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衝撃!千利休は朝鮮崇拝者だった!

1 :文責:名無しさん:02/01/13 21:40 ID:o8ncXMvx
日本テレビの知ってるつもりによると、
千利休の茶道の庵の作り方は、
すべて韓国のマネで、しかも、朝鮮出兵を
暗に諫めていたため切腹させられたそうです。
そろそろ・・・・・潰さねばなりませんね、日本テレビ

2 :文責:名無しさん:02/01/13 21:42 ID:qoB0fGI0
歴史捏造組織日本テレビ

3 :文責:名無しさん:02/01/13 21:43 ID:7AMbyI3G
おもしろけりゃいいって考え方なんでしょ。

4 :文責:名無しさん:02/01/13 21:57 ID:1Ow5iMGM
>>1
「知ってるつもり」と「巨人」さえフィルターすれば以外にまとも

5 ::文責:名無しさん :02/01/13 21:57 ID:g39Mu5a5
そのネタ、昔NHKの歴史番組でもやってたよ。(「その時、歴史は動いた」に続く
NHKの由緒ある歴史系番組。番組名忘却。)
茶器も、価値も見出されていない、朝鮮の農民の間で一般的だったものを珍重したとか、
確か、千利休自体が朝鮮人の可能性あり、みたいなことまで言ってたよ。その番組では。
もう10年ぐらい前かな。
つまり、日テレの捏造じゃないってこと。
当時は、それで韓国が大騒ぎしたとか聞いたことはないけど、
今のご時世じゃ分からないね。
日本史的には、千利休の本姓は田中っつって、たしか大和の国出身じゃなかったっけ?

6 ::02/01/13 22:04 ID:g39Mu5a5
そう言えば、赤穂浪士47士のなかの、武林っつう侍も、中国からの
帰化人っていう内容のものも、NHKのその歴史番組でやってたな。
どういう由来で日本に来たのかは忘れたが、真偽不明な話ではなく、
古文書などによると事実らしい。

7 :文責:名無しさん:02/01/13 22:08 ID:nFYKwCSZ
>>5
NHKのその番組みたけど朝鮮人の可能性なんて言ってなかったぞ。
待庵という茶室が朝鮮風と言ってたんだろ。
利休の茶室は他に残ってない。

8 :文責:名無しさん:02/01/13 22:10 ID:o8ncXMvx
高麗陶磁の白天目などは、ある程度スキルが無ければ製作
できるものではなく、朝鮮の農家で一般的だったなどとは
まったく考えられない。
コスト面から考察しても捏造であるとしか考えられない。
また、千利休の茶道の形式はクリスチャニティの
バプテスマののバプティズムの形式化であり、
平等の観念もこの方向性から由来している。
千利休が朝鮮人であるなら、その根拠となる文献があるはず。
菅原道真など土師系は半島系の血統であるが、
千利休が朝鮮人であるという文献は見たことがない。
また、現在の韓国の民家の形式が茶道の庵と類似点があるといって、
すべて韓国の模倣であり、千利休が朝鮮人であるという
断定する根拠としては希薄である。
その韓国の建築物の建築技法の由来と成立年代と
それを裏付ける文献が必要となる。
文献を明示せずに、韓国の農家の映像をみせて、
すべて韓国の模倣と切って捨てるところに、
「知っててるつもり」側のレトリックがある。

9 :名無しさんの主張:02/01/13 22:23 ID:g39Mu5a5
>>7
そうだっけ?つーか、状況証拠的に、千利休って朝鮮人なの?みたいな作りではあったと思う。

10 :通りすがりの装甲巡:02/01/13 23:33 ID:bIMxMopJ
ハン板ではがいしゅつですな。
“茶道は朝鮮からの伝搬で、利休は朝鮮人”
利休の出自には諸説有るが“朝鮮出身説”は無いし、
だいたい“茶自体が朝鮮では廃れていた”ためにいつものデムパで決着。(藁

11 :文責:名無しさん:02/01/14 10:31 ID:wIiq1hJP
ってか、利休賜死の直接原因ってあまりよくはわかってはいないんだけどな、
利休が地味ながらも特徴のある質感を追い求めていくいっぽうで
秀吉は黄金の茶室(きんのちゃしつ)に代表されるように外面の派手さを追い求めていったわけだからな。
秀吉は自分が茶頭として徴用していた利休に裏切られたと感じたろう。
それゆえに利休に切腹を命じたと見るのがもっとも自然な流れなんだが。

ちなみに黄金の茶室がどんなもんだったかは熱海のMOA美術館にイミテーションが展示されてるから一度見てみ。

12 :文責:名無しさん:02/01/14 10:33 ID:AfJ4zWRc
そんな理由で切腹を命じられたらたまったもんじゃねえな。

13 :文責:名無しさん:02/01/14 10:52 ID:H1q6ouXC
総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ?」
どきゅそ/ギコ猫さん「逝ってヨシ!」

14 :文責:名無しさん:02/01/14 10:53 ID:mdugccxx
そんな理由で接玖珠を命じられたら棚から牡丹餅じゃったのにね。

15 :文責:名無しさん:02/01/14 10:54 ID:EJakEBxr
>すべて韓国のマネで、しかも、朝鮮出兵を
暗に諫めていたため切腹させられたそうです。

妄想です。

16 :ナーナ氏:02/01/14 11:01 ID:x/gIMgmi
マジレス。
権力者の側近としての利休には、秀吉に取り入ろうとする人、秀吉に意見具申したい人
などが門前に列をなしました。
実際、絶対的な権力を握った秀吉に諫言できるのは利休くらいだったようです。
あまりにも数が多いので、秀吉に許可なく会った人もたくさんいるのでしょう。

これが秀吉からしたら気に入らない。
たかが茶人の癖に増長しているように見える。
しかも茶のことだけでなく、政にも口出ししてくる。

切って捨てたくなるでしょ?当時の武将の価値観からすると。

17 :文責:名無しさん:02/01/14 11:07 ID:IfmDpNvT
キリシタン弾圧の説明もひどかったな

秀吉がキリシタン弾圧を始めたことについて、
「秀吉は日本の天照大神になろうとしている」という宣教師の手紙を紹介していた
あほか
「キリストを日本の天照大神にしようとしていた」のは宣教師だろうが

バテレンは日本人を外国に売り飛ばす人身売買を行っていた
秀吉が激怒するのは当たり前

18 :文責:名無しさん:02/01/14 11:17 ID:OM5xHF30
佐々木守ですから…

19 :文責:名無しさん:02/01/14 11:23 ID:Pfgw4PgI

 NHKの「そのとき歴史が動いた」という番組で、秀吉がキリシタン
追討令を出したのは、布教を隠れ蓑にした侵略を察知したから、という
ような説明をしていました。

 詳しく言いますと、1587年九州出兵の際に、長崎がローマ教皇に寄進
されているのを知ったことからです。そして彼等の危惧を立証してしま
ったのが、1596年のスペイン船サン=フェリペ号事件で、土佐に漂着した
サン=フェリペ号が積み荷検査を受けていたときに水先案内人だったかが、
スペインが侵略に宣教師を利用していると事実を喋っちゃったわけです。
そしてこの結果起こされたのが「26聖人の殉教」だったわけです。

 秀吉の恐れが杞憂でなかったことは、すでにスペインによるアステカ・
インカ両帝国の滅亡と奴隷的使役でも明らかです。最近では、朝鮮出兵も
西欧の侵略に対する「防御」のための「侵略」だったのではないか、とも
言われ始めるようになりました。

20 :文責:名無しさん:02/01/14 11:30 ID:EJakEBxr
>>17
それNHKのやつ?
あれも酷かった。
バテレンの日本侵略計画が発覚して追放令が下されたことを
秀吉の過剰反応だと主張してた。
インドネシアやマレーシアの植民地化は黙殺。
実際、当時の日本にも、ローマ法王に領地を寄進する大名が
出てきて、再び戦国時代に逆戻りすることを恐れたからなの
に、それも黙殺。
どうしても、日本=拝外主義・宗教弾圧・悪としたいらしい
「世界不思議発見」といい、テレビの歴史番組なんてプロ
パ、信じちゃいかん。

21 :   :02/01/14 11:30 ID:2ljl46/i
こういうちょっと場違いなスレとその内容を見てなにか感じないか?
プロで活動してる人とかいるのかな
それとも、個人個人で日頃こういうことばかり妄想しては日本人に吹聴してまわっているのかな?

22 :   :02/01/14 11:32 ID:2ljl46/i
今更スレを読んでみたんだけど
どうやら違うみたいだね

ごめん

23 :文責:名無しさん:02/01/14 11:42 ID:EJakEBxr
>>8
>また、千利休の茶道の形式はクリスチャニティの
バプテスマののバプティズムの形式化であり、

NHK大河でこんあことを言ってましたな。
自分が昔読んだ本では、逆にキリスト教の聖水の起源が茶の湯に
由来するというものでした。
その辺は詳しくないが、日本では古来より禊ぎや神社に入る際に
手を洗うなど、水は不浄を清める神聖な力を持つものだと考え、
それを儀式化してました。

24 :文責:名無しさん:02/01/14 11:44 ID:W5kpQlBt
糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬 糸冬

25 :結論:02/01/14 11:52 ID:EJakEBxr
歴史番組は電波。

26 :文責:名無しさん:02/01/14 11:53 ID:r6X9W00t
つーより、ここに書き込んだ奴の大半が電波。

27 :文責:名無しさん:02/01/14 11:53 ID:MtLNJX36
>>7
あと、待庵だけなのかは覚えてないが、ムクゲの花を茶室に差すんだけど、
ムクゲは韓国の国花。
その時思ったのは、韓国がムクゲを国花にしたのは第二次対戦後だろ、と。
それから、なんで韓国がムクゲを選んだのか。むしろ、日本の茶道で朝鮮の茶碗を
使ったり影響を与えたことに執着してムクゲを選んだ可能性はないのか、ということ。

28 :文責:名無しさん:02/01/14 12:11 ID:hvLF2kw9
文化というのは相互交流の中で生まれてるもんなんだねぇ
結局さ天下取りは進取の気性のある信長、秀吉なわけだよね。
彼らは銃はもとより外国の様々な文化を取り入れてる。

29 :文責:名無しさん:02/01/14 16:46 ID:ut662NT5
>>26
お前が一番の電波

30 :文責:名無しさん:02/01/14 17:07 ID:dEkMMn2u
>>11,>>16
利休の死に関しては、天皇陵を壊して自分の墓石にしようとしたから殺されたとか言う文書もあった筈。
白慧だったかな?

31 :文責:名無しさん:02/01/14 17:20 ID:YydLC5Zq
>千利休は朝鮮崇拝者
あの番組ではそんなこと言ってなかったと思うが?

32 : :02/01/14 17:22 ID:MjA4wB47
わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう!」と涙流したいものがたくさんあるので。

だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ?キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。

呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。

33 :文責:名無しさん:02/01/14 17:28 ID:A61od4XZ
何でも日本発祥にしたいウヨにはあきれるよ。
外でいいなさいよ。

34 :文責:名無しさん:02/01/14 17:28 ID:lRA7OOKz
>>32
俺にとって過去の朝鮮半島のイメージは中国から文化を運んだDQNトラック運転手だが。

35 :文責:名無しさん:02/01/14 17:33 ID:AcHP9E1p
>>32 縦にも斜めにも読めないYO!

36 :文責:名無しさん:02/01/14 17:50 ID:cAmY88L3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1010998016/

37 :文責:名無しさん:02/01/14 17:55 ID:oYZa0Geq
32はどこかでみたことあるぞ

38 :文責:名無しさん:02/01/14 18:01 ID:Z/5ecoUC
マスコミは、韓国マンセー報道をヤメレ!
どんなに韓国マンセーをやっても、嫌韓は増えるが韓国シンパは
増えね−って!

w杯に気を使ってんだろーが、それでも韓国に意識が向いていない
日本の雰囲気で判りそーなもんだろに。
ありもしない韓国ブームを作って、煽ってどうすんのヨ?

利休の茶室が朝鮮の物を真似たとか、真偽がどうかわからん事を
さもあるかのように公共の電波で垂れ流すなよ。マジで。
(まあ、この手法はかの国のパクリの常套手段だがね)
なんも知らん奴が見たら、本気にすっだろに〜。(w

39 :文責:名無しさん:02/01/14 18:08 ID:A61od4XZ
みんな韓国のこと好きだし良いじゃないか。

嫌ってるのってオマエらだけだぞ。
外でりゃわかる、よこの引き籠もり共が。

40 :文責:名無しさん:02/01/14 18:09 ID:A61od4XZ
ゴミが付いたなw

41 :文責:名無しさん:02/01/14 18:14 ID:Z/5ecoUC
>>39
でたー。
嫌韓派=引きこもりのレッテル貼り君!!(w

外出てどこに韓国マンセーがあんのよ?(藁
W杯も6ヶ月もないのにこの韓国に対しての日本の
さめっぷりが判らんキミこそちゃんと外見てるか?(藁

最後の文の句読点変だぞ。

42 :文責:名無しさん:02/01/14 18:15 ID:a935E2jC
水しかないところでマッチ擦って扇いでも、火は消えて寒いだけだよな。

43 :文責:名無しさん:02/01/15 06:44 ID:xbCrvpzx
32>
現在の韓国は、日本の友好国の百済を侵略して植民地支配した
日本の仇敵の末裔ですがなにか?

44 :文責:名無しさん:02/01/15 07:29 ID:/boUysCZ
正直、韓国を好きな人なんて自分の周りに一人もいない。
旅行に行く人はいても、文化や人間が好きだという人は、やっぱりいない。
ただし同情してる人は過去にいた。

45 :文責:名無しさん:02/01/15 11:49 ID:A7UQQbkJ
>>44
友達少ないんだね。
俺の周り毎年のように韓国旅行に行く奴らがたくさんいるよ。
韓国かぶればっか。

46 :文責:名無しさん:02/01/15 11:51 ID:Xb+td0TG
チト無理があるな.

47 :文責:名無しさん:02/01/15 12:13 ID:7wCtFx2a
>俺の周り毎年のように韓国旅行に行く奴らがたくさんいるよ。
>韓国かぶればっか。
旅行ではなく帰省という。

48 :文責:名無しさん:02/01/15 12:29 ID:d3d3gU9r
>5
確か秀吉の朝鮮征伐のとき、武林唯七の祖父を「強制連行」し、その後浅野家に仕えたと聞いたが。
余談だが、武林は孟子の子孫だったらしい。

49 :文責:名無しさん:02/01/15 15:04 ID:tc+YxmCQ
>>44
文化や人間が嫌いで旅行に行くのか。
お前が嫌いだからといって他人も同じだと思うなよ。
嫌われてるのはお前だよ。

50 :名無しさん:02/01/15 15:06 ID:7FujHeSm
>>49
旅行者は減ってるよ。

51 :文責:名無しさん:02/01/15 15:10 ID:MXI16ciU
親韓派ってなんで>>45,>>49みたく高圧的で嫌な奴が多いんだろう?

52 :文責:名無しさん:02/01/15 15:12 ID:tc+YxmCQ
>>50
何処もな

53 :文責:名無しさん:02/01/15 15:13 ID:svYkxRmP
統一教会の信者か何かじゃない?

54 :文責:名無しさん:02/01/15 15:15 ID:PapN+DXD
カブレage

55 :文責:名無しさん:02/01/15 15:18 ID:PapN+DXD
 サタン呼ばわりされる日本人は、韓国ごときに「浄財」あげちゃだめ。
 でもアポな奸国ネタはageてヨシ。

56 :文責:名無しさん:02/01/15 15:23 ID:49nq6MRt
>>49=>>39=>>45
でいいのかな。
何で怒ってるの? 何か気に障ることでも言った?
言ったなら謝罪するよ。

>俺の周り毎年のように韓国旅行に行く奴らがたくさんいるよ。
韓国かぶればっか。

そう、多分住んでる環境が違うんだね。

>文化や人間が嫌いで旅行に行くのか。

冤罪だ。
文化や人間が嫌いだなんて言ってないよ。
好き嫌いじゃなくて、韓国自体に興味がないんだと思う。
買い物が安いとかの話題はするけど、文化とか人間の話は聞かないよ。

57 :56:02/01/15 15:25 ID:49nq6MRt
>>56=>>44

58 :アヒャヒャヒャ:02/01/15 15:40 ID:zWOV6gbw
>>49
自尊心を傷つけられた切れチョン(WaraWara

59 :ラジャー!(2):02/01/15 15:44 ID:ewlvQ8yZ
おもしろきゃいい

ニュー速+みたいだね。

60 :文責:名無しさん:02/01/15 17:08 ID:N1Dr2UQQ
>>49

なら九州旅行に来る韓国人は日本びいきか?

61 :文責:名無しさん:02/01/15 18:03 ID:Ar4+ttk+
韓国旅行に行った日本人女性が、よくレイープされてるよ。
だから最近は、韓国旅行者が激減。
それでも韓国旅行に逝く奴は、旅行代金の安さに引かれて
身ぐるみ剥がされる治安の観念が欠落した素ボケか、慰安婦買いに逝く奴だけ。

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