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◆ザ・スクープ、田中真紀子の背信行為◆

1 :文責:名無しさん:02/02/02 12:14 ID:N2FweSfa
テレ朝で真紀子と菅直人の連帯を報じ、真紀子の予算委員会での発言の
矛盾などを解明していたが、他のマスコミはどう報じるのだろうか?
鳥越氏は筑紫氏とは違い大衆迎合的な見方ではなく、理論的な見方が
できると思った。田原氏の後継者に一番近いのではないかと思うくらい
だった。

2 :文責:名無しさん:02/02/02 12:19 ID:D+7uMOy2
 なんだか野中さんがカワイソウに思えたのはワタシだけ?

3 :  :02/02/02 12:19 ID:a90QD4C5
つーかマジで感動した

4 :文責:名無しさん:02/02/02 12:22 ID:Z7aDsaOb
鳥越マンセー

5 :文責:名無しさん :02/02/02 12:24 ID:Kwnhs0PV
長野は所詮ひょうきんアナ

6 :文責:名無しさん:02/02/02 12:27 ID:Css63Y+t
同じく鳥越マンセー(#^.^#)

7 :文責:名無しさん :02/02/02 12:30 ID:Kwnhs0PV
ドキュソ主婦や長岡地方の工作部隊の鳥越抗議攻撃に
俺たちも少しは対抗しよう!

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/scoop/mail_01/mail.html

8 :文責:名無しさん:02/02/02 12:30 ID:AnzmBrLb
これ、かなりの問題なんじゃないのかな?

できればコメントもこの背信行為で責めてって欲しかった。
終始ムネヲの話になってたような。

でも全ての辻褄が合う取材だった。

9 :これでしょ:02/02/02 12:37 ID:ADNKt/QH

「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000213-yom-pol

・・・まあTVでちゃんと取り上げたのは鳥越がはじめてかな。
良くやったよ。知らない人もまだいるみたいだしなあ。


10 :それじゃ:02/02/02 12:37 ID:PHYc8jU6
野上の嘘
外務省の嘘
鈴木宗男の嘘
NGO大西の嘘
テレビ朝日の嘘
すべてを同時に検証しなくてはいけなかったんじゃないでしょうか
日本国民を一番欺いてきたのは報道のマスコミでしょう
いい加減な報道記者ばかりの新聞もテレビも責任をとれ
くそ番組ばかり作っているのはどこの放送局だよ
テレビ朝日じゃん

11 :文責:名無しさん:02/02/02 12:43 ID:N2FweSfa
確かに、テレ朝は信用できない。しかし、田原氏・鳥越氏は信用に値する人物。
それとは逆に、TBSと筑紫氏は信用に値しない。

12 :文責:名無しさん:02/02/02 12:43 ID:/yExPD/H
> テレビ朝日の嘘
鳥越は、真紀子でなく次官が嘘をついているとの世論調査に、
調査により判明した事実と違うのは、我々の報道が失敗しているということ、と言った。
> 鈴木宗男の嘘
> NGO大西の嘘
NGO追い出し問題はこれで終ったわけではない、追求し続けていく、とも。
> 野上の嘘
> 外務省の嘘
隠している事はあるだろうが、公式の場で嘘は言ってない、調査の結果はそういう事、との発言。


13 :文責:名無しさん:02/02/02 12:43 ID:ADNKt/QH
>>10
今まで「真紀子の嘘」を報じるTV番組が無かった
これは著しくバランスを欠いてるといえませんか?

別に小泉の判断が正しかったとも思えんが、
いろんな角度からの報道があってしかるべき。
一方的な報道で安易に誤魔化そうとしないで欲しいと思う。

14 :名無し:02/02/02 12:49 ID:eWNl5DTM
本当に、真のジャーナリストがまだいて良かった。
組織人なら、人間関係の難しさはある程度理解できる。
今回の件は、ムネヲ、真紀子、大西、野上、重家、の立場や思惑を考えれば
ムネヲは、いつものように外務省に文句を言ったのだろう。
真紀子は、野上とムネヲのスキャンダルが出てこれ幸いと嘘までついて追い
込んだのだろう。
大西は、社会人としては当然の慣習、礼儀を知らず、ただ自分達は正しい事
をしていてそれを邪魔する奴は悪と決め付けたのだろう。
野上は、ムネヲ、真紀子の板ばさみの中、真紀子が嘘を言ったのを聞いて切
れてしまったのだろう。後、これ以外でも真紀子には殆ど情報も上げ無かっ
たのを見ると相当見下していたのだろう。
重家は、ムネヲがうるさいし、アサヒの記事にむかついたので、逆にムネヲ
を利用して大西を謝らせようとしたのだろう。

15 :文責:名無しさん:02/02/02 12:49 ID:AnzmBrLb
結果においてはどうなんだろう?
真紀子信者のヒステリーに火を付けることになったりしないか?

にしても、嘘が云々以前に菅との取引は報道しない事自体異常なんだよ。

16 :分析くん:02/02/02 12:55 ID:ADNKt/QH
何故テレ朝がこのような報道をしたのか?
驚いている方々も多いと思います。日テレやフジなら分かるが・・・

更迭後の真紀子の様子では、どうやら離党したり
小泉批判して反自民運動を起こすつもりは無さそうだ。
逆に小泉改革を応援するようで、大臣という枷が無くなって
今で以上に、言いたい放題の攻撃を抵抗勢力に浴びせるだろう・・・

結局、真紀子は小泉政権を壊すつもりは無い、ということ。
これでは反体制のテレ朝としても応援のし甲斐が無い。
チョット真紀子の尻に火をつけるために、「真紀子も嘘」の報道を
流してみるか?ってところでしょう・・・

17 :文責:名無しさん:02/02/02 13:00 ID:kHphEHz7
>>16
頭悪いね。

18 :文責:名無しさん:02/02/02 13:03 ID:3GMJb94g
鳥越は若そうに見えて筑紫と同い年、しかも親友同士なので
問題外です。

19 :分析くん:02/02/02 13:03 ID:ADNKt/QH
>>17
具体的に指摘してみてよ(w

20 :事実は:02/02/02 13:07 ID:PHYc8jU6
自民党は各放送局にミサイルがある
鈴木宗男に
亀井静香に
って聞いた事ある
なんかあると必ず講議の電話係の新人議員もいるそうだよ


21 :だげ:02/02/02 13:08 ID:dB+ft/2x
ザ、スクープ、関西では見れません・・・。

22 :文責:名無しさん:02/02/02 13:16 ID:/yExPD/H
>>21
web pageと「鳥越がんばれ」スレを読め。

23 :文責:名無しさん:02/02/02 13:17 ID:31q5EutF
>>19
お前のはただの与太話。論外。


24 :分析くん:02/02/02 13:37 ID:ADNKt/QH
>>23
だからさあ・・・どうも純真にマスコミ報道を信じたがる人が多すぎるみたいだから
こんな考え方も有るよってことを書いてみただけ。
基本的にマスコミはマッチポンプの原則で動くって事。

べつにテレ朝が嫌いなわけじゃないんだがなあ・・・

25 :鳥越は:02/02/02 13:38 ID:ZntsozvD
真実を報道するという姿勢を貫く、真のジャーナリストということだ。

それに比べて、隣の元フジの女性アナウンサー、酷いもんだね。
朝日の洗脳されやすい典型的な、サヨク=善と考える市民サン。
管直人に相当入れ込んでいるようだが。


26 :名無し:02/02/02 13:44 ID:eWNl5DTM
今回の件で、マスコミは政治以上に大衆迎合で社会に影響を与えるという
事。
在る意味、小泉は、抵抗勢力にも、マスコミの大衆迎合にも屈しなかった
のでますます信頼に値すると思った。

27 :文責:名無しさん:02/02/02 13:46 ID:N2FweSfa
>26
それは言えますね。

28 :文責:名無しさん:02/02/02 13:49 ID:8kVgmDgB
この放送をDQN主婦にぜひみてもらいたいものだ
しかし見たからといって真紀子に洗脳されてる奴は
オウム信者ではないが真紀子呪縛に数年はかかるだろう

29 :文責:名無しさん:02/02/02 13:52 ID:RnBvwYq1
マキコの嘘をあばくのはいいが野上を信用するってのはね〜

30 :文責:名無しさん:02/02/02 13:56 ID:TiVPLRXH
>>29
それは野上が外務省の役人だから?


31 :文責:名無しさん:02/02/02 13:58 ID:tXwDmFwn
トリはジャーナリストとして当たり前のことを今さらながら
しただけだヨ。
冷静に考えれば褒めるとかいう次元のコトじゃない。
いままでやってないこの国のメディアの方がおかしいんだ。
それに大方の国民もマキコ信者でさえ本当はマキコが
全面正義だなんてダレも思っていなかったと思うよ。
ただ、垣間見た旧態然とした利権国家システムの健在に
腹立てて応援していたんだよ。
選挙で応えようにも応えるべき政党も政治家もいない最悪の
手詰まり日本の現実を含めてネ。
ただね・・・・・・
情報の検証力を国民につけさせないという長年の教育政策の中で生きてきた多くの日本人にこの番組をキチンと自己判断しろというのは難しいと思う。
マキコ=悪い、小泉=悪そう、野上=悪くなさそう、
反改革勢力=悪くなさそう、自民党&政府=正しそう、
という表層連鎖的に国民総意が傾くことが心配だね。
だっていつもこうやってすべて元の木阿弥になっていたのが
この国の実績だからネ。
トリも少しは触れていたが、本当に必要だったのは・・・・
マキコがそこまでしないとならなくなった背景や
政治家・野上たち官僚の世間とかけ離れた常識観の背景に
もっと食い込み、戦後からひきずったままになっている
政官財の「戦後復興ローカル・ルール」をやめることが
重要だと印象づけることだったんじゃないかな〜と思う。
放送時間の都合でしかたない面もあるかとは思うが・・・。
今回の放送は「本当は宗男は悪くないんだってネ」とか
「外務省もかわいそうだったんだネ」とかの、おそらく
トリが望んではいなかった方向にコトが動く危険性を加速
させることの確率を高くしてしまったんじゃないかナ?
だから、もう一度アサに交渉してロングタイムのワクを
もらってケジメつけるべきだと思うよ。
そうしないと筑紫と同じタレ流しジャーナリストと
同次元で語られてしまうと思うからネ。

32 : :02/02/02 14:33 ID:CCdml66V
>>21
ここで動画配信するよ。もうしばらくかかるけど。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

33 :文責:名無しさん:02/02/02 14:44 ID:qgCRZ1nF
真紀子応援掲示板に、貼り付けてやれ矢。ほんとに日本ワルくしてんの、ああいう
人種だな。

34 :文責:名無しさん:02/02/02 15:04 ID:/mJNJdlS
他の局は取り上げないのか?特にフジ・日テレあたり。

35 :文責:名無しさん:02/02/02 15:27 ID:Wzn4Wj9c
>31
ムネオが悪くない、はまず無いと思った作りだったが。

36 :文責:名無しさん:02/02/02 15:30 ID:s9C6CDLW
このスレもムネヲ一派の仕業です。

37 :文責:名無しさん:02/02/02 15:34 ID:pBcHgHer
マキコは政治家として無能。
ムネヲは人間として最低。
どっちも目くそ鼻くそ。

38 :文責:名無しさん :02/02/02 15:54 ID:yPNyDqpo
>>31
もう一度、まともな時間作ってやるべきだ。
でもアサヒの方針に反するからダメか?

39 :まぁさぁ:02/02/02 16:01 ID:XlXB+4/E
>>29
無値男が介入したのは事実だとしても、
魔鬼子に向かって無値男の名前を出すはずがない。
だから、野上がいってること自体は嘘じゃないだろ。
野上が無値男の名前を出したといいはる魔鬼子こそ嘘つき。
しかも、無値男と直接ぶつかるんじゃなくて、
無値男が野上に文句を付けるように仕向ける卑怯なやり方。
事務方から聞いたなんて嘘付かずに、
(事務方はそういう名前の出し方はいっさいしない)
あんた(無値男)大西さんを脅したでしょ、
とでも直接いえばよかったのだ。

40 :文責:名無しさん:02/02/02 16:08 ID:yPNyDqpo
>>39
マキコもオヤジの官僚操縦術のマネしてみたんだけど
オヤジほど用意周到じゃなかったところが、イタイよね。
どうせワザ不足なんだからマトモにぶつかった方が
良かったのにな。

41 :文責:名無しさん:02/02/02 16:16 ID:5Kp7Yyf2
>>37
真紀子は人間としても最低

42 :文責:名無しさん:02/02/02 16:22 ID:vEjabTGI
しかし、日本国民の程度ってなぁ・・・・・そっちに呆れたよ

43 :にんにん:02/02/02 16:25 ID:C240CpwI
面白い番組だったし
番組をみて今回のことの成り行きが
すっきり理解できた。
ザ・スクープの客観的な視点は
他の報道番組も見習う点じゃないかな。
何より鳥越さんの報道の情熱が
番組を面白くしているのだ。

あの番組で今回の騒動の見方が
変わるんじゃないかな

44 :文責:名無しさん:02/02/02 16:28 ID:IQkddeez
そういゃ、昨日の小泉のコメント
「いつの日か私の判断が正しかったとわかつてくれるでしょう」だったな。
男だなあ。

45 :文責:名無しさん:02/02/02 16:29 ID:Ntqm2xdk
動画配信スクープ 2月2日
総力取材 「真紀子大臣更迭の真相」

今回の動画配信は、今夜12時の予定です。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

46 :文責:名無しさん:02/02/02 16:29 ID:IQkddeez
>>43 惜しむらくは、全国放送じゃないんだよね。しかも、低視聴率。

47 :文責:名無しさん:02/02/02 16:31 ID:eoWdzQpb
背信もなにも…今回の更迭劇で、アホ国民の同情票をわんさか背負って
すがすがしい顔で敵だらけのくそ外務省からすたこらさっさと立ち去って
一番得したのはまっこちゃんでしょ。結果的に…将来的に
ちゃんちゃん

48 :文責:名無しさん:02/02/02 16:36 ID:8qj4CXnN
明日のサンプロに期待ですね
田原は真紀子更迭もやむ無しって立場を
表明してるから、国民も多少は気が付くでしょう

49 :文責:名無しさん:02/02/02 16:36 ID:zzp9cgbD
やはり真紀子には虚言癖があったんだな。
スクープは素晴らしい!

50 :文責:名無しさん:02/02/02 16:38 ID:m3qV8msG
>>44
同感。

結局、真紀子は気に入らない野上の首を切りたかっただけだろうね。
そのためにNGO/宗男問題や野党を利用した。
しかしその計画が判明して自らの墓穴も掘った・・・・。

51 :文責:名無しさん:02/02/02 16:43 ID:TiVPLRXH
つーか、ザ・スクープって全国放送じゃなくなったの?
全然、知らなかったよ…。






52 : :02/02/02 16:46 ID:zCTLB6f2
CSで見よう

53 :文責:名無しさん:02/02/02 16:52 ID:yPNyDqpo
鳥越さんが一番マットーなことやったんだから、
アサヒつっいて鳥越さんに特番を組ませよーゼ!
全国放送ワクでサ!
アサヒに任せっぱなしにすると
露出量の少ない時間帯しかやらせないよ。
逃げるスポばっかしか握ってないから。



54 :文責:名無しさん:02/02/02 17:08 ID:Wzn4Wj9c
なんで朝日でこんな事できるんだ?
>取り声
ナイスな親父だぜ。

55 :文責:名無しさん:02/02/02 17:30 ID:dI7dwkEf
国会で嘘をつくのは大問題だよ。結局、真紀子は真相解明というより、
このNGO問題を利用して、野上の首きりをしたかっただけだろう?
現内閣を転覆させたかった菅と利害関係が一致して、嘘の答弁をした。
宗男の介入はあったかもしれないが(多分あっただろうが)、野上はそれを
真紀子には言っていない。真実解明というのは、純粋に真実を追究するものであって、
嘘をついて灰色を強引に黒にすることではない。




56 :文責:名無しさん:02/02/02 18:30 ID:4QGCNaYo
田中真紀子は、ただ者ではない。
あれだけ、平然と堂々とすぐばれる嘘をつける奴は、そうはいないだろう。
あれは、真性だ。嘘発見器にかけても効かないんじゃないか。

57 :文責:名無しさん:02/02/02 18:36 ID:1cJmC185
真紀子はイラン外相との会談を遅刻したときでさえ「相手も遅れから問題ない」
などと国賓を誹謗する嘘をついたな。これはもって生まれた性格だよ。しかも病的。

58 :にんにん:02/02/02 18:41 ID:nIC+0rRp
番組でもいってたけど
鈴木宗男のNGO排除圧力はまず事実としても
それと別次元で田中真紀子が野上を降ろさせるよう
いったいわないの嘘の論争をしていたという事だよね。
で、本来外務省や自民党内では真紀子降ろしをしたかった。
その辺のところが水面下でまじりあったということ。
小泉さんが「政治の恐いところ」という意味が
あの番組でよくわかったヨ。


59 :文責:名無しさん:02/02/02 18:47 ID:Z/zIYpwh
>>56
自分のうそで自分を騙せる人ってのがいるらしいが、あれじゃないかと・・・

60 : :02/02/02 18:57 ID:OHN45vcb
マキコ = 青酸カリー ますみ

61 : :02/02/02 19:01 ID:rBgfDfYk
自作自演のチョゴリ事件を必死に追いかけていたあの鳥越さんですか?


62 :文責:名無しさん:02/02/02 19:10 ID:CUZ/pPS5
NGO大西の「真紀子大臣は嘘をいってないと思う」という発言が、
真紀子の正しさを証明したような恰好になってたからね。

野上がムネオの名前を出したか否か、ってのは、その場にいないと
確認のしようがないのに、大西はそこんとこ全く関知してないくせに
「真紀子が正しいと*思います*」って推測で念押ししちゃったわけで。

63 :にんにん:02/02/02 19:13 ID:nIC+0rRp
>>62
わたしたちはNGOを過剰に評価しすぎかもね。
国が5億8千万も支援金出してるとは・・・

64 :文責:名無しさん:02/02/02 19:21 ID:FlTLhb7i
>>63
ムネヲ 国民の税金をそう簡単には出せない
正論かも。。となると真紀子が台風の目だった
次官まで更迭させ小泉内閣支持率急降下させ
日本沈没もそう遠くない

65 : :02/02/02 19:23 ID:IpBFYsGa
>>57

国賓は元首かそれに準じる人だけ。

66 :オタFace大西:02/02/02 19:24 ID:giOWNn/+
「NGO=善」が前提になってますからねぇ・・・

67 :文責:名無しさん:02/02/02 19:28 ID:NZEEQH8W
おまえら「情報操作」って常套句を今回は使わねーのか めでてえな

68 :文責:名無しさん:02/02/02 19:31 ID:Xx4mGnoO
>61みたいな人は皆から笑われるとして
今日のザ・スクープはまともでした。
鳥越がイイ、ワルイじゃなくて番組としてネ。
このムードの中でアレやる鳥越って見事だ。
でもよく朝日が承諾したよナ・・・・・。
元々視聴率のないハコだとしても。
たぶんダマテンじゃないか?アレ。
いまごろクライアントから怒られてんじゃない?


69 :文責:名無しさん:02/02/02 19:37 ID:CUZ/pPS5
 ムネオ&外務官僚=小狡い、悪人、嘘吐き、改革を妨げる者。
 真紀子&NGO=善人、正しい人、嘘を言うわけがない、明るい未来を作ってくれる人。

この図式を疑うことが許されないような熱狂ぶりが、民放の報道にはあったわけで…。


70 :文責:名無しさん:02/02/02 19:54 ID:hVVt6l81
なんつ〜か
これって、マスコミも
「雪印」のことを、とやかく言えない状態だよってことなんだよね


71 :文責:名無しさん:02/02/02 20:06 ID:qt5vR4FL
>70
そんな今更。(w

72 :文責:名無しさん:02/02/02 20:10 ID:bBZW0Spv
>>69
それはいくらなんでも極端な意見だなあ
あなたはどこのテレビ見てるの?

73 :文責:名無しさん:02/02/02 20:13 ID:kHphEHz7
>>72
脳内電波を受信中と思われ。
もしくはサヨクが世界を支配するM23星雲の電波かな?

74 :文責:名無しさん:02/02/02 20:33 ID:5dAgeCf7
>>69
まあNステとN23にはその空気はあったな。
でも今回は国民が勝手に熱狂してマスコミが乗っかっただけだと思うけど。

75 :文責:名無しさん:02/02/02 20:48 ID:2xczAx5A
女はあまり深く考えずに,軽い気持ちで嘘をつく.計算がないだけ,男より罪は軽いが、
嘘の重さも測らないため,結果的に,図らずもマサカの重大事を引き起こしてしまうのも、女の嘘。
今度の真紀子メモは,某筋からの入れ知恵かもしれないが,直ぐばれる嘘を,垂れ流すのは、
真紀子的キャラ。「サンケイ」にも,真紀子メモ捏造事件出てたと思うよ。
 しっかし、真紀子メモなど,国会に出てくる方が怪奇……

76 :文責:名無しさん:02/02/02 20:52 ID:ZfDd/W7o
マキコメモは、野上がムネヲの指示よってNGOの出席拒否をしたと
言ってものでしょ。メモが捏造なら、NGOはアフガン復興会議に出席
出来たわけですね。あれおかしいな。

77 :文責:名無しさん:02/02/02 20:57 ID:8ZMLFrNs
関西ローカルの番組で
元官僚の奴(名前は失念)が言うには野上は一番
改革に向いた人材だったらしい。


78 :文責:名無しさん:02/02/02 21:00 ID:/yExPD/H
>>76
「メモに書かれた内容が捏造なら」と言いたいのですか?

「メモが捏造」という事が争点になっています。
内容は合っていようが間違っていようが、
捏造を国会への証拠として持ち出してはまずいわけです。

NGO参加拒否の議員介入は別の問題として追求していきましょう。
真紀子はクビに決定で、それで正しいです。

真紀子が国政を考えるなら、ポストがなくても追求していくはずです。

79 :文責:名無しさん:02/02/02 21:00 ID:ZfDd/W7o
三沢にあるエシュロンが、外務省の会話を盗聴しているのだから、
そこから持ってくれば一発で解決すると思うがどうよ。

80 :文責:名無しさん:02/02/02 21:03 ID:qt5vR4FL
あれが演出でも野上の映像うまかったぞ。
真紀子信者は狂ったように「一方的だ!」と言うだろうが。
まあそういう放送はお互い様というか、こちらは絶対数では明らかに不利だしな。
「これからは中東問題をやりたかった、得意だから。でも、もう出来ない」
は胸に来た。

81 :文責:名無しさん:02/02/02 21:07 ID:SMppDFuo
この事実をちゃんと放送しなければマスコミも冷静さを欠いた偏向報道と言われても仕方ない。
宗男の圧力はあったかもしれないが、野上が真紀子の前で宗男の名を出したという
真紀子メモは時効列の矛盾があった。つまり嘘。
これならば、官邸の判断は正しかったと言う事になる。灰色の野上や宗男だけ方鉄や辞職させて
明らかに国会で嘘をついた真紀子をそのままにしておくわけにはいかなかったろう。
国会はますます紛糾し、予算も何もない混乱状態になったであろう。
やはり苦渋の決断だったのである。
それを冷静に放送することをせず、あまりにも一方的な偏向報道。
新潟あたりの真紀子後援会から組織的な抗議電話・FAXがあったとしても、
それに左右されることなく、あくまで公平・冷静に報道すべきである。


82 :文責:名無しさん:02/02/02 21:09 ID:ZfDd/W7o
不思議なのが日ごろテレ朝批判が多い2ちゃんねらーが、今回ばかりは
テレ朝の肩を持つのかと思うよ。

83 :文責:名無しさん:02/02/02 21:13 ID:qt5vR4FL
>>82
てゆーか、朝日がよくこんな放送したなあという内容だったから
驚いてる。
コメンテーターとして呼ばれた江田は見事に朝日的だった。
鳥越との攻防に笑ったよ。

84 :文責:名無しさん:02/02/02 21:14 ID:aidTgA9b
>>82
ちょっと意味わかんない

85 :文責:名無しさん:02/02/02 21:15 ID:ZfDd/W7o
>>81 メモの嘘は、読売がマキコメモの記事でそのことを指摘していたが
聞き取り調査をしたのは外務省幹部。
いまさら眞紀子側にたった話をするのかいささか疑問が残る。
それに、時系列が間違っていても、必ずしも野上がムネヲのことを
いっていないと否定は出来ない。

86 :名無し:02/02/02 21:19 ID:++2FxhXq
しかし、掲示板の良さはメディアの洗脳からとき離れた事だね。
俺も、昔はメディアに乗せられて反権力的考えがあったもんね。

87 :文責:名無しさん:02/02/02 21:22 ID:qt5vR4FL
>85
どちらにしろ深追いしないのが真紀子にとっても
プラスなんではないかね。

あと決定的なのは菅と繋がってた事。
これだけでも真紀子はもう言い訳出来んでしょ。
このへんの事実確認は国会ではまず行われないと思う。
お互いの党にとってダメージ大きすぎるから。

総理の判断に関しちゃ妥当だったなと。

88 :名無し:02/02/02 21:25 ID:++2FxhXq
>85
時事系列の嘘。
野上や重家のような官僚が、何を喋るかわからない真紀子に
ムネヲの名前を出すわけが無い。



89 :文責:名無しさん:02/02/02 21:27 ID:ZfDd/W7o
>>84 今回の「ザ・スクープ」の放送内容がえらくちゃねらーに
受け入れられたから。

主な批判は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000262238/l50
テレ朝をこの世からなくしたい人の数
などを見ればあまりのも意見が変わったので分かる。


90 :文責:名無しさん:02/02/02 21:29 ID:ZfDd/W7o
>>88 じゃなんで重家が一回真紀子の発言を認め、休憩中に野上らの
恫喝によって、その後撤回したのですか?


91 :文責:名無しさん:02/02/02 21:31 ID:/yExPD/H
>>85
> メモの嘘は、読売がマキコメモの記事でそのことを指摘していたが
> 聞き取り調査をしたのは外務省幹部。

君、病気だよ。真紀子と一緒の虚言癖でかつ妄想癖で無自覚。

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000213-yom-pol
>  小泉が急転、3人の辞任という荒業に踏み切る方向に変わったきっかけは、29日
> 朝から官房副長官の安倍晋三と古川貞二郎が行った外務省幹部への聞き取り調査だった。

聞き取り調査をしたのは官房副長官、聞き取り調査を受けたのが外務省幹部。

いい加減、英雄(makiko is yours.)待望論から脱却しなよ。
緒方さんがいうように地道な積み上げしかないんだから。

92 :文責:名無しさん:02/02/02 21:34 ID:/yExPD/H
>>90
副大臣だかが「大臣があそこまで言ってるんだから認めて上げなさい。」と耳打ちしたから、
やむを得ず認めた、と昨日のNステ(だったかな?)で報道されていた。


93 :文責:名無しさん:02/02/02 21:39 ID:ZfDd/W7o
>>91 舌足らずでごめんなさい。
>聞き取り調査をしたのは官房副長官、聞き取り調査を受けたのが外務省幹部。
それで下の「いまさら眞紀子側にたった話をするのかいささか疑問が残る。」
繋がる。

>>92 それは会議の前半の話で、休憩中に野上の恫喝そして後半の
しどろもどろ発言になる。

94 :文責:名無しさん:02/02/02 21:44 ID:Og2M/GB7
真紀子は目的のためならなんでもするよ。
嘘もつくし、ヤクザもつかう。
皇民党の竹下ほめ殺しだって真紀子が依頼したと言われている。
皇民党の中止の条件も「竹下が田中邸に詫びに行く」だったし、
現実に竹下は詫びに行って、真紀子が門前払いにしている。
そういえば、真紀子を応援するという元右翼構成員が
外務官僚に抗議して外務省内で消火器を噴射する事件もあった。
結局彼女の目的はただひとつ。角栄を裏切った子分ども(橋本派)への復讐である。
外務省改革だの機密費解明だのと言っても彼女自身は何もやっていない。
彼女がやろうとしたことは人事権を握って、外務省で橋本系職員を粛清することである。
彼女はこれだけのことがあっても、まだ「自分こそザ・自民党」と言って、
出て行こうとしない。自民党は父親の角栄のものであり、乗っ取られたと思っているのだろう。

95 :文責:名無しさん:02/02/02 21:48 ID:/yExPD/H
>>93
俺が上司でも会議で嘘ついたら怒るよ。

本当かどうかの最終判断は、別の調査による裏付けを待ち、時間をかけるべきだけど、
妙な因縁つけて恣意的な印象操作しても、意味がないよ。

96 :文責:名無しさん:02/02/02 21:49 ID:I5fotToQ
>>76
NGOを出席させるか、させないかの権限って
局長の重家にあったんじゃなかった?

...騒ぎが起こって報告が野上に届いた時、
朝日の記者と雑談中だったと聞いたような...

97 :名無し:02/02/02 21:51 ID:++2FxhXq
>90
あの状況を見て、そんな疑問が湧くか。
どう考えたってしょうがなく訂正したんじゃん。
ただ、野上が来て腹を決めたんでしょ。
普通の社会でもそんな事あるよ。

98 :文責:名無しさん:02/02/02 21:54 ID:1j33KbuJ
今、スカパーの番組情報誌で確認したけど、明日の 16 時から、
朝日ニュースターで再放送をやるんだよね ?

99 :文責:名無しさん:02/02/02 21:55 ID:2OFRCaCF
>>88
同感だな。重家は別にして、野上は絶対、真紀子の前なんかで宗男の名前出さないと思うな。
野上が宗男の名前を出したと言うのは真紀子の嘘だろう。
野上が嫌いでよほど首が切りたかったんだろう。
そのためにすぐにばれる嘘(いつもそのパターン)をつくところが
真紀子の頭悪いところ。
今回の件では宗男も悪いだろうが(多分)、菅と組んで嘘をついた真紀子も悪い。
処分は適当なものだろうな。


100 :文責:名無しさん:02/02/02 21:58 ID:VWC97hZV
川口大臣って、安心して見ていられるよね。
やはり真紀子さんは外務大臣としての資質はなかったと思う。
なんか痴話げんかで騒いでいただけ。
科学技術庁長官の時も、部下の官僚と揉め事起こしたらしいけど、
結局、この人は人を使うことができない人。
誰もついてこない。

101 :名無し:02/02/02 21:59 ID:++2FxhXq
今回NGOは26団体参加を希望して、その内12団体の参加を認めたんでしょ。
その権限は、重家にあって、ムネヲもうるさいし、アサヒの記事をムカツイテ
出せななっかたんでしょう。
しかし、マスコミは何で、NGOが外務省を批判した事を取り上げないのかな。
普通、いくら大西のところが有力NGOでも外務省批判している者を政府主催の
会議に参加させない事は、理解できるけどね。

102 :96:02/02/02 22:00 ID:I5fotToQ
ごめん。

朝日の記者は、テレビ朝日の記者。

103 :文責:名無しさん:02/02/02 22:02 ID:WSts69hP
>>94
その通りだろうな。
真紀子の政治理念から「親中」を取ったら「怨念」しか残らない。

104 :文責:名無しさん:02/02/02 22:03 ID:BndRffRN
今、TBSでやってるね。

105 :文責:名無しさん:02/02/02 22:05 ID:Nj/jm6KZ
>101
しかも、大西のNGОは外務省から5億もの金を受け取っていたのに、
「官僚は信用してない」なんてことを新聞でいったら、言われた官僚は
気持ちよく思わないのは当然だと思う。真紀子や大西のことをマスゴミが公平
に報じない責任は重い。

106 :名無し:02/02/02 22:07 ID:++2FxhXq
今回の件を客観的に考えた場合、実は一番悲劇はムネヲでは。

107 :名無し:02/02/02 22:07 ID:++2FxhXq
ブロードキャスターでも真紀子の嘘を暴き始めた。見てみて

108 :文責:名無しさん:02/02/02 22:13 ID:/yExPD/H
>>99
> 野上が嫌いでよほど首が切りたかったんだろう。

つーか、家でも、事務所でも、省庁でも、クビをちらつかせて、
相手をイエスマンにしたい、意見は言わせない、これが真紀子の一番の問題なんだな。
就任当初には、手椀に期待する外務官僚もいたのにさ。

>>101
> 普通、いくら大西のところが有力NGOでも外務省批判している者を政府主催の
> 会議に参加させない事は、理解できるけどね。

NGOは会計が杜撰でも問題ないらしいから、(その代わり機動力あり)
選別する事がやむを得ない場合もあるだろうが、実力で選ばれるべきで、
政府批判したから排除はおかしい。それは別問題として内容を議論すれば良い。
また選別するならルールは明確にすべき。(議員の集金に利用されないように)

109 :名無し:02/02/02 22:20 ID:++2FxhXq
TBSよ真紀子の嘘を認めながら、ムネヲ、小泉批判そしてお約束の日本
亡国論、アフォか、腐りきっている。

110 :文責:名無しさん:02/02/02 22:24 ID:6ljteynh
>>75
>「サンケイ」にも,真紀子メモ捏造事件出てたと思うよ。

一昨日の「讀賣新聞」にも出てたね。

111 :名無し:02/02/02 22:29 ID:++2FxhXq
>108
NGOの実力で判断するとあるけど、それは人間社会では難しいね。
営業とかしてる人は解かると思うけど、良い商品のほうが必ず売
れるわけじゃなく、場合によっては商品より、人間で決める人も
結構いる。NGOの場合、まだ絶対的評価が外務省の中でも出来て
ないでしょう。その場合、外務省が能力より代表の人間性で選ぶ
場合は当然あるよね。

112 :文責:名無しさん:02/02/02 22:30 ID:BndRffRN
動画配信スクープ 2月2日

--------------------------------------------------------------------------------

■@小泉総理に「真紀子大臣切り」を決断させた真の理由1〜水面下で進む“橋本派包囲網”
@小泉総理に「真紀子大臣切り」を決断させた真の理由2〜引き金となった“裏切り”と“メモの嘘”
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

出たよ。


113 :文責:名無しさん:02/02/02 22:39 ID:/4DbzgcR
メモ捏造だとしても野上がムネヲの名前を言ってないことにはならないんだけどね。

114 :文責:名無しさん:02/02/02 22:42 ID:tQ0gqKom
なんか慰安婦と同じ言い草だな。
広義の強制連衡が問題なんです!って(w

115 :文責:名無しさん:02/02/02 22:45 ID:/yExPD/H
>>113
そりゃ、「★★★真相を徹底糾明させるたスレ:パート2★★★」の話題だな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012456518/

ムネヲ、つーか、利権野郎は逃がさねぇ。越後の女王も検証対象だ。


116 :名無し:02/02/02 22:50 ID:++2FxhXq
>113
そう言った言わないは、結局水掛け論になるね。
ただ、真紀子がメモを捏造したのは事実な訳だね。
この時点で真紀子はアウト。



117 :文責:名無しさん:02/02/02 22:51 ID:/4DbzgcR
>>114
これってオレへのレスなの?
オレはマキコが悪くないなんて言ってないんだけど。
何で慰安婦が出てくるんだろうね(w


118 :にんにん:02/02/02 22:51 ID:sBwK6989
>105
プレイバックしすぎでゴメンなさい。
ぼくも同感です。
いくらお上が実のところ信用ならなくても
双方の立場で付き合っていくためには
最低限の礼儀は必要じゃないかな。
NGOも実のところは宗男と同次元の幼稚さを
持っているように思う。

119 :文責:名無しさん:02/02/02 23:02 ID:KI62GDI5

             __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
          ,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'" ムネヲ
                ~`''''ー--―''''""




120 :突っ込みななしさん:02/02/02 23:03 ID:0yZa97La
真紀子のオヤジは官僚操縦の達人だったんだけどなー
あの後藤田正晴(警察庁長官)が舌をまいたくらい。


121 :だげ:02/02/02 23:29 ID:dB+ft/2x
>>112
ありがとう、見れました。
自分のところの回線はADSLですが映像がとぎれとぎれなのは
それだけ多くの人が見てるからでしょうか。
しかし、田中真紀子という人は平気ですぐばれる嘘をつく人ですね・・・。
野党がこのことに関して国会で追及することはないでしょうね。
特に民主党は(w

122 :文責:名無しさん:02/02/02 23:42 ID:eypoUKiC

         / ̄ ̄⌒ヽー、
        /         `\
     / ̄`  ,、         )
    /    / \__     /
    |   /´`ー――´、 ̄\ (
    \  / ´\  (ノ /`ヽ | ヽ、
     /  | |´ ̄ ̄`| |´ ̄ ̄`||  ヽ
    ( (´ | |//oノ | |ヽo\ ||   )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽヽ;| ヽー―‐' `ー―‐´|  丿  <私は、真紀子の味方よ。一緒に新党「わがまま」と作ろう。
      $|   (● ●)    |$´)    \_________
       |  (_,ーvー、_)  |丿ノ
       |   /ヽ ̄丿ヽ  |  ← 悪口大臣 サッチ!
       \_,、_  ̄   ,、_/
           `ー―´

123 :文責:名無しさん:02/02/02 23:52 ID:+uTyKFDY
家でも物が無くなったと騒いで、お手伝いさんを素っ裸に
したんだとさ。恐ろしい女だな。


124 : :02/02/02 23:52 ID:Tz+MyLeN
しっかし更迭直後にいた、信者ババアよろしく小さな脳味噌で
感情的にひたすらギャーギャーとマキコ擁護していたやつらは
どこいったんだ?

125 :文責:名無しさん:02/02/03 00:02 ID:mMKpCsGS
裏庭で泣いてたよ?

126 : :02/02/03 00:02 ID:BHNDj62d
マキコが嘘ついた例の動画出たぞ。見ろ
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

◆ザ・スクープ、田中真紀子の背信行為◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012619695/l50

マキコの虚言癖はだんだん酷くなってる
もう誰も庇うやつはいないだろ、というか…いたらそいつも相当の馬鹿だ
マキコと共謀して政権転覆を図った菅の責任も重大だがな

127 :文責:名無しさん:02/02/03 00:03 ID:mMKpCsGS
あ、ごめん、見てきたら、発情した猫だった…

128 :126 :02/02/03 00:03 ID:BHNDj62d
スマソ、ニュー速に書くつもりが書く板間違えた

129 :文責:名無しさん:02/02/03 00:05 ID:s8GPKyPc
>>123

http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

>>124
ここに居るよ。。

http://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain

http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi


130 :文責:名無しさん:02/02/03 00:07 ID:R6hsfUhg
国会で嘘をつくのは大問題だよ。結局、真紀子は真相解明というより、
このNGO問題を利用して、野上の首きりをしたかっただけだろう?
現内閣を転覆させたかった菅と利害関係が一致して、嘘の答弁をした。
宗男の介入はあったかもしれないが(多分あっただろうが)、野上はそれを
真紀子には言っていない。真実解明というのは、純粋に真実を追究するものであって、
嘘をついて灰色を強引に黒にすることではない。








131 :文責:名無しさん:02/02/03 00:31 ID:/XsMe5Lp
今回は外務省改革に名を借りた真紀子の報復劇。
真紀子は小泉が自分より人気があること(次期首相候補などで大差をつけられていた)に
嫉妬していたそうだ。また、野上も本当に気に入らなかったようだ。
NGO問題で菅とスクラムを組めば、野上を更迭できるし、小泉も転覆させられる。
だから嘘のメモまで作って、国会を紛糾させたのさ。

132 :文責:名無しさん:02/02/03 00:33 ID:/XsMe5Lp
やくみつるが良いことを言っている。「真紀子は富士山のようなもの。
遠くから見ると美しくてシンボリックだが、実際登ってみると、ゴミが落ちていたりして
汚い。」これは真紀子周辺が言っている事らしいから真実なのだろう。


133 :あのさあ:02/02/03 00:43 ID:jztim4sx

マスコミってマッチポンプでしょ。良くも悪くも。
もうチョット冷静に見ませんか?

・・・まあ今回のこの番組は良くやったと思うが、
次も良いという保証は無いわけで・・・あたりまえの事ですが。

134 :ISDNで接続中…:02/02/03 00:49 ID:RPvbuqHh
もう、ブチ切れですよ。

最後まで観終わったら、一体、何時になることやら…。


135 :文責:名無しさん:02/02/03 02:14 ID:kuk9xT33
>>130
そうだね。田中真紀子は外務省改革なんてどうでもよかったわけで、
気に食わない事務次官を何としても追い落としたかっただけなのではないか。
彼女は、省内権力闘争をしていただけということだ。

136 : :02/02/03 02:21 ID:J0g7erf/
>>134
まだ見終わらないのかな?

137 :ISDNで接続中…:02/02/03 02:27 ID:RPvbuqHh
終わりました。深夜にさしかかってから、嘘のように軽くなりました。
最初こそ苦しみましたが、全体的には安産でした。

138 :文責:名無しさん:02/02/03 02:36 ID:MjvY5Wpz
>>135
そうそう
田中真紀子の政治行動はすべてが怨念の発露であって
結果論的に「外務省改革」をしたように見えただけだろ。


139 :文責:名無しさん:02/02/03 02:36 ID:kuk9xT33
 これまでもちょくちょく見ていたが、放送当日にインターネット配信が
始まるのを待ち構えて見たのは今回がはじめて。ADSLなんだがぷつぷつ
切れるのは同じだよ。サーバーの処理能力の問題だな。
 しかし、こういう番組がなんで地方の地上波から締め出されているんだか。
それとも地上波で広く流れないから、今回のような企画が通ったのかな?
 おれはスカパー入れたくなったよ。チューナー1万以下で買えるしな。

140 :文責:名無しさん:02/02/03 02:52 ID:zRg06WG9
前までは日曜7時代という枠なので全国放送が出来ましたが
あまりの視聴率の悪さに終わってしまいました
現在は土曜の朝という地方局独自の枠ですので
大きな地方局では自前の番組を作っちゃいます


141 :敵の敵は?:02/02/03 02:52 ID:3LRQ2n6R
ザ・スクープ悪知恵が良い、良くもひねりひねりして、田中人気を落とそうとして、
時の権力に荷担しようとする「意図」が見え見えなり、
しかしこれでまた日本は、旧態依然の政治になり構造改革も出来ず、外国人が日本売りに走るから
その内日本も変わるだろう、
利権政治屋と我が身のための役人はしばらく安泰?半年後は大騒動になろう。
自殺者3万、ホームレス5万、世帯主失業150万、自己破産者20万、大小犯罪それぞれ大幅アップ、
サッカーも大不況でこれが日本最後のイベントか?
解散解散でやり直すしかない。

142 :文責:名無しさん:02/02/03 05:33 ID:bYeK3G0b
サンデーモーニングではどう取り上げるか楽しみだ。だいたい予想はつくが。

143 :もうどうでもイイよ!:02/02/03 05:43 ID:h60Bb4N5
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0435

144 :ふむふむ。:02/02/03 05:47 ID:WUwRYMUX
でも真紀ちゃんみたいな びっくり箱ないとこうなんでもかんでも
世襲制みたいな政治のような代物で21世紀もやられたら かなわんなぁ。
良くも悪くも 瞬発力のあるひとおらんかなぁ。
NGOの出席拒否された@@@@みたいな まともな話術の政治家おらんか?

145 :文責:名無しさん:02/02/03 05:58 ID:SrnU3QNg
全然関係ないけど、
一個前の「道の駅はこのままでいいのか?」を見てるんだが、
ディレクター玉川徹って何者よ?朝日の社員?
なんかすごく態度が高飛車なんだが・・・

146 :文責:名無しさん:02/02/03 05:58 ID:Nswaegfw
あたしはもう内閣支持率がどう出るか心配で心配で・・・・
下がったら真紀子のせいだ〜!!!
お願い!!どうか下がりませんように。

147 :文責:名無しさん:02/02/03 06:18 ID:p9HGL3XF
>>109
来週のワイドショー&Nステ&N23はあの論調だろうね。
すでに政治板を覗けば糞信者がこの思考に執着することで、
田中真紀子が嘘をついたという事実から逃れようとしている。

一応真紀子が嘘をついたことは言い訳程度に報道して、
その後キャスターが
「物事の本質をみなければいけません。
誰が嘘をついた言わないではなく、抵抗勢力を影響を除外して、
外務省改革がいかに行われるか云々閑雲・・・・」
というようなことを言い、真紀子がついた嘘は「ささいなこと」ということに収めてしまうのだろう。
もちろん、国民が目を逸らさせやすいように、「橋本派」という嫌悪を抱くキーワードを強調する。

鳥越の番組のアンケート(たった300人に対するものだから誤差はあるだろうが)を見てぞっとした。
「真紀子さんが嘘をついていると思いますか、それとも野上事務次官が嘘をついていると思いますか」
真紀子が嘘をついていると思うと答えたのはわずかに1%。


148 :文責:名無しさん:02/02/03 06:32 ID:zNgvf1fe
>そうそう
>田中真紀子の政治行動はすべてが怨念の発露であって
>結果論的に「外務省改革」をしたように見えただけだろ。

それで十分だろ(笑)
外務省やムネオの汚い悪事はマキコでなければ見えなかったよ。
マキコはバカで大臣の器ではないけど、
外務省やムネオの悪事を暴く方が先!
完全に犯罪行為なのだから。

149 :文責:名無しさん:02/02/03 06:51 ID:XL4m3pJm
まあ、真紀子には、田中角栄のDNAが受け継がれなかったのは確かだ。

150 :文責:名無しさん:02/02/03 07:14 ID:tUpensuN
 田中は自民党を離党するのが筋だな。800億円の資産を寄付し社民党へ。
国民大喜び。マスコミ大喜び。自民党と決別せよ!真紀子人気を利用し
て選挙運動している平沢は大弱り。戦略の変更を余儀なくされるな。

151 :お笑いザ・スクープ :02/02/03 09:09 ID:jQ24CLtI
トリゴエはノガミに最初に会った時点でトリコまれたんじゃねえの?(笑

今後保証される、それこそスクープの宝庫に目が眩み

田原や筑紫に比較されるマイナーな自分に来た最後のチャンスと...

だってあの人の大ヒットスクープって「矢沢栄吉単独会見」(爆

152 :文責:名無しさん:02/02/03 09:08 ID:sJ/+Rx0f
10年前ならば、99%世の中、真紀子信者ばかりで、真紀子を批判できるジャー
ナリストなんて存在しなかっただろう。
その点、ちゃんと批判できるところが少数でもでてきたことは評価に値するよ。
この国のマスコミもようやく中学生レベルになったということか!
何が問題かって、この国のマスコミは事実関係をな〜んも正確に伝えてこなかっ
た。
国民をミスリードする情報しか流さなかった。ジャーナリズムの本分を全く果た
していない。低能朝日新聞には、ちゃんと真紀子メモが嘘であったことまでは書
けんだろうが!


153 :文責:名無しさん:02/02/03 09:45 ID:3uP7xbLN
>>152
全く同感です。
こりゃぁ、命がけの発言だったよな>鳥越さん
今まで見てきた中で最高のジャーナリストです。


154 : :02/02/03 09:46 ID:II2VZnpm
なんかね、もうほんとこの国のマスコミと国民の集団ヒスぶりには幻滅するよ。
絶望すら覚える。
このスクープの報道もちょっと変わった意見ぐらいな感じで消費されて終わりじゃないの。
そうならないことを願うけどさ。

155 :文責:名無しさん:02/02/03 09:49 ID:zZAo2xSy
>154
それならまだ良いかも。
鳥越が真紀子信者の怨念で呪い殺されないか心配だよ。

156 :文責:名無しさん:02/02/03 09:50 ID:y1uX5++R

この大騒動が終わった時、小泉首相の偉大さが再認識されるでしょう。
 

157 :文責:名無しさん:02/02/03 14:22 ID:2DDMIeCC
バカマスコミとバカ国民にうんざりしてる。
こんな掲示板があることがせめてもの救いだ。

158 :文責:名無しさん:02/02/03 14:31 ID:DKj5iIJR
>>157
同意。
インタビューでも「真紀子さんかわいそう」と答えている
人しか放映しないマスゴミとそれにのせられるコクミン。

もしも2ちゃんがなくて、こんなふうに語れなかったとしたら、
悶々とした気持ちのまま過ごした人も多いことだろう

159 :文責:名無しさん:02/02/03 14:47 ID:Lc4S8RH3
うん、インターネットが無かったらと思うとゾっとする。

160 :文責:名無しさん:02/02/03 14:50 ID:l+wZlspT
達増氏 これだけうそを重ねるのは虚言癖、精神分析の対象である。
なぜこのような異常行動を取り続けるのか。 --後略--

田中外相 発言前に委員長に申し上げたいが、うそであるとか、虚言癖がある
とか、精神分析うんぬんとか、そういう発言を撤回してもらわないと、お答え
できない。

達増氏 国民を代表して発言している。私の発言を恫喝(どうかつ)で封殺し
ようとするなら私は断固恫喝には屈しない。

5月15日 衆院予算委員会

達増拓也(自由)←こいつに今後の追求を期待しよう

161 ::02/02/03 14:54 ID:ewYF57We
真紀子ファンサイトでも、「真紀子は子供のころから
嘘つきだった」という叔母の言葉まで引用して、
真紀子は嘘つき特集をしているよ。>真紀子辛口批評集。

162 :文責:名無しさん:02/02/03 14:55 ID:xouZA3cu
タッソ自体が外務省出身でしょう?
うだうだ言う暇があればぶっちゃけで話をしちゃえばいいんだけどな〜
そこまでの根性は持ち合わせてないみたいだ。
もちろん、真紀子は糞だが・・・・

163 :文責:名無しさん:02/02/03 14:56 ID:o2coJErg
>>160
目から鱗!
タッソはただのアホかと思ってたけど実は実はなかなかやるではないか!
あのときは俺もすっかり真紀子マジックに騙されてたよ、うは。

164 :文責:名無しさん:02/02/03 16:04 ID:w2cvAypd
宗男はクロには違いないが、真紀子だって確信犯だ。
結局、真紀子は野上潰しにこの状況を利用した。

おい!真紀子よ。
もし次官がお前のお気に入りの加藤良三だったら同じことをしたか?
お前にとってNGO参加拒否など些細な問題に過ぎないんだろう。
野上憎しで状況を利用して菅と共謀してウソをついたんだろう。
野上は真紀子のワガママの被害者。

自分の気に入らない人間はどんな手を使ってでも潰しにかかる。
周りが自分に従順な人間でなければ気がすまない。
真紀子!お前はファシストだ!!

一人の人間の人格を貶めて、その人生をメチャクチャにした。
野上は事務次官を辞めたらタダの人になるが、真紀子も宗男も
役職を引いたところで代議士という肩書きは残るじゃないか!

真紀子&宗男は裸一貫で国外追放しろ!

165 :パテックス ◆yE9JXfCg :02/02/03 16:56 ID:nfNlwEJ/
江田氏ね


166 :文責:名無しさん:02/02/03 17:09 ID:URLWdnLk
それでも、世論にはほとんど影響を与えていませんね(w
真紀子かわいそう説は覆せそうで覆せない。

167 :文責:名無しさん:02/02/03 17:13 ID:h67Vebz8
>>160
いや、タッソはタッソで馬鹿だから(藁

キチガイがキチガイを追求してもダメだと思うよ。

168 :月光仮面:02/02/03 17:21 ID:CsmjEuVh
馬鹿政治家と馬鹿マスコミと馬鹿国民にウンザリだ!
日本なんて滅びてしまえ!

169 :文責:名無しさん:02/02/03 19:41 ID:xD/6zpUD
やっと今日見れた

真紀子はバカだね〜
お手伝いさんに難癖つけてクビにした時の感覚で
あんなことやったらいかんよな
あれじゃ更迭やむなし

しかし番組自体はおもしろかったけど
問題になった「お上はあまり信用できない」って言葉は
朝日の記者が
「どうして役所に就職しなかったのか?」と聞いてきたので
「大阪人気質として、お上はあまり信用してませんから」
って答えたら記事のリードに使われてしまったらしい
(がいしゅつだろうけど文春の取材ね)

なんなのさ、朝日って?


170 :文責:名無しさん:02/02/03 19:53 ID:mMKpCsGS
>>169
> なんなのさ、朝日って?

「朝日としては」良い考え方だから、見出しに使ったわけでしょ。


171 :文責:名無しさん:02/02/03 20:59 ID:1jDw4G9p
ttp://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain

ttp://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

真紀子信者が祭りをやってます・・・
気持ち悪いよ・・・

172 :文責:名無しさん:02/02/03 21:22 ID:uZqacHaw
要は、真紀子は中国ODAを削減しましょう・・・・という部下をことごとく切りたかっただけだろ?


173 :文責:名無しさん:02/02/03 21:34 ID:ZaLJxQrl
>>171
>ttp://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain

>北方四島はいりまへん。 越人さむ 2002/02/03 20:19

> 北方四島の維持にかかる費用が、そこから得られる利益より遥かに多いことは明らかです。
>経済性から言えば、北方四島の返還は日本の負担になります。
>なんで、返還に必死になるの?ばっかみたい。


・・・・・・・



174 :名無し:02/02/03 21:54 ID:9xuwP2W9
>169
その視点から今回の問題を、普通の社会に置き換えて考えれば実は、
大西の社会常識の無さと
朝日の購読者に受けの良い、都合の良い反権力記事も
問題視されるべき。

175 :文責:名無しさん:02/02/03 22:34 ID:mOwmRR9x
真紀子の更迭はいつ、どんなタイミングで小泉が出すかにかかっていた。やはり
タイミングを小泉は間違った。しかし敢えていうが支持率低下を招いた真紀子の
責任は重い。結果的に抵抗勢力の増長の呼び水となった。今この時期にNGOの
うそのいったいわないという次元の低い話で小泉の支持率を落とし、破綻寸前の
経済日本の今国会の混乱を招いた責任は重い。それでいて自分は自民党内の久米や筑紫といった
責任のないただ批判するだけの楽なポジショニングを確保した。自民党員に立ち止まる
必要はない。即刻離党するのが筋。この破廉恥な更迭劇。日本経済の蘇生の足を引っ張る
ものだ。

176 :文責:名無しさん:02/02/03 22:41 ID:Auyexj7h
>>175

真紀子ばかり責めるのはどうかと思うが、結果として最悪
のタイミングで行動を起こしてくれたのは事実以外の何者
でもない。

いや、まだ補正予算がすんなり通っただけ最悪の事態は免
れたのかもしれないな。

177 :文責:名無しさん:02/02/03 22:44 ID:EMjhUcUx
>>175 かなり歪曲し偏った考えだね。それにムネヲのムの字も出てこないで
いつもの適当な責任を押し付ける。

もういいよムネヲマニア!

178 :文責:名無しさん:02/02/03 22:52 ID:mOwmRR9x
 しかし改革の足を結果としてひっぱったことになる。やっぱり自分の
ことしか考えてない。いや自分のことしか考えてない自分がわからない。
きつくいうのは酷だが、外務省改革を結果として実行できなかった。
そしてできなかったことを他のせいしている。彼女らしい退場の仕方
なのかもしれない。今国会次第で国債の格付けがまた下がるかもしれない。


179 :文責:名無しさん:02/02/03 22:53 ID:MXEeo0Pz
>>177
今回は宗男が悪いわけではない!
トラの威(宗男の名前)を借りようとした外務官僚と
それを利用して嫌いな宗男を排除するために
メモを捏造した真紀子が悪い
健全な野党なら真紀子のメモの嘘こそ追及すべき
所詮、野党もマスコミも大衆迎合の無責任集団

180 :文責:名無しさん:02/02/03 22:53 ID:h67Vebz8
>>175
一部は同意しますが、どこから縦読みしたらいいんですか?

181 :文責:名無しさん:02/02/03 22:57 ID:EMjhUcUx
>>179 じゃあムネヲマニアに聞くが、
そもそも発端は、NGOのアフガン復興会議への参加拒否ですよね。
それを指示したのは、ムネヲではないのか?外務省は当初参加の許可を
与えていました。

182 :文責:名無しさん:02/02/03 23:00 ID:WWYWFnSU
田中真紀子は功を焦る(?)あまりやりすぎた。
そして更迭。当然の流れである。


183 :文責:名無しさん:02/02/03 23:02 ID:Gmd03fCb
しかし、どう考えても真紀子が外相として不適格だったのは、6月に
小泉自身があれほどとは思わなかったという発言で認識していたくらいだから
内閣発足後すぐにわかっていたことだろう。
12月に内閣改造を行い、ここでこっそりと真紀子の頸を取っておけば
これほどの所まで行かなかった。それができなかったのは真紀子が
生き残りを賭けて外交秘密費がこれまで自民党の野党対策費として流用
されている証拠を掴み、これを小泉の首筋に合い口をかざすように脅して
いたから。

184 :文責:名無しさん:02/02/03 23:02 ID:EMjhUcUx
>>179 ムネヲマニア
>トラの威(宗男の名前)を借りようとした外務官僚
へ?ムネヲが利権を求めて外務省に組みいったのでないか?
ペルー事件とき差し入れを持って行ったりして。

185 :文責:名無しさん:02/02/03 23:07 ID:MXEeo0Pz
>>181
俺は宗男マニアじゃないが
じゃ逆に聞くが議員が役所にものを言うこと自体
あんたはいけない事だと考えているのか?
マキコマニアには問題の本質が理解できんやつが多いな

186 :文責:名無しさん:02/02/03 23:08 ID:WWYWFnSU
>183
妄想。真紀子にそんな証拠収集能力なんぞ無いよ。
「あやしいわ、あやしいわ」くらいのもんだろう。

187 :文責:名無しさん:02/02/03 23:09 ID:pk9/U/yw
役所と議員の接触をある程度、管理・制限する法律でも作らん事には収まらんような気がするな。

188 :文責:名無しさん:02/02/03 23:10 ID:EMjhUcUx
>>183 野上更迭だけで野党も納得していたのに、橋本派がしゃしゃり出てきて
問題を大きくしたとフライデーに書いてありました。

189 :文責:名無しさん:02/02/03 23:11 ID:pgO3rrls
>>182
改革という点においては何もやっていない。
功ではない。

190 :文責:名無しさん:02/02/03 23:13 ID:EMjhUcUx
>>185 ものには限度というものがあるでしょ。
ムネヲは限度超えて影響を持ったから、叩かれていることを理解してほしいです。


191 :文責:名無しさん:02/02/03 23:15 ID:MXEeo0Pz
役所は行政組織である以上
政策を行う上で法律という裏付けがどうしても必要であり
その法律を作れるのが議員となれば
議員の申入れを無視するのは
省庁TOPの大臣によほど力がなければ難しいと思うが
ここに書き込んでいる人たちが官僚だったら
簡単にあしらってもらえるんだろうな

192 :文責:名無しさん:02/02/03 23:20 ID:mMKpCsGS
>>184
差入れすると、官僚を籠絡出来ると考えているの?

野党は政争のため、委員会で馬鹿な質問して行政にまで影響を与えたり、
必要な法案を妨害する。そこでムネヲが国会対策をやってくれる。
なかなか取り上げられない行政案を取り上げてくれたりもする。立法さえも。
ムネヲだって役にたつことがある。ただ下品で調子に乗り過ぎなだけだ。

大臣が人事権をちらつかせても、容易に頚にできなかった官僚が、
ムネヲが大声でわめいただけで何とかなると思っているわけ?

君の世界は白と黒だけか?頭の中は真っ暗か?

夢想、妄想だけで改革が進むわけじゃないんだよ。

193 :文責:名無しさん:02/02/03 23:20 ID:EMjhUcUx
>>191 なんだかおまえも必死だな<ワラ
そういうことを持ち出してくるのが、ムネヲマニアの典型的な形。

今回のNGO問題はそれをやんなかったから外務省が叩かれているんでしょ。



194 :文責:名無しさん:02/02/03 23:22 ID:mMKpCsGS
>>193
真紀子が頼りになれば、重家は相談に行ったよ。
大西も重家は悪くないと言ってるだろ。

195 :文責:名無しさん:02/02/03 23:24 ID:WWYWFnSU
つくづく鳥越はイイ仕事したべ。

田原総一郎は真紀子のヤヴァさに充分気づいているんだろう。
今日の必死な様子に逆にそれを見た。

196 :文責:名無しさん:02/02/03 23:25 ID:mOwmRR9x
 しかし月曜からの国会の混乱は結果として抵抗勢力を利するだけだ。民主党も
 国会の足をひっぱり緊急を要する経済問題の深刻さを認識しない党として
 市場に理解される。結果としてムネオ一派の利につながるしかない。
 政局的にはそう流れる。

197 :文責:名無しさん:02/02/03 23:25 ID:EMjhUcUx
>>192
>差入れすると、官僚を籠絡出来ると考えているの?
それはきっかけで、そのあたりからムネヲが外務省に取り込もうとした。

>ムネヲが大声でわめいただけで何とかなると思っているわけ?
その大声を張り上げて、NGOの参加拒否させたり、外務省の職員に人事を
ちらつかせたのは、ムネヲではないのか?

下に二行は答えてほしいですか?



198 :文責:名無しさん:02/02/03 23:26 ID:pgO3rrls
>>193
191じゃないがお前のカキコは意味がわからん。

「そういうこと」とはなんだ?客観的な事実を挙げること?

「それ」ってなんだ?
法的には合法的行為である国会議員からの働きかけを主観に基づいてあしらうこと?

現実的な発想をする奴=ムネヲマニア
妄想馬鹿=真紀子信者
なら俺はムネヲマニアでいいや。(w

199 :文責:名無しさん:02/02/03 23:27 ID:EMjhUcUx
>>194 重家さんは一橋卒で東大閥じゃないから、野上に恫喝を受けて
発言を撤回しました。

200 :文責:名無しさん:02/02/03 23:28 ID:MXEeo0Pz
EMjhUcUxの日本語は俺には理解できん

201 :文責:名無しさん:02/02/03 23:29 ID:a1dHoD9Q
真紀子擁護派が騒げば騒ぐだけ、
宗男と野中は大笑い。

202 :文責:名無しさん:02/02/03 23:29 ID:3AIjSEpq
真紀子外傷は、役人の首のスゲカエに狂奔しただけで、本質は政争のコマとして
操られただけ。もし本当に、外務省改革に関心があるのなら、
地味でマスゴミ受けはせんが、ボディブローとなる組織改革や人事制度改革に
努力するのが本当。ところが、それでは、ほとんどワイドショー受けしないから、
関心を示すさなかった。真紀子サンは、幼い分,如何ようにも利用されるから,
ある意味、ムネオよか怖い。マ、女は正直でも、ウソツキでも両方怖いが。オヨヨ。


203 :文責:名無しさん:02/02/03 23:31 ID:mMKpCsGS
>>197
> その大声を張り上げて、NGOの参加拒否させたり、外務省の職員に人事を
> ちらつかせたのは、ムネヲではないのか?

大声張り上げただけで、そうせざるを得ないんじゃないんだよ。
官僚と政治家の持ちつ持たれつの関係が歪んでるのが問題なんだ。
そこを直さないと、ムネヲが失脚しても、
ムネヲより上品な奴がムネヲの掘り当てた金脈を手にして終りだ。

204 :文責:名無しさん:02/02/03 23:32 ID:mOwmRR9x
 とりあえず芝居は終わった。これからは真っ向勝負。どなたさんも
こなたさんも。

205 :文責:名無しさん:02/02/03 23:33 ID:pgO3rrls
>>202
正直、彼女が「操られている」とかいう程度のタマなら、
国会で証拠の捏造までやったりしない。
盲目的支持率と保身のためなら手段を選ばない様はファシズムそのもの。
(安易にファシズムとか使うと陳腐な表現になるのはわかっているが)

206 :文責:名無しさん:02/02/03 23:33 ID:EMjhUcUx
>>198 >191の文全体を指す<そういうこと 
>191ではないのなら、理解できないと思うが。

>「それ」〜以降の二行は全然関係ない事項ですからこの場合はふさわしくない。

>現実的な〜
最初からムネヲマニアのくせにそんなところで宣言しないで。

207 :文責:名無しさん:02/02/03 23:37 ID:EMjhUcUx
>>203 ムネヲよりましならそれで良いのではと思う。
ムネヲよりましな人がムネヲ利権を手中に納めたら、ムネヲより
良い外交政策をやってくれると思う。

208 :文責:名無しさん:02/02/03 23:37 ID:EMjhUcUx
>>196 週明けの国会で管はムネヲを証人喚問をもってまで追求すると
ニュースで言ってた。

209 :文責:名無しさん:02/02/03 23:38 ID:WWYWFnSU
その人じゃないが
ムネヲマニアって何?(藁

210 :文責:名無しさん:02/02/03 23:40 ID:EMjhUcUx
>>205 捏造は橋本派が話題そらしのために、狗の読売を使ってしたことです。
これで本質をぼかした。

211 :文責:名無しさん:02/02/03 23:42 ID:EMjhUcUx
【ムネヲマニア】
ムネヲ擁護する人たちの呼び名、珍走団みたいな造語。

212 :198:02/02/03 23:44 ID:pgO3rrls
>>206
その補足レスも意味がわからん。(w
191の文全体=客観的な事実としか思えんが。
やっぱ現実は嫌いなんだね。
嫌なものも慎重に観察してみなければ、どうやって解決するかもわからなくなるよ。
解決しないと嫌なものはなくなってくれないから、ちゃんと現実と向き合えるようになろうね。

>それ
もはやレスになってないね。(w
自分の書いた日本語の”それ”が何を指すのかぐらい理解できるようになろうね。
モヤモヤした発想をそのまま発言すると馬鹿だと思われるから気をつけてね。

俺はもう風呂入って寝るよ。ちゃんと勉強しろよ。

ムネヲマニアより

213 :文責:名無しさん:02/02/03 23:46 ID:mMKpCsGS
>>199
アフォか。それで官僚の印象を悪くしたつもりか?
重家が撤回したのはムネヲの名前が出たという自分の言った嘘。
野上が重家に言ったのは嘘をつくなと言う事。
http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0129_02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0129_03.htm

ムネヲの行政介入なら追求してよし
管は当然上の話を「前提に」追求すると思うよ。


214 :文責:名無しさん:02/02/03 23:51 ID:V2agpo6W
野画身に1時間もインタビューできたからと言ってひよるなよ。

215 :文責:名無しさん:02/02/03 23:53 ID:OFgsZAM/
2日放送の「ザ・スクープ」に欠けていたのは
精神科医がコメンテーターにいなかったこと。
真紀子の虚言癖は典型的なサイコパス、屈折した自己愛の結果だろう。

216 :文責:名無しさん:02/02/03 23:56 ID:r+YA/SpT
age

217 :文責:名無しさん:02/02/03 23:57 ID:MXEeo0Pz
>>215
以前マキコの虚言癖は更年期障害と言っていたひとがいたが
意外と当たらずとも遠からずだったりして

218 :文責:名無しさん:02/02/04 00:04 ID:b6HauVYk
>>217
一般人の嘘は、しどろもどろになったりするのが普通。でもあの方は違います。
すぐにばれる嘘でも、自信に満ち堂々と話せるのは病気のしるし。

219 :それにしても:02/02/04 00:05 ID:snbU6T2b
今回の小泉の「声明」はよく分からないな。

  ・会議参加の NGO 選択には、ムネヲの関与があった

  ・ただし、マコキが次官から直接関与があったという
    報告を受けたというのは虚偽だった

…と、すでに報道番組で徐々に明らかになってるんだから
最初から、そう説明しちゃえば良かったんじゃないか ?

 そうすれば、恣意的な選択をした次官とムネヲ、虚偽発言
したマキコの三人の処分に皆、納得しただろうに。

ひょっとしたら、マキコをかばってるのか ? > 小泉

220 :文責:名無しさん:02/02/04 00:32 ID:trQWxsQT
どっちにしても真紀子がうそをついていたとしても
そのうそを信じてしまうようにしたのは、外務省と
宗男を代表とする族議員のせい。
いままでやって来たことをみれば外務省・宗男が悪者
になって当然。真紀子はそれを利用したのか、
それとも偶然こんな展開になったのかわからんが…

221 : :02/02/04 00:37 ID:ZmE6gvsl
>>219
>ひょっとしたら、マキコをかばってるのか ? > 小泉

あまりマキコの本性をバラしてしまうと、任命責任を追及されるからじゃないか?

222 :文責:名無しさん:02/02/04 00:37 ID:lwA3tHm6
>>219
> ・会議参加の NGO 選択には、ムネヲの関与があった

これ証明できるかな?重家局長証言すると思う?

テープがあるようだから、NGO代表に対する罵倒の存在は証明できると思うけど、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012488895/264,265,266
のムネヲの巧妙な言葉使いを読んでみなよ。
尻尾出しちゃったのは最後のセリフだけ。

重家にも「参加させるな」と言うような明確な言葉を使ってない可能性が非常に高い。

上のURLの会話は本物だと思ってる。だって捏造にしては言葉使いが巧妙過ぎる。
「ちゃんとレクチャーしないのはいかん。」だって。
この後、官僚はNGOに自主的な会議不参加を打診しに行ったわけだけど、
「レクチャー」ってそういうようなことだろ?

ムネヲは懲らしめるのは、そう簡単じゃないぞ。

223 :文責:名無しさん:02/02/04 00:39 ID:i9ZJQ4bN
タッソのいってたことは、真実だったんだね。
「ここまでいけば、もはや虚言癖。精神分析の対象であります。」

224 :文責:名無しさん:02/02/04 00:41 ID:VdGcU6Ui
田中を応援する会
http://www.makiko.gr.jp/index.html
同BBS
http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi


225 : :02/02/04 00:41 ID:0WSjbI+V
TVニュースは意識操作だ! ネガティブな情報を加速させようとする
意識が見られる。世の中を壊しているのは民放のTVニュースである!


226 :文責:名無しさん:02/02/04 00:42 ID:Shr4jjGt
>>218
病気とまではいかなくとも、たしかに自分のついた嘘を自分で信じ込める
人っているよね。
だから結構説得力が(感情に訴えかけるという意味で)あったりする。


227 :文責:名無しさん:02/02/04 00:45 ID:lwA3tHm6
> ムネヲは懲らしめるのは、そう簡単じゃないぞ。

例えば、

> <鈴木>とにかく、けしからん。国民の税金を集めているのは、俺なんだ。

馬鹿な話と言うだけ。

> 君たちに税金が集められるのか。いってみろ。

そりゃ集められません。

> 今回の会議も国民の税金を使うなんてとんでもない。

「税金は大切。行政改革だ。」との話と解釈できる。

> 税金を使うなら、政治を無視してできると思うな。

「予算案は議会で決める。」これ当然。

> 税金を集めているのは俺なんだ。

馬鹿な話と言うだけだが、これも実は、予算をどう使うか、
つまり、国庫からODA予算に引っ張ってきているのは俺、と解釈可能。

> <鈴木>あの新聞記者はなんだね。名指しで、いかにもおれが悪者のよ
> うに書かれて。あの新聞記者と対応したのは君かね。

この名指しさえなければ、ムネヲも言い逃れ出来ないのだが。
名指しした匿名職員がいたらしいことは、ムネヲに言い逃れの口実を与えた。



228 :文責:名無しさん:02/02/04 00:51 ID:0KERFANS
>>219
>会議参加の NGO 選択には、ムネヲの関与があった
これについては>>222の指摘のとおり。橋本派もそれこそ必死でムネヲの擁護に回るだろう。
そうなったら、ただじゃすまない。

>ただし、マキコが次官から直接関与があったという報告を受けたというのは虚偽だった
これを認めると、委員会で責任を野党から突っ込まれるからだろう。
嘘つきの大臣を任命した責任と、嘘つきの大臣がいる内閣全体の責任を。
そうなったら、予算どころじゃなくなるかもしれないという懸念があった。

229 :文責:名無しさん:02/02/04 01:00 ID:cnSHV6X9
★ 今回の騒動を会社で例えるなら。 ★

日本国の社長は、小泉総理
田中真紀子は、外務部の部長
課長が,野上事務次官

真紀子部長は小泉社長の言うことを全然聞かず、外務部をむちゃくちゃにした。
外務部のおとくいさんの会議はドタキャンをし、会社の方針に反する商談を繰り返し、
その都度、野上課長と小泉社長が尻拭いをしていた。
また、人事でも、ヒゲをはやしている、目つきがきつい、女性秘書だと真紀子部長が目立たないとの
理由で左遷を繰り返した。
外務部は社長に直訴して、真紀子はずしで、社長室(官邸)での外交をした。
真紀子部長は、それでも満足せず、野上課長グビの為、書類を偽造して、ライバル会社の菅社長と
画策して、株主総会を混乱させた。
怒った、小泉社長は真紀子部長を更迭した。

230 :結局のところ・・・:02/02/04 01:04 ID:Ww4L2Um4
小泉内閣の支持率50%前後でしたね。
どこかのスレに書いてあったけど、この件でのマイナスは20%〜30%
残った支持率は50%前後。しかもその2〜30%の中には,今回の件だけは
納得いかない(もともと田中外相の資質には疑問をもっているが)という
意見も多い。だから、結局のところ小泉人気>>>>マッキー人気じゃないかと。
そういわれればそうだよね。野党にも支持が流れていないし、
他の政党の支持率と比べれば遥かに高い。歴代内閣と比較しても高支持率だよね。
(今までが異常に高すぎて、感覚が麻痺しちゃってるけど。特にマスコミ)
この数字は全然悲観することないんじゃないかな。
むしろ、高すぎて身動きの取れなかった超高支持率より、安定した支持率のほうが
総理には嬉しいかもしれない。。。。。。。




231 :文責:名無しさん:02/02/04 01:08 ID:RbXDke1i
俺今日からの国会でだらだら菅が嘘だ云々だやってたら、民主党支持やめるよ。
経済やばいんじゃない。まじで。

232 :文責:名無しさん:02/02/04 01:30 ID:PrJVFutX
>>230
確かにそれがアタリだろうネ。
リアルなトコとしては。
今回はマキコの資質問題(大臣能力かな)と外務省の体質問題、代議士の
権力問題、内閣の統率力問題などが入り組んだままマキコがどうした、
ムネヲがどうしたとなったけど、そろそろ冷静に分析して問題の次元を
整理して別々にツッコミかけていかないといけなかったんだよな。
2chネラーとしては。
恥ずかしながら鳥越の番組で「アっそうだ」と思った2chネラーって
ケッコーいると思うんだ。
元々、マス板ってあの番組の示した視点があったから良かったんで、
このままだとワイドショーに出てくるオバンの「ヴォケ発言」と何ら
変わらなくなるしネ。

233 :文責:名無しさん:02/02/04 01:40 ID:RqIqiYPk
マス板って、なんか嫌な略し方だな(w

234 :219:02/02/04 02:20 ID:i+D6RPJz
>>222
 まぁ、確かにムネヲの関与を証明するのは難しいよなぁ。
会議に参加希望した団体のほとんどが受理されたのならともかく、
半分くらいしか参加してないわけだから、出席させなかった理由は
いくらでもデッち上げ可能だもんね。

 せいぜい、どのような基準で参加団体を決めたのか、参加数の絞り込み
をどのように削って行ったかを明確化させることが限界だろうね。

235 :文責:名無しさん:02/02/04 02:35 ID:S46LfZo/
マス板って昔のマスコミ板のカキコが自分で
煽りやって自分で勝手に収める連中が多いので
オナっていると言われていた時期の言い回しだよ。


236 :文責:名無しさん:02/02/04 02:46 ID:hGlXc6m0
>>672 何を言いたいのかワカラン。

存在が確認されていない「軍国主義者」を目の敵にして騒ぐ、一昔前のサヨク
と同じ論法だね。

237 :236:02/02/04 02:48 ID:hGlXc6m0
スレ違い誤記スマン

238 :文責:名無しさん :02/02/04 04:29 ID:JUKL1s9q
test

239 :文責:名無しさん:02/02/04 05:14 ID:TFaDz1j6
>>237
どこのスレの誤爆よ?

240 :文責:名無しさん:02/02/04 05:35 ID:Eq9elhCP
>>239
日の丸・君が代・天皇制を目の敵にする人たちへ 2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011279119/

241 :文責:名無しさん:02/02/04 05:53 ID:fFLzHqLH
嘘でも何でも使っていいから、
犯罪者集団の外務省と自民議員を処罰してくれ!!!

悪を倒す為の嘘なら許す!

242 :文責:名無しさん:02/02/04 09:58 ID:O5AKps4D
本当にマスコミは腐ってる。

243 :文責:名無しさん:02/02/04 10:32 ID:vN6dxeQF
鳥越の偉業を無視するワイドショー(藁

244 :名無し:02/02/04 10:36 ID:0SlPjBg/
言った言わないは、本質じゃないそうです。
ついこの間まで、どちらが嘘をついたかは、国民はみんな知っていますと
言っていたが、本当かねと聞きたい。

245 :文責:名無しさん:02/02/04 10:45 ID:Rh3Cczmf
ああ、そういえば、どっかのワイドショーのコメンテーター(男)がそんなこと言ってましたね。

 今回、誰が嘘をついてるか、国民はみんな分かっています。



246 :文責:名無しさん:02/02/04 10:49 ID:RlBpr2kZ
悪を倒すためのささいな嘘より、
日常的に犯罪を繰り返す奴らの方が100万倍悪いと思うのは俺だけ?

247 :文責:名無しさん:02/02/04 11:14 ID:lwA3tHm6
いや、世の中はほとんどそんな人ばっかり。
ただ君がやるようなイメージ操作は嫌いで、
事実に基づいて議論するのを好む人も小数だがいるんだよ。

248 :文責:名無しさん:02/02/04 11:15 ID:JoLrNf+H
>>241
じゃまず低脳の君から抹殺。

249 :文責:名無しさん:02/02/04 11:21 ID:h1pQ520i
>>246
言ってることはわかるよ。
真紀子が極悪なムネヲを倒したかった、つーことは誰が見てもわかる。
でも真紀子は「反則」を使ってしまったんだよ。
ルールを無視した時点で真紀子もムネヲと同レベルになってしまった。
残念だ。

250 :文責:名無しさん:02/02/04 11:22 ID:vN6dxeQF
真紀子こそが真性の悪。

251 :文責:名無しさん:02/02/04 11:24 ID:h1pQ520i
>>246
付け足すと
>「ささいな嘘」
と書いているが、全然ささいじゃないよ。国会での嘘の答弁は重罪。

252 :文責:名無しさん:02/02/04 11:24 ID:+/XtbEJW
山一、魔鬼粉、雪印食品、よう泣くなあ。みっともねぇ〜。

253 :名無し:02/02/04 11:27 ID:0SlPjBg/
はっきり言って今回のNGO問題では、ムネヲ推定有罪であり本当は無罪。
責任は
大臣を無視した、外務省と、外務省の問題を国会に持ち込みそれも平気
で嘘をつく真紀子と、真紀子を大臣にした小泉が悪い。
ムネヲを議員辞職に追い込むなら,ODAの裏金問題を暴き完全に刑事
事件に持ち込むべき。
外務省にNGO問題で圧力をかけても、判断は外務省であり金銭の授受が
あった訳ではないので証明は無理。

254 :文責:名無しさん:02/02/04 11:30 ID:ynQhbYid
>>249
真紀子がムネヲに「反則」を使ってしまったのは二度目。
とっくに「同じレベルになってしまっ」ていたんだよ(藁。

それ以外は禿同。「国会での嘘の答弁は重罪」はまったくその通り。

255 :文責:名無しさん:02/02/04 11:31 ID:x6L3HmcK
>>246
無論同意できるけど、田中真紀子が世間程ムネオと外務省の問題をわかっている
とは思えないんだよね。真紀子が悪を倒せるとは全然思ってないからこそ
支持してない人もいるわけだしさ。
もし改革を本気でする気なら、なぜ外務省改革を外務省にやらせるのかが疑問。
普通自分で改革案だしてやるでしょ、猪瀬直樹みたいに。
それと真紀子の外務大臣任命は、ものすごく自民党的なルールで決められている。
外交能力よりも総裁選挙に一番貢献した人物に外務省やらせるってのがね。

256 :文責:名無しさん:02/02/04 11:32 ID:vN6dxeQF
>253
うわ、なんて明快。
なんでソレをテレビで誰も言わないのかとオモウ。

257 :文責:名無しさん:02/02/04 11:36 ID:h1pQ520i
>>253
>真紀子を大臣にした小泉が悪い。
元々はこの点なんだよねー。
ただ小泉が大臣にしたわけではなく、真紀子が外相のポストを要求した、ってのがあると思う。
小泉が首相になる前に世論を誘導したのは真紀子。
これによって小泉は真紀子に借りを作ってしまった、と。

258 :文責:名無しさん:02/02/04 11:39 ID:RlBpr2kZ
私的に真紀子へのムカツキ度0
ムネオへのムカツキ度100
真紀子の悪さ0
ムネオの悪さ100
真紀子の嘘も含めて考えても、ムネオ議員と外務省の癒着を暴いた事など考慮すると
ほとんどの国民がそう思ってるはずです、支持率を見ると明らかですが。

259 :文責:名無しさん:02/02/04 11:41 ID:vN6dxeQF
>258
だからこそこの国を憂えているのです。

260 :文責:名無しさん:02/02/04 11:41 ID:SheYOETQ
世論調査が終わって、
以前内閣支持率は50%程度で不支持率が40%に満たないとなると、
急に「ウヨは・・・」とか感情論に訴える書きこみが増えましたね。

261 : :02/02/04 11:46 ID:+JIJGTky
借りを返す報酬なんかで「大臣」職を与えたりなんかするのが
そもそもの間違い。

262 :文責:名無しさん:02/02/04 11:53 ID:1W5+PaVg
>>212

> 191の文全体=客観的な事実としか思えんが。

「思っている」時点で主観なんだけど。


263 :文責:名無しさん:02/02/04 11:55 ID:Rh3Cczmf
ああ、そういえば。
外務委員会でのムネオの質問時間を削れと、裏工作しようとしてたりしてましたね、真紀子。


264 :名無し:02/02/04 11:55 ID:0SlPjBg/
しかし、今回NGO問題で小泉は、真紀子信者を小泉信者に変えるストーリー
を書いたと思われる。
つまり、今回真紀子の嘘をすぐにばらせば、真紀子は当然、小泉もただの人
気もので支持を失っていただろう。
つまり、真紀子が国会で嘘ついた時、小泉の支持率はどのような対策を打っ
ても落ちたのだ。
では、将来的に支持率を上げる為にどうしたら良いかを考えた場合、真紀子
の嘘をすぐにばらさず、第三者がばらすように持って行き、人気者真紀子を
これ以上泣かさないように優しさゆえの更迭だったという風に持っていきた
いのであろう。


265 :文責:名無しさん:02/02/04 11:58 ID:h1pQ520i
>>264
そういうことですね。
マスコミは「小泉は守旧派を守った」と頓珍漢な報道をしてるけど、
メモを前面に出さないことで「真紀子を守った」って考えるのが妥当ですね。

266 :文責:名無しさん:02/02/04 11:59 ID:vN6dxeQF
>264
スゴイナー。
裏の裏の裏を読めばどこまでも(w

267 :文責:名無しさん:02/02/04 12:00 ID:SheYOETQ
ホントに野次しか言えなくなってきたみたいだな。

268 :名無し:02/02/04 12:01 ID:0SlPjBg/
しかし、今回視点を変えれば、野上や重家は大臣が嘘を言っても、それに
従わず本当の事を言ったという事になり、野上や重家が真紀子のように人
気者なら、180度メディアも世論も違う判断をしただろう。

269 :文責:名無しさん:02/02/04 12:02 ID:+/XtbEJW
ttp://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

議員会館で自分の思い違いにも関わらず、秘書のせいにして
買いに走らせ、外国要人との会談に大幅な遅れ。

目白の自宅で物が無くなったと大騒ぎ、お手伝いさんを素っ裸に
して階段を上り下りさせるといった異常な行動。

それでも魔鬼粉を支持するかよ。

270 : :02/02/04 12:14 ID:VNoVeitz
達増拓也の発言は当時そこまで言わなくてもと思ったが、
結局そのとおりだったんだね。

そもそも苦労を知らず奇麗事ばっか言っている
2世議員に期待するのが間違いなのかもしれん。

271 :文責:名無しさん:02/02/04 12:19 ID:WvfKiiCe
正直さ、眞紀子も下手だよな。
どうせ嘘をつくなら、
「あの紙をもらったときに、ふと電話の内容を思い出して一緒に書き付けておいた。」
とか言えばよかったのにね。

272 :文責:名無しさん:02/02/04 12:30 ID:KzJ56Wqt
>>271
そこら辺が詰めが甘いよね、失言も多いし・・・
ムネオや悪徳官僚断罪の為なら嘘などいくらでもついていいと思うが、
ばれるような嘘ついちゃダメだよな。
そんなんじゃゴミ掃除出来ないよ!

真紀子低脳説・・・
ま、それでも、ムネオと外務省を表に引きずり出した功績はでかいが。

273 :名無し:02/02/04 13:09 ID:0SlPjBg/
今回の問題で、真紀子、メディア、国民の判断を見て非常に危機感を覚えた。
というのは、今回の件がたいした問題じゃないから良かったが、もし、日本
社会が安定していなかった場合、革命が起こっていたかもしれない。
一番問題視したいのが、真紀子やメディアや国民が不正に対する反対にとど
まらず、自由で公正な組織や制度を含め、あらゆる既存のものに対して敵意
を持っていることだ。
今回、ロシア外相とムネヲの会談も敵意を持って伝えられ、敵意を持って受
け止める国民がいる。完全に全体主義である。
歴史的に何度も、同じあやまちを繰り返している。皆さんにその危険をきず
いて欲しい。

274 :文責:名無しさん:02/02/04 13:15 ID:KzJ56Wqt
>>273
考えすぎ(笑)
族議員と公金で甘い汁吸ってる官僚叩いてるだけ。

誰だってズルして人の金自分の物にするような奴は嫌いだろ?

275 :文責:名無しさん:02/02/04 13:19 ID:h8lXbEok
たしかに、鳥越俊太郎が勇気をもって田中真紀子の捏造を
暴露したが、今でもマスコミは、平然と真紀子のウソを隠し、
世論誘導している。
田中真紀子の更迭を不当と考えている一般民衆のほとんどは、
田中真紀子がメモを捏造した事実を、未だに知らない。
これは恐ろしい事だ。
もっと情勢不安な世情であれば、
鳥越俊太郎は銃殺刑にされ、国民はそれに拍手喝采したであろう。
考えただけでもそら恐ろしい。
この腐りきったマスコミの現状をなんとかしなければ、
日本は破滅の危機にさらされる事になるだろう。

276 :274:02/02/04 13:26 ID:KzJ56Wqt
結局、真紀子はそういう悪いやつらに挑んだから人気が出ただけだろ?
能力も魅力も情報操作もほとんど関係ないんだよ実際の話。

水戸黄門を応援するのと一緒(笑)

277 :文責:名無しさん:02/02/04 13:26 ID:vN6dxeQF
>274
んなかわいらしいもんならいいんだけどね。
一人一人の気持ちがささやかなもんでも
ある一方向に空気が動き出すととんでもない事になることがあんのよ。

そもそもズルしてる奴を叩くこと=世の中が良くなること
と単純解釈してる人が多すぎ。


278 :文責:名無しさん:02/02/04 13:26 ID:XQWpSRXl
>>274
考えすぎってことはないよ。
ていうか>>273は「メディアの世論操作の影響力のおそろしさ」
を嘆いてるんじゃないのか?
族議員は全然関係ないよ。突っ込み方間違ってる。

279 :文責:名無しさん:02/02/04 13:27 ID:4UGC9Q1S
結論を言うと
マスコミはゴミで一般大衆はバカ。



280 :文責:名無しさん:02/02/04 13:29 ID:7+XclqK5
>>274
それは全然違うだろう。
もし、それが事実なら、
中国ODA利権の建設工事関係で、秘書がゼネコンから金貰ってた
民主党の鹿野や、加藤紘一が、まったく非難されないのはなぜだ?
汚職の場合、中国が絡まなかった場合は、
ロッキードでも、リクルートでも佐川でも、
それが「秘書がやった事」であるにも関わらず、大騒ぎになった。
今回の加藤紘一や、民主党の鹿野がやった事は、
リクルート事件に匹敵する数億円が動いた汚職事件だろう。
それなのに、誰一人、外務省も加藤紘一も、
逮捕された佐藤三郎自身さえ、だれも攻撃しない。
佐藤三郎の運送会社の会計監査になって、
ゼネコンからの金を回してもらっていた加藤紘一の
妻でさえ、誰一人、究明さえしようとしない。
中国が絡んだとたん、
絶対に、「族議員と公金で甘い汁吸ってる官僚」
を叩こうとしない。
むしろ、こうした、数億円の大金が動き、実際に
逮捕者さえ出た問題こそ叩くべきではないか?
無論、鈴木の秘書が実際に検察に逮捕されたら、
徹底的に鈴木は叩くべき。
証拠もなく、実は田中真紀子の捏造であったにも関わらず、
徹底的に鈴木だけは叩き、
実際に逮捕者が出て、数億円の巨額の資金が動き、
汚職の事実が明確になっている事件は絶対に叩かれない。
こうした、腐りきった、利権まみれ、金まみれの、
腐敗官僚と癒着した腐敗マスコミに非常に深刻な病根がある。


281 :文責:名無しさん:02/02/04 13:29 ID:SheYOETQ
真紀子が悪と戦ったんじゃなくて、
真紀子が(いつものように)わがまま言った相手がたまたま悪だっただけ。

282 :文責:名無しさん:02/02/04 13:29 ID:XQWpSRXl
>>279
そーいうことです。
それに気づいてない人が多すぎるのが問題なのです。

283 :文責:名無しさん:02/02/04 13:34 ID:vN6dxeQF
ようするにマスコミが分かり易い対立構造をだしてるから
それに乗っかって楽しんでるだけでしょ。

284 :274:02/02/04 13:35 ID:KzJ56Wqt
結局、相手が悪党なら誰でもいいんだよ国民は(笑)
腐った世の中と戦ってくれる人を待ってるの!
(意外と捨てたもんじゃないな)

とりあえず効率や能力はともかく、戦おうとしてたからな(笑)
応援するのは人として正常な感覚だよ。

285 :文責:名無しさん:02/02/04 13:42 ID:XQWpSRXl
>>274
まあ落ち着こうよ。

>応援するのは人として正常な感覚だよ。

これが怖いんだよ。好き嫌いだけで政治家を判断してしまうのは危険だよ。

286 :名無し:02/02/04 13:42 ID:0SlPjBg/
>274
インテリは左たらざるをえない言葉があるけど、真紀子やメディア、真紀子
信者はこの言葉があてはまる。
何が正しく、何が必要であって、何が良い事か常に知っている。しかも、そ
れらは簡単でやさしいものばかりである。だが、決してそれを実現できない
なぜなら、権力の為に妥協する事が出来ないからである。だから、常に政治
的に麻痺している。
このような、政治的に麻痺している政治家が取れる行動は、全体主義である。
この掲示板で社民や共産を左翼と批判する人が多いいが、実は今回のような
偶発的に国民感情を動かした時が一番危険であり、それを煽るメディアを批
判しなければいけないのである。
幸い、日本は政官の権力基盤は揺らいでも、財がまだ強力な力を持っていて
すぐに政権が変わる事は無いが、注意は必要でしょう。

287 :274:02/02/04 13:50 ID:KzJ56Wqt
>>295
確かに危険だね。
小泉がそうだった(笑)
悪い構造を改革してくれる、いままでの自民と違うと信じてたからな。

でも、今の所マキコはマジに戦ってるので応援しても問題ないだろ。
問題があれば国民も考えを変えるさ!
俺がウソ改革に気付いて反小泉になったように(笑)

>まあ落ち着こうよ
実際の所、興奮して書き込んでるような熱い人いるのかな?2ちゃんに(笑)

288 :274:02/02/04 13:57 ID:KzJ56Wqt
つうか、もうお昼休み終わりなのでスマソ。
続きはみなさんで楽しんで。

では〜

289 : :02/02/04 14:14 ID:qthPuzwp


290 :まとめ:02/02/04 14:45 ID:l/n/DqKz
何かすごい事実が出てくるのかと思ったらどうでもいい話じゃないか。

しかも、鳥越自ら「・・・全体としては、特定議員の圧力によって
外交政策がねじ曲げられたという構図なんですが、ただ一点、
野上さんがウソを言っていないのだと言うことはとても重要なの
です。・・・」なんて言ってたし。

独占インタビュー出来たことで舞い上がり、親密感を持った結果
の報道でしょうね。

291 :文責:名無しさん:02/02/04 14:50 ID:Z2NaTEV7
>>290
全然解釈が違ってると思うが・・・。

>野上さんがウソを言っていないのだと言うことはとても重要なの
>です。・・・」なんて言ってたし。

誰がウソをついていたのか?ってことで事件の見方が180度変わってくるよ。

292 :文責:名無しさん:02/02/04 14:52 ID:vN6dxeQF
まあどうでも良い話しととらえるかどうかは
個人の感覚の違いですね。

293 :文責:名無しさん:02/02/04 14:56 ID:vN6dxeQF
ネタでないなら>>284には全力で脱力・・・
でもこれが国民の殆どなのかな。

294 :文責:名無しさん:02/02/04 15:04 ID:8HSyKuQd
真紀子の戦いの真の目的は橋本派から利権を取り戻し田中王国を再建することです。

295 :文責:名無しさん:02/02/04 15:05 ID:asXI1IHf
>>294
ある意味正しい。

296 :名無し:02/02/04 15:13 ID:0SlPjBg/
>293
284のような考えが、結局左翼的発想であり。全体主義的発想に結びつく。
なぜなら、本来は外務省の中で解決する問題であり、その問題を、国民全体
に結び付けている事だ。真紀子が意図したかどうかは解からないが、実際に
世論はそのような過剰な判断をしている。



297 :文責:名無しさん:02/02/04 15:15 ID:Xz1wn10x
どのタイミングで切っても、支持率は下がってたろうし文句は出てたろうし、
詰まるところ、いつ切ってもダメージは一緒よ。

総理になりたいが為に毒をくらった小泉の自業自得。

298 :文責:名無しさん:02/02/04 15:19 ID:B8CJtn2a
>>297
スレが違うよ。

299 :文責:名無しさん:02/02/04 16:05 ID:LziQhoLd
辞めてからのみょーに落ち着きはらったマキコがコワヒ

300 :まとめ:02/02/04 16:07 ID:l/n/DqKz
>>291
いや、仮に野上が真紀子との電話で名前を出していなかったとしても、某議員から
圧力があって外務省がそれに従ったということはあの番組でも否定していない。

野上が名前を出したかどうかなんて言うことはごくごく些末な問題と言うこと。

301 :文責:名無しさん:02/02/04 16:17 ID:vN6dxeQF
>300
その後欲を出してマキコが嘘をついたのが問題なんです。

メモが嘘ならマキコの議員生命に関わる問題。
国会の場でも堂々と発言しているのだから。
答弁の事前の打ち合わせが有ったのなら国会自体の大問題ですね。
(こちらは正確に確かめようがないと思いますが)

302 :文責:名無しさん:02/02/04 16:29 ID:8Oi6qq7W
>>300
事件を全体的に見るとその通りかもしれないけど。
てゆーかみんなわかってることを今更偉そうに言われても(笑)
過去ログもう一度読んでみるといいよ、空気読んでくれ。
ここで論じてるのは各論の一つで、ムネオと外務省との関係はまた別の各論。

>某議員から
>圧力があって外務省がそれに従ったということはあの番組でも否定していない。

鳥越は番組で、ミクロとマクロの違いを言ってるじゃん。
事件をマクロで考えるとそりゃ一番悪いのは誰か?になってくるが、スレのタイトル
確認してみてよ。引用した部分ってマクロな問題でしょ?
番組での議論と脱線しすぎると他に乱立してる真紀子、ムネオ関係のスレとごちゃごちゃ
になるだけだし、「まとめ」ること自体不可能。


303 :まとめ:02/02/04 16:32 ID:l/n/DqKz
>>301
まあ、別論点として全く無意味ではないかな?でも、証拠の偽造は明白だと
しても、全体の流れからして、主張自体は真実である蓋然性がかなり高い
と思うが。
うーん、やっぱり「族議員と官僚の癒着」「喧嘩両成敗という非論理的決着」
の問題の大きさの前にはどうでもいいっていうか・・・。

304 :まとめ:02/02/04 16:37 ID:l/n/DqKz
>>302
あ、「重箱隅つつき」でお楽しみのスレでしたか・・・。スマソ(゜)(。。)

305 :文責:名無しさん:02/02/04 16:38 ID:PLhyWGGs
田中真紀子が捏造しようが、歪曲しようが、
「そんなことはごくごく些末な問題と言うこと。」
と言ってしまえば、話は終わってします。
それまで、
なんか、
「嘘つきムネオ!嘘つき野上!」
「ウソをついているのは誰だ!」
とその点だけに、こだわっていた人たちが、
「広義の強制性」
を言い出したのには、正直、ひいてしまった。

306 :文責:名無しさん:02/02/04 16:40 ID:8Oi6qq7W
>>302
ま、そんなとこです。
>「族議員と官僚の癒着」
は別スレ(ていうか別板)の話だけど
>「喧嘩両成敗という非論理的決着」
は最初からこのスレ読むと、なんでそういう結果になったかって見えてくる
かもよです。


307 :306:02/02/04 16:42 ID:8Oi6qq7W
>>302>>304のまちがひ。スマソ。

308 :文責:名無しさん:02/02/04 16:48 ID:xd9FElVl
>>306
私は、302じゃないけど、
<<「重箱隅つつき」でお楽しみ>>なのは、明かに
304 だと思う。
田中真紀子が証拠を捏造した事が、「どうでもいい事」
と力説している姿勢も変だし、
逆上して、執拗に302の人格批判や茶化しをやってる
点も変。
1レスつけたら、君の意図は相手も理解できるだろ?
なにも感情むき出しになって、何度も執拗に
煽る必要性はないじゃないか。
見ていて見苦しいし、説得力ない。
世間から糾弾されるリスクを犯して、
事実を明確にした鳥越はやっぱりエライとおもうよ。
この検証がなければ、未だに「ウソをついたのはムネオと野上だ!」
という感情論が暴走していただろう。
外務省の官僚が個別聞き取りされて、7人全員が
「野上発言がなかった。」と断言しているのに、
「外務官僚が本当の事を言うとおもってるのか(藁」
などと、執拗に「ウソかどうか、捏造かどうか」
その点だけにこだわり続ける人があまりにも
多数いた現状を見てもあきらかだ。


309 :七生報:02/02/04 17:00 ID:TzEFIMgL
他の番組もこんな感じで閲覧できるようになるといいのに。
基本的に「小泉&田中支持者」ってのは、彼らを政治能力で評価してたんじゃない。
現状打破のハカイダーとしての活躍を期待してただけだ。
(なんせ2000円札と蜃気楼の後だ。政治に興味なんて無い)
今回、マキコの「背信行為」は国民に対しての「背信」ではなく、
「外務官僚&自民党」に対してのものだったわけで、
支持者にとっては全く問題無かったのである。やれやれぇ〜だ。
捏造しようが、民主党と組もうが、「対悪者」で暴れてくれればよかった。
その楽しみを小泉は奪った、それだけ。
スクープでの取材が「詳細を明かそう」との一念なのはわかる。
が、もともとマスコミの垂れ流す不思議なリーク報道に対してだって、
とっくに「辟易」していた国民がほとんどだったのだから、
支持者にはそんなこと「どーでもよかった」のである。
実は、だんだん、このストーリーが期待した程面白くは無さそうだとも思っていた。
ただあっけなさすぎる幕切れの怒りの矛先を探すだけ<だから小泉支持は落ちる
もう、日本での楽しみは全く無くなった。さて、どうする。
ちんたら野党とでたらめ与党&官僚が演出する退屈な崩壊は楽しめるかな。

310 :七生報:02/02/04 17:03 ID:TzEFIMgL
それはそうと、過去の「道の駅」も面白かったよ。

311 :文責:名無しさん:02/02/04 17:11 ID:aQOfTO8l
http://www.1101.com/torigoe/index.html


312 :@名無しさん:02/02/04 17:15 ID:9LAlj8yw
こういう番組ってキャスターはどの程度関与してるのだろう。
ディレクターに言われたことをだだよんでる読み屋じゃないのか?
キャスターがネタを調べてくるのか?分担が解らない。

313 :文責:名無しさん:02/02/04 17:21 ID:2gSq9Q6t
読みやでいいじゃん。別に。

314 :文責:名無しさん:02/02/04 17:26 ID:s7yHOIvC
取り合えず鳥越はよくやった!

315 :圧力に屈するテレ朝:02/02/04 17:37 ID:cC7bqY4M
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012450503/

316 :七生報:02/02/04 17:45 ID:9kgAu4pc
>>312
鳥越キャスターは局製作のネタに関してはかなり意見入れてるんじゃない?
買い取りネタの時は、自分のコメント程度しか関わらないから、
前の中国の死刑囚の臓器売買みたいなヤラセネタをチェックできなくなる。
基本的にプロデューサー>鳥越>ディレクターって感じじゃないかな。


317 :パテックス ◆yE9JXfCg :02/02/04 18:02 ID:mowIkb2N
6時のニュース、他局は無視・・・・でしたね。
結局マスコミの力もあって勝者は田中真紀子1人でしたね・・・

318 :文責:名無しさん:02/02/04 18:09 ID:OS2WeNdm
>>317
あんた日曜のニュースは見てないの?
少なくともフジは扱ったよ。
まるで自社のスクープのように。
なっちゃんのヴァカ!

319 :パテックス ◆yE9JXfCg :02/02/04 18:16 ID:mowIkb2N
>>318
すみません。日曜のニュースは見てません・・・
が、それならば少しは流れが変わっても良いのでは。

320 :文責:名無しさん:02/02/04 18:38 ID:UIUond4E
>>319
自分は想像で語るのはあまり好きではないのですが・・・。
メモのことを前面に出してしまうと
・視聴者の反感を買う(真紀子批判はムネオの応援と勘違されることへの懸念)
・今までの真紀子マンセーな報道から一転することになり、報道姿勢の非を認めなければならない。
と何かとめんどくさいことになって、少なくともTV側にとってメリットはないわけです。
流れは自体は変わりませんが、真紀子マンセーの姿勢は若干自粛気味になってきたと思いますよ。
今後は、報道はムネオに焦点あわせるだろうし、菅もボロを出したから更迭についての国会での
追求も終わるでしょうね。
でもなんかすっきりしないんスよね。

321 :文責:名無しさん:02/02/04 19:12 ID:aUOUsQq1
改革派 VS 抵抗勢力 の図式はマスコミにとって売れ筋商品だからね
商品価値下落につながるような事はせんだろ  商業主義の鉄則
鳥越みたいに逆張りで勝負するのもいるんだろうが、所詮インディーズだね

それにしても、昨日なんかのテレビの街頭インタビューでアタマから湯気出して
「国民は誰がウソついてるか位わかってるんだ!!」 なんていきまいてる親父がいた。イタイ。


322 :妄想:02/02/04 19:21 ID:Y5BCZrWN
まず鳥越の番組は関東ローカルでしかないので普及効果が低い。
次にフジの番組では菅が用紙を渡すシーンと国会で真紀子が
用紙を振りまわすシーンをちゃんと流していたが司会の森本が
休みで小島奈津子だけでの番組進行ではサラっと流しただけに
なってしまった。

323 :文責:名無しさん:02/02/04 19:26 ID:Xj2/eTQo
「誰がウソをついてるかわかってるんだ!!」

単純な親父です。女には、コロッと騙される口でしょう。
TVのコメンテーターにも、これと同類のオッサンがいたようですが。

324 :文責:名無しさん:02/02/04 19:30 ID:1iCPxnDr
 しかしマスコミも理念というか定見がないんだね。田中真紀子が好きなんだなあ。

325 :文責:名無しさん:02/02/04 20:34 ID:uKFegdtF
真紀子のような人間、人を貶める目的の為なら手段も選ばないようなオバサンを
どうして此れほど持ち上げるのだろうか。
その場限りの視聴率におぼれて、日本を転覆させても平気なのだろうか、マスコミは。


326 :文責:名無しさん:02/02/04 20:38 ID:nxpvJAf6
森本しんじらんない。
何こんな時に休んでんだよ!

327 :文責:名無しさん:02/02/04 21:32 ID:ilce3cbG
>>213 同じ事を言ってるとしか思えないが。

328 :文責:名無しさん:02/02/04 21:49 ID:y80QzDnx
国賊野上&ムネヲのせいで日本崩壊の序曲が始まった。
ムネヲのNGOへの圧力それを黙認した野上こいつらの取った行動が、
ターニングポイントになっている。この先の見通しは暗いどうすることも出来ない
国賊ムネヲ&野上は取り返しのつかないことをした!

329 :文責:名無しさん:02/02/04 21:52 ID:3/YPJehg
>>328
わいどしょーの受け売り書かれてもつまんない。
「そう!そのとおり!」ってレスしてほしいのか?

330 :文責:名無しさん:02/02/04 21:55 ID:XL3VLFTm
嘘つき二人の板ばさみにあった野上は気の毒な気がする。


331 :                        :02/02/04 21:59 ID:okpwYshY
外務省が自分の利益のために国を打ったと言うならわかるが、金(予算)
の使い方が国民が見ると異常ということだろう。しかし、これはずーっと
やってきたことで、国会議員は与党も野党も恩恵をたっぷり受けているはずだ。
その改革をどうするかと考えればなんてことはない。NGOもどういう団体か
よくわからないのに肩を持つのもどうか。(ムネオの会話をいちいち記録して
るのも気になる団体だ。)

332 :文責:名無しさん:02/02/04 21:59 ID:y80QzDnx
>>329 そうなのか?ワイドショー見ている時間は仕事に出ているので
分からないのですまん。でもあたらずともとうからずではないか?

333 :文責:名無しさん:02/02/04 21:59 ID:nxpvJAf6
野上って「外務省」自体をやめなくちゃいけなくなったの?
無職?

334 :名無し:02/02/04 22:01 ID:S8lyaOcE
>328
アフォか、視点が間違っているぞ。
何で、こんなことで日本が崩壊するわけない。
もっと勉強しろ。

335 :文責:名無しさん:02/02/04 22:02 ID:y80QzDnx
>>333 
どこかにあったが、野上は2千万近くの退職金をもらい、今後はどこかの
大使館などに天下りして、左団扇で余生を送るらしい。

336 :文責:名無しさん:02/02/04 22:03 ID:zHH0fw7h
>>332
まぁ、真紀子から見れば宗男も野上も小悪党。
私服を肥やしてるだけだからな。
国を売ろうとする人よりはまだマシ。

337 :文責:名無しさん:02/02/04 22:03 ID:zHH0fw7h
>>335
それ2chの書き込みじゃないか。

338 :文責:名無しさん:02/02/04 22:17 ID:y80QzDnx
>>337そうです。言葉足らずでした。すいません。

339 :文責:名無しさん:02/02/04 22:23 ID:UOZO1Vi3
誰か、中国ODAの土木事業の利権を暴いてくれ!
竹下元首相の時、新幹線誘致利権で数億円の金が動いたと言われてるし、
今回の加藤紘一だって、筆頭秘書まで逮捕されて、
リクルート事件や、ロッキード事件級の大事件なのに、
なんで、誰も報道しないんだ。
民主党の鹿野なんて、名前もでてこない。

340 :文責:名無しさん:02/02/04 22:26 ID:UFW/N5Zx
>>335
あのね、うちの会社ってたいして大きい会社じゃないけど、
2千万の退職金なんて管理職勤め上げればほとんど誰でももらえるよ。
現場でも優秀な主任を務めた人なら定年で千五百万近くいく。

国の行政の中枢を担うキャリアの最高の地位である次官務めた官僚が、
うちのぼんくら管理職の退職金よりも低い
高々2千万にもならん退職金しかもらえない、
なんてこともまた、異常だよ。 


341 :文責:名無しさん:02/02/04 22:54 ID:3/YPJehg
>>339
ザ・スクープにメールするのが早いと思われ。
他に頼りになりそうなとこがない。あとは報道特集か。

342 :文責:名無しさん:02/02/04 22:55 ID:lwA3tHm6
公務員の給料、退職金上げるのは、とっても面倒。立法府の協力が必要。
でも、議員は阿呆な選挙民の嫉妬に迎合して、なかなか上げない。
役人は裏金作って、手当をつけて、物価上昇に対処。
見つかって叩かれて、ますます給料が相対安。
で、更に巧妙に裏金作って…安給料スパイラル

角栄はこの辺の手綱裁きが見事だった。

ただ、官庁の退職金は安く抑えて、天下り先の退職金たんまり、というゴマカシが有るのも事実。
銀行だって発表する習慣である初任給は安くしといて、後からどんどん上げていく。
で、公開する所だけ安くしてるのがバレて、またまた安給料スパイラル…

343 :文責:名無しさん:02/02/04 22:55 ID:+rtAAWYj
うちの親父も一介の銀行員だけど、退職金2000万以上もらったぞ

344 :文責:名無しさん:02/02/05 13:54 ID:sbJLN0NC
age

345 :文責:名無しさん:02/02/05 14:32 ID:+VqFA8zE
確か退職金は7000〜8000万円のはずだけど。

346 :文責:名無しさん:02/02/06 06:46 ID:hvf53XbC
age

347 :文責:名無しさん:02/02/06 13:24 ID:TejOXwDT
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
age

348 :名無し:02/02/06 14:02 ID:m7FHsu9W
退職積立制度って無くなる方向だよね。..

貰った人が羨ましい。

349 :文責:名無しさん:02/02/06 23:54 ID:yUB2nG5A
引き続き鳥越の報道姿勢を支持したい。

350 :文責:名無しさん:02/02/07 01:03 ID:FUOiMjDA
川口新外相と比較すると、どうしてもバカに見えるね、田中真紀子。
川口新外相に「外務省改革のことをお聞きしたい」と電話で言われたのに
答えられないのは、真紀子が本気で外務省改革を考えていなかった証拠。
気に入った人間を傍におき、気に入らない人間の首を切りたかった、それだけなんだろう。

351 :文責:名無しさん:02/02/07 01:30 ID:LGjMNp3v
>>350
川口外相には何もしゃべれんかったくせに
真紀子は引き継ぎが終わってないとか
言ってるそうで
まだ外務大臣気分でいたいらしい


352 :351:02/02/07 01:41 ID:LGjMNp3v
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-00000134-mai-pol

353 :文責:名無しさん:02/02/07 06:11 ID:nYhEoV4E
鳥越の番組をインターネットでチェックしたけど、
番組構成が野上単独インタービューからできているので、
信頼するに値しない。
もし、鳥越が真紀子単独インタビューに成功して番組をつくっていたら
トーンはかわっていただろう。
しかし、憶測ながら強烈な映像つかってるよね。
演出にも偏りが見られる。


354 :文責:名無しさん:02/02/07 07:29 ID:N1X3gea8
>番組構成が野上単独インタービューからできているので、



>信頼するに値しない。

派手な論理飛躍だなヲイ(ワラ


355 :文責:名無しさん:02/02/07 07:39 ID:XYN/5yw0
>>353
何てバカなんだろう、メモの捏造とか見てないの?

356 :文責:名無しさん:02/02/07 08:22 ID:HWwAx6rM
鳩山が、昨日、国会答弁で、小泉首相に
「どうしてODA利権を追求しないのだろうか?」
と追求していた。
しかし、中国ODA利権関係のゼネコン汚職で、
秘書が逮捕されたのは、
自民党の加藤紘一の秘書と、
民主党の鹿野道彦の秘書なのだが(w

まあ、鹿野を除名したうえで、
中国ODA資金の追求に言及した
鳩山は評価してもいいと思う。

357 :文責:名無しさん:02/02/07 09:16 ID:LGQvkw2p
>>353
脳を解剖するので、死んだら献体してください。
できたら生きているうちにMRIを利用した実験に協力して欲しいのですが。
「ザ・スクープ」映像を見せて、活性化している部位を調べたいのです。

358 :バーチャバカ一代:02/02/07 09:19 ID:kdBw6tOU
>>357

左脳でしょ>活性化してる部分

359 :文責:名無しさん:02/02/07 09:22 ID:2nTsr54K
ワイドショーのバカどもが、
「だって真紀子さんの次が川口さんじゃないですか」
「ぜひ引き継ぎをして、真紀子さんの気持ちを伝えてほしいですね」
と言いそうで猛烈に鬱だ!!!!!!!


360 :文責:名無しさん:02/02/07 09:28 ID:gns53Zcy
鳥越さんも日記読むと疲れてそうだったなあ。

361 :文責:名無しさん:02/02/07 10:18 ID:LGQvkw2p
これ?
http://www.1101.com/torigoe/2002-02-05.html

362 :教えてガリレオ:02/02/07 10:22 ID:d9YqJFoC
正義のために証拠を偽造しても良いのか?

363 :文責:名無しさん:02/02/07 10:32 ID:V7VcmkZe
正義というかこの場合私怨でが妥当かと・・・

364 :文責:名無しさん:02/02/07 10:45 ID:LGQvkw2p
はっきり言えば、次官がゴマをすらないのが気に食わなかったのかと。

チェコ大使にして貰った科学技術庁事務次官みたいなんじゃないとクビにしたいのよ。
あの時は、長官に就任してすぐクビきって、お気に入りを次官にしたんだよね。

365 :文責:名無しさん:02/02/07 11:32 ID:kO1J2bv8
共謀しない黒幕:週刊アカシックレコード mail 版が来た。

彼女の「相続税問題」というのもある。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html#02

366 :文責:名無しさん:02/02/07 14:00 ID:zbqCprfw
田中氏の説明によると、
川口外相が「あらゆる人から(外務省)改革について意見を聞こうと思っている」と会談を申し入れたのに対し、
田中氏は「私はいつ、どこでも参上するが、そのためには事務引き継ぎが行われていない。
けじめをつけることが大切だ」と述べ、引き継ぎを正式にするよう要求。
しかし、川口外相は引き継ぎをやらないのは「小泉純一郎首相の方針」と述べたため
「引き継ぎをしないと、九カ月間の外交が何だったのかということになってしまうので、けじめが大事だ」と反論し、
再検討を求めたという。これに関連し、川口外相は記者団に「首相の方針」と答えたことを否定。
外相ポストは兼務していた小泉首相から引き継いだことを指摘した上で
「田中さんと私が前後関係ではないので、引き継ぎする関係にない」と田中氏に説明したとしている。
田中氏はその後、事務所を通じて文書でやりとりを紹介し
「外相から『小泉首相が、とか事務方が、とか』明確な返事がなかった」と事実上修正した。
http://www.sankei.co.jp/html/0206side171.html

もういい加減にしろ!真紀子バカオバサン!

367 :文責:名無しさん:02/02/07 14:02 ID:gns53Zcy
ようするに真紀子は「おおげさ」で「思いこみが強い」んだな。
本人ウソついてる自覚はゼロなんだと思うよ。
感情的な女に支持されるのは良く解る。

368 :文責:名無しさん:02/02/07 14:06 ID:c6zwuu2O
>>366
つまり、川口大臣の言ってる意味を、理解できなかったんだね。

「小泉」って名前が出ただけで、「小泉の方針」と脳内変換してヒス起こしたと。


369 :文責:名無しさん:02/02/07 14:16 ID:DZxPxHPV
堂々と嘘をつける精神。極度の自己中心性。一部の人間には圧倒的支持を
得る社交性、口達者。
これらの特徴は、ある種の人間に共通して現れる典型的な症例なんだが・・・

370 :文責:名無しさん:02/02/07 14:22 ID:gns53Zcy
ザワイド、言ってることが変だぞ。
そもそも真紀子が幼稚な動きをしたのが問題だろうが。

371 :文責:名無しさん:02/02/07 14:23 ID:zvy0LK2f
これは「聞いてよ!川口ったら失礼こいちゃうのよ」って感じで
マスコミに味方になってもらおうと画策したのでしょう。
こういういちゃもんがまかり通るとまだまだ思っているかわいそうな
おう゛ぁさんなんです。
事実、田中秀征なんて「こんな対応しかできないのは川口外相が官僚出身者
だからだ」とアホな事いってました。
他のマスコミも真紀子擁護でもう開いた口がふさがらない・・・
こんなくだらないいやがらせを予想して緒方さんは拒否したのかな。


372 :文責:名無しさん:02/02/07 14:24 ID:ZkpoCZes
>>365
俺も今自分のメールチェックしました。
メルマガで読みがいのあるのってアカシックくらいですね。

373 :文責:名無しさん:02/02/07 14:26 ID:gns53Zcy
俗な庶民から言えば
緒方さんに理性のフライパンで一発真紀子をぶんなぐってもらいたかったが。

まあきてがいには関わりたくないだろうな、誰も。

374 :文責:名無しさん:02/02/07 14:32 ID:c6zwuu2O
>>371
外務大臣の職にあるうちは、この手が通用してたんだよね…。

なんでもかんでも、悪いのは外務省、悪いのは官僚、真紀子は正しい、
で、主婦の絶大な人気に乗っかってた。



375 :   :02/02/07 15:12 ID:Jvf8AXuA
ザ・スクープと鳥越氏を見直した。
時間帯が変更してから見れないことが多いけど、
いままで勘違いをしていた自分に反省です。


376 :文責:名無しさん:02/02/07 15:20 ID:gZ/DGqxZ
キョウソ様ですな

377 : :02/02/07 18:44 ID:WxhdTTbx
一番傷つかない形で外相辞めさせた小泉に反旗を翻す真紀子。
ろくな死に方せんな。

>>372
アカシックのページからリンク貼られてる「国際派日本人要請講座」
もなかなか読み応えあるぞ。

378 :文責:名無しさん:02/02/07 18:46 ID:OMhotFOw
平気でうそをつ紀子

379 :文責:名無しさん:02/02/07 20:29 ID:xm44gu9j
真紀子=林真澄=野村サチヨ

380 :    :02/02/07 22:57 ID:45AtyTa8
真紀子は人間自体が低レベル。

381 :文責:名無しさん:02/02/08 10:37 ID:I8j6gRIe
田中秀征がこんなに馬鹿だったとは思わなかった。さきがけ出身だから仕方がないが。

382 :文責:名無しさん:02/02/08 10:45 ID:SNLO/OHv
真紀子はバカ発見装置だね。会社の面接とかで
使うとバカを除外するのに役立ちそう。


383 :文責:名無しさん:02/02/08 11:39 ID:iPK/Dtst
またやってるよ。
テレ朝ワイド・スクランブル
「真紀子さん反撃!標的は小泉首相!?」
わーい、楽しみだなー、っと。

384 :文責:名無しさん:02/02/08 11:46 ID:k+4xyb1y
でも、「大臣」の看板は、かなりな威力だったんだと実感…。
大臣職を離れた今、真紀子が何を叫こうが、ダメージは案外と少なそう。

仮に、暴露本を出したりすれば、問われるのは真紀子の品性の方だし。



385 :文責:名無しさん:02/02/08 11:51 ID:zV5YmTVh
そうだね。で、真紀子がいまこれだけ不穏な動きをしてるのは
確固たる「ポスト」を狙ってゴネてるのかと。

386 :文責:名無しさん:02/02/08 11:55 ID:nx4ylm/a
真紀子擁護ワイドショーにもうがまんできん Part2スレよりコピペ
===
 1.饒舌で一見魅力的
 2.過大な自尊心、自己中心的
 3.異常なほど嘘をつく
 4.後悔/罪悪感が全くない
 5.冷淡で共感がない
 6.行動の責任を取れない

田中真紀子評では決してありません。
サイコパスの定義(ロバート・ヘア博士)です(藁

387 :名なしさん:02/02/08 12:40 ID:Y5GyEQlU
>>386
正直ヒットラーを連想するんですよ。


388 :文責:名無しさん:02/02/08 12:43 ID:VHc14Hzu
鳥越俊太郎日記

http://www.1101.com/torigoe/2002-02-01.html
http://www.1101.com/torigoe/2002-02-02.html
http://www.1101.com/torigoe/2002-02-03.html

389 : :02/02/08 12:44 ID:eF/odzQp
>386
うわー、見事に当てはまるな。
巨賤、サチヨにも当たる。

390 :文責:名無しさん:02/02/08 12:59 ID:tdM5Irdq
ごめん
サイコパスってなに?

391 :文責:名無しさん:02/02/08 13:27 ID:fjhO68lQ
Psychopath
psycho:精神の
path:病気

392 :文責:名無しさん:02/02/08 13:35 ID:fjhO68lQ
Psychopathは連続殺人などを犯す基地外を指す事が多いですね。
反社会的で、通常の倫理観が全く欠如した、異常な精神構造を
持つ人間の事です。


393 :文責:名無しさん:02/02/08 13:42 ID:5OTmr3jO
学歴が高かったり、家系がよかったり、専門的な職種についていたり、
環境がよかったりするおかげで、一見正常に見えるPsychopathも多い。

ロバート・D・ヘア 診断名サイコパスより
http://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html

394 :文責:名無しさん:02/02/08 13:42 ID:xU9GAh0G
http://www.1101.com/torigoe/2002-02-03.html
コノ ヨウゴハ ノ アフォブリ ハ ナニゴト ナリヤ

395 :文責:名無しさん:02/02/08 13:45 ID:y1rA5yQp
鳥越俊太郎の噂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012891221/

396 :文責:名無しさん:02/02/08 14:38 ID:VHc14Hzu
>>395=真紀子

397 :文責:名無しさん   :02/02/08 19:54 ID:7IZgWRgA
>>386
真紀子そのままじゃないか。

398 :文責:名無しさん:02/02/08 19:57 ID:RWi+PjJj
>>397
というより お前そのものだよ。危険だなぁ…

399 :文責:名無しさん:02/02/08 21:39 ID:HU6QsdW8
>>388
これ読んで鳥越見直した! 応援する。

>最大の問題は田中真紀子元外相に対する
>認識の出発が違っていて、
>しかも大多数の国民が間違ったまま
>真紀子さんを支持しているため
>メディアもうっかり批判的には取り上げられないような
>雰囲気にあることです。

マスコミの萎縮状態をちゃんと語っている。

400 :文責:名無しさん:02/02/08 22:34 ID:Kjw3xkyW
ばかだなあ
真紀子の次は鳥越か
そういう心理状態がまさに真紀子ブームを生んだんだよ。


鳥越は単なる出演者。
番組を作ってるのはディレクターと現場で靴をする減らしる政治記者だよ。

これじゃ ドラマのなかで嫁をいびる姑役の女優を
町中で視聴者が怒鳴りつける錯誤と全く同じ構図だ。

401 :文責:名無しさん:02/02/08 22:47 ID:HU6QsdW8
>>400
はあ? 日刊いといは鳥越自身が語っているでしょ。
なーにシッタカ気取っているんだか。

402 :_:02/02/08 23:00 ID:s1mw6PNp
私は同じ働く女性として、やはり川口さんのほうが優秀だと思うし、期待できる。
上司になるのはどちらがいい?と聞かれればもちろん川口さんと答える。
真紀子さんは同じ女として恥ずかしい。「だから女はダメなんだ」と言われるような
要素ばかり。真紀子さんのした事といえば、テレビの前で気に入らない部下の悪口を
言ってただけ。(しかも感情的、ヒステリックに)
一般企業で考えても、社員としても、上司としても、管理職としても、一番ダメなタイプ。
いままた、川口大臣いじめをしている所を見ると、情けなくなる。
もうやめようよ、真紀子さん。低俗だと思われるだけだよ・・・・・。



403 :文責:名無しさん:02/02/08 23:22 ID:R+HW7ncP
↑云っても無駄だ〜〜〜。キティ〜ちゃんに何言っても。
 

404 :文責:名無しさん:02/02/08 23:32 ID:Kjw3xkyW
401=お前がしったかだろ
ほぼ日じゃなんでも言えるだろ。馬鹿が。
番組は鳥越が作ってるんでないと言ってるだけだ。アホ
それに俺も一応報道プロダクションに籍をおいてるからなあ
鳥越鳥越と連呼する馬鹿よりは内情には通じてるよ。

405 :文責:名無しさん:02/02/08 23:39 ID:9ksrGvSA
>>404
(* ̄m ̄)ぷぷぷ 
どんな報道なんですか?(藁

406 :文責:名無しさん:02/02/08 23:40 ID:PXwqdvl8
今日のラジオ東京のミッキー安川の
番組でゲストが三宅さんだった。で、
その話していたけど、菅との話し合いは
その日の午後の事で、その時メモした紙とは
到底考えられないと言っていた三宅。
真紀子は少し虚言癖があるのか、
思い込みが自分の意見になるのか(これは問題だが)
こりゃ、そうとう問題あり人物だ。
段々怪しくなってきたな・・真紀子。

407 :文責:名無しさん:02/02/08 23:46 ID:VHc14Hzu
>真紀子は少し虚言癖があるのか、

少しどころじゃありません
典型的なサイコパスですから

408 :文責:名無しさん:02/02/08 23:46 ID:shQiIN9r
>>406
真紀子は、民主党の水島広子先生に見てもらいましょう。


409 :文責:名無しさん:02/02/08 23:46 ID:R+HW7ncP
↑だからさキティ〜ちゃんなのょ。早く誰か彼女の首に鈴付けたれや!

410 :文責:名無しさん:02/02/08 23:49 ID:VHc14Hzu
真紀子 サッチー 林ますみ 田中康夫

サ  イ  コ   パ    ス

411 :文責:名無しさん:02/02/08 23:52 ID:R+HW7ncP
>408
・・水島広子先生に見てもらいましょう。
・・・・・・・・に診て・・・・・・・。

     だろ!?

412 :文責:名無しさん:02/02/09 00:05 ID:s5u12lce
なるほど…。
菅は、水島に真紀子リサイクルさせれば使えると踏んだか…。
できねーよ!(w

413 :_:02/02/09 00:34 ID:aLYSgfa3
>>410
同感。

414 :文責:名無しさん:02/02/09 00:38 ID:/0tyPYAn
サイコパスって異常にテレビとかを気にするよね。
まきこなんて国会でもいっつも視線とかで演技してる。
睨んだりして利用してる。それなのにテレビを嫌ってるふりをする。
よって410に宗男と辻元を追加。

415 :文責:名無しさん:02/02/09 00:47 ID:2qLX3dvN
>>404
でも、少なくとも番組に対する視聴者の批判や反論は鳥越さんに集中するでしょ?
それが分かった上でキャスターやるのって相当大変だと思うけど?


416 :文責:名無しさん:02/02/09 01:16 ID:uvy2BCTm
外務大臣に川口さんが任命された。
「川口外務大臣は創価学会信者であるのではないか?」
といった情報が飛び交い始めているが、その真偽を教えてください。

また、新・外務事務次官も学会員で、大鳳会に所属しているという
情報も飛び交っている。

情報をご提供ください。

外務省の機密費・上納金問題では、
「国会対策として公明党に渡された。」
「創価学会の幹部への便宜供与に、機密費が流用された。」
等の理由で、
公明党との関係で野中広務氏、その意を受けた鈴木宗男氏が
「大鳳会」とともに、もみ消し工作を行っているといった説が
噂されている。

この説の真偽は?

皆さん、情報のご提供をお願いします。


417 :文責:名無しさん:02/02/09 02:22 ID:jir1M24t
あ、おれの出したメールが掲載されてた(w

418 :無党派さん:02/02/09 11:58 ID:NVhA5snO
>>417
つーことは、番組擁護側の意見?

419 :  :02/02/09 12:44 ID:PwpEl1Bf
官邸筋によると
予算通過後4月解散が決まったそうです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

420 :文責:名無しさん:02/02/09 21:04 ID:g16+Rh6Q
>418
そうだよ

421 :文責:名無しさん:02/02/09 23:22 ID:MMXJUOY3
>>417 >>418
俺のも!
きついことも一部書いたけど全文掲載されてるよ。

422 :文責:名無しさん:02/02/09 23:27 ID:Z9eQyStL
じゃあ、「ザ・スクープ」擁護派は2チャンネラー(のみ?)じゃんかよ!

423 :文責:名無しさん:02/02/09 23:43 ID:MMXJUOY3
>>422
んなこたあないw
番組否定派は大体予想通りだよね。
「外務省がいけない」「鈴木氏を追及しろ」と。

俺的にかなりのヒット↓
東京都・高橋辰夫さん 61歳
「大政翼賛放送局への道を歩まれるのでしょうか?」




424 :文責:名無しさん:02/02/09 23:47 ID:cZa6lZIX
マキコブームが去ったら、きっと鳥越は評価されるよ。あの異様な空気の中で
はっきり物を言った、とね。
木元なんてどうなってるのかね。楽しみだ。

425 :文責:名無しさん:02/02/10 00:23 ID:NXmqNg4g
既に去りつつあるよ。マキコブーム。

426 :文責:名無しさん:02/02/10 00:31 ID:6B05AwaO
あのおばさんがブームを終わらせる分けない。
またなんか騒ぎ出すよ。

427 :末期症状:02/02/10 00:47 ID:XnLyTbQe
>■千葉県・松本 鉄男さん 57歳
>100歩ゆっずっても、それは正義のためのウソも方便

428 :文責:名無しさん:02/02/10 00:58 ID:7rtOYIMB
>>423
> 「大政翼賛放送局への道を歩まれるのでしょうか?

どっちがやねん!?

429 :文責:名無しさん:02/02/10 00:59 ID:3aXrZZxb
ただ今、迷惑メール送信元を攻撃中につき田中真紀子募集中!!!

目標は www.lime-jp.com

★★★迷惑メール送信元を叩く!!その1★★★ @ニュー速板

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013261390/

■ツールはこちらで入手
ttp://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
■戦果報告スレ@携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/
■★★迷惑メールを考える!!その7★★@携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1012209335/l50


430 :文責:名無しさん:02/02/10 01:00 ID:ttNW+MTf
「田中真紀子」は宗教だ。

431 :あああ:02/02/10 02:28 ID:Y+IlK1Fk
反日 反天皇 NHK 政治部が 真紀子のうそメモを取り上げないな



432 :あああ:02/02/10 02:29 ID:Y+IlK1Fk
反日 反天皇 NHK7時 畠山智之が 真紀子のうそメモを取り上げないな



433 :文責:名無しさん:02/02/10 02:41 ID:TlkuGqDm
>>422
そりゃそれで面白い(w
番組に寄せられたメールが350通あったということだけど、公開されたのが約50通。
読んでるだけでアタマが痛くなるようなのも結構あったんだろうな。おれのが採用され
るぐらいだもん(w

434 :文責:名無しさん:02/02/10 02:46 ID:yozwxqLS
鳥越ってすげえと思うけど、読売嫌いなのか真紀子批判を
自分たちだけがしてるようにように話すよな。
読売なんて去年の夏前からずーっと真紀子批判キャンペーンやってるのに
全く無視して「どこも真紀子批判をしない状況です」もないもんだ。
しかも「ほぼ日」で読売の特ダネをそうと全く言わないで
しかも読売からの引用すらしないで、紹介してるんだよな。
(この前の埼玉県警の覚せい剤もみ消しとか)朝日・毎日が抜くと言うのに。
読売嫌いなのは分かるけど、えこひいきをするところは真紀子と同じ。

435 :文責:名無しさん:02/02/10 03:04 ID:R1cMCrpP
>>434
過去ログ読め。
批判するにもレベル低すぎ。
読売だけが真紀子批判をやってたと思ってたようだが、どこもやってたよ。
この辺からして認識が間違ってる。
話についていけるようにもうちょっとガンバレよ。

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