:02/02/03 21:55 ID:g4XdZGPm
>>444
すげぇ意味不明なんだけど。なんで
>その思想を認めること=天皇の統治を認めることになる
にまで飛躍するのか判りやすく教えてプリーズ。
いや、煽りじゃないのよ、真剣に聞きたい。

つーか、祭政一致の時代って今もそうじゃん。日本以外は。
宗教色が政治に色濃く落としてるのはどの国もそうなんだが・・・
(宗教がなくてもイデオロギーと言う擬似宗教を抱えてる国もあるが)

448 :文責:名無しさん:02/02/03 23:06 ID:5n6+KfwS
すんません、
Who are you?
について教えて下さい。
どんなネタだったのかと。
このスレ見るまで素の失言だと思ってた。

449 :文責:名無しさん:02/02/04 01:37 ID:KinLvEVo
>>434
>「天皇を中心とする神」

ていうかそこで区切らんで欲しい。
「天皇を中心とした神の国」なんだから
日本は「天皇を中心とした国」でもあり「神の国」でもある、ってことだと思うんだけど、違うの?
だってそうとらないと、それこそ>>434に書いてある通り文脈上浮きまくるでしょ?

文脈を無視すれば、「天皇を中心とした神」ととれなくもない。
だから森首相は「誤解を招く表現」と謝罪したわけで。

450 :文責:名無しさん:02/02/04 01:55 ID:Zn/GaEO/
>>448
元ネタは、韓国のビジネスマンの間で流行った
金泳三とクリントンをネタにしたジョーク
http://travel.nifty.com/fworld/dunia/d_9805/seoul/sl_1100776.htm

451 :文責:名無しさん:02/02/04 02:06 ID:P80YkQAJ
>>437
あんた脳に障害がある方ですか?

452 :文責:名無しさん:02/02/04 02:06 ID:nB7BuBlb
それはアメリカにあったジョークを日本のマスコミがアレンジしたもの
じゃなかったかな。正確には再現できないけど大体こんな感じ。

秘書「明日クリントンさんに会ったら“How are you?”と言ってください」
森 「うん“How are you?”というんだな?それで?」
秘書「そしたら向こうが“I'm fine, thank you. How are YOU? ”と答えます
   ので“Me too.”と返事してください。」
森 「“Me too”と言うんだな。よしわかった。」

次の日

森 「Who are you?」
クリ「(目をパチクリさせて)I am Hillary's husbannd.」
森 「Me too.」


453 :文責:名無しさん:02/02/04 02:09 ID:nB7BuBlb
ありゃもとは韓国だったか。これは失礼。

454 :文責:名無しさん:02/02/04 02:22 ID:BXWiZtec
え?森さんは言ってないってこと?

455 :454:02/02/04 02:24 ID:BXWiZtec
すんません、話が見えてなかった。過去ログもぐってくる。

456 :文責:名無しさん:02/02/04 02:35 ID:tAXT1cm7
これ本当の話なの?

どうして韓国の話が、日本の森首相が言ったように大々的に報道
されてるの?

完全な嘘じゃん。

457 :文責:名無しさん:02/02/04 02:48 ID:nB7BuBlb
だから森さんをからかったジョークだって言ってるじゃん。でも森さん
の「失言癖」から途中から真に受ける人が出てきた。

458 :文責:名無しさん:02/02/04 02:57 ID:33xLvwyG
確かフライデーに掲載されたと思う。実にくだらん中傷だと怒りを覚えた。

459 :文責:名無しさん:02/02/04 03:08 ID:tAXT1cm7
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~inatomi/Hirobumi.html

ということは↑の通産官僚は究極のDQNになるね(w

460 :文責:名無しさん:02/02/04 12:02 ID:ve70bXo7
>>437

「ひょっとして」って戦前の一時期「現人神」になってたんだから
そういう認識の人はかなりいると思うよ。元々の意味とは違うけど。

少なくとも、大正後期〜終戦までの時期以外ではそういう思想を
「国」が強制した事実は無いんだけどね。
(80歳位の年寄りに聞けば、「てんのーへーかはみんなのお父さん」と
習ったと言うはず。)

461 : :02/02/04 17:43 ID:Cma0uI7H
森って気持ちは悪い人じゃないと思うけどさぁ。

日韓議員連盟の会長として、かなり水面下で動いてるんじゃないの?
宇宙ステーションの共有をコーディネートしたのも、森が一枚絡んでそうだし。
その辺がちょっとなぁ。ちゃんと国益を守ってくれよ!

462 :文責:名無しさん:02/02/04 20:40 ID:ApAgH8JU
>>451
オマエガナー

てっか、ちゃんと日本の歴史を勉強せれ。
無知と言うのは怖いね。

463 :文責:名無しさん:02/02/04 21:47 ID:TswW+IuW
>>449
スレ違いっぽいけど、日本って「神の国」なの?仏教徒の方が多いと思ってたよ。
どのくらい違うのかな?

>>438
>日本における神は古来から万物に宿る「魂」や「霊」のことを指す
>わけで、そこら中に存在するものなんだよね。
と考えてる人もいるのは事実。たくさんいると思う。
でも、この森発言では、天皇を持ち出す限りは、また、発言場所のことを考えても、
神道のことだから、そういう汎神論に合致した神ではないと思う。
だから天皇=神、という意味かと思った。
そこが論点ではない、というのは同意。でも不用意。

>>447
>つーか、祭政一致の時代って今もそうじゃん。日本以外は。
その通り。というか、日本は祭政一致は憲法違反なわけで。
その日本で、祭政一致と誤解されるようなことを言ったから問題になったと思われ。

以上のことから、とりあえず漏れは森発言は違和感を覚えた。
それらをどこまで大きく取り上げるかとかは、他者との比較になるので、
漏れはどっちかっていうと、小泉やマキコの方をもっと(森並に)
叩いて欲しかった、っていう気がしてる。

あと、天皇の仕事に、祭祀、ってのはないんだけど、
憲法でいう「儀式」がそれに当たるのかな?
天皇の仕事は憲法で定められたものだけだよね?他でも定められてる?
これもスレ違いか。


464 :文責:名無しさん:02/02/04 22:10 ID:Dwm9Ogo5
>>463
>スレ違いっぽいけど、日本って「神の国」なの?仏教徒の方が多いと思ってたよ。
>どのくらい違うのかな?

神仏習合や本地垂迹説って高校で習わなかったか?

465 :文責:名無しさん:02/02/04 22:26 ID:nB7BuBlb
>463
>神道のことだから、そういう汎神論に合致した神ではないと思う。

神道は一神教なのか?

466 :文責:名無しさん:02/02/04 23:54 ID:b/TkBhw4
>461
でも彼はザイに参政権与えるのには反対してるぞ。

467 :文責:名無しさん:02/02/05 00:31 ID:Uar51WGK
>>466
森氏は,韓国マンセーでもなく、韓国氏ねでもない、
正しい日韓関係のあり方を構築しようとしてるんでしょう。

マスコミが特定の団体に支配されてしまっているこの社会では無理かもしれないけどね。
残念ながら。

468 :文責:名無しさん:02/02/05 03:24 ID:0Nic9Eat
>>462
だれが恥かしいだろうね(ワラ

469 :文責:名無しさん:02/02/05 03:34 ID:5NLR+mld
>スレ違いっぽいけど、日本って「神の国」なの?仏教徒の方が多いと思ってたよ。
>どのくらい違うのかな?

「日本の仏教」の著者で知られるチャールズ・エリオットは、日本人が
死者のことを何の疑いもなく「ホトケサマ」と呼ぶことに対して、この
ように言っている。
「この大胆な言い方は、わたくし(エリオット)の知る限り全仏教国
の中で日本だけの独自の用例である。だから仏教徒はみずからの中の
死者を神道の人々の死者より低い位置に置くことができなかったのだろう。
神と仏とは日本の民衆の考えでは全く同じものなのだ」。

470 :文責:名無しさん:02/02/05 03:44 ID:rlTo4hwq
>462
一行レスの厨房はほっとけばいいよ。

471 :文責:名無しさん:02/02/05 04:03 ID:fKg2MC9P
神道は、原初的なアニミズム、のちに稲作文化の儀式が融和したもの。
森羅万象八百万に神が宿り、穢れを嫌う、自然発生的なものでしょ。
経典や偶像すらない実に無垢な精神によって成り立っている思はれ。

天皇を頂点としたヒエラルキーに摩り替えるやつはアフォだ。

472 :文責:名無しさん:02/02/05 04:08 ID:e8DuQ69z
>天皇を頂点としたヒエラルキーに摩り替えるやつはアフォだ。

そんな人がいるんですか?

473 :文責:名無しさん:02/02/05 04:10 ID:e8DuQ69z
日本は「神の国」ではなくて「神々の国」だね。

474 :文責:名無しさん:02/02/05 04:14 ID:RdOxHTf+
>>471
あなた欧米式に
一神教>>>>>>>>>>>>多神教
という風に解釈してます?

475 ::02/02/05 04:15 ID:59behjrU
韓国マンセー TBS関口宏

476 :文責:名無しさん:02/02/05 04:27 ID:i+dLFNYg
俺的には多神教のほうが健全で良いと思ってるがね。
一神教は他文化に侵食し、他宗教を駆逐していく性質がある。

477 :文責:名無しさん:02/02/05 04:35 ID:9fh8r0uO
>>476
ですよね。
多様性を認めるというか、ものごとを絶対化しない、というか。

478 :文責:名無しさん:02/02/05 04:42 ID:3KpBXBkX
一神教でも信教の自由が認められている限りは、大丈夫

479 :文責:名無しさん:02/02/05 10:33 ID:xEzJNlLK
>>472

「天皇を中心とした」が「天皇を頂点としたヒエラルキー」としか
読めない人もいるんですよ。相手にしても時間の無駄。

480 :文責:名無しさん:02/02/05 11:18 ID:vK4rzELH
>>479
添削。
「天皇を中心とした」を「天皇を頂点としたヒエラルキー」と読み替えて
天皇制を叩き潰したいと思っている輩がいるんですよ。現に。
そういう輩を相手にしない「空気」づくりに励みましょう。

481 :文責:名無しさん:02/02/05 23:50 ID:cmUGoPbM
>>463
1.お祝い・祈願はは神式、葬式は仏教、イベント(笑)はキリスト教だろ。
2.神道は汎神論から出立してますが、何か?
3.祭祀=儀式

>>468
図星指されて逆切れカコワル(・∀・)イイ

>>471
正確には実は、穢れを嫌っているのではない。
穢れの神々も多く居る。

>>474
471の主張は逆と思われ。

>>480
禿道。

482 :文責:名無しさん:02/02/06 00:03 ID:qH9Wul+u
ところで、
>>391の「ピラフ」に関する話は結局どうだったんでしょうか?
>>413で朝日の過去記事検索する、と書かれてましたが。

いや、別に煽りじゃなくて、
記憶違いなら記憶違いでもいいから、これ見てたらその後の結果報告キボンヌ。>391さん

483 :文責:名無しさん:02/02/06 01:46 ID:jqg5xS1e
>>470
自作自演?(ワラ

484 :文責:名無しさん:02/02/06 02:35 ID:VO4xjiaI
「天皇を頂点としたヒエラルキー」ってのは明治〜戦前の
国家神道の考え方かと。作られた神道。

485 :age:02/02/06 08:50 ID:Wi2uNbvw
揚げ

486 :391です、ハイ:02/02/06 11:39 ID:kkoR9tAd
>482、他皆様へ
朝日com検索結果:該当無し・・・
うぅぅむ・・ 記憶に間違いはないと思うんだけど・・
検索方法が甘いのかも。時期的には1995〜1998位だと思うんだけど。
拙者の家では朝日と日経とってるんで、日経かもと思い検索サービス見たら
日経テレコン入会6000円!。ちょっとな〜

で、↓拙者の記憶です  (?)は記憶に自信の無い事項
都内ホテルで森さん囲んでの昼食会(?)。記者は出席者ではなかったかも知れないが
同席していた。料理の最後にピラフ(?)がきて、一口食べた直後森さん怒りだして
支配人かシェフかを席に呼びつけて、昼食会一同の面前で「何だ!この米は。こんなに
質の悪い米を使うとは、このレストランはなっておらん。プンプン!!」(?)というような
事を怒鳴ったというものでした。記事では森さんの「八つ当たり」みたいに滑稽に書いて
あったように記憶しております。だから記事は社会2面とか総合2面あたりだと思うんですが。
で、ホテルのコメント
当ホテルではご指摘されましたような粗悪な米を使用した料理を、お客様にお出しする
事はございません。念のため同じ米で作り直しましたものを責任者で試食し、そのような
落ち度が無かったことを確認いたしました。とはいえ、お客様のお口に合わないものを
お出ししたと言うことですので、改めてこのようなことが無いよう充分な留意を心がけるよう徹底していきたいと考えております」(?)みたいなコメント出してましたと記憶してます。

今後もこの件、知人の記憶データベースに頼って調べます。
途中経過報告しなくて、すみませんでした。あと、この件知ってる人居ましたらカキコ
きぼぉんぬ

487 :文責:名無しさん:02/02/06 13:24 ID:fyK1KXTr
444です
亀レスですいません!
‥‥それにしてもここは、俺と意見の違う人でも冷静にレスして
くれるからありがたい。

>>445
>祭政一致の時代って、具体的に何時のことを念頭に置いてるの?
「天皇が一元的に国家の祭祀者・為政者の中核となっている」と
いうことは、厳密に言えば仏教伝来以前となってくると思う。
もちろん森発言がそういう趣旨だとは思えない。
続きは>>447にも関連するので、以下に。

>>447
>すげぇ意味不明なんだけど。なんで
>>その思想を認めること=天皇の統治を認めることになる
>にまで飛躍するのか判りやすく教えてプリーズ。
>いや、煽りじゃないのよ、真剣に聞きたい。
広義に解釈すれば、戦前の体制も「祭政一致」だよね。
(俺自身はちょっと違うと思うけど、確かにそう解釈する人は少なく
ない。特に、リアルタイムで昭和初期に思春期を迎えた人)
そして、森発言の趣旨が「天皇=祭祀者」であるならば、普通なら
こちらしか考えられないと思う。
つまり(戦前のシステムの)「天皇の統治を認める」ことになるの
では? ということ。

確かに、日本以外の国にも「祭政一致」的な部分は、結構あるよね。
ただ、アメリカ大統領は聖書に手を置くけれど、司祭じゃない。確か
クリスチャンじゃなくても大統領になれるはず。民主主義の国で
為政者に信教の限定を定めている国はごくわずかだよね。「祭政一致」
そのものズバリは、やっぱり統治権を認めてる場合限定だと思うよ。
それに、祭政一致のシステムというのは、その国の宗教・政治体系
の成立過程に左右される。だから今さらで申訳ないけど「日本の場合」
という限定を加えさせてほしい。

>>449
>>「天皇を中心とする神」
>ていうかそこで区切らんで欲しい。
>「天皇を中心とした神の国」なんだから
>日本は「天皇を中心とした国」でもあり「神の国」でもある、ってことだと思うんだけど、違うの?
「天皇を中心とした国」〜これって、そのものズバリの問題発言に
なってしまうと思うけど。俺には全体の発言の趣旨と完全に離れた
ものに思えるし。

>>471
>神道は、原初的なアニミズム、のちに稲作文化の儀式が融和したもの。
>森羅万象八百万に神が宿り、穢れを嫌う、自然発生的なものでしょ。
>経典や偶像すらない実に無垢な精神によって成り立っている思はれ。
これが、森発言全体の趣旨だと思う。

>天皇を頂点としたヒエラルキーに摩り替えるやつはアフォだ。
これが、問題の箇所の趣旨だと思う。
あの一言がなければ、俺も結構いいこと言ってると思うんだよ。


488 :文責:名無しさん:02/02/06 15:17 ID:7ApP8BbR
>>487
「日本は神の国である」という発言だったら問題は
ないと考えますか?

489 :文責:名無しさん:02/02/06 15:26 ID:f0bfszAM
>>487

> 「天皇を中心とした国」〜これって、そのものズバリの問題発言に
> なってしまうと思うけど。俺には全体の発言の趣旨と完全に離れた
> ものに思えるし。

じゃあ、どうして森さんが「全体の発言の主旨と完全に離れた」問題発言を
しなきゃいけなかったのかと疑問に感じませんか?

それよりは「全体の発言の趣旨とは離れたものじゃない」のに、自分が
離れたものだと思ってしまっていると考えた方が自然じゃないですか?
(実際、離れたものじゃないって言っている人達もいるんだから。)

ちなみに「天皇を中心とした」と「天皇を頂点とした」だと
「天皇を議長とした」と「天皇を大統領とした」くらい意味が違うんだよ。
(天皇は神様の機嫌を損なわないようにする=調整役だから議長に近い職種。
それを明治政府が西洋の教皇的な地位に押し上げたのが国家神道。)

490 :文責:名無しさん:02/02/06 15:32 ID:v1pwHa7m
森はえひめ丸事件の時賭けゴルフしてたんだよ。
それも面白くてやめられなかった。

あんな奴が真紀子外相就任は最初からこうなることが
わかってたから反対したんだって言う資格はない。

日本国民はお前が総理就任時から
お前がああなることを予測してたんだよ。

491 :文責:名無しさん:02/02/06 16:06 ID:+8jcBSFc
モーリーと橋龍を政治家だと思うからストレスになる。
彼らを選ぶ人間に社会性があると思うからストレスになる。


492 :文責:名無しさん:02/02/06 18:03 ID:crseZQ9e
>>490
「勝った人にチョコレートを賞品としてあげる」というのを賭けゴルフと呼ぶのは
マスゴミに洗脳されたアフォですか?

493 :文責:名無しさん:02/02/06 18:17 ID:DDyDIhV+
竹部農水大臣の騒動も煽り臭いがどうだろう。
問題は堕落した酪農家や販売業者のシステムだろ。
欧米では信頼に足る管理システムを作り上げたわけだし。
真面目にやってるとこもあるだろうが、
スーパーやマックに納めてるところが
まともな作り方してるわけないだろ。
スケープゴートにしてないか?

494 :文責:名無しさん:02/02/06 18:28 ID:zG98MpTi
2月24日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

495 :文責:名無しさん:02/02/06 19:41 ID:p5Km1OHU
492 :文責:名無しさん :02/02/06 18:03 ID:crseZQ9e
>>490
>「勝った人にチョコレートを賞品としてあげる」というのを賭けゴルフと呼ぶのは
>マスゴミに洗脳されたアフォですか?
ぷぷぷ・・・



496 :なななし:02/02/06 19:53 ID:dQuvSTVr
>>493

森前首相の発言じゃないからスレ違いになるかもしれないけど、武部騒動について。
元の発言が残ってないんだけど、北海道新聞の速報がかなり正確。
(このあと、道新も見出しを
『農水相、道東で酪農家と意見交換 「感染源解明は大きな問題なのか」と問い掛け』
にこっそり変えて祭りに参加しますが。)


> 「安全性と感染源の問題は別」 武部農水相、狂牛病不安解消へ認識の甘さ

>  【中標津、根室】狂牛病(牛海綿状脳症)問題で武部勤農水相は二十六日、
> 根室管内中標津町内で同管内一市四町の酪農家らと意見交換した。酪農家か
> ら「不安解消に感染源特定は不可欠」との意見が続出したのに対し、農水相
> は「全頭検査で食肉の安全性は確保された」「安全性と感染源の問題は別で
> はないか」と強調し、消費者を含めた不安解消への認識の甘さを露呈した。
>
>  武部農水相は「危機管理意識の希薄さが問題を生じさせた」と農水省の不
> 手際を認めた後、感染源究明に言及。
>
>  「徹底究明するが、完全に特定するのは容易でない」と述べたうえで、
> 「酪農家にとって感染ルート解明は大きな問題」とする一方、「実際にそん
> なに大きな問題なのか」と会場の酪農家に問い掛ける場面もあった。
>
>  酪農家からは「感染源がはっきりしないと不安で牛を出荷できない」との
> 意見が相次ぎ、議論はかみ合わなかった。
>
>  これに先立ち、武部農水相は根室市内で開かれた農協関係者らとの懇談の
> 席で、一部の学校で給食から牛肉が消えたことに関連し「牛肉をやめておい
> て、なぜ牛乳はいいのか。牛乳は真っ白に見えてきれいだからか。非常に情
> 緒的、感覚的だ」と述べた。
>
>  「日本人はゼロリスク症候群。外国旅行で水道の水を使わずに歯を磨くの
> は日本人くらい」と、国民が牛肉を敬遠している状況を過敏と批判した上で
> の発言で、消費者や酪農関係者らにも波紋を呼びそうだ。




497 :文責:名無しさん:02/02/06 19:58 ID:mljoTGVr
>>493
しかし与党内部からも批判されはじめたから、その部分の責任をとって
辞任して欲しい。武部、悪いとは思わないが、別に他の人間でも能力的
には大差ないだろう。

株価も下がってるし、いまは緊急事態だから。

498 :なななし:02/02/06 20:06 ID:PTuzkV39
>>496

速報が出てすぐに消えたYomiuri On Lineの方には
「五年経っても十年経っても感染源が判らないかもしれない。だったら
それまで牛肉の安全性に対する信頼が回復しないのか?おかしいだろう。
そういうことをきちんと説明していくことが必要なんだ。」という感じの
発言も載っていた。

朝日の速報には「野党はバカだ、もっと他に責めどころがある」などと
発言…なんてのも載ってたなぁ(w。

少なくとも最初の速報の時に出た記事では、各社問題発言のポイントが
違ったんだけど、翌日には「感染源解明は大きな問題なのか」発言に。
それが罷免要求に載ってるんだから、マスコミの捏造が国会議事録に
載っていることになりますね。後世の歴史家が喜ぶことでしょう。

499 :文責:名無しさん:02/02/06 20:22 ID:CyLGJ+Fz
>>492は神

500 :文責:名無しさん:02/02/06 20:29 ID:8TOMc2kc
>>497
与党内部の批判は、つまり内閣改造しろってこと。
一内閣一閣僚の公約違反になるからね。
抵抗勢力の圧力に屈したってことで更に株価が下がるかも。

ココは森に体を張ってもらわないと。
「小泉さんを支えることがまず第一。私も森派に帰ってきたが、
別に会長なんかしなくてもいい。しかし、小泉さんだけはみんな
で協力して支えてあげたい」
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/1124.html
森は義理堅い漢だよ。

501 :文責:名無しさん:02/02/06 20:36 ID:oHY2JTlA
しかしさぁ、問題があったから即やめろってのはどうよ?
その問題をきちんと片付けた上で辞めるのがスジってもんだろうに。

502 :文責:名無しさん:02/02/06 20:55 ID:nDjCa1rO
>>490
過去ログよんでね。

503 :文責:名無しさん:02/02/06 21:28 ID:mljoTGVr
>>500
支えきれれば良いんだが、武部の影響で内閣支持率全体が
下がるのも怖いんだよね。産経すら武部擁護に回らないのか?

504 :あぼーんをくらってもア・ボーンを竪るおやじ。:02/02/07 02:56 ID:8ZjnvMw6
 天文気あかしのいたみにいきまする前に太みて志舞った私ですが。のちのときあかしでもモリつけ大盛りでこれ花盛り花盛り。

505 :あぼーんをくらってもア・ボーンを竪るおやじ。:02/02/07 02:59 ID:8ZjnvMw6
 ・・・

506 :文責:名無しさん:02/02/07 03:14 ID:81kadx6l
しかし,どんな人でも擁護してくれる人はいるんだなあ。

507 :あぼーんをくらってもア・ボーンを竪るおやじ。:02/02/07 03:17 ID:8ZjnvMw6
 前記504は礼の「神来に発剣」の所謂前文みて「ウンウン」していて鍵籠ンだものです鐘。ところンでちなまずもかな、牛頭さんも馬頭さんもズーッとベジタリアンだった蓮で。魔してともくいさすとはなんとみにくいうみがおやかな・・・だだせ。

508 :無関係者:02/02/07 04:09 ID:Jro6R+4F
最近思ったことを書きこませてください。
もしも森善郎氏が再登板または、正当な評価を受ける日が来るとすれば
それは「日本が"良い意味"で終わった」時ではないでしょうか。
しかしそんな日が来るにはまだまだ時間が掛かると思います。
このスレの存在やマスコミの胡散臭さに気付いてもらいたいものですね。
そして一日も早くそんな日が訪れてほしいものですねぇ。

文才が無いので分かりにくいかもしれません。申し訳無いです。

509 :うなるほどのやじきたかもおやじ。:02/02/07 04:26 ID:8ZjnvMw6
 いっぱいせんぱい・・・薬えんの舌、うんと苦しとも。たれがせいかい、かくれん棒。ろうこうのまえにあとにもわせったぜ・・・

510 :うなるほどのやじきたかもおやじ。:02/02/07 04:30 ID:8ZjnvMw6
 「めんどーざ」とおくの席にてスパゲット。

511 :うなるほどのやじきたかもおやじ。:02/02/07 04:46 ID:8ZjnvMw6
 ほんにんほんにほんに「かたはらでめんどうみよいいしまつが」・・・

512 :風と木の名無しさん:02/02/07 05:28 ID:JaHzn7g1
>508タン
>それは「日本が"良い意味"で終わった」時ではないでしょうか。
出来れば、もう少し具体的に語っていただけませんか?
おねがいします。

513 :文責:名無しさん:02/02/08 02:30 ID:ajXei0Fv
>>508
わしも説明してほしい


514 :無関係者:02/02/08 07:48 ID:XLdp/+HJ
>512
>513
どうもありがとう。大した事じゃ無いので期待しないでください。

私は「日本が変わった時」を回りくどい言い方で「日本が終わった時」と表現しました。
では"変わった"と表現してもいいじゃないかと思われるかもしれません。
でも"変わった"と表現しては駄目なんです。"終わった"とでないと。
日本は戦争に負けて一度"終わり"ました。そして「再構築」しました。
私はもう一度「再構築」して欲しいと願い「日本が良い意味で終わった時」と表現しました。
皆さんは戦後の、この如何ともしがたい現状に満足してますか?
政治、経済、マスコミ、教育、社会等の現状に満足してますか?
私は「日本が良い意味で終わる時」は徐々に近づいていっていると思います。
9.11を境に日本を取り巻く環境は大きく変わったと思います(よく言われることですが・・・・
北朝鮮の工作船を撃沈したと聞いた時、私は「日本が良い意味で終わりつつある」と特に感じました。

これらと森善郎氏の再登板や正当な評価にどう繋がるんだと思われるかもしれません。
私は「再構築」された際に再考されるんではないかと思っています(甘いとは分かってます・・・・
一つの事柄で全てを判断をするのは、愚かで自分でもどうかと思いますが・・・・。

こんな感じでしょうか。
文才が無いのでより意味不明になったと思います。厨房の戯言と聞き流してください。
申し訳ないです。

515 :sage:02/02/08 19:07 ID:yTiPdNvi



ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7090/mori.html





516 :文責:名無しさん:02/02/08 19:16 ID:GqHuNlN5
【疑】森発言のどこがおかしいの?【疑】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012321724/


517 :無関係者:02/02/09 00:37 ID:ZF9TBY/b
514への思いつきの補足レスです。誰も気にしてないですが・・・・。
「日本は良い意味で終わりつつある」を例えることが出来ると思うんです。それは"ドミノ"です。
ドミノというのは、牌を並べておいて端の一つを倒すと次々と他の牌が倒れることをいいます(分かると思いますが・・・・

日本は戦争に負けて殆どのドミノ(国民)を倒されました。
そして立て直す際にドミノの色を赤に近い色に変えられました(中には白もいたでしょうが少数派です
ドミノの大きさは経済発展等で大きくなっていきました。でも色は赤のままで精神的には大きくなってません。
そしてバブルを向かえドミノの大きさは徐々に小さくなっていきました。
日本ももう駄目かと言われていた時、ドミノを次々と倒し、色を白に近い色に変えていく人物が現れました。
それは小林よしのりで間違い無いと思います(こヴぁと呼ばないで〜
彼の著書「ゴーマニズム宣言」等の御陰で色を白に変えていく流れは決まったと思います(特に戦争論の影響がかなり強いと思います
この流れにさらに拍車を掛けるものがありました。もう御分かりですね、今私達が書き込んでいる2chです。
よく聞かれますよね、「2chに来て初めて気付いた」と。このスレも例外ではありません。
9.11の出来事も色を変えるのに勢いづかせました。
北朝鮮の工作船を撃沈も、色を変える一つの切っ掛けです。
この流れを止めることが出来るのは、日本に核ミサイルでも飛んでこない限り変わりません。

そして「日本が良い意味で終わる」時は近づいていっているのではないでしょうか。
そして「再構築」する時もそんなに遠くはないと思ってます。

こんな感じです。またまた意味不明になったかと思います。これまた厨房の戯言と聞き流してください。
また思いついた時に補足します(苦笑

518 :文責:名無しさん:02/02/09 00:51 ID:YK+oVnA0
>517
まーそのなんだ、共感できる部分も無くはないが、
もうちょい知識と文章力つけてからの方が良いな。

とりあえずROM(カキコしないで読むだけの人)を少しの期間続ければ、
2chの雰囲気がつかめると思う。そんときにまた語ろう。

519 :文責:名無しさん:02/02/09 01:02 ID:qjGJGBv/
>>518
えらっそうに・・。
おまええらそうだ!
えらそうだよ!!

520 :文責:名無しさん:02/02/09 07:42 ID:3vm6IxAT
>519
最近の意見の中で唯一同意できるのは君の意見だけだよ。

521 :文責:名無しさん:02/02/09 10:29 ID:sJGb6vNs
オリンピックの委員会が、開催候補地の大阪を視察に来た時、
森首相が代表者とあって記念品をもらって、すかさず
「次にもらう時はここにOSAKAと書いているのが欲しい。」
と、言ったらしい。
失言ばかり取り上げてた時だけに、なんだ結構いいことも言うじゃんと
思ったよ。



522 :文責:名無しさん:02/02/09 16:22 ID:pSfp5eMO
そういえばIT革命≠イット革命≠ニ読んだとか。あれもWho are you?
と同じ都市伝説なんだろうな。

523 :文責:名無しさん:02/02/09 21:11 ID:qOMAVwGt
ついでに「教育勅語」に関しても触れときましょ。

元の発言の一部
「教育勅語には時代を越えて普遍的哲学がある。
 そうしたことをもう一度、子供が教わることができる改革をやってほしい」

会見内容
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/kaiken/14.html

524 :教育勅語の訳文:02/02/09 21:11 ID:qOMAVwGt
天皇ご自身がお考えになるに、天照大神以来の天皇の御始祖たちが
我が日本を建国するに際し、その規模は広大で、いつまでもその基盤が
揺らぐことのないようにされ、さらに、御先祖たちは身を慎み、
国民を大切にして、後の徳政のお手本を示された。天皇の臣民である日本国民は、
いつの時代も忠孝を尽くし、国民が心を一つにしてその美徳を発揮してきたこと、
これこそが国体の最も優れた点であり、教育の大もともここに根ざして
いかなければならない。

お前たち臣民は、父母に孝行し、兄弟は仲良く、夫婦も仲睦まじく、
友人とは信頼しあい、礼儀を守り、自らは身を慎み、人々には博愛の心で親切にし、
学業に励み、仕事を身につけ、さらに知識をひろめ才能を磨き、人格を高め、
進んで公共の利益の増進を図り、社会のためになる仕事をし、いつも憲法を大事にし、
法律を守り、ひとたび国家の一大事となれば、正義にかなった勇気を奮い起こし、
国家・公共のために身を捧げることで、天地と共に窮まりない、天皇を戴く
日本国の国運が栄えることを助けなければならない。これは、単に天皇の忠良な
臣民としての行動だけでなく、御先祖の残した美風を継承することでもある。

この教えに従うことは、まさしく我が天皇の御始祖たちが残されたおさとしで、
皇室の子孫も臣民も共に守るべきものであり、昔から今に至る何時の時代に実践しても
間違いなく、我が国で実践しても外国で実践しても道理に反しない。自分は、
臣民と共に、このことを自分自身によく言い聞かせ、その教えを守り、
臣君一体となってその徳をより高めたいと願い望む。

明治二十三年十月三十日

御名御璽

525 :いかくん:02/02/09 21:16 ID:uoC0hA8x
>>524 右翼と左翼の分水嶺
の一つは伝統を継承するか
断ち切って新たな価値観を作るか
なんですが自由主義者の私は
どちらが良いかについては
あえてコメントしません。

526 :文責:名無しさん:02/02/09 21:18 ID:qOMAVwGt
訳文はここからのコピペ。原文はこちらで。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo02.htm


527 :文責:名無しさん:02/02/09 21:24 ID:qOMAVwGt
教育勅語あらためて読んでみたけど、ホント良いこと言ってるよね。特に第二段落。

現代でも通じるどころか、むしろ今だからこそ再評価すべきなんじゃないかと、
新聞の社会面見ててつくづくそうオモタ。

528 :文責:名無しさん:02/02/09 21:59 ID:4mRhC6uS
少なくとも「絶対悪」では無いわな。
「絶対悪」と主張する人間はその根拠を主張するのに苦労する事だろう。

529 :文責:名無しさん:02/02/10 00:12 ID:VUcLrasm
共産党によると、教育勅語は絶対悪だそうです。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000525_faq.html

>勅語には、命の大切さも、人権や平等の大切さものべられていません。“良いところ”など何もないのです。

さすが共産党(藁)

530 :文責:名無しさん:02/02/10 02:39 ID:9ssCOLVT
>527
後半を除けばね。

531 :壬申関が原戦争もぜひ大河ドラマに!:02/02/10 03:07 ID:JcSfLL5N
教育勅語って実は天皇家の身内に向けたもんなんだろ?

532 :亀レスであるが:02/02/10 05:28 ID:yXOwVtT5
>>487
(戦前のシステムの)「天皇の統治を認める」
というのは、大日本帝国は帝政が敷かれていたわけではなく、
立憲君主国家であったのだから、筋違いでは?
昭和天皇も最後まで(WW2)そうあろうとされていた。

533 :無関係者:02/02/10 05:38 ID:MC9ZTyU2
>518
素直な感想を書いてくださって、どうもありがとうございます。
>もうちょい知識と文章力つけてからの方が良いな
↑この部分は自分でも分かってました。
指摘されたことにより、勉強する切っ掛けが出来たと思います。

それでは私は暫く潜ります。ほんとにありがとう。

534 :文責:名無しさん:02/02/10 12:33 ID:Md1GOwFT
>>529
当時なかったり、あっても世間に浸透していなかったものを
書いてない書いてないとケチつけるんだからなあ。
話にならんよ。

江戸時代の本に、自動車のことが書いてないと怒るようなもんだな(藁

535 :文責:名無しさん:02/02/10 12:51 ID:WxXCtMqS
>>529
「いつも憲法を大事にし、」
>“良いところ”など何もないのです。

ほ〜・・・・・・。

536 :文責:名無しさん:02/02/10 13:08 ID:WxXCtMqS
「“良いところ”など何もないのです」 と言う共産党に気に入られる様に変えてみる。

お前たち日本人民は、父母を蔑ろにし、兄弟は欺き合い、夫婦も裏切り、
友人とは出しぬきあい、礼儀を忘れ、自らは身を鼓舞し、人々には飼い主の心で調教し、
学業を疎かに、仕事はなげやりに、さらに知識を受け入れず才能を貶め、人格を捨て、
進んで公共の利益の崩壊を企て、欲望のためになる工作をし、いつも憲法を足蹴にし、
法律を破り、ひとたび国家の一大事となれば、利益にかなった逃走を完遂し、
国家・公共のために他人の身を捧げることで、天地と共に窮まりない、金○○を戴く
○○国の国運が栄えることを助けなければならない。

537 :文責:名無しさん:02/02/10 14:26 ID:Q4H+n9gu
487です

>>522
>そういえばIT革命≠イット革命≠ニ読んだとか。あれもWho are you?
>と同じ都市伝説なんだろうな。
国会(確か所信表明演説)でやらかしたんだよ。知らないの?
ヤジられたので慌ててすぐに言い直したけど、生中継されてたから、
カメラはしっかり見ていた。

>>532
>(戦前のシステムの)「天皇の統治を認める」
>というのは、大日本帝国は帝政が敷かれていたわけではなく、
>立憲君主国家であったのだから、筋違いでは?
うん、ここは俺も前回書こうと思ってた部分だけど、話が脱線しすぎる
かと思ってやめたんだ。てなわけで思いっきりスレ違いになるけど勘弁!
明治憲法が天皇の統治権を定めていたかどうかは確かに学説が分かれる
部分ではある。ただ、圧倒的に優勢なのは「定めていた」派だったはず
だよ。
もちろん第一条で天皇の統治権を明記しているわけだし(「大日本帝国
ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」)伊藤博文がプロシア憲法をベースに
憲法の草案を作ったのは、プロシア憲法が国王の統治権を大きく認めて
いたからだというのは有名な話。立憲君主制にもいろいろな形があって、
日本の場合は国権の最高機関を議会としているUKのようなパターン
とは明らかに違う。「立憲君主制=君主に統治権がない」というのは
大きな間違いだよ。


538 :522:02/02/10 21:55 ID:4odPoZzL
おや、国会での発言でしたか。それは言い逃れできないな。あんまり
バカバカしいんでてっきり作り話だと思ってた。

539 :文責:名無しさん:02/02/10 23:27 ID:VUcLrasm
>530
後半って第三段落のことかな。ただここも

>自分は、臣民と共に、このことを自分自身によく言い聞かせ、
>その教えを守り、臣君一体となってその徳をより高めたいと願い望む。

と、天皇自ら「自分もがんばるから一緒にがんばろう」と言ってるあたりが良いと思ったけど。
どことなく左なカホリすら(w

540 :文責:名無しさん:02/02/11 00:43 ID:zk0djK3A
>>487
「天皇を中心としている神の国」という発言と、スピーチの主題が
ズレており、しかも不適切なのではないか、という指摘ですが、

「命を大切にし、宗教を尊重する教育の必要性」という全体の趣旨は
スピーチの中盤以降(具体的には、「実は私が今、小渕首相の後を受けて〜」以降)
に述べられているのに対し、いわゆる「神の国」発言はスピーチの
前半部分でなされていることに注意すべきだと思います。

すなわち、前半部分は、神道政治連盟国会議員懇談会の
30周年にあたり、神道政治連盟(=森さん個人)の政治活動の
背景をなす宗教的立場を述べているわけですから、
「天皇を中心としている神の国」というのは、あくまで神道における
天皇の位置付けを表現しているものと理解されます。

天皇は、現に、新嘗祭をはじめとする神道の重要な祭祀を主宰している
わけで、神道の教義上はそのように位置付けられるということです。

しかし、天皇の行う神道の祭祀というのは、憲法上はあくまで
天皇の「私的行為」にすぎません。ですから、これを認めたからといって、
天皇の統治を認めたことになるというわけではないのです。

541 :文責:名無しさん:02/02/11 00:57 ID:3XdsO2HH
枢密院の憲法審議の際に、憲法の起草者が行った説明。

「統治の大権は大別してニとなる。曰、法権、曰、行政権、而して司法権は
実に行政権の支派たるに過ぎず、三権各々其の機関の輔翼に依り之を施行す・・
元首の心思及作用は各部機関の輔翼に依るに非ざれば、以て国権を表明する
ことを得ず。何となれば、国家は一の公体にして私体に非ざればなり」

542 : :02/02/11 01:25 ID:pTcWIZLh
遅レスだが、
>サッカーの中田英寿との会話でも失言扱いされてたよね。
>「日本代表はAWAYで韓国代表に勝ったことがない」だったかな。
>これって失言?こう言う間違いは誰にでもあるんじゃない?
>たしかこんな事までもがニュースで取り上げられてたよね。
>鬼の首取ったかのように大はしゃぎしちゃってさ、とても下品だったよ。

中田も自分のHPの日記で、「なんで(森の)間違いを自分が指摘した、って
だけの話でマスコミはこんなに騒ぐの?」という感じの不快感を述べていた。
マスコミに関しては、森さんにかなり共感するところがあったと思われ。


543 :文責:名無しさん:02/02/11 02:05 ID:FandAGXy
いや、このスレ今まで知らなんだけど、
今発見してちょっと嬉しい。
自分は去年の今頃、YAHOOの掲示板で、
森首相、好きです、ってな森擁護論をカキコして、
馬鹿じゃないか、って叩かれまくったんだ。
ほんま、俺は何度でも言うぞ。
森首相はすばらしい総理大臣だったし、
俺は大好きだった。
少なくとも、正当に選挙されていないくせに、
えらそうな顔をして国民をミスリードする、
第三の権力・マスコミなどよりかは、
はるかに素晴らしいリーダーだ。
それだけは間違いない。




544 :文責:名無しさん:02/02/11 02:14 ID:2qQX+71Y
森は政治家としては良かったが
とにかく口が軽すぎた
国を動かしていくべき首相が本音を言うべきではない

545 :ことしの馬目はななめでめでらる出目おやじ。:02/02/11 03:30 ID:Bv/qAg/F
 六本木テレビさんでー・・・ムービーヒーローである「鏡」大意や「仙遊」太刀の息志息にはのちのひのひとびとがひどい芽に沫ないようにとのけんしん笛戦闘、ジアイをこそ鑑慈ましたが。

546 :ことしの馬目はななめでめでらる出目おやじ。:02/02/11 03:38 ID:Bv/qAg/F
 掻き込みならぬかこのくに屈指のマスコミ覚者各位ははからずもかやかては・・・まッ、凄みみのられる蓮ですと。

547 :ことしの馬目はななめでめでらる出目おやじ。:02/02/11 03:43 ID:Bv/qAg/F
 「軽安」のノリののっかった守ソーバーがわたしはすきだ。ただならぬかな、もし・・・

548 :文責:名無しさん:02/02/11 04:10 ID:wx87k25w
>>537(=487)
>明治憲法が天皇の統治権を定めていたかどうかは確かに学説が分かれる
>部分ではある。ただ、圧倒的に優勢なのは「定めていた」派だったはず
>だよ。

これはいつ頃の事を指してるの?

549 :文責:名無しさん:02/02/11 13:50 ID:FLEIfmuq
>>536
ワラタw

550 :文責:名無しさん :02/02/11 15:46 ID:wNCvfM/x
>>544
同意。野中や河野みたいな売国政治家ではなかったという点は評価するが、
ちょっとスキが多すぎた人だった。

551 :文責:名無しさん:02/02/11 15:51 ID:QC7B5ujS
もともと早稲田大学も裏口入学だから
言葉もまともにしゃべれない。
ゲイのデブ専に人気があっただけの
すけべおやじ。

552 :文責:名無しさん:02/02/11 15:53 ID:2D8dLr9f
>>551
デブ専に人気だったのかw

なんで知ってるの?

553 :文責:名無しさん:02/02/11 21:11 ID:QSaiTJOU
>>551
普通に考えて、そんなアホなだけな人が自民党の幹事長になれるかなぁ。
だって、自民党党員の中には、東大だってたくさんいるんだぜ?

554 :文責:名無しさん:02/02/12 23:08 ID:2MHncWBR
まぁまぁみんな、そこらへんでやめとこうよ
とりあえず>>551はゲイのデブ専で世間知らずって事でいいよね?

555 :文責:名無しさん:02/02/13 19:23 ID:KEom6uV8
あげ

556 :文責:名無しさん:02/02/14 06:24 ID:kzOr9b0S
ttp://byakuran.hypermart.net/mori.html
↑検索して見つけました。
森前首相の失言?が殆ど載ってます。是非御覧になってください。

既出かな?

557 :文責:名無しさん:02/02/14 21:37 ID:AKHC/prj
556のサイト見たけど、例えば
>ナホトカ号から流出した重油に対して
>「重油は山口や九州の方に流れていけばいい」
これだけでは発言の是非の判断の仕様がないよ。
具体的にどういった話の流れでこの発言がでたのかわからないと、
「神の国発言」のようにマスコミの恣意的な報道でなかったと
言い切れない。
それと「シナ事変発言」の何が悪いのかわからん。
日本史の論文なんかでは学術用語としてつかわれてるよ。

558 :文責:名無しさん:02/02/14 21:42 ID:SyjRi5QE
>556
いろいろとオモロイ。
「シナ事変」が失言(扱い)だとはじめて知ったよ。
将来「東シナ海」が「東中国海」になるかもなー。


559 :文責:名無しさん:02/02/14 21:44 ID:GKbQF2My
結局能無しだったということでよろしいでしょうか?

560 :文責:名無しさん:02/02/14 21:44 ID:/hOBtT7b
つーか日本は神の国だ
どこか間違ってる?

561 :ポケモソジェット:02/02/14 23:19 ID:ofj1xfB5
日本は「カミ」の国だ  の方がいいかもって、喋るならいっしょか。

562 :文責:名無しさん:02/02/15 01:11 ID:bXPBxQUE
「シナ事変」の「シナ」は蔑称だから、
「日中戦争」と言い換えないといけないらしい。いやマジで。

もちろん「支那」(MS-IMEだと変換してくれない)は蔑称ではない。
なにせ魯迅は自分のことを「支那人」と呼んでたように、
日本人は「支那」は「支那」としか呼びようが無かったわけで。

でもマスコミはこんなこともわからずに(あるいは意図的に無視して)
言葉狩りをしているのかと思うとつくづく情けない。

563 :文責:名無しさん:02/02/15 01:57 ID:Y7KkbUbH
「国体・銃後」を叩き始めた時には、完全に日本のマスコミは終わったと思ったよ。

564 :文責:名無しさん:02/02/15 01:59 ID:GKq/fGgS
いや、なんつーかあれだ。日本は上手く行ってるよ、うん。
ヤフーからの受け売りだが、一定以上の生活水準が全国民に確保され、
真面目に、職種を厭わず働く意志さえあれば職も保証されてる。
かつこれほどまでの言論の自由。

俺はどっちかーつーとウヨだが、これはひとえにサヨによって日本人に
植え付けられた自虐意識から来る極度の生真面目さによるものと思うんよ。
そしてサヨがあまりに暴走するときは森さんみたいなウヨが現れ、止めるし、
逆もまた然り。
実際のところ、実害としては重度のウヨサヨが面突き合わせたときお互い
吐き気を催して気分サイアクになるくらいのもんじゃないか?
うむ。日本は平和でいい国だ。

565 :文責:名無しさん:02/02/15 08:47 ID:ltM2ayL8
>>559
オマエガナー

566 :文責:名無しさん:02/02/15 12:04 ID:fqvlg7s0
>>562
>なにせ魯迅は自分のことを「支那人」と呼んでたように、
>日本人は「支那」は「支那」としか呼びようが無かったわけで。

魯迅や孫文は革命前、清朝に支配された中国の現状を憂いて
「支那」という言葉を使った。
だから、辛亥革命の後、孫文は国際社会に対して、今後は
「支那」という名称を使わないでくれと要請した。
この要請を無視した数少ない国のひとつが当時の日本である。

‥‥と聞いたことがあるんだけど、これって間違ってる?


567 :ミ ‘Å‘彡:02/02/15 12:07 ID:vLZ+FjSB
>この要請を無視した数少ない国
 じゃあ欧米では何と呼ぶようになった/呼ばれているとお思いか。

568 :文責:名無しさん:02/02/15 12:31 ID:ldpuoVOo
>>566
ソルトレークシティオリンピックの開会式はご覧になりました?

入場行進の際、英語とフランス語で国名を読み上げるんだけど,
中国が入場した時、フランス語で何て言ったと思う?
(俺はフランス語は勉強したことないけど,ここは聞き取れた。)

569 :文責:名無しさん:02/02/15 12:46 ID:ldpuoVOo
ちなみに、北京語の読みで「支那」を表記すると Zhina となります。

570 :文責:名無しさん:02/02/15 12:49 ID:bVN/qtld
中国って呼称は日本の中国地方とかぶるな。

571 :文責:名無しさん:02/02/15 12:53 ID:mSNDtv1i
>>562
結局、昔は支那と呼んでたんでしょ。これは歴史だから、
支那の時代の出来事を語るとき、「支那」と言うのはあたりまえだよな。
差別語認定をしたら、当時存在しなかった「中国」をだしても歴史の改竄
にはならないのかあ。

572 :文責:名無しさん:02/02/15 12:54 ID:ldpuoVOo
>>569追記
中国語の発音で,ChiとZhiの違いは有気音か無気音かの違いであり、
中華人民共和国政府がローマ字表記法を定める以前は、無気音のほうを
Chiと表記し、有気音をCh'iと表記する方法もありました。

したがって、ChinaがZhina(支那)を意味することは、全く自然な
ことであると言えます。

ただ、支那という言葉からChinaという綴りが生まれたのか,
Chinaへの当て字が支那だったのかは、私は知りません。
識者のご教授をお願いします。

573 :文責:名無しさん:02/02/15 14:46 ID:cA1Cm1WG
>>572
中国王朝
「秦」

China

支那

じゃなかった?

574 :文責:名無しさん:02/02/15 20:05 ID:nZ0Qk3Kv
支那は、新井白石がイタリア人宣教師に尋問した時の訳語として出てきたような…
中国という用語は清の時代にも「中国日本修好条規」(日清修好条規の清側呼称)
のような使い方をしていたようですよ。

575 :文責:名無しさん:02/02/15 20:12 ID:t+6N73RQ
優良スレ上げ。

576 :文責:名無しさん:02/02/16 00:31 ID:OYGmozlf
高島俊男の「本が好き、悪口言うのはもっと好き」
から「支那はわるいことばだろうか」というコラムの要約。

「シナ」(今でいう中国の意)はインドで発生した言葉で、
それを中国の仏教者が「支那」という字をあてたのが「支那」の語源。
日本では江戸時代から「China」つまり洋語の訳語として用いられるようになり、
それが一般的にも使用されるようになった。

中華民国が建国すると、中華民国は日本に
「支那」をやめて「中国」と呼称するように要求した。
それは、自分達の国をさすのに「支那」という
見たことも無い字を使うことに反撥を受けたことによると思われる。
中国側の公的な発表に「支那は中国と関係ない」と明記してあるように、
「支那」とは「China」のことと知る中国人は多くなかったであろう。

つまり全ては誤解だったわけである。

ただ、昭和初期までは、外交文書は「中国」を使用しても
日本国内では依然「支那」を用いていた(支那事変とか)。
「支那」→「中国」の言い換えが強化されたのは戦後になって
中華民国から敗戦国に通達が出た後のことである。
もっとも、通達ではあくまで「国号」のみで「歴史的地理的あるいは学術的」は別、
と明記したあったのだが、新聞と出版界は徹底的に「支那」を排除するようになった。
それがあたかも蔑称だったかのように、過去の文学作品まで置き換えてしまった。

その言葉狩りが今でも続いているのである。


577 :文責:名無しさん:02/02/16 00:35 ID:+9iS76cA
(略)
私のしる限りでは「支那」の使用禁止は、戦後、中国政府がGHQに
働きかけ日本の法務、文部省を通じ、全国通達させたものだ。
とう小平死去後の「朝生テレビ」に出席した中国政府の役人は、
「中国と言う言葉があるのに日本人はわざわざ支那人という差別
用語を造って差別している」と一座を叱った。
この発言には二重の嘘がある。
しかし、居並ぶ中国専門家は黙って反論しなかった。
実に情けない連中だ。
恥晒しのためにテレビに出演しているのか。
国民としての中国人という名称は二十世紀初頭、国名論争の末に生
まれたものだ。
「支那」は唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、民国以後
も孫文、粱啓超等が「支那」を誇りを持って使っていた。
著名な女性革命烈士、秋瑾は詞のなかで自らを「支那第一女」と誇ら
しげに吟じ、詩人、柳亜子は国共内戦中、毛沢東に詞を送り、孫文と
並べ「支那両列寧」(二人のレーニン)と毛を讚えた。
言葉の語義は歴史と共に変わる。
「支那人」が誇りを失ったのは支那人自らの責任であり、差別された
からではない。
(略)
「産経新聞」平成十二年四月二十三日「斜断機」/黄文雄/より

578 :文責:名無しさん:02/02/16 00:41 ID:m8EtwhPd
「中国」というのは20世紀に出来た国号だし、歴史的地理的概念として
呼ぶ場合は、「シナ」としか呼びようがないでしょう。

579 :文責:名無しさん:02/02/16 00:52 ID:VApCHDZn
http://www.asahi.com/national/update/0215/001.html ←暴力団関係者との写真訴訟問題についてだよ。
↑これってどう思う?森善郎氏は悪くないと思うんだけど。

確かこれについては小林よしのりもゴー宣の中で書いてたと思うんだけど(写真についての事ね
今手元に無いんで誰かupして。



580 :文責:名無しさん:02/02/16 01:38 ID:FZ60Qagr
神の国発言のマスコミのやり口について書いてみようかな。大部分の
マスコミ(特にテレビ)は「日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるぞということを、
国民のみなさんにしっかりと承知をしていただく」ここで区切って
森首相の発言を批判しました。これを聞くとまるでこれから国民に教育するみたいです。
これは現在進行形ですね。
しかし森首相はつぎのようにいっています
「日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるぞということを、
国民のみなさんにしっかりと承知をしていただく、
その思いで、われわれが活動して三十年になるわけでして」
これは過去形ですね。つまり森首相は過去の話をしたわけです
神道政治連盟の活動報告を代表としてしゃべったということです
神の国発言うんぬんより過去についてしゃべったことをまるでこれから
行うがごとく報道したマスコミには反吐が出るね
以上マスコミのやり口について。

581 :文責:名無しさん:02/02/16 14:05 ID:P2ya5TVW
<講談社>「週刊現代」の森前首相の記事で非を認め和解していた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-00003069-mai-soci

森前首相が「週刊現代」の記事で名誉を傷つけられたとして、
発行元の講談社や編集長に3000万円の損害賠償などを求めた訴訟の和解が、
昨年11月に東京地裁で成立していたことが分かった。
和解内容は明らかにされていないが、関係者によると、
講談社側が非を認める内容という。(毎日新聞)

良かったね森さん!

582 :文責:名無しさん:02/02/16 14:55 ID:Cg5rZ290
>>579
オレもその記述の載った「ゴー宣」を読んだけど、
森前首相と2ショットで写真を撮った人物って、
「関西在住の、すぐに有名人と写真を撮りたがる人」で、
かなり名の知られたオッサンのようですね。

「暴力団との親交があるのか、クビにしろ!」
なーんてマスコミは騒いでいたけど、マッチポンプだったようですな。

583 :文責:名無しさん:02/02/17 01:58 ID:rjC6IHVc
>>558
>東中国海
ためしに検索したら出てくる出てくる。もちろん「東シナ海」の意で。ぐは。

584 :文責:名無しさん:02/02/18 00:26 ID:ExZSpJQm
ところで319はどこいったんだ?森発言でソースを調べてくるって言ったっきり
書き込みがないが。もう2週間以上経ったぞ。
やっぱりなかったんだろうな。

585 : :02/02/18 00:39 ID:NJ3uTb0s
とりあえず、夜食にシナソバでも食べようよ

586 :391です:02/02/18 18:00 ID:JlOKYxt3
>584 その他の皆様へ
391です
最初のカキコの翌日、朝日com入会検索しまして(その辺りは408と486に書きました)
DBでの検索は現在あきらめて(検索が甘いのかなぁ〜)、機会がある毎に人間の記憶を
手繰っております、ハイ。
現在まで数人ですが、なんとなく、そう言えばそんなことがあったような・・ 的な
感触を得ております。で、共通するのが電波少年で松村(?)が政治家に奢ってもらう
的な企画があって、村山さんの眉毛切ったりしてた時期の後であるような気がするという
事がありました。この辺りを手掛かりに、真相を探ってみます。
決して忘れてはおりませんので、もしこのスレが沈んだ場合でも新スレ立てますので。
ところで、このスレ読んでる人で記憶ある人居ないかな・・・一番手っ取り早いと
思ってるんですが。
誰も居ない場合・・・・ 拙者の勘違い??? 
うーむぅ・・・ なんか自信なくなってきたけど、鮮明な記憶ではありますので
諦めずにコツコツ聞いてみます。というわけで、長ぁぁい目で見て下さりマンセ。

587 :文責:名無しさん:02/02/18 21:57 ID:1zNoq8Zq
>>586
自分も気になって調べたり聞いたりしたけど誰も知らなかったよ。

588 :文責:名無しさん:02/02/18 23:34 ID:rSl8nfFZ
>>586
実際にその森発言があったなら、マスコミにバッシングされまくってたときに
取り上げられないわけないと思うが。
そんなことから考えてみると、他の誰かと勘違いしたのではないのかな。

589 :文責:名無しさん:02/02/19 19:36 ID:xRrKWg57
森さんってについて
素顔がこれほどゆがめられるとは

590 :文責:名無しさん:02/02/20 18:33 ID:akfe8vWb
あげ

591 :文責:名無しさん:02/02/21 22:41 ID:5hSFPylk
良スレあげ

592 :文責:名無しさん:02/02/22 01:33 ID:+pTXmMeq
391さんが言ってるのが本当に森さんかどうか以前に、
その「ピラフ騒動」って本当にあったの?
検索しても出てこないし、ここのスレの人も誰も知らないんでしょ?
新聞にも載ってたことをこのスレにいる人が一人も知らないなんておかしくない?


593 :391ですっ!:02/02/22 10:51 ID:h+zfno/L
あ、あ、あ・・・・  有りましたっ!!!
最近、ピラフ疑惑で自信を失っておりました拙者、人違いの可能性も考えまして
今回「小沢一郎&ピラフ」で朝日com検索。以下ご覧下さい&詳細ソース皆さんも
探してチョ

発行日 =2000年04月21日  ソース =週刊
面 名 =週刊朝日  ページ =026
発行社 =東京  文字数 =7870

--------------------------------------------------------------------------------

政界落花狼藉、この人たちの正念場 永田町濁流ワイド
 森喜朗氏といえば、本誌「自民党全代議士『出世ランキング』」(99年7月9日号)
で事実上トップに輝き、「21世紀の総理」の最右翼だった。念願の総理の座を射止めた
森氏の命運、小渕・小沢会談の謎、自公政権の恐怖……永田町は思惑が渦巻いている。

  ○森首相、「ノミの心臓」パンクするか
 「森でよかった。河野や加藤なら大変だった」
 森喜朗新首相の就任をだれより喜んでいるのは民主党かもしれない。民主党のある幹部は
本気で胸をなで下ろす。 「森は政策もなにもない政治家。早大の雄弁会出身だけあって話は
おもしろいが、中身はない。面倒見のよさと押し出しのよさ、カネ集めのうまさでここまできたが、
この激変の時代に通用するはずがない。一カ月もすれば馬脚を現すはず。うちは十分選挙を戦える」

 党三役をこなし、文相、通産相、建設相という屈指のキャリアを持ちながら、森氏が永田町で
「空気の詰まった巨体」「サメの脳味噌」などと揶揄されるのは、「政策のなさや経済音痴ぶりが
有名だから」(自民党関係者)だ。

 例えばこんな話がある。
 「自社さ」の村山内閣時代、村山富市首相、武村正義蔵相らと消費税率を五%に引き上げる会議に
出席していた森自民党幹事長は、ひとり大あくびを連発してひんしゅくを買ったという。
 また、昨年四月一日に朝日新聞が政治面で、「小渕首相が政界の人材難を解消する緊急策として、
閣僚に外国人を登用する法案を提出」という“冗談記事”を掲載したとき、記者団に記事を見せられた
森氏は、 「なんでこれが一面にいかないんだ」 と真顔で一言。「エープリルフールですよ」と
記者団に教えられると、むっとして車に乗り込んだという。

594 :391ですっ!:02/02/22 10:55 ID:h+zfno/L
続きです 
ほかにも、昨年九月に講演で臨時国会の召集時期を「十一月だ」と公言したら、
翌日すぐに、当時の野中広務官房長官に「十月中」と訂正されたとか、通産大臣になると
会見の声が急に小さくなり、「自信がないためか」と報じられたなどのエピソードに
事欠かない。

 かつて森氏と同じ派閥にいたある代議士は、小渕前首相と比較して、こう表現する。
 「小渕さんも森さんも能力がない点では同じだが、小渕さんは勉強した。森さんは
勉強もしない」 実際、森氏の「不勉強」には年季が入っている。
 森氏の自著『あなたに教えられ走り続けます』によると、高校時代にラグビーに
熱中し、受験勉強をまったくしなかった森氏は、 〈まともに試験を受けても合格する
見込みはない〉と踏んで、ラグビー推薦で早稲田大学に入った。しかし、レベルの高い
早大ラグビー部の猛練習についていけず、胃を壊して退部。人に勧められて雄弁会に
入ったのが政治家になるきっかけとなった。
 卒業後、産経新聞社(日刊工業新聞に配属)で一時働いたが、この就職も無試験。
人の紹介で当時の社長に会って、人事担当者から好感触を得たため、就職活動はいっさいしなかった。冬になって
「採用できない」と言われて会社に乗り込み、「社長は嘘つきだ」と大声を張り上げた
結果、特別に採用試験をしてもらえることになったが、 〈何か書けば評価の対象になる。
絶対いやです〉と言って白紙で答案を出し、それでも採用されたという。

 森氏は自他ともに認める「ノミの心臓」。自分では「慎重」「こまやかな気配り」
という意味で使っているようだが、他人は「小心」「やたらと細かくうるさい」という
意味で使うことが多いようだ。特に、首相になりたいという意欲はみせるのに、表舞台には
なかなか立たない態度で、「度胸がない」と言われてきた。

 だが、「自分より格下とみた人間には、小さなことで高圧的になる」(自民党関係者)。
 文部大臣時代、外遊先でお土産について銘柄まで細かく指示して秘書をかけずり回らせ、
何人かが倒れたとか、レストランでピラフがおいしくなかったといって、「こんな米を食わすな!」とウエーター
に罵声を浴びせたとか、“高圧的”エピソードも数多い。オフレコといって話した内容が
週刊誌などに漏れると、番記者たちを怒鳴りつけることでも有名だ。
これでは森政権の行く末が不安になるが、自民党の元代議士はこんな話をする。
「話はおもしろいし、意外に長く続くかもしれませんよ。小渕さんもそうでしたが、
上に立つ人間があまり切れ者だと困りますから」
 さすがに、「真空総理」の継承者である





595 :391ですっ!:02/02/22 11:08 ID:h+zfno/L
拙者、このスレで初めて「神の国発言」全文を読む機会を得ました。
良いこと言ってると感じましたし、発言が容易に操作できる怖さを実感してます。
ただ、当時(「神の国発言」の頃ね)ピラフの一件を思い出し、「またか」と思った
のも事実です。この人の本質はこのソースの一言↓(これ)に尽きると思います。
   「自分より格下とみた人間には、小さなことで高圧的になる」

今回、森さんの事色々調べていたら他にも面白い話が有りました。
一例ですが、「半ライス」事件。興味のある方は調べてみて下さい。
とことん米に縁のあるオッサンだと思いました。

596 :文責:名無しさん:02/02/22 23:38 ID:OacmisAn
>>391さん
おつかれさん。でもどうせならageりゃいいのに。つーわけであげ。

ちなみに自分、Googleで「森首相 ピラフ」検索したけど、
該当するものが無かったんであんま信じてなかったが。

世の中には、森首相の悪口を言いつつ昼にピラフを食べる、
という人が結構いるということはよくわかった(w

597 :文責:名無しさん:02/02/23 16:12 ID:UkohXl4E
アージュ(w

598 :文責:名無しさん:02/02/23 16:15 ID:6HaKAJzg
>>593
>あ、あ、あ・・・・  有りましたっ!!!

お疲れ様でした

599 :文責:名無しさん:02/02/23 23:17 ID:EASCOMke
>>594
おつかれ。ただ「農林大臣」云々が出てこないところをみると、
まだ別にソースがあるようですな。
594だけだとよくわからんし、引き続き調査よろ。

ついでに「半ライス」もあぷしてくらはい。
Googleで検索しても出ないし。

600 :文責:名無しさん:02/02/23 23:53 ID:7kzrdt2k
>>593-594
とりあげたエピソードというのが
「会議でおおあくびを連発した」
「エイプリルフール記事にだまされた」
「十一月を十月に訂正された」
「会見の声が急に小さくなった」

叩くにしても、なんか・・・実にくだらんことばっかだよなー。
一体これで何を読み取れというんだ?
折れにはこの記事書いた記者の人間のセコさしか読み取れなかったYO。

601 :文責:名無しさん:02/02/24 00:53 ID://slZb0T
>>600 同意!
新聞は自ら持つ批評機能を全く出さずに、ただ、ただ、「井戸端会議のテーマ発掘係」の
ようなことをし、「どうだ!」と満足している。  ナサケネー!
 「ジャーナリズムでございます」なんて間違っても言ってくれるなよーーーー!

602 :文責:名無しさん:02/02/24 01:13 ID:lIt7+bX4
先週のEZTVでブッシュと小泉が親密な関係になれたのは、森さんが辞任前に
ブッシュと友好を深めたのを小泉に引き継がせたという話が出ていた。
森さんを持ち上げるエピソードが出るなんて昔じゃ考えられなかったのに、
時代も変わったもんだと思ったよ。

603 :文責:名無しさん:02/02/24 17:50 ID:zRDbh10x
いつものこと・・・マスゴミのやり口、
1、まず、ターゲット(潰す対象・人間、企業・・・)を決める
2、情報を集める(マスゴミの好きな具にもつかないものはいくらでもある)
3、さもらしく捏造報道の持っていき方(テクニック)を考える。
4、さて、電波発信、そしてアホな国民の反響を確かめながら次々に・・・・
森は記者に飯を食わせなかった。これが森バッシングの表には出ない原因!

604 :名無しSOS:02/02/24 18:13 ID:Z7uzvTeF
・・・・それは違うな((C)やまさん)

日本のマスコミ王 ワンマンマンことナ△ツ×某に
某月某日 自分の記事の扱いで不満があった様子の
M元首相から話が伝わったのですが・・・
「ワシに圧力など100万年早いんだよ! いてまえ」
この日を境に元首相バッシングが始まったのだった

605 :文責:名無しさん:02/02/24 19:12 ID:giA2uyB1
604> ((C)やまさん)って 何かの暗号?

606 :文責:名無しさん:02/02/24 19:15 ID:8PF5vyma
>>605
気にするな若人よ。

607 :文責:名無しさん:02/02/25 22:44 ID:EngfacTy
支那あげ

608 :文責:名無しさん:02/02/27 00:23 ID:jKXrVbtg
あげるか

609 :文責:名無しさん:02/02/27 23:19 ID:PW2qn5UL
391さん、
思ったより>>593-595が賛同を得られずブルーかもしれませんが、
めげずに「半ライス」あぷしてください。ソース付きで。

まあ、逆に自分が叩かれることになってもフォローは出来ませんが(w

610 :文責:名無しさん:02/02/28 00:53 ID:vC4k0jiU
俺森さん好きだけど、まだこりずに
「青木さんは橋本派のリーダーです!」なんてやって
橋本に
「家族にじじいと言われたよ。」
なんて憮然と言われて恐縮してるようじゃあ

やっぱDQNだよこの人。

611 :名無し保守:02/02/28 02:23 ID:TFCMbRO9
良スレ!
悪辣な朝日とかにイジメ問題を語ってもらいたくはないね。

俺は支持派だったけど森叩きの時には非難も擁護もしなかったな、
マスコミ的にはこれもイジメ加害者に入るんだろうが。
もっとも今は森擁護、評価に努めているけどね。

612 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/02/28 05:42 ID:gR0ABgbj
なんかマスコミの報道の仕方見てると
森前首相も、真紀子もムネオも
結局、「正直者がバカを見る」感じになってきてるねえ。

この国を腐らせている本当の悪はマスコミなんじゃないのかなあ?

613 :文責:名無しさん:02/02/28 06:00 ID:M5zDUlZG
>>610
まぁ、青木が事実上のリーダーで、橋本は雇われリーダーだというのはほとんど事実だけどね。


614 :文責:名無しさん:02/02/28 08:17 ID:wbwZVDhU
仁義と礼儀が重いあの世界で、言って良い事と悪い事が頭では分かってても、
つい口に出てしまう
ようじゃあ実際あの世界では「ダメ男」の烙印押されるだけだろうな。

615 :文責:名無しさん:02/02/28 08:44 ID:c7yn9AyD
正直、IT革命の森さんは偉い!!
世の中への貢献は森>>小泉と思う。

616 :文責:名無しさん:02/02/28 15:57 ID:FYtciUkF
森さんの数々の失言(というかほとんどマスコミによるつくられた失言っぽいが)
よりも、真紀子の外相時代の失言をはるかに通り越した問題発言連発の方がよほど
重大問題だと思うが。


617 :文責:名無しさん:02/03/01 01:08 ID:LmrdPVaP
>>616
激しく同意。「台湾は中国に収斂されてほしい」とかな。
中国からは絶賛されたらしいが(w

618 :文責:名無しさん:02/03/01 15:57 ID:xd4Cy90U
>>617

それは「失言」?意図的じゃないの?

619 :文責:名無しさん:02/03/01 23:34 ID:4VG/DoYc
恩をあだで返すage

620 : :02/03/02 01:37 ID:DHmFEYs6
ココマデ面白く読ませてもらいましたガ、漠然とした質問。
朝日は森をどうして降ろしたかったかがイマイチ分かってマセン。
無知でスマソ
でも、極論では、結果(現実)的に、マスメディアの罠に
負けた首相の話し以外の何モノでもないのではなのでしょうか?

621 : :02/03/02 09:29 ID:ajRoPf8B
良スレage

622 :文責:名無しさん:02/03/02 09:47 ID:tclOqPeh
俺はNステ好きだよ。
おもしろい企画で笑わせてくれる貴重なバラエ・・・え?報道番組?それは初耳だなぁ

623 :文責:名無しさん:02/03/02 10:49 ID:JvzfgUX9
>>620
森をどうこう・・・、ってんじゃなくて、とにかく自民大嫌い!!ヽ(`Д´)ノだからでしょ。


624 :あるてい:02/03/02 13:19 ID:Ddf8Ne0u
>620
森さんの政治活動、神の国発言に見られる信念を見ていたら
朝日にとって極めて都合が悪い方向じゃないか。

625 :文責:名無しさん:02/03/02 16:10 ID:E9CtIDje
我が家は皆どういう訳か森さん支持でした。
小泉のパフォーマンスには何か胡散臭さを感じ、真紀子みたいな外交手腕ゼロの下品なババァを毛嫌いしてました。


626 :文責:名無しさん:02/03/02 17:00 ID:5VP08goW
確かに森さんは正直でいい人だった。
サヨク集団に潰された被害者と思ったほうがいい。


627 :sage:02/03/02 21:15 ID:V9KayuIQ
立法府の最高位にあって被害者扱いはさすがに出来ない。
やっぱりその程度の人という評価が順当。

628 :sage:02/03/02 21:17 ID:V9KayuIQ
あ、立法府、じゃなくて行政府だった。
スマソ。逝って来ます。

629 :文責:名無しさん:02/03/02 21:32 ID:1FHzUSyo
そういや自分もなぜ森さんが退陣したのかよくわからん。
確か不信任案否決されたはずなのに、その数日後いきなり
だもんな。何が起きたんだ?
マスコミがわざとミスリードしたとか聞いたけど。

630 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/03/02 23:32 ID:B04iUj7Y
朝日にとっては確かに
神道政治連盟の森は、叩くべき対象なんだろーな。

【捏造】朝日新聞がフラッシュになりました【変節漢】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014946281/l50

631 :文責:名無しさん:02/03/02 23:34 ID:uB3o0cSy
>>629
>そういや自分もなぜ森さんが退陣したのかよくわからん。
>確か不信任案否決されたはずなのに、その数日後いきなり
>だもんな。何が起きたんだ?
>マスコミがわざとミスリードしたとか聞いたけど。

おいおい、こんなことまでマスコミのせいにされちゃうわけ?
マスコミも大変だよな。
不信任案の否決は自民党が野党の不信任案に「反対のための反対」
をしたため。



632 :文責:名無しさん:02/03/02 23:47 ID:U3FHC/o/
>>631
その不信任案が出されたこと自体は、マスゴミが原因といえなくもない。
「度重なる失言」だったしな。

633 :無名草子さん:02/03/02 23:52 ID:zSFnkjBO
政治のプロセスとして森が辞めたことと、マスコミが原因であるというのは両立する。


634 :文責:名無しさん:02/03/03 00:23 ID:JYylksdc
これから
小泉首相も同じ感じで
攻撃されるに300ウォン

635 :マスコミの糞さ加減がまた明らかになりました。:02/03/03 03:42 ID:1JAmuEK6
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015048360/424
ニュー速+より勝手にコピペ

>俺が一番腹立ったのは携帯とPHSを間違えたぐらいで、
>「こんな人がIT革命を任せられない」マスコミが一斉に叩いたこと。

>俺や俺の親父だって、パッと見ただけじゃ携帯とPHSの違いはわかんねーよ。
>今の機種ならわかるが、当時はどれも似たりよったりだから、親父世代にゃわかんないだろ。
>小泉なら(多分小泉も区別がつかないだろうが)おそらくジョークだったことにするんだろうが
>あれこそ、マスコミの腐った体質を表現してるなーと思ったもんだ。

636 : :02/03/03 06:36 ID:9IQ5BnFr
森内閣の一連の流れを振り返ってみると
バッシングにつぐバッシングでなんか哀れになる
とくに退陣表明に近付くにつれて。
なんか2ちゃんの祭のようになってる。

もう最後は森擁護は許されないと言った空気で
森がなにを言っても 無駄な抵抗になってる。
悪循環。

ふと、思ったんだが、
戦争前夜もそんな雰囲気だったんじゃないのか?
反論を許されない空気のまま
どんどんエスカレートしていったんじゃないのか?

637 :文責:名無しさん:02/03/03 13:06 ID:DRDcFFw5
age特」


638 :sage:02/03/03 14:39 ID:tZ2lKu3h
最高権力者が弾圧される国なんて暴動か革命でもしなきゃねーよ。マスコミと世論の名を借りて、
橋本派が総理の座を奪い返そうとして失敗しただけ。

一番やりきれないのは、自分達が時の権力者であろうとを世論の力で追い落とせるという
幻想を持たせて、懐柔出来るとタカを括っている権力者と、現実にこうやって乗せられて
満足してしまう我々自身の情けなさだな。

639 :文責:名無しさん:02/03/03 21:21 ID:roedZeFX
国会前で10万人規模のデモやろうぜ!一回分からせないとだめだよ。
4月1日月曜日、朝8時から大規模デモだ!

640 :文責:名無しさん:02/03/03 22:06 ID:zPdRk5d/
なんでエープリルフールなんだよ(w

641 :文責:名無しさん:02/03/04 00:24 ID:vJwwzgNm
フライングあげ

642 :文責:名無しさん:02/03/04 03:15 ID:bmGdwlr9
http://www.asahi.com/politics/mori/today/000725.html

 記者 あす日朝外相会談が開かれますが、日本としてどのようなメッセージを伝えたいと考えていますか。

 首相 ……。君(朝日新聞記者)のことはよく知っている。君には答えたくないな。


643 :文責:名無しさん:02/03/04 03:16 ID:P2arySgx
>>642
サスガ朝日♪

644 ::02/03/04 03:23 ID:PI7VdXId
天皇を中心にした 神の国と神々の国

645 :%"":02/03/04 05:05 ID:hAdcDYjr
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

646 :文責:名無しさん:02/03/04 15:56 ID:IfoFJM+i
>>645
 うまくいかんのだが。

647 :文責:名無しさん:02/03/04 18:24 ID:TZ4iLGWR
>>629
確か橋本派が森から離反したからだったと思う。
三月末に森辞任の意向と新聞で書かれたとき、ソースは橋本派幹部とされていた記憶がある。
橋本派が、新聞を使って森辞職を既定の事実のように錯覚させて森降ろしをやったのではないかな?
森としては辞める気はなかったものの「世論」の圧力で辞めざるを得なかった。
しかし、森は自分の辞任と引き替えに総裁選制度の変更を橋本派に飲ませたことで、
小泉を後継総理にすることに成功、橋本派の天下を崩すことができた。
自らは「世論」に負けても、「世論」によって橋本派に仕返ししたのは面白いところだと思う。


648 :文責:名無しさん:02/03/04 19:33 ID:zqgBRTuU
>>647
珍しくきちっとわかってる人間ハケーン

649 :文責:名無しさん:02/03/04 20:03 ID:XIUFd87J
>>647
なるほど!!

650 :文責:名無しさん:02/03/04 23:50 ID:jatEw5Fy
>>647
(同じく)なるほど!!
ついであげ

651 :文責:名無しさん:02/03/05 00:49 ID:SzfhnqjF
>647
政治のパワーゲームを見る思い。
さもありなん。

652 :文責:名無しさん:02/03/05 23:24 ID:f7EZxo/u
マイクロデザインの「2ちゃんねるの本」には、
森首相の失言に関するスレが載ってる。今見ると当時の様子が良くわかる。

「2ちゃんねるの本 Part3」が出るなら、(Part2は出てる)是非このスレを使用してホスイとオモタ。
良スレあげ。

653 :文責:名無しさん:02/03/06 23:57 ID:R63I5nQP
あげますね

654 :文責:名無しさん:02/03/07 23:54 ID:KCcHW7wh
あげ

655 :ID:Y+e65W1x先生のお仕事:02/03/07 23:59 ID:sP37MJd2
次はここに貼ると予想されます。

656 :文責:名無しさん:02/03/08 03:56 ID:hZOhCeHD
>>647
思わず納得。感心あげ。

657 :文責:名無しさん:02/03/09 22:11 ID:15hPrOgz
「半ライス」あぷキボンヌあげ

658 :文責:名無しさん:02/03/10 02:03 ID:KdcBQNBK
「松山千春につづけ!ムネオを守る会 」@マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014783290/

このスレの趣旨と似ているような気がします。
皆さんはどう思われますか?

659 :文責:名無しさん:02/03/10 03:04 ID:bQCkt+q3
>>658
確かに有能だとは思うけどね。

660 :文責:名無しさん:02/03/10 14:48 ID:7doobCch
こんな事いったらなんだけど、森さんは国会議員としては遥かにムネオより
評価出来る仕事をしてきてるぞ。大臣やってた時だって、役所に言うべきは
言っても、変な職権乱用は慎んでいたから、担当外の官僚からも敬われていた。
当時の新聞見てもらいたい。ムネオみたいな恫喝政治家じゃないぞ。

661 :文責:名無しさん:02/03/10 15:09 ID:HbebH8wP
森氏こそ、自民党密室政治の被害者であろう。
「無党派は寝ていてくれたらいい」
には立腹したが、以後の無党派やその支持者を見るに、
そう言いたくなる気持ちも理解できるようになりつつある今日このごろ。
なんにせよ、李登輝を招いた事は死ぬほど評価する。
教育改革に熱心だった事も評価する。

662 :文責:名無しさん:02/03/10 15:28 ID:BAzb65N5
>>661
「無党派は寝ていてくれたらいい」 も捏造。
詳しくは>>417

663 :文責:名無しさん:02/03/10 16:20 ID:1Zv/Xodt
森は石原の次に評価できる男だ。

664 :文責:名無しさん:02/03/10 20:31 ID:wrFGn2n5
>>661は、コヴァの受け売りと思われ


665 :文責:名無しさん:02/03/12 22:39 ID:XjsaNMGr
あげときます

666 :文責:名無しさん:02/03/12 22:48 ID:lPKaeTuN
>>>661
>「無党派は寝ていてくれたらいい」 も捏造。
>詳しくは>>417

こいつ頭おかしいんじゃないか?

667 : :02/03/12 22:56 ID:QPBzRyeC
>>666

なぜ?

668 :文責:名無しさん:02/03/13 00:39 ID:WUcQz0/C
>>666
よく見るとすごいIPだ。

669 :文責:名無しさん:02/03/13 23:37 ID:qv2S3F3S
コピペでスマソ

このスレに来てる人なら多くが知ってると思うけど、
実は、自民党の一部の売国議員と北朝鮮の間で、拉致被害者の返還は決まっていた

ただし、問題は、返還の条件として、日本から北朝鮮への巨額の経済援助(毎年数兆円?)と、
売国国会議員へのキックバックも含まれていた

その売国議員の約束(多額の経済援助)をよく思わない、日本のまともな政治家や役人と、アメリカが、
その売国議員と北朝鮮との約束を潰しにかかった

売国議員と北朝鮮は、第三国発見方式を考えていた
で、その目論見を潰すために、当時の総理大臣(森)が、
「第三国発見方式」発言をし、その方式を使えなくして、売国議員と北朝鮮の野望を打ち砕いた

結果的には、拉致被害者の帰国はなくなったけど、返してもらうために金を払うなんて、
身の代金目的誘拐と変わらないね

当時はすごい森バッシングがあったけど、森個人は、どっかの売国議員と違って
まともな政治家。でも、裏で動いてる奴の影響が大きすぎたから、
総理大臣ごとその裏で動いてる奴を排除しようとして、森バッシングが始まった

ま、おれば当時の総理大臣の行動を支持するけどね

670 :文責:名無しさん:02/03/14 00:48 ID:fYuiZNPZ
まぁ、どう考えたって北の拉致は、言語道断。
それを、どうやって解決するかというのが、政治家の手腕だと思う。
拉致について「疑惑」だとか「問題」だとか言う前に、実際に
拉致された人が、今(そう、あなたがインターネットしている「今」)どういう状況に置かれているかと思うと、ほんと、涙が出るよ。
世の中にはいろんな問題があるけど、率先して為されなければならない問題は、確かにある。
と、思います。

671 :文責:名無しさん:02/03/14 23:38 ID:fYuiZNPZ
ニュース23に森氏登場(ビデオにて)
鈴木宗男氏の問題に関して「私もいじめられましたから・・・特に筑紫さんには」
と、発言。
その後の筑紫の言葉が聞き取れなかった。(TT)



672 :名無しさん:02/03/14 23:53 ID:EiNq2jKt
>鈴木宗男氏の問題に関して「私もいじめられましたから・・・特に筑紫さんには」
と、発言。

すばらしい名言だ!!
筑紫にトイレで携帯かけて、職員の笑いものになった馬鹿大臣は、つめの垢でも煎じて飲め!

673 :文責:名無しさん:02/03/15 00:30 ID:7mhwiIOp
「いじめられた」発言を否定的に報道してるマスコミが多い
のにムカツク。自省という言葉知らないんだね・・・。

674 :文責:名無しさん:02/03/15 00:43 ID:Q/igYn6R
ああ言えば上祐

675 :文責:名無しさん:02/03/16 02:01 ID:d+JPtv8Z
いじめてるやつらは、
自分が「いじめ」をしていることにすら気づかないものなんだよ・・・

676 :ミ ‘Å‘彡 ◆PKFwwAms :02/03/16 02:17 ID:favIbkYW
 こういうときに革新系マスコミがよくお使いになる常套句

「足を踏んでいる者に、踏まれている者の痛みはわからない」

677 :文責:名無しさん:02/03/16 13:28 ID:3Lqb/9L0
スレッドストップ

【名文】森・前首相「神の国発言」を見なおそう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011518283/l50


678 :文責:名無しさん:02/03/17 23:59 ID:zlqoXjGd
あげ

679 :671:02/03/18 00:24 ID:ce/ubiel
その後、人に訊いたら、筑紫は
「その時は悪気(わるぎ)は無かったんですがムニュムニュ・・・」
と言ったらしいです。
自分で「いじめ」を認めたんでしょうか?

680 :文責:名無しさん:02/03/18 12:40 ID:OsBrtUz2
>>679

それが本音だったら怖いね。
「いじめ」で同級生を自殺に追い込んだガキの使う常套句じゃん。

681 :文責:名無しさん:02/03/18 14:09 ID:1u8HLVt0
李登輝(おお一発変換)来日のとき、河野洋平を更迭していれば
もっと評価されてただろうに…。
もったいないことをした。

682 :文責:名無しさん:02/03/20 00:32 ID:oUaxE/sd


683 :文責:名無しさん:02/03/20 00:51 ID:KBG90CdX
頭さえおかしくなければいい人だったんだけどね

684 :556:02/03/22 00:04 ID:amhkZ0Lf
> ttp://byakuran.hypermart.net/mori.html
> 森前首相の失言?が殆ど載ってます。是非御覧になってください。

最近このスレも停滞気味なので再リンクします。

685 :なんか:02/03/22 22:16 ID:nPWbp5P8
さらっと流れてるけど、なんで

【名文】森・前首相「神の国発言」を見なおそう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011518283/l50

はスレストなの? まさか2chにも圧力か?? それともクソな削除人でも
いるのか???

686 :あるてい:02/03/22 23:39 ID:cZ13HDge
>685
俺も気になった。
何でだろうね?

687 :文責:名無しさん:02/03/23 00:58 ID:HUM5mDf4
>>685
後者が正解。

688 :文責:名無しさん:02/03/23 02:40 ID:M3djDjcC
>687
それって最悪だな・・・・。
誰が削除したかって分かるの?

689 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/23 02:53 ID:hrQQJKpe
    
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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690 :文責:名無しさん:02/03/26 13:47 ID:iJVTTyxA
ほぜーん

691 :文責:名無しさん:02/03/27 01:03 ID:plerHXdr
age

692 :       :02/03/27 03:09 ID:EqnilOq3
森氏は、“IT”を“イッツ”とは読まなかったらしいが、“IC革命”と言ったらしい。

くだらない話だがageついでにどうぞ。

693 : :02/03/27 04:30 ID:9s1nYXWe
>>685-688
非常にきな臭いですね。

辻元清美の獄中日記
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016686984/


694 :名無しさん:02/03/27 11:25 ID:L8N1yWBJ
森は確かに軽率だった。が報道の偏向が大きかったハズだ。本当に単なるあげあし取りではないか。
民主の熊谷が「自民党はバカだ。アルツハイマーだ」と発言しても何の批判もマスコミから受けない。
社民の辻元が「ど忘れ禁止法を適用したい」と発言しても立派な発言だと報道される。
身内に年老いた痴呆症の人がいる家族苦しみを考えた事などない証拠だろう。
口先で福祉だとか医療とか言いながら。

どうしてそんな発言が許されるのかまったくわからない。どうしてマスコミは取り上げ批判しないのか。


695 :親英米派:02/03/27 11:41 ID:lDBoVOcc
自民党があんまり長期にわたって
政権をとってきたので
「批判精神」旺盛なマスコミの方々が、
批判精神を持て=政府を批判せよ=自民党を批判せよ
ということで思考停止しておられるから。

696 :文責:名無しさん:02/03/27 11:44 ID:WTUmNQpI
批判はいいけど政局をころころもてあそぶのは辞めてほすい。
こっちは呑気に暮らしてるテレビ関係者とは違うんだからさ。
勝手に「庶民」を代表して喋るな。>マスコミ

697 :親英米派:02/03/27 11:49 ID:lDBoVOcc
マスコミ(特にアサヒ)の殺し文句
「国民は不況で苦しんでいるのに・・・」
これが好景気になると
「国民はインフレ・物価高で苦しんでいるのに・・・」
に変更になるはず。

698 :名無しさん:02/03/27 12:13 ID:L8N1yWBJ
 ど忘れ禁止法が施行されると、痴呆症の人はみんな違反になるんです。
もみ消してほしい人は私、辻元の所へきて下さい。


699 :名無しさん:02/03/27 17:07 ID:/VdPSLz5
親英米派

土〜井っす。

700 :文責:名無しさん:02/03/27 17:09 ID:LGB2f/+q
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016866965/801-900


2ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう!
“不正投票無し”の人海戦術で2ちゃんねるの底力を見せましょう!
地道に『1日3票、携帯も合わせて6票』で投票願います。

『クラリオン WEBアイドルコンテスト』
http://www.clarionsoft.com/
2ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名 『佐野 衛』さんです。

上記WEBの下の方『投票結果一覧(今月)』のリンク
で現在なんとか1位ですが、クラリオン側の不正で、いつ下げられるかわかりません。
(不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
投票ページへの直リンクも禁止されております)


701 :文責:名無しさん:02/03/28 18:58 ID:Fco66FAP
>>685 >>693
ただの板違いだろ。議員板なら問題なかったはず。
辻元スレは乱立気味だから常駐してる人には嫌がられるだろうけど。

702 :文責:名無しさん:02/03/28 21:06 ID:bndSyMII
森サンは正しかった。日本は「神の国」だった。<辻元辞職

703 :外交官:02/03/29 10:03 ID:01K8dWXi
森氏の神の国発言報道は、完全にマスコミの編集による部分切り取りですね
このやり方で宗男氏の二島返還論のねつ造があったかは定かでなく様子見だが、
このやり方が問題無いなら三分以上の演説は出来なくなりますね。
このねつ造神の国発言報道の真相は徹底解明されるべきです。
マスコミがマスコミに都合いい攻撃対象である大物議員を、今後も駆逐された方が
日本の国益なら話は別ですがね。私はそうは思えないのですよ

704 :文責:名無しさん:02/03/29 11:18 ID:bx9JuU6s
> このやり方が問題無いなら三分以上の演説は出来なくなりますね。

問題になるたびに、全文を自分のHPで公開するって手もあるよ。
町村文相(当時)がやったことがある。

705 :文責:名無しさん:02/03/29 11:21 ID:MmX3Chnj
しかしテレビ至上主義の政治じゃ
そんな抵抗は、嵐の中穴のあいた船の水を
スプーンですくって出すようなものだよ。

706 :文責:名無しさん:02/03/29 11:22 ID:L9e8dJxD
この騒動のとき2ちゃんねるでは森さんを擁護していた人っているのかな?(煽りじゃなくて
ちなみにうちの家族はみんな応援してました。

707 :705:02/03/29 11:26 ID:MmX3Chnj
ひそかに応援してたよお〜。
友達とかけちょんけちょんにけなしてる中
まあ正面からケンカもしたくないから
「森さん嫌いじゃないけどナア」くらいで・・

2やんでは何度も擁護した。
当時はマス板知らなかったけど
議員板は非常に辛かった。

708 :文責:名無しさん:02/03/29 11:29 ID:MmX3Chnj
多分あの「空気」の中じゃネットで全文掲載しようが何しようが
どうにもならなかったと思う。
ほんと「空気」の怖さを知ったよ。

709 :文責:名無しさん:02/03/29 11:34 ID:w0gphm9L
デブでブタだけど面白かったよね。
出るたんびに笑っていた。キャラクターはピカいち!!

710 :文責:名無しさん:02/03/29 18:08 ID:utcqZ8b5
>>708

でもね、マスコミの言う「世論」では支持率が10%を切る内閣なのに
選挙をやってみれば与党三党で過半数を維持できた。

言ってるほど「空気」に支配されてなかったし、大騒ぎしてたのはマスコミだけ。
一般人は、殆どの話については「ああ、また叩かれているな」程度のことだったし
「神の国」発言に関してはさすがに捏造が過ぎたので色んな反論本が出版された。

マスコミの周辺以外、空気に流される「大衆」ってのは少ないと安心したよ。

711 :文責:名無しさん   :02/03/29 18:26 ID:LSFZezP4
こんなんありました

実は話し好きの“失言者”。森喜朗前総理が札幌で特別講演会
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnSpecial?news_cd=320011023076

712 :文責:名無しさん:02/03/29 18:31 ID:MmX3Chnj
>710
ナルホド
私はどうも過敏なとこあるんだけど
そういえばこの間の選挙も煽られまくった割には投票率もなんだかなだったしね。

騒ぎすぎるテレビとそれに政府も過剰反応しすぎるのかもね。

713 :鼎談 ◆wAqGd6MQ :02/03/29 18:34 ID:CDnj8bx/
>>710
 あのときは、つくづく、日本の野党というのは「風」がないと政局を
作れないもんだなぁと思いましたが。


714 :文責:名無しさん:02/03/29 18:39 ID:MbtFnOcf
>>711
別に森が特に好きではないが、えらく気に障るな、それ。
何が「話好きの失言者」だ。
児玉って何者よ。森なら幾ら罵倒しても構わないと思ってるな、コイツ。
しかも講演内容そのものは全て伝聞で、単純に話好きの失言者としてネタを作ってる。
なんか頭に来るな。あまりに失礼じゃないか。

715 :文責:名無しさん:02/03/29 18:50 ID:zaqF7CHn
森さんにこのスレ見せてあげたいなぁ。。

716 :外交官:02/03/29 18:59 ID:TDD5HbDp
>あのときは、つくづく、日本の野党というのは「風」がないと政局を
>作れないもんだなぁと思いましたが。

そうですね野党もマスコミもアンチ与党という存在でしかなく
それ以上ではない(それ以下というか異常だけど)与党以上の内容で与党の代わりに
成りえる存在ではないし、今より良い社会状況に導く使命感と方法論を誇りを持って持った
メディアも存在していない。基地外達が現実妥協かも知れないが曲がりなりにも実質的に
社会運営している者に対して糾弾専門のルサンチマン集団、それが野党とマスコミの現実なので
国民は消極的に基地外までは逝っていない。限度を考える妥協自民を選択するしかないのだと思います。

森氏の冤罪が証明されるのを願っております。自分が出来る事は、神の国報道と類似の報道を追求していくしかない。

717 :文責:名無しさん:02/03/29 19:52 ID:AZYjL7Dz
このスレも息長いねえ。いや俺、上のほうで結構色々カキコしてたもんだけど
(72とか310ね) 久々に覗いてみて改めて思うが良スレだなあ。

やっぱり、森バッシングはマスコミの世論操作の危険性が最も分かりやすい形で
あらわれた直近のサンプルであるという意味で、このスレは末永く
マスコミ板に留まっていてもらいたい。

>>森氏の冤罪が証明されるのを願っております

ちょっと心に染みた。杉原千畝みたく後世での名誉回復を望みたいよ。


718 :文責:名無しさん:02/03/29 19:55 ID:MmX3Chnj
>716
スゴク同意です。

719 :文責:名無しさん:02/03/29 21:08 ID:tT2pPhar
>> 714

よく読みなよ、文章としては批判的なわけじゃないよ。
見出しも”失言者”と括って意味を含ませている。

> 総理在任中には突拍子もない“失言”をタイミングよく連発したことから、
> マスコミ攻撃の格好の餌食となった森氏。だが実は、「元々が非常に話し好きで
> 口数が多く、そのため悪気なく発した言葉だけがクローズアップされてしまい、
> あのようなイメージが定着した」(森氏支持者)というのが実情のようだ。

「〜実情のようだ。」っていうくらいだから実情を知らないのだろうけど
批判的な立場ではなく、再認識させるような立場で書いていると思うけど?


720 :文責:名無しさん:02/03/29 21:14 ID:mvg71Nt4
当時のマスコミは森さんを叩いたり、馬鹿にすることによって、
自分達は知的なんだっていうことを暗に示しているようですごく腹が立ってた。

とはいえ私がマスコミがおかしい・結果的に彼の評価を変えることになったのは、
「神の国」発言からなんだけどね。全文はこのスレではじめて読んだけど、そうでなくても
別に神の国って言って何が悪いんだろうと思ってたから。
それまでははやくやめろとか思ってたな(苦笑。
やっぱり総理になった経緯と、ぱっと見て顔の怖さ(失礼)が、マスコミに容易に叩かれる
一因ともなっているんだよね。

721 :文責:名無しさん:02/03/31 01:57 ID:IowoorA4
日テレで森さんでてるよ〜

722 :文責:名無しさん:02/03/31 03:23 ID:SwRW+TDl
第3国発見案なんてのあったんだね。
しらなかった、このごろ、
自分でも他のくにでみつかったことにかえしてもられえれば
家族にとてはいちばんいいなとおもってたんで、すごく賛成できる。
まともにやって北朝鮮にかえさせるにはアメリカみたいに武力でおどすくらいしかなさそうなきがする
拉致みとめると、どうしてもたたかれるだろうし
いままでは、揚げ足取りにはうんざりしてたが
森もだめだろうとおもっていたが
神の国発言もふくめて、あらためて歓心しました
いご、考えあらためます。



723 :文責:名無しさん:02/03/31 17:37 ID:OZPB7YjK
いやぁ、何度読んでも
「一国の首相が、特定の宗教に偏った」
発言をしてるようにしか見えません。

キリスト教では、天皇は神ではなく、日本は神の国ではありませんから。

724 :文責:名無しさん:02/03/31 17:45 ID:OZPB7YjK
ちなみに、神道以外の宗教で、日本の天皇が神で、日本が神の国な宗教を教えて下さい。

お願いします。

なお、憲法20条をここに掲載します。

第20条【信教の自由】

(1)信教の自由は,何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も,国から特権を受け,又は政治上の権力を行使してはならない。
(2)何人も,宗教上の行為,祝典,儀式又は行事に参加することを強制されない。
(3)国及びその機関は,宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

725 :文責:名無しさん:02/03/31 18:02 ID:SFfys3MI
ID:OZPB7YjKは教師が「バチがあたるぞ!」と児童を叱ると、「特定宗教に偏った発言だ!」と
騒ぎ立てるタイプの人です。

726 :文責:名無しさん:02/03/31 18:16 ID:mh22lLiU
ま、憲法20条なんぞをまともに守った日には、葬式も出来ないって話でして。

とりあえず、森さんの言う神(普通名詞)と、キリスト教徒の言う神は全く異なる概念であるって話ですよ。
つーか、クリスチャンはてめーらの主人を神とか言うな。
天主様とか、キリスト様とかいうふうに言えってこった。


727 :文責:名無しさん:02/03/31 18:26 ID:OZPB7YjK
ああ、単なる神道が好きな右翼の妄言でしたか?ここは。

>>725
妄想ですね

>>726
憲法守れないんだったら日本にいなくていいですよ。

728 :文責:名無しさん:02/03/31 18:28 ID:OZPB7YjK
>>726
あともう一つ。
葬式は、20条の1.2に保証された行為です。
森・元首相の発言は、3に反しているわけです。
へんな理屈で煙に巻かないで下さい。

729 :文責:名無しさん:02/03/31 18:31 ID:SFfys3MI
>>728
総理大臣を「国及びその機関」として扱うというのなら、>>726の1行目はメチャメチャ正論です。

730 :文責:名無しさん:02/03/31 18:33 ID:SFfys3MI
それから「天皇を中心とした神の国」を天皇=神と読むのは間違い。それは戦前。


731 :文責:名無しさん:02/03/31 18:34 ID:SFfys3MI
総理大臣は、食事のときにいただきますと言って手を合わせるのも違憲だそうで・・。

732 :文責:名無しさん:02/03/31 18:37 ID:6gIaev1r
>>724
>ちなみに、神道以外の宗教で、日本の天皇が神で、日本が神の国な宗教を教えて下さい。

この質問はキリスト教以外でキリストを救世主としている宗教を教えて下さいってのと
同じでない?

733 :乱入、すいません。:02/03/31 18:38 ID:KTev3+Eg
>>726
慣習、価値観は宗教と深いつながりがあったわけだから、「人口的」に
無理やり分離するのは難しいのでは?と思う。
アメリカの大統領もミサに参加するわけだし、
ある程度ありではないかと。(う〜ん、あいまいだな)

3)国及びその機関は,宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
ならない。

スレ題と関係ないですが、私学助成は3に反してしまいますね。


734 :文責:名無しさん:02/03/31 18:40 ID:SFfys3MI
>>733
ちがうぞ。
それは89条じゃないかとおもう。

735 :乱入、すいません。:02/03/31 18:41 ID:KTev3+Eg
>733
間違い。
>>724
でした。

736 :乱入、すいません。 :02/03/31 18:44 ID:KTev3+Eg
>>734
私学助成は宗教教育に公権力が荷担していることになっているのでは?
と思いまして・・・。

737 :文責:名無しさん:02/03/31 18:44 ID:OZPB7YjK
>>729
政治家が、特定の個人の葬儀に参加すること自体は違憲とはいいがたいものがあります。
しかし、金一封を包めば、いろいろ問題があるわけです。
ルールはルール。ルールを破れば、ペナルティがある。
>>730
天皇=神と読まなくても同じ事です。神道で神格化されているのは誰なのかを考えれば
よいことなのであって、そういう詭弁は要らないし、その詭弁自体が
神道の格も落としていることに、早く自分自身で気付くべきだと思う。

738 :文責:名無しさん:02/03/31 18:47 ID:SFfys3MI
>>737
政教分離については、20条と目的効果基準もふくめて「ルール」となる。
このルールには反していない。

神道で神格化って・・・。
「化」?なにいってんだ?

てゆか、
>いやぁ、何度読んでも
>「一国の首相が、特定の宗教に偏った」
>発言をしてるようにしか見えません。
これはもう、純然たる読解力の問題だろ。
本当に「ようにしか見え」なかったのなら、読書不足だよ。

739 :文責:名無しさん:02/03/31 18:49 ID:OZPB7YjK
>>731
屁理屈は要りません。
>>732
回答できない理由があるんでしょうか?
>>733
ならば、政治運動をして、改憲を目指しましょう。
また、私学助成とこの条文に因果関係はないです。

740 :文責:名無しさん:02/03/31 18:50 ID:SFfys3MI
>>739
おい厨房w
「因果関係」ってなんだ?
それなら「神の国発言」も因果関係はないぞw

741 :文責:名無しさん:02/03/31 18:51 ID:OZPB7YjK
>>738
感情論は要りませんし、無意味です。

>これはもう、純然たる読解力の問題だろ。
>本当に「ようにしか見え」なかったのなら、読書不足だよ。

ヒボーチューショーはやめて下さい(笑)

742 :文責:名無しさん:02/03/31 18:52 ID:OZPB7YjK
>>740
単語依存型の煽りでごまかそうとしていますか。

743 :文責:名無しさん:02/03/31 18:59 ID:SFfys3MI
子供を叱るときに「ばちがあたる」というのも、食事のときに手を合わせるのも、日本に十分に
なじんだ文化であり教育法であり、宗教的行動。
森さんの発言をちゃんと読めば、こういう主張が読み取れる。
それをやっても厳密に言えば「特定の宗教に偏った」ことにはなる。しかし、言いがかりに等しい。
>>731
>屁理屈は要りません。
といっていることからも、この点では合意があるようだ。
悪く読もうとすれば、聖書やイマジンの歌詞ですら悪く読めるってこった。

また、
>これはもう、純然たる読解力の問題だろ。
>本当に「ようにしか見え」なかったのなら、読書不足だよ。
これがヒボーチューショーに見えるのなら、やはり読解力不足か、読めない漢字をとばして読んだ
としか・・。

>>742の潔くない姿はリア厨の典型ではないかと思うのだが。

744 :乱入、すいません。:02/03/31 19:02 ID:KTev3+Eg
>>739
>ならば、政治運動をして、改憲を目指しましょう。
>また、私学助成とこの条文に因果関係はないです

ミッション系、仏教系、神道系問わず無差別に予算を投入していれば、
国家による宗教教育に当てはまらないということでしょうか?

それならいっそのこと、正月には
首相が伊勢神宮にお参りしているわけですから、
四月八日にはお寺さんに、十二月二十五日には教会に
「お参り」すればいいわけですね。日本にはそのほうがふさわしい(笑


745 :文責:名無しさん:02/03/31 19:03 ID:SFfys3MI
信教の自由だからどの宗教も、神も仏も大事にしよう。ということを学校でも社会でも
家庭でも言うということが私はもっともっと今の日本の、精神論から言えば一番大事なことではないか、
こう思うのです。


「特定の宗教に偏った発言」の一部

746 :文責:名無しさん:02/03/31 19:04 ID:OZPB7YjK
(3)国及びその機関は,宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

この部分において「神道政治連盟」という、不思議な団体の席上で語られたことを
忘れてはいけません。
根ざす宗教観=神道 立場=政治家 連盟=組織としての結束の仕方
であり、この発言をしたときの彼の立場は、政治家であることはいうまでもありません。
この当時の政治家、森の立場はというと、内閣総理大臣・自由民主党総裁です。
だから、この発言をもって、詩人としての発言だ等という寝ぼけた言い逃れは出来ないと
おもいますがね。

747 :文責:名無しさん:02/03/31 19:05 ID:OZPB7YjK
>>743
宗教と風習を混同してはいけません。

748 :文責:名無しさん:02/03/31 19:06 ID:OZPB7YjK
>>744
大学教育というものに対してしはらわれるものであり、宗教に対してではない上に、
ここの主題とは全く関係ないので、自分で調べて下さい。

749 :文責:名無しさん:02/03/31 19:10 ID:OZPB7YjK
>>745
あなたは、物事を筋道立てて話すことが出来ず、
「厨房」
「読解力がない」
「読めない漢字をとばして読んだ」
「「化」?なにいってんだ?」
「総理大臣は、食事のときにいただきますと言って手を合わせるのも違憲だそうで・・。」

このような感情論、抽象論に基づいた難癖を付けているだけです。
さらに、あなたはこういいました。

「ま、憲法20条なんぞをまともに守った日には、葬式も出来ないって話でして。」

750 :文責:名無しさん:02/03/31 19:11 ID:SFfys3MI
>>749
さらに、からあとは俺じゃないよ。
それから、>>745って書くんなら>>745の内容に即したレスをくれよw

751 :乱入、すいません。:02/03/31 19:11 ID:KTev3+Eg
>>744
私学助成は大学だけではないでしょう?
ミッション系にある礼拝堂は別会計にしてあるのでしょうか?
>自分で調べて下さい。
知識の共有はネット社会の慣習と思いまして・・。



752 :文責:名無しさん:02/03/31 19:13 ID:OZPB7YjK
>>750
失礼。
「ID:OZPB7YjKは教師が「バチがあたるぞ!」と児童を叱ると、「特定宗教に偏った発言だ!」と
騒ぎ立てるタイプの人です。」

でしたね。

753 :文責:名無しさん:02/03/31 19:14 ID:OZPB7YjK
>>751
あなたは、自分で調べもしないで、他人の知識を盗もうとしているだけなのかも知れません。
知識の共有、ではなく、ね。
違うのなら、自分で調べて、論理的にまとめ、ここに開陳して下さい。

754 :文責:名無しさん:02/03/31 19:16 ID:SFfys3MI
教育における宗教の意義を、神道を題材に論じた。

教育における神道の異議を論じた。

ここを誤読してるから厨房なんだが。

755 :乱入、すいません。:02/03/31 19:16 ID:KTev3+Eg
DOMだったのか・・・。

756 :文責:名無しさん:02/03/31 19:19 ID:OZPB7YjK
村上幹事長その他多大なる御努力のもと、「昭和の日」などの制定を致しましたり、
今の天皇のご在位のお祝いを致しましたり、陛下御即位五十年、六十年のお祝いを致しましたり、
ま、ややもすると政府側、いま私は政府側におるわけでございますが、
若干及び腰になることをしっかりと前面に出して、

日本の国、まさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さんに
しっかりと承知をして戴く、

その思いでですね、私達が活動して三十年になったわけでございます。

757 :文責:名無しさん:02/03/31 19:20 ID:OZPB7YjK
ま、ややもすると政府側、いま私は政府側におるわけでございますが、

758 :文責:名無しさん:02/03/31 19:22 ID:OZPB7YjK
>>754
そうじゃねえでしょう。この話は教育論ではなく、純粋に

「神道政治連盟国会議員懇談会結成30周年記念祝賀会における森首相挨拶

であって、これは祝賀行事に対する答辞でしょう。

759 :文責:名無しさん:02/03/31 19:24 ID:SFfys3MI
>>758
だったら>>745が矛盾するよねえ?
まあ、がんばってよ。

760 :文責:名無しさん:02/03/31 19:26 ID:OZPB7YjK
>>759
あなた読解力ないですね。
この全文を読めば、話がどう流れていったかが手に取るように分かります。

あ、読解力がないのではなく、恣意的に読み替えているだけですものね。

761 :文責:名無しさん:02/03/31 19:30 ID:SFfys3MI
>>760
あきれた・・。
そっくりそのまま(略

762 :文責:名無しさん:02/03/31 19:30 ID:wrt58Ykm
春だねえ

763 :文責:名無しさん:02/03/31 19:34 ID:SFfys3MI
まあ、ID:OZPB7YjKにはまずはスレの趣旨ののっとって、当時のマスコミ報道の論調をどう思うか
答えて欲しいね。ってべつに相手したくもないんだが。

764 :文責:名無しさん:02/03/31 19:37 ID:OZPB7YjK
>>761
いいですか?この「神の国」発言のあと、梅原教授の話になり、環境問題になる。
俺は森という名字だから鎮守の森を大事にしたいみたいなね。
だから小渕首相まで私を大事にして下さった、などという、誰が笑えるんだというような
饒舌を添えてね。

そのあと、子供社会の話になり、教育問題になる。

ワンクッションはいっているのですよ。

765 :文責:名無しさん:02/03/31 19:41 ID:OZPB7YjK
>>763
マスコミ報道の論調、という一元的なものの味方しかできないのは
気の毒なことなんだなぁ、と思いますよ。

自分が社会の主流を占める思想や宗教観を持っていないからといって、
誰かに仮託して欲求不満を解消しようとしているのは、
とても気の毒なことだと思います。右翼にしろ左翼にしろ、
低学歴者にしろ低所得者にしろ、ね。
そのはけ口を、ポリシーも倫理観も何もかも違う職業を集め「マスコミ」
と一元化し、マスコミは報道を偏重させている、などとほざいたところで、
ただの、「場末の飲み屋の酔っぱらいの愚痴」
でしかありません。

766 :文責:名無しさん:02/03/31 19:42 ID:SFfys3MI
>>764
それなら「としか読めない」がうそじゃん。
もうなにがなんだか・・。

767 :文責:名無しさん:02/03/31 19:42 ID:SFfys3MI
>>765
あ、こたえたくないんだw
それって感情論?
まあ感情論じゃない事になってるんだろうね。

768 :文責:名無しさん:02/03/31 19:43 ID:OZPB7YjK
>>766
どこが嘘?
もうなにがなんだか・・。

769 :文責:名無しさん:02/03/31 19:44 ID:OZPB7YjK
>>767
あなた本当に、他人に読解力がないって言えるほどの読解力があるんですか?
ものを恣意的に曲げて読む理解力はありそうですが。

770 :文責:名無しさん:02/03/31 19:45 ID:OZPB7YjK
>>767
私がここのスレッドでなぜこういうことを書いているのか、恣意的に
読解してみて下さい。

771 :文責:名無しさん:02/03/31 19:51 ID:OZPB7YjK
正直、没落して落魄した無能な神道政治家のことなどどうでもいい。
マスコミが一方的で策略的な報道をしようと、私には関係ない。
神社オンラインネットワーク連盟がなにをいおうとどうわめこうと、聴く気すらない。
あなたみたいなわからんちんで
「ぼくそんなんじゃないもん、ないもん」
なんて風に、正常な会話も、筋道立てた議論もできない感情家にも、正直
興味ないんですよ。

それなのに、なんでこんなところでこんなくだらない話をぐたぐたやってるか分かりますか?








暇だったからです。

772 :文責:名無しさん:02/03/31 20:03 ID:OuvYIH8c
(´ー`)y-~~春だねぇ

773 :文責:名無しさん:02/03/31 20:07 ID:T3CuA89K
右翼はもっと右翼らしく、理屈こねずに暴力でなんでも片づけておけってことだな
慣れない理屈こねるから、小僧にすら理屈こねられていい気になられるんだわ

774 :文責:名無しさん:02/03/31 20:41 ID:agk5qWv0
小渕先生が死に、正式に総理になった日の、馬鹿くそ犬ころウヨで
史上まれにみる無能総理だった森が、テレビカメラもなにも気にせずに、
ただ素直に心からうれしくて一日中にやにやして、そのにやにや顔のまま
「志半ばで逝った小渕総理の志を継ぎ・・・・」
みたいな原稿を棒読みしたことを、私は許さない。

775 :文責:名無しさん:02/03/31 21:33 ID:MJwwvXsT
あーあ、めずらしくマトモなスレだったのに…。


776 :文責:名無しさん:02/03/31 22:04 ID:N4K6mb/a
>>775
前半は否定的な意見がほとんど無かったから、
こうなってしまうのも仕方無いかもね。
でもマターリとした良スレだったなあ。

777 :775:02/03/31 22:22 ID:nAi/o8IA
>>776

っつーか、やっぱり春厨の出る時期なんでしょ。
憲法論議なんてとっくの昔に終ってるんだから。

それすら知らずにオリジナリティの欠片もない煽りを入れるやつ。
論理的に潰すだけの実力もついてないのにそれに反応するやつ。

頼むから最低限、スレの雰囲気だけは読んでくれ。

778 :文責:名無しさん:02/03/31 23:31 ID:rKxFRh8p
始めて来ました。
ためになるなと思ってたのに
荒れてきたようで残念・・・

漏れも、マスコミに踊らされて
「森は逝ってよし」
とか言ってた思うと鬱

でも、今このスレに踊らされてるんじゃないかと、自問自答(藁

779 :文責:名無しさん:02/04/01 00:01 ID:z8dvwGnD
>>724
政教分離って言うときの「政」ってのは国家組織のことなんだから、
そのとき「教」ってのは一般的に「宗教」って言うのではなく、教団組織のことでしょ。

だから、総理大臣がどこかの宗教を信仰していることは問題ない。
その宗教を擁護する発言をするのも別にいい。
団体に寄付をする、制度的にその宗教団体を特別扱いするのはNG、ってことだろうな。

個人と組織は別にして考えないと。

780 :文責:名無しさん :02/04/01 00:31 ID:/IjG/+ui
お前ら春廚に釣られまくりですよ?

>いやぁ、何度読んでも
>「一国の首相が、特定の宗教に偏った」
>発言をしてるようにしか見えません。

この時点で放置すべき。

781 :親英米派:02/04/01 00:41 ID:VAxm+m39
なんか一人が意味不明なこと言ってるようだが、
彼は信教の自由と神道と国家の分離を同時に行った
GHQの方針を真に受けてこの両者が=の関係になっているって
思ってるだけかと思われるが、どうよ?

ちなみにこの論理で行くと
信教の自由=神道の弾圧
という理解になる可能性が高いんだが。

782 :文責:名無しさん:02/04/01 05:36 ID:KQwbXy8e
このすれくさい。

783 :文責:名無しさん:02/04/01 20:40 ID:Cyj+6Yf3
初めてこのスレ読んだ。
森マンセー!!とはいかないまでも
今まで森に対して持ってたイメージはかなり変わった。



784 :文責:名無しさん:02/04/01 20:44 ID:B/lYOxpu
時代が経過しないと認知されない価値は多い。

785 :文責:名無しさん:02/04/01 20:51 ID:l7KwNSZX
森は逝ってよし

786 :文責:名無しさん:02/04/01 20:55 ID:Bo2pWi0A
森降ろしは最後の方は橋本派とか公明必死にやってたね。
ほんで3月退陣さして、4月小泉登場さして 7月参議院選挙自民圧勝!
橋本派増殖、青木ニヤリっぽい。


787 :文責:名無しさん:02/04/01 20:59 ID:YRQN0XLn
確かにマスコミの森批判はやりすぎだったが、
かといって森が国家のトップとして適任だったかと思うと疑問。

788 :文責:名無しさん:02/04/01 21:02 ID:Bo2pWi0A
>>787
同意。
なんか発言というかテレビのバックミュージック等でも
ダーティというか悪いイメージ作りが極端すぎたとも思う。
その逆が小泉。二つの現象とも異常だった。
ウルトラマンとかの正義と悪みたい。

789 :文責:名無しさん:02/04/02 20:05 ID:x5ySvgoX
嵐(荒らし)の後の静けさ・・・


790 :文責:名無しさん:02/04/02 20:13 ID:OimgxTzj
>>787
でも森たんがIT法通したお陰で我々はADSLの恩恵に与ってるんだよね。

何だかんだ言っても日本は法律が無いと何も動かないから。
民間がどんなに頑張っても、結局最後は官庁と言う山が動かない限り
どうしようもならんこと多いしさ。

そう言った意味で感謝してあげてもいいとは思うがナー。

791 :文責:名無しさん:02/04/02 20:41 ID:vkAYfp5b
辻元も、加藤も森のしぶとさを見習うべき(w

メディアに叩かれても、まったくこたえない森首相萌え
小泉首相は、メディアに叩かれたら弱そう。そこが心配。

792 :文責:名無しさん:02/04/02 21:45 ID:7oRNF4v5
>>743
つうか森は聖人みてえな奇麗事を国民に押し付けそうだから嫌われたんだろ
「てめえはどうなんだよ」ってな


793 :文責:名無しさん:02/04/02 22:02 ID:JvsoI7QO
>>792
当時、バッシングの論調はそんな理由付けすらなかったでしょう。
マスコミが文脈そっちのけで単にキャッチなワードを失言として拾い上げてきて、
「ほうら、森はこんなに馬鹿だ、笑えるよな、コイツ最低だよ」
とやって、それに対していわゆる知識人・世間一般関係なく笑いまくってただけだ。
それを見直すのが、このスレだ。

794 :文責:名無しさん:02/04/02 22:11 ID:mUOU3t2+
見直してもやっぱり森の馬鹿さ加減は笑える

795 :文責:名無しさん:02/04/02 22:12 ID:OJGHME89
まぁ正直、森首相は支持率30パーセントくらいが妥当だな。
小泉首相は45パーセントくらいでいいんじゃない。

小泉80パーセントも、森8パーセントもどっちのメディアの
あおりが入っていたような気がする。

796 :文責:名無しさん:02/04/02 22:17 ID:W80KeC4w
>>794
お前の馬鹿さ加減も笑える

797 :文責:名無しさん:02/04/02 23:20 ID:mUOU3t2+
>>796
796=森程度の脳味噌筋肉な馬鹿に言われたくはないがな

798 :文責:名無しさん:02/04/03 12:46 ID:y6MjkjED
森スレだけど、今日の新聞の武部叩きの話。

どこの新聞も「重大な失政」=「武部の対応」って感じの論調。
YAHOOのアンケートでも『「重大な失政」の責任を取って辞任すべきだ。 』
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2075903244/p-ne2-1?m=r

朝のワイドショーでも「報告書で『重大な失政』と指摘されたんだから辞任すべし」。


…昨日のNHKでは「過去の判断を『重大な失政』と批判しました。一方、BSE発生後に
速やかに全国的な検査制度を確立させたことを評価しています。」と言っていた。

武部、評価されているんじゃあ…いいのか?

799 :文責:名無しさん:02/04/03 15:50 ID:Lpbkh14a
>>798
確かにそうだが・・・
武部は小泉は支持していない発言しているからなぁ・・・
そのうちやられるだろう。

800 : :02/04/04 03:51 ID:Nv69ZhS3
武部よりも96年当時の厚生大臣や農水大臣の責任の方が重いと思う。
武部には「失政」もあるが、それまでの対応を踏襲しただけで、重大かどうかは…?
検査制度の確立は評価されて良い。
全頭検査は色々と批判もあるが、肉にも感染性があるとの疑いが出てきたことからすると、
武部の判断は正しかったと思う。

801 : :02/04/04 03:53 ID:Nv69ZhS3
あと、マスコミが騒ぎ立てた失言は、森首相のときと同じ。
マスコミが叩きを目的として、恣意的に一部分を切り取って騒ぎ立てただけ。
真面目に扱うのもばからしい。

802 :文責:名無しさん:02/04/04 10:35 ID:LExOqRTc
ここで、森を擁護しているひとは3人ですです。。。
ずっと自作自演なんですよ、、、

頭からずっと見ていくと、何となくわかるです、えぇえぇ。

803 :文責:名無しさん:02/04/04 11:31 ID:tvddmt3V
>>800

農水省のHPに行くと、件の報告書がpdfファイルでDLできる。
このスレに来る様な人たちは読んでみるのがお勧め。

新聞で報道されているような内容かどうか。
これ読めば、今のマスコミのレベル(モラルも読解力も)が判る。
(武部叩きは針小棒大、自分達が批判されて部分は完全無視…だから。)

804 :文責:名無しさん:02/04/04 12:17 ID:LExOqRTc
>>803は負け犬。わお〜〜〜〜ん。くーんくーん。

805 :文責:名無しさん:02/04/04 12:22 ID:AxEGYkjH
TESTあげ

806 :文責:名無しさん:02/04/04 12:30 ID:RY013iMr
>>802
そうなのかなあ。
俺には単にひろゆき口調の真似で「なんとなく」批判してる君が単にカコワルイが・・・

807 :名無しさん:02/04/04 14:44 ID:z63dyell
はっきり言って森は総理大臣として役不足だったが、
失言はなかったな。要するに無能だった。
メディアの過剰な森叩きで、遅ればせながら漏れは目が覚めた。
日本のメディアの本性を曝したことが森元総理の一番の功績だと思われ。
特にN捨てとサヨ23はひどかった。
メディアの悪意が感じられた。


808 :文責:名無しさん:02/04/04 16:41 ID:AxEGYkjH
>>807
そういうおまえはウヨなんだがな。

809 :文責:名無しさん:02/04/04 17:16 ID:iqHUCSDa
>808
(゚Д゚)ハァ?
森首相への報道に異議を唱えただけでウヨとは…
異論を許さぬ程度ではウヨもサヨも同じということか

810 :名無しさん:02/04/04 17:24 ID:z63dyell
>>809
春なので808のような人間も現れます。(w



811 :文責:名無しさん:02/04/04 17:33 ID:dIsGXd2B
>808

みんなわかって放置してるんだからお前もほっとけ
あと、書いてる奴2−3人しかいないスレッドなんだから
徹底的に放置して、あげるな、ウザイから

812 :文責:名無しさん:02/04/04 17:57 ID:uHp/4gbj
せっかくウヨサヨ・支持層離れて、マスコミが意図的なバッシングをして
政治家を貶める時のケーススタディとなる良いスレになっているのに、
変なレスが続いてるなあ。。。

813 :文責:名無しさん:02/04/04 18:00 ID:DDMjhEwY
            

814 :文責:名無しさん :02/04/04 18:01 ID:hlJKD8vw
>>812
ある程度伸びたスレの宿命みたいなもんだから仕方ないんじゃない?

815 :文責:名無しさん:02/04/04 19:44 ID:veI+EjJH
役不足…

816 :文責:名無しさん:02/04/04 19:59 ID:Eibvc7q3
>>812
やっと本音が出たか。
テーマなどどうでもよく、このスレッドは「マスコミが政治家を意図的に貶めている」
と言いたいだけのスレッドなんだな。

利権に群がるくされ自民のウジ虫たちのこえだめスレッドだから臭かったんだな。
こういう汚物小市民も、創価学会を身内に入れてやっている汚さを直視したら
どうかとおもうね?
まぁ、腐れ自民と、無能神主と、強請右翼くらいしか、森には仲間はいないと思っていたけど、
腐れ自民でしたか。

817 :文責:名無しさん:02/04/04 22:12 ID:IlwFAHe3
>>816
よく読んで下さいね。
>せっかくウヨサヨ・支持層離れて

でもってマスコミが意図的な報道しているのは事実だろ。
それは政治に限った話ではないし。

818 :文責:名無しさん:02/04/04 22:31 ID:SOQDK8mI
>>815
役不足の意味って知ってます?
その人物に対して割り当てられた役があまりにも軽すぎることを言うんですよ。
それとも力不足といいたいんでしょうか?

819 :文責:名無しさん:02/04/04 22:36 ID:Eibvc7q3
>>817
腐れ自民必死だな。

820 :文責:名無しさん:02/04/04 22:55 ID:veI+EjJH
>818
それは>>807に言ってやって。
それと>>808-にもか。知ってりゃ突っ込むしな。普通。

821 :文責:名無しさん:02/04/04 22:57 ID:ZpTI1TDr
森さんウォッチングを楽しんでいるだけだよ、このスレは。
野中や青木なんかじゃ生臭過ぎてこんなスレ立たない。
大人の楽しみが分からない坊やはもう寝る時間だよ(w。


822 :文責:名無しさん:02/04/04 23:05 ID:Eibvc7q3
>>821
まぁおまえらみたいな無能な奴が、こんなところで一生懸命
ちこちこキーボード打ったところで、誰の役にも立たないんだけどな。

世の中の役に立たないお前みたいな奴でも、こうやって書き込みできる掲示板があって
本当によかったな。

823 :文責:名無しさん:02/04/04 23:06 ID:Eibvc7q3
>>821
あと、(wは痛いな。
(藁、とかな。
2ちゃねらー気取りなのか知らないけど、それはとっても恥ずかしいんだって事に、
いい加減気付けよ低学歴。

824 :文責:名無しさん:02/04/04 23:20 ID:hd+qRKjF
橋本元首相「そんな公然とメモを目の前に出されて、誰がしゃべるもんか。」
(復帰後の記者会見で。)
森前首相「普通は(政権発足から)半年くらいはハネムーン期間で(批判せずに)
見てくれるが、僕の場合はその日からばんばんやられた。
その反省があってマスコミは純ちゃんに好意的になった。僕の発言より純ちゃん
の発言の方がよっぽど悪いのがある。」(29日のテレビ番組で。)

この比較を見て面白さが分からなければ、ああ言われてもしょうがないぞ。


825 :文責:名無しさん:02/04/04 23:24 ID:veI+EjJH
学歴コンプレックスが透けて見えてますよ。

826 :文責:名無しさん:02/04/04 23:26 ID:dwAJNK1c
どうして余裕がないのですか?
何か実生活にご不満でも?

827 :文責:名無しさん:02/04/04 23:27 ID:ZTP+r5n6
今日の「創価迎合発言」は本当に失言だと思う。

828 :文責:名無しさん:02/04/04 23:29 ID:rJUXIFz+
低学歴でも高学歴でも構わないが、そういう使い古しの
煽りじゃなく、もっと自分の言葉で煽りなさい。
柔軟な発想と表意力は、高学歴でも必要だろう?
あとな、(w はパソコン通信時代から伝統的に使われている
記号だからな。2ちゃんねるが専売特許じゃないぞ(www。

829 : :02/04/05 04:30 ID:pOgb1TnS
>>820
良くある間違いで、今さら自慢げに突っ込むまでもない(w

830 :文責:名無しさん:02/04/05 05:40 ID:741zlTu8
>>816
>やっと本音が出たか。
いままでわかってなかったのか・・・。

831 :文責:名無しさん:02/04/05 06:04 ID:4VfwOQVy
>>792
若干野村前阪神監督に似ている所があるかも知れない。
「選手に理想を押しつけてるが、テメエが現役時代何一つ出来てなかった事じゃねえか!」って感じで。
いやこういうオッサン大好きだけどね。

832 :文責:名無しさん:02/04/05 06:33 ID:PI7eRM3b
え、ノムさんの現役時代結構凄いよ?

833 :文責:名無しさん:02/04/05 06:57 ID:RhwLonOm
まぁ、森は2流時代の早稲田出身だからな。しかもラグビー部。

そんな場合じゃないのに、ラグビーの試合観戦していたこともあったね。

834 :文責:名無しさん:02/04/05 06:57 ID:RhwLonOm
要するに、早稲田のラグビー部顧問になっていれば、
問題のない人生が送れたというレベルの男なんだな、森は。

835 :文責:名無しさん:02/04/05 08:19 ID:EtQnK7bR
「注目を浴びる地位にいなければ、問題のない人生をおくれた」

中身の無いいいぶんだこと・・・。

836 :文責:名無しさん:02/04/05 09:07 ID:y1l7yzvT
敦賀原発があぼーんしてくれれば、ここのおばかちんたちもいなくなるでち
地元森シンパうざいでち

837 :文責:名無しさん:02/04/05 11:24 ID:Z3aDl408
…完全に荒らされたね。

「発言内容」を理由に「発言者」を批判することはできるが
「発言者の人格」を理由に「発言内容」を批判することはできないんだってば。

その程度のことも判らん連中はここに来るなって。

838 :文責:名無しさん:02/04/05 11:32 ID:hLIJU7VK
>>836
残念ながら私はよっぽどでっかい爆発が起きない限り死なないでしょうw
被爆はするかもしれませんが。

839 :文責:名無しさん:02/04/05 11:43 ID:y1l7yzvT
反対意見や煽りがいやなら、とっとと出ていくでち
2ちゃんで最強の名無しさん煽りには、夜勤たんも含まれているでち
自分たち専用の掲示板作ってそっちでやってくれでち

840 :文責:名無しさん:02/04/05 11:46 ID:zXnqDjK5
>>839
夜勤さんに言われたら考えるよ。

841 :名無しさん:02/04/05 13:43 ID:6O+kbGXO
それにしてもあの時の朝日はひどかったな。
朝日だけじゃなかったし。
特にテレビがひどかった。
森を叩けは叩くほど視聴率があがったのか?

842 :文責:名無しさん:02/04/05 13:57 ID:BbDRA+xe
>>831 ほれ 野村の生涯成績 
 実働26年(史上1位)3017試合出場(史上1位)本塁打王9回(史上2位)打点王7回(史上2位)首位打者1回
 三冠王1回 MVP5回 打率.277 本塁打657本(史上2位)1988打点(史上2位) 2901安打(史上2位)

すれ違いなのでさげ

843 :文責:名無しさん:02/04/05 14:13 ID:+fx/A2Ve
今日(明日か?)8チャンネルの深夜番組(関西限定?)に出るぞ!

844 :文責:名無しさん:02/04/05 14:15 ID:+fx/A2Ve
>>843
全然違った。16日だった。すまんかった。

845 :831:02/04/05 14:45 ID:4VfwOQVy
>>842
見事なくらい誤解されたな。
俺がノムさんに例えたのは成績じゃなくて私生活の話ね。
ノムさんの成績→森さんの集金能力と例えても一致するかもしれんな。

846 :文責:名無しさん:02/04/05 15:45 ID:y1l7yzvT
>>845
ついに人材が枯渇した自民党。
森に鈴木に加藤に小泉に山崎か。
わらっちゃうね。

847 :845:02/04/05 16:25 ID:4VfwOQVy
>>846
俺に?

848 :七資産:02/04/05 16:46 ID:6O+kbGXO
>>128
これってYahooの掲示板?
>完璧な理論武装でアンチをけちらしている

読みたいけど、リンク切れて読めん。。。
当時のアンチ森vs理論武装のやりとりをきぼんぬ


849 :文責:名無しさん:02/04/05 18:00 ID:6Vb+oM9M
>>846
よその党は元から人材がいないけどね。
森は古き良き自民党の薫りを残している政治家だなぁ。
山崎、小泉も一部にそういうところが残っている。
今時の小才子面した政治家よりはよっぽどいいよ。


850 :文責:名無しさん:02/04/06 08:37 ID:wsSgeZn6
>>848
なぁに、見る価値もないものだ。
「株価が前よりさがった!森だからだ!」だの騒いでいるバカ共を論破しただけの話。

851 :文責:名無しさん:02/04/06 08:46 ID:O9OBUaFA
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=AKv1E&q=%E6%A3%AE%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BF

852 :外交官:02/04/06 08:56 ID:hACnojr5
3月危機説を煽ったTBSは株価を下げる大要因報道の自覚もなく株価が株価がと
壊れたラジオみたいなテレビ放送しやがって、3月危機も来ないで何の説明も言い訳もしやしない。

森氏の神の国発言は演説の部分切り取りをやったマスコミの悪しき編集作業、マスコミや
社民党は疑惑が出た時点で政治家は辞めるべきとの(馬鹿)な意見だが
それなら疑惑報道をすれば政治家は辞めさせられる訳だ。馬鹿すぎる論法だと思うね
森氏の神のくに発言全文を示せば判断のつく事、この報道に対しては各社に責任追及してもしかるべきですよ

853 :文責:名無しさん:02/04/06 08:59 ID:O9OBUaFA
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=hN&q=%E6%A3%AE%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%99%BA%E8%A8%80

854 :文責:名無しさん :02/04/06 12:39 ID:yG+Eqny3
>>842
改めて見ると、めっさ凄いやん。

スレと関係ないのでsage

855 :文責:名無しさん:02/04/06 12:53 ID:d4wJiuMp
>>852
2ちゃんねるでいわないでほかのところでいえよ低脳。

856 :文責:名無しさん:02/04/06 12:54 ID:d4wJiuMp
>>850
論破?2ちゃんねるでか?
低脳。

857 :文責:名無しさん:02/04/06 14:08 ID:13noi6FK
>>856
ほんのちょっとさかのぼってログ読めば恥かかなくて済んだのにね。バカ。

858 :文責:名無しさん:02/04/06 14:47 ID:d4wJiuMp
>>857
低脳は、煽りも放置できないようですね。まぁ、だから低脳なんだけど。
とにかく、大間抜けが落書きしている姿が痛々しすぎる。
ここのスレッドは、お前らみたいなちょっとずれちゃって
一生そのずれたまま生きて行かなきゃならない気の毒な非社会性人間達と
関わりたくないと思ってるからみんな黙殺しているだけなんだよ?
それを、心の底ではわかっているくせに
「いい議論が出来た」とか言っちゃっているイタさを指摘しているだけなんだよ。
森は悪くないもん!ってがんばって書いてちゃってる人間が
3人しかいなくて、そいつらが延々自作自演しているって言うの
みんなわかってるんだよ。
恥ずかしくない?


859 :文責:名無しさん:02/04/06 17:58 ID:kxyxp5bl
> 3人しかいなくて、そいつらが延々自作自演しているって言うの
> みんなわかってるんだよ。
( ゚д゚)( ゚д゚)( ゚д゚)( ゚д゚)( ゚д゚)( ゚д゚)

860 :文責:名無しさん:02/04/06 21:14 ID:yAyN8FP7
>3人しかいなくて、そいつらが延々自作自演しているって言うの
>みんなわかってるんだよ。
ここが笑い所ですか?

861 :文責:名無しさん:02/04/07 09:44 ID:kwxplw5C
> 3人しかいなくて、そいつらが延々自作自演しているって言うの
> みんなわかってるんだよ。

もしこれが事実だとしたら、俺はその三人のうちの一人と言う事になるのだろうが
なんつーか、言われてモナーって感じだ。
書きこんでるそれぞれの人は、俺以外の人も書きこんでいる、という情報しかもってないわけで
その自分以外の人が二人と言われても、うーん、それがなに?って感じだよ。
つーかまあ、三人ってのに根拠が無いんだけどね。

そんでログは読んだのだろうか。
2ちゃんじゃないってことはわかったのだろうか。

862 :文責:名無しさん:02/04/07 10:48 ID:Oue1zuvM
>>861
私もその3人のうちの1人ということになるよ。ここ1週間ほど書き込みはしてないけど。
それにたまにという程度だし。
あとの1人がせっせと書き込みしてるのかね?

863 : :02/04/07 11:09 ID:Aw3pUWsN
800と801は自分です。これで3人(w

864 :文責:名無しさん:02/04/07 13:20 ID:r9WbPLr+
フジテレビ見ろ。森さん出てるぞ。でもここで実況はするな。

865 :文責:名無しさん:02/04/07 13:25 ID:mhJ/u6xB
まぁ858は、よくそういう事やっているんでしょう。
反応するのも阿呆らしいけど四人目。

866 :文責:名無しさん:02/04/07 13:25 ID:gCSgD8Wt
点呼とってみるか。
とりあえず俺は4人目みたいだな。

867 :文責:名無しさん:02/04/07 13:26 ID:gCSgD8Wt
すまん5人目だったらしい。

868 :6:02/04/07 13:27 ID:ghLlyrJG
フジ見てきた

869 :文責:名無しさん:02/04/07 13:47 ID:HqUaehaW
森・・・良いこと言うじゃん

870 :文責:名無しさん:02/04/07 13:59 ID:r9WbPLr+
来週の「新平成日本のよふけ」も森さんが出る。

871 :文責:名無しさん:02/04/07 13:59 ID:c7i4wTpk
 ずいぶん前に書き込んだんですが、6人目か7人目ということで
よろしいですか?

872 :文責:名無しさん:02/04/07 14:01 ID:r9WbPLr+
森さんはおかしな事はひとつも言ってなかったな。
あと、あれだけやられたマスコミにも恨み辛みもあまり言ってなかったな。

873 :文責:名無しさん:02/04/07 14:04 ID:HqUaehaW
良い番組だね…
第一線で活躍してる政治家呼んで床屋政談っぽい話をする

朝日なんかこういう番組作ったって社民党の政見放送にしかならん

874 :文責:名無しさん:02/04/07 14:12 ID:gCSgD8Wt
どんな事を言っていたんでしょうか?

875 :文責:名無しさん:02/04/07 15:08 ID:Aq359VMf
>>874
神の国の真意とか
これからは個の時代になるとか

876 :文責:名無しさん:02/04/07 23:09 ID:YlZ6mz5N
前半の方で書いたことがあるので、俺は7人目か8人目というわけですか・・・
まあ妄想君の妄想に付き合わされるってのも大変だな

877 :文責:名無しさん:02/04/08 00:04 ID:KxIGqYO+
859です。
8,9人目。

878 :文責:名無しさん:02/04/08 04:22 ID:i+Xgl7bo
「神の国」発言のときに、その全文も読まずに一緒になって
森を叩いてた奴等がいまさら何言ってんだよ。
2ちゃんのスレ見て回心か?おめでてーな。
当時はマスコミに踊らされ、今度は2ちゃんに踊らされ・・・。
君ら、どうせ小泉も支持してたんだろ。で、今になって不支持を表明する、と。
要するに君たちは、自分が目にした情報にすぐに感化され過ぎってこと。

879 :文責:名無しさん:02/04/08 04:45 ID:a0Q6kOUb
>>878

禿同。森と小泉はセットで支持すべきものなのに
森嫌いの小泉好きが多いのにはあきれてた。
今はそれがさらに森嫌いの小泉嫌いになってきたようだがな…
だったら最初からそうしとけよ。わけがわからんやるが世の中おおすぎる。
森支持・小泉支持の漏れとしてはどうも納得がいかん。

880 :文責:名無しさん     :02/04/08 04:53 ID:mnOYeXeS
うーん、よく分からんが森と小泉は別物だろ
森は橋本派の傀儡とまでいかなくてもかなりの影響を受けてたわけで
小泉はややトーンは下がってきたが橋本派と対立・緊張関係にあるし
俺は反橋本派・小さい政府思考だから森不支持・小泉支持なんだけどな

881 :外交官:02/04/08 04:54 ID:ebIaXOXs
自分の脳みそで判断できない奴は逝ってしまえでよろしいか?

882 :文責:名無しさん:02/04/08 04:56 ID:a0Q6kOUb
>>880

森は小渕で緊急避難的に凍結された改革路線を
復活させた総理大臣なのだが?

マスゴミが勝手に森を守旧派に仕立て上げたのだがな。
亀井政調会長のイメージで積極財政に思っていた人も
いるようだが、実際は小渕の頃と比べて緊縮だったしな。

883 :文責:名無しさん:02/04/08 05:02 ID:a0Q6kOUb
それも小渕がたまたま急死したから森が改革復活をさせたのであって
小渕が存命なら、景気回復後に改革を断行したと漏れは今でも
思ってる。

ただ、歴史は別の方向へ行き、小泉を誕生させた。そこが面白い。

884 :外交官:02/04/08 05:10 ID:ebIaXOXs
森氏ついては、森政権の誕生が緊急だったのに
トチ狂ったマスゴミが密室的要因を、感じ取って糾弾すべきみたいな
似非正義感に突っ走った訳だね、馬鹿なマスコミの勘違い正義感なんだな
こいつらマスコミの体質が改善されないんだから、大手マスコミのみは監視下においてええやろ

885 :文責:名無しさん:02/04/08 05:13 ID:a0Q6kOUb
>>884

禿同。政権誕生の歴史的必然性を解明できないマスゴミはマスコミにあらず。

ちなみに、あの頃はムネオもアフリカや南アジア外交ではかなり貢献していたなあ。

ロシア外交もどこでどうおかしくなったのやら…
ムネオのようなタイプの政治家は、手綱をちゃんと握って
そのパワーを最大限に発揮させるべきなんだよな…まったく。

886 :文責:名無しさん:02/04/08 13:38 ID:kWlwJ5D8
>>880
森が小泉政権を成立させるために橋本派を押さえ込んだんだぞ。
発足当時にマキコをはずして緒方を外相に据えろと忠告したのも森。

887 :文責:名無しさん:02/04/08 14:08 ID:WUlJygHN
失点も多いけど実力と心意気を持った゛本物"が否定される状況って嘆かわしいですね。

888 :文責:名無しさん:02/04/08 14:58 ID:2VDFFvaU
>>884
私もそう思う。
おまけに反体制は儲かるし。
似非正義感+商売左翼の典型。
自民叩きの格好の材料にされた感は否めない。
メディアに同調して「違憲だ」とほざいた鳩ポッポもアホ。


889 :文責:名無しさん:02/04/08 15:09 ID:Th1JNnXN
森「亡くなった方のご冥福をお祈りします」
記者「い、いや、まだ亡くなったわけでは…」
森「あ、そうか、まだ死んだわけじゃない、行方不明だったね。こりゃ失敬、ハハハ」
記者「……」


890 :文責:名無しさん:02/04/08 15:17 ID:PGFbn6xX
>>889
当時の議員板はそういうカキコばかりで気持ち悪かったな。

891 :文責:名無しさん:02/04/08 15:20 ID:KxIGqYO+
それでも俺の評価は故小渕さんの方が高いんだが。

892 :文責:名無しさん:02/04/08 15:21 ID:mb3PtBWO
>>891

それは漏れもそう。ただ、小渕の積極財政路線は評価してない。
あれのおかげで経済危機を救えたと言ってる人も多いが
漏れはあまり関係ないと思う。

893 :デムパ党首:02/04/08 15:26 ID:7pTOu/H6
亡くなった方に失礼だけど100兆円以上の国債刷らなかった?

894 :文責:名無しさん:02/04/08 15:42 ID:B8IbfJhW
>>893

あれはアフォだった。金融機関への公的資金に使われた部分は
おおいに意味があったし、そこは小渕を評価するところだが
景気対策に使われた部分は、はっきりいって無駄だったと思う。

895 :文責:名無しさん:02/04/08 15:49 ID:jK5KJngO
小渕は明確な意図を持って積極財政をやっていたから評価している。
結局の所、景気回復と財政再建のどちらを優先するかという問題になるけれど
個人的には財政再建は好景気のときにするべき問題だと思う。
一番良くないのは、戦略無き放漫財政と不景気の雰囲気に呑まれた緊縮財政。



896 :文責:名無しさん:02/04/08 15:52 ID:B8IbfJhW
>>895

意図はあったんだろうけど、効果には疑問符なわけよ。
財政再建は人為的にできるけど(増税)、景気回復は人為的には無理だからな。
だから、どちらを優先とかいう議論がそもそもおかしい。
漏れはマスゴミとマクロ経済学者の言うことは信用しないので。

897 :文責:名無しさん:02/04/08 15:57 ID:B8IbfJhW
>>896

人為的に無理というのはマクロ政策的に、という意味ね。

ミクロ政策の積み重ねをねばり強くやっているうちに
景気循環で好況になるというのはある、というか
これまでの歴史はそればっかり。

898 :文責:名無しさん:02/04/08 16:06 ID:jK5KJngO
>>896
効果を出すには時間が足りなかったと考えている。
政府が可能な景気対策で一番効果をあげる余地が大きいのは精神的な部分。
100兆の見せ金はこの精神的な効果を狙っていた。
オイオイ大丈夫かよってぐらいのものでなければ効果がない。
ただ、こういうハッタリのかましあいは日本人が下手な部分だからね。できる人間が少ない。

あと、国庫が増税で潤っても国民が破綻したら本末転倒。


899 :文責:名無しさん:02/04/08 16:08 ID:B8IbfJhW
>>898

時間が足りなかったというのはマクロ政策の効果を言い訳する時の
常套句なので、jK5KJngOに悪意はないが、漏れは信じない。

増税については、財政再建するなら絶対必要だというだけの話。
漏れは今すぐ増税しろとは思わない。

900 :外交官:02/04/08 16:08 ID:7pTOu/H6
マツキヨ薬屋効果を見ればわかるように、規制緩和で街が一変する。
高コスト社会だから周辺国に工場が移転する。法人税とかムチャクチャ
財源が無いとかいうが、国際競争力なければジリ損で他国に利益がこぼれていくだけ
今までは周辺国がドキュン過ぎて特別待遇が日本にあった。新しい国家を建設するくらいの
気持ちで国家ビジョンを考える政治家と国民が増えないと日本はお終い。
抵抗勢力は利権に食い下がる癌なのだが、癌の棲家である日本自体が死滅したら
一緒に火葬場な訳である。しかし抵抗もありうる。よって利権集団のそれぞれの親方を
決めて新たな利権システムへスライドさせるしかない。段階削除しかないんだよな、わかるかな?

901 :文責:名無しさん:02/04/08 16:11 ID:B8IbfJhW
>>900

ミクロ政策的に優遇税制が必要だというのは禿同だが
いわゆるサプライサイドなマクロ減税は無用だと漏れは思う。

諮問会議の議論は前者のようなので安心しているが
自民税調は相変わらず後者のようなのでやめてほしい。

902 :文責:名無しさん:02/04/08 16:14 ID:jK5KJngO
>>899
ある意味チキンレースの政策だから、途中でヘタレた時、なんでもっと我慢しなかった
という意味で時間が足りなかったという常套句になる。


903 :文責:名無しさん:02/04/08 16:19 ID:B8IbfJhW
>>902

我慢の問題になるのなら、最初から余計なマクロ政策を
やらなければいいと思うのだが…

不況というのはマクロ経済学者の雇用対策のために
あるのですかと思う時がある。

904 :文責:名無しさん:02/04/08 16:22 ID:yMQ0i4Oe
> 政府が可能な景気対策で一番効果をあげる余地が大きいのは精神的な部分。

これをマスコミが理解しないからヘタれる前から叩いてしまっているような気が。

しかし、分野外の人間にはいい勉強になったよ。感謝。

905 :文責:名無しさん:02/04/08 16:26 ID:jK5KJngO
>>903
マクロ政策というのは博打の部分が大きいからね。
使わないで済むなら使わない方が良い。
経済が自立的に回復できそうにない場合の政策だと思う。


906 :文責:名無しさん:02/04/08 16:30 ID:B8IbfJhW
次スレほしいな、これ。

森・小泉の構造改革路線とマスコミ報道を考えるスレ

みたいな感じで。

907 :文責:名無しさん:02/04/08 16:32 ID:B8IbfJhW
>>905

というか、マクロ政策をやろうがやるまいが
経済というのは結局は自立的に回復するもんだと思うのだが…

マクロ政策で下手に政府に期待を抱かせる方が
「精神的な部分」としてはマイナスだと思われ。

908 :891:02/04/08 16:37 ID:1HiTKXvw
なんか小渕さん支持の理由はみんな言われちゃいましたね。
俺が森さんの行動で二点だけ許せなかった、
ブレアとの会談での「北朝鮮拉致者の第三国発見案」の話と
えひめ丸事故の時にゴルフを続けたこととかも
小渕さんなら巧くやったような気がするんですよね。。。
まぁ、故人の美化かもしれませんが。

909 :文責:名無しさん:02/04/08 16:44 ID:jK5KJngO
>>907
自律的な回復による均衡がどのレベルになるかという問題になるね。
果たしてそれが国民の許容できる水準で均衡がとれるかどうか。

マクロ政策によってマインドの転換、消費の拡大までもっていかないと
失敗ということになります。政府への期待だけでは不十分ですね。


910 :文責:名無しさん:02/04/08 16:47 ID:xuRNblKj
>>909

漏れはそもそもマクロ政策に景気回復の効果があるかどうかも
疑わしいと思って書いてきたので、ここではjK5KJngOとは相容れないようだな

911 :文責:名無しさん:02/04/08 16:56 ID:jK5KJngO
>>908
えひめ丸事件の場合は森の行動は理が無いわけではないですね。
ただ、国民に対するスタンドプレーという発想が欠けていたのが
これに限らず森の欠点だったと思います。
小渕ならたとえ事実上まったく必用がなくても必死に働いているフリをしたでしょう。

個人的に惜しいと思ったのは大久保の地下鉄で落ちた人を助けようとして遭難した事件です。
これが話題になったとき、何か一言でもあれば人気があがるだろうにと思って見てました。



912 :文責:名無しさん:02/04/08 17:50 ID:fJVyPyyN
>>911
それって マスコミ報道を期待しての話?
だとしたら、あなたのマスコミ感覚は間違っている。

何を血迷ったのか、マスコミ権力をフルに使って森を潰そうとしていたんだよ!
 森が もしも貴方の言ってる内容のことを言ったとしても、
 ・全く報道されなかった。
 ・その事には全く触れずに、他の事で失言っぽく言った内容を報道する。
 こんなところでしょうね。 それがアホマスコミの実態です。

913 :文責:名無しさん:02/04/08 18:34 ID:R3DFkGJE
おっと、点呼をしていたみたいだ。
私は809です。

「失言」ってけっこうみんなやってんだよね。
なぜ、森首相だけが取り上げられるのか、不満はあるね。
村山だって、細川だってやってたんだろうし。

とりあえず、村山首相あたりはなんか「失言」をしていないの?

914 :なななし:02/04/08 21:59 ID:yMQ0i4Oe
少なくとも私はコテハンなのでカウントされているよね(笑)。>> 417その他です。

>>913

言ったのがトンちゃんじゃなければ歴史に残るほどのバッシングを
受けたであろう迷言ならありますよ。

「やれる事はやった。なにせ『朝も早く、初めての事』だったので。」
(阪神・淡路大震災の初動体制についての国会答弁。)

915 :5オクターブの声域を持つ者:02/04/08 22:00 ID:zA9kyh8+
ビタワンのスレにも一度きてみてはいかがでしょうかなんでもかいてください

916 :文責:名無しさん:02/04/09 10:27 ID:rCRFjdqT
マスコミの編集は汚いというか程度も低い

917 :文責:名無しさん:02/04/10 05:27 ID:JT8whWsr
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とりがっせんなのれす、いくぞゴルァれす!!       ,,、,、,,,
    /三√´D`) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \おーーーーーっなのれす!!/
      //三/|三|\   ∋oノハヽヽノハヽヽo∈ヽヽo∈∋oノハヽヽo∈ヽo∈
      (__)_)      (    )    (     )   (     )´D` ) ゴハンマラレスカ?
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,∋oノハ∋oハ∋oノハヽヽo∈∋oノハヽヽo∈ヽo∈ハヽヽo∈ハヽヽ8∈
  ,,、,、,,,        キョロ(´D`≡´D`)キョロ(´D`; )ラメレスヨ     )    (    (    )
                  (⊃ ⊂)   .と(   ⊂)    (    )    (    (    )
                  (_)_)   ノハヽヽ_)(_) (_)_)(_)_)(_)_)(_)_)
      ,,、,、,,,                ( ´D`)
                       = ⊂   )      ,,、,、,,,
                       = (__/"(__) テヘテヘ                 

918 :文責:名無しさん:02/04/10 11:07 ID:RgDmnM/H
捏造記事の見本だね、最初はどこだったんだ?晒すべ

919 :文責:名無しさん:02/04/10 13:53 ID:7zz4Lzg8
次スレ立てるのは950?

確かにえひめ丸のとき森さんがきちんと対応してなかったのは大きなミスだったんだろうけど、
別にそのせいで死傷者が出たわけじゃないし。
でも村山は明らかに自分の判断ミスで大震災のとき多くの死傷者と被害を出した。
マスコミは世論を煽って責任追及した?で、村山はその責任を取って辞職したんだっけ?(忘れた・・・)
よく考えてみれば、このとききちんとした対応取ってれば、「酒鬼薔薇(?漢字忘れた)」は
いなかったかもしれないんだよね。あれが一つの原因でもあったし。もうifの世界だけど。
でもこのときもマスコミはあまりそのことについて言及してなかったような気がする。
私が知らないだけ?


920 :文責:名無しさん:02/04/10 16:26 ID:5QglpZVZ
>>919

村山は途中で急にやめたんだよ。マスゴミが「支援」する
自民党色の薄い政権って、細川にしろ村山にしろ、
自民党政権以上に無責任。それをマスゴミは一切非難しないのだから
マスゴミの言うことは信用しちゃいけない。

小泉も最初はマスゴミ寄りで頼りなかったが
最近は腰が据わってきたのでよい。

921 :文責:名無しさん:02/04/10 21:37 ID:4II73n5H
阪神・淡路大震災の死亡者の9割は即死だった、という検証結果出ています。

922 :文責:名無しさん:02/04/11 15:05 ID:wuJhIZL9
あのとき村山が神戸に居たなら死者は少なかったろうよ、その際、村山も逝けばいい人だったよな

923 :文責:名無しさん:02/04/11 15:33 ID:ep8yaj9y
>>921
「即死」って建物の崩壊で潰されて死んだってこと?

924 :文責:名無しさん:02/04/11 16:01 ID:KO08VAG3
>>921
9割が圧死です。建物の倒壊による。
即死か否かは判りまへん。

925 :外交官:02/04/11 16:16 ID:wuJhIZL9
家族が何時間も下敷きに泣き叫び火が回ってきたので、挟まれたて出られない人が
(お前だけでも助かってくれ)と言って火の中で焼かれた事例とか
それに打ち所が半端なら何時間も生きているのが人間だよ
助かるべき命、重症にならないで済んだ方の無念を社民党と旧社会党だった議員は
胸に刻んでおけ!!暑くて苦しくてもがいて亡くなられた国民の苦悩を一生かけて償え!!

926 :文責:名無しさん:02/04/11 16:21 ID:L1KyZAEk
>>925
又聞きですけど神戸市長だかも同類だったそうですよ。
憲法違反の自衛隊なんぞ、ってな感じで。

927 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/04/11 20:56 ID:Q/m5LeM1
マスコミに潰された森前首相を、なんとか汚名返上してやりたいところだよな。
なんか良い例えがないかな?
「政界の長島茂雄」ってのはどだろうか。。

928 :文責:名無しさん:02/04/11 21:01 ID:dU+UWmxH
>>927
割とイイ線をついていると思うが、そういった比喩の場合、
広く認知されている「悪印象」からイメージが展開されるので、
長嶋の悪い所ばかり重ね合わせて認識されると思う。

よって、このスレにあるような「神の国発言全文」「新聞社員への訓話全文」
これをもって語るほうがよいと思う。

929 :文責:名無しさん:02/04/11 21:22 ID:7fbULDtF
>>927

「第四権力と闘って倒れた民族の英雄」だと思う。まじで。

930 :wadazumi:02/04/11 21:38 ID:O1NWWyzC
>>921
 じゃあ、後の1割は村山の所為で死んだの?

931 :文責:名無しさん:02/04/11 21:42 ID:Yt/7ZHZa
災害の救済てのは分単位で状況が変わるからなあ(初期の場合ね)

932 :  :02/04/11 21:44 ID:bNLdhGKo
なにぶん、森さんが選ばれたのも、公明党が
「森さんなら・・・」
ってことで決まったそうじゃない。
小渕さんが急逝してからこっち、
ずいぶん強くなったなあ、って気がする。
森さんが選ばれたのも、タイミングよくやめさせる自信が
あったからなのでしょうか・・・。

933 :文責:名無しさん:02/04/11 21:46 ID:GGGNg9fW
>>932

日本の政治が悪くなったのは自民党が弱くなったからだと思う。
公明党がのさばるぐらいなら、無党派層は自民党に投票しる!

去年の都議選、参院選後の公明党のあわてぶりと
発言力の低下を忘れたか!

934 :文責:名無しさん:02/04/11 21:52 ID:kThRK78d
森は自滅したんだよ。

935 : :02/04/11 21:53 ID:bNLdhGKo
んでも自民党って、ピンきりでひとつの党である意味が
あまりないような気も

936 :外交官:02/04/11 22:05 ID:UT7AmG6Y
>>935 みなさん勘違いされているようですが、自民党が国会なのです。派閥が党なのです。
その他は・・・・・その他ですね

937 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/04/11 22:30 ID:Q/m5LeM1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087488950/ref=sr_aps_d_1_1/250-7409603-0372254
政治家は「悪党」に限る 集英社文庫 早坂 茂三 (著)
より、引用。

自民党というのは、権力を求めて伸縮自在、どこまでも手を伸ばす巨大なアミーバだった。
これを政党たらしめている座標軸はただ二つ、日米安保体制の堅持と自由主義経済社会の検事、それだけ。
後は原理、原則など何も無い。
思想的に言えば、右の岸信介からエセ左翼の宇都宮徳馬までいた。
その他の連中は東京、大阪五百キロ間の広大な中間地点に生息している。
自民党の国会議員で網領を熟読玩味、内容を諳んじている殊勝なものは百人に一人もいない。
若い政治家の中には私に「エッ!網領なんてモノがあるんですか」と聞いてきた者がいたくらいだ。
「憲法改正」なんて言うと、百メートルも跳び上がるのがいるほどだ。
党網領に「改憲」を掲げる自民党から出ているクセによく言うよ、と言いたくもなるけれど、そこがまたこの国の良い所かもしれない。

938 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/04/11 22:34 ID:Q/m5LeM1
>>928
単刀直入に森氏の良い所を言うとしたら、この表現が一番良いかなって事で(笑)

939 :文責:名無しさん:02/04/12 03:49 ID:3U1w4yB6
初めは森は嫌いじゃなかったが
イタリアで中田に「日本は韓国に勝った事無いんだろう、ヘヘヘ」と
物凄く嬉しそうに言ってた事が許せなかった

940 :自転車修理マン:02/04/12 04:37 ID:PmQAygVk
>>939
映像流れてたっけ?
>アウェイで韓国に勝ったことがない発言

941 :文責:名無しさん:02/04/12 11:22 ID:4940Lm90
何を言っても悪意でしか捉えられなかった時期だからしょうがないな。
サッカーに詳しくないおじさんが相手に合わそうとしただけのことなんだが。

942 :文責:名無しさん:02/04/12 22:03 ID:apji0Rp1
馬鹿マスコミが
無防備に我が道を行く総裁を厨房追撃した恥ずかしい報道の時期だった。

943 :文責:名無しさん:02/04/13 02:05 ID:EUYBM3k4
次スレ立てるとしたら、どんなタイトルがよろしいか?安直に
「森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレ#2」
ちと長いか。


944 :文責:名無しさん:02/04/13 04:02 ID:QFCAhDeC
時が熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
そのときこそ、正義の女神は、
その秤を平衡に保ちながら、
過去の賞罰の多くに、
そのところを変えることを要求するだろう。

  (ラダ・ビノード・パール博士「東京裁判判決文」より)

945 :在日日本人ファン:02/04/13 04:09 ID:RQukLQbQ
>時が熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
>また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
>そのときこそ、正義の女神は、
>その秤を平衡に保ちながら、
>過去の賞罰の多くに、
>そのところを変えることを要求するだろう。
>
>  (ラダ・ビノード・パール博士「東京裁判判決文」より)



田中真紀子応援団
http://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain

946 :文責:名無しさん:02/04/13 04:37 ID:z0n+RDVf
age

947 :文責:名無しさん:02/04/13 05:23 ID:7383n1rx
>>945
なんでそこで南京虐殺ネタやってんだ(藁
あまりの展開にコーヒー吹き出しちまった。

948 :文責:名無しさん:02/04/14 13:29 ID:7AJwj+19
日本の夜更けに森さん出るよ。フジテレビ。
でも、ここで実況はしないでくれ。

949 :文責:名無しさん:02/04/14 13:32 ID:MFtxk6UU
>>948
それは実況しろ、という意味だな(w

950 :文責:名無しさん:02/04/14 14:41 ID:7AJwj+19
日本の夜更けにて面白かった発言を下手だけど書き出してみた。
俺の理解力と文章の拙さで森さんの発言の意図とずれているかも
しれないがそれは勘弁。


プーチン大統領はそれまでの共産主義で破壊されていロシア正教を
大切にした。
そのロシア正教の最高の位の人が来日する機会があり、来日した際に
天皇にも会えて際に歓待を受けた。それをロシア大統領の立場から
プーチンに感謝された。

小泉内閣の組閣時に、森は小泉に真紀子は入閣させるなと言った。
しかし、小泉はどうしても入閣させると言ったから、相手の国に
色んな事が起きるから外務大臣だけはやめろと言った。しかし、
小泉は真紀子を外務大臣にした。

戦前、森家は町の大地主だったが、森の父親が日本は戦争に
負けたんだし農民が土地を守ってくれたんだからと言って、土地を
農民に上げてしまった。森の父親はもお前に土地は残してやらないが
森家の信用は残してやると言った。その信用のおかげで森は当選できた。

サミットで、シラク仏大統領とプーチン露大統領がお互いに自分の方が
日本通だと言い張って気まずい雰囲気になった。

951 :文責:名無しさん:02/04/14 16:05 ID:HRZczCVb
ところで次のスレって立てるの?

952 :文責:名無しさん:02/04/14 16:08 ID:FP9fA0sC
平成日本のよふけ、今週は録画できたから見直してる。
私はSPのエピソードが好ましいと思ったので紹介。

――あの、奥さんとはどこで出会われたんですか
森さん「そんなんいいじゃないですか、次にしましょう」
(会場中に笑い)
――わかりました
森さん(笑いながら)「大学のときだ」
――あ、そうですか、いやぁそらあ、やっぱ恋愛やろからなぁ、それをちょっと聞きたかった。
森さん「まもなく50年ですよ」
――え、二人で旅行いかはるとかそういうのはないんですか、二人っきりで
森さん「最近?」
――はい
森さん「うん、たまに・・・」
――結婚記念日とかいっしょにどっかいこか、とか
森さん「うん、二人きりになれないんですよ」
――いや、二人きりになれますやんか、そんな
森さん「なれんのです」
――いやなんで?
森さん「ちゃんと、SPがみてるんです」
――そこまでみるんですか
森さん「はい」
――二人きりにしてくれよと言えないんですか、SPに
森さん「部屋の中までは入らないけどね」
――いやでも、そこに見てんのは嫌やん
森さん「いやいやいや、ちゃんと守ってくださって、大変だろうと思うよ。その警察の皆さんも家庭があるし、家族もあるのにね」

SPの職務に真の理解と感謝を示している。
なるほど部下が慕う徳のある人だ。
他のエピソードでは目上に対する敬意を語っていた。敬語の使い方も自然で見習いたし。
もっと若者を相手に正しい日本語で広く日本人の心を伝えて欲しい。

953 :文責:名無しさん:02/04/14 16:11 ID:bk2ZM4tV
>>952
ちゃんとした大人だとオモタ。

954 :文責:名無しさん:02/04/14 16:24 ID:jc23YLsj
フジテレビ見たいよ。

955 :文責:名無しさん:02/04/14 18:16 ID:Ar2nW1Tq
しまったー見忘れた。再放送しないよね。。鬱氏・・・

956 :文責:名無しさん:02/04/14 18:22 ID:a/totfRN
年長者に対する自然な心使いは見習いたいと思うね。
今の若い人は教えてもらえないんだから可哀想とも逝ってたな。

957 :文責:名無しさん:02/04/16 01:43 ID:kP+hTD8M
いま「平成日本のよふけ」を見てビックリしたんだけど、
「えひめ丸が沈んだときにゴルフをする森総理」の映像は、事故発生
から一年前の夏のものであって、事故当時のものではないらしいですね。
よく考えたら,あの季節にあの服装でゴルフをするはずが無い。

前からマスコミは胡散臭いと思ってたけど、これを聞いて、寒気がした。
このままマスコミを放置してはいけないと思ったよ。

958 :文責:名無しさん:02/04/16 01:50 ID:+NNSrvNj
あんたが見ていたのもマスコミだろ?それで何やるんだw

959 :文責:名無しさん:02/04/16 01:55 ID:QdTaCxWS
>>957
湾岸戦争の海鳥
喜ぶアフガン市民
ゴルフする森

960 :文責:名無しさん:02/04/16 02:02 ID:kP+hTD8M
>>958
>あんたが見ていたのもマスコミだろ?

その通り。
俺がマスコミを100%信用しているわけではないのと同様、森氏の言うことを
100%信用しているわけではない。

ただ、ワイドショーを始めとする民法の番組は視聴者に自分で考えることを
させず、洗脳に近いことをやっている。

あの頃のマスコミは
「森は無能…森は馬鹿…森はダメ…森は無能…森は馬鹿…森はダメ…」
と、似たようなことを繰り返してた。

あれは、麻原彰晃が
「修行するぞ…修行するぞ…修行するぞ…修行するぞ…修行するぞ…」
って言ってるのと同じだよ。

961 :960:02/04/16 02:04 ID:kP+hTD8M
スマソ。答えになってなかった。

960とは逆に、別に俺はマスコミを100%信用してないわけでもない。
俺が望むのは、マスコミを潰すことではなく、改善することだ。


962 :文責:名無しさん:02/04/16 02:34 ID:9DjXbn/A
物の本によると、ある事件の舞台になった町で、強引なインタビューなどの
報道被害を恐れて、人通りの少なくなった町並みを放映し、それがあたかも
事件に対する不安によるものであるかのようにレポートをかぶせて報道した
マスコミもあったそうな。
マスコミの動議もへったくれもないですな。
映像も、真実ではないってこった。

963 :文責:名無しさん:02/04/16 09:52 ID:VN6fotOL
そういえば上のほうで阪神大震災の話が出てたけど
海上自衛隊の輸送艦を神戸市長が追い返したって話は本当?

港に許可が下りなくて接岸できなかったらしいけど

964 :文責:名無しさん:02/04/16 19:03 ID:YwC+/HCP
>>963
兵庫県の人間なんで震災関係のスレはちょくちょくチェックしてる。
ここが参考になる。
確か岸壁が破壊されて船を横付け出来ないという話が出てた。

阪神大震災の時、あなたは何をしていた?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/977164608/

個人的にはこのレスが興味深い

名前:うんこレス 投稿日:2001/07/24(火) 17:56
親に(県職員)聞いたんだけど、震災当時、貝原は車で出勤していたらしい。
渋滞につかまって本庁につくまで車の中にいたそうな。(渋滞は想定できるだろ)

当時自衛隊が、物資輸送用に王子公園をヘリポートとして使用しようと要請した
が、神戸市長の反対で使用できなかったらしい。

ちなみに貝原は県職員の集会(だったかな)で「東大で無い者は人間じゃない」
とかのたまっていたそうな。(しかも自分の都合だけで知事職を放棄する人間
でしょ、貝原。)


名前:海兵75期の知人 投稿日:02/01/10 00:35

当時の知事・貝原のかわりに実質の派遣要請をした職員は、一時干されてたようです。
今は名誉回復されたのでしょうか?功労者なのに!(馬場さん?)もっと早ければもっと助かった。

965 :文責:名無しさん:02/04/17 02:31 ID:pI6d3Z8X
よあけ再放送AGE

966 :文責:名無しさん:02/04/17 03:29 ID:STGj9Fmd
さっき関テレでやってたのは一回目だった(全二回)みたいだけど、ここの
書き込みを読んだ限りでは李登輝前総統についてのことは話されなかったよ
うですね。残念。

967 :文責:名無しさん:02/04/19 05:50 ID:m6CMt6Z/
「今ごろ森なんてしょーもねーよなぁ」なんて大して期待もしないで覗いてみたけど、
>>1から>>100までを読んでるうちに面白くなって、結局最初から全部読んでしまった。
今更ながらにマスコミ熱狂の恐ろしさが実感できたよ。

当時は2chなんて知らなかったし、新聞やテレビの言うがままにビザ発給にしても神の国にしても、
何となく悪いことしたんだなあって思ってたから。
スピーチにしても若い番記者への説教にしてもここで初めて見たけど、ユーモアがあって話の運び方も上手い、
なかなかのもんだ。全然知りもしないのに今まで理由もなくバカにしてきて悪かった、
あんたこそ痛みに耐えてよく頑張ったよ、森総理。
しかし資料性もあるし、ウヨサヨ煽り全盛のマスコミ板には珍しい良スレだよね、ここ。
次スレも立てて欲しいなあ。

968 :文責:名無しさん:02/04/19 09:50 ID:quHPsusf
NHKの日曜討論だったと思うんだけど、その中で森さんは日本の教育
について語っていました。
昨今の青少年そして教育の問題に関して、森さんが言いたかったのは、
社会の求心性、中心の欠如という問題があり、古代から伝わる日本の
信仰を伝えていくことによってでしかこれを解決することはできないの
ではないか? というような内容だったと思います。
これを聞いたときに、中心を「神」とするのは、ちょっと安易ではないか
と思いましたが(他に代替案はうかびませんが)、問題点の分析では
同感できるものでした。
その後、神の国発言が問題になり、日本ではヒートアップしていたよう
ですね。 私は海外在住で、NHKしか日本のTVを見ることができません
ので、神の国発言に関してどのような民法の報道キャンペーンが張られ
ていたのかは知りません。 
鳩山由紀夫民主党党首の国会中継での演説もNHKで聞かせてもらい
ました。 まったく論旨をはずしていると思いましたね。 ただ首相の座を
引き摺り下ろす為の、国民への宣伝としか感じませんでした。 教育問題
という日本の将来に関わる問題に対する森さんの問題提起の論旨など無視。 
国の将来に関する議論の重箱の隅をつつくことによって、「与党になりたい。
総理になりたい」という、自分達の利己的な思惑を実現しようという手段。
なんというセコイ連中なんだろうと。 こんな連中がたとえ野党としてでも
国会という場に存在していることが日本の国益を損ねていると思いました。



969 :文責:名無しさん:02/04/19 10:01 ID:quHPsusf
民放の報道で政治を知ろうとするのは良くないですね。 民放は偏向報道してまともな真実を語らない。 まぁせめて利点といえば、スケープゴートを仕立てて、国民のイジメ欲求のガス抜き手段になっているくらいでしょうか?
こんなゲスな連中が、下手に世論を左右するほどの力を持ってしまったというのが問題で、メディアリテラシー教育を徹底する必要があると思います。 マスゴミが世論を動かし、世論が政治を動かす。 こんな政治構造は衆愚政治に他なりませんよ。


970 :文責:名無しさん:02/04/19 10:12 ID:hyFpk24n
>>969
「マスコミ→世論形成→政治運営」という状態はまさに理想形。
それはエリート主導の世界なんだから、衆愚政治とは呼べない。

971 :文責:名無しさん:02/04/19 10:32 ID:vnH/k2Yb
>>970
エリート主導って、随分とステレオタイプ的な物の観かただな。
そんなに単純ではないだろう。


972 :文責:名無しさん:02/04/19 11:01 ID:GpfJJyrw
>>970

あほか。それは、マスコミがまともな場合。
日本のマスゴミは、スキャンダル好きなだけじゃない。
ただの情報商人か左翼しかいない。


973 ::02/04/19 11:03 ID:fio1GbMO
あさひの政治部みたいなアホが
なにひとつ調査報道や分析で批判なりしないで
わけのわからんいちゃもんつけてぶら下がりするという民度の低さ。

974 :文責:名無しさん:02/04/19 17:43 ID:8SLs992X
マスコミは国民のパシリ。エリートでもなんでもない。
エリート主導というのは政界がエリートで構成されているときのみ。


975 :文責:名無しさん:02/04/20 00:30 ID:DC3QLrer
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005968177/306-307n

976 :sage:02/04/20 00:50 ID:GmBlJ18j
せっかくなんで新スレ立てました。

森前首相に対するマスコミ報道を思い返すスレPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019230675/l50

977 :文責:名無しさん:02/04/21 15:54 ID:1mKJqQRn
埋め立てing

978 :文責:名無しさん:02/04/22 01:26 ID:DlQE9lQV
ちょっと

979 :文責:名無しさん:02/04/25 00:09 ID:4sm/3DtJ
埋め立て

980 :文責:名無しさん:02/04/27 22:06 ID:yBXKfjz1
埋め立て

981 :文責:名無しさん:02/04/28 14:43 ID:2e1uKEdb
マタァリ

982 :文責:名無しさん:02/04/28 22:28 ID:Rcv3uQQQ
うめとこ

983 :文責:名無しさん:02/04/29 22:52 ID:5RVMARFZ
>>982
QQQだ

984 :文責:名無しさん:02/04/30 03:56 ID:wFrRVVMu
>>982
わっすげー

985 :文責:名無しさん:02/04/30 07:06 ID:Hlv+2F0F
俺もうめたて。

986 :TBS:02/04/30 07:26 ID:W4Y5C84+
お財布いっぱいQQQのQ

987 :文責:名無しさん:02/04/30 09:32 ID:lkgfepYZ
(・∀・)アヒャヒャ

988 :文責:名無しさん:02/04/30 09:32 ID:lkgfepYZ
IDがYZアヒャ

989 :文責:名無しさん:02/04/30 09:33 ID:lkgfepYZ
1000ゲtねらうぞゴルァ

990 :文責:名無しさん:02/04/30 09:33 ID:lkgfepYZ
990

991 :文責:名無しさん:02/04/30 09:35 ID:lkgfepYZ
991da

992 :文責:名無しさん:02/04/30 09:36 ID:k/wrnMt4
age

993 :文責:名無しさん:02/04/30 09:37 ID:k/wrnMt4
村山よりマシでしたね。

994 :文責:名無しさん:02/04/30 09:38 ID:k/wrnMt4
1000

995 :文責:名無しさん:02/04/30 09:42 ID:k/wrnMt4
   │くくく、愚民を誘導するなんてチョロいモンよ。
   └──v────────────────
         ∧_∧    
         (メ@∀@)  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


996 :文責:名無しさん:02/04/30 09:45 ID:k/wrnMt4
    支持率9%は僕のおかげさ!
   └──v────────────────
         ∧_∧    
        (@∀@ )  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


997 :文責:名無しさん:02/04/30 09:46 ID:k/wrnMt4
コレは罠ね。

998 :文責:名無しさん:02/04/30 09:48 ID:k/wrnMt4
   │奴は中国を軽視した。だから叩いたのさ!
   └──v────────────────
         ∧_∧    
         (メ@∀@)  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


999 :文責:名無しさん:02/04/30 09:49 ID:k/wrnMt4
    朝日新聞は!
   └──v────────────────
         ∧_∧    
        (@∀@ )  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


1000 :文責:名無しさん:02/04/30 09:50 ID:k/wrnMt4
    良い新聞!
   └──v────────────────
         ∧_∧    
        (@∀@ )  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |  1000    |/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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