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ウヨ厨の『勝利を目指して』らうんど3(藁

1 :通りすがりの装甲巡:01/12/30 19:55 ID:1JlKkanc
タイトルとは逆の意味のスレッド(爆藁

2 :文責:名無しさん :01/12/30 20:00 ID:U9ytLU3b
今度左翼のフリして遊ぶからな

3 :文責:名無しさん:01/12/30 20:04 ID:xCY5QqZa
>NyWqGjlJ
台湾の経済発展についてはどう思う?

4 :通りすがりの装甲巡:01/12/30 20:05 ID:1JlKkanc
一応前スレ
“ウヨ厨の「勝利を目指して」(藁 2
>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/100939022/

5 :文責:名無しさん:01/12/30 20:05 ID:XK1knL40
おれはねえ。シーレーンについてはねえ。「それはちがう」とおもうね。w

6 :文責:名無しさん:01/12/30 20:06 ID:9H7u1dBa
>>4
お疲れ様です。

7 :文責:名無しさん:01/12/30 20:06 ID:rAei4zJi
>>3
いや、大したものだと思う。
韓国にしても、台湾にしても、あっというまに
経済発展してしまったよな。

8 :ルール:01/12/30 20:08 ID:5z2wTIiI
 1.質問に答えないのは負け犬
 2.論点をずらすのは負け犬
 3.レッテル貼りは負け犬
 4.罵倒は負け犬
 5.そもそもスレの趣旨から逸脱するヤツは冥土逝きまで呪う

話しがいつもの流れになってきたらコピペお願いします(w

9 :文責:名無しさん:01/12/30 20:09 ID:oMzaaaaY
糞スレ。

10 :文責:名無しさん:01/12/30 20:11 ID:bwsD1MNV

3にあたるね

11 :文責:名無しさん:01/12/30 20:13 ID:xCY5QqZa
>>9
IDが凄いよ!

12 :通りすがりの装甲巡:01/12/30 20:17 ID:1JlKkanc
>>4
スマソ間違えた!!(大汗
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009391828/
↑が前スレ。
ああ・・・・・鬱杉・・・。

13 :通りすがりの装甲巡:01/12/30 20:21 ID:1JlKkanc
>>12
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009391822/
・・・・・・もうイヤ
一端回線切って逝ってきます・・・・・・

14 :文責:名無しさん:01/12/30 20:23 ID:XK1knL40
>>13
いやいや、おつかれ。

15 :文責:名無しさん:01/12/30 20:31 ID:pjNn9Ijg
なにもたついてるの?

16 :文責:名無しさん:01/12/30 20:43 ID:UVzShRlT
( ゚д゚)これが彼のレス・・・・・。
(゚д゚ )ここにも彼のレス・・・・・。
(゚Д゚)基地外・・・・・!

17 :文責:名無しさん:01/12/30 21:20 ID:weal00yW
なんか。始まる前に終わってない?

18 :前スレコピペ:01/12/30 21:51 ID:PoZHVvPr
956 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/30 19:07 ID:NyWqGjlJ
 >>今度は中国にべったり、尻尾をガッシリ握られるわけだ。
 中国にとって日本の市場は大きな市場なのだろ?
 軍事的なことは、軍縮を進める方策を探れば良い。
 また、別に中国にべったりする必用はどこにも無い。
 まだまだ、米国は大国のままだろうから、その狭間で上手く
 バランスをとりながら、どちらの国もカードにする努力を
 すべきだと思うよ。

 当面は、米国よりでいいが、中国を拒否する理由も無いだろう。

軍縮方法を問われて経済の話題を終えた「彼」。さあ、どうやって軍縮を?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009391822/956-1001

19 :文責:名無しさん:01/12/30 22:12 ID:dQi+3TOO
まだ、台湾問題続けるの?

20 :コピペで十分。:01/12/30 22:17 ID:4iOjstyj
台湾問題はもういいよ。
「台湾は中国の一部」発言で言い尽くされてる。

21 :文責:名無しさん:01/12/30 22:18 ID:vaaQ/JzZ
で次のお題はなんにする?

22 :コピペで十分。:01/12/30 22:21 ID:4iOjstyj
「彼」待ちでいい

23 :文責:名無しさん:01/12/30 22:28 ID:+0AP8VRB
>>22
もう、4回ぐらい出てるケド?

24 :文責:名無しさん:01/12/30 22:43 ID:X3NP5iiy
コテハン拒否の次はIDをコロコロ。
次は複数文体による分身の術か?
俺はまだ台湾続けたいぞ。どうやって中国の軍縮を?

25 :文責:名無しさん:01/12/30 22:55 ID:tgNnswls
>>24
もう、台湾あきたよう〜
次にいこうよう〜

26 :文責:名無しさん:01/12/30 22:55 ID:X3NP5iiy
>>25
あ、「彼」?

27 :文責:名無しさん:01/12/30 22:56 ID:tgNnswls
「パソコン文化は、ウヨかサヨか」
ってのどう?

28 :文責:名無しさん:01/12/30 22:58 ID:tgNnswls
さすがにウヨに分が悪いか?

29 :文責:名無しさん:01/12/30 22:58 ID:X3NP5iiy
>>27
「彼」じゃないみたいだね。まだだめだよ。
ここで次に行くと、「彼」は議論を最後までできないクズ人間だということになるし、ということは次にいけない。
議論する能力がない奴と議論はできないからね。

30 :文責:名無しさん:01/12/30 23:00 ID:tgNnswls
>>29
どうすれば、信じてもらえるの?

31 :文責:名無しさん:01/12/30 23:01 ID:X3NP5iiy
>>30
なにを?

32 :文責:名無しさん:01/12/30 23:02 ID:tgNnswls
>>29
>ここで次に行くと、「彼」は議論を最後までできないクズ人間だという
クズかどうかは知らんけど、もう飽きちゃったんだよう〜

33 :右の名無し ◆05WUyokU :01/12/30 23:02 ID:TcCT8tnP
だからコテハンにしなさいって。

34 :文責:名無しさん:01/12/30 23:03 ID:tgNnswls
>>31
私が、「彼」だってどうすれば信じてくれるのう?

35 :文責:名無しさん:01/12/30 23:04 ID:tgNnswls
>>33
イヤだよ〜ん。

36 :文責:名無しさん:01/12/30 23:04 ID:X3NP5iiy
>>34
ああ、そういうこと。
>>26に「はい」か「いいえ」で答えればいいんだよ。これからひとつひとつ学んで行こうね。

37 :文責:名無しさん:01/12/30 23:05 ID:ixw6buwZ
コテハンを拒んでるので彼と認定します。
>>35

38 :文責:名無しさん:01/12/30 23:05 ID:X3NP5iiy
>>35
イヤなら
>私が、「彼」だってどうすれば信じてくれるのう?
なんて脳が破綻した人みたいなことは言わないことだね。
本文の最初にでも
>「彼」です。
って書けばいいよ。

39 :右の名無し ◆05WUyokU :01/12/30 23:05 ID:TcCT8tnP
逆説的だなw

40 :文責:名無しさん:01/12/30 23:06 ID:tgNnswls
>>37
わかった〜

41 :文責:名無しさん:01/12/30 23:06 ID:X3NP5iiy
さあ、どうやって中国の軍縮を進めるのか具体策を聞かせてもらおうか。

42 :右の名無し ◆05WUyokU :01/12/30 23:07 ID:TcCT8tnP
日本における米軍のプレゼンスを例に出して
脅威はどっち、とごまかすに一票。

43 :文責:名無しさん:01/12/30 23:09 ID:X3NP5iiy
>>42
ありそうw
で「言論の自由が無い方」で論破されても負けたことがわからない、に一票。

44 :文責:名無しさん:01/12/30 23:11 ID:tgNnswls
>>41
前提はね、中国も海軍空軍は近代化が遅れていて、とても米国、日本
の近代海軍、空軍には太刀打ちできない。
また、なにも、日本は中国に侵略したいわけじゃない。

この2点から始めていいかなあ〜
−−−−ハーまた台湾かあ?−−−−

45 :右の名無し ◆05WUyokU :01/12/30 23:12 ID:TcCT8tnP
>>42
予想通りなので寝るZzz

46 :文責:名無しさん:01/12/30 23:13 ID:X3NP5iiy
>>44
いいよ。ただし、台湾が中国に併合されているということが日本のシーレーンに及ぼす影響について
言及しないと無意味だから、そこらへん気をつけてね。。

47 :文責:名無しさん:01/12/30 23:14 ID:X3NP5iiy
あと、どうやって中国軍の侵攻を防ぐかじゃなく、軍縮の方法だからね。
まさかと思うけどすりかえないでね。

48 :右の名無し ◆05WUyokU :01/12/30 23:16 ID:TcCT8tnP
ルール

 1.質問に答えないのは負け犬
 2.論点をずらすのは負け犬
 3.レッテル貼りは負け犬
 4.罵倒は負け犬
 5.そもそもスレの趣旨から逸脱するヤツは冥土逝きまで呪う


お休み〜また来年ね。

49 :文責:名無しさん:01/12/30 23:18 ID:tgNnswls
>>45
じゃゆっくり寝てていいよ〜。

ほんでね、米国も中国大陸を占領するだけの気力も無いのよ。
するとね、うんとね、お互いに侵略できない軍事バランスが
現時点でできていると、僕はおもうんだなあ。

つまり、これからけっこう長い時間的余裕があるわけよ。
そのかん、中国も経済発展するだろうし、日本の企業も現在
の不況も忘れている時代がくるわけだよね〜

50 :文責:名無しさん:01/12/30 23:19 ID:V7+sTcvw
オイコラウヨ共、オマエらの本職はなんだよ。

51 :文責:名無しさん:01/12/30 23:20 ID:X3NP5iiy
>>49
具体策を聞いてるんだよ。具対策がない、時の流れは俺に有利に働くはずだなんて妄想は別のところで発表してね。
さ、具体策どうぞ。

>>50
そういうのはウヨに聞け。

52 :文責:名無しさん:01/12/30 23:29 ID:X3NP5iiy
時間がかかりそうだから後でまた覗きに来よう。
それまでに具体策たのむよ。
勝手に次の話題に移っても軍縮方法を聞くからね。バイバイ。

53 :文責:名無しさん:01/12/30 23:30 ID:tgNnswls
そしたらさあ、中国も日本もお互いに経済的に結びつきが
強くなるわけだ〜

でね、でね、僕が思うにね、うーと、あーと
2国が軍事的な緊張を嫌う、経済人がそれぞれの国に現れる
と思うのだな〜。

日本側としては、中国に工場建てちゃった企業、中国側として
は日本に営業所を持った公資っていったけかなあ、ができる
わけだよね。
そこまで、いけばそれまでの軍事バランスを保つため、相手国
のために自衛に必用な分以外は要らないジャンって思う人増え
ると思うのね。

中国だって、貧困層がある程度の生活を手に入れて、日本や
米国との貿易でその生活が維持できるんだ、ってインターネット
でも、TVででも情報が入れば大きな政治勢力になる思うよう。

あとは、交渉があるだけだね。

54 :文責:名無しさん:01/12/30 23:32 ID:tgNnswls
>>51
気が短い人達だねえ〜、ほら深呼吸してさあ〜
人生のんびりいこうよう〜

55 :文責:名無しさん:01/12/30 23:39 ID:tgNnswls
じゃ、僕もくまさんと寝るねからね。

56 :文責:名無しさん:01/12/31 01:40 ID:4uMQbgxd
>>53
これを「中国とべったり」と言わずしてなんという
>>18
 また、別に中国にべったりする必用はどこにも無い。
 まだまだ、米国は大国のままだろうから、その狭間で上手く
 バランスをとりながら、どちらの国もカードにする努力を
 すべきだと思うよ。

どっちなんだ。 

57 :文責:名無しさん:01/12/31 02:19 ID:s6v3iYrw
前スレ
>>673
>反論になってない。

それ以前に、君は論理的主張をしていないし、何の根拠も
示してない。

>中国が一党独裁の国であろうと、内政問題には干渉するべきではない。

何度も言ってるし、何度言っても理解できないようですが、
今話されてるのは、干渉する権利があるか否か、ではなく、
日本にとって脅威か否か、なんですよ。

>いいや、思想の輸出さえ、できなければ中国がどんな政体をとろうが

中国は軍拡を行い、侵略を続行し、台湾を武力で侵略しようとしている。
また、沖縄にも食指を動かしている。
「日本などミサイルを数発打ち込めば、この地上から消えてなくなる」
と、政府要人が公然と発言している。
これのどこが脅威ではないと?

>ベトナム戦争は、ほっといただろうが、中越戦争もほっといただろうが

はあ?ベトナム戦争や、中越戦争が、日本の国益と何の関係がある
んですか?

>日米安保には、日本の軍事的な出兵は規程されてないつうの。

日米間で、集団的自衛権の行使の約束をしているのをご存じない?
日本の国益にかかわる問題で、アメリカだけに任せ、日本は知らない、
などという理屈が世界に通用するとでも?

58 :文責:名無しさん:01/12/31 02:21 ID:s6v3iYrw
>>675
能天気ですね。
共産主義、一党独体制、というのは、全体主義ということで、
多様な意見が生まれることがないから脅威なんですよ。
他国にとってね。

>>678
あの、台湾を守ることが、アメリカや日本にとって大事、という
のは、このスレで、一貫して主張されてきたことなんですが(苦笑
それに対して、君は反論していないよ?

>>684
散々みんなから説明されてるのに、まだ理解できないんですね(笑
台湾を押さえられている、というのは、たとえば戦争になった場合、
すでにシーレーンを封鎖されている、つまり、日本にとってはなから
不利な状態でスタートする、ということなんだよ。わかる?

>>688
何を根拠に「台湾は中国の一部」などと言ってるのかわかりませんが、
それはおいておくとして、何度も言ってるように、干渉する権利云々
、ということを話しているわけではないんですよ。
論点くらい理解してからカキコしましょう(苦笑

>>694
あの日本の国益にかかわる、ということはみんな理解してるんだから、
いくら君が都合の悪いカキコを無視してみたところで、何の意味もないよ?

>>700
>いや違うよ、台湾も「中国は一つ」といってきた、台湾政府
>こそが、中国の正統な政府だと主張してきたのだよ。

君、いつの時代の人だ?(笑
ひょっとして、今でも国民党が政権を握ってる、とか思ってない?(w

59 :文責:名無しさん:01/12/31 02:23 ID:s6v3iYrw
昨日、誰かが「「彼」も、台湾が併合されることが、日本の国益に
影響を与える、ということは認めてるんだから」、と言ってましたが、
発言を読むかぎり、まだ「彼」は理解していないと思う。

60 :文責:名無しさん:01/12/31 02:37 ID:IT5H9d5x
>>727
君は、レスを読んでるのか?
まず、台湾が侵略されたあとでは、同じ戦争になるにしても
日本が不利なんだ。
それに、何度も言ってるが、日本にとっては、台湾が侵略
されないようにする、ということが一番大事なの。
台湾が侵略されて、たとえば中国がシーレーン封鎖を匂わした
とする。
もし、封鎖されれば、日本は武力を行使しなければいけない
ようになるが、すでに、その時点で日本は不利な状況にある、
ということで、先の大戦に鑑みれば、できれば戦いたくない、
ということになる。
その結果、日本は中国の要求を飲まざるを得ないようになる。
つまり、中国の外交カードになる、ということ。
あと、もっと巧妙に、こういうことが考えられる。
日本のシーレーンに海賊が跋扈したとする。
日本が中国政府に取り締まりの強化を要請する。
中国政府は「ちゃんと行っている」と言うが、実際には本腰
を入れているようには見えない。
その結果が、輸送船を護衛する必要が出てくる。
そうなれば、日本にとって大きなダメージだ。

61 :参考資料:01/12/31 02:40 ID:4uMQbgxd
前スレ
>>13

62 :文責:名無しさん:01/12/31 02:42 ID:clqIJGhL
>>53はあほですか?
経済摩擦が起こり、国際機関が解決できない場合に軍事的
緊張が起こるものだし、そもそも、中国のような共産国は
経済とは無関係に、その拡張主義から軍事的脅威が生まれ
ているというのに。

63 :文責:名無しさん:01/12/31 02:49 ID:clqIJGhL
>シーレーンと言うが、香港が中国の支配化に入って、日本の船舶
>が原油を輸入しづらくなったかね?
>これも、同じだよ。

わらた。
この人は学習能力、思考能力が皆無なのか?

64 :文責:名無しさん:01/12/31 03:00 ID:1nw+ee+d
「彼」は、何度も論破されて破綻した議論を、それに再反論
することなく、繰り返して蒸し返すけど、何の意味があるの?

65 :文責:名無しさん:01/12/31 03:07 ID:5cL5lyY7
>だから、具体的に、日本の兵士の命を捧げる必用のあるほどの国益
>あるのか?

最初は日本の国益に台湾問題が関係している、ということ
すら認めてなかったわけだから、少しは進歩したんですね(w
ただ、台湾が侵略されれば、日本の国益を損なうから、侵略
されないようにする必要があり、実際に中国が侵攻すれば、日本
の対応は、アメリカの意志に左右される、というここでの議論は
まだ理解できてないみたいですけど(笑

66 :トリプルH ◆zKQna1OU :01/12/31 09:20 ID:uG7Nv0YW
ここまでやっといて「初心者ですのでぇ〜」てな言い訳もないよなぁ。>「彼」
2002年はいい加減トリップつかえや。「#好きな文字列」だ。
ちなみに私、今回は名前欄に「トリプルH#test」と打ちこんである。

67 :文責:名無しさん:01/12/31 11:55 ID:OINLWJCo
>あの、台湾を守ることが、アメリカや日本にとって大事、
だから、台湾と香港、マカオの違いはなんだね?

ウヨたんは答えていないよ。

68 :文責:名無しさん:01/12/31 12:03 ID:OINLWJCo
>>トリプルH ◆zKQna1OU
いやあ、パソコンそのものに初心者ってことで...

69 :文責:名無しさん:01/12/31 12:40 ID:yloZVlC3
>>67
台湾が最後の砦だから。
おまえ、これ前に書かれてたぞ。
記憶力弱いなら、メモを取りながら読めよな。

70 :文責:名無しさん:01/12/31 13:17 ID:yloZVlC3
>だから、台湾と香港、マカオの違いはなんだね?

違いがないから日本は安全だといいたいのかな?
じゃあ、お前のこの発言はなんだ?
839 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/20 13:01 ID:rZdu/ybK
 >836
 揚げ足取り有り難う。だが俺の言う意味はわかるよな?
 もっとも、尖閣諸島の件もあるし、信用できる国
 ではないがな。

香港の次は台湾、台湾の次は?

71 :同一人物のレス:01/12/31 13:25 ID:yloZVlC3
228 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/28 02:26 ID:JFXoMQke
 >223
 あなたは、青函海峡をロシアが「シーレーン」だと
 言ったら腹が立たないのか?
 他国の気持ちを考えず、政治を論ずる典型的なウヨ思考
 だね。

923 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/20 15:19 ID:SJGUQ1iB
 >なるほどね、日本が生き残るためなら台湾なんぞ知ったこと
 >ではない、という理屈か。
 その通りだが、何か?

72 :同一人物のレス:01/12/31 13:26 ID:yloZVlC3
264 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/28 02:54 ID:JFXoMQke
>えー、つまり台湾海峡で有事が起きれば
>日本に深刻な影響を与えると思った私はウヨなんですね。
それなら、私もウヨってことになるが...

588 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/19 01:25 ID:VxCo6/5B
>>579
台湾問題には、大きな日本の国益も大義名分も無い。
だから、「9条があるので、戦闘には参加できない。」
これで、十分。

73 :同一人物のレス:01/12/31 13:31 ID:yloZVlC3
>>53
>日本側としては、中国に工場建てちゃった企業、中国側として
>は日本に営業所を持った公資っていったけかなあ、ができる
>わけだよね。
>そこまで、いけばそれまでの軍事バランスを保つため、相手国
>のために自衛に必用な分以外は要らないジャンって思う人増え
>ると思うのね。

>>18コピペだが
>また、別に中国にべったりする必用はどこにも無い。

片方に反論すると、もう片方の論拠を恥ずかしげもなく出してくる。
それで自分は勝利者気取り。
せめて今回俺が提示した矛盾くらいは解決するか、負けを認めるかして欲しいもんだよ。

74 :文責:名無しさん:01/12/31 13:53 ID:1XpdVVhv
>>台湾が最後の砦だから。
なんの砦なのだ?
どっちにしろ、中国人でしょうがあそこに住んでるのは。
別に、日本も、米国も中国を侵略するもりは無いよ。

何度も書くように、共産主義の輸出はもう無い、なにも恐れることはない。
イデオロギーの争いなんて、宗教の争いの様に意味も実りも無いよ。

さらに、もう一度書こう、ECは経済統合を果しつつある、極東はとても
統合は無理だが、せめて軍事緊張の無い自由貿易圏を作らないと競争に勝
てない。
今や、経済の競争相手は全世界なのだ、歴史を見てまたアジアがヨーロッパ
の後塵を拝するのはなんとしても避けなければならない。

ウヨたんよ、視点をもっと広く持ちなよ。

75 :文責:名無しさん:01/12/31 13:57 ID:a5tirGeL
>>74
小夜ちゃん発見!!

76 :文責:名無しさん:01/12/31 13:59 ID:1XpdVVhv
>>香港の次は台湾、台湾の次は?
あなたは、英国のあのアヘン戦争が正しい戦争だったとでも
思ってる人なのかい?
香港は、英国が不当な戦争で得た租借地だよ、返還が20世紀
になったことすら驚きだよ。
また、英国が香港を台湾政府に返却しなかったことは、世界が
中国の正統政府を大陸政府だと認めていることでもあるのだ。

もはや、台湾政府の意味なんて無い。
大陸の統治に失敗した政府の末裔政府でしかないのだよ。

77 :文責:名無しさん:01/12/31 14:01 ID:1XpdVVhv
>>香港の次は台湾、台湾の次は?
現状の中国が、日本に侵略する力がないことは認めて
いるのでしょ?

78 :文責:名無しさん:01/12/31 14:04 ID:1XpdVVhv
>>73
私は、中国マンセーでも、米国マンセーでもないってことだよ。
冷静に国際情勢を読み、アジアの軍事緊張が下がりより経済
繁栄が得られる道を探すべきだと主張しているだけ。

79 :文責:名無しさん:01/12/31 14:04 ID:1XpdVVhv
ウヨたんの様に思考停止はしていない。

80 :文責:名無しさん:01/12/31 14:06 ID:1XpdVVhv
>>75
ウヨたん発見!

81 :築地晴海 ◆KQxcn8cc :01/12/31 14:11 ID:FctK9/LC
>74
そいじゃ、何故中国人は
「沖縄は本来中国領のもの」なんて言うの?

資本主義だろうが共産主義だろうが
中国人の領土拡張志向は変わってないのではないかなぁ

82 :文責:名無しさん:01/12/31 14:18 ID:Sv/Z1zey
>>79
ブサヨクみたいに誰の意見も変えられない能無しになっちゃ
お仕舞いだな(w

83 :文責:名無しさん:01/12/31 14:39 ID:GdT4MvZa
>「沖縄は本来中国領のもの」なんて言うの?
中国にも思考停止したウヨがいるってことだよ。

>中国人の領土拡張志向は変わってないのではないかなぁ
中国に侵略した過去を持つ日本の国民が言ってもせんなき
こと。
もう、侵略してもペイしない世の中をはっきり確立するこ
とが肝心、また自衛のためといって軍事力を大きくしない
よう、またさせないことが重要。

84 :文責:名無しさん:01/12/31 14:48 ID:Sv/Z1zey
>>中国人の領土拡張志向は変わってないのではないかなぁ
>中国に侵略した過去を持つ日本の国民が言ってもせんなき
>こと。

じゃあ、厨獄がいまだに侵略膨張主義を持つ国家であることは
認めるのですね(w

85 :文責:名無しさん:01/12/31 14:54 ID:GdT4MvZa
>>84
そりゃ中国にもいるだろうよ、日本にもウヨがいるのだから
あの国にもいる。
そんな両国のウヨの勢力をそぐことが、東アジアがECと
競争していくための最低条件なの。

86 :文責:名無しさん:01/12/31 15:01 ID:Sv/Z1zey
>そんな両国のウヨの勢力をそぐことが

アメリカやECのウヨの勢力はそがなくていいのかい?(w

87 :文責:名無しさん:01/12/31 15:05 ID:mdt3fqkc
>>85
ウヨの勢力を少しでも削ごうとがんばってるみたいだけど、
ウヨ呼ばわりしてるやつらに突っ込まれまくってるあんたを見ると
普通の人間はウヨのほうがまともだと判断してしまうぞ。
そう、あんたはウヨの増長に手を貸しているんだぞ、自覚汁(w

88 : :01/12/31 15:07 ID:YLDac/9z
>>85
どうやって「中国のウヨの勢力をそぐ」のか教えてくれよ。(w

89 :文責:名無しさん:01/12/31 15:10 ID:Sv/Z1zey
>>ID:GdT4MvZa は
ウヨを貶める書き込みをしながら
ウヨの増徴に手を貸す(激藁

90 :通りすがりの装甲巡:01/12/31 15:13 ID:vV6LNV89
結構育ってるなこのスレ、
最初の醜態(儂の)でネタスレ認定されんで良かった・・・・・(藁
>>76
状況が違う・・・つーか時系列も違うと思うのだが・・・。
香港が中国に返還された後に台湾が中華民国に返還されたわけでもあるまい?。
中国が大陸の政権と認められたのは、台湾が蒋介石の手に渡った後のこと
だと思うのだが・・・・?。

91 :文責:名無しさん:01/12/31 15:17 ID:Nj8MNt/Y
>私は、中国マンセーでも、米国マンセーでもないってことだよ。
>冷静に国際情勢を読み、アジアの軍事緊張が下がりより経済
>繁栄が得られる道を探すべきだと主張しているだけ。

これには同意する。しかし何ゆえ

>あそこ(台湾)に住んでいるのは中国人

>台湾は中国の一部

を執拗に繰り返すのだろうか?アナウンス効果による刷り込みを狙ってる?
前スレから見てるのだが、どうにも「彼」の一連の発言は中国の国益に立った
ものが多すぎるよ。

92 :築地晴海 ◆KQxcn8cc :01/12/31 15:39 ID:Zq+n99lU
現在の中国軍に台湾島はともかく、海を越えて沖縄まで攻撃・占領する
能力はないが、現在の経済成長と軍拡がセットで10年間続いたら
どーなるか判らない

その時、東アジアでのアメリカのプレゼンスが依然大きければ
まだ大丈夫だろうけど、アメリカがアジアに関心を無くしていたら。。。

そーしないために、経済的つながりを強くし中国を自由貿易体制に
組み込むことが必要だとぼくも思うが、だからと逝ってそれと
中国の台湾併合を“認める”のは、なんか違うと思う

93 :文責:名無しさん:01/12/31 15:43 ID:kRqqZn/L
>どうにも「彼」の一連の発言は中国の国益に立ったものが多すぎるよ。
そう聞こえるのは、単に中国の安定、中国−日本関係の安定が日本の国益
に重要だからだよ。

台湾政府が平和裏に独立して生き残るのならそれもいいが、どうしても
ダメになった時は、ことを荒立てるのは日本にとっては得策ではない。
ましてや、日本の軍隊がその混乱時に中国と交戦しては、将来の東アジアの
安定に大きな障害を残すことになる。

94 :文責:名無しさん:01/12/31 15:46 ID:kRqqZn/L
>普通の人間はウヨのほうがまともだと判断してしまうぞ。
こんなスレにROMがいるとは思ってないが、もしいたら
その人の思考に委ねよう。

私は、私の言いたいことを主張するだけだよ。

95 ::01/12/31 15:47 ID:Sv/Z1zey
で、誰も君の言うことに賛同はしないから安心していな、って事(W

96 :文責:名無しさん:01/12/31 15:49 ID:kRqqZn/L
>>92 名前:築地晴海 ◆KQxcn8cc
いいよ、そこまでいっしょなら。

どちらにしろ、現状の日本の法律では、台湾出兵&中国軍との
交戦は不可能なことだしね。

97 :文責:名無しさん:01/12/31 15:52 ID:dwOlZl1g
冬休みでココにきている方へ

キチンと読みましょうね
理性的な書き込みをおながいします
感情的にならずに書きこんでください

98 :築地晴海 ◆KQxcn8cc :01/12/31 15:56 ID:R8OO3oGH
>96
あんたさ、考え方がめちゃくちゃだよ
何で法律が前にくるんだよ
国家意志・国家戦略→外交政策&国防政策→法律
の順番だろ

それに意図的に話をズラしてもダメだよ
何故、キミは大した条件もつけずに
台湾併合を認めるような発言をするんだね?
教えてよ

99 :いかくん:01/12/31 15:59 ID:Tj8NnKg/
平均的サヨってこんな感じじゃあなかろうか? 電気自動車を購入し環境浄化に協力したと悦に入っているが充電先は火力発電所だったりする。 すなわち物事の表層しか見ることが出来ない。

100 :アナルセックスがしてみたい:01/12/31 16:04 ID:sk4wwhGX
中国なんてほっといたらバラバラなるよ〜
あの人口で多民族で内陸部と沿岸部の経済格差がありすぎる。
その内内陸部から経済的な不満が出てくる。
この情報化社会では思想統制も難しいし、台湾どころはなくなるよ。
共産党の一党支配も限界だな。
そもそも日本人が台湾について議論しても意味ないやろ
そういうのはアメリカと中国にまかせとけ

101 :築地晴海 ◆KQxcn8cc :01/12/31 16:11 ID:xiYhU//w
>93
そのもしもの時でも
中国vs台湾、米、英、日、韓、ASEAN各国の連合軍なら
問題ないと思うけど
だって(そのシチュエーションでは)事を荒立てているのは
中国なんだからね

キミは思考は、結論から物事考えはじめて遡り、
自分の都合のいいことが見つかるとそこで終わってしまう
再度時系列に沿って考えを確認しないから
摩訶不思議な論理構成になっているんじゃないの?

102 :文責:名無しさん:01/12/31 16:14 ID:U3z2VQ72
>電気自動車を購入し環境浄化に協力したと悦に入っているが
いや、既にトータル的な環境評価方法があるようだよ。
電気自動車は×かもしれないが、
ハイブリッド車は△、燃料電池車は○だったと思う。
今、自動車業界は燃料電池車マンセーでしょ。

ああ、いかくんには難しいだろうね。
次のテーマは電気自動車、燃料電池車にするかい?

>>100 名前:アナルセックスがしてみたい
HNに似ず、冷静な見方だね、日本としてはあの国が安定
してくれることを願うべきでしょうね。
あの人口で難民が発生すると大変だよ。

103 :文責:名無しさん:01/12/31 16:21 ID:TBKobOv/
>>93
>台湾政府が平和裏に独立して生き残るのならそれもいいが、どうしても
>ダメになった時は、ことを荒立てるのは日本にとっては得策ではない。

ダメになった時は、既にことが荒立っているわけで
そのとき日本はどうすべきかという話しではないのか?

104 :ルール:01/12/31 16:22 ID:TBKobOv/
 1.質問に答えないのは負け犬
 2.論点をずらすのは負け犬
 3.レッテル貼りは負け犬
 4.罵倒は負け犬
 5.そもそもスレの趣旨から逸脱するヤツは冥土逝きまで呪う

話しがいつもの流れになりそうなので(w

105 :文責:名無しさん:01/12/31 16:23 ID:dwOlZl1g
ソコまでいじめなくても

106 :文責:名無しさん:01/12/31 16:26 ID:U3z2VQ72
>ダメになった時は、既にことが荒立っているわけで
ここでいってる荒立てるは、日本の軍隊の交戦のことだよ。

107 :文責:名無しさん:01/12/31 16:27 ID:U3z2VQ72
>>99 名前:いかくん
102に対する反論できないのかい?

108 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:29 ID:nEo68/ss
こんだけ2CHにどっぷり浸かって、自分はパソコン初心者と言い張る…
ピーターパン症候群の亜流か、あるいは只の嘘吐きだな。
(そもそもなんで初心者だとコテハンを嫌うのかが理解できん。
 いわゆるふつーの掲示板とかやらずにいきなり2CHデビューとかか?)

109 :アナルセックスがしてみたい:01/12/31 16:31 ID:DjuU2sMa
中国は仕方ないんだって。
共産党の一党支配でないと民主化なんてしたらばらばらなるし。
一党支配するためには軍部が強くないと。
江沢民も軍部を押さえてなかったらあんなに長くやってられん。
だから軍部の顔たてて色々日本にえらそうな口調で物言ったり、台湾
について強く言うのよ。
すべてはなあなあのパフォーマンスやって。
向こうはすねたらコネクション無くなるから外務省もマスコミも及び腰。
軍部に配慮しなやってれんのよ。
日本も中国分裂されたらえらいことなるし。
ほっときゃいいのよ。そういうシステムでないとやってれん国なんだから

110 :文責:名無しさん:01/12/31 16:33 ID:TBKobOv/
>>106
なんで、いきなり「日本の軍隊の交戦」という話しに飛ぶのでしょうか?
過去ログにもある通り、
中国が武力で台湾を併合しようとした場合は、アメリカの動きが問題になります。
現実問題としては、アメリカが軍事介入に踏み切ったときに
日本はどうすべきかという話しになると思いますが・・・

111 :いかくん:01/12/31 16:37 ID:Tj8NnKg/
おいおい、私は充電先を問題にしてるのに分からんと見える。サヨの単純思考アキレタ

112 :文責:名無しさん:01/12/31 16:37 ID:TBKobOv/
過去ログを読む限り・・・

1.台湾の独立は日本のシーレーン確保(国益)に影響がある。
2.中国と台湾が平和的に統一されるような場合は事実上問題がないが、
  中国が武力で台湾を併合しようとした場合が問題となる。
3.中国が武力で台湾を併合しようとした場合、
  アメリカが軍事介入する可能性は高い。

以上を前提に、日本はどうすべきか?

・・・という話しではなかったの???

113 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:37 ID:nEo68/ss
いかくんじゃないが、>>102のどれに反論すればいいんだ?
それ以前に車の話はたとえでしかないし。

いかくんが言ってるのは
「騒音を なくせなくせと 大騒ぎ」
みたいな話じゃないのか?

114 :文責:名無しさん:01/12/31 16:38 ID:qJIdrqfC
>ピーターパン症候群の亜流か、あるいは只の嘘吐きだな。
>只の嘘吐き
こちらが正解です、スレに関係ないことには堂々とウソつきます。
でもね、2ちゃんねるでは初心者なのはそうだと思うよ。
あめぞうからの移行組みでもないしね。
第一関係ないっしょ、私は自分がコテハン使いたくない、ただそ
れだけだよ。

115 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:38 ID:nEo68/ss
いかくん先にかきこんでいるので113キャンセル

116 :文責:名無しさん:01/12/31 16:43 ID:qJIdrqfC
>>おいおい、私は充電先を問題にしてるのに
既に、環境派は総合的な環境評価に目をつけていると言っている
のだよ。
結局、充電式電気自動車の広範囲な実用化は、燃料電池車に引き
継がれた。
燃料電池車は、都市部の大気汚染には極めて有効だよ。

117 :文責:名無しさん:01/12/31 16:48 ID:TBKobOv/
kRqqZn/L=U3z2VQ72=qJIdrqfC ???

コテハンがいやなら、せめてIDが変わったときに
その旨、示してくれませんか?

118 :文責:名無しさん:01/12/31 16:51 ID:qJIdrqfC
>現実問題としては、アメリカが軍事介入に踏み切ったときに
>日本はどうすべきかという話しになると思いますが・・・
そうだよ、長いスレでね、何度も書いているので全文は毎回
書いていない、
そのときに日本の軍隊は中国軍と交戦すべきではないとゆうの
が私の意見なの。

中国と米国が交戦しないのがベストだが、ダメでも日本は交戦
しない。
ここで、米国が日本に押しつけた9条が有効に使用できるのだよ。

119 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:52 ID:nEo68/ss
>>114 コテハン使いたくない、それはそれで別にOK。

ただ議論が込み入ってきた場合はステでいいからコテハンにした方が
有益な議論はやりやすいんだけどね。流れがはっきりする。
その効果はまあ、わかるでしょ?
それなのになお拒絶するってのは有益な議論にはしたくない理由が何か
あるんじゃないか、と思われても仕方ない、

というより、
ここまで議論を展開させていながらなおコテ拒否するってのは、
「“私(「彼」)は有益にしたくない”と判断してもらってかまいませんよ」
と宣言しているにひとしい行為だ。

120 :文責:名無しさん:01/12/31 16:52 ID:qJIdrqfC
>>117
わかるでしょう、そんなことしなくても。

121 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:54 ID:nEo68/ss
>>119最後の文が変だ…
○:
 ここまで議論を展開させていながらなおコテ拒否するってのは、
 「“私(「彼」)は有益な議論にしたくない”とかんがえている、
 と判断してもらってもかまいませんよ」
 と宣言しているにひとしい行為だ。

122 :karei:01/12/31 16:55 ID:qJIdrqfC
>>119
じゃあ、できるだけ、始めのIDの時こうしよう。

123 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:55 ID:nEo68/ss
>>120
てことで、>>121のとおり、てことでOKか?

124 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 16:56 ID:nEo68/ss
>>123 キャンセル(こればっかりや)

125 :アナルセックスがしてみたい:01/12/31 16:56 ID:DjuU2sMa
そもそも中国が武力で台湾併合なんて議論するのが不毛なんだよ。
これから先何年もアメリカと台湾が望まないならこのままだって。
中国が武力で併合するはずない。そこまで馬鹿じゃないよ。
台湾周辺で軍事演習するのも軍部への配慮とガス抜きやって。
アメリカが空母派遣したりあんま調子のらんよう軍部が暴走せんようクギさしてるし。
中国の政治家も一見イケイケに見えるけどちゃんと冷静に軍部に配慮してるだけやって。
台湾は自国の領土って言い切ってるもんやから下手に独立認めると国内分裂問題発展するし。
強い中国をあくまで国内むけに宣伝しなやってけんのよ。
だから中国が武力で併合とかそんなもの前提に議論することが無駄なんだね。

126 :いかくん:01/12/31 16:58 ID:Tj8NnKg/
トリプルさん、サヨは実存に対する観念が低いから、コテハンにしたくないと思われます。

127 :トリプルH ◆HHH35cI2 :01/12/31 17:02 ID:/NhpQHGD
>>126
まあ本音はそうだろうが、ここはロジックで向き合わないと(W

128 :文責:名無しさん:01/12/31 17:02 ID:TBKobOv/
>>118
いや、だから、なんでいきなり「日本の軍隊は中国軍と交戦」という話しになるの?

じゃ、日本がアメリカの後方支援をするのはOK?
沖縄米軍基地からアメリカの攻撃部隊が出撃するのはOK?

129 :文責:名無しさん:01/12/31 17:06 ID:TBKobOv/
>>125
実際はそうでしょうね。
アメリカや日本としては、軍事バランスを保ちつつ中国の民主化を待つでしょうし、
中国としても日本やアメリカを敵に回せば、経済が立ち行かないでしょうしね。

ただ、「有事」というのは何がキッカケになるかわからないわけで
そういう意味では「議論するのが不毛」だとは、言いきれないと思いますが・・・

130 :文責:名無しさん:01/12/31 17:18 ID:Nj8MNt/Y
>>「彼」

中・台湾で紛争が起き、米軍介入。
このときに日本が何もしなければ、国際社会における発言力は
明らかに低下する。→長期的な国益を損ねる。

だと思うんだがなあ。
アジアの平和を維持することでアジア全体の経済繁栄を手に入れる
って考え方には同意するよ。要は紛争が起き難いアジアにしたいわけでしょ?

131 :アナルセックスがしてみたい:01/12/31 17:19 ID:DjuU2sMa
129
いやいや言い切れるね。
中国はしたたかだよ〜。予想以上に。きちんと軍事力を外交カードに
使うところが優れてる。台湾に攻めるって言っておいてWTO加盟やアメリカの永久最恵国指定
を勝ち取ったね。軍事力使わんかわりに何くれる?って。国際社会も万が一考えて中国を
国際社会の枠組みに加える配慮をしなあかん。でも中国もそれを望むあたりが限界ちゃうか。
これからは分裂せんように経済一本槍になるやろから。日本がODA問題で中国に疑問を持ってきたら
あわてて朱ヨウキ飛んできたやん。どうしても内陸部を開発しとかな分裂するから金がいる。
もう国際社会の枠組み無しにやってけんよ。あの国は。ある程度発展したらもう北朝鮮みたいには
いかれへん。不満が爆発するから。植民地時代でもないねんし、台湾を武力併合する利点がいっさいない。
それに執着するのは軍部だけやろ。でも北朝鮮と違って中国の政治家はもっと利口やね。

132 :文責:名無しさん:01/12/31 17:25 ID:Sv/Z1zey
国土が広いということは、そこを植民地にしておくならいざ知らず、
どんな貧困地帯にもある程度のインフラ整備などの投資をしておかないと
国土の統一が取れなくなるから大変だね。
力で押さえつけておけなくなった時が大変だ。
まあ、元々漢族一本槍で統一してきたこと事態に無理があるんだけど。

133 :文責:名無しさん:01/12/31 17:32 ID:TBKobOv/
>軍事力使わんかわりに何くれる?
裏を返せば、「何もくれなかったら軍事力使うよ」ってことですよね。
もちろん、これは外交的な揺さぶりであるわけなんですが、
揺さぶりが通用しなくなった時、どうなるか?
確かに、
>国際社会も万が一考えて中国を国際社会の枠組みに加える配慮をしなあかん。
のですが、国際社会としても譲歩一本槍というわけにもいかない。

まぁ、実際はお互いに落しどころを探るでしょうが、
交渉決裂という事態も想定できないわけではない。
もちろん、それが即、軍事衝突に発展するわけではないし、
軍事衝突に至るにはハードルがまだたくさんある。

それでも、全てのハードルを越えてしまうような可能性は
否定できないと思うんですよ・・・

134 :文責:名無しさん:01/12/31 17:40 ID:TBKobOv/
もちろん、この「可能性」というのは
日本の「仮想敵国」として中国を考えるという意味ではありませんよ。

135 : :01/12/31 17:44 ID:v9AaIlAr
核はともかく、通常兵器がそれほど脅しになるのか?
中国の場合…

136 :文責:名無しさん:01/12/31 17:54 ID:iH9KtTW4
中国が五星紅旗を掲げてるうちは「話し合いで統一」はない。
陳水扁や李登輝のの対話発言は大陸側の体制変化までの引き伸ばし戦略。
自分を「中国人」と思う台湾の人は少数派。

「彼」はもっと勉強した方がよろしいのでは。

137 :文責:名無しさん:01/12/31 17:56 ID:Sv/Z1zey
「彼」は外交文句を額面通りに受け取る人なのでは?(w

138 :文責:名無しさん:01/12/31 17:57 ID:TBKobOv/
>>135
「核」の脅しとは、また別だと思いますよ。

たとえ貧弱な通常兵器であっても、戦争になれば
相手国も余計な「金」を使わねばなりませんからね・・・

139 :文責:名無しさん:01/12/31 17:59 ID:F9OTNSjv
>>130
国益を損ねる、程度のなまやさしいものではすまないと思う。
米で日米安保不要論が急速に高まるだろう。
自分は日本は少しずつでも主体性を確立していく
べきだと思うが、急にでは困る。中のえじきに…。
だからと言って日本が中国と直接衝突と言うのは
サヨの論点ずらしだと思う。兵站の支援ぐらいは。

140 :文責:名無しさん:01/12/31 18:06 ID:F9OTNSjv
>>135
戦術レベルで、日米が中国を占領する事は出来ないが、
中国が日本を占領できる事もない、ちょうどいい(?)軍事バランス。
核やったら勝てないよな。長期的に。
台湾を軍事侵攻する時点ですでに狂ってるが…。

141 :文責:名無しさん:01/12/31 18:15 ID:Nj8MNt/Y
チベット人の親子に殺し合いさせた人民占領軍の話を聞くと
余計に心配に・・・。

142 :アナルセックスがしてみたい:01/12/31 18:35 ID:PvRKEvPP
133さんへ
あくまでブラフはブラフなのよ。でもそれに付き合っていくのが外交なのね。
113さんがいう万が一を考えて。でも一般人が考えるなら台湾武力併合は無いのよ。
考えてみてみ。台湾に対して戦争始まる。当然中国の海外資産凍結。中国も凍結。
事実上のデフォルト。周りの国も大迷惑。中国今まで築き上げた信用ゼロ。戦争終わっても
どの国も投資などしばらくせーへん。中国が誘致してきた外資系企業すべてストップ中国は外資系使って
ここまで発展してきたから当然失業者多数。北方領土みたいにロシア対日本ならロシア
人追い出せばいいだけやけど、台湾は台湾に住んでる人々を統治しなあかんから大変。
当然勝ってもテロ多発。台湾国民納得させるのにどれだけ時をようするか。
疲弊しきった両国を立て直すのにいくらいるか。また他国は援助などしてくれへんよ。
それに台湾の軍事力も舐めたもんじゃない。タリバンとはわけが違う。
自分の領土に核撃つか?自分が統治復興せなあかんとこに。
台湾も日々外交してるし、当然アメリカや国際社会も敵に回す。
統治占領したって何がのこるの?中国が勝っても疲弊した領土統治するだけやで。
素人がちょっと考えてもわかることをするわけがない。
他にもいろんな不都合起るよ。まったく利益のでない首しめるだけ。
それをふまえて中国もアメリカもゲームしてるにすぎないのよ。
日本はときどき相手してあげて「あんま調子乗ってると援助考え直し
ますよー」ぐらい言っとけばいいのよ。向こうも「そんなんいわれんでも分って
るわ!がたがたいわんと金出せや!」でえーねんて。

143 :文責:名無しさん:01/12/31 18:42 ID:TBKobOv/
>>142
俺だってそう思うよ。
理屈で考えれば、誰だって戦争なんて選択はしない。

でも、全てが理屈通りに割り切れるとは限らない。
現に今でも世界のあちこちで、武力衝突があるんだよ・・・

144 :文責:名無しさん:01/12/31 18:46 ID:TBKobOv/
ブラフのつもりで拳を振り上げたのはいいが、
事態が予期せぬ方向に流れて、
拳を振り下ろさなければならなくなるということも、
決して無いとは言えないと思うが・・・

145 :文責:名無しさん:01/12/31 18:50 ID:TBKobOv/
あ、もちろん
中国が台湾を武力で併合しようとする可能性は、極めて低いと思うよ。

ただ、全く無いとも言いきれない以上、
「有事」を想定した話しも無意味ではないと思うということ・・・

146 :kare:01/12/31 18:53 ID:xEn19qEi
>自分を「中国人」と思う台湾の人は少数派。
これは、通らない。
なぜなら、台湾政府は中国全体の正統政府だと言いつづけたことが
あるから。本土から逃げ出した、政治家が作った政権が作った国?
だから。

147 :文責:名無しさん:01/12/31 19:23 ID:iH9KtTW4
外省人・蒋介石親子の時代、そういう主張をしていたのは
その通り。だが、現在は李登輝、陳水扁と、本省人政権が
続いていることもあり、「わが国=台湾」という意識は
民の側からも公の側からも強いものになってきている(
歴史教科書「認識台湾」はご存知?)。民主主義の体制なわけだし、
それを無視してまで統一を図ることはないのではないだろうか。

148 :文責:名無しさん:01/12/31 19:35 ID:Nj8MNt/Y
インドとパキスタンがヤバイことになりそ〜だよ。
この現状で日本は何ができるか?

149 :文責:名無しさん:01/12/31 21:20 ID:TC8v8X2a
>>77
カメレスだが。
すげえごまかしだな。
台湾が中国の手に落ちた後の世界は「現状」でもなんでもないぞ。

150 :xEn19qEi:01/12/31 22:09 ID:jEMQWkRQ
>台湾が中国の手に落ちた後の世界は「現状」でもなんでもないぞ。
それでも、中国には日本を侵略するには近代兵器が足りないよ。
台湾に供与されている武器は、中国では整備できないのじゃないの?

よってこれでも軍事バランスは崩れない。
核兵器には、在日米軍と第7艦隊の核がカウンターフォースとしてあ
るでしょ。
とにかく、そんな物騒な兵器を使うまでに追い詰めないことが必用だね。

151 :文責:名無しさん:01/12/31 22:12 ID:TC8v8X2a
>>150
まあいつものことだが、まずは誤魔化そうとしたことを認めろよ。

152 :文責:名無しさん:01/12/31 22:16 ID:jEMQWkRQ
>だが、現在は李登輝、陳水扁と、本省人政権が
でも、台湾が中国から政治的に分かれたのは、蒋介石親子とやら
が原因だよ。
つまり、外省人=大陸人が作った政権だってこと。
その原因を考えると、中国の一部といわざるを得ないだろう。

153 :文責:名無しさん:01/12/31 22:18 ID:TC8v8X2a
>>150
>台湾に供与されている武器は、中国では整備できないのじゃないの?
これも意味が無いな。中国人は機械を使い潰すだけの馬鹿か?
>>74
>何度も書くように、共産主義の輸出はもう無い、なにも恐れることはない。
何度も書かれているが、共産主義そのものでなく中国の拡大主義が問題視されてるんだよ。
>>76
それがなに?何に反論してるの?関係ないこというなよ。

>>71>>72については何もない?おまえは矛盾を放置して勝利宣言するヴァカ?

154 :文責:名無しさん:01/12/31 22:19 ID:TC8v8X2a
>>152って>>147への反論?
むしかえしただけで、すでに>>147に論破されてるじゃん。

155 :文責:名無しさん:01/12/31 22:22 ID:TC8v8X2a
現状では台湾は本省人の国、でも国の起こりをもってきて外省人の国だという。
現状では中国は自由主義経済社会になりつつある、しかしこれについては原則(=共産主義)を用いない。

おまえは都合の言いように原則と現状を使って誤魔化してるだけだよ。

156 :文責:名無しさん:01/12/31 23:13 ID:0Q0iKDT+
>何度も書かれているが、共産主義そのものでなく中国の拡大主義が
>問題視されてるんだよ
これは、ウヨの進歩だね、中国の共産主義が悪いわけじゃないって認める
のだね。

私は、別に共産主義を擁護する立場にはない、しかしこれは賛成したい。
中国が危険なのは、中国が共産主義であるからではなく、大きな国だから
だってことには同意するね。
もし、中国が民主主義の資本主義を標榜することになることがあってもこ
れは変化しないであろう。

さて、もう一度歴史を振り返ろう、日本、中国は経済基盤を同じくした時
代はどれだけ長くあったのだろうね?

それこそ、中国四千年、日本はエーット1500年ぐらいかな?
長く付き合ってきた仲じゃない、なにをいまさらって感じだね。
変に危機感を持つのは間違いだよ。
アナルセックスがしてみたいさん も言っているとうり、大きな
国には大きな国を統治する難しさもある。
銃口は内にも向けなければならないのだよ。

157 :jEMQWkRQ:01/12/31 23:17 ID:0Q0iKDT+
ええと書き忘れた、
中国は、共産主義をとっている方が安全だよ。
本格的に資本主義を導入されて、経済発展される方が軍事バランス
が崩れるのは早くなる。

その前に相互の安全保障を交渉していける仲になる必要がある。

158 :文責:名無しさん:01/12/31 23:20 ID:0Q0iKDT+
>>155
あなたの発言は、何一つ私の理論を崩していないよ。

159 :文責:名無しさん:01/12/31 23:22 ID:0Q0iKDT+
>中国人は機械を使い潰すだけの馬鹿か?
兵器は精密機会でしょ、補給部品がないと意味が無い。

160 :文責:名無しさん:01/12/31 23:23 ID:Sv/Z1zey
>>158
あなたの発言は、誰一人として他人の論を崩せていないよ。

161 :文責:名無しさん:01/12/31 23:26 ID:Sv/Z1zey
>>156-159
何一つ自分の間違いを認めずに一方的な「彼」の言い訳タイムが始まりましたよ(w

162 :文責:名無しさん:01/12/31 23:28 ID:bEmX0BWW
今夜も祭り開催ですか?

163 :ID:TC8v8X2a:01/12/31 23:30 ID:G67AeJlR
全ての論点に対して反論が来ないうちは何も言いません。

 >>76
 それがなに?何に反論してるの?関係ないこというなよ。
 >>71>>72については何もない?おまえは矛盾を放置して勝利宣言するヴァカ?
 >>152って>>147への反論?
 むしかえしただけで、すでに>>147に論破されてるじゃん。
 現状では台湾は本省人の国、でも国の起こりをもってきて外省人の国だという。
 現状では中国は自由主義経済社会になりつつある、しかしこれについては原則(=共産主義)を用いない。
 おまえは都合の言いように原則と現状を使って誤魔化してるだけだよ。

164 :ID:TC8v8X2a:01/12/31 23:34 ID:G67AeJlR
×反論
○反論もしくは同意

165 :文責:名無しさん:01/12/31 23:35 ID:Sv/Z1zey
というわけで彼が論点をはぐらかしたらすかさず
彼への質問に対する未回答部分をコピペしましょう(w

166 :文責:名無しさん:01/12/31 23:37 ID:7aZMgvKn
>>67
あの、君以外はみんなわかってるよ(笑

>>71
おーい、ロシアのシーレーンと日本に何の関係がある
のですかぁ〜?(w
もし日本近海がロシアのシーレーンだと仮定して、ロシアが
日本を脅威だといったとしても、それについてどうこう言う
問題じゃないでしょ(苦笑
これは事実関係の問題で、感情がどうの、というような
問題じゃないんだから。

167 :ルール:01/12/31 23:44 ID:iEYH2HjA
 1.質問に答えないのは負け犬
 2.論点をずらすのは負け犬
 3.レッテル貼りは負け犬
 4.罵倒は負け犬
 5.そもそもスレの趣旨から逸脱するヤツは冥土逝きまで呪う

皆さん、御存知でしょうが・・・

168 :文責:名無しさん:01/12/31 23:48 ID:1nw+ee+d
>>74
だから、何度も論破されてるのに、なんで同じ話を
繰り返すの?
何か意味があるのかな?
共産党一党独裁体制、という全体主義が恐いのであって、
現に中国は台湾を武力で制圧することを諦めていないし、
沖縄にも食指を動かしてるでしょ?
何度も言うけど、中国に外交カードを握らせるような
愚かな真似をしちゃいかんのだよ。
だから、台湾に侵攻できないようにすることが必要なんだ。

>>76
えらく非論理的なことを言ってますね。
昔は台湾も独裁政治だったし、中国の方が軍事的に強力だった
から、ということに過ぎないんだよ。
君は、いまでも本当に、民主化された台湾も、中国のものだ、
などと、世界の人たちが考えてると思ってるの?
日本だって、台湾が中国に侵略されれば脅威だ、とわかって
いるけど、表面的には、中国より、を装ってるでしょ?
この意味がわかる?

169 :文責:名無しさん:01/12/31 23:50 ID:bEmX0BWW
>>158
理論?あれが?
矛盾だらけでせいぜい詭弁がいいところでしょう。
もう少し言葉を選んだら?まあいいか。
笑う門には福来るって言うしね(w

170 :文責:名無しさん:01/12/31 23:55 ID:zfjob6gq
>>78
君は、単に無知をさらけ出してるだけなんだけど(苦笑
軍事的に不利、というのは=相手の外交カードであるから、
経済活動にもマイナスなんだ、という世界の常識を知りましょう。

>>83
あの、中共政府の首脳が言ってると思いますけど(苦笑
信じたいことだけ信じるんじゃなくて、ちょっとは勉強して
現実を知るようにしてください(w
軍事力を強大化させない?そんなことが可能だとでも思って
ますか?(苦笑

171 :文責:名無しさん:02/01/01 00:03 ID:AIGnjS35
>>85
そんな幼稚な議論は、中国が台湾を侵略することを放棄し、
沖縄への野望を捨ててからやって欲しいね(w

>>93
まだ言ってる(笑
中国が安定しようが関係ないの。
ようは、軍事的野望を捨てる。
これだけなの。

>>96
憲法はそのうち改正されるけど、日本が戦争に参加する
かどうかは、アメリカの意向しだいだろうし、そういう
状況にならないような形で、中国の台湾侵略を阻止しない
といけない。

172 :文責:名無しさん:02/01/01 00:20 ID:CWo6zPTE
>>100
だから、中国がバラバラになるまで、台湾侵略を阻止
する必要がある。
そして、じっくり待つと。

>>118
だから、君の言ってるのは、「ほっとけ」ということで、
そんなことでは何の解決にもならないんだよ。
問題は、どのように脅威を取り除くか、なんだから。

>>146
それは昔の話。
民主主義国である台湾の国民は、そのような昔の主張を
支持していない。

>>150
そういった台湾有利の軍事バランスが、これからも崩れない
ようにするのが肝要でしょう。

>>152
蒋介石親子が独裁体制で、過去に何を主張していたか、など
は関係がない。
彼らは、武力で台湾を押さえ込んだだけなんだから。

>>156
君、まじで頭わるいね。
共産党一党独裁体制が問題なんだよ。
それに、共産主義の拡張主義は歴史が証明しているし、
だからこそ、中国も台湾や沖縄への野望を捨ててないでしょ?

173 :文責:名無しさん:02/01/01 00:24 ID:ASr/xQZC
>>156
中国が脅威なのは大きな国だから?ネタじゃないですよね?
っていうか、君、歳はいくつ(w

174 :文責:名無しさん:02/01/01 00:26 ID:ASr/xQZC
共産党の一党独裁体制が危険であるのは、言うまでもないけど、
中国の拡張主義は歴史的に一貫してるんだよね。

175 :文責:名無しさん:02/01/01 00:31 ID:wHGayTml
中国政府系の現代国際研究所の馬俊威研究員が、首相の
参拝問題について 「われわれは常に”歴史カード”を手
に日本をたたける。このカードは相当長期にわたって使
えるだろう。」 と述べている。
このように、何でもかんでも政治に還元されてしまうのが
中国なんです。
こう言った、中国伝統の考え方を「政治掛師(ツン ツ クア
スワイ)」と言います。
そのような中国に、日本のシーレーンが脅かされたらと思う
と。

176 :0Q0iKDT+:02/01/01 00:41 ID:PSTElbsn
>中国の拡張主義は歴史的に一貫してるんだよね。
中華民族ってそうかあ?
元朝にも征服された、清朝にも征服された、さらに欧米に
半植民地にされ、日本にも主要都市を占領された。

なんてかな、近代以前はどこの国も拡張主義だったでしょう?
エジプト、バビロニア等々から始まってペルシャ、ローマ、
イスラム帝国みんな拡張主義でしょ。

でもね、WW1、WW2を経て人類は侵略=悪と言えるよう
文化的な成長を遂げたのだよ。

我々は自国が侵略されないよう、自衛力を持つと同時に、
他国を侵略しない強い意思を持たねばならない。
また、自衛の名の元に行われる侵略に気をつけなければ
ならない。
さらに、多くの国に、お互いに侵略の意図を持たない保障
=安全保障を確認できるよう、話し合いをする必要がある
のだ。

中国の核兵器について触れた人もいる、世の中の軍事技術は
日々進歩を遂げる。

我々に残されている時間は十分でないのだ。

177 :文責:名無しさん:02/01/01 00:54 ID:p9W5192P
>>176
>さらに、多くの国に、お互いに侵略の意図を持たない保障
=安全保障を確認できるよう、話し合いをする必要がある
のだ。

でも中国が台湾に侵攻しても騒ぐだけでいいんだろ(w
内政問題だからそれでいいのか?(w

178 :sage:02/01/01 00:55 ID:lnmKnc+D
スレの存在意義がわからんうえ不毛なためsage。

179 :文責:名無しさん:02/01/01 00:58 ID:PSTElbsn
>参拝問題について 「われわれは常に”歴史カード”を手
>に日本をたたける。このカードは相当長期にわたって使
>えるだろう。」 と述べている。
何度も書いてるけど、外交カードに使うだけでしょ?
これを理由に日本に軍事侵攻してきたわけじゃない。

いやなら、あんな一般的でない形式の神社になんか
行かなければば良い。
「日本人のために」と死んでいった人は、お墓に子孫、
係累がお参りするだけで喜んでもらえるのじゃないかな?

変に政治利用されるのは迷惑だと思うよ。

180 :文責:名無しさん:02/01/01 01:02 ID:PSTElbsn
>民主主義国である台湾の国民は、そのような昔の主張を
>支持していない。
でも、台湾政府が成立したとき、はっきり自分達が正統ダー
て言ってたの、みんな知ってるのだもの。
いまさら、違うっていっても、意味ないよ。

181 :文責:名無しさん:02/01/01 01:05 ID:PSTElbsn
>共産主義の拡張主義は歴史が証明しているし、
共産党が拡張主義だったのは、他国にシンパがいたからだよ。
だから、拡張主義が取れた、今シンパなんていないよ。
いても、極少数派で政権は取れない。

歴史の流れみなよ、ロシアは多くの衛生国を失った。

182 :文責:名無しさん:02/01/01 01:09 ID:4MBXNuml
これまでの流れを整理しましょう。
最初「彼」は、台湾が併合されようがされまいが、日本の国益
には関係ない、と言った。
それに対して、「彼」以外の人たちは、シーレーンが脅かされる
から、大いに関係ある、と言った。
それに対して「彼」は、「シーレーンは台湾海峡を通ってないから
関係ない」という間抜けな発言をした。
その他の人たちは、台湾の東側が脅かされる、と言った。
「彼」は、その指摘を無視し、具体策として、「ほっとけ」、
と言った。
その他の人たちは、「どこが具体策だ」と突っ込みを入れつつ、
中国が台湾を侵略できないよう、軍時バランスを保たせる必要
がある、と言った。
「戦争になったらシーレーンも糞もない」という意味のことを「彼」
は言った。
平時において、日本の不利益になるのみならず、戦時においても、
日本にとって、最初からシーレーンを相手に握られているのと、
そうでないのとでは、全然違う、と反論した。
以後「彼」は、戦争になったらまずいから、ほっとけ、ということ
を繰り返して言い張るだけに留まっている。
何の具体策も示していない。

183 :文責:名無しさん:02/01/01 01:12 ID:PSTElbsn
>でも中国が台湾に侵攻しても騒ぐだけでいいんだろ(w
>内政問題だからそれでいいのか?(w
元々、両政府が「中国は一つだ」って主張してたのだから
救い様がない。
また、台湾は長い歴史を見なおしても中国の一部だよ。
台湾で離されている言葉は、中国語の一派でしょ。

WW1、WW2後の世界秩序でも。「民族自決の原則」
があるが、このケースでは救えないのだよ。

184 :文責:名無しさん:02/01/01 01:14 ID:4MBXNuml
>>176
中国の歴史は=侵略の歴史で、多くの民族が滅ぼされてるでしょ?
最近ではチベットも侵略されてるし、いまでも台湾、沖縄に対する
野望を捨ててない。

>>179
「外交カードに使われるだけでしょ」?
相手が外交カードを持つ、というのは、日本の国益を
損なう、ということなんですよ。
だからこそ、それを持たせないように努力する必要があるんです。

185 :文責:名無しさん:02/01/01 01:17 ID:PSTElbsn
>台湾の東側が脅かされる
ってねえ、中国大陸の沿岸部はとっても広いのだよ。
台湾の東側だけが特別な理由がないでしょ。
船舶がワープできる特異な、地点てならわかるけど。

船舶はワープできないよ。

186 :文責:名無しさん:02/01/01 01:18 ID:PSTElbsn
>相手が外交カードを持つ、というのは、日本の国益を
>損なう、ということなんですよ。
解決策は簡単だよ、へんてこ神社に首相が参拝しなけりゃ
いい。

187 :文責:名無しさん:02/01/01 01:18 ID:4MBXNuml
>>181
はあ?
今でもチベットを侵略し続け、台湾に武力侵攻することを諦めず、
沖縄も中国だ、というようなことも言い始めてる。
国家の首脳が平気で「日本などミサイル数発で地上から消えてなくなる」
などと言う国なんだよ?

188 :文責:名無しさん:02/01/01 01:19 ID:KNDmcw1T
また彼「ID:PSTElbsn」の言い訳タイムが始まりました(w

189 :文責:名無しさん:02/01/01 01:21 ID:PSTElbsn
>>187
そんな煽りに乗せられるなよ。
チベットの侵略は事実かもしれないが、その他は
あくまでブラフだろ。

その程度の煽りに乗せられるようじゃ、国際政治
なんて考えない方がいいよ。

190 :文責:名無しさん:02/01/01 01:22 ID:KNDmcw1T
今回の彼の言い訳はこちら↓(w

>>176>>179-181>>183>>185-186

191 :文責:名無しさん:02/01/01 01:23 ID:4MBXNuml
>>183
蒋介石親子が、大陸に対して、自分たちが持っていた、とする
権利を放棄したまでのことですよ。
台湾が中共のものだなんて、彼らは言ってない。
それに先にも書いたけど、台湾人の意見が取り上げられない独裁
体制の時代の話だし。
あと、歴史的にも台湾は中国だ、と言ってるようですが、それは
何を根拠に言ってるんですか?
また、長い歴史、というのは、具体的にいつからだと思ってます?

192 :文責:名無しさん:02/01/01 01:23 ID:KNDmcw1T
彼「ID:PSTElbsn」の言い訳に>>189も追加(藁

193 :文責:名無しさん:02/01/01 01:24 ID:PSTElbsn
中国の政治家は確かに、日本の政治家よりずーっとしたたか
だよ。
でも、日本がしたたかな政治家を育てられないのは、日本人
に政治に対する関心が低いからだよ。

194 :文責:名無しさん:02/01/01 01:25 ID:p9W5192P
>>185
何を言っているのかわからないんだが・・。

>>186
それこそ内政干渉じゃないの?
日本が台湾問題に干渉するのはだめで、中国が靖国問題で
日本に干渉するのはいいわけ?やけに中国よりだねえ。

195 :文責:名無しさん:02/01/01 01:26 ID:KNDmcw1T
>>194
だって彼「ID:PSTElbsn」は厨獄の犬だもん(w
これまでの経過を辿っていきゃ分かるし。

196 :文責:名無しさん:02/01/01 01:26 ID:4MBXNuml
>>185
馬鹿かね?
中国が現在の状況で、台湾の東側を跋扈できるのかい?

>>186
君は発言の趣旨を理解していないようだね。
歴史認識を含め、彼らに有利な条件を与えたら、どのよう
なものでも政治的に利用する、ということなんだよ。
靖国だけに限った問題ではないし、第一、彼らにそのことを
どうこう言う権利などない。

197 :文責:名無しさん:02/01/01 01:27 ID:50PmEqUB
>PSTElbsn
つまり、あなたの主張は社民党の某議員と同じで
中国が台湾を武力で併合するような事態は想定できないと?

198 : :02/01/01 01:28 ID:qy9IRJqf
>>189
中国のブラフなぞ気にかけるなとの話ですが、「靖国参拝は辞めろ」というのは
見事に中国のブラフに屈した発想ではないですか?

199 :文責:名無しさん:02/01/01 01:28 ID:PSTElbsn
>191
1.話されている言葉が中国語。
2.何度も、大陸から民族の移動があり、そのたび現地人
 が非征服民族とされてきた。

200 :文責:名無しさん:02/01/01 01:28 ID:KNDmcw1T
というわけで彼が論点をはぐらかしたらすかさず
彼への質問に対する未回答部分をコピペしましょう(w

201 :文責:名無しさん:02/01/01 01:28 ID:4MBXNuml
>>189
共産国以外の常識的な国では、そのような過激なことは
言わないんであって、それを言う国だからこそ、危険なんだよ。

202 :文責:名無しさん:02/01/01 01:30 ID:p9W5192P
>>195
やっぱりそうだよねえ。
ところで彼の言説を見ているうちに彼は朝日の社員ではないかと
感じるんだが。要領を得ない返答、非は認めない、中国より・・。
コテハンにしたりスレ立てたがらないのはIPを知られたくない=
先日の半角版での捕獲事件の影響?とか考えてます。

203 :163:02/01/01 01:30 ID:AqaEXPO5
まってるんだけどね。

204 :文責:名無しさん:02/01/01 01:30 ID:PSTElbsn
>>191
もし、台湾が中国の一部じゃないとすると、北海道を
アイヌ人に返還して、沖縄も独立してもらわなければ
ならなくなると思うよ。

205 :文責:名無しさん:02/01/01 01:31 ID:4MBXNuml
たぶん「彼」は、いつから台湾が中国、と認識されたのかを
調査していると思われる(w
もし間違ったら笑ってあげます(w

206 :文責:名無しさん:02/01/01 01:32 ID:50PmEqUB
>>189
つーか、ミエミエのブラフは、ブラフとしての意味はないわけで、
そういう意味で最初はブラフのつもりでも
事態の推移で本気にならざるを得ないというケースもありうる・・・

207 :文責:名無しさん:02/01/01 01:34 ID:KNDmcw1T
>>202
俺もそう思うな。朝日か朝日の関係者だってね。
実は随分前から気づいていたけどね。何故なら
普通に政治に関心持ってる人ならここまで詭弁を弄して
厨獄の肩を持ったりしない。

208 :文責:名無しさん:02/01/01 01:34 ID:4MBXNuml
>>204
あの、沖縄や北海道が独立を主張してるんでしょうか?(w
で、いつから台湾は中国だ、と認識されたと思ってますぅ?

209 :文責:名無しさん:02/01/01 01:36 ID:4MBXNuml
>>204
「長い歴史」なんでしょ?(笑

210 :文責:名無しさん:02/01/01 01:37 ID:4MBXNuml
>>204
調査はお早めに(w
「シーレーン」を調べた時みたいに待たせないでね(笑

211 :文責:名無しさん:02/01/01 01:37 ID:PSTElbsn
>共産国以外の常識的な国では、そのような過激なことは
>言わないんであって
常識のない国は多いよ、イスラエルが常識あるかね?
タリバンが常識あったかね?
アヘン戦争をした英国に常識があったかね?
米国に常識があるかね?

常識の無い国は多い。
なぜか?ウヨのように国際政治を自己中心的に考えたがる
人が多いからだよ。

早く、国際政治から自己虫を追放できないと、核戦争が
本当に起こるよ。

212 :文責:名無しさん:02/01/01 01:38 ID:PSTElbsn
そんじゃね、理由はわかるでしょ。

213 :文責:名無しさん:02/01/01 01:39 ID:p9W5192P
>>211
国際政治を自己中心的に考えてない国を教えてください。

214 :163:02/01/01 01:39 ID:AqaEXPO5
>>211
じゃあゆっくり中国共産党独裁体制をくずす具体案でも練ってろ。
俺は無視されっぱなしだよ。質問をコピペしちゃうよ?

215 :文責:名無しさん:02/01/01 01:40 ID:4MBXNuml
>>211
イスラエルやタリバンは常識的じゃないんでしょ?(w
で、多い、と言いながら、何で、帝国主義時代のイギリス
を持ちださねばならないのですか?(笑

216 :文責:名無しさん:02/01/01 01:40 ID:50PmEqUB
>>211
つまり中国が台湾を武力で併合しようとする可能性も
否定できないということでよいのですね?

217 :文責:名無しさん:02/01/01 01:40 ID:qy9IRJqf
>>212
分かる。(笑
議論板あたりに行った方が良いよ貴方は。

218 :文責:名無しさん:02/01/01 01:41 ID:4MBXNuml
>>211
戦前のイギリスほど、現在の中国が危険だ、ということですね。
それが何か?(w

219 :文責:名無しさん:02/01/01 01:43 ID:4MBXNuml
>>211
で、「歴史的に長い」というのはいつから?
いつから?いつから?いつから?いつから?いつから?(w

220 :163:02/01/01 01:43 ID:AqaEXPO5
 >>76
 それがなに?何に反論してるの?関係ないこというなよ。
 >>71>>72については何もない?おまえは矛盾を放置して勝利宣言するヴァカ?
 >>152って>>147への反論?
 むしかえしただけで、すでに>>147に論破されてるじゃん。
 現状では台湾は本省人の国、でも国の起こりをもってきて外省人の国だという。
 現状では中国は自由主義経済社会になりつつある、しかしこれについては原則(=共産主義)を用いない。
 おまえは都合の言いように原則と現状を使って誤魔化してるだけだよ。

221 :文責:名無しさん:02/01/01 01:45 ID:4MBXNuml
あいかわらず、「彼」は墓穴を掘りまくってますね(笑

222 :文責:名無しさん:02/01/01 01:47 ID:4MBXNuml
「彼」は、知りもしないことを、なんで知ったかぶりをするのかね?(w

223 :文責:名無しさん:02/01/01 01:48 ID:50PmEqUB
今までの話しで、「彼」は
1.台湾の独立は日本のシーレーン確保(国益)に影響する
2.中国が台湾を武力で併合しようとする可能性は否定できない
ということを認めたことになりそうですが・・・

いよいよ、
「中国が台湾を武力で併合しようとした場合に日本はどうすべきか?」
という話しの核心に入れそうですね(w

224 :文責:名無しさん:02/01/01 01:48 ID:4MBXNuml
「彼」本気で調査中です(苦笑

225 :文責:名無しさん:02/01/01 01:50 ID:p9W5192P
>>222
自分が高学歴エリートと思ってるからじゃない(w
普段は周りからはたかれないから非を認めるということができない。

226 :文責:名無しさん:02/01/01 01:50 ID:qy9IRJqf
>>212
において終了宣言。

227 :文責:名無しさん:02/01/01 01:51 ID:4MBXNuml
>>223
「彼」の調査の邪魔をしちゃあいけません(笑

228 :文責:名無しさん:02/01/01 01:53 ID:4MBXNuml
調査には反日ほどかかります(w
だから、朝生をゆっくり見ましょう。

229 :文責:名無しさん:02/01/01 01:53 ID:AqaEXPO5
>>226
それ終了宣言だったのかw
理由?「負けを認めるしかないけど、負けを認めたくないから」でしょうね。

230 :文責:名無しさん:02/01/01 01:54 ID:p9W5192P
新年早々逃亡ですか(w

231 :文責:名無しさん:02/01/01 01:54 ID:4MBXNuml
っていうか、野坂は何でグラサンかけてんの?(w

232 :文責:名無しさん:02/01/01 01:56 ID:p9W5192P
>>231
辻本を生で見ると目がつぶれるから。

233 :文責:名無しさん:02/01/01 01:59 ID:AqaEXPO5
しかしなあ、俺を含めた全員に言うが、正月から何やってんだろ。
そういうわけで廃スレ利用で雑談しようゼ!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009625537/
サゲ進行で

234 :中立人:02/01/01 01:59 ID:6aFDIpJJ
はでだなぁ・・・

235 :文責:名無しさん:02/01/01 02:03 ID:qy9IRJqf
>>234
(笑
まあ マスコミ板ですからね

236 :文責:名無しさん:02/01/01 02:04 ID:MiW0xBCB
グラサンの奥で白目むいてそうで恐い>野坂

237 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 04:12 ID:2Rom0h5j
>>199
>1.話されている言葉が中国語。
・・・・・一つ聞きたいけど何語を持って“中国語”とするの?。広東?、北京?
それとも漢語?。(藁
2.何度も、大陸から民族の移動があり、そのたび現地人
 が非征服民族とされてきた。
儂はコヴァでは無いが一辺“台湾論”でも見れ!。
台湾は『化外の地』であり支那にとってどうでも良い土地だったの。
それに清国は事実上台湾の宗主権を放棄したんだが・・・・・。
お前ホントに中国史知ってる?。(藁
>>211
国際常識=自分の(若しくは一般の)常識と思ってるところ自体痛すぎ!(藁 。
>193でもっともらしいこと言ってるのに自滅してるね(爆藁 。

238 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 04:31 ID:2Rom0h5j
>>237
>国際常識=自分の(若しくは一般の)常識と思ってるところ自体痛すぎ!(藁 。
国際常識→国際政治の常識 とした方がいいかな?。
自己レスカコワルイ・・・・・  ageとこ(藁

239 :文責:名無しさん:02/01/01 05:35 ID:4MBXNuml
最後の一時間くらいやれよ田原!

240 :文責:名無しさん:02/01/01 11:54 ID:o0t5zmrH
>国際政治を自己中心的に考えてない国を教えてください。
あのね、なにを開き直ってるかね。
ウヨは自己虫ってことは認めてるわけだね。

今までは、自己中の力のある国が、力の無い国を蹂躙してきた。
これは、時代を遡れば遡るほどひどくなっている。
裏を返せば、時代を経て高性能の武器が拡散していく過程で、
自己中な大きな国ですら、あまり自己中なこと出来なくなって
きたのだよ。

解るだろ、発展途上国といってよかった中国ですら核弾頭付き
核兵器を持っているのだよ。
その他のアジアの国もその気になれば、簡単に核兵器ぐらい
作れるよ。
建国間も無い、パキスタンだって持てるくらいだもの。

もう、力の強い国でも、自己中を抑制していく必用のある時代なのだよ。

241 :文責:名無しさん:02/01/01 11:57 ID:o0t5zmrH
>俺もそう思うな。朝日か朝日の関係者だってね。
>実は随分前から気づいていたけどね。
そうそう、北九州の朝日新聞支局の支局長なんだ、ははは。
さて、信じるのかい?

ウヨのプロファイリングってのはあてになんないね。

242 :文責:名無しさん:02/01/01 11:59 ID:o0t5zmrH
>>237
私の、上げた2点は真実だろ?

243 :文責:名無しさん:02/01/01 12:04 ID:o0t5zmrH
>>237
台湾の内省人といっても、大陸からの征服者なのだよ。
最後の最後にやってきた征服者が、外省人=旧蒋介石グループなんだろ。
外省人の支配を革命で排除して、外省人を大陸に追い返したのならまだしも
なのだが、そんな事実は無い。

244 :文責:名無しさん:02/01/01 12:12 ID:o0t5zmrH
>だって彼「ID:PSTElbsn」は厨獄の犬だもん(w
太平洋戦争当時、反戦を主張しただけで、非国民扱いして
国政を誤ったウヨはまだ、反省していないのかね?

「反省だけなら、サルでもできる。」なんて言葉もあったけ?

日本のことを考えるからこそ、日本が自己中過ぎる外交をとることで
破滅するのを防ぎたいと考えるわけだ。

日本は大戦前も後も、決して大国=とっても強い国ではない。
国際政治が、自己中から脱却することで恩恵を受ける国だってことに
気がつけよ。

245 :文責:名無しさん:02/01/01 12:13 ID:PdfEOrnq
>>240
あのー、
自国の利益(国益)を考える=侵略・征服とか考えてません?

246 :文責:名無しさん:02/01/01 12:21 ID:PdfEOrnq
>>240
過去ログを読むと、あなた(「彼」)は
中国と台湾は、「内政問題」であって他国は口を出せない
という主張をしていたね。

だとすると、中国政府があなたと同じように「内政問題」と考えて
台湾を武力で併合とすることは、中国政府にとっては国際問題ではないわけだ。
だとすると、自己中で問題ないわけで、
>>240は中国が台湾を武力で併合しようとしない説明にはならないと思うが・・・

247 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 12:21 ID:pVKgvnMd
>>242
・・・・だから何で全部読まないんだよ。(藁
何度も民族の移動が有ったと言っても、当時の王朝は台湾には興味がなかったの。
(当時の台湾がどれほど酷いところだったかしらんのか?。)
清国にとって同じ『化外の地』でも故郷であり、万一の時の土地であった
満州と違って、台湾は本当の意味での『化外の地(蛮族・未開の地)』だったの。
しかも清国自体が“事実上宗主権を放棄した”と書いただろうが!。

・・・せめて中国史の基礎ぐらいは知って置いてくれ。

248 :文責:名無しさん:02/01/01 12:22 ID:PdfEOrnq
>>246 訂正 すまん
中国と台湾の関係は、「内政問題」であって他国は口を出せない

249 :文責:名無しさん:02/01/01 12:30 ID:KNDmcw1T
皆さーん、彼がまたお決まりの言い訳を始めました(w

というわけで彼が論点をはぐらかしたらすかさず
彼への質問に対する未回答部分をコピペしましょう(w

250 :文責:名無しさん:02/01/01 12:30 ID:BwnN33Yj
>>243
>>外省人の支配を革命で排除して、外省人を大陸に追い返したのならまだしも
>なのだが、そんな事実は無い。
228ぐらい知ってるだろ?

251 :昨日の朝生での、発言サヨ:02/01/01 12:34 ID:jX5njlRx
「実を言いますと、アメリカのニューヨークに突っ込みました飛行機の中に、私の知り合いも乗っておりました。」
「でも、彼は湾岸戦争の時もそうでしたけど、アメリカのそういった形での攻撃の仕方には懸念を示しておりました」
「確かにそのテロをそのまま放置してわけには行かないんですけど、そう言った理由で、テロを直接起こしていない人の命が落とされなければならない、という理由付けはできないと思います」

猪瀬
「友達、死んだんでしょう?」 以下略

「ラディンとタリバンと対話することは難しいでしょうけど、アメリカがいろんな国々と意見を取り付けていく過程の中で、あくまでも攻撃が前提となっての手続きにしか思えてならないんです」
「あくまでも対話的な解決を、どうやって求めていくかということを追求されるしかないと思います」

252 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 12:39 ID:pVKgvnMd
>>243
戦後、事実上台湾の宗主権を得たのは蒋介石の“中華民国”。
共産党との内戦によって台湾に逃げ込んだ訳だ。
その後共産党が作ったのが“中華人民共和国”。
・・・・・・いつどの時点で中華人民共和国が台湾の宗主権を得たのか
回答プリーズ!(爆藁 。
ちなみに台湾(内省人と規定できる人たち)は
『日本以外には自分たちは屈服しなかった』と思ってる人が多いよ。
だから、少しは(以下省略)・・・・・。

253 :文責:名無しさん:02/01/01 13:17 ID:ngr72ori
>>245
思ってないよ!
ウヨは自国の利益を考えられていない。
ガキが他のガキのおもちゃをボクのボクのって言ってるだけ。
それを、国益を主張してると勘違いしてるだけ。

大人は他人のおもちゃを取ったりしない。
大人同士の喧嘩は破滅を意味するからね。

ウヨはガキの論理を大人の世界に持ち込んでいるだけ。

254 :文責:名無しさん:02/01/01 13:22 ID:ngr72ori
>戦後、事実上台湾の宗主権を得たのは蒋介石の“中華民国”。
ここまで認めるわけだね。
だったら問題ないじゃない。
蒋介石とやらは、中国は台湾を含めて全部”中華民国”のものだ!
て主張したのでしょ。
だったら台湾は中国だよ。

台湾が、蒋介石を大陸に強制送還しなかったのだから。

255 :ういうい:02/01/01 13:23 ID:+jruO7I6
>>254

>台湾が、蒋介石を大陸に強制送還しなかったのだから。

しなかったのではなく、できなかったのです。・・・

256 :文責:名無しさん:02/01/01 13:24 ID:KNDmcw1T
また彼「ID:ngr72ori」が厨獄の犬ぶりを発揮し始めました。
おまけに愚ともつかない言い訳に終始しています(w

257 :文責:名無しさん:02/01/01 13:29 ID:4+mBS86H
おい馬鹿。助け船出してやる。
おまえひょっとして「こういう名分で日本は出兵を拒否することができる」ということを
書き連ねてるのか?

258 :文責:名無しさん:02/01/01 13:31 ID:ngr72ori
『化外の地』とはなんぞや?
光源氏が飛ばされたとされたのは明石だった。(架空の話しだけどね)
後醍醐天皇が飛ばされたのは...
江戸時代罪人が飛ばされたのは佐渡。
関が原の戦いで破れた長曽我部が飛ばされたのは、小笠原

旧ソ連では、シベリア、米国の少し前はアラスカ

さて、日本の、ソ連の、米国の領土でないのはどこ?

259 :文責:名無しさん:02/01/01 13:32 ID:4+mBS86H
>>258
まあ関係ないこと書かずに257に返答せいよ。

260 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 13:33 ID:XwJySmpM
>>254
あのなあ・・・・読解力無いのか?・・・今更だが(藁
>蒋介石とやらは、中国は台湾を含めて全部”中華民国”のものだ!
>て主張したのでしょ。
当たり前だろ?、終戦当時の(一応)正統な政府は蒋介石の国民党政府だぞ?。
その国民党を追い出したのが現共産党、OK?。
だから蒋介石が『我こそは正統な中国!』と言うのは理路当然だろ?。

>台湾が、蒋介石を大陸に強制送還しなかったのだから。
だ・か・ら・その蒋介石が“当時の台湾の支配者”だろうが!!。

261 :文責:名無しさん:02/01/01 13:35 ID:KNDmcw1T
・都合の悪いことには答えない
・すぐに話を逸らして厚顔無恥

な彼(ID:ngr72ori=厨獄の犬)に対する返答として>>259は秀逸ですね。
これをテンプレにしたら宜しいかと>ALL

262 :文責:名無しさん:02/01/01 13:36 ID:4+mBS86H
>>261
おっ、おれは助け舟を・・・・!たすけぶねを・・・・・。

263 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 13:41 ID:XwJySmpM
>『化外の地』とはなんぞや?
・・・・・・“化外の地”と言ったのは清国なのに・・・・。
         晒し上げワッショイ!!
     \\  晒し上げワッショイ!! //
 +   + \\ 晒し上げワッショイ!!/+
                            +
.   +   晒AGE  晒AGE  晒AGE  +
      ( `∀´∩(`∀´∩)( `∀´)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

264 :どっこいしょ:02/01/01 13:42 ID:4+mBS86H
 >>76
 それがなに?何に反論してるの?関係ないこというなよ。
 >>71>>72については何もない?おまえは矛盾を放置して勝利宣言するヴァカ?
 >>152って>>147への反論?
 むしかえしただけで、すでに>>147に論破されてるじゃん。
 現状では台湾は本省人の国、でも国の起こりをもってきて外省人の国だという。
 現状では中国は自由主義経済社会になりつつある、しかしこれについては原則(=共産主義)を用いない。
 おまえは都合の言いように原則と現状を使って誤魔化してるだけだよ。

265 :文責:名無しさん:02/01/01 13:43 ID:4+mBS86H
>>244
まあ、はっきり言ってサイコーに自己中なのは
俺には関係ないから関わらないという態度だよ。
おまえがいう「ほっとく」が自己中の最高潮。

266 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 13:45 ID:XwJySmpM
>>262
自分で藁すら掴まん奴に助け船なんぞ出しても無駄と思われ・・・。

267 :文責:名無しさん:02/01/01 13:48 ID:4+mBS86H
>>266
マジで藁を差し伸べてやったつもりだったのに、無視決め込まれてます。
「これに乗って恥をかかないかどうか」を吟味してるのかと。

268 :文責:名無しさん:02/01/01 14:12 ID:Mvm6LCtg
>>267
リンク辿ったけど、ウヨの有効な反論は無かっよ。
ほれ、まともな反論してもろや!

269 :ngr72ori:02/01/01 14:16 ID:Mvm6LCtg
>まあ関係ないこと書かずに257に返答せいよ。
答えに詰まったから、逃げるのかい。

ウヨって逃げるのが好きだからなあ。

270 :文責:名無しさん:02/01/01 14:18 ID:KNDmcw1T
>>268
君の書き込み見てみたけど、ブサヨと厨獄の犬に独特の言い訳しか無かったよ。
ほれ、まともな反論してみろや!(激嘲笑

271 :文責:名無しさん:02/01/01 14:18 ID:Mvm6LCtg
>だ・か・ら・その蒋介石が“当時の台湾の支配者”だろうが!!。
そう、その当時の支配者だったのだからしょうがない。
その後、台湾で革命が起きたわけではない。
政権は引き継がれた。
全ての外省人を本土に送還した事実はない。

272 :文責:名無しさん:02/01/01 14:20 ID:KNDmcw1T
また厨獄の犬「ID:Mvm6LCtg」の言い訳タイムが始まりました。
というわけで彼が論点をはぐらかしたらすかさず
彼への質問に対する未回答部分をコピペしましょう(w

273 :文責:名無しさん:02/01/01 14:22 ID:Mvm6LCtg
>>267
あなた、どっかの新興宗教の洗脳部隊になるのいいかもね。
精神の弱い人には、あなたの脅し結構効果があるかもね?

でも、ここ2ちゃんねるだよ〜
来るとこ間違えたのじゃないの〜

274 :文責:名無しさん:02/01/01 14:25 ID:Mvm6LCtg
>>272
自分じゃできずに「他力本願」あーあ、ウヨの質も落ちたもんだ。
ああ、あれね、他人を特攻隊に指名して自分はぬくぬくしてた
旧日本軍部の将校連中を気取ってるわけね。

ウヨに反省無し。

275 :文責:名無しさん:02/01/01 14:27 ID:KNDmcw1T
>>274

他人の質問から逃げ回ったあげく
話を逸らして知らん振りを決め込んでいる
言い訳がましいブサヨに反省無し(w

276 :文責:名無しさん:02/01/01 14:29 ID:KNDmcw1T
なんだ、ブサヨって結局厨獄の犬だって事を認めちゃったのね。
これだから誰の意見も変えられない能無しなわけだ(嘲笑

277 :文責:名無しさん:02/01/01 14:31 ID:4+mBS86H
>>268
リンクってなんのことだ?

>>269
俺なにも質問されてないけど?

>>273
ヴァカ?

278 :文責:名無しさん:02/01/01 14:32 ID:LWnti8iv
          |     |/(-_-)\| 糞ウヨって逃げるのが好きだからなあ。
          |     |  ∩∩   |
          | アヒャヒャヒャ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アーヒャヒャヒャヒャ
          ヽ(゚∀゚)ノ 三  (゚∀゚)ノ
           .(  へ)── <(   )─────────
      /    く   (゚∀゚ ) く し
    /       ミ 〜(  〜) 彡
               ノ ノ アヒャヒャヒャ   ウリナラマンセー

279 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 14:32 ID:XwJySmpM
>>271
・・・・なんで革命が起きなきゃならんの?。
確かに政権は引き継がれたよ、
蒋介石→蒋経国→李登輝→陳水扁にね。
そして事実上台湾は国民党の物から台湾人の物になったの。
革命だけが国を変えるわけぢゃないだろが!(藁
>全ての外省人を本土に送還した事実はない。
なんで送還しなきゃならんの?。内省人には嫌われても外省人も
紛れもない“台湾人”なのよ今は。
お前外省人は『大陸戻って差別されればいい!』とでも思ってるの?。

280 :文責:名無しさん:02/01/01 14:34 ID:4+mBS86H
>>271
それでは「大陸は中華民国の一部」はいえても「台湾は中華人民共和国の一部」はいえないことに気付け。

281 :文責:名無しさん:02/01/01 14:37 ID:4+mBS86H
まさかリンクって>>246のことか?
書かれてるのはおまえの自己矛盾についてと、関係ないこというなという事、
>>152>>147への反論になってなくて蒸し返してるだけだぞということだが?
どこにお前に対する反論があった?

282 :”ブサヨ”:02/01/01 14:42 ID:mewEfKfn
バカウヨがかろうじて人がましい口きけるのはマスコミ板だけ。
世間では相手にされず、2チャンですら思想板から敗走・・・
やっと見つけた新天地マスコミ板。
サヨのやつらももう少し思いやりってものをもって接してやれよ。
一番いいのは、サヨはこの板から前面撤退。
ここはバカウヨの特別保護区としてそっとしといてやる事だな。

283 :文責:名無しさん:02/01/01 14:45 ID:4+mBS86H
>>282
そうだったのか。それにしても逃走したやつのほうが数が多いとは不思議だな。
サヨってとっても論理的なんだろうな。寝ろ。

284 :281:02/01/01 14:47 ID:4+mBS86H
×>>246
>>264

メシ食ってくる

285 :ブサヨ:02/01/01 14:48 ID:KNDmcw1T
でもここやニュー速板は政治思想板と比べて
何倍、何十倍のアクセス数があるんだよな・・・
ブサヨの僕は恥ずかしいよ、こんな過疎の肥溜め板=政治思想板の住人であることが。
ウヨの皆さんごめんなさい。
アクセス数の話題を持ち出されるたびに沈黙していたけど
もう良心の限界です。どうかこれ以上ブサヨを苛めないでください。
極限まで弱まっているブサヨ勢力に追い討ちをかけないでください。
お願いです!!(切実

286 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 14:48 ID:XwJySmpM
>>282
“彼”への援軍かそれとも煽りか・・・・微妙な所だな(藁 。

287 :ブサヨ:02/01/01 14:52 ID:KNDmcw1T
アクセス数比較(速報値

マスコミ:□□□□5
政治思想:1 ←藁

すごいね、僕らブサヨってすっごく論理的!!

288 :大和:02/01/01 15:00 ID:LWnti8iv
おい!お前らの中でガマンしてる奴いるか?
よく元旦から2chで喧嘩できるな。

289 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 15:11 ID:XwJySmpM
>>288
儂は今から仕事ぢゃ、息抜きぐらいさせぇ!!(藁 。

290 :文責:名無しさん:02/01/01 15:22 ID:WpprtEcX
>>258
>『化外の地』とはなんぞや?

あんたの頭の中。

291 :文責:名無しさん:02/01/01 15:29 ID:CBRO5Ha6
>>282
単純な煽りだな・・・
政治思想板から敗走してきたやつなんてごく一部だろ・・
>>4+mBS86H KNDmcw1T
まんまと釣られるなボケ!

292 :文責:名無しさん:02/01/01 15:31 ID:KNDmcw1T
>>291
何だよ、こっちから乗ってあげたっていいじゃねえか(w

293 :Mvm6LCtg:02/01/01 16:28 ID:+xxbC+zr
>「大陸は中華民国の一部」はいえても.....
まだ、ウヨはこう主張するのでしょ。
だったらなんの問題も無い、台湾は中国全体の領土の正統性を主張する
政治勢力に統治されている土地だよ。
中国に武力統一されても、それを侵略とはいいかねるよ。
結局、ウヨがそんな主張をするから「民族自決の原則」で台湾民族が一
つの独立した民族とは呼べなくなるのだよ。
つまり、

台湾問題は、中国の政治勢力の内輪もめの結果に過ぎない。

294 :文責:名無しさん:02/01/01 16:33 ID:RXt4XhR4
>>293
4行目と5行目の間に数百行の屁理屈が詰まってるのか?

295 :フェラ上手:02/01/01 16:34 ID:RXt4XhR4
捨てハン名乗ります。163です。

296 :文責:名無しさん:02/01/01 16:36 ID:+xxbC+zr
>世間では相手にされず、2チャンですら思想板から敗走・・・
実は、私政治思想板ほとんど知らないのよ。
本来、社会問題は不得手なものでね。

まあ、もう少しこの敗残兵を相手に修行してからそっちに行くよ。

297 :フェラ上手:02/01/01 16:38 ID:RXt4XhR4
>>296
それより遥か前の>>163にも何とかコメントしてくれよ。

298 :朝生の辻元には笑った!:02/01/01 16:38 ID:ObKQ47BK
辻元の焦った顔には笑った!
平沢が本音で突っ込むたびに大爆笑してたのってオレだけ?
(よっしゃー北朝鮮で突っ込んだ!よーし次はピンクボートだー!って)
でも結局は売国朝日にお茶を濁されちゃったんだよね。あの女が失脚するほどじゃないし。
辻元の癒着振りには笑った。まじで
朝生で平沢がぶち切れてるの見ながら、手を叩いてわらったなぁ。
早朝にも関わらず、腹抱えて笑ってた。
アホだなーこいつ、どんどん墓穴掘ってるよって思いながら
わざわざ朝日まで半島に帰れって電話かけてやろうかと思ったよ。
でも辻元のおかげで左翼思想に嫌気が差してる奴もいる訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
北朝鮮から政治献金貰ってんだろ!って平沢が言うたびにCM入ってたけどさ、
あのまま追い込んだほうが視聴率稼げたと思うんだよね。
徹底討論番組と銘打ってる癖にさ、
せこいんだよ!視聴者なんだと思ってんだろうね?むかつく。
ところでピンクボートに強制捜査入った話ってどうなったの?
もしかして政治的圧力で揉み消し?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ辻元が潰れるのは時間の問題だ。
気持ちの良い元旦でした。

299 :文責:名無しさん:02/01/01 16:44 ID:+xxbC+zr
>>294
結局、台湾政府もできれば中国全土を統治したい政治勢力なのでしょ?
大陸政府も、中国全土を支配したいのでしょ?
同じ穴のむじなだよ。
日本はどちらの肩も持てない。

もし、万が一台湾政府が、中国全土を支配して中国全土が
経済発展すれば、日本との軍事バランスが崩れる時間が
短くなることに気が付かないのね。

まあ、ウヨってのはその程度の思考力しかない連中だろうね。
共産主義標榜する国ってだけで、理性が無くなって、具体的
な国際情勢を読めない。

300 :文責:名無しさん:02/01/01 16:45 ID:+xxbC+zr
>>298
なに、逃げてるの?
生朝スレいっぱいあるだろ、そっちに逝きなよ。

301 :フェラ上手:02/01/01 16:46 ID:RXt4XhR4
>>299
どういう誤魔化し方やねん。
「中国が台湾に攻め入ったら」の話をしてきたんだろうが。
台湾が中国に攻め入ろうとしているという話題がしたいのなら、この話題が終わってから別個にしろや。

302 :フェラ上手:02/01/01 16:47 ID:RXt4XhR4
>>299
>もし、万が一台湾政府が、中国全土を支配して中国全土が
>経済発展すれば、日本との軍事バランスが崩れる時間が
>短くなることに気が付かないのね。

これ、そっくりそのままお前の自殺宣言と受けとっていいわけ?

303 :フェラ上手:02/01/01 16:49 ID:RXt4XhR4
>まあ、ウヨってのはその程度の思考力しかない連中だろうね。
>共産主義標榜する国ってだけで、理性が無くなって、具体的
>な国際情勢を読めない。

これについてはまあ的外れだよ。IDと名前を手繰って俺の発言を探せば分かるけどね。

304 :文責:名無しさん:02/01/01 16:50 ID:+xxbC+zr
>>297 名前:フェラ上手
>現状では台湾は本省人の国、でも国の起こりをもってきて
>外省人の国だという。
これの、どこが問題なのだい?
いまだに、日本のウヨは
>「大陸は中華民国の一部」はいえても.....
と考えているのだから、どうしょうもないじゃない。

始まりは大切だよ、まして、外省人は台湾の骨なのだから。

305 :フェラ上手:02/01/01 16:52 ID:RXt4XhR4
>>304
そのしたにもう1、2行あったとおもうが、君のブラウザには表示されてないかい?

306 :文責:名無しさん:02/01/01 16:53 ID:+xxbC+zr
>IDと名前を手繰って俺の発言を探せば
そんなヒマ人じゃないよ、ここでのあなたの発言を元に判断
してあげるよ。
だいいち、反論になってないよ!

307 :文責:名無しさん:02/01/01 16:54 ID:+xxbC+zr
>>305
だから、反論しろっての。

308 :フェラ上手:02/01/01 16:57 ID:RXt4XhR4
>>306
だからここでの俺の発言なんだってば。>>153は俺だよ。163の名前と照らし合わせれば分かる。

>>307
いやいやw。お前が反論しろっての。のこり2行を考慮してな。

309 : :02/01/01 16:59 ID:TwnE6ni5
うーむ、「彼」が反論するのが先にするべきだな。

310 :フェラ上手:02/01/01 17:04 ID:RXt4XhR4
>>306
反論になってないどころか、反論の必要すらない事が分かってもらえたカナ?

311 :フェラ上手:02/01/01 17:27 ID:RXt4XhR4
コピペに対して「逃げるな」とか言うやつが、何も言わずに落ちるんだからなあ。
「逃げるな」はお前だよ。

312 :+xxbC+zr:02/01/01 18:10 ID:DwyuoGnK
>>308
>>153は俺だよ
にはもう反論してるよう。
ちゃんろログ読みなよ。

だいたい、300番台に達してるのに、古過ぎ!

313 :文責:名無しさん:02/01/01 18:13 ID:DwyuoGnK
>>311
もう、わけわかんないよ。
なに、聞きたいことあるなら、もう一度全文アップしなよ。

314 :フェラ上手:02/01/01 18:15 ID:RXt4XhR4
>>312
ヴァ〜カ。
>>299の三段落目は153の該当部分を読めば反論として的外れだってこった。わかった?
俺は共産主義を標榜する国というだけで批判していないのだよ。

315 :フェラ上手:02/01/01 18:16 ID:RXt4XhR4
>>313
>>163にコメントしろといってるんだ。

316 :フェラ上手:02/01/01 18:26 ID:RXt4XhR4
ああもういいや。
ヴァカが「もういいのう?にげるのう?」とか言わない限り163については不問にしてやるよ。
まあ>>71-72に反論できないのは良心のあらわれかね。

317 :フェラ上手:02/01/01 18:27 ID:RXt4XhR4
>>302で十分だ。
中国が台湾に攻め入ってもミリタリーバランスが崩れることは分かってるよな?
台湾が中国に攻め入られてしまえば、日本のシーレーンがダメージ受ける事も分かってるよな?
中国の拡大主義体質は認めるよな?
じゃあ、中国を台湾に攻め入らせるべきじゃないというのも分かるよな?

じゃあ、「ほっとけ」ないよな?

318 :文責:名無しさん:02/01/01 18:34 ID:DwyuoGnK
>中国が台湾に攻め入ってもミリタリーバランスが崩れることは
>分かってるよな?
台湾に攻め入っても、中国の近代化が進むわけではないよ。
逆に、中国に対する資本流入が減って、近代化が遅れるよ。

近代化の遅れた中国の軍隊は結局、自衛隊、在日米軍のいる
日本に侵略する力は持てない。

ウヨには、長期的な展望が欠けてるよ、まったく。

319 :フェラ上手:02/01/01 18:37 ID:RXt4XhR4
>>318
あのさあ・・・・・。
「台湾は占拠されない。中国は近代化されていないし、アメリカが台湾のバックにつくからだ。」という意見はどう思う?
別方向からもうひとつ。
「シーレーンは交戦状態以外では保持する意味のない無用の長物?」

320 :文責:名無しさん:02/01/01 18:43 ID:DwyuoGnK
>共産主義そのものでなく中国の拡大主義が問題視されてるんだよ。
だから、共産主義が問題ではないことは、私の認識と一致するって書いて
あるだろうが。
また、中国が拡大主義といっても
1.清朝により侵略された。2.欧米により半植民地にされた。
3.日本帝国により、諸都市を占領された。
と被占領された歴史が続いているの。

また、たとえ百歩下がって拡張主義としても、具体的に日本を侵略する
軍事力を持ってなきゃ、日本の安全保障には影響ないだろ。

この時期に中国と将来的な相互の安全保障を軍事力の面からも交渉する
ことが重要なのに、ウヨたんが共産主義嫌いとか言って、感情的に邪魔
してるだけじゃん。

321 :文責:名無しさん:02/01/01 18:44 ID:ldDaapG4
>>318
317で「わかってるよな」と聞かれてるんだから
イエスかノーかで答えてから補足しろよ。
あんたの答えって答えになってないよ。
明日の天気は?ときかれて最高気温は何度と答えてるのと同じだぞ。

322 :フェラ上手:02/01/01 18:45 ID:RXt4XhR4
>>320
163関連は、おまえが触れなければ今後は触れない。個別の発言については触れるかもしれんが。

さて、じゃあ
>まあ、ウヨってのはその程度の思考力しかない連中だろうね。
>共産主義標榜する国ってだけで、理性が無くなって、具体的
>な国際情勢を読めない。
これは俺に言うことじゃないよな?

323 :文責:名無しさん:02/01/01 18:48 ID:DwyuoGnK
>>321
答えはあなたの主張は間違っている。
と書いたのだが、理解できないのか?

324 :フェラ上手:02/01/01 18:49 ID:RXt4XhR4
>>320
分かりやすく書いてやる。
おまえ、俺に話してるんだよね?
>だから、共産主義が問題ではないことは、私の認識と一致するって書いて
>あるだろうが。

>この時期に中国と将来的な相互の安全保障を軍事力の面からも交渉する
>ことが重要なのに、ウヨたんが共産主義嫌いとか言って、感情的に邪魔
>してるだけじゃん。
が矛盾してるんだよ。ばか。ハァ〜。

325 :文責:名無しさん:02/01/01 18:52 ID:DwyuoGnK
>>322
そうだね。
あなたは、中国の危険性は共産主義とかのイデオロギーは
関係無いと認める人だもんね。
そこは、認めるよ。

326 :フェラ上手:02/01/01 18:54 ID:RXt4XhR4
>>325
あそ。認めるよ、じゃなくて間違いだったよ、なんだよ。
たしか、自分のミスを認められないのはウヨの特徴とか言ってたか?

327 :文責:名無しさん:02/01/01 18:54 ID:DwyuoGnK
あなたへの、反論としては、320の最後の3行は削除しよう。
しかし、残りは有効だよ。

328 :フェラ上手:02/01/01 18:55 ID:RXt4XhR4
とはいえ、ひとつ大人になったね。
いい機会だから、ここで取り消しておきたい発言は全部取り消しておいたらどうだ?
↓これなんか特に取り消したいんじゃないか?

588 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/19 01:25 ID:VxCo6/5B
>>579
台湾問題には、大きな日本の国益も大義名分も無い。
だから、「9条があるので、戦闘には参加できない。」
これで、十分。

329 :文責:名無しさん:02/01/01 18:56 ID:DwyuoGnK
>>326
議論をしたく無く、ただの罵倒合戦をしたいのなら
それはそれでも良いが。
そうなのか?

330 :フェラ上手:02/01/01 18:57 ID:RXt4XhR4
>また、中国が拡大主義といっても
>1.清朝により侵略された。2.欧米により半植民地にされた。
>3.日本帝国により、諸都市を占領された。
>と被占領された歴史が続いているの。

逆だ逆。馬鹿だな。

1.清朝により侵略された。2.欧米により半植民地にされた。
3.日本帝国により、諸都市を占領された。
と被占領された歴史が続いているといっても
中国が”現在”拡大主義であることは間違いない。

が正しい。

331 :市民団体「つくらせない会」:02/01/01 18:59 ID:+1HX6ALe
今の中国が共産主義だと信じている人は右翼に洗脳されているのでしょう。
中国は今、自由化が凄まじいスピードで進んでいます。
それに危機感を覚えた日本政府は、セーフガードなどという国際違反的な
政策により、中国の自由化を封じ込めようとしています。
これはとうてい許されることではありません。

332 :フェラ上手:02/01/01 19:00 ID:RXt4XhR4
>>329
ハァ。まだ163にこだわるんなら突っついてやるよ。
>>71-72に提示されてるのは全てお前の発言だ。
矛盾があるのだが、弁明はあるかね?ないのなら「私は矛盾した事を言いながら議論の相手を馬鹿にする愚か者でした。
今後はもう致しません。」といえるかね?

333 :文責:名無しさん:02/01/01 19:01 ID:DwyuoGnK
>>328
いいや、9条はくだらない、侵略戦争に首をつっこまない
ための最後の切り札だよ。
しかも、実質米国が設定した点が好都合な憲法だよ。

334 :文責:名無しさん:02/01/01 19:01 ID:ldDaapG4
>>323
そう言う意味ね、読み間違った。スマソ。
で、結論は中国が台湾に入っても軍事バランスは
変わらないということでよいか?

335 :フェラ上手:02/01/01 19:02 ID:RXt4XhR4
>>333
どこまで目をそらしたいんだ?
1行目が大問題だよ。

336 :文責:名無しさん:02/01/01 19:04 ID:DwyuoGnK
>>331
悪いね、作る会は大嫌いなんだけどさ。
>セーフガードなどという国際違反的な 政策により、中国の
>自由化を封じ込めようとしています。
セーフガードはWTOの規程に沿ったものだよ。
逆に、セーフガード発動時に中国の取った制裁処置こそ、
WTOの規程違反なんだ。

もう少し勉強しよう。

337 :フェラ上手:02/01/01 19:06 ID:RXt4XhR4
>>336
オイオイ。その一つ前のレスは見えないのか?

338 :文責:名無しさん:02/01/01 19:06 ID:DwyuoGnK
私はウヨじゃないよー、絶対違うのだよー

339 :文責:名無しさん:02/01/01 19:08 ID:DwyuoGnK
>>335
あなたの言いたいこと良くわからん。

340 :フェラ上手:02/01/01 19:08 ID:RXt4XhR4
>>339
みなさん見ましたね?これが「彼」です。詳細は>>72を。
ハァ。さいなら。

341 :文責:名無しさん:02/01/01 19:09 ID:DwyuoGnK
>>334
いいよー

342 :文責:名無しさん:02/01/01 19:09 ID:DwyuoGnK
>>340
じゃーなー元気でヤレヨー

343 :フェラ上手:02/01/01 19:10 ID:RXt4XhR4
いや、もうちょいつつこう。
一行目というのは
>台湾問題には、大きな日本の国益も大義名分も無い。
のことだよ。

344 :フェラ上手:02/01/01 19:11 ID:RXt4XhR4
>>330>>332についてもコメントしてね。

345 :フェラ上手:02/01/01 19:17 ID:RXt4XhR4
72 名前:同一人物のレスsage 投稿日:01/12/31 13:26 ID:yloZVlC3
 264 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/28 02:54 ID:JFXoMQke
 >えー、つまり台湾海峡で有事が起きれば
 >日本に深刻な影響を与えると思った私はウヨなんですね。
 それなら、私もウヨってことになるが...
 588 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/19 01:25 ID:VxCo6/5B
 >>579
 台湾問題には、大きな日本の国益も大義名分も無い。
 だから、「9条があるので、戦闘には参加できない。」
 これで、十分。

ええと?「深刻な影響を与える」ことは「日本の国益」と関係ないわけですか?

346 :文責:名無しさん:02/01/01 19:19 ID:DwyuoGnK
>>343
だから、あなたは私の文章を示すだけで、その文章に
対して、あなたがどんな理由で問題ありと思うか書か
ないから。
あなたの言いたいことがわかんないって書かれるの。

ヤフーでも逝って修行積んだ方がいいよ。マジで。

347 :フェラ上手:02/01/01 19:20 ID:RXt4XhR4
>>346
>>345見れ。

923 名前:文責:名無しさん 投稿日:01/12/20 15:19 ID:SJGUQ1iB
 >なるほどね、日本が生き残るためなら台湾なんぞ知ったこと
 >ではない、という理屈か。
 その通りだが、何か?

↑これもあんたの発言だよねえ?
だったら、台湾がもともと中国に編入されるべきとかいうあんたの主張はどういう意味を持つの?

348 :文責:名無しさん:02/01/01 19:25 ID:DwyuoGnK
>日本に深刻な影響を与えると思った私はウヨなんですね。
くだらない紛争が、米−中間で起こると問題だよ。
でも、台湾が中国に帰属すること自体は、たいした問題じゃ
ないよ。(米中の仲が良ければね。)
でも、これが難しいから、そのときの対応を前もって議論する
価値があるんだろ。

349 :フェラ上手:02/01/01 19:28 ID:RXt4XhR4
>>348
(米中の仲が良ければね。)
よくない現実・現状・事実のまえでは意味がないよね。
さ、もう一度反論するか、鼻水たらして間違いを強弁していましたァと詫びるか?

はたまた文体も主張も変えて他人の振りで再登場するか。

350 :文責:名無しさん:02/01/01 19:28 ID:DwyuoGnK
>台湾がもともと中国に編入されるべき...
ベキだなんて言ってないよ。
ただ、そうなっても日本の軍隊は送るべきでないと言ってるの。
もう一回、前スレから全部読んでから、参加しな。
付き合いきれん。

351 :文責:名無しさん:02/01/01 19:31 ID:DwyuoGnK
>>349
私は、主張変えていない。
悪いけど、文章を理解できない人にこれ以上付き合うつもり
はないよ。
あなたの、レスは無視することにする。
以上。

352 :文責:名無しさん:02/01/01 19:33 ID:KNDmcw1T
>あなたの、レスは無視することにする。

この一文をもって、ただ今からこのスレは自由帳になります。

353 :352:02/01/01 19:35 ID:KNDmcw1T
措置事由:「彼」はこれまでも自ら対話を拒否しているため。

354 :文責:名無しさん:02/01/01 19:35 ID:ldDaapG4
>>351
それでいいんですか?
それじゃあウヨ退治というあなたの目的は達成できないのでは?

355 :文責:名無しさん:02/01/01 19:36 ID:KNDmcw1T
結局サヨは誰の意見も変えられない能無し(w

356 :フェラ上手:02/01/01 19:39 ID:RXt4XhR4
あらあらw
自分の矛盾を目の前にバッチリ提示されたときには「おまえは文章を理解できていない」とくるわけか。
詩集に「愛している。しかし憎らしい。」と書かれているのに俺が突っかかっているのだとしたら、それも正しいけどな。
議論だよ議論。

な?これが「彼」なんだよ。はーあ。
じゃあ俺はもう絶対にここに来ないから。それは約束するよ。
だから、答えにくい質問をされたときに「おまえはフェラ上手だな!お前のレスは無視する!」とかいわないようにねえん。

最後にひとこと。
「ブザマだね!」

357 : ◆HHH35cI2 :02/01/01 21:17 ID:e6Pef5/a
はあ…

終わった?

板違いだし終了でいい?

なんなら削除依頼もだそうか?

358 :通りすがりの装甲巡:02/01/01 23:13 ID:to2qhgF8
あ〜〜〜みなさんお疲れさま(藁 。
>>357
確かに、極東板向きのスレに成ってるけど・・・
あっち持っていったら“彼”瞬殺だろうからなあ・・・・(藁 。
結局“彼”はシーレーンでボコボコにされたから
“中・台問題は内輪もめ”で本質的な所(台湾周辺のシーレーン問題等)から
話を逸らしたいんだろうが・・・・・。

359 :文責:名無しさん:02/01/01 23:50 ID:sWUNVjM9
ウヨは、世論で退治されるべき。
大丈夫、日本の民度もじょじょに上がってきている。
私は今のところなにも、心配していない。

360 :文責:名無しさん:02/01/01 23:51 ID:3NtSwJee
>>243
だから?(w
中国は台湾を放棄して、その後にやってきた外省人と、
それ以前の本省人、また、原住民。
ですけど、それが何か?

>>244
君、基礎的知識が身に付いてない(苦笑
「一部の軍国主義者」が、開戦を主張したから、日本は
戦争をすることになった、とか思ってる?(笑
戦前の軍国主義者と同様の思考形態をいまだにもって
いるのは、君らなんだよ。
だからこそ危険なんだ。

>>254
アホですねぇ(苦笑
蒋介石親子は、大陸も国民党のものだ、ということを
言ってたのであって、多くの台湾人はそんなことまで
望んでいないから、事実上その大陸における「権利」を
放棄した、ということなんだよ。

>台湾が、蒋介石を大陸に強制送還しなかったのだから。
あ・・・・・・・君、マジで無知だったんだね・・・。

>>258
ここでも無知を晒しましたか(苦笑
中国以外に「化外の地」に相当する言葉はおまへん。
この言葉は中華思想に由来する言葉で、皇帝の徳化が
およばない地、という意味で、逆に言えば、皇帝の
徳が及ぶ地は全て中国、という意味なんだよ。

361 :文責:名無しさん:02/01/01 23:52 ID:3NtSwJee
ところで、「彼」は、まだわたしの質問に答えてないの?
まだ全部読んでないけど、もし答えてなかったら・・・
笑う(w

362 :∴ フーチョンの弟子:02/01/01 23:55 ID:35oJxKvW
83 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 23:24 ID:aFEoOlrd

http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif


7 名前:∴フー・チョンの弟子 :02/01/01 22:50 ID:YHhEjtwq
ぬふふっははっふふふふ・・・・


85 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 23:25 ID:aFEoOlrd
82 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 23:24 ID:aFEoOlrd
6 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 22:46 ID:6akbGN85
http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif
http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif

363 :∴ フーチョンの弟子:02/01/01 23:56 ID:35oJxKvW
日本一お目でたいアフォドモが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

364 :文責:名無しさん:02/01/02 00:01 ID:wyxM/ZNa
>>269
君、今じぶんがボコられてる、ということを認識してますか?(苦笑

>>271
その理屈はすでに破綻したから省略。

>>293
だから、君はいつの時代の人間だ?(笑
国民党の人間も、大陸は自分たちのものだ、とは言ったが
、台湾は中共政府のものだ、などと主張してなかったし、
第一、今では本省人が政権を握ってるでしょうが。

365 :文責:名無しさん:02/01/02 00:02 ID:faY6TLU+
現在、大多数の台湾人にとっても、政府にとっても、中国
と台湾は、「特殊な国と国との関係」。これ常識。

366 :∴ フーチョンの弟子:02/01/02 00:03 ID:9m+xYyu1
362 名前:∴ フーチョンの弟子 :02/01/01 23:55 ID:35oJxKvW
83 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 23:24 ID:aFEoOlrd

http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif


7 名前:∴フー・チョンの弟子 :02/01/01 22:50 ID:YHhEjtwq
ぬふふっははっふふふふ・・・・


85 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 23:25 ID:aFEoOlrd
82 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 23:24 ID:aFEoOlrd
6 名前:∴ フー・チョンの弟子 :02/01/01 22:46 ID:6akbGN85
http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif
http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif
 http://210.150.210.150/sage/ba.gif


363 名前:∴ フーチョンの弟子 :02/01/01 23:56 ID:35oJxKvW
日本一お目でたいアフォドモが!!!!!!!!!!!!!!!!!!

靖国地獄で死に捲くりつづけよ
仁徳天皇綾暴いたろか!
皇居はホームレスにゆずれ!
人権無し「裕仁」なぞ犬に食わせろ!
ユーロなぞ焼き払え!
硬貨改鋳せよ!
219845984378.59098947年死に捲くりつズケろ!!!!

軟弱者との話しはそれからだ!!!!!!!

367 :文責:名無しさん:02/01/02 00:10 ID:cy9a2Z3Q
>>299
ちゃんと、現在の状況を認識した上で発言した方がいい。
だから君は馬鹿にされるんだよ>>「彼」

>>318
おーい、今、中国では軍備の近代化が猛烈にすすんでる
ことを知ってますかぁ〜(w

>>320
ちゃんと全部読もうよ。
共産党一党独裁というのは、全体主義だから危険だ、と
いうことも合わせて言ってるでしょうが(苦笑
異論の許されない社会では、在る方向に突っ走りやすい、と
いう理屈くらいは君にもわかるでしょ?

368 :文責:名無しさん:02/01/02 00:14 ID:2lfldY4X
>>331
あなたが事実を直視したくない、という気持ちもわかります。
でも、やはり事実は事実として受け止めないと。
中国では、一部開放が進んでいる、というだけのことで、政治的には
いまだに共産主義なんですよ。
だからこそ、自由主義社会では認められる権利が蔑ろにされる。

369 :文責:名無しさん:02/01/02 00:19 ID:dvHnga3x
>>348
それがナンセンスだ、ということは、散々みんなから説明を
受けたでしょ?
平時においても、戦時においても、シーレーンを押さえられること
は日本の国益を損なう、と。馬鹿?

あ、それと、みんな読んだけど、結局「歴史的に長く」という発言に
対する私の「じゃあ、いつから台湾は中国だ、と認識されたと思ってるの?」
という質問は無視されたわけですね(笑
知らなければ、最初からいい加減な発言しなければいいのに(w>>「彼」

370 :文責:名無しさん:02/01/02 00:21 ID:dvHnga3x
結局、調査してもわからなかった、ということなのかな?
それとも、すぐに答えたら、調査していたということがバレバレ
なので、タイミングを計ってるとか?(笑

371 :文責:名無しさん:02/01/02 00:38 ID:CMZx2eiK
この二日ほど、私、無視されてる気がするが(w
痛いとこ突きすぎたか?>>「彼」

372 :通りすがりの装甲巡:02/01/02 00:53 ID:sEMTE/Fr
>>371
どーやって方向転換するか考えてるんではないかと思われ(藁 。
個人的には早いところ方向転換して欲しい、“彼”台湾関係恐ろしいほど無知だよ。
だって、まともに調べてもいない儂にも勝てないんだから・・・・・。

373 :文責:名無しさん:02/01/02 02:49 ID:ZJh6OlHI
>>372
負けず嫌いにもほどがあるね>>「彼」

374 :文責:名無しさん:02/01/02 03:02 ID:5TzFkQiB
>>373
負けず嫌いというか・・・
実は、自己矛盾に気づいていないとか・・・

375 :文責:名無しさん:02/01/02 03:04 ID:5TzFkQiB
ひょっとしたら「彼」は、
何を議論しているのか理解していないのかもしれない・・・

376 :文責:名無しさん:02/01/02 03:06 ID:9Hdjp5HE
>>375
それは「彼」の発言を読んでいて、何度も感じました。
在り得ますね。

377 :文責:名無しさん:02/01/02 03:41 ID:CoZ7qiqX
ここが毎日の生活の場になってる人間が何人かいるみたいだね。
反応が無いと無視されてると考える。
一般社会から疎外されてるんでここが生き場所なのかな。

378 :文責:名無しさん:02/01/02 04:21 ID:h+74KM/b
>>377
過去ログを見ればわかりますが、
>>371さんは、「彼」が自分に都合の悪い質問を無視することを
皮肉っているのです。

379 :文責:名無しさん:02/01/02 04:22 ID:h+74KM/b
>>377
つーか、あなたが「彼」?

380 :文責:名無しさん:02/01/02 04:35 ID:CoZ7qiqX
>>379
つ〜か、わたしが「彼」?

381 :文責:名無しさん:02/01/02 05:23 ID:oP0WjBpm
そうよ、私が「彼」

382 :文責:名無しさん:02/01/02 09:13 ID:QvGB7umW
(・∀・)イイ

383 :通りすがりの装甲巡:02/01/02 15:20 ID:jleZ2/Yb
             ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ( ・∀・)< 今新しいネタ考えてるから静かにしてくれる?
             φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | “彼” |/

384 :文責:名無しさん:02/01/02 19:27 ID:QQOmxHtI
あげだろ、あげ。
ウヨたん、私が休んでも落とすなよ!

385 :文責:名無しさん:02/01/02 23:42 ID:YlVJRpSP
>>383
わらた

386 :通りすがりの装甲巡:02/01/03 01:47 ID:cpxrm7cn
>>383
うが・・・・ずれてる。(鬱
>>384
・・・・・・お望み通りに・・・・(藁
        晒し上げワッショイ!!
     \\  晒し上げワッショイ!! //
 +   + \\ 晒し上げワッショイ!!/+
                            +
.   +   晒AGE  晒AGE  晒AGE  +
      ( `∀´∩(`∀´∩)( `∀´)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

387 :「彼」:02/01/03 05:51 ID:4a4ItFER
私こそ「彼」だ!!!!!!
かかってきなさい!!!!!

388 :「彼」:02/01/03 06:00 ID:4a4ItFER
シーレーンってあれだろ,通るときには耳を塞いどくって奴。

389 :「彼女」:02/01/03 06:03 ID:HgeS+SDx
あ,知ってる。セーヌ川でしょ?

390 :「彼」:02/01/03 06:07 ID:4a4ItFER
そうそう,ポンヌフとかかかってるんだよ。
って,違うだろっって〜の。

391 :文責:名無しさん:02/01/03 08:54 ID:7KsIilik
なんのこっちゃ

392 :文責:名無しさん:02/01/03 13:17 ID:c9YHeARl
駄レスばっかりじゃなく、議論して維持しといてね!
多分、あと4日ぐらい休むよん。

393 :文責:名無しさん:02/01/03 14:05 ID:7N4aviKS
今までのまとめ・・・こんな感じ?

1.台湾の独立は日本のシーレーン確保(国益)に影響がある
2.中国が台湾を武力で併合しようとする可能性は否定できない
3.その場合、アメリカの軍事介入の可能性が高い

実際は、武力衝突など、どの国も望んではいない。
しかし、中国政府が台湾併合を、あくまでも「内政問題」と考えるなら
強硬手段に出る可能性は否定できない。
ただ、そこでアメリカが軍事介入するとしても、
いきなり交戦状態にはならず、台湾近辺でのにらみ合いを続けながら、
お互いに落としどころを探るという感じになるだろう。
(戦略的に無意味な空爆やまして核使用なんてことにはならないだろう)

それでも、日本は後方支援など、軍事行動に対する協力が問題になる。
もっとも、国益にも関係することだから、純粋な意味での協力とは違う。

日本はどうすべきか?(9条論も問題になる)

394 :文責:名無しさん:02/01/03 14:06 ID:7N4aviKS
ついでに、ルールも掲載。

 1.質問に答えないのは負け犬
 2.論点をずらすのは負け犬
 3.レッテル貼りは負け犬
 4.罵倒は負け犬
 5.そもそもスレの趣旨から逸脱するヤツは冥土逝きまで呪う

395 :通りすがりの装甲巡:02/01/03 14:55 ID:mODTzeqq
バ・ド“彼”ー?
・・・・・・自分でネタスレにしてどーするよ儂・・・・(藁

396 :文責:名無しさん:02/01/03 23:15 ID:BEvg0v/u
定期上げ!
ウヨたんがんばって維持しといてくれ。

397 :文責:名無しさん:02/01/03 23:38 ID:wB53HoH9
見世物のいない見世物小屋には誰も集まりません。

398 :通りすがりの装甲巡:02/01/04 02:16 ID:yzG0CYuL
客は居ないが保守のためage(藁 。
追伸、ageて欲しくないならちゃんと言えよ“彼” 。

399 :文責:名無しさん:02/01/04 17:09 ID:dgCI6RM+
age

400 :文責:名無しさん:02/01/04 17:28 ID:dgCI6RM+
ウヨたんはスレ維持できないの?

401 :いかくん:02/01/04 17:39 ID:5XsJjJEu
国民派の皆さんにお願い。少犯版で女子高生コンクリート殺人事件を風化させようとしているブサヨが暴れています。たまには行って叱ってやって下さい。

402 :文責:名無しさん:02/01/04 17:41 ID:HM/v5cfJ
いかくんには期待してないけど?

403 :いかくん:02/01/04 17:43 ID:5XsJjJEu
またあんたか。もういいよ。

404 :右の名無し ◆05WUyokU :02/01/04 18:13 ID:CqlsO5zR
「彼」は餌が無いと出てこないからな。
所詮は他人の発言の揚げ足取りだよ。

405 ::02/01/04 18:40 ID:PAb2HQNX
憲法9条の改正もしくは破棄。
集団的自衛権の確立
台湾を独立国と承認
台湾との同盟関係の樹立


つうかさ、かつての同朋を見捨てるなんて真似できるかよ!!

406 :文責:名無しさん:02/01/04 21:20 ID:ks42Eg2l
>つうかさ、かつての同朋を.....
台湾はそう思っていないと思うが?

407 :文責:名無しさん:02/01/04 21:35 ID:Ylo3tEhI
かつての同胞をなんて言い出したら
姦酷まで範囲に入っちまう
ダメダメ

408 : ◆HHH35cI2 :02/01/04 23:32 ID:i3VZ2a1w
所詮2ちゃんのスレなんて保持するもんでもないじゃん。
本当に実がある内容なら誰かが勝手にログ保存してくれるし。

409 :文責:名無しさん:02/01/05 01:09 ID:CMpnaBhp
>>394
かってに質問しててモナ〜〜〜。

410 :「彼」:02/01/05 01:11 ID:HgrhNJhq
だからシーレーンてのはライン川なんだよ!

411 :「彼女」:02/01/05 01:13 ID:CMpnaBhp
>>410
それはローレライじゃないかと思うのだけど?

412 :「彼」:02/01/05 01:17 ID:HgrhNJhq
>>411
だからそう言ってるだろっ!!!
ユリシーズが貝柱に身体を縛りつけさせたんだよっ!!!

413 :文責:名無しさん:02/01/05 01:24 ID:CMpnaBhp
>>394
2)かってに論点つくってモナ〜〜〜。
3)かってにル−ル作ってモナ〜〜〜。

414 :文責:名無しさん:02/01/05 01:34 ID:njQL3Eee
やっぱり、このスレ壊れたね。
こりゃ下げ進行かな?

415 :通りすがりの装甲巡:02/01/05 13:51 ID:bj/jItLT
>>406
確かに“同胞”っつーのもな・・・なんか押しつけがましくてイヤだ。
でも『“例の三国”と“台湾”どちらを取る?』と聞かれたら間違いなく“台湾”!
誰だって友好で居てくれる方とつき合って行きたいわな。
(大陸の巨大市場なんて、共産党独裁の間は所詮砂上の楼閣)

416 :文責:名無しさん:02/01/06 00:56 ID:XV5HrfU6
サヨ房がいなくなったということはウヨ房の勝利?(w

417 :文責:名無しさん:02/01/06 05:01 ID:zXhyV6s8
>>416
私は書きこみを続けているよ。
ウヨたん達が気が付かないだけ。

418 :通りすがりの装甲巡:02/01/06 13:29 ID:dlbeg3S0
>>417
だったら自分でageれ!、その“ウヨたん”たちに頼らず
自分で話進行しろって(藁

419 :文責:名無しさん:02/01/06 16:27 ID:eDzJrNdP
>>418
ウヨたん達が自分達で意見を交換できない○能を
見て楽しんでるだけ。

420 :文責:名無しさん:02/01/06 18:38 ID:Y3GDLe11
>>419
いつから意見交換スレになったんだ?(w

421 :文責:名無しさん:02/01/06 18:51 ID:O1OABs+q
>>419
先祖代々、一族郎党そろって、キチガ○の書き込みだね。

422 :文責:名無しさん:02/01/06 18:56 ID:QpyX2uIx
>>420
結局、議論も出来ない、デモもやるやると言ってて出来ないウヨ。
実行力、意見の集約能力が無い、おもしろ過ぎる。

423 :文責:名無しさん:02/01/06 19:00 ID:Y3GDLe11
>>422
はははははははははははははははははははははははは
おもしろい!

過去ログ読め(w

424 :文責:名無しさん:02/01/06 19:02 ID:mFgkhQmk
>>422
テロリストを背景にもつサヨくんには勝てませんよ〜

425 :いかくん:02/01/06 19:03 ID:k7TjyB0Z
>>422さん、大悲会総務局長  山田勝利さんのような言行一致の人もいるんですよ。

426 :文責:名無しさん:02/01/06 19:03 ID:QpyX2uIx
>>423
デモやって見たら?
始めから、やるなんて言わなきゃ良かったね。

427 :文責:名無しさん:02/01/06 19:03 ID:Y3GDLe11
このスレの主役は「彼」。
皆、それを知っているだけ。

428 :文責:名無しさん:02/01/06 19:05 ID:Y3GDLe11
>>426
だから、過去ログ読めって・・・
このスレがどいうもんだか理解してから書き込んでくれ(w

429 :文責:名無しさん:02/01/06 19:09 ID:PstyTZhx
過去ログ読まない冬厨
だからデモがどうとか言い出す
自分で暴露して恥ずかしいとか思わんのか?

430 :右の名無し ◆05WUyokU :02/01/06 20:48 ID:CuorAIEh
「彼」さん新年おめでとう。

431 :文責:名無しさん:02/01/06 21:25 ID:zR8olZv4
>>430
謹賀新年
今年もよろしくお願い致します。

432 :文責:名無しさん:02/01/06 22:10 ID:PDUbmY5O
「デモ」って大迷惑なんだよな。
道路や公園塞ぐし、大声でわめくし、警備の警官うざいし。

カッコイイって思ってるのは、参加者だけだぞ。はっきり言って。

433 :文責:名無しさん:02/01/06 22:46 ID:8Zyytmnw
>>432
ふーんそんな都会に家あるの?

434 :文責:名無しさん:02/01/06 23:16 ID:bT+dES/c
>>カッコイイって思ってるのは....
ウヨたんってカッコイイと思ってデモするつもりだったの?
それじゃ失敗するよな。

え?私やろうと思ったこと無いから知らん。

435 :文責:名無しさん:02/01/06 23:21 ID:At2Y+9ON
ところで、「プロ市民」の人たちは
どういう感覚でデモを行っているのでしょうか???

436 :文責:名無しさん:02/01/06 23:24 ID:bT+dES/c
>>435
「プロ市民」ってどういった意味?

437 :右の名無し ◆05WUyokU :02/01/06 23:28 ID:CuorAIEh
朝日新聞に出てくる「市民」を指す>プロ市民

438 :文責:名無しさん:02/01/06 23:31 ID:At2Y+9ON
自称「市民」の活動家。
「職業右翼」の左翼バージョン。

439 :432:02/01/06 23:32 ID:NyjNQvpB
こんなイマイチな煽りも、もうすぐ読めなくなるんだね。
学校が始まっちゃうのが残念だ。

>>436
皮肉やとぼけで言ってるんじゃなければ、勉強してきな。
一般市民を装うプロの運動屋や活動家のことだよ。

440 :文責:名無しさん:02/01/06 23:32 ID:bT+dES/c
>>435
このスレにはいないから、答えは出てこないでしょう。

441 :真・スレッドストッパー:停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

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