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新聞拡張団の実態とは・NEXT 

1 :Q@02/2/20:02/02/20 16:42 ID:+bsRvjg4
『朝日 読売 毎日 産経 東京…etc
日本を代表する”これらの新聞は”販売部数確保の名の元に
新聞拡張団という組織を使い拡張員などにこのようなことをさせている…』
という書き出しで始まるこのスレッドも、900近い投稿を頂き、新しいスレッドへ
生まれ変わることとなりました。
今後は、”新聞奨学生””再販制度”などの問題定義・投稿なども
お待ちしております。
『新聞セールス・新聞奨学生・再販制度・
 悪質セールス団・団員に鋭く迫る!』
このスレッドにご期待ください!

旧スレッド・”新聞拡張団とは”
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003998102/

日ノ本瓦版新聞管理者・Q@01/10/25
連絡先・hinomotokawaraban@hotmail.com
関連サイト
日ノ本瓦版新聞(仮サイト、3月中盤に本サイト切り替え予定)
http://sv.mcity.ne.jp/D/10730/
日ノ本瓦版新聞の掲示板
http://sv.mcity.ne.jp/B/10730/
旧サイト(現在資料展示用です)
地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480






2 :文責:名無しさん:02/02/20 19:05 ID:nuaZmDv5
>1さんはもしかして元新聞拡張団?

3 :団長:02/02/20 20:40 ID:QHPr7+02
Qさん

パート2までいきましたか
貴重な意見の聞ける場だと思っていますので、
これからもがんばってください。

4 :きゃっ:02/02/20 21:53 ID:NtD4p9hR
おめでとうございます。わーい大好きな4番げっと!

>>2さん、僕の立てた、スレにきてほしいなあ。せんすいいなあ。


5 :文責:名無しさん:02/02/21 00:09 ID:e/Dg5248
僕の肛門も拡張されそうです。

6 :文責さん:02/02/21 09:08 ID:8pIH5t19
>>1
新スレはおめでとうなんだけど、
1にごちゃごちゃ書かないでほしかった

7 :Q@02/2/20 :02/02/21 14:40 ID:AvRvBklA
Qです、「N23」関連のスレには負けたくない今日この頃です。

2さん、「ご想像にお任せしますよ〜」、基本は元広告マンですがね。

3の団長さんありがとうございます、今後とも新装開店ということで
気を締めて望むつもりです。

4のきゃっさん、「ありがとうございます」、ところでアドレスは??

5さん、ちなみにQは「胃の検査」「大腸の検査」で体にカメラを入れたので
もう勘弁!!(食道炎と診断、治療中)

6さん、ありがとうございます、確かにそうですね…
    今後は必要以上のこのような行為は控えます。

    新聞奨学生情報!・投稿!も募集中です 

8 :Q@02/2/20:02/02/21 14:51 ID:AvRvBklA
Q@02/2/20です。

新装開店ということで「新聞奨学生問題」「新聞拡張問題」

の新しい資料の掲示を検討中です。

2〜3日後には出せる予定です。


9 :Q@01/10/25:02/02/21 15:28 ID:AvRvBklA
また、新聞業界用語の解説も予定中です

Q@01/10/25へネームを戻します、失礼しました。


10 :るんるん:02/02/21 15:49 ID:AHuB/lwr
  .∧,,∧
  ∩・д・ミ そろそろ、話題提供AGE。  
   彡  .ミ 店員で、拡張員に、買収されたり(隠しデータ売りとか、
  〜し..J カードうったり)とか、自分から、お礼もらうために、
   il|li アプローチしたり。

ちなみに、私は、データ教えても大丈夫なときでも、絶対お礼は、もらいません。
一応所長に、お世話になってるので、裏切りはなるべくしたくないですもの。

     
   


11 :慶太 ◆/Ptno//M :02/02/21 18:41 ID:Cg6j/EXo
『新聞奨学生の裏事情』から来ました!

僕は奨学生なのですが、長年(4年かな?)やってるので
それなりに、(厭だけど)団の人と接触する機会もちらほらと・・・。

てんぷら上げてくる団員とか、新聞代サービスとか云って
契約する団員とか・・・。
でも、団でやっぱ、暴力団と密接な関係にあるのですか?

12 :文責:名無しさん:02/02/21 22:20 ID:i3STS6ao
お届け物でーす。
新聞取ってよ!

13 :るんるん:02/02/21 22:23 ID:AHuB/lwr
>>12 とってやるが、4S一年契約、日経なら、OKだぞ。

14 :YC:02/02/21 23:05 ID:AnKzXYGU
すこし早くないですがスレ立てw

15 :拡張員反対:02/02/22 05:53 ID:P98dLC/B
他のスレッドでも在りましたが、拡張を止めさせるには原因から
解決しないとだめです。→法律による規制。
後、拡張団の意識改革。
まご○ろ会なぞは、ネットの存在しなかった昭和30年代の日記を持ち出して
「20年前も30年前も断り文句は同じだ(実際は40年前)」
なんて馬鹿な話を拡張員に説教している。また、ネットは軟弱な奴の
することだとか、普及率3割超えたら拡張は不要と言いながら、現在5割超えてる
のに、改めようとせず、相変わらず「気合と血の汗」論法。これでは架空契約が
増えるるはずだ。ここは○東会系の暴力団である。
笑えるのが「集団就職」。4月には北海道、東北から来る集団就職の人間を狙え
との指示が出る。実際は存在しないのに幹部はご存知ないようだ。
こういう拡張団に働く人間はまさに契約の奴隷か。所詮しつこい勧誘の温床と化す。
ドアが開くまでチャイムを20回以上連打したり、深夜に学生のAPに集団で乗り込んだり。
さらには、商店に恐喝で取らせようとしたり特に悪質化しやすい。
もう、時代が違う。いい加減に新聞屋は「社会の迷惑」だと言うことを認識してもらいたい。
それが無理なら、法律で取り締まるべきである。


16 :Q@01/10/25:02/02/22 15:50 ID:t4RKbRtd
Qです、え〜〜まあマッタリと…

10のるんるんさん
まあ、よくある話ですねえ〜〜。
俺の聞いた話では「新聞奨学生の可愛いお嬢さん」が「カードってどうすれば取れるんですか♪」
と拡張員に聞いてきて。「さんざんレクチャー」した後、「隠しカード」を
2つ3つ教えてしまったということもありますなあ〜〜。
(プリクラを見せてもらったが、山口もえ系の美人であった)

11の慶太さん

悪質拡張団の特徴として…

読売系はそれとの関係があり、朝日系は上が舎弟・関係者もいることもあり
毎日系は「直営」だったなんて話がありますな^^。

12さん、「典型的」な拡張パターンですな。

13さん、「毎日・都内」の条件ですよそれじゃ…。

14のYCさん、まあ「アドレス等」変更させてしまってすみません…
まあ、気持ちも新たにということで…。

15の拡張員反対さん
いくらなんでも無茶だと思うのが、悪質拡張団に多い”延長”です。
ノルマ達成とはいえ、「夜10〜11時」にセールスして”快く”新聞取ってくれる
はずがありません、大抵は「ワンルーム」の若い住人を脅したり、異常な量の
サービスで”土下座拡張”をして取るなどです。
こんな”悪質拡張団・員”の習慣だけでも、労働環境や社会通念からみても
やめさせたいものです。





17 :Q@01/10/25:02/02/22 15:59 ID:t4RKbRtd
新聞奨学生の2ちゃんねるでの歴史です。

新聞奨学生は現代の人身売買だ!
http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968089429.html
http://2ch-1.netfirms.com/company/shimbun01.html(別鯖保存)
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(修正第2弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971713756.html
http://2ch-1.netfirms.com/company/shimbun02.html(別鯖保存)
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第3弾)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977653918
http://2ch-1.netfirms.com/company/shimbun03.html(別鯖保存予定)
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第 4 弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983506869.html

彼らの”切実な声”と”学費を借りていることでの”苦しさはどのような
ものだろうか…。
週刊金曜日も途中で彼らの実状の連載を切ったこともある。
本社の圧力は続く…。



18 :文責:名無しさん:02/02/22 16:08 ID:oGpEmEJT
神奈川の某大規模団の団長は団員の集まる朝礼で
“東証に上場する”と言ってるらしいよ。爆)
まったく・・・団長がこの程度だからね。
拡張団が上場できると思ってるらしい。

19 :Q@01/10/25:02/02/22 16:15 ID:t4RKbRtd
昔聞いた話…神奈川の某大規模団の団長さんの逸話

「読売」の拡張団で給料制を始めたのはうちで最初だ!

「米・酒」など現物で拡張するスタイルは欧米でも通用する!

「君たち」(拡張員)に今回も待遇をよくするため訴えてきた!

18さん、もしかしてその団長さん、ジム通いが好きなあの人でしょ

(ビンズ・マクマホンそっくりの…)



20 : :02/02/22 16:23 ID:oGpEmEJT
>>19
私は直接には知りません。
しかし、だいぶ頭が逝っちゃってるとしか思えませんね、上場発言。


21 :Q@01/10/25:02/02/22 16:26 ID:t4RKbRtd
ああいう人だから〜〜。

昔はかなり儲けていたみたいだが〜

22 :  :02/02/22 17:01 ID:oGpEmEJT
>>21
今も儲けてるみたいだよ、団員は焼き鳥も食えない奴が殆どらしいけど。
多分違う人じゃないかな?

23 :Q@01/10/25:02/02/22 17:10 ID:t4RKbRtd
今も儲けてるのか…、三※社さんだってあぶないとか言ってるのに…

あの人はしぶといなあ>まあこの話はここで…ということで。

24 :拡張員反対:02/02/22 17:40 ID:yzSE433Z
>>18さん
本当にどの団でも団長クラスは頭飛んでますね。
>>23さん
三○社も以前
「不況を喜べ、いい人材が集まるんだ。人間なんて広告出せばいくらでも
集まるからな。拡張に景気は関係ない。」って公言してました。
それに延長で11時どころか12時まで廻った経験あり。訪問販売法違反では?
深夜1Rに押しかけたり、早朝8時訪問もありました。数字が上がらないと
朝7時〜深夜12時まで販売店に詰めて、帰宅午前3時で、また6時起きの3ヶ月間
休みなしとか当たり前。当然新人さんは辞めていきます。
そのとき団長は何て言ったか。→拡張は楽な仕事だから、休みなんていらねえ(爆!)

25 :拡張員反対:02/02/22 17:53 ID:yzSE433Z
大体拡張団にはノルマが達成出来れば、あとの法律なんて関係なし。
以前、や○ざ稼業の人間2〜3人いたけど、根を挙げて1月持たないのばかり。
や○ざって根性ないなと思ったよ(笑)
これから3ヶ月契約廃止に伴い、ますますノルマ確保厳しく→当然、無茶な
契約や、暴力沙汰(脅し、ドアの蹴飛ばし)増えると予想されます。
そのうち、深夜2〜3時ごろまで家庭訪問させられるかも(汗…)
今以上に社会の評判悪くなり、自分たちの首テメーで閉めてる現状に
気が付いていない。団の幹部こそテメーらで廻ってみろ!
気合で契約とれるなら、警察や報販法はどうなる。

26 :   :02/02/22 17:53 ID:oGpEmEJT
実は昨年の十一月の中頃営業中に拡張員と知合ったのだ。
話しを聞くと今月は月中までにマダ3枚しか上がらずに金が無いとのこと。
更に話しを聞くと元は工務店を自営してたので営業経験もあるとの事だったので
それならウチで働くかと誘うと“ぜひ”という事だったので使う事にした。
ところが仕事をさせてみると営業はまるでダメ、というより仕事をしないで
クルマに乗ってるだけ、仕方なく私の顧客の簡単な工事をやらせて
通常は6万くらいの手間を25万払ってやった。
そうこうしてたが年が開けてから私の知合いから私に苦言が来た。
苦言の内容はその男が私の知合いの家に行き、タカリ酒、ただ飯をしに来た、
というモノだった。私の知り合いは人が好いのでこの恥知らずで乞食然とした
元拡張員に付けこまれたという事だ。当然クビにした。
結論、拡張員になるような奴は性根が卑しくて恥知らずで信義と云う観念を
持ち合わせていない。




27 :拡張員反対:02/02/22 18:03 ID:yzSE433Z
>>26さん
それは拡張員の中でも最低の部類だね。
普通拡張で月半ばなら50件は持ってないと駄目だね。
前半は起こし業務で1日10件契約取れる時期だよ。
全部が全部みたいな論法は賛同しかねる。わたしは130〜150件だった。
>>15の補足
法律は訪問販売法と消費者保護法に対する組織ぐるみの違反容疑。

28 :拡張員反対:02/02/22 18:21 ID:yzSE433Z
現役新聞拡張員のレス、キボンヌ!


29 :    :02/02/22 18:41 ID:oGpEmEJT
>>27
>普通拡張で月半ばなら50件は持ってないと駄目だね。
>前半は起こし業務で1日10件契約取れる時期だよ。

まさか・・・普通はそんなにとれないでしょ。
私は件の元拡の話しや現役の拡の話しも聞いてるけど
自腹を切ったりしても月に30枚に達するのは
100人中20人はいないと言うのが現状らしいよ。



30 :拡張員反対:02/02/22 18:48 ID:yzSE433Z
最近の拡張団はレベル低すぎ。これ去年の話だけど、知り合いは
平均月100枚以上は打ってたよ。ただし全部の拡張員の平均は月30〜50件が
多いらしいね。ちなみに知り合いは皆平均10年以上経験していて、団の中堅
クラス。名前を出すと有名な連中で、関東でもベスト10以内の人間。


31 :拡張員反対:02/02/22 18:50 ID:yzSE433Z
だが残念なことに、この連中誰もPC使えない。(^-^)
1番若いのでも40代半ば以上だからね。

32 :     :02/02/22 18:51 ID:oGpEmEJT
>>27
>全部が全部みたいな論法は賛同しかねる。
 は
>結論、拡張員になるような奴は性根が卑しくて恥知らずで信義と云う観念を
>持ち合わせていない。
 へのレスだと思いますが、

全部と言わないまでも概ねそうであるとはいえるでしょう。
そもそもなぜ拡張員等になるのですか?
現役の拡張員の90%は拡張員になったときは
・住む家を持ってない。(寮必須)
・資格を持ってない。
・サラ金等の借金に追われて住民登録が出来ない。
・基本的に怠け者であり、職能キャリアが無い。
・運転免許さえ持ってない。等々・・
上記の理由に拠り拡張員しか出来なかったという連中が9割方でしょう。
概ねと言っても間違いは無いと思うが・・・

33 :文責:名無しさん:02/02/22 19:05 ID:YM8TOkVq
スレ無駄遣い
軍事板なら荒らされまくり
注意せよ

34 :拡張員反対:02/02/22 19:24 ID:yzSE433Z
>>32さん
ただね、住民登録は必須です。上記の内容訪問販売のセールス
に当て嵌まるね。その中でも確かに、古い仕事の出来ない連中には、
同僚としても正直お付き合いしたくないのが多かったよ。

35 :     :02/02/22 19:30 ID:oGpEmEJT
>拡張員反対
カスはカスだよ。
拡張員と言うゴミ同然の連中の中ではあなたはマシな方なんだろうよ。
だけど拡張員を数年に渡ってやって来たというあなたも一般から見れば
マトモじゃないよ。




36 :拡張員反対:02/02/22 19:32 ID:yzSE433Z
今は「家庭用品販売」で若い子募集してるね。
「あなたは、しばらく研修で新聞の販売が簡単だから、やって貰いますよ」
その手口が多い。新聞拡張じゃ人集まらないでしょ。
ただ、新聞拡張なんてこのネット時代に不要。
迷惑だし、現役の拡張員もしいたらもう辞めようよ。

37 :拡張員反対:02/02/22 19:39 ID:yzSE433Z
>>35さん
普通の新聞屋さんに会ったこと無いのかな。
怠け者は勤まらない。ノルマに追われて休みが無いからね。

流れの拡張員は確かにあなたの言うタイプ多い。ただそれが全て
に在らず。疑問もちながら仕事してる人沢山います。


38 :拡張員反対:02/02/22 19:46 ID:yzSE433Z
このスレだけまだ、新聞拡張員の現役告発無いね。
余暇に法律や建築の勉強してる拡張員もいるよ。
水商売系とかヤンキー系上がりしか見たこと無いのかな。
知人には出版やデザイン、塾の講師とか兼務でアルバイトしてるの
いるよ。信じないだろうけど。

39 :     :02/02/22 19:51 ID:oGpEmEJT
>>38
信じられないね。
>>37
>怠け者は勤まらない。ノルマに追われて休みが無いからね。

ノルマを達成できないと罰則や寮を追い出されるから必死なだけだろ。
寮を追い出されたらホームレス乞食になるしかないんだからな。

40 :拡張員反対:02/02/22 19:53 ID:yzSE433Z
それに、ナベツネは嫌いだ。
元拡張員だが、この仕事は底辺だと思っている。
とれだけ多くの貴重な時間や人材の無駄使いか。
それに、紙という媒体を用いることで森林資源の破壊。
何人の読者を今日も悪質セールスが不愉快な気持ちに
させているか。それを語る拡張員いないか?

41 :拡張員反対:02/02/22 19:57 ID:yzSE433Z
>>39さん
借金のある人間は追い出さないよ。
それに…拡張員じゃなくても、普通の会社員から
ホームレスになる奴いるだろ。
あいつらは君の論法だと拡張員経験なのか?

42 :拡張員反対:02/02/22 20:02 ID:yzSE433Z
別にホームレスやる奴や悪質拡張員を弁護してる訳じゃないが、
社会に出て、厳しい経済情勢経験してから、彼らを見たらどうか?
拡張員は新聞社のロボットじゃないぜ。違うかい?
新聞拡張に批判的な奴もいるんだよ。

43 :文責:名無しさん:02/02/22 20:02 ID:BCZhCLWd
>>38
仮にインテリ拡張員がいても、すぐ淘汰されちゃうでしょ。
そりゃ、拡張員経験者ならプロレスの大似たから東大卒元全共闘とかいるかもしれないけど、
過酷すぎて続かないです。本当に片手間にやってるなら、納得いくけどね。

44 :ちょめ:02/02/22 20:07 ID:JC6IuuQd
あほ、先覚です。今日も、仕事してません。
>>18 それ、A紙のほうでしょ。2年間ぐらいで、紙かわってなければ。
前、某経済誌の、別冊に、にたようなことかいてあったような。
でも、くら替えしたのかな?

45 :ちょめ:02/02/22 20:13 ID:JC6IuuQd
お、あおり、ハケーン。でも、ひねりがないなあ。いまいち。

46 :文責:名無しさん:02/02/22 20:22 ID:M/neKLNO
新聞という商品に魅力が無いから拡張員(販売店の奴も)みたいに下品なセールスが横行するんだ。
今の新聞は6割近くがくだらない広告で読むべき記事なんてたいしてない。一ヶ月
取るとごみの山で、捨てるのも一苦労だし資源、労力の無駄が多い。新聞のセールスなんて
ほとんど押売りだよ。消費者センターなんかにも相当数の苦情が来てるらしいし、
もっと問題にすべきだ。


47 :拡張員反対:02/02/22 20:26 ID:yzSE433Z
結論は、新聞拡張員や団が市場を荒らしている。

本当に新聞にはセールスポイント無いよね。
だからか?
>>44さん、拡張員辞めてから初めて週休2日制知ったよ(笑)

48 :拡張員反対:02/02/22 20:30 ID:yzSE433Z
読朝毎本社販売部局にサイバー攻撃かけようかな(爆!)

希望者募集(^^)


49 :      :02/02/22 20:30 ID:oGpEmEJT
>>41 >拡張員反対
>拡張員じゃなくても、普通の会社員から
>ホームレスになる奴いるだろ。
>あいつらは君の論法だと拡張員経験なのか?

おいおい、アンタマトモに議論する頭持ってんのか?
リストラでホームレスになるのと、
拡張員の大半の様に怠け者、無能で”最初から”ホームレスだった
と言うのと一緒に考えるなよ。
拡張員は”始めに宿無し乞食だった”という事なんだから。



50 :拡張員反対:02/02/22 20:33 ID:yzSE433Z
ちなみに本社のPCが販売店経由の場合は、防御手段一切してないようだ。
まさか、団や販売店からサイバー攻撃受けるとは考えていまい。



51 :拡張員反対:02/02/22 20:37 ID:yzSE433Z
>>49
最初からホームレスだった奴は拡張団で使うか?
あんたこそ自分の意見と矛盾してるぜ。リストラされ
家族離散→新聞拡張団に楽な仕事と思って入り、成績上がらず、
給料完全歩合制のため、ホームレスなみの人間にって図式だよ!

52 :拡張員反対:02/02/22 20:40 ID:yzSE433Z
ちなみに>>49さんみたいなご立派な方は
間違って拡張員やっても、さぞかし優秀な成績取るよな。
やってみるか?

53 :拡張員反対:02/02/22 20:42 ID:yzSE433Z
苦情1件も無いセールスの見本頼む!

54 :       :02/02/22 20:43 ID:oGpEmEJT
>>51
>最初からホームレスだった奴は拡張団で使うか?

だから、90%以上はそうだといってるだろ。
連中は食い詰めて駅のゴミ箱からスポーツ新聞を拾い、
募集広告を見る。
『急募!新団。寮個室あり、日払い、生活費相談。』
と言う広告を頼りに拡張員になるんだよ。



55 :        :02/02/22 20:51 ID:oGpEmEJT
>>52
悔し紛れにトンチンカンな事を言うなよ。ワラ)
>間違って拡張員やっても、さぞかし優秀な成績取るよな。
>やってみるか?

成績? その前に拡張はセールスじゃないと云う事だ。
拡張の基本は”物乞い”という乞食だ。
”お願いします、””〜だけでもイイですから、”
と懇願する事が基本だろ。
いわゆるセールスとは全然違うんだよ。
味噌も糞もいっしょにしてるアンタが拡張員だったのは
うなづけるよ。
俺は幸いな事にまだ乞食にならなくても済むんでな、やるわけ無いだろ。



56 :拡張員反対:02/02/22 20:52 ID:yzSE433Z
>拡張員は最初から宿無し乞食だった
あんたが拡張員採用する基準は「乞食」か。


57 :         :02/02/22 20:59 ID:oGpEmEJT
>>56
ハハン、いよいよ論理が破綻してきたな、ワラ)
意味不明なレスだけど元拡だからなこんなとこだろ。
所詮は拡さんは拡さん。

58 :拡張員反対:02/02/22 21:00 ID:yzSE433Z
あんた本社の販売の人間だろ?
どっかの大手拡張団でも同じ事言ってたの聞いたよ。
>拡張はセールスじゃないと云う事だ。
>拡張の基本は物乞いという乞食だ。
>お願いします〜だけでもいいですから、
>と懇願することが基本だろ。

それじゃ1件も契約取れません。
応酬話法知らないで初めての家行けるのか?
どっかの販売担当だよな。そんな話で契約出来ると
思ってるなんて。現場は違うぜ。
それから、未だに「営業」の無い会社は新聞屋だけ。
本社は一切販売には手をつけないようだ。

59 :拡張員反対:02/02/22 21:04 ID:yzSE433Z
>>57
意味不明はどっちだい?
拡さんってのも業界用語だよな。
新聞の拡張=乞食でも出来る簡単な仕事
そう考えてるあなたは、命令するだけの立場の人間だね。

60 :拡張員反対:02/02/22 21:08 ID:yzSE433Z
>>57
お客さんの苦情を聞いて、対処する。
これがセールスの基本だ。
新聞だって例外じゃない。
あんたの話では、お願いするだけで取れるみたいに聞こえるぜ。
苦情聞く方が、契約取るより重要。
これは新聞屋でも変わりません。

61 :          :02/02/22 21:09 ID:oGpEmEJT
>>58 >>59
遂に妄想まで発現しだしたか。爆)
自己中心的で自己の価値観を否定されると
強暴無論理になる社会性の無さは拡張員に
広く見られる傾向だ。
まさに典型的拡張員と言えるな。ワラ)

62 :拡張員反対:02/02/22 21:18 ID:yzSE433Z
新聞セールスが妄想か?
あんた応酬話法の件答えてないね。
新聞セールスは苦情聞くのが大半だよ。
>>61
自己の価値観って何?
まだそんな事書いてないぜ(爆!)

63 :          :02/02/22 21:22 ID:oGpEmEJT
完全に論理破綻してる。>>62

64 :文責:名無しさん:02/02/22 21:23 ID:lL5vNb66
>>61
社会性が無いのはあなたです。

>>拡張員反対さん
正論!

65 :拡張員反対:02/02/22 21:25 ID:yzSE433Z
補足させてもらうが、一方的に押し付ける販売で
これだけ問題化してる新聞業界なんだから、
再販制度の廃止と、新聞拡張に法的規制を設けるべき。
これが主張だよ。

66 :文責:名無しさん:02/02/22 21:25 ID:lL5vNb66
>>63
「論理破綻してる」ってどこが?
説明しろよ。

67 :拡張員反対:02/02/22 21:29 ID:yzSE433Z
>>64さん
ありがとうございますm(__)m

今後は「本社営業局」でも設けて、新聞販売店に押し紙するだけの
「販売局」から脱皮してほしいものです。

直接、「本社の人間」が、家庭に販売に廻る事で
悪質な拡張員とは何か分かるのでは?


68 :専業A:02/02/22 21:30 ID:Wv1uWEw6
拡張は大変な仕事さ
やってみればいいい。

69 :拡張員反対:02/02/22 21:31 ID:yzSE433Z
↓補足させてもらえば、読者の苦情を知らないのは
本社の販売局がげんばを知らないから。

70 :          :02/02/22 21:35 ID:oGpEmEJT
>>66
順を追って読んでみろよ。
それで解からなければ元拡と共闘でもしな。ワラ)

71 :拡張員反対:02/02/22 21:36 ID:yzSE433Z
>>68さん
そうですよね。
専業さんがどれだけ拡張員の苦情や配達不着で、
苦労しているか、察しております。毎日お疲れ様です。
現場は、「先ず苦情を聞くこと」
それからですよ。セールスするのは。

72 :拡張員反対:02/02/22 21:38 ID:yzSE433Z
>>70
あんたの意見要約すると、新聞拡張員は「乞食でも出来る」
それだけか?
頭悪いんで優しく教えてね(はあと)

73 :           :02/02/22 21:40 ID:oGpEmEJT
実際に拡張員を100人無作為に集めたとして、
・65人は2000円以下しか持ってない。
・40人は1000円以下しか持ってない。
・90人は寮住まい。
・90人は拡張団に来る前はホームレス。
・85人は寮に住民登録できない。
・85人は運転免許を持ってない。
これが実態だよ。

74 :拡張員反対:02/02/22 21:42 ID:yzSE433Z
>>70
「日本をダメにしているマスコミ」のスレも読んでね(らぶ♪)

75 :            :02/02/22 21:43 ID:oGpEmEJT
>>72
>あんたの意見要約すると、新聞拡張員は「乞食でも出来る」
>それだけか?

その通りだよ。つーか乞食だから出来ると云うほうが正解だな。

>頭悪いんで優しく教えてね(はあと)

こういう言いかたをする事自体が非論理的な元拡を
如実に物語ると言う事だ。



76 :拡張員反対:02/02/22 21:44 ID:yzSE433Z
(..)チラッ

>>74
その資料何か根拠あるのか?
それともデムパ?

77 :拡張員反対:02/02/22 21:47 ID:yzSE433Z
フフッ…間違えた。
>>73

その資料のデータベース何処にあるの?


78 :            :02/02/22 21:50 ID:oGpEmEJT
>>76
>その資料何か根拠あるのか?
>それともデムパ?

元乞食拡張員が人をデムパ呼ばわりか?ワラワラ)
物乞いは物乞いらしくしてた方がいいぞ。
まるで悪の枢軸のある国のような逆ギレだな。爆)


79 :文責:名無しさん:02/02/22 21:51 ID:lL5vNb66
>>75
非論理的はあなたです。
「順を追って読んでみろよ」?
あなたの言ってることは読めば読むほどわからんよ。ホント。
いっぺん自分のレス順を追って読んでみたら。あほらしくて赤面ですよ。


80 :            :02/02/22 21:52 ID:oGpEmEJT
>>77
>その資料のデータベース何処にあるの?

厨房の論理も発現か?激)


81 :拡張員反対:02/02/22 21:54 ID:yzSE433Z
>>73
新聞セールス証の発行に住民票は必要だ。
あと、現在「確定申告」も義務づけられている。
すなわち、住民票のないホームレスは拡張員になれない。
もし貴殿が何かの「資料」に基づいて書いているなら、
本社販売局か団関係の人間と推測される。
「非論理的な元拡」に分かるように教えてね(^^)

82 :            :02/02/22 21:56 ID:oGpEmEJT
>>79
元拡の言う事はわかるのか?
だとしたら元拡のお友達になる資格は充分だな。ワラ)
頑張ってくれ。

83 :文責:名無しさん:02/02/22 21:58 ID:lL5vNb66
>>78
あんたじゃ話にならないから、あんたの「悪の枢軸」仲間でもうちょっと
ましな人連れてきて下さい。お願い。

84 :拡張員反対:02/02/22 21:58 ID:yzSE433Z
>>80
もし>>81の質問に回答できないなら、
貴殿こそ支離滅裂なり。

85 :文責:名無しさん:02/02/22 22:00 ID:lL5vNb66
>>82
あんたの頭じゃ1人でがんばるのは無理、中学生でもいいから代弁者連れてきて。

86 :拡張員反対:02/02/22 22:01 ID:yzSE433Z
新聞拡張員の採用時の所持金のデータ何処にあるの?
全部あなたの推測でしょう?

87 :            :02/02/22 22:01 ID:oGpEmEJT
>>81
セールス証の発行に住民票は必要なのは知ってるよ。
但し必要なのは”住民票”と云うのを見落とさない様に。
実際には寮に住民登録をしなくても以前に登録した所の
住民票を取れば良いだけだ。
極端な話し他人の住民票でも構わないわけだ。
サラ金から逃げまわって実際には住所不定のホームレスでも
どこかに住民票はある。それを取ってくればいいだけだよ。

88 :文責:名無しさん:02/02/22 22:04 ID:gLZVse1a
>>80
底抜けの馬鹿だなあ。>>73に自分で書いた内容のソースを示せと言われて言うに事欠いて
質問した>>77を厨房呼ばわりしてるよ。どっちが厨房なんだ。おまえ厨房以下だから消防だな。

89 :            :02/02/22 22:05 ID:oGpEmEJT
>>86
いや、私の勝手な推測ではないよ。
これは神奈川のある団の人間から直接聞いた事だ。
だからと言ってデータベースなどはあるわけ無いけどね。
その団では電話で応募してきた人に「ココまで来る電車賃はありますか?」
と聞くのが普通だと笑いながら言ってたよ。

90 :文責:名無しさん:02/02/22 22:07 ID:lL5vNb66
>>82
レスに時間かかりすぎ。

91 :            :02/02/22 22:08 ID:oGpEmEJT
>>88
お前はそこが破れた馬鹿だよ。
>>73に自分で書いた内容のソースを示せと言われて

いいか、人の意見に異議があるならマズ自分がその意見は違うと言う
根拠を先に出すのが筋なんだよ。
その上でいかがなものか?というのが議論の進め方なんだよ。

92 :            :02/02/22 22:10 ID:oGpEmEJT
>>90
水割り作ってたんだよ。

93 :文責:名無しさん:02/02/22 22:11 ID:lL5vNb66
>>87
あ、お利口ね。はは。

94 :文責:名無しさん:02/02/22 22:12 ID:lL5vNb66
>>92
それは失礼、ゆっくりして下さい。

95 :            :02/02/22 22:14 ID:oGpEmEJT
>>94
ありがとう。
飲みすぎには気を付けないといけないけどね。


96 :88:02/02/22 22:17 ID:gLZVse1a
>>91

>>73では>これが実態だよ。と断言しておいて、>>91では単なる「意見」に摩り替えてるな。

実態とまで言うのなら>>89のように伝聞じゃなく自分で調べるか第三者が出した統計上の事実を
ソースとして出すべきだろ?

>>73の時点でなぜ伝聞である事を明示しなかったんだ?

結論 最初からごまかしてるお前の方が馬鹿。

97 :拡張員反対:02/02/22 22:18 ID:yzSE433Z
>>89
所詮は伝聞か。
疲れたから失礼します。また後ほど様子見に来ます。
まあ、せいぜい立派な論理展開してな。
厨房大歓迎。

98 :            :02/02/22 22:27 ID:oGpEmEJT
>>96
一見もっともらしいがまさに馬鹿の論理だな。
「伝聞」をさも根拠の無い事のように言うが
世の中の根拠とされる物の殆どは伝聞なんだよ。
データやソースが無ければ信用できないと言うのは
幼稚で現実社会から逸脱した考えだと云う事を知っておく事だ。
例の米国テロの首謀者とされるビンラディンも”伝聞”だぞ。
だが伝聞でも状況から間違い無いと多くの国が認めたから
アメリカはアフガン爆撃を敢行できた。
なんでもソースは?根拠は?とやってるのは
小学生が言った言わないのケンカで「じゃ、何時何分何秒に言ったんだよ、
答えてみろよ!」と言ってるのと同じ位幼稚な言い掛かりのつけ方なんだよ。

99 :           :02/02/22 22:30 ID:oGpEmEJT
>>97
所詮は元拡張員。
せいぜい立派な物乞いになってくれよ。
だけど俺のウチには物乞いに来ないでくれよ。

100 :88:02/02/22 22:38 ID:gLZVse1a
>>98
いうにことかいてビンラディンか。積極的に支持したのはイギリスと日本ぐらいのもんだろ。
アラブも中国も反対しただろ?違うか?
で、>>73で伝聞である事を書かなかった件についてはどうなったんだ?答えてないな。
これはあんたの意思で決めた事なんだろ?実態ってかいたのはあんただろ?

101 :拡張員反対:02/02/22 22:44 ID:yzSE433Z
>>98
呼んだか?
早速戻ってきたぞ。
議論をそらすのが好きなようだ。
データベースの存在を聞いたのは、本社か団関係ではと
疑ったからだ。それを拡張員の議論に摩り替えるとは、
思った以上に議論が好きなようだ。



102 :拡張員反対:02/02/22 22:47 ID:yzSE433Z
>>98
>>100の質門にも答えてないぞ。
最初に伝聞であると一言も言ってない貴殿こそ
馬鹿の論理だ。

103 :           :02/02/22 22:51 ID:oGpEmEJT
>>100 >>102
わかるまで何度でも>>98を読みなおせよ。
モノの本質を理解出来ない奴には言うだけ無駄だしな。




104 :          :02/02/22 22:54 ID:oGpEmEJT
>>101
>データベースの存在を聞いたのは、本社か団関係ではと
>疑ったからだ。

人の考えに根拠とデータを要求するあなたに聞こう。
私を上記のように疑った根拠はなんだい?

105 :           :02/02/22 22:58 ID:oGpEmEJT
>>101
これは意味不明だな。

106 :拡張員反対:02/02/22 23:00 ID:yzSE433Z
今は拡張員はやってない。
何度も言うが、新聞拡張は「お客様の苦情処理」から!
物乞いで出来るなら、なぜ消費者センターの相談トップになったり、
苦情原因NO.1が、「ホームレスがしつこいから」にならないのか?
相談のトップは「しつこい勧誘」なんだよ。これは根拠いくらでも
挙げられるよ。それから、入団した時にマンション個室と支度金も
もらったぞ。セールス厨は平均10万は財布に入れてたよ。
確定申告では独身の控除なしで、給与平均80万だったよ。
これで別にトップではなくて、ただの中堅拡張員だ。
それでも乞食か?

107 :拡張員反対:02/02/22 23:03 ID:yzSE433Z
>>104
引っかかっちゃダメだよ。自分で白状したな。


108 :文責:名無しさん:02/02/22 23:07 ID:Pf/sX9hv
4月から新聞の強引な拡張が、ほぼ、なくなるとかいうのは本当ですか。

109 :88:02/02/22 23:08 ID:gLZVse1a
>>103
あんた、逃げに入ってるね(藁 具体的な反論はあきらめちゃったのかな?

>わかるまで何度でも>>98を読みなおせよ。
>>98の内容は 「伝聞であっても中には信用できるものがある」 これだけだ。
俺が言ってるのは >>73で伝聞である事を伏せといて>これが実態だよ。 と書くのは
おかしいんじゃないか?と云う事だ。どっちが理解してないんだよ?

人に聞いた話で他人を乞食呼ばわり出来る人間の方がモノの本質理解できてないよ。(藁

110 :文責:名無しさん:02/02/22 23:10 ID:lL5vNb66
>>103
98は何回も読むほどの文章じゃないんですが。

111 :拡張員反対:02/02/22 23:10 ID:yzSE433Z
>>55
ここに貴殿が拡張員の元締めでは無いかと疑う根拠があるよ。
自分で書いておいてまさか忘れたのかい?
それに対して、貴殿はさっきから拡張員乞食論を展開し、
あまつさえ新聞業界用語を自然に使っている。それが根拠だ。

112 :            :02/02/22 23:11 ID:oGpEmEJT
>>107
コレも意味不明だな。


113 :拡張員反対:02/02/22 23:13 ID:yzSE433Z
それに、さっきから>>109さんの質問に答えて無いじゃないか(わら

114 :             :02/02/22 23:16 ID:oGpEmEJT
>>106
おいおい、嘘をつくなよ。
実際に月に80万も稼いでたっていうのか?爆)

115 :              :02/02/22 23:18 ID:oGpEmEJT
>>111
業界用語なんて業界人以外でも使う事はあるだろ。
俺はヤクザでも芸能人でもないけど
それの業界用語もいくつかは自然に使ったりするぞ。

116 :               :02/02/22 23:19 ID:oGpEmEJT
>拡張員反対
なんにしても、月80万は稼いだというホラは取り消せよ。

117 :拡張員反対:02/02/22 23:20 ID:yzSE433Z
平均揚げ枚数130〜150以上って書いたでしょ。
源泉徴収引かれた額で80だよ。実際の収入は100万上。
このクラスの拡張員は関東近県で1つの団に最低3〜4人はいます。
それがなにか?

118 :文責:名無しさん:02/02/22 23:23 ID:VyN6QI5v
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/renda.html

119 :拡張員反対:02/02/22 23:24 ID:yzSE433Z
具体的に言うと、3ヶ月契約1件につき9K円。
6ヶ月で12Kで、内訳は3ヶ月が85%かな。
ちなみに4月から3ヶ月契約は無くなりますよ。

120 :文責:名無しさん:02/02/22 23:24 ID:BGzZ+Yzt
>>114
乞食扱いした相手が自分よりリッチと知ってあわてる114でした。
いったい乞食はどっちなんだ?

121 :                :02/02/22 23:24 ID:oGpEmEJT
>>117
残念だがこれであんたが嘘吐きと言う事が確定したよ。
妄想と嘘で固めてるくせに他人に言い掛かりを吹っかけるのはよしな。
以下は前スレでのあなたのカキコミだ。

>663 :もと新聞拡張員 :02/02/01 23:35 ID:RBQ3UfOn
>個人的な話で恐縮ですが、1件当りの報酬額は3ヶ月、6ヶ月が
>ほぼ8対2.平均7000円です。さらに源泉徴収分引かれて名目80万
>程です。ただし前期の様に50件分新聞代金を負担しますと、−55万
>ですが、さらに材料ひも引かれると。手取りは僅か5〜6万でしょうか。
>このような状態が私が止める前はほぼ1年間近く続き、その間に「団長」
>から「生活費」として、僅か1年間で200万近く借金が増える結果に
>なりました。現状では、拡張員自体が、この仕事を果たして続けて
>いく「意義」があるのかどうか悩んでいると思われます。

手取り5〜6万とアンタ自身が言ってるだろ。乞食のような手取りだよ。


122 :                 :02/02/22 23:27 ID:oGpEmEJT
>拡張員反対=もと新聞拡張員
さあ、どう言い訳するかな?
それとも逃げ出すか?ワラ)

123 :109:02/02/22 23:28 ID:gLZVse1a
>>oGpEmEJT
レス待ってるんだけどなあ、尻尾巻いて逃げちゃったのかな?負け犬君。
>>73のことはどうなったのかなあ?人の事突っついてる場合じゃないだろ?

124 :                  :02/02/22 23:32 ID:oGpEmEJT
>>123
お前に答える必要は無いだろ。
それよりお友達がピンチだぞ。
一緒に言い訳を考えてやったらどうだ。ワラ)

125 :文責:名無しさん:02/02/22 23:33 ID:BGzZ+Yzt
>>121
収入は80万でしょ。矛盾してない。自分の収入でいくら新聞とっても勝手
でだよ。

126 :拡張員反対:02/02/22 23:38 ID:yzSE433Z
>>125
あなたの仰るとうり。だから新聞屋やめた。
最後は>>121のいうとうりだ。よく探したね。
これだけ新聞は必要ないし、無理なノルマかけてる。
笑うのは自由だけど(笑)

127 :                  :02/02/22 23:39 ID:oGpEmEJT
>>125
苦しいね。
>>106 >>117 をよく読んでみな。
コレだけ稼いでたんだ、コレでも乞食か?と食って掛ってる。
その後に>>121を。
月に5〜6万の手取りしかなく1年で200万も借金を作ったとさ。
余りに言う事が違いすぎる。

128 :文責:名無しさん:02/02/22 23:41 ID:gLZVse1a
>>124
このレスで負け犬君ことoGpEmEJTが真性キティであることが発覚しました。
他人にはレスを強要しておいて、自分の都合が悪い事に関しては、
>お前に答える必要は無いだろ。 だそうです。(大藁

129 :拡張員反対:02/02/22 23:41 ID:yzSE433Z
ちなみに、前回のカキコにB券入れたら、9K〜12K。
嘘にあらず。それで、どこが虚言?

130 :文責:名無しさん:02/02/22 23:43 ID:BGzZ+Yzt
>>127
乞食は借金出来ないとおもいますが。あなた乞食に200万かしますか?
あなたこそ苦しい。

131 :                  :02/02/22 23:45 ID:oGpEmEJT
>>126
虚勢を張ってまで人に言い掛かりをつけるのは
拡張員に多く見られる性向だ。
別にアンタを笑う気は無いよ。
俺もあんたと同じ拡張団(員)無(不)用論者だ。
話しのなり行きでアンタも虚勢を上塗りしてしまったんだろう。
しかし現実を嘘と言い掛かりと悪態で乗りきろうとするのは
どこかに無理が出る物だ。

132 :拡張員反対:02/02/22 23:45 ID:yzSE433Z
>>127
毎月50万以上の自腹切ったことある?ないでしょ。
借り受けしなくても、すぐ200万は赤字出来るよ。
団は新たに300万貸すからいてくれと言ったけど、いたら
本当の馬鹿だね(^^;

133 :                   :02/02/22 23:47 ID:oGpEmEJT
>>130
その借金がどういう形で形成されるかは
拡張員反対さんに聞いたほうが速いだろ。

134 :文責:名無しさん:02/02/22 23:48 ID:BGzZ+Yzt
>>127
引用はヤブヘビでしたね。この引用はあなたの「乞食論」とも矛盾するんだ。

135 :文責:名無しさん:02/02/22 23:48 ID:gLZVse1a
>>131
しかし現実を嘘と言い掛かりと悪態で乗りきろうとするのは
どこかに無理が出る物だ。

あんたがこのスレでやったみたいにな(藁 
人の事言えないぞ(藁

136 :拡張員反対:02/02/22 23:49 ID:yzSE433Z
>>131
あのね、虚勢は言いがかりだよ。
要は正直に言ったのに変な言いがかりつけてないか?
借金増やさず辞めるには、200万くらいの赤字が限度でしょ。

137 :                   :02/02/22 23:50 ID:oGpEmEJT
>>135
妄想か?
俺がいつどこで嘘をついた?

138 :                    :02/02/22 23:52 ID:oGpEmEJT
>>136
>あのね、虚勢は言いがかりだよ。

しかし事実とはかけ離れた収入を取ってたと言ってるよな。
これは虚勢といわないのか?


139 :拡張員反対:02/02/22 23:53 ID:yzSE433Z
(笑→ここは漫才コーナーか)
思わず自分のレスみてワラタ!
本題から花レター♪

140 :                    :02/02/22 23:54 ID:oGpEmEJT
>>134
正直意味がわからん。


141 :文責:名無しさん:02/02/22 23:55 ID:BGzZ+Yzt
>>137
あなたは乞食論を撤回するべきだ。

142 :拡張員反対:02/02/22 23:56 ID:yzSE433Z
>>138
すこしでも先程の額(月収80万、自腹50万、手取り5万)
に矛盾あるかニダ?200万の額を1年でって書いたろ。

143 :                     :02/02/22 23:58 ID:oGpEmEJT
>>142
手取り5万は私が証拠を持ってきたからだろ。
それ以前はあたかも手取り80万あったと言うように
書いてるじゃないか。

144 :拡張員反対:02/02/22 23:59 ID:yzSE433Z
>>141
同意!

145 :拡張員反対:02/02/23 00:02 ID:1XCLig7e
>>143
最後の1年除けば実際に合った。
疑問なら税務署に聞けば?

146 :文責:名無しさん:02/02/23 00:03 ID:BkeRt/Js
>>143
何遍も言うが手取りを何に使おうが人の勝手なんだよ。80万手取りで75万
パチンコですっても手取りは80万です。

147 :拡張員反対:02/02/23 00:07 ID:1XCLig7e
それから、団に知り合いる?
疑うなら叩いていいよ。100万クラスは珍しく無い。
じゃなきゃ、何故拡張員に100万以上の金すぐ投げるの?
回収出来るからだよ。
で、本当の乞食なら誰も貸さない。

148 :                      :02/02/23 00:10 ID:krbzHpU9
>>145
>最後の1年除けば実際に合った。
>疑問なら税務署に聞けば?

一度嘘をついた後の言い訳は嘘の上塗りをしてるだけ。
税務署に聞いてなにがわかるんだよ?
拡張員はみんな自腹を切ってるけど課税されるのは
名目上の収入だろ。
実際の手取りは5万でも名目上の収入が80万なら80万に
課税されるのは当たり前だろ。


149 :                       :02/02/23 00:14 ID:krbzHpU9
>>147
それもアンタが前スレで書いてるよな。
借金ずけにして身動き取れなくして
使えないと思ったらその拡張員を他の団に
売り払うと・・・・
もちろんその時に借金は回収するわけだろ。
回収できるのは給料がよくて返せるからでは無く
売買で回収するわけだろ。

150 :                        :02/02/23 00:17 ID:krbzHpU9
>>146
>何遍も言うが手取りを何に使おうが人の勝手なんだよ。80万手取りで75万
>パチンコですっても手取りは80万です。

拡張員の場合はチョット違うんだよ。
例えて言えばお客に75万上げるから80万の車を買った事にして下さい。と
言ってるようなものなのだよ。



151 :拡張員反対:02/02/23 00:18 ID:1XCLig7e
ほじゃ、またね!どうぞ批判して下さい。ニャハハ♪(^0^)

152 :文責:名無しさん:02/02/23 00:21 ID:BkeRt/Js
>>149
あなたの乞食論を撤回しないなら今の議論は全部無意味だ。

153 :                         :02/02/23 00:23 ID:krbzHpU9
>>151
そのコテハンじゃもう無理だろ。
なにしろ嘘吐きがばれちゃったんだからな。

154 :                          :02/02/23 00:25 ID:krbzHpU9
>>152
意味不明。
何を言ってんだか・・・・クッ)

155 :文責:名無しさん:02/02/23 00:39 ID:BkeRt/Js
>>154
分からないなんて..プッ

156 :                           :02/02/23 00:53 ID:krbzHpU9
今レスを読み返してきたけど
一人で別IDを使ってカキコミしてる奴が居るね。
返答を検証するとわかる。
(誰とは言う必要も無いから言わないけどね)

157 :文責:名無しさん:02/02/23 00:58 ID:BkeRt/Js
>>156
それは考えすぎだよ。PCの調子が悪くなっていっぺん再起動したら割り当てられる
IP変わるからIDも変わりますよ。

158 :                           :02/02/23 01:04 ID:krbzHpU9
>>157
そうではないんだよ。
明かに一人が多数を装ってるんだよ。
返答がずれてるからわかった。
串を抜き差ししてか端末を複数台使ってかは
知らないけどね。


159 :文責:名無しさん:02/02/23 01:11 ID:BkeRt/Js
>>158
ホントならあなた鋭い。
事実ならPC2台でしょうね。外部の串は使えない筈だし(?)使っても抜き差し
したらIDはその度変わります。(同じになることもあるけど。)

160 :慶太 ◆/Ptno//M :02/02/23 01:34 ID:V0IYCd4X
団員は大嫌い!!

ホント、嫌いだけど・・・。

オレ、拡張しないから、店の為には必要なのかなぁ?

161 :拡張員反対:02/02/23 02:07 ID:1XCLig7e
本当にお休みニダ。
>>156さん
複数のPC使ってるのは事実だピョン!
サーバ−をADSL回線で分離するとそうなるよ。
ちなみに入力は1台だけどね。
>>159さん
自宅じゃないところから撃ってます。


162 :文責:名無しさん:02/02/23 02:25 ID:BkeRt/Js
>>161
>>158
お休み。楽しかったけどあんまり実のない議論だったなー、と反省。


163 : :02/02/23 06:42 ID:42INPVMu
なんだ、このスレ

164 :                           :02/02/23 08:25 ID:KU9IeLXd
つまり『拡張員反対』が自分で自分の擁護者も演じてたって事だ。
さすが元拡張員だけあってやることが姑息だ。

165 : :02/02/23 11:46 ID:i5RTNY9U
950超えるまでこっち使えよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003998102/l50

166 :Q@01/10/25 :02/02/23 17:15 ID:kV8U2V2Q
拡張員反対さんと26以降の方々、長いレスありがとうございました!

コメントは来週月曜日にだしますが、私は不当な弾圧には”決して”

負けません!!。

来週もこのような”異論””正論””こころのこもった”論議をこの場で

おこなわれることを願っています!!

(このスレは断じて”抵抗勢力”には屈しません!!)



167 :Q@01/10/25:02/02/23 17:26 ID:kV8U2V2Q
コメントをダイジェストで…

24さん以降のレスを検討すると、読売・朝日をはじめとする”大新聞”の
悪質拡張団のやり方は”労働時間””待遇”のあり方など大いに疑問が
残るものです。
26さんの指摘するような”セールス員”登録を受けていたかどうかも
分からないような”怪しい人物”が跋扈することも未だ改善されていない
業界であることも事実です。

業界は「雑誌・創」の今月号の特集をみても分かるように、ナベツネ氏は
新聞業界を時代にあったものにしようと努力をしている、清原氏らに
対し”罵倒”したという事実もあります。

詳しいコメントは失礼ながら、来週月曜に出します。


168 :Q@01/10/25:02/02/23 17:29 ID:kV8U2V2Q
俺、一行空けしなきゃよかったな〜あ。
かってに興奮して、すみませんでした。

169 :きゃっと:02/02/23 18:32 ID:pEdukuHo
あら、Qさんの、すぐしただはさ。なんか、上で大激論ですねー、といいつつ、
かれこれ、10日も仕事してない先覚です。Qさんもお疲れ様です。

まあ、あおられれば、拡ちょういん反対さんも、ついつい話がずれても
しかたないですよ。
拡ちょういんの大変さは、店の営業をしてるだけでは、わかりませんよ。
頭で、わかってても、外に出なきゃわからないもの。
よく、ビール券10枚以上つかったり、1Sにかくざいたしても、
ほとんどあげてこれないなんて、と、おもったものです。店の人も外でなけりゃ、
わかりません。SHとかでは、お話にならんでしょう。


170 :きゃっと:02/02/23 18:40 ID:pEdukuHo
拡張に関して、私は、引っかけや、だましテクはつかいませんし、
拡のときも、つかいませんでしたが、結構使ってる人は、おおいですね。
あと、話が大きくなるのも、特徴でしょうね。それは、仕方ないことです。
 
だませば、簡単という人もいますが、それも違うとおもいます。
電話監査のとき、通るように、収めなければ、なりませんから。
 
枚数多く取れないという人もいますが、いわゆるベテランさんとかは、
本当にうまい人も、少ないですがいますよ。
どうして、この業界にいるのか、ほかのところでも、充分やってける、
能力があるのに、とおもったもんです。

171 :きゃっと:02/02/23 18:46 ID:pEdukuHo
さきほど、ていいんではともいいましたが、ていいんさんでも、
もちろん、上手い人はいますよ。

きょう、都内歩いてたら、拡ちょういん2人が、配達の人に教えてと、
いっていたみたいですが、意外と、なれあいもおおいですね。
いわゆる、初日データなら、ゆるいとこは、たくさんとれることも
ありますし、ていいんから、情報ひきだして、たくさんカードあげる
人もいますから。もちろん、ていいんだけではなく・・・。
この先は勘弁してください。

172 :きゃっと:02/02/23 19:01 ID:pEdukuHo
あと、無理やりのノルマがなければ、拡張員反対さんみたいに、手取り
わずかになることもあまりないかとおもいますよ。
みんなが、カード料の半分以上使い込むというわけでも、ありませんからね。

拡ちょういん反対さんが、現拡ちょういんさんを、かばいたい気持ちも
充分わかります。
事の本質は、一縄筋では、いきませんね。

反対さんも、また、書きこんでくださいね。よんでますから。

173 :きゃっと:02/02/23 19:04 ID:pEdukuHo
最後になりましたが、Qさんながくなってすいませんでした。

まあ、こんなことかいてる自分は、こじき同然、DQNですからねえ。はは。


174 :文責:名無しさん:02/02/23 19:15 ID:JvMxFpF2
どうでもいいが、せめて950まではスレ使え

900あたりで次ぎスレ立てるかどうかを相談してから
一人の意見じゃなくて皆の意見でスレを立てる

まあルール無視当然の新聞関係者にこんな事言っても分からんだろうがな

175 :文責:名無しさん:02/02/23 20:30 ID:BkeRt/Js
age

176 :拡張員反対:02/02/23 22:06 ID:G9G8BBbm
>>172 きゃっとさん、ありがとう♪
最後に居たところは団員3人で5〜8店舗各50枚まとめしてました。
信じられないでしょう?そこの団長は精神異常じゃないかと思いました。
だってそうでしょう?纏るまで借金してでも「爆→(現金3ヶ月サービス)」
強制させるんです。同じ店で1年それやると、次も3ヶ月サービスでしか
取らなくなります。最初10名で初めて私が辞めたときには3人になりました。
「契約を取る=3ヶ月分の新聞代を置く」
これが総契約数のうち50%越えた地域です。
関東近郊にそのお店はあります。


177 :拡張員反対:02/02/23 22:07 ID:G9G8BBbm
まあここで書いても批判されるだけですから、しばらく
「生活スレッド」で大人しくしてますわ。


178 :文責:名無しさん:02/02/23 22:09 ID:ktIQDFC6
本日2/23・23:00より祭り開催決定!
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね!

2002/2/23 23時から一斉訪問開始!
目標は www.aitaiyo.com

■総本部スレ【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】@携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/

■関連スレ
何か急にスパムメール来る様になってない?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014383780/l50

★★迷惑メールを考える!!その8★★@携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013523406/

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ツールを入手し、Domainにwww.aitaiyo.comと書いてstart。
途中でPCが止まる人は1回終了させて復活。


179 :文責:名無しさん:02/02/24 00:52 ID:rM/QkrFx
拡張員はクズ

180 :(・∀・):02/02/24 03:01 ID:MAHT+xxe
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< マターリしようよ♪
(    )  \_______
| | |
(__)_)

181 : :02/02/24 08:42 ID:eRnMGqUm
自作自演の予感

182 :文責:名無しさん:02/02/25 02:33 ID:qgLGyPQ/
拡張員反対サン
細かいこと気にせずやりましょうよ。

183 : :02/02/25 09:46 ID:eeCZ2MFo
話の流れから
きゃっと=拡張員反対
が濃厚だな(w


184 :Q@01/10/25:02/02/25 12:23 ID:YKWGRHBj
Qです。
まず、投稿者の方々にお約束していた、164レスまでの返答を…。
(一部同投稿者の方のレスは、まとめてあります。)

26〜27さん
拡張員は一応営業マンなのですが、どこの営業も”優秀な者”とあまり出来の良くない
者がおります。
だが、未経験で”だれにでも出来そうだが、実際はやはり厳しい世界なのです。
30の「拡張員反対」さん〜145までの様々の投稿者の方々。

拡張団には、職能意識が高く”営業の鬼”と言えるような
『エリート団』、あるいは大規模団の『エリート班』といったような所が存在します。
(まあ、『グリンベレー』みたいなものでしょうか…。)
彼等の営業レベルは極めて高く、「普通の拡張員」が苦戦するところでも、
まるで苦にせず「カード枚数」を揚げてゆきます。
ただし彼等を使うには、本社への貢献度が高く、部数も延ばしているような販売店
でないと入店(営業に入る行為)はままならないでしょう。
(本社も高級住宅街などにその様な団をつくらせ、地元団とさせているケースもある)
また、その経験者が総班長となって普通の拡張団に来るケースや
営業センスがあるものが好成績を揚げたりします
但しそれ以外の面子となると、32さんの指摘もよくあるケースです。
38に対してのレス
元金融関係(東証上場企業・一流大卒)の営業マンだった人なんかは見たことあるけど…さすがに、「あまり素性のよくない業界」あがりの人が多いのも事実かもなあ。
39〜41   
『借』のあるのもので最低限度の拡張ができないものは『悪質拡張団』では、「さらにの悪い団」や「悪質な販売店」へ”売り飛ばされる”んですよ。
(案外、砂利運搬船あたりかも)
43
「馳」議員と「大仁田」議員の関係のようなものですよ。
(実力・政策能力・”強さ・弱さ”の違いですな)
2へ

185 :Q@01/10/25:02/02/25 12:23 ID:YKWGRHBj
                 2
Qです。
46さん
『ドンドン』苦情をしてください、被害相談にも私はのりますよ。
50さん
『でも自分で首締める…』わけだからなあ。
54さん
『その通りです』、ですが、その時点で待遇の良い団と悪質団があるのも事実です。
(悪質拡張団は営業スタイルも待遇も悪いところが多いのです)
55〜58 
『本社』のいい加減な営業黙認(読売・朝日)のやりかたは、「産経」の
「値下げ・夕刊の廃止」という本来の営業努力が出てくると稚拙に見えますな。
64〜65
『その通り』です、この場でもそれを訴えてゆきたいものです。
(特に悪質拡張団・員のセールスの現場からの強制排除をいいたい!)
81
確かにそうですが、『悪質拡張団』では登録なしで何年もセールスさせたり
させる所があるのも事実です。
87
それは個人の犯罪行為ですよ…。
89
そりゃまあねえ…、そういうこともありますよ。
(「ここまでくる電車賃がありますか?」でも「身元を保証してくれれば貸し付けますよ…」悪質拡張団の典型だなあ)

3へ


186 :Q@01/10/25:02/02/25 12:24 ID:YKWGRHBj
                  3
Qです、    

92
今年、肝機能が落ちていることを言われましたよ、俺
96
『正論』ですな、あの雑誌はあまり読まんが…。
(好きだけど)
106
いわゆる、待遇のいい団ですね…。
108
いや、読売・朝日の本社は”強烈な攻勢”をかけてきますね。
116〜117
『職能レベル』が高い方はそのような人もいますよ。
でも、『1つの団に…』の論理はどうもなあ。
119
昔から3か月4000円・6か月6000円・8か月8000円(よ・ろ・はでヨーロッパという隠語の語源のもなった)
『拡張員のマージン』の相場ですよ。
ちょっと多すぎないですか??。(悪気はないですよ)
136               
『200万』ですか、『100万』越えると厳しい状態にこの業界はなるんですよ
大変だったんですね、今更ながら同情しますよ。
149
大金貸すのは悪質拡張団の典型ですよ、悪質団は借金ずけにした人を平気でうり飛ばす
のです。


187 :Q@01/10/25:02/02/25 12:25 ID:YKWGRHBj
                  4
Qです、このレスへのマトメを…。

悪質拡張団は、「セールス教育」もせず
「金を貸し付け」、人を売り飛ばします。
言葉は悪いですが、『現代の奴隷』です。
拡張団反対さん、ここでは書けぬ事情もあるかと思います。
よければ、相談・ご意見をメールでも受けますよ。
hinomotokawaraban@hotmail.com(相談係)

188 :Q@01/10/25:02/02/25 12:43 ID:YKWGRHBj
169〜のきゃっとさん
この問題は大きなターニングポイントに来ています。
だが、サービス品と拡張員のテクから、違う次元のセールスへと
移る気がします。
この業界に長くいるととかく自分を揶揄しがちになりますが、頑張ってください
としか今の俺にはいいません。
174さん
「その論議」は確かに必要ですし、今後の私の大きな反省材料と思っております
「が」現在の総レス数は180以上なのも事実です。
(気を悪くされたら申し訳ないのですが)
175さん
揚げていただいて、すみません^^
176の拡張団反対さん
今回厳しいこともいいました、気を悪くしないでください。
さてこれですが、これは結果的には本社サイドの指導によるものでしょうか…。
179さん
「確かに」その面もあるかと…、一部の悪質な連中はね…。
180さん
「そりゃそうだ…賛成」
181〜183さん
彼はいい論議をしてくれたのだから、よかったじゃないですかね。
182さん
それでいいんじゃないかなあ。









189 :Q@01/10/25:02/02/25 12:44 ID:YKWGRHBj
119
(よ・ろ・はでヨーロッパという隠語の語源のもなった…)
は(…にも)です訂正いたします。

190 :もうだめら:02/02/25 16:14 ID:8OEAy4gg
>>174 なかなか、ワロ他。
>>181 絶妙だねー。うんうん。
>>183 ありがちで、つまらん。修行しなおしだろう。旅でも池。

Qさん、おつかれさまです。
さて、カード料の、お話ですが、多く取る方は、特かくでなくとも、
B抜きでも、3ヶ月8000円以上なる場合ありますよ。通常で。
特別な場合としては、いろいろ交渉したり、別班でまとめ取り分交渉したり。
ただ、まわりにしれたら、おじゃんでしょう。
これ、まずかったら、消しといてください。団長さんが、削除依頼した場合も、
けしてかまいませんよ。

191 :こめ:02/02/25 20:41 ID:8OEAy4gg
ついで、190についか。4,6,8より、5,7,9の方が、現在蓋い
とおもわれ。

192 :Q@01/10/25:02/02/26 16:16 ID:fR9TgXT9
Qです。

190さん、確かにそうですね。
特別拡張・プレミア以外でも交渉しだいではそうかも…。

191さん…で。

193 :はらっぱ:02/02/26 17:21 ID:KVVsClEI
まあ、カード料から、なんでも、ある程度知ってるもの勝ちですね。
実態を、ある程度わかる、近い数字を知っているものがちですな。
カード料じゃなくても、知っているほうが、なにかとよかれかと。
拡張員反対さんも、
知ってるなら、交渉の余地なかったんでしょうか?
ある程度知識あったんだから、借金かかえなくてもとふと、おもったり。
枚数あげれたんですからね。



194 :文責:名無しさん:02/02/26 17:25 ID:j+KAJZmW
どっちにしても拡張員が乞食同然の連中と言うのは確かなようだな。
月収が5〜6万とはね。


195 :拡張員反対:02/02/26 17:48 ID:05QJSVGc
Qさん、まとめレスお疲れ様です。
m(__)m
私の知っている範囲の最高額は、かつてのVIP隊の1万5千円でしょう。
現在でも1枚1万1千円(いずれも3ヶ月)の別班がありますよ。
概して三○社のように大手の新人募集している団は安いようです。

確かに業界経験が長い人ほど、苦情セールスとは無縁になります。
「物乞い拡張」で済むと思っている馬鹿は掘っときますね。(^^)

196 :文責:名無しさん:02/02/26 17:49 ID:boZofWai
月収五万円ほんとですか?

197 :文責:名無しさん:02/02/26 18:09 ID:j+KAJZmW
>>196
ホントです。
それより少ない拡張員が多いです。
毎月赤字で借金だけが増えていきます。

198 :拡張員反対:02/02/26 18:19 ID:05QJSVGc
>>194
>>197さん
自作自演スレ(わら


199 :けんけん:02/02/26 21:00 ID:xPf83u+u
優秀なセールスさんはウチには来たことが
ないのですけど、どこにいるのでしょうか?
新聞社や団にとって優秀な人って事ですか?

200 :名無しさん:02/02/26 23:39 ID:05QJSVGc
新聞拡張員の実態!

http://dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/3-4.html

201 :拡張員反対:02/02/26 23:41 ID:05QJSVGc
>>200
ごめん、間違えました。
m(__)m

202 :Q@01/10/25:02/02/27 16:29 ID:+sktJQPZ
Qです、公式スレッドはうちです(笑い^^)

193のはらっぱさん
ここがこの業界の難しい所で、「目の前のお金」しか見えなくなるのことが
多いものなのです。

194さん
「まあ貧乏団」はどうしてもそうなりますね。

195〜拡張員反対さん
まあそうとう揚り枚数も要求されますがね、201のレスありがとうございます。

196〜197さん
「月収5万じゃ」団は確実においだされますよ、最低限度でも10万はないとなあ…。




203 :Q@01/10/25:02/02/27 16:35 ID:+sktJQPZ


199さん、残念ながら必ずしも”いいセールス”をする人が
いい成績を残せていないのも事実です。
悪質セールスには毅然とした態度を…。

新聞関連情報も投稿します(予定)

204 :Q@01/10/25:02/02/28 11:59 ID:9dUIVtfJ
QのHP資料より「 特集”新聞業界のうらのうら 10月1日号 」

皆さんは,今読んでいる新聞購読費の一部が裏社会へ流失している事実をご存知だろうか?
信頼すべき朝日新聞が借金ずけにした人間に販売活動をさせている事実。
暴力団の関係会社が不正な行為をおこないながら公然と営業を行う事実。
また、新聞販売店が奨学生に無理な労働をさせ、あるものは過労死に追い込むという事実。
それらを踏まえ、私は新聞の真の販売の現状を明らかにしてゆきたい。
 これは、主要紙(朝日、読売、毎日、産経)そして東京新聞までもが
公然と行う行為であり、社会の規範である新聞社が行う行為である。
(その後地方紙、日経などの被害報告もあり)
 
スポーツ紙の求人広告に「借金、家賃を肩代わりします」、「高額貸付即決します」
などとこの不況下には信じられないような言葉と団という耳慣れない言葉
、あるいは駅名のみのもの、名前を書いたものでも〜団なる名称のみ…
これは、新聞の販売活動を恐喝、詐欺まがいで行う新聞拡張団の募集広告である
もっとも、掲載されるのは朝日新聞社系の日刊スポーツとされ、月曜には2面にも
渡って広告が掲載されることもある
 一見家賃の肩代わりをしてくれたり、借金をしても給料で返済できるような感じを
文面からは受けるが、これは借りた者が簡単には抜け出させないようなシステム
となっているのだ。
ここで話は変わるが、彼らの営業目的の一部を説明したい
新聞拡張団は通常団と呼ばれ、かれらは新聞社の販売部や新聞販売店からの
依頼で販売店内の配達地域内で新規の販売活動を行うことである。
まともな営業を行う集団であれば良いのだが、具体例を挙げれば
「客の玄関に居座り、居直る」 「大声を上げて威嚇する」などの
暴力行為を行い、契約をさせる通称「カツカン」
「別の販売店のものです」、「宅配便です」、「別の新聞社から参りました」などと嘘をつき
契約に及ぶ行為。
または、架空もしくは不正に名義を使い、空契約に持ち込む、通称「テンプラ」などがある。
なぜこのような行為が行われているのか、それは拡張員の収入が殆どフルコミッションの会社
側との契約が多く雇用保険も基本給も無いまま働かされることがママあるからである
(これは一部の新聞社側も正式に採用された者に関してはある程度基本給を渡してはいるが、
団よりの借財のあるものはこれから天引きされているのが実情である)
もちろん、これらの行為は訪問販売法違反であり、契約はいつでも解除できる
だが、産経新聞などの一部の拡張員がお客に怪我を負わせた事例などもあり、できれば拡張員には
ドアを空けないほうがいいだろう、拡張員と契約をかわした者すべてが被害者ではないかと私は思う。
ではもう一人の被害者、あの魅力的な「広告」を見て団に来た者はどうなるのか”次回”はそれを
追いたい!
(現在、本社または業界各位の指導努力で改善されている面もあるのも事実ですが
”悪質な業者”の存在はまだまだ無くなっていません)

205 :Q@01/10/25:02/02/28 12:01 ID:9dUIVtfJ
204の文章を
2ちゃんねる・マスコミ板管理者の方できますれば、読みやすいよう校正をお願いします



206 :Q@01/10/25:02/02/28 12:07 ID:9dUIVtfJ
まあ失敗したので、半分冗談で書いたのですが…

207 :拡張員反対:02/02/28 18:21 ID:MW28zM8V
>>206さん
読売、朝日の大手団はともに「3ヶ月カード廃止」で現場が
荒れてるみたいですね。やはり団員には今まで伏せていたみたい。
結果、真面目に周るのではなく、逃亡者増加中とか(汗…)
確かに「3ヶ月契約」廃止であれば、契約件数大幅減確定!
さらに、今までの「5.7.9千円」のカード料を大幅ダンピング
(団によるピンはね)で「給料値下げ」の動きもあるとか?
いよいよ拡張団崩壊か(藁。

208 :reter:02/02/28 19:25 ID:kgRbaoI1
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209 :さわやかなおひと:02/02/28 19:26 ID:kbE8m7fU
はあ、いいかげん、あしたは仕事にいきます。と宣言しとこ。
ところで、
本当にすべて廃止にできるの?あしたきいてみよっと。
まあ、6ヶ月からなら、最低カード料1マン程度なけりゃ、
やっていけませんね。

210 :拡張員反対:02/02/28 19:46 ID:MW28zM8V
>>209さん
いや、6ヶ月を5千円にするらしいですよ。年が7千円。
3ヶ月は拡張員が上げたら寄付か買取、6ヶ月と年契約のみにするらしい。
だけど、今まで拡張員入れていた地域では「不可能」でしょう。
カード料を下げれば成績上げるため、契約件数増えると思っている
DNQな団長が多いから。
それで沢山辞める人がでても、募集かければまた大勢人が集まると思っている。
時代が変わってるんだけど…(爆!)

211 :拡張員反対:02/02/28 19:57 ID:MW28zM8V
ちなみに、今更ながら大手拡張団の団長って、意識レベル低すぎ。
知ってる中では、ここに投稿なさってる団長さんぐらいしかPC
扱えないし、夜は酒飲んでキャバレー行くとかいても、NETする
人はいない。社会情勢やニュースの勉強何時してるんだろう。
今、パチプロの友達いるけど、彼等も情報集めたり、分析するのに、
ほぼ100%PCは扱えます。この業界でも若い店員さんや拡張員なら
みなPC持ってるかも。大げさな話ではない。

212 :文責:名無しさん:02/02/28 22:23 ID:448Ly2Db
俺の周りでPC扱う人間って経営者しか居ないんだが
他にはPC欲しいって人が一人しか居ない

213 :文責:名無しさん:02/02/28 22:35 ID:TK3CZaG3
てか、やたらテンプラ擬きのカードが多いんですけど…
3ヶ月・新聞代はロハで(or半額)
1月から入ってる団(ア○。9・朝○○画)がよくやってるね
やっぱり3ヶ月廃止のせい?

214 :拡張員反対:02/02/28 23:03 ID:MW28zM8V
>>213
それ、団員に強制してるんじゃないだろうか?
朝○○企画ならありえる。
あそこも、Yまご○ろの流れで強制ノルマかしてるのかも。
ただ、本当にさせたら団員殺すことになるぞ。
「テンプラ」にしても、昔から団員には「カード料全額+拡財費=15K」
引くから、よほど悪質な団でないと出来ないよ。
おそらく新人の団員にそういう指導してるのかも。
要注意だね。

215 :拡張員反対:02/02/28 23:06 ID:MW28zM8V
最終的に拡張団の数は大幅に減るだろう。
強制的に上げさせるから消費者問題のトップを占めている。
「3ヶ月廃止」は大英断だと思っていたが、今よりもっと
苦情出るか?

216 :文責:名無しさん:02/02/28 23:27 ID:TK3CZaG3
強制ノルマってのがあるのかなぁ?
つい最近入ったときの事、8人(だったか5人だったか忘れた)
入ったのにも関わらず、カードが2枚しか上がらなかった
当然ながら団長ブチ切れですよ
寒空の中、凍えながら説教してた・されてた

217 :拡張員反対:02/02/28 23:36 ID:MW28zM8V
枚数請負制にすると、強制ノルマ出るよ。
今月A地区50、B地区30枚とか指定して、挙がらなければ
もちろん全額自腹で立て替え。
今の普通の団では新人には強制しないけど。
団長がアフォなら必ずはじめる。

218 :拡張員反対:02/02/28 23:43 ID:MW28zM8V
その理由は、団長がギャンブルに狂ったり、借金が多い場合に
店から枚数を請け負う事で前金を団員に内緒で受け取り、遊びに
使うため。
毎月50請け負いますから○○○万貸して、なんてよく聞きます。
結局テメーの首締めるだけとしか思えないが、アフォ団長に多い。

219 :拡張員反対:02/02/28 23:46 ID:MW28zM8V
↑前にも書いたが、それが嫌になって拡張員から撤退!
人の借金の肩代わりに働くほど馬鹿らしいことないYO!
今、そのアフォ団長どうしてるか不明。

220 :文責:名無しさん:02/03/01 08:47 ID:jgcBotkP
まじめに働こうとして入った人がすぐに思い知らされた結果

 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                              ><                             >
< あーひゃひゃひゃひゃあひゃひゃひゃひゃ!! >< あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!! >
< ああーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!!! >< あーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!! >
<                               ><                             >
 ∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨
     |:\        | |    .|:\                      /:|.        | |    /:|
     |:::  \       ∨     |:::.  \                  /  .:::|        ∨   /  :::|
     |::::   ヽ           |:::::...  |                 |  ...:::::|           /   ::::|
     |::::::::    \――^゙゙⌒ ̄ ̄      i               i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
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  /::::::::::   z-.,/¨    ゙ヽ ,  ..ヽ/^゙   \            /    ゙^\ヽ..  , /゙ ¨  \,.-z   ::::::::::\
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!l:::::::::::::        ..\v _,,,,u=^   \_,,,,,___/ ヽ       / \,___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
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221 ::Q@01/10/25:02/03/01 13:34 ID:MTYTmOqL
連載私のHPより
特集”新聞業界のうらのうら”「新人拡張員の一日・第一回」

なにも知らずに、新聞拡張団の門を叩くものの多くは、都会
(東京都内かその近郊)へ家出して来た者、借金苦で家賃も
払えなくなったものが殆どである。彼らの多くは気持が荒ん
でおり、「もうどうでもいい」といった感情が去来しており、
それが判断力をより鈍くするのだ。
団の多くは、直接面接者を事務所へは呼ばず、最寄の駅前など
に呼び出し待ち合わせをすることが多い、事務員が一見人の良
さそうな顔をして「やあ待ちましたか…」などと優しげに迎え
てくれるだろう(無論、彼らは最初から使える人間かどうか観
察しているわけなのだが)そして、面接者を事務所へと連れてゆく。
 途中になるが、ここで団という組織について解説を述べておくと
まず、団とは新聞拡張団の略称であり、団長はその代表者のことである。
団は地域団(その周辺や団長、団員と関係のある新聞販売店で拡張<営業>、
する組織であり、地元団、地場団ともよばれ、小規模な団に多い)
対して、広域に展開する団を持つ組織を、全国団といい全国(主に、北海道、
東北、北陸、関東全域)にセールスに行く、大規模な団ともなると100人
規模で団員(団内部での拡張員の名称、別名兵隊)を持ち、関東近郊に事務所
を持ったり、自社ビルを構えることもある。対して、小規模な地域団などは、
団員が3〜4人、事務所は団長の賃貸マンションとなっていることもある
 
2へ 





222 ::Q@01/10/25:02/03/01 13:38 ID:MTYTmOqL

まあ今回の事例は大規模な団の実例として、見ていただきたい
彼らが、まず面接者に聞くのは他の団での経験である、大規模
な団だと経験によるメリットよりも別の団に借金が無いか聞く為である。
なぜかというと、団とは借金を生み出す工場であり、売上がある程度あ
ったものでも、元々団からの基本給無い状態で働いているので(読売系
の様にあるにも関わらず、借金の一部としてそれを天引きさせたりしている)、家賃、生活費、と団からの借金を重ねさせられてゆき、まして売上の乏しいものは0から100〜
200万の借金となってしまうことが間々ある。
そして採用となり(なにか大きな問題のない限り採用となる)
その後、彼が広告の文面の様に団へ最初の借金を申し込む際は、親や親戚
縁者に保証人となることを、言葉巧みにうながし了承させる(このとき親
と初めて連絡がつき、運良く団から逃げ出せることもある)
これは、仮に団員が逃げたときでも、そちらから取り立てることが可能で
あり、これが団から逃げ出せない、大きな足かせとなるのである。
(親に迷惑をかけられない、本籍を知られているので逃げ出せないなど…)
そして寮(安アパートの借り上げが殆ど)へ連れてゆき、彼は翌日の拡張を
迎える。
 
 では、このような採用をする拡張団の思惑とはどのようなものであろう
大規模な団では、多少団員が借金(通称 借)をしても、団員が多いので
新聞社からの売上マージン、報奨金、団員が自腹で購入せねばならない
拡材(景品)などで潤うことになる。
この借金と給料そして売上の不透明さが、裏社会の関連会社がのさばり、
新聞の部数を上げてくれるのならばと新聞社の営業部も目をつぶるどころか、
二子玉川のある大規模団(読売系で二子玉川の販売店の社長も兼ねている)の
団長は「”キャデラックに乗り、販売部の重役を怒鳴りつけた”」という
拡張団が新聞社に圧力をかけたという話、団長などに販売部が接待をし
「どんな手をつかってでもいいので、部数を上げてくれ」という指示があ
ったという話を聞く(つまり赤字があっても補てんするのだ)

特集”新聞業界のうらのうら”「新人拡張員の一日・第二回へ」

3月2日予定。




223 ::Q@01/10/25:02/03/01 13:54 ID:MTYTmOqL
210〜拡張団反対さん
やはり”3ヶ月カード”全廃できましたか〜〜あ。
大抵初心者〜中級クラスの拡張員は3ヶ月カードで生計を立てている
ものがほとんどです。
強引なセールス被害などが広がらないことを祈るばかりです。
まあ、借金があるのは団長も拡張員も同じですが。
(都内は5.7.9ですかあ〜〜酷いなあ)
209さん
6ヶ月カードのみになってなにが一番変わりましたか?
213さん
「テンプラ」の取り締まりの薄さは、本社がらみのケースも考えられますね。

団長については私の昔のHP資料から…。

新聞関係の方はなぜか”ラー油入りのラーメン”を好む人が多い
私の知る読売系の団長なども、ラー油の大量に入ったラーメン
を好んで食べていたし、店員さんもそうして食べる人が多い。
拡張員は外回りが基本だから、昼に付き合いということもあってか
カロリーの高い物を食べるということが多いようだ
彼らの多くは昼食にファミレスを使うことが多い、ランチが安く、コーヒーも出て
時間もつぶせ、販売区域の地図を見るのにも好都合だからである
夜は小銭が入ったときなどは、家庭的な居酒屋、スナックなどで一杯というもの
がけっこういる、強面の彼らもこのときはリラックスした表情を見せる
このときのつまみは、魚料理などあっさりしたものを好むものが多い
やはり、昼間濃い生活をしてると自然とそうなるであろう。
アルコール依存気味のものも多く、昼間からチュウハイやワンカップを片手にふら
ふらと拡張をやるものもいる、当然こうなっては成績は伸びない…
仕事の出来る拡張員は、3日働いて、1日休み
仕事のできない拡張員は、月に一度の団休(拡張団の休日)にやっと休み
だが、借金のある拡張員は”クビでやっと休める”というのが彼等の実情である。
彼らの休日の過ごし方は、公営ギャンブル、パチンコなどが主だが
家庭のあるものは、「子供の運動会へいった…」などという微笑ましい話し
なども聞く。
また、団長にとっても、拡張員への休日の過ごさせ方は気を使う問題である
たとえば団休に、独り者の拡張員を引き連れて、麻雀やギャンブルを共にし、
最後は酒も飲ませる世話好きの団長さんなどもいたりするほどである。
これほどフレンドリーでなくとも、そこそこ仕事は出来るが金の無い拡張員に対し、
休み前に求められばこっそりとマージンの前貸しなどをさせ”御機嫌を伺う”
こともあったりする。
普段拡張員達を「どんな手を使ってでも成績上げてこい!!」と脅かしても、
中小企業の社長でもある彼等
は”飴とムチ”を上手くつかい分けてる実情もここにはあるのではないか…

(無論、3ヶ月以上休みを与えない”団”も存在したりすることもあることから、
ヒトをヒトとも思わない”鬼団長さん”が跋扈する業界ではあるが…)



224 :文責:名無しさん:02/03/01 14:24 ID:LvDVcWrr
既出でしたらごめんなさい。
先週の週刊新潮は、鈴木ムネヲのネタと思いきや、産経が夕刊廃止の
朝刊のみ2900円ということで、東京の足立区あたりでは、ビール券
なしのモロ値下げ競争に突入とありました。私は埼玉県民で、3月末まで
朝日ですが、中旬にくる更新狙いの朝日と読売はどう出てくるのでしよう?

225 ::Q@01/10/25:02/03/01 15:26 ID:MTYTmOqL
224さん

俺はビール券・洗剤のおおぶつけ(大投入)と
長期契約の強引なお願いまわりだと思うが、業界関係者の皆様は?

226 :ねっと:02/03/01 18:18 ID:9iPEiHTA
>>225
まあ、あとは沖ですね。1Sとか2Sとか。
弱小では、スポーツ土日とかがふぇんじゃない?
一般のとこでは。大荒れのとこは、まあすでにねえ。
N馬とか。

227 :拡張員反対:02/03/01 23:26 ID:XIYIEZ3d
>>223さん
4〜5年前の団は確かに仰るとうりでしたね。
ただ団長の経済状態が悪いと、成績優秀でも休みは無くなります。
昼食はまさにそのとうりでした。昼から「焼肉」「ステーキ」など高カロリー
の食事が当たり前です。ただ、夜は個人的に「お水系」が嫌いなので、
一切行きませんでした。深夜12時帰宅が多いため居酒屋で食事を取りましたけど(^^)
休日は健康ランドとか都市型温泉(朝霞のバーデホフクベレ)とか泊りがけで行きました。
あとは携帯ネットでメールが多かったですね。凝り始めるとHPを作ってHTML文章や拡張子に
javascriptを使ったり。今は「魔法のあいらんど」に自分のHPを持っています。ただ新聞系ではありません。
やはり若い年代の子とパチスロ・ファッションの話題が多いです。HP製作が趣味というのも変わっているかな?
仕事で荒んだ気持ちが落ち着きます。新聞屋さんのネットには参加してません。

228 :文責:名無しさん:02/03/01 23:55 ID:XtUWY5BP
Qさん、ひとこと言わせてください。
拡張員の実態を暴くのはいっこうに構いませんが、
拡張員と、販売店の従業員の違いについてもことあるごとに触れて欲しいと思います。
一般の方から見るとあまりにも誤解をうけそうで・・・


229 :拡張員反対:02/03/02 01:40 ID:2evnKhp0
>>228さん
それ、賛成です。
平均年齢も20代が多く、区域管理の責任がある専業さんと、
拡張員では立場が違います。
特に流れの拡張員は平均50代、短期間で団を移り名前を変える悪質
な人が多い。私も同僚でプライベートな付き合いは断ってました。
また、「テンプラ」契約で区域を荒らすのも拡張員です。

230 :文責:名無しさん:02/03/02 02:05 ID:scPFJKcw
でもなあ、拡張員を案内してる専業さんもいるしなあ。
一緒にされて困るような人連れて来ないで欲しいよ。(笑

231 : :02/03/02 02:31 ID:Rc7D6lu8
>>228、229
販売店のスレたて希望!

雇用問題・新聞社との力関係・拡材や外交員問題・再販特例制度や専売制の功罪・
ネットの普及・無読層の増大・オートロック集合住宅普及による弊害等いくらでも
話題はあります

ちくり板よりコピペ
415 :406 :02/02/28 03:14
>>404
もしあなたが本当に新聞奨学生の出身であり、事情をよく知らなかったor専拡を雇っていた店
で働いていたと言うのであれば、あなたの書き込み内容も理解する

しかし、世間一般に問題視されている団の営業方法を、あたかも販売店主導で行われていると
も取られかねない書き方はご遠慮願いたい

団の人間の中にもコツコツと真っ当な営業をして歩く者がいる。そういう人には、販売店から
も積極的に情報を提供するし、高額な報酬金も惜しくない(店にとっては読者から新聞代を集金
しても赤字になるか、損にはならない程度のお金しか残らない)

ところが、かなりの数の団員が、受け入れ時に注意するにも関わらずエリア内で世間に迷惑を
かけているのである。本当に営業が出来る人間はほんの一握りで、いったい新聞のシェアを
伸ばしに来たのか?減らしに来たのか?理解に苦しむ勧誘をしている。それも非現読に対して
のみならず、わざわざ現読宅を叩いて「一回止めて再契約したほうがサービスがいいですよ」
「店員より私と契約したほうが得ですよ」等と言い回る人間が出てくる始末
彼らにとってシェアを伸ばすことなどどうでも良いことであり、固定客をいったん自らの手で
崩して後で自分の手柄にしたほうが、まともに営業してまわるよりはるかに効率が良いのである

昔は団の人間がバケツなど販促物持参で営業に来ていたものだが、今は何から何まで販売店側が
準備してあげる事になっている。それでいて販売店の人間以下の営業しか出来ないとなれば、正直
言って邪魔なだけである


232 :拡張員反対:02/03/02 04:03 ID:2evnKhp0
>>231さん
余りにも沢山そういう事象を見てきました。
現在はNET利用者増加に伴って、以前の新聞を巡るマーケットとは
劇的に変化しているのに、本社の販売局も団もまるで現状を認識して
いません。件数を回れば契約が取れるとかいう時代は終焉しています。
それに対して、相変わらず「気合と根性が無い」の一言でかたずける
団の指導。まるで時代の変化を「拒否」しているかのように思える。
時代に適応出来ない企業は滅びる。たとえ「マスコミ」であっても。
3月、相変わらず「集団就職(笑→死語!)を狙え」のキャンペーン
を始める積りだろうか?おそらくこの不況で、転入居の客はいないだろう。
とすれば、また詐術的な契約が増加するだろう。
団長クラスだけでも集めて、せめて大学の基礎教養でも受けさせて欲しいものだ。

233 :ASA:02/03/02 07:44 ID:vNVhi0zl
拡張員って団長次第だよ。
団長自体が腐ってると、下も腐りきってる。
でも、団長がしっかり厳しくやってると、団員も変なことできないんだよ。

トラブルが発生しても、団長が厳しいと、すぐ処理してくれるし、
従業員の前で、怒鳴られることもある。
怖いから、変なカードはやれない。

でも、上が腐ってると、トラブル発生しても、のらりくらり誤魔化すだけ。
だから、団員も腐ったカードを平気でやる。

今度からはそんな団員・団を販売店に公表するそうですが・・・。

234 :::Q@01/10/25:02/03/02 16:34 ID:d5tRXKhj
228さん、またその他の方々から出されたご指摘に対するQの回答。

228さん、またその他のご指摘のように
「拡張員と、販売店の従業員の違いについてもことあるごとに触れて欲しい」
とありましたので、今後コメント・投稿では最後に、

「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」
と書き加えることとします。

また、ケースによっては詳しいコメントを書き加えるものとします。

平成14年 3月 2日 Q@01/10/25




235 :::Q@01/10/25:02/03/02 16:36 ID:d5tRXKhj
あす正式なコメント・投稿をいたします。

↑の一文に時間かけたもので…

236 :文責:名無しさん:02/03/02 17:49 ID:zwM4kRFl
>>228
今日も今日とて「販売店の者」と名乗る野郎が脅し売りに来た。
迷惑こうむる側としては、読売新聞を名乗る奴は全て信用できんな。

237 :拡張員反対:02/03/02 19:34 ID:sqvGxiLC
「新聞セールス近代化センター」
ここは確か10年程前に設立され、読者からの苦情を受け付け拡張員
の登録抹消や拡張団の活動停止をすると聞いてますが、問題点あり!
苦情は電話とFAXのみ受け付け、未だにHPが登録されてない!
             ↓
つまりメールでの苦情は一切受け付けない組織である。

238 :拡張員反対:02/03/02 19:37 ID:sqvGxiLC
「新聞セールス近代化センター」の方で、悪質と思われる「団」
の名前を、HP上で公表し、その理由も明示すべきです。
今時、「HP」さえない公的機関ってある?

239 :まっぷ:02/03/02 22:10 ID:cfRAhYAz
さて・・・。専業でも、厳しい店や、末期の店では若いのでも平気で、
テンプラいれたり、店ぐるみでコン・・・。これ書くとまずいなあ。やめとこ。

ちなみに、うちの店はそう言う事はないですね。ないからこそ書けるってもんだ。

本題。今日所長さんに聞いてみた。
漏れ「三ヶ月カードって4月からなくなるんですか?」
所長「なくならないよ。」

・・・。団レベルで?本社からの奨励がでないってこと?地域のちがい?
ちょと詳しくまとめてくれたらうれしいんですが。
宜しくお願いします。なんかいまいちこんがらがってきたので。

240 :Q@01/10/25 ::02/03/03 13:54 ID:6JAuzmIN
Qです、裏金融界の大物”S”が捕まりましたね。

226のねっとさん
なるほどなあ…、N馬はYさんの牙城ですよねえ。

227の「いつもありがとうございます」、拡張員反対さん
なるほどなあ〜〜、充実してるなあ
「俺みたいに、自治体のHTML講習にいっているのとはわけが違うなあ…」
で…、こんな話を聞いたことがあります。
焼肉のJ・N(有名チェーン店)というところにある拡張員グループが食事にゆくと
班長の1人が「おいおれの飯は大盛にしろ…!といったろ」といちゃもんをつけ、
飛び出してきた店長に「ここで、スポーツと本紙2部取れ!」
といい、店長がそれを断ると「なんだと〜〜〜!」恫喝して
しまったのですが、店のマガジンラックをよくみて見ると
なんとお店の新聞が一部入っていたそうです…。
(柄の悪い団だとこういう話は掃いて捨てるほどありますよ…。)

228〜232さん
新聞購読者は悪質拡張団・拡張員が”酷いセールス”をすると、お店の方々まで
「あいつは新聞屋だから悪いやつだ…」などと良くない風説がたってしまうことが
あります。
私は本社主導の新聞セールスから、販売店主導のセールスへと変化することを
願っています。
「平均年齢も20代が多く、区域管理の責任がある専業さんと、拡張員では立場が違います。
特に流れの拡張員は平均50代、短期間で団を移り名前を変える悪質な人が多い…」
これが今の業界の本質を突いた声ではないでしょうか…。
(そして、”声”にはこういう貴重な意見が載らない、なお今後の対応については
234を参考にしてください)




241 :Q@01/10/25 ::02/03/03 14:09 ID:6JAuzmIN
2です

233のASAさん
俺の個人的な展開では、「本社からの借入」が異常に多かったり、この業界以外
知らない団長に”ダメ”な人が多いイメージがありますね。

236さん
ここで簡単な見分け方を…
「新聞販売店の方は、ASA・YCといった新聞販売店のスタッフ・ジャンバー
を着て仕事をされることが多く、悪質拡張員の多くは”疲れた背広”でセールス
していることが殆どです」
これは微妙な問題ですが、このような対処方もあります。
なお、ご相談・ご質問・被害報告などがありましたら
「日ノ本瓦版新聞の掲示板http://sv.mcity.ne.jp/B/10730/
でも受け付けております。


237〜238さん
あそこは、握りつぶすんですよ、苦情を…

(この問題についても、詳しく特集します)

239のまっぷさん

貴重な情報ありがとうございます。
まず、拡張団をベースに本社がテストしているのか、移行期間なのか、所長さん
が担当から教えてもらえなかったのか…、どれでしょう??



242 :拡張員反対:02/03/03 17:38 ID:gIIm1XvP
Qさん、何時もお疲れ様です。
ネットは携帯からHP作って、PCで修正しました。
10年前に出版関係の仕事してたので、ブランクあったけどX-HTMLや
JavaScriptは本やタグ辞典だけですぐに理解出来ました。
「新聞セールス近代化センター」
確かに違反チームに警告出しても、ただ名前1ヶ月変えるだけで「活動」
出来るから無意味ですよね。
(H.9年まごこ○会の喝勧等による活動停止中も、1時名前変えただけで実質活動してた)
ただ、悪質な団、本当にHPで公表すればよいのに。
未だにHPさえないなんて、やれやれですね。
ぜひ、特集されるの期待してます。

243 :文責:名無しさん:02/03/03 18:09 ID:5nKhNSbS
私の所に先日、読売の勧誘が来て、3ヶ月無料で、その後はとっても
とらなくてもいいと言われたんですけど、これってどうなんですか?
勧誘の人の名刺は販売店みたいですが。

244 :拡張員反対:02/03/03 18:32 ID:gIIm1XvP
公衆電話(必須)から販売店に確認の電話入れたほうが良いですよ。
もし本当なら、「3ヶ月分全額入金」扱いで、拡張員が先に支払って
います。入金されてなければ、インチキでしょう。
名刺は、個人でいくらでも作れますから信用してはいけません。
勝手に「読売販売センター地区責任者」の名刺を持つ拡張員います。要注意!
「3ヶ月ただでいい」のが嘘なら、すぐに解約して下さい。


245 :拡張員反対:02/03/03 18:37 ID:gIIm1XvP
243さんの事例なら、「不実を言われた(記載ではない)」ことで、
クーリングオフ期間過ぎていても、良心的な販売店なら対応します。
「3ヶ月無料」は拡張員本人にもかなりの経済的負担になるので、
原則悪質な契約です。もし解約に応じない場合は「消費者センター」
にご相談をお勧めします。

246 :ASA:02/03/04 08:15 ID:8dbA/bCn
>>243
>>244
今は「置き勧」禁止だから、基本的に「お客自身」からお金を貰わないとダメなはず。
つまり、「お金預かってきました」とか言って、拡張員自身が入金するのもダメなはず。
どうしてもって言うなら、その場で店員がお客のところに行って、集金してこなきゃダメだよ。
まあ、いいかげんな店なら、それでも受けるだろうけどね。

247 :はてな:02/03/04 21:41 ID:kgsIyyrC
>>246
今は、置き勧禁止ではなく、前からいけないことですが?
タイー補ですな(藁




すまそ、遊んでみた。

248 :産経新聞奨学生:02/03/04 23:16 ID:xnuW4JAT
>>17
久しぶりの産経新聞奨学生です。ああ、民青同盟動員して有給取得
大運動でも始めたいよ…な今日この頃。
辞めるまで1月切った…マジで最後有給とるかぁ!?

249 :産経新聞奨学生:02/03/04 23:27 ID:xnuW4JAT
>>243 
早く店に連絡してあげてね…3ヵ月後に集金の学生が来て泣く羽目に
なるのが目に見えてる。
もし3ヵ月後継続して取るつもりが無いのならのなら必ず、
クーリング・オフと言って解約してあげてください。


250 :文責:名無しさん:02/03/05 14:31 ID:cUxSO/QB
243の続きです。

みなさん、アドバイスありがとうございます。

それでやっぱりあやしいからやめようと思い、販売店に電話したら、
ちょうどその時勧誘に来ていた人が電話に出て「やっぱり読まないのでいりません」
と言ったら、
「読みませんか。そうですか。分かりました。明日から配達やめますので」
とゆうことになり、その後は配達されていません。

結局3回配達されただけなのですが、勧誘の際に形だけだからと契約書に
サインしてしまってます。
これでも3ヶ月後に集金とか来るのでしょうか?

私としてはその勧誘の人は販売店に電話したときに電話口に
出た所からして販売店の人のようですし、もう配達されてませんし、
これで大丈夫かなと思ってるのですが。



251 :Q@01/10/25:02/03/05 15:11 ID:tXVDw+Tf
Qです、連載記事は明日から再開いたします。

242〜245の拡張員反対さん
う〜〜ん、悪質拡張団は裏社会のもはや範疇ですからねえ。
(アングラ社会の情報は2ちゃんねるでもなかなか出てこない)
悪質拡張団のリスト公開などは俺のHPなどでも公開を予定してはいるのですが…。
(是非情報を!!)

243〜250さんの問題提起について
(まず皆様のコメントに感謝します。)

まあまともなケースでゆくと、拡張員が3ヶ月分の新聞代を置く(払う)という
ことになりますが…。
こういう例だと、「一ヶ月しか払わず」=「トラブルの元凶」となること
も多いですね。
でも、実質契約解除できたわけですからね…。

246のASAさん、でも荒いとこだと今でもありそうですよ…
(さすがに見なくなってきたけど)

247さん、「おい座布団一枚山田君!」

248の産経新聞奨学生さん、レスありがとうございます。

よかったら、4月からの産経新聞戦争の現場からの舞台裏の話など
投稿を頂けませんでしょうか?


注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」











252 :文責:名無しさん:02/03/05 18:45 ID:qHuC6Nm2
やばいです・・・。
今日の昼頃にかなり脅される形でY新聞を3か月契約。
その後やはりあの脅しに屈するのが腹立たしくなって
もらった契約書控えの番号にクーリングオフのпB
そして今、拡張員がドアをノックしています。
心臓が高鳴っています。マジ怖い・・・。
どーしよー!!!もう契約したほうが楽かなと思っています・・・。

253 :文責:名無しさん:02/03/05 19:38 ID:pFJvt0Gu
>252
次の日にクーリングオフすれば問題ないのに
ばか正直に即日やるから・・・
クーリングオフは次の日にやる、これ定説(多分

254 :文責:名無しさん:02/03/05 19:56 ID:Zg//gWMd
そうだよ。だって、契約当日はまだ書く調印って
専売所にいるからね。解除は翌日以降ってのは当たり前でっしゃろ。

255 :252:02/03/05 21:01 ID:qHuC6Nm2
一応、あきらめて帰ったっぽい・・・。

>>254
ってことは明日にはもうここら地域にはいないって事?
でもいろんな新聞勧誘のサイトを見てたら、
何ビビってたんだろうって気になってきた。
次来てもビビる事は無さそうです。
しかし俺もショボイなぁ・・・。

256 :文責:名無しさん:02/03/05 21:15 ID:Zg//gWMd
明日は分からぬ。大体、連中は2,3日掛けてその区域を
脅しに行くことが多い。だから、解約するなら契約当日は
ダメなのです。ヤツラだってどこの馬の骨かわからんのばかりやしね。
クーリングオフできるのは契約から8日以内なんだから、十分余裕も
あるでしょう。

257 :ほほほ:02/03/05 21:33 ID:P5ERQTJg
やぱーり、3ヶ月カードについての情報がきません。
調査おねがいしまーす。

258 :YC:02/03/05 23:13 ID:TFk33Pk9
>>255
その拡張員の日程によるから
続けて同じ店に入るってっこともなきにしもあらず。

259 :252:02/03/05 23:32 ID:CXX6MmX/
まぁとにかく無視決め込みます。
絶対に払わん!そう決めました。
くそっ、あんな小さなチンピラにっ!
ビビッてしまった自分を取り消したい!

260 :鮮魚:02/03/06 01:24 ID:On/2y7Ks
初めて書きます。
ウチの販売店では、常時まわっている団は2つ。団長がしっかりしているんで
「渇勧」をしたというのはほとんどありませんが・・・
>>256さんのいう通り。当日、さらに、20:00ころはまずいです。
 ウチの店の団のあがり時間は20:00。仲間も集まっていますし、
 電話しだいではその人が直接ウチに行くことも・・・
 拡張団は通称「シロタタキ」でお構いなしにやってきます。
 「シロタタキ」とはゼンリン地図に現読と予約をマーカーで塗りつぶし、
 まだ塗りつぶされていない家をまわる方法です。
  また,20:00すぎ(ウチの場合ですが)拡張団と不良カードをよくあげる
 従業員の場合、契約が正しいか確認の電話が入ってきます。(電話監査)
 その確認のとき契約した人の名前、絶対に聞いておいたほうがいいですよ。
 また、約束サービス内容も伝えたほうがいいです。
 なぜかって・・・それは、名刺なんていくらでも偽名が使えますし、
ひどい人は印鑑屋顔負けの印鑑セット「てんぷらカード製造機」なるものを
 持っています。(実際、誇らしげに見せてくれた、お馬鹿な拡張員がいました。
 ひっぱたいてやろうと思いましたが・・・)
 また、3か月サービスなんてウチの店ではやっていないし、スポーツサービス
 なんてのも怪しいですよ。<<246さんの言う通り
>>252さん
>くそっ、あんな小さなチンピラにっ!
 といいますが、冷静に冷静に・・・
本社にTELかけてみたらいかがですか。
 ウチの新聞の本社は必ず結果を報告しなければいけませんし、
 万が一脅されたら本社、警察、ジャロとかけてみては。
 ウチの販売店は警察より本社が怖い。何度も同じクレームがくると
 販売部の販売店担当の耳にも入ります。下手すると改廃のきっかけが
 出来る危険があります。  オ〜ブルブル
※文章を考えるのが苦手で読みづらい部分もありますがご勘弁を・・・
 

 

261 :252:02/03/06 09:23 ID:weMAxBvJ
一夜明けました。
さて、今日もヤツはやってくるのか心配です・・・。
こういう時に限って仕事休みなんですよ。

>>鮮魚さん
貴重な意見ありがとうございます!
本社にチクってもいいんですが報復が怖くて・・・。
何しろ家知られてるってのが最悪ですね。
とりあえず今日の報告またします。でわ。

262 :Q@01/10/25:02/03/06 11:22 ID:GQzT1Gi/
>>

263 :Q@01/10/25:02/03/06 11:30 ID:GQzT1Gi/
↑はミス投稿です、すみません。

>>221からのの連載記事。
特集”新聞業界のうらのうら”「新人拡張員の一日・第二回」

大規模団に入った新人が戸惑うことの一つに、拡張のやり方などを教えられずにいきなり朝礼へとひきずりこまれることであろう。
拡張員にとって、朝礼は大きなウエイトを占めるものである。
まず朝10時に事務所へとあつまり、新人が入ってきたという設定なのでその挨拶、班長(営業区域内のリーダーであり、
経験二年以上のベテランがなることが多い。
一班約3〜6名が殆ど)の営業区域の説明、売上目標も発表、そして副団長(団で最も売上のよい者か、団長の身内など
がなることが多い、団のナンバー2)の報告
(前日までの売上やコンクール<週末や月末などに行われる新聞社主導の拡張強化運動の一つ、
マージンがその際少し上乗せされ、この時はやる気のないものも発奮することが多い>)の後、団長の申し渡しという名の説教のあと事務所を出ることになる。
(池袋のある読売系の団の事例では、団員の売上の低いことに腹を立てた団長が朝礼中彼らを廊下に呼び出し、力任せに殴りつけたことがあるという話がある、ちなみに彼は業界では人格がよいと評判の男らしい)
また、この時に営業費の無い者は、定期という借金をする(借りるのは団員の4割程度で、約1000円〜2000円、月末清算だが翌月に持ち越されてしまうこともしばしば、ちなみにこれが入社一週間は新人研修費という形で、そのまま渡されることが多い)

2へ




264 :Q@01/10/25:02/03/06 11:31 ID:GQzT1Gi/
>>263

その後移動し、団員は12時頃販売店へゆき、営業区域の地図を受け取り、販売店の自転車を借り、カード(購読契約書)を店主から渡され、食事となる。
(ファミレスが多い、これは営業区域の地図を見る際に広げやすいといったものや、休みやすいといった条件に答えられるからだろう、あなたも都内近郊の店を昼どきに覗いてみたら、サラリーマンとは少し感じの
違う方々を確認できるだろう)
この場で初めて新人は先輩から拡張の説明を受けることが多い。
まず、カードの書き方(契約は、3ヶ月、6ヶ月、12ヶ月とあり、これがマージンとも関係
しているのだが、これは次回の”新聞拡張用語のすべて”を参考にしていただきたい)
そして拡材(景品)の渡し方(おもに洗剤、ビール券なのだが、種類や景品の数の細かい点も、これも次回の”新聞拡張用語のすべて”を参考にしていただきたい)
その後しっかりとした団では2日、酷い団となると一時間!の先輩からの実地指導があり、このときはいつもの拡張スタイルは見せず、法に触れないあたりさわりのない拡張をすることが多い。
また、その時拡張の様子を直接新人には見せず、客から見えないとこから覗かせるのが基本とされる。
(このとき初めて取れたカードは、新人へと渡してやるのが彼らの美学とされるが、最近はそのような
こともしないのが殆どのようだ)




265 :Q@01/10/25:02/03/06 11:34 ID:GQzT1Gi/
>>264

そして指導後、いきなり新人は自分一人での拡張となる、営業の経験のあるものならともかく何も知らない
者がどうしてカードを上げることが出来ようか。
こうして一日は終わり、営業時間の終了(約午後8時30分)になると新人を含め班全員が集まる
そして、班長は店の前で契約のあったカードを集め、店主へと渡し、このとき残りのカードも返却
する、そして店主は契約を即監(客に電話し、契約が本物であったか確認する作業、このときトラブル
が発生することが多い)
これが終わると店から班長はマージン(マージンについても、次回のこれも次回の”新聞拡張用語のすべて”を参考にしていただきたい)
を参考にしていただきたい)を渡され、成績のあったものへそれを渡す。
なにももらえなくても新人の一日はそれで終わる。

次回は新聞拡張用語解説です「3月10日(土)予定」

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」



266 :Q@01/10/25:02/03/06 11:59 ID:GQzT1Gi/
改めまして、Qです。

252さん〜その関連のレスを頂いた皆さん
(相談ご苦労さまです)

252さん、悪質拡張員が再度訪問したのは夜8時以降ではなかったでしょうか、
彼らは8時ぐらいに区域での営業を終え”販売店”へ戻るのですが、
購読者が”クーリング・オフ”の行使を行うと、「再度の確認」と称して
「強引に契約を取り戻そう」とすることがあるのです。
(無論、心ある販売店では、電話での確認や店員さんの確認が主流ですが…)
254さん以下の方々のアドバイスでもあるように、”一日おいてからの
クーリング・オフ”の行使をお勧めします。
ただし、258のYCさんの指摘もありますので、
苦言ですが、まずその場で”必要のないもの”は断る勇気も必要だと思われます、
悪質なケースではなかなか困り者ですけどね…。

257のほほほさん
「俺も」、情報欲しいです。(3ヶ月カードについて)

260の鮮魚さん

「シロタタキ」はデータが使える、Y系拡張団の伝統的手法ですね。
「〜印鑑屋顔負けの印鑑セット「てんぷらカード製造機」…」
という記述がありましたが、「いますよねえ〜〜こういう輩」
かばんにキレイに整理整頓していたりするんですよ、サテンで”ぽんぽん”
印を押しってやつですよ。
(店としては、こういう輩は入れたくないのが本音ですね…)
また投稿よろしくお願いします。

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」









267 :拡張員反対:02/03/06 18:10 ID:Yiq5V2PA
Qさんのご指摘、正確です。私の知っている中にも印鑑を200本車に積んでいる
者がいました。ただ、付け加える点として
1.「不良契約」が発覚した場合に「違約金」を、店に拡張員が支払う義務がある。
2.金額は契約期間の新聞購読代金全額+拡材費。例をあげますが…
a.「3ヶ月契約」の場合、11.760円(平均)+5.000円(B券10枚分)=16.760円
b.「6ヶ月契約」の場合、23.520円(平均)+6.000円(B券12枚分)=29.520円
3.従って、「不良契約」の多い団員の場合、清算金がマイナスになります。
よって生活が困難になり、
まあ、多くの場合2〜3ヶ月で逃亡する場合が多いわけです。(笑) 

268 :拡張員反対:02/03/06 18:17 ID:Yiq5V2PA
今後6ヶ月契約が主体になると、不良契約1件につき約3万円の支払いになります。
従って、自分で勝手に印鑑を押す「不良契約」も今後は不可能でしょう。
勢い主体になるのは、悪質な脅しや熱心な粘りかと予想されます。
実はこれが「迷惑」なわけですから、今以上に「拡張団」の議論活発になるでしょう。

269 :拡張員反対:02/03/06 18:24 ID:Yiq5V2PA
予断ですが、新聞拡張団をすべて廃止した場合の部数を予想してみました。
朝日→200万部 読売→250万部 毎日→100万部…
これぐらいの部数が適正かもしれません。
この数字の推論は、いわゆる「固定読者」の数字を元にしました。


270 :鮮魚:02/03/06 19:06 ID:VZCDWMoi
おじゃまします。
詳しい金額のことは知りませんが、契約によって「まとめ料」なるお金が
発生しているはずです。団長の懐に入る。すなわち団長の収入源。

精算でまとめ料まで精算するんですか?誰か教えてください



271 :文責:名無しさん:02/03/06 19:28 ID:fz+4ZhYR
>>269

残りの1000万近い読者はどうなるの?

272 :拡張員反対:02/03/06 19:30 ID:Yiq5V2PA
まとめ料は、規定の部数増やせなければ貰えませんよ。
ですから、後からの不良が発覚多い団は、最初からまとめ料を安く設定してます。
それと、まとめ料は地域や部数によって違いますがカード枚数×5000円
前後だったかな。かなりの収入になるので、規定部数に達するまでかなり団員に無理
させます。
まとめ料の清算は月末に、カード料と別に直接団長に渡してます。(領収書要)
まともな団長さんなら、その中の幾らかを団員に還元したりしますが、ヤク●”や、少人数
の所では全部自分のものにしてますね。

273 :拡張員反対:02/03/06 19:44 ID:Yiq5V2PA
>>271

公称部数は大幅な水増しです。おそらく置き紙は全販売部数の10%はあるし、
毎月契約の切れる読者の数は、販売店の持ち紙の3割はあります。
今でさえ、そのまま放置していたらY紙の1000万部もすぐ600万部前後に減ります。
だから新聞勧誘の仕事が無くならならい訳です。
おそらくNETの普及に伴って本当に新聞が必要な世帯は、今の老人世帯と、
PCを使えないものだけになる筈です。例えば現在、会社関係は情報の遅い新聞は取り
ませんし、新聞の情報は常に半日前の情報ですから、家庭でも取らない世帯は確実に
増加してます。実数は公称の1/3まで落ちるでしょうね。
マスコミ業界も、これからは部数増加を諦めて、リストラ経験すべきです。

274 :文責:名無しさん:02/03/06 19:50 ID:fz+4ZhYR
>>273

それじゃあ(拡張団がなくなったら)
日経が一番になるのかな?

275 :鮮魚:02/03/06 20:00 ID:VZCDWMoi
先週日曜日、夕刊もなく17:00ころ家路に着き、車を降りるといかにも拡張団って
輩が「新聞何読んでんの?」となれなれしく声をかけてきました。
私は「従業員なので売るほどあるから結構です。頑張ってください」と答えて帰ろうとすると
態度が一変。
「貴様馬鹿にしてるのか」と、形相がチンピラモードに変わりいちゃもんをつけてきました。
その声を聞きつけて、もう二人団員がきて、三人がかりで因縁をつけられました。
「別に馬鹿にしてないじゃん」と5分位言い争いをして、「読む気ないから」と
逃げるように帰ってきました。
 その争い中に「新聞読めよ」という言葉が何十回出たでしょうか。悪質な脅しに
負けるところでした。
 家に帰って無性に腹が立ち、身内の従業員に応援を頼もうかとも思いましたが、
そんな2〜3日しか入らない流れ者の団に喧嘩を売っても馬鹿馬鹿しいと思ったので
止めました。

<<266さん
<注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
<おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
<その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」

ありがとうございます。従業員と言うだけであまり良いイメージをもたれなかったり
します。鮮魚、アルバイト、奨学生は、こつこつと毎日配達しているんですから・・・
拡張団も全員が悪いわけではありません。真面目にカードをやっている人はいます。

そうそう、前記の拡張団ですが、やはり1日だけ入った団でした。・・が自分の怒りが
おさまらなかったので、後日、私、多少DTPの知識があるので「新聞正常化」のチラシをつくり
折り込みました。

※でも今回のことで「渇勧」の恐怖を改めて知りました。泣きながら電話をしてきた
 方々の気持ち。よく分かります。そのような経験に会ったらすぐ「他販売店」に
 電話することをお勧めします。警察と違い匿名でも対処してくれるはずです。




276 :文責:名無しさん:02/03/06 20:02 ID:7lzTAAAV
駅の売店とかで売ってる分とかが正確には分からないから何とも言えないけど
読売350万前後、朝日300万前後じゃないかな?
読売朝日とかの交代で読む人もいる訳で、
拡張員が来ないなら1紙しか取らないって人もいるだろうし

ワンルーム拡張禁止にした方が良くないかな?
拡張員からずっとB券とかもらってた結果、物貰わないと契約しないって人が多くなるだけだし
ワンルームとかからが一番不良カード出るわけだし金払えないって分かってる所に何度も集金行かなくても済むし、
結果、地区担当者の自腹ってのも減るし
ま、厳しい店では自腹とか当然な所も契約とって来いって言う店も有るんだろうけどね

店長・・・いつまでたっても団塊ばかりじゃないんだから、いい加減気付け馬鹿
働く人間のやる気は金だけじゃないんだよってここで愚痴っても無駄・・・
鬱山車脳

277 :鮮魚:02/03/06 20:06 ID:VZCDWMoi
>>272さん
<まとめ料は、規定の部数増やせなければ貰えませんよ。
そっそっそれは知らなかった。
でも、くずれや転居不良の場合の精算は?
確実ではないんですが、何%か本社から出るとか出ないとか・・・


278 :鮮魚:02/03/06 20:19 ID:VZCDWMoi
>>276さん
>ワンルーム拡張禁止にした方が良くないかな?
ちなみにウチは拡張団のみ拡禁です。
言い方悪いけど本当に乞食が多い。すぐ物くれ物くれって。しかもすぐ転居止め。
区域担当者も領収書を持ち、夜中、店にくる前に集金する例も。

279 :文責:名無しさん:02/03/06 20:48 ID:Gp9zGsyn
ところで、
3ヶ月カードは本当に禁止になるの?

280 :拡張員反対:02/03/06 21:22 ID:Yiq5V2PA
>>275鮮魚さん
今、集団で喝歓ですか?悪質な団ですね。
多分若い人が多い団かな。お年寄り(といっても40代。50代以上はあまり採用しない。
普通の人より10年くらい老けて見える人が多い)が多いと個人で動きますからね。
正常化のチラシ効果ありましたか?要らない物を売るなんて押し売りですね。
>>276さん
ちなみに、ワンルームは拡張団にはたたかせません。ただし月末部数が足りないとき
は、訪問許可する場合あります。あと、駅売りは近いうちに「PDA(携帯端末)」にDRし、
電子化されると思います。駅売りやホテルの新聞は最初から販売店とは流通が別です。

281 :拡張員反対:02/03/06 21:25 ID:Yiq5V2PA
>>279さん
拡張員には3ヶ月契約廃止ですが、お店はよいみたいですね。
これは2年前から言われてました。

282 :文責:名無しさん:02/03/06 21:56 ID:jmJE4/Ir
転居不良は店の丸損?(まあ、清算とかあるのかよく知らないけど)、
場合によっては店員が罰金として支払いってのもあるっぽいですね

うちにいるえらっそうな拡張しかやらない奴は、配達したことにしてお前が金を払えとかほざきやがりました
まあ、たしかに数は落ちないし店は損しないし自分の契約も正常だったとすることが出来るだろうが、こっちの丸損!
当然転居不良として止めたけど、あのおっさん口がうまいから俺のせいにするんじゃないかとカナリ不安
昔からいるから客にも顔が広くて、俺では契約貰えないところがあるから
俺の区域やるなとは言えないし、やるなと言って部数落ちたらなんかマズイし・・・
あんなヤクザと親しい客って・・・

283 :文責:名無しさん:02/03/07 00:59 ID:GjLJlHe+
どーも。252です。
今日は結局誰も来ませんでした。
これで終わってくれると助かるんですが・・・。
もしかしたらрナのクーリングオフだったから、
まだ契約生きてるって事あるかもしれない。
まあ販売店はすぐ近くなので直接行ってもいいんですが。
その際はしっかり日を置いてから行きます!

284 :Q@01/10/25:02/03/07 12:32 ID:SZF/Xtnc
Qです。 「大神さんで…配当はいつですか?」

267〜の拡張員反対さん、いつも貴重なご意見ありがとうございます。

ただ「てんぷら」=「不良契約」が得意なものは”団長=悪質店責任者”が
らみでやられてしまうと…厳しいですからね。
それに「自分で勝手に印鑑を押す」=「電話監査も強引に切りぬけようとする」
ものもいます。
また詐欺的に2〜3日でてんぷらを大量につくり、店かクレームがつく前にどろん…
もよく聞きますね…。
「朝日→200万部 読売→250万部 毎日→100万部」とありましたが、すくなくとも
都内では毎日は部数が激減するでしょうね…。

270の鮮魚さん
>>272さんの指摘でほぼ間違いはありませんが、団のレベル・取引経験の長さ
などいろいろな要素でまとめ料は加味されます。
確実にまとめられる団だと「カード枚数×10000」くらいもあるかも…。
それと、悪質拡張員に絡まれた件大変でしたね…。
しかし…普通は店員さんに声かけたら、あやまるか、情報を聞き出すが
気の利いたやつなら「隠し・すぐ変わる読者売ってくれない??」といってくるか、
(おいおい!)
だけどなあ、この業界より”余裕”がなくなってきてるんだなあ。
それと、「注〜」の表示を評価して頂きありがとうございます。
今後とも「公正な目」で投稿・コメントをしたいと思っております。

276さん
「ワンルーム拡張禁止」は都内の余裕のある販売店さんは(読売に多い)、
結構おこなっていることも多いですね。
まあ景品(拡材)が好きって読者は、「読売=三ヶ月、朝日=三ヶ月、毎日=三ヶ月、
=社説?ってなに??」ってのが殆どですけどね。

2へ












271さん、「本社」はある程度把握してとは思うのですが…。








285 :Q@01/10/25:02/03/07 12:46 ID:SZF/Xtnc
2です、「レスが途切れてしまった…、すみません」

282さん
店員さんの罰金制度ってのも、この業界の悪習ですよね。
283さん
「8割」は大丈夫と思いますよ、どうしても気になるのであれば
「書留」(内容証明まではいかなくともいいでしょう)で
「クーリング・オフの行使」を書面で送ってみるのも手ですね。

コメント総評

かなり突っ込んだレスが、常連さんを含めて行われているようですね。
それと、新聞社の実質的な部数や裏事情は、雑誌「創」のバックナンバー
の「新聞社関連」の記事を図書館で検索するのもベストですよ。

(←の論調がやや鼻をつく雑誌ですけどね…。)

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」






286 :拡張員反対:02/03/07 13:42 ID:kmphGxrV
Qさん、いつもレスありがとうございます。

>>282さん
1つの地域で固定客を持つ拡張員は結構います。多くは「拡材読者」ですよ。
その方は店の専拡さんですか?転居の客をいるようにさせるのは問題ですね。
あと…転居は店の丸損にはなりません。誤解されてるようですが、
拡張員は、「転居を含む不良契約」は「全額弁償」させられます。その金額は
>>267で書きましたが、
「3ヶ月契約の1ヶ月転居でも3ヶ月の新聞代全額とB券代含めて、16760円になります。」
よく拡張員は嘘ついて契約しても?丸々得になるかのような誤解を見受けますが、
絶対にそのようなことはありません!
Qさんの言われる、まとめ料1件1万円はよくありますね。私でも(平の拡張員でしたが)1件5千円の
条件を提示されたことがありました。
新聞契約って、拡材含め、よく考えてみると新聞代金の倍近い経費を掛けているんですね。
毎日や産経、東京のように小規模な店が多いとその経費も朝・読ほど出せないでしょうから、
都内での部数減は免れないでしょう。


287 :拡張員反対:02/03/07 13:56 ID:kmphGxrV
それと、>>284でも
触れてましたが、「まとめ料」は全額領収証を発行して、税務署に申告して
います。この時点では「裏金」ではありませんが、その経費は多くの場合、
販売店の店主が負担している場合が多いと聞きます。前から、
「店長の給料は全額拡張に使え。生活はチラシ代でまかなえ」
の業界ですから、発行部数に比例して「チラシ代」が少ない毎日などは、
ますます経営が苦しくなるものと思われます。
店長を公募したり、経費使い込みで夜逃げする方の話もよく聞きます。
後者の場合、人事とは思えません(笑)私も拡材費の使いすぎで破綻しました。
前にも書きましたが、1年ほどで200万赤字造りました。結局そこは小さな団で、
団長がモーレツ主義の癖に、経費をギャンブル使い込み、そのツケを我々に被せた
のが原因で、10人いた団員が最後には2人になりました。まだ団長をしていますが、
最近良い噂は聞きません。

288 :文責:名無しさん:02/03/07 18:52 ID:MCtIAcC5
ある拡張団のやつから聞いたけど
田舎はぜんぜん荒らされていないからボロボロ契約取れる
だから田舎専門の拡張団を作る予定とのこと
これからは全国どこにでも被害が広がって行くんでしょうね
2時間くらいで10件も上がった、笑いが止まんねーよ
とかほざいてた
やっぱ良心とか破綻したらこうなるんだろうなあ・・・

289 :うひゃうひゃ:02/03/07 21:41 ID:IiXOgHnH
?転居の場合はまとめまではかえさないとこもけっこうあるのでは?
悪質な場合はべつとして。
あと、まとめ通常では、3000くらいのとこおおいと思うよ。
じゃあ安いじゃん?って?
だって、販売店負担だけじゃなくて、大きなお金動くんじゃないですか?
ねえ、Qさん。私はよくしりませんが(藁藁

ナオ、このぶんしょうハ架空のためQさん以外の人は飛ばして読んでください(藁

290 :うひゃうひゃ:02/03/07 21:45 ID:IiXOgHnH
まあ、この業界、事実は一つでない、複数あるというところが暗闇なんで
しょうね。一番おくれている業界でもありますから。

291 :うひゃうひゃ:02/03/07 21:58 ID:IiXOgHnH
>>281拡張員反対さん、    
     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <   一旦 CMハイリマース。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У   |
3ヶ月廃止はどこらへんの地区ですか?
話からすると、都の北側と埼玉南部あたりのようですが?

拡張員反対さんは、いきなり常時まとめ高いとこでまわらせられていたから、
普通の拡張員さんよりというか団にいたより苦労したし、怒りが多くなった
のかなあとも思いました。
いろいろなとこの状況がきけるので為になりますね。


292 :うひゃうひゃ:02/03/07 22:05 ID:IiXOgHnH
>>288さん
そんなに甘くは無いと思うよ。
話がうまくないとやはりとれないと思われ。
みんな沢山とれるなら、地方にいった新人とかが逃亡するでしょうか?

293 :鮮魚:02/03/07 23:58 ID:8Z/MZ3sl
3ヶ月カード廃止の話。もうずいぶん前から話ありました。
でも、いつから実行されるか・・・個人的には入り止めの波が少なく
なるからいいんだけど・・団シバリ大変だし。
そろそろ「ウエルカム」のシーズンですね。
何件無断転居があるんだろう。怖い


294 :YC:02/03/08 00:14 ID:vu+JSK1q
田舎=
全ての訪問セールスが少なくてスレてないから
話は間違いなく聞いてくれる
そこでサービスを大量につけてみたり
粘りに粘って頼みこんでみたりするとポコポコカードが上がってくる事はあるでしょうね。

実際うち(Y)の店でもそういうことがあった。
うちは田舎じゃないんだけど、
前任の代表が仕事してなくてAとMが3Sでマターリと拡張してたのね。
そこへうちが商品券3万でどばーっと回ってみたら
全カード1年以上で10本あがったこととかあったよ。

最近では客側がセールスに飽きてきたというかw
あんまり話を聞いてくれなくなったけどね。
要は拡張にスレてない区域に強い拡張員をほうりこむってことじゃないかと。
田舎どうこうじゃなくてね。

295 :拡張員反対:02/03/08 13:00 ID:L7i+skBe
>>288 >>299さん
田舎で合配地区でも厳しい所はありますし、近郊でも甘い地域もありますね。
過去に3時間で17件契約貰った店が埼玉北部にありました。7年間新聞セールス
を1度も入れなかったそうです。
>>291の事ですが、
まとめの厳しい地域もさることながら、辞める前の5ヶ月間、団長が月に「競艇」
で100万〜200万平均負けてしまい、私たちの「給料」から「賞金」も支払って貰えません。
最後は完全に「無給」が3ヶ月続き、さすがに怒りました。こういうルーズな団長も
いる訳です。ただ、わたしが団長を引き継げばなんとかなったかも知れませんが、
その「団長」の借金も請け負わなくてはいけないため、お断りしました。
彼には推定で総額2,000万以上の借金があるようです。まさに拡張の闇の部分です。

296 :拡張員反対:02/03/08 13:04 ID:L7i+skBe
>>292
>>299と間違えて表記しました。申し訳ありません。
m(__)m

297 :拡張員反対:02/03/08 13:18 ID:L7i+skBe
>>293さん
今は現場にいないため、どの地域から最初に始まるか分かりませんが、
平成12年の春には通知ありました。おそらく、「都内・千葉・埼玉・神奈川」
は確実でしょう。
>>294さん
そうですね。話を聞いてくれるお客さんはまず居ませんね。
ですから、Y紙の北海道・東北とA紙の三重・四国・中国はこれから伸びると思います。
ただしベテランの拡張員でないとそれほど実績は上がらないと思います。
過去、北海道・東北の都市部に「新人中心」で拡張した団は、皆撤退してます。
また、苦情も多かったと聞いております。ただ、拡張員が毎日のように回っている地域
では、大型拡材を使わなければ効果は望めませんし、すれてない地域でも、今はNETの普及
で若い層はやはり無読が多いでしょう。あと、田舎の年配客は固定層ですから、
サービスでは契約しません。一番難しいのは「農村」ではないでしょうか?

298 :拡張員反対:02/03/08 13:25 ID:L7i+skBe
過去に千葉と茨城の農家に拡張したことありますが、年配層は戦前からのお付き合い
で「○○新聞さん」決めてますという家が多かったような…さらに車で回らないといけない地域
が多いですし、訪問時間にも配慮が入ります。夕方6時までです。
あと、田舎の若い方は都市部よりPC使ってます。配達が田舎ほど遅いし、新聞は情報源にはなら無いようです。

299 :拡張員反対:02/03/08 13:41 ID:L7i+skBe
電子新聞の実用化に向けた取り組みは、北海道ではすでに始まっています。
北海道新聞は「有珠山噴火」の際に実際に使っていました。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/shinseiki/index.html

また、次の項目も重要です。

http://www3.ocn.ne.jp/~shinkage/news/1.html

300 :拡張員反対:02/03/08 13:47 ID:L7i+skBe
↑日本の総人口がマイナスに転じるのは、2006年です。今後は新聞業界
が、これ以上の部数の増加は不可能でしょう。

301 :拡張員反対:02/03/08 13:51 ID:L7i+skBe
もし可能性のある方法を考えるならば、紙に頼らないNET発の
「電子新聞」でしょう。近い将来(2〜3年)に実現すると思います。
また、「電子新聞」の時代には100%拡張員は必要としません。
販売店は広告(チラシ)の配達と、郵政の民営事業に加わるしか生き延びられない
と思います。

302 : :02/03/08 15:18 ID:8vpfGIt5
産経新聞では既に複数のデータ送信形態で電子新聞の発行をしています

しかしながら、今の紙の新聞形態が良い人間のほうが大多数です
今後は電子新聞配信+昼刊配達(朝刊と夕刊を統合)1セットで販売し、
価格を半値程度にすれば需要も維持できるはずです

新聞販売店側も、人件費を大幅削減できるのでじゅうぶん維持運営できます



303 :Q@01/10/25:02/03/08 15:47 ID:tB/uVidd
Qです、「昨日N23見たら、筑紫さん”目にクマつくって”、
声に元気がなかったがどうしたのだろう?」

286〜の拡張員反対さん
「団長がモーレツ主義の癖に、経費をギャンブル使い込み…」いますよねえ、
こういう団長さんは、たいてい目いっぱい本社から借金していたり、
本業以外に投資していたり…。
>>295で見ましたが”競艇好きですかあ”、でもいますよねえ〜
資産ないけど、借金・愛人いますって団長さんは…。
まあ、大規模団は別ですが、”キレイな経営をしているところは”
事務所も地味で、団長の車も普通の国産だったりすることもありますよ。
(知っている中で最低の団長は、暴力好きで嘘吐き、車は20年落ちの
メルセデスなんてのもいたなあ〜〜。)
>>298の地方での拡張例ですが、あまり郡部になると”逆に警戒されて”
話も聞いてくれない…とか、地方紙が異常に強く太刀打ち不可能とか
ありますねえ。
あと、電子新聞ですが”産経方式”がどこまで浸透するかもありますね。
288さん
「一〜二回」そういうこと、(業界では遠征などといっていますが)
をその地区ですると、お客さんが”人間関係・紙面”で新聞選びを
していたのが、”物・物”に変わってゆくんですよ。

289〜のうひゃひゃさん
「まとめ料」は団の実力しだいですよ、やはり”カードが確実”
な団・班長だと「1万」もありますし。
ちょっとなあ〜〜というところだと、「足元」を見られることもありますよ。
(本社〜の癒着実態はかならずあります!!、裏の動きはあるのです)
>>288さんの話は”20年前”で小堀拡張団の頃なら別ですが、
今は”厳しい”ですよ。
しかし…タモリのアスキー・アート、似てますねえ。

293の鮮魚さん
「今」は拡張員はおいしいが、販売店さんは”転居・転居…”ですからねえ。

294のYCさん(情報ありがとうございます)

でも…これが進むと”仁義無き拡張”状態になりそうですね。
「商品券3万」は強いしなあ…。
でも少なくとも都内では”拡張にスレてない区域”はないですね。


















304 :ちょき:02/03/08 16:36 ID:soQsIzGo
うえるかむ・・・。あちゃひでしゅか。
あちゃひのひとは、うえるかむうえるかむってこのじき念仏となえるもんねえ。
最初なにいってんのかわかんなかったもんなあ。
拡張員飢えるかむ?

拡張員反対さん、Qさんお答えありがとうございました。

305 :Q@01/10/25:02/03/08 16:42 ID:tB/uVidd
304さん〜〜どうもありがとうございます。

「あちゃひのひとは、うえるかむうえるか…」

なるほどですね。

306 :浮浪者:02/03/09 13:30 ID:FPinhuNz
初めて書き込みさせて頂きます。宜しくお願い致します♪
自分は現在、午前3時〜9時までトラックの運転手をしております。
生活費はその分で賄えてますのでプラスαの仕事として拡張員を検討してます。
仮に朝日の団に登録して自分の好きな所を思うまま叩いて廻ると言うスタイル
で仕事したいのですが・・・無理なんでしょうか?!
もともと完全歩合が主体の業界みたいですので団に借金さえ無ければパンクして
一日終わっても団長に責められるいわれもないですよね?
自分は兵庫県明石市在住なんで市内と神戸市西部を廻りたいなあって勝手に考えて
ます(笑)やはり不可能なんでしょうか?ご教示お願いします。

307 :Q@01/10/25 ::02/03/09 14:30 ID:68ZXKQLX
>>303

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」

という文章が抜けておりました、訂正し謝罪いたします。



308 :Q@01/10/25:02/03/09 14:34 ID:68ZXKQLX
「新聞拡張用語解説」(私のHP資料より)

組織、名称に関する項目

新聞拡張〜新聞営業の事、拡張、たたくなどとも言う

新聞拡張団〜通常、地域団と全国団とに分類され、地域団は拡張団の事務所周辺の販売店や団長
、団員と関係のある販売店などで拡張をする。
 小規模な地域団ともなると、団員は3〜4名、事務所は団長のマンションとなることもある
別名、地元団(朝日系が多いか?)、地場団(読売系に多い)とも呼ばれる。
 大して、広域に展開する団を全国団といい全国(主に、北海道、東北、北陸、関東全域)にセールスに行き、支社を多く抱えるところもある。
大規模な団ともなると、100〜200名規模で団員を抱え、自社ビルを事務所とし、株式会社としている
ところもある。

団〜新聞拡張団の略称

団員〜拡張員の団内部での名称、別名兵隊

団長〜拡張団の代表者、会社組織となっている団では社長と呼ばれることもある
大抵は拡張の経験豊富な者で、無理難題をいうのも特徴である、また殆ど現場へは出ない者も多い。

副団長〜団で最も売上の良い者か、団長の身内などがなることが多い、総班が兼任することもある。

班長、班〜営業区域内のリーダであり、経験1〜2年以上のベテランがなることが多い
、また、班は3〜10名で構成される営業チームである。

総班〜班の中のいわばリーダであり、副団長が兼任することもある。

2へ



309 :Q@01/10/25:02/03/09 14:38 ID:68ZXKQLX
>>1から2へ

契約、営業用語についての項目 1

カード〜購読契約書、契約そのものを指すこともある、それぞれ契約は、3ヶ月、6ヶ月、12ヶ月と
されている。

拡材〜景品、別名サービス品とも呼ばれ基本的に費用は販売店と拡張員と受け持つ。
(ビール券10枚を3ヶ月契約した際では、店4 拡張員6だが、産経の拡張員のように10枚まるまる
自分で負担となるケースもある)
 種類としては、503円分のビール券。
(3ヶ月、6ヶ月、12ヶ月でそれぞれ、3枚、4枚、5〜6枚が基本とされこれは販売店の負担とされる、
だがこれでは契約がとれないのが普通であり、
一枚あたり400円の負担をして拡張員が枚数を増やして拡張することもある、
中には3ヶ月10枚以上もだすケースもあるが、もちろん損はしない計算で行う
ベテラン拡張員もいるとされる)
他に、遊園地などののりもの券、映画、美術、演劇、寄席の鑑賞券、読売系では
巨人戦のチケット(東京ドーム外野が最高の拡材とされ、ベテラン拡張員に枚数を限って団長から渡されるケースもある)
他紙では、パリーグのチケット(朝日は西武戦のチケットが多いとされる)が主とされる

また、Jリーグのチケットなども使われることが多い
現物としては、洗剤(3ヶ月、6ヶ月で5個、12ヶ月で10個とされるが、これも、6ヶ月、
12ヶ月となると配送用ダンボール1ケース<20個>を渡すこともあるが、これは販売店の方でも交渉によっては
目をつぶることがある)
時計、タオル(読売系では巨人のロゴ入り商品が殆ど)
ある地区では販売店同士の競争が激化していることもあり、また車を使っての拡張ということもあり
私が聞いた団では魚沼産 こしひかり 5キロ、缶ビール350ミリリットル缶
1ケース(12缶)を使い拡張しているといわれる。
またこんなケースもある、米、ビールを使って拡張しているせいか、米屋、酒屋に間違われたという話も
あったという。
古いケースでは、鍋、釜、電化製品、毛布などもあったとされる。
私が確認したなかでもっとも高額な拡材は、新聞営業の業界紙に広告があった折りたたみ自転車であろう。
最も変わった例としては,”現金”があり、これは5000円ぐらいを「新聞代にどうぞ」と渡したり、
アパート暮らしの学生などが、「お金がないから新聞を取りたくない…」といった時に
「小遣いをあげるから…」などといいながら渡して契約させたという話が多く伝わってきている
(もちろんこれでも、ベテラン拡張員は損をしないのだが)
極端なケースでは、10000円ほど無理やりわたされて契約を取らされたという話もある
(これは、契約が0だと制裁を受ける団の拡張員がしかたなしに行ったものと思われる)
なお、これらの拡材を渡す行為は違法であったが、読売新聞の渡辺会長らの働きで、上限を設け、これに
該当しない範囲の景品を渡すことは合法となったが、もちろん、上限以上の拡材を渡すことが殆どであり、
現金はもちろん、違法である。

3へ


310 :Q@01/10/25:02/03/09 14:48 ID:68ZXKQLX
>>2から3へ

契約 営業用語について 2

勧(かん)〜新聞勧誘の略語、〜勧とつく用語は多い

渇勧(かつかん)〜脅迫、暴力を行い契約を取ること、具体例では「お客の玄関に居座り居直る」
、「怒号をあげ威嚇する」、「ドアを力一杯たたく、蹴り上げる、強引に入ろうとする」、「お客の
襟首を掴んだり、手で押す」、「ドアに指や足を入れしめさせない」、「何回でも、毎日でも来る…と
脅す」などさまざまな例がある。

置き勧(おきかん)〜拡材(景品)を勝手に、お客の家に入れ契約を取ろうとする行為
具体例では、拡張員が引越しなどをした家に「お引越しおめでとうございます、近所の販売店です〜」
などと言い、その際に拡材を投げ込むように入れ(洗剤など)強引に契約を取った例などがある。
(これを使う拡張員は多い)
「〜3ヶ月カードを対象とした置き勧で一万円相当(セット版)。
プラスビール券数枚(3〜5枚であろう)、が付くケースが多いらしい。」
(都内情報)

泣き勧〜泣き落としなどで,契約をせまること

てんぷら契約〜詐欺まがいで契約を取ろうとすること
具体例では、「クーリングオフを説明せずに契約をせまる」、「いつでも契約を解除できます」
「空契約なのでお願いします」、「次回はもっとサービスします」などという例などがある。

てんぷら(不良拡張)〜具体的には、架空の住所や印鑑などを使って”偽の購読申込書(カード)”などを販売店の店主を騙し
マージン(カード料)をとることなどだが。
中には、販売店の店主と組み、”偽の購読申込書(カード)”をお互いにつくり新聞社からでるマージンを
山分けし(100〜200万単位)逃亡するなどのケースや、拡張団自身が販売店と共謀して契約をでっちあげるなどのケースもある。

即監〜販売店が主に拡張終了後に、お客に契約内容を確認すること、電話での監査が多くこれは電話監査と
言われる。

注〜「”てんぷら契約”以外に業界用語が他にもあると思うのですが、ご記憶にある方」
投稿をお願いいたします」

4へ




311 :Q@01/10/25:02/03/09 14:51 ID:68ZXKQLX
>>3より4へ

購読契約 マージンについて

カード料〜新聞契約を取ってきた際に、販売店から支払われる成功マージンのこと
団、販売店、新聞社の営業部からそれぞれマージンは出ているのだが、拡張員の収入の基本は
カード料である。
基本的に、一般紙で、3ヶ月 4000円、6ヶ月 6000円、12ヶ月 8000円とされ
これを、よ(4)、ろ(6)、ぱ(8)、と韻を踏んで”ヨーロッパ”と呼ばれる。
基本的に、スポーツ紙はカード料には含まれないのだが、例外として毎日系はスポーツニッポンな
どの契約も認められ、3ヶ月 2000円、6ヶ月 3000円、12ヶ月、4000円である
(この場合、12ヶ月は殆どないとされる)
ちなみに販売店店員のケースだと、一般紙で、3ヶ月 2000円、6ヶ月 3000円、12
ヶ月、4000円とされる。
拡張員へのカード料の支払いは、拡張が終わった時点で即日分として、3ヶ月 2000円、6
ヶ月 3000〜4000円、12ヶ月 4000円〜5000円とされる。
残りの残金は不良カードでない限り、〆日に支払われるのだが!
(契約が無くなること、契約者がクーリングオフを使ったり、契約そのものがインチキだった際は、
契約がなくなり、その際の残金が無くなり、団によっては即日分も没収される。

5へ

312 :Q@01/10/25:02/03/09 14:53 ID:68ZXKQLX
>>5から6へ

過去読(かこどく)〜過去に販売店から購読していた読者

新勧(しんかん)〜販売店に過去に購読をしたことがなく、新規に獲得した契約の事
販売店が拡張員に求めるのはまずこの契約だが、強引に契約させることも多く、販売店はこの新勧
をもっとも厳しく即監(契約 営業用語について 2を参照)することが多い。

縛り(しばり)〜購読者が継続して契約すること、この購読者は縛り読者と呼ばれる

起し(おこし)〜過去の購読者が拡張員や店員の拡張で、再度契約を行うこと
これは、販売店では店員に求められる契約だが、拡張員はこれを狙って拡張をするのである。
(この過去の契約記録から、読売は拡張を行うので、一度読売を取ると断っても何回も契約を求め
にくるケースがあとをたたない)

申し込み〜新聞社が自社のフリーダイヤル受付などで、直接受けた契約の事

先縛り(さきしばり)〜購読者が契約期間を残した時点で、契約終了後も引き続き契約を行うもの

先起し(さきおこし)〜購読者もしくは購読を中断している者が、他の新聞の契約が終わった時点
で、改めて契約を行うとされるもの。

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」


313 :Q@01/10/25:02/03/09 14:56 ID:68ZXKQLX
>>309>>310>>311>312の順列です。

>>5〜などはミスですご了承ください)

314 :Q@01/10/25:02/03/09 15:07 ID:68ZXKQLX
Qです、長いレスをするとミスしてしまいますねえ〜〜。(すみません)

308の浮浪者さん

「都内」ではフリーの拡張員はいることはいますが、厳しい業界ですよ。
”食えない”し、借金も被りますしね。
まあ近畿圏は拡張員の管理が厳しいとは聞いていますが…。
「団に借金さえ無ければパンクして
一日終わっても団長に責められるいわれもないですよね…」
とありましたが、「Y系の川崎地区にいる悪質団長」は「5以上カードが
取れないと殴る・蹴る」という情報も聞いたことがありますし、
この悪質団の”暴力沙汰”は日常茶飯事です。

(無論、パンク(契約0)しても「生活費大丈夫か…?」とこずかいを渡すような
団長さんもいますが…)


315 :浮浪者:02/03/09 16:26 ID:mc5yGesj
早速のアドバイス有難う御座います。
システム的にフリーの拡張は不可能では無いと言う事ですよね?
もちろん厳しい業界と言うのは表面だけはわかってるのですが・・・
でも完全歩合のフリー拡張員に5枚以上取れないと殴る蹴る!?辛いですね。
自分は極端な話、一ヶ月に一枚揚げれ無くても生活に困る事は全く無いんです。
営業の交通費・昼飯・拡材の自己負担分等も団から借り無くても全くOKなんです。
もちろん一ヶ月毎日廻って坊主は精神的には凹みますよ多分。
でも理不尽大歓迎の団もある様なので団選びが重要なんでしょうか?
どこかよさげな所は・・・?!

316 :文責:名無しさん:02/03/09 19:46 ID:dTyhdYQB
>308
この世界で希望的観測は厳禁
楽な仕事したくても、そんなうまい話ある訳がない
やめといたほうが良いと思われ

317 :浮浪者:02/03/09 20:25 ID:8XkAQQh0
316さん>
希望的観測厳禁ですか・・・
でも自分は楽に取れそうなんで興味がある訳でもないのです。
自分の書き込み方に問題が有ったと思うのですが、空いた時間に廻ってカード
上がればうまい話、坊主ではうまい話では無い、これは自分次第ですよね?!
当たり前の話が通用しない業界なんですか?やはり・・・
自分の所にもたまに拡張員が来ますが皆さんスタンダードな営業ですよ。
話括るのが難しそうなんで興味が有るんです。もちろん楽な仕事も好きですよ。

そんなにやりたかったら勝手にせえや!!って言われそうですが、自分の希望
してる様なスタイルで仕事させて貰えるんかなあ?って思いまして。
すいません下らん書き込みで・・・


318 :文責:名無しさん:02/03/09 21:06 ID:Rl+M8et4
ランク落ちで地方紙を上げてな。

319 :拡張員反対:02/03/10 01:17 ID:AOqYGscP
>>302さん、新聞電子化の情報ありがとうございます。
Qさん、いつも親切丁寧な解説ありがとうございます。
そらから、
>>317の「浮浪者」さん
新聞拡張の仕事はほぼ1日歩きどうしです。私の経験上、勤務時間中3ヶ月で靴1足履き潰す
のがあたりまえでした。また、拘束時間は基本的にAM10時〜PM11時ですが、団から販売店
まで集団でワゴンかトラックで移動する時間が平均1時間半かかります。
ですから、時間的に無理ではないでしょうか?

320 :拡張員反対:02/03/10 01:22 ID:AOqYGscP
特殊な例かも知れませんが、まごこ○会(Y紙)の団では埼玉から神奈川
まで毎日、集団で移動したために帰宅時間が午前様で、5枚で殴るけるは日常茶飯事
ですよ(わら

321 :拡張員反対:02/03/10 01:31 ID:AOqYGscP
あと、Qさんの知っている神奈川の団長さん、実はよく知っています。
関西と関東では拡張団の仕組みも違うのかも知れませんが、関東の
「広域団」では、基本的に新人は罵倒し、多少暴力を用いても可でした。
最初に言われることは、
1「お前達は人間じゃない。犬や猫と同じ獣だ。」
2「不況を喜べ。いい人材が集まる。おまえら殺したって次はすぐくる。」
3「新聞の契約が取れない原因は1つ!怠けてるからだ。新人でも5〜6件契約
取れて当たり前。出来なきゃ自腹切って来い(新聞代お前が払ってただにしろ!)」
これが関東では普通でした。


322 :浮浪者:02/03/10 02:09 ID:yiruX82M
拡張員反対さん>有難う御座います。
なるほど今日はこの地区を叩く明日はこの地区となってるわけですね。
やはり猫も杓子も一緒にワンボックスでゴーですか?!
と言う事は自分の好き勝手に廻ってカードを揚げる〜買い取ってもらうは
不可能なんですね〜完全管理下ですか・・・
帰宅時間が午前様で5枚で殴る蹴る!?日常化!?無借金・自宅通勤・完全歩合
でも?犬?猫?すさまじいですね〜!!完全歩合でも拘束時間があるのですね。
一つお伺いしたいのですが・・・
6ヶ月の契約取りますよねその6ヶ月後にまた6ヶ月の契約を取るとすると
カード料は最初の分と同じだけ貰えるのですか?
それとも一旦止めさせてからでないと同じだけは貰えないんですか?
すみません全くの無知なもので・・・宜しくお願い致します。



323 :Q@01/10/25:02/03/10 13:24 ID:LSgPfMix
Qです、立ち食い蕎麦で水を注いだつもりが、お湯割りのお湯をグラスに注いで
しまい…火傷寸前でした(とほほ…)

315〜の浮浪者 さん
「一ヶ月毎日廻って坊主は精神的には凹みますよ…」という状態がスランプに
なると幾日も続くことがありますよ。
あるY系の拡張員から聞いた話なのですが、「高島平で5日間連続でパンク(契約0)
になってしまい借金も容易に出来ず、思わず”高層15階”から身を乗り出したく
なった…」と。(彼が悪質団からやっとの思いで別れたのですが)。
個人としてのノルマでなく、班としてのノルマなので基本的に
完全管理下ですし、カード料もピンはねする悪質団長もいます。
期間工でもやったほうが「悪質団」よりずっといいですよ。
(いい団長も読売系とかにはたま〜〜〜〜にいますが)

316さん「厳しい」業界ですよねえ…。

318さん 俺に言われても…なあ。

319〜拡張員反対さん

「まご※ろ会」ってそんなに凄いんですが…(怖いなあ)
普通の団は、朝10時出勤〜12時現場到着〜2時から拡張〜8時30分終了
ですからねえ。
(悪質団では”延長”と証してノルマ達成の為、夜中11時ぐらいまで
セールスさせたりするんですよ)
でも午前様は最悪クラスですよ、待遇。
でも>>321の1の事例は流石にいう団長は限られますが(いうのもけっこういるが…)
2〜3の事例を言う人は結構います。

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」










324 :浮浪者:02/03/10 14:43 ID:cPg1FCC8
>>Qさん
期間工ですか・・・
やはり業界をご存知のみなさんが辞めた方がええぞ〜と思うと言う事は余程
酷いんでしょうね。
一度、朝日と地元紙の団へ話を聞きに行って見ます!まあ汚い部分は見せない
でしょうが。自分的にもフリーで廻れる条件でないと始める気が有りませんので。
みなさん有難う御座いました。先立つ不幸をお許し下さい。

325 :文責:名無しさん:02/03/10 15:52 ID:LUy6HKnl
まじで不幸への門出って感じ

326 :拡張員反対:02/03/10 21:13 ID:AOqYGscP
>>322さん
その契約は「しばり」と言われ、もし貰ってきても「不良契約」になります。
たとえご自分のお客さんでも、管理は出来ないシステムです。
拡張員が貰ってよい契約は、
1.所属・派遣する販売店の新聞以外を契約している読者。
(読売、朝日の販売店なら、販売店で扱ってない新聞をとっている世帯)
2.過去に配達や集金の苦情、解約等で新聞が止った世帯(これが1番多いかな?)
3.全く新聞を取ってない世帯。
基本はこの3つだけです。
出来れば、拡張員だけは止めた方が良いと思います。
3.

327 :拡張員反対:02/03/10 21:21 ID:AOqYGscP
>>323Qさん
拡張員の「自殺」は報道されないです。
現場では何人も「ノイローゼ」の人間見てきました。確かに締め付けが厳しく
毎日訪問先で「しつこい!」以外聞かずに、睡眠時間も削って仕事してると、
同じ人間ですから、病気になります。
まごこ○では「癌で入院」が一番多いです…私が止める前に、1年間で3人発病。
大腸癌と喉頭癌です。発病した後は、団から文字どうり捨てられました。
あと、駅の飛び込みがありました。
「まごこ○」と「三○社」には行くな!が業界の常識とか(わら

328 :文責:名無しさん:02/03/10 23:09 ID:kMMPG/HM
>>326
>2.過去に配達や集金の苦情、解約等で新聞が止った世帯(これが1番多いかな?)

これ普通は店側で拡禁にしないか? 前の契約崩れた読者の新勧カードなんて認めるのかな?
拡禁にしないまでも一時止めにしといて現読扱いにすると思うが。

うちの店何でもはんこついちゃう痴呆老人がいっぱい居るんで困って結局全員拡禁にしたよ。

329 :浮浪者:02/03/10 23:26 ID:817cuvbB
>>拡張員反対さん
不良契約になるんですか・・・自分のお客さんを管理出来ないのは面白く無いですね。
では契約が切れる時に他新聞の拡張員に6ヶ月括らせて5千円程貰う、その6ヶ月後
に自分が行って6ヶ月括る、この繰り返しもやはり無理なんですか?
引越し中の一戸建て〜マンションとか好きなように廻れたらええのになあ〜とか
もちろん忙しい最中に嫌がられる事もしばしばでしょうが・・・
団とか販売店も引越しのネタ当然掴むでしょうが、自分も個人的にネタが掴める
環境にあるもんで、お金に変わればなあ〜なんて色々考えている今日この頃です。
でも自分のお客さんを自分で管理出来ない!と教えて貰って良かったです♪
もう少し地獄への扉を叩くのは待ってみようと思います。 それでは・・・

330 :拡張員反対:02/03/10 23:55 ID:AOqYGscP
>>328さん
何でもはんこ押しちゃう人はもちろん拡禁です(^^)
ただ、最近の店は「トラブル止め」が多くて、多くは「拡張員」が荒らした
家なんです。店員さんじゃ無理なので(説得受け付けない)案内で行かされました。

→苦情処理係とも言います。
>>329さん
その件は「カードの廻し行為」と言って、発覚すると店に「出入り禁止」になるよ!
今は店員さんが、契約取りに回っている時間が長い店多いから、すぐに発覚します。
最近は拡張員より専業さんがよく仕事してます。同じ理由で、
「引越し」契約も店員が午前中に巡回して、上がるところは簡単に上げてます。
更に、知らない方が多いのですけど、
「現読移動」といって、前に住んでた店で同じ新聞を取っていて、契約残したまま
移動した家から契約とる事も禁止です。
拡張員は全くの新規か他紙読者か、契約が完全に切れた家、途中解約(トラブル止め)
のところしか契約貰えません。
よく、同じ間違いを新人拡張員が犯して、契約全部無効になる例があります。(^^)

331 :YC:02/03/11 00:30 ID:0AvZpwKY
>>329
私はこのスレの人たちが言うほどひどい団をしらないのでw
どうしてもしたいっていうのなら拡張員してもいいんじゃないかと思います。
団によってあたりはずれはあるでしょうしね。
まああたりが極端に少ないかもしれませんが・・・・・。w

332 :文責:名無しさん:02/03/11 00:38 ID:i+lHB8pw
なんて古く悪い体質なんだろう。2ちゃんでよく指摘されてるように
みんなが疑問を感じて新聞を取らなく
なったらどうするんだろね。実際アメリカのように相対的に一般紙の
クオリティが高いとも言えないし

333 :浮浪者:02/03/11 11:36 ID:ei6NqoZF
みなさんに色々教えて貰ってるうちに拡張員の魅力が極端に薄れて来ました(笑)
それ位の気持ちやったら勤まるかいな!!こんな声が聞こえて来そうですが・・・
331さんのおっしゃる様に当たりは極端に少ないみたいですね。
専業さんが拡張員に転職するって言うのは結構あるみたいですが、拡張員さんを
やって居られた方は次はどんな仕事するんでしょうね!?・・・・
みなさんにはホント感謝!!です。

334 :Q@01/10/25@nWo:02/03/11 15:14 ID:aB7lvK8S
Qです「最近WWFにハマッテおります」

さて、>>324の浮浪者さん
正直に「今は厳しいよ…」といいそうですね。
>>329の件ですが、「自分のお客さんを管理出来ないのは面白く無いですね…」
基本的には専業さんの仕事ですからね^^。
>>333
「拡張員さんをやって居られた方は次はどんな仕事するんでしょうね…」
悪質団の借金地獄から抜け出せるのはほんのわずかです。
「子供に会いたいけど…悪質団から抜け出せない」そう俺にいった、知り合いの班長の言葉
が耳に残ります。

>>325さん、運が悪いと「地獄絵」めぐりツアーになるからなあ。
(いい団長さんだと、「今この業界厳しいよ…」とは言ってくれるのですが)
>>326〜の拡張員反対さん(最近どうですか?)
「縛り」の件ですが…。
悪質な所長・店長さんの店にゆくと、「ここ縛れないんで…班長頼む」
と「拡張員」に縛らせたり、「恫喝」したり「無理やり買収」して
縛りに近いカードを専業さんから取ったりすることもありますね。
(拡張員からの買収・恫喝には皆さんきっぱり断りましょう!)
>>327の件ですが。
私の知る団長は、病気の団員に保険をつけさせ、病院の保証人に
なるなどさせながら、実際はいくらか抜き取っていた…。
というケースや、「ストレス」が元で精神的に追い詰められた
池袋の拡張員が線路に置石をしてしまったなどの事件もあります。
政府はこれらの拡張団から受けた元団員の”被害”について調査すべきです!!。
>>330の件ですが「カードの廻し行為」これは、朝日系の悪質団では常套手段
です(怖いなあ〜〜、ばれたらもちろん入店禁止だけど)
>>328さん
「前の契約崩れた読者の新勧カード…」これが微妙で、悪質な所長・店長だと
班長と組んでカード通してしまったり、模範的な人でも代わったばっかりで
つい通してしまったとか聞いたことはありますが…。
>>331のYCさん(最近近畿圏で情報ありますか?)
「まああたりが極端に少ないかもしれませんが…」今はこれにつきますね。
>>332さん(投稿ありがとうございます)
みながこの現状を知れば、三大紙の部数は激減し、新聞のあり方は変わります。
知っている方々にこの現状を伝えてください。
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」

注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」












335 :YC:02/03/12 01:34 ID:ITypBlRp
近畿圏では特に変わった話は聞きません。
読売が休刊日返上したくらいですかね。
毎年春の休刊日に支部ごとに温泉旅行に行っていたのがつぶれて困っていますw

336 :文責:名無しさん:02/03/12 01:38 ID:3tF/U/Pn
ま、店員も合法的にはやってるだろうね
しかし・・・
朝9時からパチンコ屋に並んでたり、別の日は一応夕刊配った後11時までパチンコやってたりした結果、
遅刻して不着、誤配、遅配しまくったり、取り置き届け忘れて電話受けた奴に「明日届けると言って」などと言うやつ

たびたびココで擁護されてる「専業の若い奴」も、実際はこうだ(w
奴らは一応仕事をやってはいるが、誠意と言う物はあいにく「一切」持ち合わせていない
若いやつの、さらに落ちぶれた奴なんて結局こんなもん

はっきり言って店員は結局どうしようも無いやつばかり
年寄りも若い奴も、客に感謝なんて全くして無いだろう

拡張団よりもマシだろうが、カスには変わりない

337 :文責:名無しさん:02/03/12 04:28 ID:TY8JFf+H
>>336
激しくスレ違い。販売店については

新聞販売店のありかた
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015399685/l50 こちらへ。

338 :ちゅぱ:02/03/12 13:39 ID:bwHnz9/H
高島平で、5日間連続パンク・・・。
厳しいとこだが、そういう人は他の営業でもだめでしょう。
白たたきか、過去古いデータ4時間きちんとすれば、だまし、ひっかけなしでも、
そんなことまずないでしょう。
確かに団地系だめとか、その地域気分的に苦手で絶対いやとか、因縁みたいの
もありますが・・・。
案外、楽そうなデータのみや、多くの家をたたいてないこと多いと思われ。

>>333さん
余裕のありそうで、上の人がいい販売店か、
販売店がもっている拡張団に入り交渉すれば問題ないかと。
ただ、あまりやるものでもないですよねえ(藁

339 :ちゅぱ:02/03/12 13:47 ID:bwHnz9/H
>>338
ちなみにそこそこあげてれば、1枚あがって、疲れたから帰る
とか許されるともありますよ?5時ごろとかでも・・。


340 :訂正:02/03/12 13:49 ID:bwHnz9/H
上のひとがいい販売店の営業

341 :文責:名無しさん:02/03/12 14:11 ID:tRB6WMgQ
朝日取ってるだけど
定価3925円→2700円にしてもらった上
ビール券8枚くれて 1年契約で10ヶ月分しか払わない

つまり2700円×10=27000円 ビール券600円×8=4800円
27000円−4800円=22200円
22200円÷12=1850円  ←実質一ヶ月当たりの値段

こんなん有りなの?

342 :浮浪者:02/03/12 15:20 ID:5ISzcMyv

上の人がいい人ですか・・・
兵庫県・明石市〜神戸市西部近辺でいい人いません??藁
求人見てたら、神戸●央販売●播業務せんたーって言う所が有るんですが
事情ご存知の方居ませんよね!? なにぶん田舎なもんで・・・




343 :Q@01/10/25@YMO :02/03/12 16:05 ID:O4ttG5Ag
どうも、風邪気味のQです。
>>335のYCさん
なるほど…2ちゃんねる系情報だと、休刊日の事実上
の廃止に伴って、都内でストの動きがあるという情報があるとか…。
(温泉かあ〜〜)
>>336>>337さん
まあ一応NEXTは新聞販売総合スレッドを目指してますんで…。
(でも”「客に感謝なんて全くして無いだろう …」てことはないと思いますよ、
地元のお客さんが相手の商売ですし、ちゃんとした販売店では皆さんいい人
多いですよ。)
>>339〜ちゅぱさん、>>341さん
「まあ〜〜、拡張の話は」正論ですけどね。
確かに団=販売店系は待遇はまあまあですね。
(1〜2枚で「今日はこれで…」とかいうのが通ることもありますよね、
余裕のある販売店、団じゃないとダメだけど…)
>>341さん
「そりゃ」ないこともないですが、これは店の販売方針次第ですしね。
美味しい例〜都内のある販売店=団で行われていた販売法
「スポニチ」一年タダ=「毎日」一年なんてのもある。
(スポーツ好きにはたまらないプラン…おいおい)
>>342の浮浪者さん
俺はがんがん求人うっているところはどうもなあ〜〜。
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」

Qが見つけた新事実!「ジー.オーグループ」に公式サイトが存在!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015834802/
(「なんとSBC(信越放送株式会社)の公式iモードサイトで” ジー.オーグループ”
の求人広告を発見!」もあり)





344 :拡張員反対:02/03/12 22:17 ID:nFr6GXr/
拡張員を辞めた人の職業は、いろいろ有りますよ。
セールス(訪問系→携帯・布団・リフォーム・浄水器)はすぐ採用してくれます。
変わったところでは、マンションの管理人の方でいましたね。ただし、辞めた後の
連絡はあまりしないため、詳細は分かりません。何て言うか、「メール」出来る人も
いなかったし。(笑)
Qさんの言われた「くずれ」と私の「くずれ」は多少意味が違います。
よく問題になる、「騙された」契約で、2度と新聞取らないぞっていう世帯ばかりです。
(注→新聞契約貰うのに生命の危険感じる時あり。)
旦那が凶暴な場合、いきなり、「新聞屋」というだけで「玄関」に腕を引っ張られて連れ込まれ、
中で「暴行」されるケースもありました。1人それで拡張終わってから、医者の診断書付けて
「警察」に被害届を出し、裁判して勝った者がいました。相手の客は傷害罪で禁固2ヶ月とか。
こういった、「拡張員」の被害もまたマスコミでは報道されません。確かにノイローゼで辞める
人間は多いです。私の場合、借金を全額返して辞めましたが、稀有な例かもしれません。
まあ、共通して言えることは、拡張員経験者で希望して辞めた者は、2度とこの業界には入らない
でしょう。いずれ、政府系の調査を強く望みます。
また、休刊日無くされてストとの事ですが、大いに歓迎出来ますね(^−^)

345 :拡張員反対:02/03/12 22:27 ID:nFr6GXr/
それから、携帯の販売でよく問題になる、
「○通信」グループはじめノルマ制採用しているところの背後も、山○系
の暴力団が絡んでいて、もう7年ほど前に埼玉の朝日の拡張団が始めた商売。
新聞の拡張と原点は同じなのですが、今「押し売り」は新聞と違ってしていません。
「押し売り」しないと部数が伸びないこの業界、先は長くないと思います。
おそらく消費者センターの相談件数のTOPです。
もう、いい加減に部数の削減考えた方が無難です。新聞って基本は9世紀のメデアですから。

346 :拡張員反対:02/03/12 22:29 ID:nFr6GXr/
>>345訂正
9世紀の
    ↓
19世紀のメデアでした。

347 :文責:名無しさん:02/03/12 23:15 ID:9tKsDc6+
あげ

348 :Q@01/10/25:02/03/13 14:22 ID:r9y2AVTC
Qです、某詐欺会社ねたは2ちゃんねるでの反応はイマイチのようですね…。
(やっぱり鈴木なのかなあ〜〜)
では本業のほうを…。

「連載企画」私の過去HP資料より特集”新聞業界のうらのうら”
「仕事の出来る拡張員 出来ない拡張員 ふつうの拡張員より」
過去記事>>221 >>222 >>263 >>264 >>265 >>308>>309>>310「新聞拡張用語特集」

新聞社の販売担当に好かれるのは、無茶をしても部数を揚げる拡張員。
販売店の所長に好かれるのは、契約期間が長く支払いの良いお客を見つけてくる拡張員。
拡張団の団長に好かれるのは、部数を揚げてなおかつ規定以上のビール券を使い
自分のマージンを増やしてくれる拡張員である。
新聞社の販売担当の受けもよく、販売店の店長からも好かれ、団長の右腕となるそんな人物
はめったにいない、そんな者はすぐ拡張団を旗揚げしてしまうだろう…
また、業界自身も近代化センターなどを作り、そこに登録した者にのみ新聞セールスをさせることが
原則にも関わらず、もぐりでセールスをする者や登録を受けても”おかまいなし”にいいかげんで
苦情の絶えないセールスを続ける者が多い。
これは、購読者を無視し自分の利益のみを追求し続ける新聞社、拡張団の姿勢がそのまま反映されて
いるのではないかと思えてならない。
そしてベテランになるほどいい加減な仕事をする拡張員もあとを断たない。

2へ


349 :Q@01/10/25:02/03/13 14:23 ID:r9y2AVTC

話を本題へもどそう、まあそれでも業界にはある程度の不文律がある。
「仕事の出来る拡張員」は、副団長か拡張員幹部クラスで、月100〜150件
(さらに出来る者は200件)のカード(契約)を収め、月収50〜70万以上の働きをする者であろう。
(もちろん手取りでの収入ではない、拡張団や拡張員は税金をなぜか納めない代わりに、団長からの借金
苦に喘ぐ者も多く、また契約が反故になることやペナルティとしての罰金制度などがあるため、そう収入
があるというわけではないのが現状とされる)

3へ


350 :Q@01/10/25:02/03/13 14:25 ID:r9y2AVTC

「仕事の出来ない拡張員」は、酒やギャンブルなどによって身を落とした者で生活態度もだらしなく、月の契約も30〜50件ぐらいで、
月収は10〜15万程度といったものであろうか…
(むろん、こちらも団長からの借金を抱えるものも多い)
「仕事の出来る拡張員」をいかに確保するかは、団長の経済力、人間性や団員同士のつながりなどが重要視
され、拡張員を団長がヘッドハンティングすることもかなりあり、「仕事の出来る拡張員」に対して、団長が借金を一括して受け持つ、賃貸マンションの保証人になる、
月末締めのマージンを早めに渡す、拡材(景品)を他の者より良いものを渡すなどの保障をし、
売上の保障や同業者からのヘッドハンティングを防ぐことはほぼ常識化している。
だが「仕事の出来る拡張員」はそうは居ない、また「仕事の出来ない拡張員」も団長の紹介などで一部の
新聞販売業の社員などになることもあるといわれ、そのときの謝礼は30万前後が主流とされるらしく、
これが”だれを雇っても金”という拡張団の闇の一部ではないかと思われる。
(これについては機会を見てリポートしたい)
だが無論、多数を占めるのは”ふつうの拡張員”である
彼らは「仕事の出来る拡張員」に憧れ、「仕事の出来ない拡張員」にはなんとかなりたくない
という思いから”てんぷら””喝勧”などの違法なセールスに手を出すのである。

レス・コメントへ

351 :Q@01/10/25:02/03/13 14:35 ID:r9y2AVTC

>>344の拡張員反対さん

まあ、たしかに都市部を拡張していると「いきなり殴られた」
「覚せい剤中毒気味の男に”包丁”を振るわれた」というような
話は聞きますね。
いずれにせよ、「拡張員経験者で希望して辞めた者は、
2度とこの業界には入らない…」というのは”正論”ですね。
>>345の「〜7年ほど前に埼玉の朝日の拡張団が始めた商売…」
の話は是非興味がありますので”是非詳しく”教えて頂けませんでしょうか?
(ちなみに今の朝刊=夕刊制は”戦前「戦争報道の盛り上がりから、読売
が夕刊紙から朝刊=夕刊紙に参入して来たのがきっかけとか…)

347さん「すみません、ごくろさまです」


352 :現役:02/03/13 16:57 ID:jS4NosV1
今は無きフロンティ〇?

353 :Q@01/10/25:02/03/13 17:02 ID:r9y2AVTC
>>352の現役さん

「うわさには聞いたよそれ…」

詳しい情報きぼ〜〜んぬ(ちょい恥ずかしい)

354 :YC:02/03/14 01:14 ID:5L0/N/VU
>>352
それはどこかの団の名前?
俺知ってる団の名前なんだけど・・・・

355 :Q@ウルフ・パック:02/03/14 16:01 ID:cAeF8u0y
幻の連載記事(単行本にはされなかった)

1993年 新潮45 2月号から掲載された「新聞配達人は知っている」
を来週より”完全再掲載”!(新聞の販売・セールスの実情を描いた実話小説)

「その一部より」
〜ところがね、まえの店長、拡張団の※を使い始めておかしくなったの。
※の拡張員は前科持ちが多いでしょう。
未契約なのにテンプラカード(インチキ契約、新聞拡張用語>>310を参照)
を揚げてくるの。
”まえの店長はテンプラと知りながらカードを買ったのよ”。
増減簿の上では新聞が増えるでしょう。
”しまいには※の団長と示し合わせ、テンプラを増やしたの。”
※には高いカード料(契約マージン、新聞拡張用語>>309を参照)
を払い、売る見込みのない新聞を社に注文する、残紙(在庫の新聞)は増えても見入りを減るわけでしょ。
たまたま、首切りの店長が新聞社の販売担当に話したものだから、さあ大変!
本当なら、帳簿操作、公金流用なんでしょう、そこは太っ腹の新聞屋ね、店長を埼玉の小さい店に
島流しにしたのよ、もちろん、※は出入り禁止…
〜”※は池袋に事務所を構え、強面の拡張を得意としていた”。
新潮45 3月号より

〜阿佐ヶ谷のNTTの近くに産経新聞の店があったろ。
掘っ立て小屋同然でな、入り口のガラス戸の締まりがわるい。
朝日の※の拡張員でな、小指を詰めたやつ、北海道の警察官だってな
、そいつがその産経の店に忍び込んだのよ。
チャンバラ映画の小道具みたいな金庫が店長の部屋にあった。
そいつは”現金には手を付けずにな”、拡材(景品、新聞拡張用語のすべて1を参照)
のビール券を500枚ほどかっぱらたったんだったけな。
俺はそいつの気持がよく分かるよ。
金券ショップに持ち込んでよ、金に替えようとしたんじゃないぜ。
”奴はビール券を自分の拡材に使いたかったのよ。”
奴は朝日の新聞を1枚でも増やしたいから空き巣を働いたのよ。
立派な企業戦士じゃないの…
新潮45 4月号より

レス・コメントへ





356 :Q@ウルフ・パック:02/03/14 16:08 ID:cAeF8u0y
え〜〜Qです、暑いですねえ〜〜。
過去記事>>221 >>222 >>263 >>264 >>265
>>308>>309>>310「新聞拡張用語特集」

>>354のYCさん まあ…ね、次の情報待ちですね。

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」





357 :Q@ウルフ・パック:02/03/14 16:24 ID:cAeF8u0y
購読料月500円のチラシ 産経新聞販売所に注意
千葉県浦安市内の産経新聞販売所が購読料を月額500円とするチラシ
を配布し読者を勧誘したことは独占禁止法違反(不当廉売)につながる
恐れがあるとして、公正取引委員会は28日までに、同販売所に口頭で
注意した。
関係者によると、チラシが配られたのは今月初めで、先着100人に限り、
12月から来年3月まで月500円で購読できるなどとする記載があった。
この販売所は、既にこうした契約は取りやめているという。
[毎日新聞12月28日] ( 2001-12-28-20:11 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/28/20011229k0000m040048001c.htm
(この記事はすでに消されていた)

〜これはこの地区に強い”毎日”と都市部での拡張戦争を仕掛けた”産経”との
4月拡張戦争の口火と思われる。

なおこの記事は「マスコミ板・産経の実状 さま」を参照とさせて頂きました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015871586/




358 : :02/03/14 23:10 ID:Fz2DEayQ
Qさん、公正取引委員会に産経の件チクッタのは別にいるよ(毎日もチクッたのかも知れないが)
問題の産経のチラシのコピーも公正取引委員会にチクッた文書のコピーも手元にある
あまり誉められたもんじゃない人物の仕業


359 :拡張員反対:02/03/14 23:21 ID:0EelM6Xt
>>349Qさんの書き込みだけど、
今は違います。「税金」は平成10年度から「源泉徴収」されてます。
もちろん全団員が「確定申告」してますよ。
だから国保の支払いが、56万7千円(年収1000万)にもなりました。ただし「只紙」
の負担分とB券使い込みの分は給料から引かれるから、税金払えば手取りなし(最後の2〜3ヶ月)
何てことも有り得ます。
思えば、拡張員やってた10年間、結局良い団には最後まで出会えなかったみたいです。
平均130〜150枚でしたが、周りも同じ枚数上げてましたので、特に優遇はなし。
最後にひどい目に(ギャンブル癖悪く、我々の給料使い込みした団長)会いましたが、運が無かったのか。
ここ4年間は全部の団が税金申告しています。

360 :拡張員反対:02/03/14 23:30 ID:0EelM6Xt
余談ですが、
まご○○会では「120枚以下は要らない」が常識でした。
80枚以下は、「首」でしたよ(笑)。その前の団長は、そこの総班長でした。
殴るけるは当たり前で、前の仲間も全員離れていきました。当たり前です。
まさにムネオ並み。自分が2000万借金あるためあえてきつい日程を取る。
プレミアは全然渡さない。なにしろ、彼の1ヶ月の借金返済額は「30万」
もちろん何処の団も販売店も相手にしていません。それでどんどん人が減っても、
相変わらず怒鳴ってばかりでした。130枚でも人間扱いされなかった。

361 :拡張員反対:02/03/14 23:33 ID:0EelM6Xt
携帯電話の件ですが、朝日のフロンテ○ア。名前出てましたね。
わたしもそこの詳細は知りません。

362 :拡張員反対:02/03/14 23:41 ID:0EelM6Xt
それに、近代化センターの件ですが、未だにHPも作ってないし前近代的。
やはり本社販売局の息が係っていて、相当「隠蔽工作」の道具にされていそうですね。
何時になったら時代に対応する組織になることやら…
せめて、違反を犯した団および団員の氏名を、HPで公開すれば良くなると
思いませんか?程度の差かも知れませんが、一般の人がアクセス出来る環境は当然作るべきです。
相変わらず「メール」出来る拡張員は登場しませんけど。(苦笑)

363 :拡張員反対:02/03/14 23:52 ID:0EelM6Xt
そこで、提案があります。
1.もはや一般家庭では8割以上が使える「メール」機能。これを拡張団か販売店の
連絡先として、至急整備する。電話で話せない苦情でも、気軽に相談出来る環境を整える。
2.新聞セールス近代化センターもHPを作成し、悪質な拡張員及び拡張団の苦情を「メール」
で受け付けるようにする。
3.最終的に、悪質な団、拡張員の実名をNETで公開する。
4.名刺かセールス証に相談の出来る場所の「メールアドレス」を載せる。
これならば、拡張員が悪事を犯した場合の対応が今より少しは改善出来る筈です(..)

364 :文責:名無しさん:02/03/15 09:01 ID:zgHOav4e
そんな積極的にやる訳ない
仮にHP作ってもそれだけで放置確定
やりたくないんだからやらない
政官財じゃないから叩かれることもない
まあやれって言わないよりマシだろうけどね

365 :Q@01/10/25 :02/03/15 14:14 ID:AvA3EsNU
お詫びと訂正

>>349の資料は当時「確定申告」などの問題に明るくなく、こちらに資料を
再提示する際にもこの「税金」問題にあまり文章が割かれてなかった為
注訳(例平成10年度より申告が行われるようになっている…など)を
つけておりませんでした。
閲覧者・投稿者の方々に深くお詫びいたします。



366 :Q@01/10/25:02/03/15 14:35 ID:AvA3EsNU
Qです。
けっこうこの問題やってるがミスもあるなあ。
>>357関連情報
「新聞購読料、先着100人1カ月500円。公取委が販売店に口頭注意。千葉・浦安。
(2001-12,2002-1-14,3段,3面) 」
「新・産経新聞売り込もう」。千葉産経会が決起大会。
(2001-12-9,2002-1-14,1段,2面)
いずれも文化通信より・http://www.bunkanews.co.jp/npback/020114.html
〜これはナベツネ氏とのトラブル以前のことですのでなんとも言えない
のですが、12月の時点で”産経は千葉から固めていこう!”、また印刷工場のある浦安を特に
重点化してゆこうとしていたようですね。
また、こんな資料も出てきました。
「産経新聞の夕刊廃止は続発した浦安などの印刷工場火事騒動も原因の説…?」
WEB噂の真相・★2002年1月号使わなかった一行情報より。
また、産経は浦安の販売店をモデル店舗としているなどの情報もありました。
しかし、毎日もこの近辺には大きな販売店・拡張団を抱えておりドル箱
といえます。
今後も情報がありしだいお伝えします。

レス・コメントへ








367 :Q@01/10/25:02/03/15 15:01 ID:AvA3EsNU
レス・コメント

>>358さん「あまり誉められたもんじゃない人物の仕業 …」というのは
気になりますが、まあ何か情報がありましたらまたお願いいたします。
>>357が私の見解なのですが…)

>>359の拡張員反対さん、今回はご指摘ありがとうございます。
>>360にてお詫びのコメントを出しました。
>>360ですが、いますよねえこういう総班長さん。
すぐ「お前のせい」扱いする人…。
でも「借」2000万以上ある人はさすがに団長クラス以外では
初めて聞きました、言ってはなんですが”上がこれじゃあ”私なら
逃げますねえ…。
(素直な疑問ですが,その総班長はあちこちの団から相当摘んだじゃ
ないでしょうか?)

>>361の件ですが、最初は噂の真相の「光通信」がらみの記事では
なかったでしょうか?
(調べておきます)

>>362>>364も含めて…。
私は「新聞近代化センター」よりもこの問題に詳しい”機構”なり
を立ち上げて「悪質な拡張員及び拡張団の苦情…」や「悪質な団、拡張員の実名をNETで公開する…」
(無論後者はプライバシーの保護等もあり、当面は難しいでしょうが)
私はこの問題に関しての、第一段階として、新聞問題を考えるサイト「日ノ本・Wed」の設立を
検討中です。
〜まあ「新聞セールスセンター」さんがこれらの問題をやってくれれば
一番よいのですが。
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」







368 :文責:名無しさん:02/03/16 18:49 ID:SFB2kDQX
おい、今日讀賣の拡張員がいたから
「3ヶ月契約が無くなるんだって?」と聞いたら
そんな事は無いといってたぞ。
場所は神奈川。

369 :拡張員反対:02/03/16 23:54 ID:hmaLmcyS
Qさん、まごこ○会が1200万で、後は紹介した人間が「全員」逃亡したために、入団時
時に貸し付けた金額の保証人分が800万です。しかし、全員が逃げ出すような運営に、
そもそもの問題があります。気が付いて無いのは本人だけ。自腹切って赤字になっても
新聞契約取って来い(要は新聞代拡張員が全額自己負担)ですから、普通の人間には(もちろん
もちろん拡張員にも)勤まらないでしょう。今の団で借金の多い人間は、税金申告が決められて
いなかったH10年以前に出来たものでしょう。
>>368さん、
本社の管轄が「千葉・埼玉」「東京・神奈川」で違います。
>>369Qさん、
早く「ネット」による苦情受け付けが始ると良いですね。電話で話せない
事もネットやメールなら報告出来ます。
拡張団ではメールは軟弱な奴のすることだって未だに言ってます。
若い層と中高年層では同じ拡張員でも、別次元にいるのかも(藁


370 :Q@親の目・さいの目…:02/03/18 14:55 ID:djNelf02
業界の動き「休刊日廃止で早くも障害が!!」

再販制度の圧力団体「日販協」が休刊日問題でも動きを見せたようだ。
文化通信com(同紙・3月11日号より)
「休刊日 従来の回数維持を」。
従業員対象に署名活動。日販協、発行本社に提出へ。
とあり、実際に現場レベルでは。
かさむ経費、「休刊日縮小」深刻化。打開策求める声も。(同紙・3月11日号)となっているようだ。

「朝日オリコミ?減益」

朝日オリコミ全国出稿量調査。4回目の前年割れ。(同紙・3月11日号より)

http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.htmlより






371 :Q@親の目・さいの目…:02/03/18 15:15 ID:djNelf02
Qです「http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016421459/
【笑】新聞を読むやつはバカ【笑】 というスレッドだそうです。
(情報がただになるわけはありません…、まあテレビでも見ててくださいといった
所でしょうか。)
>>355の記事は「今週木曜から連載開始です」

レス・コメント
>>368さん

「割と神奈川の団員さん」は業界に入って浅い人が比較的多い傾向にある。
(地理的に厳しいものがあり、業界スレしたものはあまり好まないと…
されている、それだけに専業さんや奨学生さんの苦労は感じられるのだが。)
ということも考えられるのですが…。
やはり「3ヶ月カード」の廃止は都内などでの実験段階なのではないでしょうか。
>>369の拡張員反対さん
「拡張団ではメールは軟弱な奴のすることだって未だに言ってます。…」
今日本では携帯メールの普及率は相当なものですが。
そういえばある朝日系の「広域団」では「個人使用の携帯に制限を設け」
団の携帯電話を”有料”で貸し出させている所がありました。

そういえば「経営状態の良い団」には「借金が異常にある団員」はたしかに
少ないですね。
でもこの業界は利子はあまり高く要求されないのに、借金だけは”自腹切り”
でかなりあるという世界ですねえ…。








372 :文責:名無しさん:02/03/18 16:41 ID:IahPG32H
アゲです

373 :Q@01/10/25:02/03/18 17:03 ID:djNelf02
>>372さん、どうも。

実は私最近スランプ気味でして…。

374 :拡張員反対:02/03/18 19:40 ID:AGDxLQ1o
Qさん、毎度です。
今時、携帯のメールは会社の営業報告で使ったり、個人の連絡に使用したり、
余程の高齢者でなければ普通に使ってますよね。ところがこの業界だけは社会
からかなり遅れている。もちろんPCの普及率は限りなく0%に近いかも知れません。
そういう点からも社会とは隔離された職業です。あと、HPのある新聞拡張団は無い
ですね。借金問題にしても、わたしは団を辞める直前までありませんでした。
10年間いて、手取り50万あり、ギャンブルでもしない限りは借金無しでも問題ありません。
ただ、他の人は手元に金があっても借金を重ねて、遊興費に使うのが多かったようです。
わたしは「カラオケ」と「ギャンブル」は昔から、馴染めませんでした(^-^)
神奈川はH.8〜H.10ころ回りましたが、山坂が多く、道が階段になっていたり苦労します。

ここ以外の板でもよく拡張員問題がテーマに登りますが、彼らももっと一般社会に溶け込む
ような制度と待遇に改善しなければとよく考えます。団長クラスが率先して取り組まなくて
はならない問題なのに、意識の点でも金銭面でも彼らの頭の中は、進歩しようが無いのでしょうか?
あまりにも社会と隔絶しすぎています。
望むことは、拡張員(現役)がメール等でここに参加し、自分たちはやくざでも前科者でも
無い、ただの労働者だという意見を出していただく事です。で、無ければ、拡張員はただ
の新聞業界の「スケープゴート」にされて、全ての悪事の責任を押し付けられ、真の悪は
その正体を隠したままで、全ては大手新聞社やマスコミの美名の影に隠れたまま、
という事で何も事態は変わらないでしょう。

375 :文責:名無しさん:02/03/18 20:00 ID:h5Db4ULq
拡張員が持ってる携帯は殆どプリぺでしょ?
メールなんか出来ないでしょ。
あとHPのある拡張団もあったよ。
たしか、池袋か高田馬場の拡張団だったかな・・・・
ちく裏板の拡張団スレで見た事がある。
2年くらい前だったかな・・・・・・

376 :拡張員反対:02/03/18 20:04 ID:AGDxLQ1o

拡張員が一般市民として「認知」され、また互いの新聞に関係なく
お互いに交友を深めたり、お客さんとメール交換が出来るといいですね。(^^)
QさんのHPにも期待しています。

377 :拡張員反対:02/03/18 20:10 ID:AGDxLQ1o
>>375さん
4年前にありましたよ。まご○会ですけど、1年半で閉鎖しました。
あと、拡張員の携帯は、枚数の上がるものやベテランは自分の持ってますよ。
ただ、メール普及率はご指摘のとうり最低です。
今、i-modeとEZwebの携帯からはここ機種に関係なく見れます。
誰か読んでる拡張員いないかな(?_?)

378 :拡張員反対:02/03/18 20:15 ID:AGDxLQ1o
補足
「i-mode2Ch入り口」か「とんすけ」さんのところから、ピッチ以外は
接続OK。ただし書き込みは機種に制限がありますが、各社のプラウザボード
であれば、PC同様書き込みができます。

379 :1000光雄:02/03/18 20:18 ID:uDsmsSFs
昨日、やたらしつこい新聞拡張員がきた。20分も粘られた。しかも家の玄関までかってに入ってきやがるし。女口調でマジきもかった。
毎日だった。そんなことをしたら一生とってもらえんのがどうしてわからないのか、私は非常に疑問に思うわけですね。

380 :拡張員反対:02/03/18 20:30 ID:AGDxLQ1o
>>379さん
今、転居対策で増紙(販売部数増)を狙って、各社勧誘に力いれてます。
粘れば契約貰えると思ってるなんて、今時、他の業界では考えられない話です。
今後は、他の板にも書きましたが、「居留守」使って出ないことをお勧めします。
もし、危険を感じたら110番です(..)
笑い話になりますが、未だに春先は地方から「集団就職」で人口が増えるって
言ってるDNQな拡張団あったりします。(汗…)

381 :フフッ:02/03/18 21:11 ID:gOEcPHlI
アなら知ってますけど。

http://www.asahidream.com/index.htm

382 :拡張員反対:02/03/18 21:21 ID:AGDxLQ1o
>>381
実にシンプルなHPだ(^^)♪
お役所かと思いました。
お役所HPの1例
http://www.secta.or.jp/_html_/frame1.html
ここに匹敵します。
でも、HTMLだけで、拡張子MIDIやJavaScriptは使ってない。
あと、ご意見や苦情は受け付けないのでしょうか。
   ↓
って無理だよね。

383 :文責:名無しさん:02/03/19 10:14 ID:nG3nYPi0
age

384 :文責:名無しさん:02/03/19 11:49 ID:J2yq6I75
これは黄泉みたいよ
http://www.imsco.jp/

385 :Q@01/10/25:02/03/19 14:35 ID:m4Mav51Z
Qです…
裏新聞情報・ネットニュース・「不当要求防止責任者講習 を大手新聞セールスチームが受けていた!?」
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~boutsui/network/lecture.html
〜このサイトによると、「暴力団からの不当な要求の被害を防止するため
責任者講習を受講しましょう …」とあり、「平成12年中、暴対法に基づく責任者講習は、92回、
受講者3,630人に対して実施しました〜
新たに債権回収業(サービサー)、大手新聞セールスチーム、クリーニング業、ガソリンスタンド(小売り業)等を対象に実施し、
「暴力団からの不当な要求に対する対応の仕方について参考になった」と好評を得ています…」
と書かれていた。
なんでも”公安委員会”さんは「不当要求防止責任者講習を受講された方には、
東京都公安委員会から受講修了書が交付されます…」のだそうだが、私には
残念ながら 「大手新聞セールスチーム」がこれを受講する理由などを是非
明記したいただきたいものである。

レス・コメントへ







386 :Q@01/10/25:02/03/19 15:25 ID:m4Mav51Z
お詫び
>>355などにて予告しておりました「1993年 新潮45 2月号から掲載された「新聞配達人は知っている」
”完全再掲載”!(新聞の販売・セールスの実情を描いた実話小説)
は今週木曜に掲載開始とありましたが、「構成・編集作業」等の遅れにより
今週末〜来週初めの掲載となります、ご了承ください。

レス・コメント

>>374の拡張員反対さん・ご苦労様です(最近ちょい俺のコメント、ピントが外れているときありませんか?、反省)
「神奈川はH.8〜H.10ころ回りましたが、山坂が多く、道が階段になっていたり苦労します…」とありましたが、私も別の営業で
回っていましたが、靴がすぐダメになるほど厳しいところですよね。
さて本題ですが、>>376での話も含めて「心ある拡張員」がここでも
別のサイトでもよいので業界を告発なり意見なりして頂けると非常に助かります。
「QさんのHPにも期待しています…」とありましたので、「期待の星が俺たちならば♪」
となんとかやってみるつもりです(いやあ〜〜データーが多すぎて編集が大変なのですよ)
しかし、まご※ろ会さんHP持ってたんですね…。てっきりアトラ※(朝日系の団)ぐらいと思っていたんですが。

>>375さん
「拡張員が持ってる携帯は殆どプリぺでしょ?」とありましたが、確かにそうですね。
住所といっても、住民票は借り上げ寮のものではなく、拡張団の事務所だったり
することもありますから、確認が難しいというのもあるんですよ。
だから、図書館のカード一枚作るのも大変らしいですよ。

>>379の1000光雄さん・>>380の拡張員反対さん
私は昔自分のサイト(閉鎖中)で、悪質拡張員の撃退法を書かせていただいた
ことがあり、あすの”特集”では「新聞営業のトラブル防止術」と表して書かせていただきます。
>>381さん
ああここは朝日系の「ドリー※」さんですね、”昔知り合いの班長さん”が
スカウトされていたけど、実情はどうなのでしょうか?、皆さん・関係者・情報きぼん〜〜ぬ)
(ちなみに「その人」の話だと、『柏・大宮にも支部があり、本部はJR戸塚の駅前で平屋建て、団員は50名程度
”折りたたみの自転車”を各自が持参してのセールスが特徴…』と聞いたのですが。)

>>384さんのHPですか、柏の駅前の読売系の団は確か「三※社」さんの系列
じゃなかったかなあ。




387 :Q@01/10/25:02/03/19 15:42 ID:m4Mav51Z
新聞セールス関係HP情報

「日経販売開発株式会社」〜「日経販売開発株式会社は、日本経済新聞社が発行する日本経済新聞、日経産業新聞、日経MJ(日経流通新聞)、日経金融新聞、
The Nikkei Weeklyの読者創造販促展開業務…」だそうだ。
http://www.nikkei-hk.co.jp/info/
これぐらいかな…。

業界情報・「兵庫県での拡張団求人情報」

【事業所名】(なし…どこだろう)
《整理番号》28080- 6064111【従業員数】130人【業界】 書籍・文房具小売業 (書籍・文房具小売業)
【事業内容】新聞営業【雇用形態】正社員・非正社員フルタイム【募集人数】 通勤で5人【職種】 新聞営業
【職務内容】戸別訪問による新聞セールス
【就労場所】兵庫県明石市兵庫県神戸市西区兵庫県小野市
【給料体系】年俸・月給・日給・時給など明らかにされていません。(うわあ〜〜怪しいなあ、きっと固定給がないんだろうなあ〜〜)
【固定給】 140000円〜188000円(?)
【年間賞与】 未記入(そりゃそうだよなあ)
【就業時間】  11:00〜 14:00 17:00〜 20:00(?)
【残業時間】未記入(延長ありありだったりしてね…)
【休日】
日曜:休日
祝日:休日
【保険等】雇用保険 労災 健康保険 厚生年金
【単身用住宅】無【世帯用住宅】無
【マイカー通勤用駐車場】有 【定年】無【募集年齢】 20才〜50才【学歴】不問
【必要な免許】 1種普通免許

だってさ…、やってみる??
http://melma.odn.ne.jp/mag/26/m00039326/a00000103.htmlより。

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」






388 :文責:名無しさん:02/03/19 22:22 ID:uJJmEVth
最近あった出来事
先々週(?)の日曜日、ふとタバコを買いに家を出たら後ろに洗剤を
つけた自転車が止まってた。自販機でタバコを買って戻ったらポストの前で
「一生懸命」俺の家のポストを見ているおっさんがいた。家に入って3秒後に
「ピンポーン」。
家にいるのがばれているのでさっさと追い返しましたが、すごい気分悪いです。


389 :拡張員反対:02/03/19 23:34 ID:bc4ztiZI
Qさん、毎度さまです。m(__)m
公安委員会の講習ですが、大手に限らず拡張団の団長さんか事務の人間が参加らしい。
要は、一般の拡張員は対象にしてないみたい(?_?)です。団のHPも、一応外部向け
ですが、アクセス無いですね。団員対象のHPはPCと携帯の普及率から推して無理か。
それと、Qさんピント外れなんてとんでもない!いつも感銘を受けております。
中高年の方の再就職先に「新聞拡張」を選ぶと、完全にPC(携帯メール)の一般社会から、
というより時代から10年以上遅れますね。もしかして一生使えないかも…ただ若い方やPC経験者は別
です。相変わらず、仕事終わった後は古い演歌歌って酒飲んで寝るだけかも。かわいそうに。
柏の団、三○社系では無いようですね。求人覧「工事中」は笑いました。ネット見て「拡張員」
選ぶ人は皆無でしょう。
あと、自転車の後ろに洗剤積んで回るスタイル、目立つし良くないですね。今の時代「洗剤」が「拡材」
には為らないでしょう。縛りや起こしなどの店員業務は別ですが。ちなみに拡材は伊勢丹やJUSCO
の商品券を自腹で買って配ってました。B券100枚毎回持たされてましたので、質屋で換金後購入です。
自腹というのは、ある程度商品券を多く使うために、B券の規定量を多少オーバーという事です。
中高年のセールス経験皆無の拡張員さん、まず3ヶ月持たないでしょうね。厳しくて逃げ出す方が9割以上です。

390 :拡張員反対:02/03/19 23:55 ID:bc4ztiZI
新聞拡張員の問題でネットを検索すると、必ずQさんのHPが選択されます。
この問題ではQさんの所がトップでしょう(^0^)
あと、新聞関係で検索かけると、求人の新聞販売店HPが出てきます。
拡張団のHPでは1件もでませんね。

http://yomiuri-1422.excite.co.jp/lifestyle/living/public_service/derivery_agent

391 :拡張員反対:02/03/20 00:02 ID:yzZEH9Re
http://hi-ho.excite.co.jp/realestate/transfer_move/public_service/derivery_agent

こちらの方が見やすいかもしれません。

392 :Q@01/10/25:02/03/20 15:37 ID:4QDg+pga
裏新聞情報・ネットニュース

「日販協またも圧力か?」
〜日販協は20万人を目標に「休刊日」で署名運動をおこなった。

「宮崎日日新聞が攻めの経営へ」
〜。「新印刷工場バネに24万部達成目指す」と宮日会総会で宣言。





393 :Q@01/10/25:02/03/20 16:10 ID:4QDg+pga
>>392の記事はhttp://www.bunkanews.co.jp/npback/020114.html>文化通信さんよりです。
お知らせ
新聞業界・コラム「花鳥風月」を今週金曜から掲載開始いたします。

Qです、週刊新潮の「辻元清美ピンチ! 秘書給与詐欺浮上」・http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031904.html
(某スレでは週間となっていた…)http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016602064/
の記事は気になるなあ〜〜、先生次の高槻の選挙どうなるか??

レス・コメント

>>388さん、これは販売店・拡張員が付けた「購読者」を見分けるマーク
(彼らは読者管理や同じ団の拡張員に教える為、このようなマークをつけることがある)
を見ていたのかもしれませんね、あるいは過去読者の家を一軒一軒探っていたか…。
これは男性ならよいのですが、一人暮しの女性宅へこのような怪しい拡張員が訪問したら
あなたはどう思いますか?

>>389の拡張員反対さん「〜いつも感銘を受けております…」という言葉感謝しております。
そうかあすると…どこかの小さな団でしょうか、柏HPhttp://www.imsco.jp/
を持っていたところは。
「〜自転車の後ろに洗剤積んで回るスタイル、目立つし良くないですね…」
そうですねえ、ということで”昼の12時ぐらいに洗剤を積んだ自転車で
ファミリーレストランに”どやどや”と入って来た集団をみたらそれは
拡張団員ということで…。
(検索サイト参考にしてみます)







394 :現役:02/03/20 21:45 ID:k578/WoG
<置きについて・・・ア>
みんな知っている事なので、書いときます。

発覚した場合、団名、個人名、店名、日時を、
全団、全店に告知するそうです。
もう今月から始まってます。
(でも店員さんの場合は? フフッ。)

395 :拡張員反対:02/03/20 23:16 ID:oVRUP4hG
>>393Qさん
三○社は自分のところでさえまだHP出来てないですからね。
メディアと言う新団でしょう。ただPCの通信販売と新聞拡張を業務に併設するのは
理解に苦しみます。三○社の事務員は、枚数の上がらない人間を確か「日給2000円」
で使っていましたね。(笑)月給6万で家賃払ったら残らない金額です。
まずまともな社員はいないでしょう。
>>394さん
本当に実現したら良いですね。ただし店と攣るんで隠されたらどうしようもない。
公正に行って欲しいものです。実現すれば、拡張員に自腹切らせるような傾向に
多少歯止めがかかるでしょう。

396 :wang:02/03/21 01:04 ID:JbpNjfr8
なんか、恐ろしいこと、書いてますね〜〜みまさん!

397 : :02/03/21 14:39 ID:k7/256o+
昨日、一昨日とセールスチームが入店したのだが、パンクだった
データは塗り地図・過去読(フルオープン)・現読予約とフルセットで、入居シーズン
であるこの時期にもかかわらずである

入ったメンバーの中には、もう何年もこのセールス会社に勤めているベテランの顔も見
られた
それでもパンクなのである

今年は何かおかしい・・・。あきらかに去年までとは違う何かがある
ネットの普及による手口の暴露が原因なのか?
消費者の新聞離れが進んだためなのか?
雇用不安による家計への影響が表面化してきたのか?

あまりにも過剰ともいえる販売合戦で、他に類を見ない驚異的な普及率を誇る商品で
あった3大紙なのだが、今年はそこまでやっても新規の需要は望めない£i階にま
で来ている

そろそろ真剣に販売手法の練り直しを図る時期に来ている


398 :393:Q@01/10/25 :02/03/21 16:26 ID:Yrb/Hs/F
Qです、きょうは疲れ気味ですので”記事”はなしです…。

レス・コメント

>>394の現役さん(ところでなんの現役でしょうか? 専業さん? 拡張員さん? 奨学生さん?)

そうかあ〜〜、本社サイドあたりはそういう方針できましたか…、これは隠し(顧客)を持っていたり、
強引な団・拡張員には痛いですねえ。(悪質団にはいい薬だが…)

>>395の拡張員反対さん(今、新潮45の新聞業界の実話小説をこちらで出すよう準備していますが、
伏字・書けないとこも若干あります〜検討中…。)
そういえば、いつも思うのですが、拡張団の事務員(身内かパートのオバサンなど…団長の愛人もいる)
ってどのくらい貰っているんでしょうか?

>>396のWANGさん

私も書けないことけっこうありますよ…「東池袋の朝日系の団組織は、暴力団のフロント企業くさいとか…」
「そこの団長は”暴力団から派遣されてきているらしい…”」とか、これ以上はちょうっとね…。

>>397さん

それだけフルセットってことは、読売さんあたりですよね…。
厳しいなあ…、もしかして「ワンルーム全部禁止・置き勧禁止・
三ヶ月カード禁止…」ってことはないですよね。
”是非詳細のレポートを頂けないでしょうか”
〜ここではまずかったら。
hinomotokawaraban@hotmail.com(Q連絡先、「>>397と書いて」ご連絡ください。



399 :文責:名無しさん:02/03/21 17:04 ID:a4p06OU/
>>397
ハッキリ言ってそれが(パンク)が普通の事になるはずです。
拡材の規制もうるさくなるし、カード内容も厳しくなるでしょう。
まして、只でさえ乞食同然の拡張員にはこれ以上拡材の自己負担は
出来なくなるはずです。
今までも規定拡材だけでカードを上げてた拡張員なんて皆無に近い
というのが現実でしたからね。

400 :393:Q@01/10/25:02/03/21 17:10 ID:Yrb/Hs/F
>>399さん

たしかになあ〜〜これからは拡張員冬の時代から、拡張員アラスカの時代だねえ。
”置けないと”…拡張員の隠し(顧客)なんてつくれんしなあ〜〜。

ではまた明日…。 Q

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」



401 :拡張員反対:02/03/21 20:32 ID:Tfav+GAO
>>398 Qさん
5〜6年前の事ですが、会社の専務の手取り給与が毎月300万で、総班長手当てが毎月60万
と聞きました。そのころはまだ税金の申告が義務づけられていない頃です。
これは例外にしても、知人の事務員の話では平均30万の手取りが平均的かな。ちなみに
社長のプライベートの運転手兼用で、休みが月1回とか嘆いてました。
愛人や身内の給料も、税務署対策で今は厳しくなってますが、以前は「ザル勘定」だったみたい。
>>397 399さん
内情たまに私のところに入ってきますが、激しく同意!
今や交代読者は過剰サービスに慣れており、3ヶ月で3000円〜5000円相当の拡材
は普通でしょう。規定どうりB券3枚では無視され相手にされません。乞食拡張扱いか。
更にネットの普及は現在5〜6割。最近はPCサイトも文字だけなら携帯各社から「通勤プラウザ」経由
なしで閲覧できます(ここもね!)。あと、入居する客の大半がADSL回線可のネット環境完備の上に
必ずPCは持って来てますから、本当に紙の新聞は必要としません。特に現在の新入生は、高校時代に
PCの授業があるため、ほぼネットの普及率とPC所持率は100%近いでしょう。
それに輪をかけて、携帯の利用者がFOMA以降は特に、PC並みの機能が当たり前になっていますから、
主婦層でもネットは利用する時代です。
6ヶ月契約への完全移行を待たなくても、紙媒体の必要度はますます低下していきます。
一昨年か顕著だったこれらPC化の波が、今年は目に見える形で現れたものといえます。
今後、拡張員の1人当りの獲得部数が相対的に低下いていくのに伴って、DNQな販売店や本社販売局
は、ますます拡張員を入れる回数を増やすことで、部数の増加を計ろうとするでしょう。
そうなると、今まで以上に新聞勧誘を「しつこい!」と感じる方々が増えていきます。
この状態では、すべてが悪循環に落ち込むことでしょう。部数増加はもはや不可能か。

402 :拡張員反対:02/03/21 20:40 ID:Tfav+GAO
以下簡略に…
1.今や主婦層にも携帯メールの利用と、携帯機能の高度化に伴い、ネット環境
は当たり前のことになっている。
2.高校生が授業でPCを当たり前のように利用し、学校の授業の一環としてネット
を積極的に利用している。
3.新入生はPC所持が当たり前である。
4.新入居(新築の場合特に顕著だが)ADSL回線は標準である。
5.拡材は、拡張員の規定材料より遥かに多く要求される。

403 :拡張員反対:02/03/21 20:50 ID:Tfav+GAO
以下結論として…
本社販売局並びに新聞販売店は、PCを持ち、利用することが当たり前の時代
にいることを認識された上で、今までどおりの拡張が時代環境に合っているか
検討することが必要です。
また、デフレ化の進行に伴って、新聞代自己負担で拡張をするスタイルが、拡張員
には当たり前(新聞代の半額程度は商品券を使う)環境になっています。
時代は、もう頭を下げて回れば誰でも新聞契約を取れる時代では無くなっています。
PC標準の時代に、今以上新聞増紙が可能かどうか、よく考えてください。


404 :拡張員反対:02/03/21 20:59 ID:Tfav+GAO
長くなりましたが、かつて、TVがメディアの花形だった時代がありましたが、
PCは「双方向性」の媒体であり、記事の検索や投稿もリアルタイムでできます。
汚い格好のおじさん連中が「新聞です」といっても、誰もとりません。
必要じゃないからです。今現在は昔の「ゴムひも売り」のように単なる「押し売り」
としてしか見ていませんよ。元拡張員の意見でした。(^0^)

405 :文責:名無しさん:02/03/22 01:49 ID:RvDB+NuW
首都圏だけ見てればそうだろうね

406 :拡張員反対:02/03/22 21:24 ID:gFWmJptQ
>>405さん
いや、今は地方都市の方が新聞を読まない傾向は、より顕著の進んでます。
特に地方都市は配達時間が遅く、エリアが広いためチラシも役に立たないし、
余計ネットの普及に拍車が係ってます。
あと、首都圏のインフラ整備より地方の中核都市の方が、環境は上でしょう。
現在の情報化社会は地方も首都圏もそれほど異なりません。



407 :文責:名無しさん:02/03/23 01:02 ID:aOn6Oc4K
なるほど
でも、ADSLが何時までたっても首都圏と大阪とかってなってるし
正直ISDNじゃイライラする人多そうに思うんだけど
画面30分見てたら目が痛いって言う人も多いしね
結局PCが今以上普及するか否かってとこでしょうかね?
あとは、じじばば死んだら新聞終わり

408 :拡張員反対:02/03/23 02:55 ID:jOqnFneP
ADSLは今全国に広がってますよ。
http://www.kaiteki-net.com/adsl/area.html

409 :拡張員反対:02/03/23 03:02 ID:jOqnFneP
人口5万人以上の都市ならADSL化されてます。
上のHPで県別を導入すれば、首都圏以外の情報も詳細に分かります。
ただ、各家庭までは光ケーブルは延びていないので、多少時間がかかる地域
もあります。
今の50代が境目かな。これは拡張員にもいえます。今の50代の拡張員が居なくなる頃
新聞の勧誘は「死語」になるでしょうね。あと、3〜4年ではないでしょうか。

410 :現役:02/03/23 03:38 ID:BCE3SW0K
<3ヶ月>
アは変化なし。
ヨは分りません。
(動きはあるみたい)

拡張員反対さん、はじめまして。
いつも、興味津々見させてもらってます。
14年ぐらい前、「ことぶ〇」(昔のクボマ〇系列)
て所に即金という条件で、1週間ほど遊びにいった事
があります。
ある日、チョット叩いたけど揚らないので、遊び
に行ってしまい、夜ゼロパンで堂々と帰ってきた時の
班長の顔。すごい形相。
こっちは借無しだし、平気でした。
多分、拡張員反対さんがいた団とは同系列だと思います。

411 :Q@ノー・フィァー〜:02/03/23 14:36 ID:+5e5jd6a
>>393予告済み

新聞業界・コラム「花鳥風月・第一回・新聞屋の食事事情…って」

この業界、いい販売店はともかくとしてどうもこの業界の食事事情はよくない
ようだ。
まず、「新聞販売店の福利厚生費用」が低く押さえられている為、「月末はいつもカレーばかり」
「大量に作る炒めものや揚げ物ばかり…」ということも聞く。
ひどい例としては、ある文化人の方から私が聞いた話として…。
「〜友人が新聞奨学生として勤めていた店では、金が本当になくなってきて
店の押し入れで寝泊りをさせ、食事はバター・ピーナッツだけだった」
というような話も聞いたことがある。(ここまで極端な店はないだろうが…)
話を転じて、拡張員のケースに転じてみると…。
彼らは、その日契約がなければ無一文というケースもありえるし、
それゆえに”何日もモノを食べていない”ということもよくあることである。
その為、賄いがつく団では”ひどい境遇”であっても”人がなかなか辞めない”
ということもあったりする。
(でも都内・読売系なら”食えないまで”は昔はなかったと思うが今はどうだか…)

例〜悪質な販売店・拡張団での実態です。

412 :Q@ノー・フィァー〜:02/03/23 14:58 ID:+5e5jd6a
レス・コメント

>>401の拡張員反対さん「401って市場運用の年金みたいですねえ…」
〜なるほど相場はそんなものですかあ。
拡張団の事務員さんって大変ですからねえ、日程の管理、本社・販売店との連絡
業務・帳簿管理、福利厚生…いろいろで”拡張”もやらせる団もありますからね。
(〜昔、しりあいの団長に会いに事務所にいったら”仕事中に愛人”の事務員といちゃいちゃ
していたが”あれはおてあて”ですかなあ〜〜)

>>403〜409の「PCの普及に対する”新聞拡張”の将来問題」
ですが…。
私の予想として、ネット化(電子新聞)に本格参入するであろうと
思われるのは…。
産経(本家の自信と、北海道・九州・沖縄などの非参入地域に対する対策)
朝日(読者の多くが、教師・公務員などPCを多く所有している層に強い、だが
販売部・株主・組合と権力構造がうまくいかず崩壊の可能性も…)
日経(一日二回本紙なみの紙面で勝負する可能性も否定できない)
本格参入の可能性が低いのは、読売、毎日ではないでしょうか…。

だが紙のメディアの”大競争”は4月からはもっと顕著な形で現れるでしょう。

「東京・産経は都内では朝刊2000円の地区も現れ、
対抗して読売・朝日の拡張団に頼らずみずから”拡材”大盤振る舞い
も予想できるのではと思われます…」

ここ半年で少なくとも、都内で毎日のシェアは大きく下げるでしょうか?



413 :Q@ノー・フィァー〜:02/03/23 15:02 ID:+5e5jd6a
レス・コメント 2

>>410の現役さん「現場からの情報提供ありがとうございます」
読売に動きありですか(なるほど…)
しかし「ゼロパン…」久しぶりに聞きましたよ…。

ではまた明日…。 Q

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」



414 :拡張員反対:02/03/23 20:17 ID:imh29/q/
>>410さん
同じ系列でしたね。昔の“くぼ○ん”は分裂して3系統あるみたいですね。
今後どうなることやら…
>>412Qさん
日経は株の値動きの他に、ネットトレーディングが登場してから完全に遅れてきてますね。
ブルームバーグ、証券新聞、四季報では携帯とPCで株価の値動き速報してます。
知り合いの方でいますけど、携帯のサイトから値動き見て判断してるとか。日経の株価速報
はまだネット化完全に出来てないです。
あと、地方紙(ブロック)は意外と電子化早いかも知れませんね。読売、毎日は確かに遅れてます。
大都市の大手と違い、地方紙は定着した読者がいるから電子化に抵抗少ない。
後、私が現場にいたときの感触ですが、今は結婚しても「無読」という家庭が増えてます。
これは今後ますます増えていくでしょう。今は地元の商店街がネットで情報流している時代です。

415 :拡張員反対:02/03/23 20:25 ID:imh29/q/
続いて…
再販制度が完全に無くなるのはそう遠くない時期だと考えられますが、
そなると拡張員に頼らずとも、販売店が直接値引き販売や大型拡材で
競争に直接手を染めて来るでしょう。中間マージン(爆)が掛からないだけ
コスト削減になりますし、読者もその方が透明感があって歓迎するでしょう。
再販継続は、販売の不透明な部分を隠す方便としてしか意味がない。
再販は撤廃すべきです。

416 :文責:名無しさん:02/03/24 01:30 ID:AyPlTxV9
拡張員には反対だし無くなったほうがいいと思うが
PCで記事は読めないな
俺は20代だがPC見つづけるのは目が痛いから無理だ。
だから新聞をとるだろうと思う。

417 :文責:名無しさん:02/03/24 02:21 ID:rx4OsJIZ
>>415
テリトリーが無くなれば、新聞の宅配は都市部を除いて
たぶん維持不可能になると思う

公取委はそこまだは考えていないと思う。
やはり新聞の社会的意義がなくなるのには、
まだ四半世紀かかるだろうから、
問題はそんなに簡単ではないと思うが

418 : :02/03/24 08:30 ID:+TmX7af3
新聞がどのような形態になろうとも、このこと自体はあまり意味が無いのです

強引な手法で購読を迫ることが問題なのです
将来、電子メディアが有料化され、一定期間の閲覧権を押し売りされたら今と
何ら変わらないのです

現在の形状の新聞は未だ圧倒的な需要があります
ただし、必要としない人間や今の金額では購読を見合わせる人間も確実に増加
しています
もう何十年も同じ新聞を取っていた家庭でも、購読を取りやめている所も出て
いる一方で、毎日販売店まで買いに来る人もいます(彼らは新聞を本当に読みた
い方々ですが、今の新聞の売り方に飽き飽きしていて絶対に契約を結ぼうとは
しません。一度でも購読を止めてしまうと翌月から執拗な勧誘攻撃にあう事を
知っているのです)

また、オートロック形式の共同住宅では新聞を集合ポストまで取りにいかなけ
ればなりません。そこまでするくらいならばと購読をためらう人が増加してい
るのも事実です。世帯は増えても購読をためらう住環境が増えていたのでは、
世帯が減ったことと同じ事なのです


419 :文責:名無しさん:02/03/24 08:33 ID:lWltKVQh
社会の底辺の仕事でしょ。

420 :Q@最近流れがかわったなあ〜:02/03/24 15:20 ID:bZiwmANm
レス・コメント
>>414の拡張員反対さん
私はCSの”日経CNBC”をたまに見ているのですが、情報の流し方がいい加減で
すし、夜中はマーケットが海外では開かれているのにテロップだけで、
WBSの再放送をしているありさまです、逆に朝日ニュースター(CS)の株式情報
の方が分かりやすい始末です。
また、産経が電子新聞を強化させるのならば、フジテレビ・BBCの素材などを
利用して”記事”をクリックすると”画像”が出るという形に移行した方が
いいかもしれません。
あと、読売も朝日もニュース放送に参入したので、そろそろ産経も独自の
チャンネルがほしいですね。

>>415>>418(再販制度問題)「皆様投稿有難うございます」

まず、再販制度反対となると紙の強い”読売””朝日”の本社は歓迎するでしょうが
その他諸紙、「日販協」「新聞労連」は”大反対”するでしょうね…。
それと「〜毎日販売店まで買いに来る人もいます(彼らは新聞を本当に読みた
い方々…)」とありましたが、今後はこのような層をターゲットにした。
紙面を半分の量にし、A4サイズにした”ハーフ版・新聞”(50円ぐらい)
が発行されるかもしれません。

その流れの潮流になりそうな・大阪日日新聞「月ぎめ1900円・一部80円」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/
>>419さんへのコメントは明日へ

お知らせ
「1993年 新潮45 2月号から掲載された「新聞配達人は知っている」
を”3月26日より”完全再掲載開始”!(新聞の販売・セールスの実情を描いた実話小説)」
〜都内中央線の読売・朝日の非道な販売合戦と鬼のような専業・奨学生に対する
待遇の実態、外国人への差別実態が明らかに!

来週金曜日掲載のコラム「花鳥風月」では「創価学会と新聞拡張団・員の不思議な関係…」
です。
ではまた明日…。 Q

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」




421 :拡張員反対:02/03/24 18:59 ID:2sauxaNj
Qさん、毎度です。
再販問題と絡めて、新聞の紙面見直しやサイズの変更、電子化の動きが進展しそう
ですね。CS放送に、2006年から始まる地上波TVデジタル化(大都市圏)で、一気に
加速しそうな気配です。
>>416 >>417 >>418さん
紙の新聞、当分残るかと思いますが、2006年からはTV放送もデジタル化によって、
CS,BBS,インターネットとの「複合化」が計られます。そうなると、販売店を飛ばして
ネットによる新聞の新たな展開が必ず必要になります。
まさか、有料ネットに勧誘員は不必要でしょう。「宣伝会議」という雑誌にもこの
問題は何年も前から取り上げられてます。もし「ネット加入権」というものが出るとしたら、
今ある販売店よりは地域によくある「地域ネット・プラウザ」が主導すると思います。
拡張員や店員では、技術的な話で営業は無理でしょう(今のレベルでは)
販売合戦も、Qさんの言われるように大きく変化しそうですね。

422 :拡張員反対:02/03/24 19:04 ID:2sauxaNj
1.紙の新聞はしばらく残るが、徐々に衰退していく。原因は主に「しつこい
勧誘」と、ネット化の促進が今後進むため。
2.世帯を持っていても、新聞を購読しない家は、値段やオートロックの集合
ポストの関係で減っている。
3.地上波デジタルTVの登場によって、この動きは加速する。

423 :YC:02/03/25 00:10 ID:cqVVz0F+
衰退するのはわかるんだけど
そんなすぐに衰退していくものなのかなあ。

424 :文責:名無しさん:02/03/25 02:30 ID:qILglNpw
>>423
極端な話、今のような売り方(訪問契約)を禁止して直接新聞社へ申し込み&支払いを
するよう法令化されれば目に見えて部数が減るでしょう
購読の動機として販売店&拡張員の営業を挙げる読者はかなりの数です
内覧会にまで押し寄せて勧誘しているのは新聞屋だけです(藁
代金の回収の可能性云々を問わずに売っているのも新聞屋だけです(藁

今の売り方で、一番の弊害は質の高い従業員が販売店に定着しないと言う事です
新聞社に質の高い人間が集まるのは、給与などの待遇面や社会的使命などのやりがいを
感じられるからです
良い仕事をして良い報酬を得るために良い意味での競争原理が働きます

一方で、新聞社から援助があるとはいえ、生涯賃金も年間休日も劣る上に本意ではない
クレーム処理を半ば日常の業務と化している販売店の今の状況下では、出来る人間から
去っているのが現状です
地域によっては他社の配達した新聞を抜く行為や読者に成りすまして休みの連絡や購読
停止をライバル店に申し入れる行為、ライバル紙の営業者に成りすまして悪態をつく行
為も見受けられます
これで業界に夢を持てという方が無茶な話です

後に残された、他に行く所が無く残っている従業員と、数々の規制や専売制度に守られ黙
っていても折り込み収入がある経営的センスの育たない経営者では、顧客満足など期待でき
るはずもありません


425 :424:02/03/25 02:48 ID:qILglNpw
>生涯賃金も年間休日も劣る上に・・・
は、
一般的な企業と比べ、生涯賃金も年間休日も劣る上に・・・
です

日本企業トップクラスの給料が貰える新聞社とは、比べ物になりませぬ(藁


426 :Q@110度CSの「読売ニュース」に期待!:02/03/25 15:33 ID:C1gRzJPc
期待の新連載!新聞配達人は知っている。「2002・3/25・>>426
「平成5年(1993)・新潮45・2月号〜7月号・連載実話小説より」

〜脱税、詐欺、独占禁止法違反、訪問販売法違反、労働基準法違反、、数えあげたらきりがない。
新聞社がひた隠す販売店(悪質〜Q)の実情を明るみに。
「インテリが作ってやくざが売る」とはまさにこのことか。

『朝日新聞綱領』
霊柩車が火葬場の門をくぐった、死者をおくる煙りが棚引いている。
涙の雨が破れがさから流れ落ちた、朝日新聞新K.Z販売所は東京の西、『中央線の沿線』にあった。
間口三間ほどの入り口を入る、コンクリートの土間になっていた。スニーカーが散らばっている、自転車の油差しと空気入れがころがっていた。
ぼくは破れ傘の滴を払い、足の踏み場もない土間の隅に立て掛けた。K.Z販売所の店長は47〜8ぐらいの大男だった。
緑色のズボンをはき、卵色のジャンバーを羽織っている。
(ASAの指定ブルゾンであろう〜Q)
浅黒い顔をしていた。大きな鼻を膨らませ、上目づかいにしゃべった。
「2〜3人、専業がいたんですがねぇ、逃げれられてしまったんでねぇ、だから今回チラシで募集をかけんたんですよ」
図体のわりにはか細い声だった、世話しなく貧乏揺すりを続ける。テーブルの下のコーヒーの空き缶が揺れた。
ぼくは十畳ほどの板の間を見渡した。
折り込みのチラシの山が幾つも壁際に並んでいる。
洗剤の箱がばら積みにされ、使い古した黒板が窓を塞いでいる。 大黒帳に似た順路帳が10冊ほど羽目にぶら下がっていた。
「今日は10月の26日、うちでは24日が”初集”(集金開始日)なんでねぇ、今日の夕刊の配達のとき、順路を取ってもらいます」店長は1冊の順路帳を外し、缶コーヒーのかたわらに置いた。
自分の名前も告げない、相手の素性も聞かない、仕事の内容も話さない、新聞代の集金人を雇うにしては不用心である。<一部編集>〜ぼくはワープロの履歴書を差し延べた。
店長はふたつ折りにする、作業ズボンのポケットにねじ込んだ。
2へ  
       



427 :Q@110度CSの「読売ニュース」に期待!:02/03/25 15:43 ID:C1gRzJPc
2「>>427
〜黄ばんだ日程表が連判状のごとく貼ってある。
”1日は班長会議、3日は購読増減のチェック、4日は不良カードの提出、集金の完納日は10日だった、11日は給料日となっており、13日は店長会議、24日は集金の初集、
27日は予約紙の配達開始、28日は集金額の50%、30日は集金額の80%を収めると書かれていた。”
埃まみれの額が柱の額が柱に掲げてある、楷書の金文字がレリーフされている。『新聞倫理綱領
』とうたっていた、それにはこう書かれていた。 

3へ 


428 :Q@110度CSの「読売ニュース」に期待!:02/03/25 15:50 ID:C1gRzJPc
3「>>426>>427

〜日本を民主的平和国家として再建するに当たり、新聞に課せられた使命はまことに重大である。これを最もすみやかに、
かつ効果的に達成するためには、新聞は高い倫理水準を保ち、
職業の権威を高め、その機能を完全に発揮しなければならない。
この自覚に基づき、全国の民主主義的日刊新聞社は経営の大小に論なく、親しくあい集って日本新聞協会を設立し、その指導精神として
「新聞倫理綱領」を定め、これを実践するために誠意をもって努力することを誓った。
そして本綱領を貫く精神、すなわち自由、責任、構成、気品などは、ただ記者の言動を律する基準となるばかりでなく、新聞に関係する従業者全体
に対しても、ひとしく推奨さるべきものと信ずる。
第1 新聞の自由
公共の利益を害するか、または法律によって禁ぜられている場合を除き、新聞は報道、評論の完全な自由を有する。
禁止令そのものを批判する自由もその中に含まれる。この自由は、
実に人類の基本的権利としてあくまでも擁護されねばならない。
第2 報道、評論の限界
報道、評論の自由に対し、新聞は自らの節制により次のような限界を設ける。
イ 報道の原則は事件の真相を正確忠実に伝えることである。
ロ ニュースの報道には絶対に記者個人の意見をさしはさんではならない。
ハ ニュースの取り扱いに当たっては、それが何者かの宣伝に利用されぬよう厳に警戒せねばならない。
ニ 人に関する批評は、その人の面前において直接語りうる限度にとどむべきである。
ホ 故意に真実から離れようとするかたよった評論は、新聞道に反することを知るべきである。
第3 評論の態度
評論は世におもねらず、所信は大胆に表明されねばならない。しかも筆者は常に、訴えんと欲しても、
その手段を持たない者に代わって訴える気概をもつことが肝要である。
新聞の高貴たる本質は、この点に最も高く発揚される。
第4 公正
個人の名誉はその他の基本人権と同じように尊重され、かつ擁護さるべきである。
非難された者には弁明の機会を与え、誤報は、
すみやかに取り消し、訂正しなければならない。
第5 寛容
みずから自由を主張すると同時に、他人が主張する自由を認めるという民主主義の原理は、新聞編集の上に
明らかに反映されねばならない。おのれの主義主張に反する政策に対しても、ひとしく紹介、
報道の紙幅をさくがごとき寛容こそ、まさに民主主義新聞の本領である。
第6 指導・責任・誇り
新聞が他の企業と区別されるゆえんは、その報道、評論が公衆に多大な影響を与えるからである。
公衆はもっぱら新聞紙によって事件および問題の真相を知り、これを判断の基礎とする。
ここに新聞事業の公共性が認められ、同時に新聞人独特の社会的立場が生まれる。そしてこれを
保全する基本的要素は責任観念と誇りの二つである。
新聞人は身をもってこれを実践しなければならない。
第7 品格
新聞はその有する指導性のゆえに、当然高い気品を必要とする。そして本綱領を実践すること自体が、
気品を作るゆえんである。その実践に忠実でない新聞および新聞人は、おのずから公衆の支持を失い、同志の排斥をこうむり、
やがて存立を許されなくなるであろう。
ここにおいて会員は道義的結合を固くし、あるいは取材の自由を保障し、または製作上の便宜を提供するなど、互いに助け合って、
倫理水準の向上保持に努めねばならない。
かくて本綱領を守る新聞の結合が、日本の民主化を促進し、これを保全する使命を達成すると同時に、業界を世界水準に
高めることをも期待するものである。
(1946年7月23日制定・1955年5月15日補正)

〜(まさに大嘘つきの綱領である〜Q)
難解な経文を読むにも等しかった、”2日酔いの吐き気”がこみあげてきた。
(ここを利用して頂いているマスコミ板・2ちゃんねらーの方々や、一般の新聞販売店で働くものこそ”この綱領”に相応しいのではないだろうか、もっとも「おれを朝日新聞扱いするな!」と言われるご仁もおられるでしょうが…〜Q)

「次回」は3月26〜27日に掲載
レス・コメントへ



429 :Q@110度CSの「プロレスリング・ノア」に期待!:02/03/25 16:07 ID:C1gRzJPc
〜というわけで単なるコピーペーストにも見えますが。
「注訳」・「伏字」・「編集」もなかなか大変でして…。
>>426 >>427 >>428

レス・コメント
>>419さん
苦しい中でも”ここに集う投稿者・閲覧者”はなんとかしようといろいろな意見を出していただいて
います。
”もしあなたが職を失い”「新聞拡張員」になったらどうしますか?、それを考えてみてください。

>>421の拡張員反対さん「新連載期待してください」
>>423YCさんお久しぶりです。
>>424さん、投稿おつかれさまです。
さて、>>423>>425での「ネット化・販売問題」ですが…。
まず私の提案としては…。
1〜拡張員制度の段階的な廃止
2〜新たに販売店(他社を含む)同士の協会を設立し、今後の問題を協議できるようにする。
3〜新聞休刊日以外での週休制の実施などでしょうか…。
またなにかありましたら提案してゆきたいものです。

ではまた明日…。 Q

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」








430 :文責:名無しさん:02/03/25 20:41 ID:lOZfC33W
新聞が不用と言うわけではない。
拡張員が不用なんだよ。
新聞の宅配は確実に廃れるだろう。
だが新聞は無くならないはずだ。
テレビを見ながら読んだり、寝転がって読んだり、
クルマの中で読んだり、はパソコンやその他の
電子メディアでは出来ない。
また、広告メディアとしての新聞の持つインパクトも
少なくは無い。
全1面を使った広告などは企業に取っても魅力だが
今のところそれと同等の広告は家庭メディアでは出来ない。
それに、部屋にハエが入ってきたときに新聞を丸めて筒を作り、
ハエを叩き落したりするが、パソコンではハエを落とせない。
このような需要から新聞は決して無くならないだろう。
だが販売形態は変わるはずだ。これには異論は無い。

431 :Q@hinomotokawaraban:02/03/26 15:05 ID:HSDE0AkE
新聞業界情報〜http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html(文化通信)

裏新聞情報

〜「休刊日問題」決着。朝、毎、読、日経「予定通り」決断。6月は除く。「販売労務改善」。

〜【中部】独り暮らし女性宅の異変に気付いて通報。中日の配達員、急病人救う。

〜産経新聞専売所長の青木さん結婚披露宴。東京都内東部地区。



432 :Q@hinomotokawaraban:02/03/26 15:08 ID:HSDE0AkE
期待の新連載!新聞配達人は知っている。「2002・3/25 >>426>>427>>428
「平成5年(1993)・新潮45・2月号〜7月号・連載実話小説より」

『ガサ回り』

〜折り込み機が動き始めた、外国人の男がチラシの束を運ぶ。
雨合羽を纏った女の子が土間に駆け込んだ。
「さっき客から苦情の電話があった、朝刊の不着だとさ。
ひのきコーポの客だよ、紙は夕刊と一緒に入れればいいさ、
けっ、けちな客だよ…。」
店長は購読者の名前を呼び捨てにした、雨合羽の女の子の顔もまともに見ない、天井の蛍光灯の光が曇った。
3時をまわり、雨はやんだ。靄が立ち込めホロ付きのトラックが青梅街道の方向から走ってきた。
夕刊の到着を教えるクラクションが鳴り、プロレスのゴングの如く響いた。
5人がかり新聞を業務用テーブルに並べる、梱包の帯と包装紙を鎌で切り、主任と呼ばれる男が紙分け表をみやる。  2へ「 」
区域ごとの数に新聞を分けた、配達用のアエラ・週刊朝日が配られる、順路帳に目を通すもの者、新聞の枚数を点検する者、雨避けのビニールを用意する者…。
皆が皆口を開かない、だれがだれとも分からず、おおよそ10人程度の配達員が手慣れた手つきで、夕刊をバイクと自転車の荷台に積み上げた。
折り畳んで籠に入れる者もいれば、螺旋形に籠に入れるものもいる、枚数や技術の差かもしれない、彼等は新聞を”紙”と呼び、購読者のことを”客”と呼んだ。
「あんたは9区の配達につかないと」
店長の鼻にかかった声が飛んだ、9区の順路帳を受け取る。
50がらみの配達員が片手をあげた、額が禿げている、前歯が3本なく、鼻毛と無精髭が伸びている、用心深い”リス”の目をしていた。
「尻を追ってくれ、Kというんだ」
Kは自転車のペダルを踏む、スニーカーの紐が乱れている、丸首のセーターの袖がほころびていた。

2へ「>>433


433 : :02/03/26 15:09 ID:e5Bl5gPb
昨日は真面目にコツコツと営業に周ってくれる拡さんが入店したよ

毎回のことだが、この人には本当に頭が下がる
下手な店員より良く働くよ

でもね、その拡さんも嘆いていたけれど社会問題となっている悪質な勧誘のダメージは
相当なものだよ

置き勧、拡材ばらまき、騙し、恐喝・・・
まるで戦争が終わった後に戦場に残された地雷群のようだって・・・
消費者の信用を取り戻すには、何年も時間をかけて一軒一軒区域を歩き回って少しずつ
不信感を取り除く以外に新規の契約は望めそうにないって・・・

過去読リストは金輪際あなたの所の新聞は取らないリスト(藁≠ネんだって・・・
行く先々で、新聞の勧誘と分かるだけで反射的に断られるから、営業云々以前の問題な
んだって・・・

新聞社側は、一時期の部数減を覚悟してでも市場の信用回復重視に方針転換したほうが
けっきょくのところ得策だと思うよ

シェア拡大期には上手く機能していた今の営業スタイルも、今後はマイナス要因になる
ばかりだよ


434 :Q@hinomotokawaraban:02/03/26 15:11 ID:HSDE0AkE


ぼくはブレーキが甘く、やたらキー・キー音を立てる、自転車に飛び乗った。
火葬場の近くの青梅街道を渡り、地下鉄新K.Zの駅前を通り、JRK.Z駅に続く商店街に入る、そして最初の十字路を左に折れ、アパート、マンション、小さな家の立ち並ぶ一角に出る、写真屋を廃業した平屋の仕立て屋がある、
金鳥蚊取り線香のホーロー看板が軒下に下がっていた。
「この区域は”ガサ”の見本だよ」
Kは夕刊を赤いポストに突き刺した、新聞を4部わしずかみにし、賃貸マンションの階段を駆けのぼる。
一息入れる間もなく、次は証券会社の社員寮である。
「単身者の寮だけどな、朝日を読んでいるのは1人だ、読売が2人、毎日は無読、日本は決して豊かじゃない、帰ってくるのは夜の夜中」Kは集合ポストに
夕刊を押し込んだ、ぼくは順路帳のページをめくる、
配達の道順の記号化している、購読者の氏名が記載されており、
止め、中止め、朝刊のみ、夕刊のみの走り書きがしてある。
週刊碁、アエラ、株式新聞、ジャパン・タイムズ、アサヒウイークリーなども配達している。  4へ
4「」
〜Kは新聞販売店の利益の枝葉と決め付け、配達員泣かせの面倒な代物と一蹴し、これらを諸紙と呼んだ。
”ガサ”とはアパート、マンション密集地の業界用語だった。
集金の難しい、配達の手間のかかる場所とも受け取れる、3か月・6か月…と購読紙を替える者の多い地域の意味も含まれていた。
「俺は東京オリンピックの年から”代配”をやっている」
Kは路地裏の家に夕刊を投げ込んだ。
道は降り続いた雨にぬかるんでいる、自転車の車輪の跡は大きく深い、積み荷の新聞の重みを垣間見た。
Kは荷台の新聞を籠に移し変えた、スニーカーの紐を結ぶ、欠けた歯の間から長い舌を出した。
自嘲半分・自慢半分で、尋ねない前から裏話をしてよこした…。

注〜「この小説は1993年に出されたものであり、現在の実情とあわない点があることをご了承ください。
また、プライバシー保護などのため、『書き換え・伏字・編集』
をしております」

次回は、3月26〜27日です

レス・コメントへ


435 :Q@hinomotokawaraban:02/03/26 15:22 ID:HSDE0AkE
レス・コメント
〜辻元・筑紫問題強いですねえ〜〜。

>>430さん
そりゃそうですよ…。
「一般家庭は新聞を取る」のがまだ常識ですからね^^
>>433さん「すいません、前後してしまって…」
う〜〜ん、でも本社さんは「ここで!増紙!だ、刺し違えても減らすな…」
だろうからなあ〜〜。
あと半年ぐらいにしまった結局嫌われてしまったということで、
「一時期の部数減を覚悟してでも市場の信用回復重視に方針転換」になるような気がするね。







お詫び〜「2へ>>433…」と>>432でなっているところがありました申し訳ありません。


436 :あぁー、なるほどネ☆:02/03/26 15:26 ID:yEr/0mMD
http://www.kokorode.com/000000/

437 :Q@作業停止状態…:02/03/27 14:37 ID:M5egNv53
〜記事投稿〜

2ちゃんねるの過去投稿から
「ある”拡張員”へのインタビューより」
これは、ある人物が”現役拡張員”へ2001年7月に取材をし、
2ちゃんねるへ投稿したものを編集したものである。  

よろしくお願いします。(質問者)  
よろしく。コレってお金出るの?(現役拡張員)   

出ません。(ひきつりながら笑) 私の個人的な告発活動のよ
うなものなので食事だけでかんべんしてください。私が貧乏だっ
ていうのは知ってますよね。(笑)
はいはい。(笑)あんたはみんな知っているから何も話すこと
ないと思うけど、何を話せばいいの?
まず、拡張員になったのは何年前なんですか?
3年前。
どういったきっかけで拡張員をやりはじめたんですか?
まぁいろいろあったんだけど、結局、借金返済のため。
借金、金額を聞いていいですか?
900万円。
はぁ、900万円…。一人で?
一人で。  
なんでまた900万円も…?
2へ

438 :Q@作業停止状態…:02/03/27 14:40 ID:M5egNv53

〜ギャンブルでね。その他にもいろいろあったけど。サ
ラ金から借りててそれがふくれちゃって、借りてたサラ金が
いつのまにかヤクザの事務所になってて、このままだと利息
だけて借金ふくれてヤバイことになりそうだったんで。でヤ
クザの事務所が張員やれば団でまるごと900万立て替えて
くれるっていうんで、で半分仕方なくというか。   
900万ものお金を拡張団で立て替えるって本当ですか?
全部じゃないけど本当。張員はほとんどみんな借金を団で支
払ってもらってるんだよ。
みんな、ですか?
うちの団そう。じゃなきゃこんな仕事やらねーよ。だろ?
借金抱えてて、銀行もどこのサラ金からも相手にされなくなっ
て、お金に困ってどーしようもなくなって、犯罪に走るか、
ヤクザになるか、どちらもなれねー奴が張員になるんだよ。
うーん。ということは、みんなお金に困って拡張員をや
っていると。
そう。本社でやってるところは別だよ。あいつらは世間一般
にいい顔するためと、あと本社や系列会社のリストラ先だね。
俺らのようなのはみんな金に困って拡張員やってる。
「本社でやっているところ」というのは?
だから、新聞社の子会社で拡張員をやっているところがある
わけ。たとえば、朝日新聞だと朝日トップスとかね。新聞社
はみんなそういうのがある。あいつらはちゃんとした法人な
んだけど、中身は本社のリストラされた職員とか、報復人事
で追い出された奴とか、本社の系列会社でやっぱり追い出さ
れてどこにも行けない奴とかがそこに行かされて、で放り出
されてるんだけどね。つまり、本社にとっていてほしくない
社員をゴミ処理するための場所みたいなもんだね。
ゴミ処理…すごい…。それにしても、900万ものお金、拡
張団もよく払ったもんですね。
だからそれはさ、借金の相手がサラ金から団になっただけな
んだよ。俺らは団で働いているっていうことになっているけ
ど、団に金を借りてるわけ。で、その金を立て替えてもらう
かわりに、張員やって契約あげて金を団に返すわけ。
つまり、団は借金で拡張員をしばっておいて、働かせると。
借用書も無いので自己破産もできない。奴隷だね、俺らは。
ま、借金しちまったのは自分だから仕方ないんだけど。
ノルマとかは?
毎日がノルマ。パンクしちゃうと(1日に一枚も契約があがら
ないこと)マジで団長に殴り殺される。
具体的にノルマはどんな感じなんですか?
1日4枚、一週間で20枚、月80枚。これが最低ライン。
俺はそれ以上あげてるけど。
(これも俺が聞いたのと違うね。どうも地域によって事情が違うようだ〜質問者 )
借金抱えてて、銀行もどこのサラ金からも相手にされなくなっ
て、お金に困ってどーしようもなくなって、犯罪に走るか、 
ヤクザになるか、どちらもなれねー奴が張員になるんだよ
3へ

439 :Q@作業停止状態…:02/03/27 14:46 ID:M5egNv53

俺の知ってる拡張員のほとんどがあんまり働きたくねえやってやつか、性格的にか能力的にかは知らんが
まともな仕事につけないやつだった。リストラされたサラリーマンなんかもいたね。
毎日がノルマ。パンクしちゃうと(1日に一枚も契約があがらないこと)マジで団長に殴り殺される  
1日4枚、一週間で20枚、月80枚。これが最低ライン。 
俺はそれ以上あげてるけど。 
これが本当だったら俺の勤めてた店にきた拡張員全員死んでるよ。
1枚も契約とれないなんて当たり前だったから。
専業員が絶対契約のとれない家やマンションに案内して1日の契約件数0件にすることを
「殺す」っていうんだけど、俺も拡張員が嫌なやつだったり面倒くさいときは殺してた。
拡張員の8割が営業下手。それも超ド級のへたれ。
新人の俺が「おっさん、俺とかわれ」って何度いいそうになったか。
裏社会のひとみたいなおっさんか20歳そこそこのにいちゃんは上手なのが多かった。
サラリーマン風が一番だめ。
店の経営を圧迫するのは、主にチケットやビール券などの景品代だね。
これに拡材と値引きを追加ね。

Q〜このインタビューを解析してゆくと、以上の事が推測できる。            
まずこの現役拡張員の「へたれ」という言葉から、関西出身の者か関西地方での取材と
考えられるのではないか?。
また、この拡張員の「殺す」という業界用語は関東地区では私は確認していない…。
いずれにせよ、全国津々浦々で”拡張員”からの被害が起こっているという資料である。

(地球仰天コラム〜私の旧サイト資料より)

>>436は謎ですなあ…。 ではまた明日。

440 :拡張員反対:02/03/27 17:50 ID:uAzDlpLr
Qさん、毎度です。
専業さんの案内で、「殺す」というのは関東でも使いますよ。
その拡張員さん、PCは苦手なのかな?ご自分で投稿すればよいのに(^^)
ただしある程度経験のある拡張員なら、案内返して自分だけで契約取ってきます。
中高年のリストラ会社員が、営業に向かないのは激しく同意しますね。私の見てきた中
でも、40〜50代業界経験なしの元会社員で伸びた人はいません。ノルマに関しては、
1日平均7件、1ヶ月130〜150件でしたが、最初にみんな借金を背負っているわけじゃ
ございません。借金無しの拡張員はいます。ただし、まともな神経ではこの仕事は
務まりません。>>433に記述あるように、営業活動以前にお客様の苦情と誤解を
解くのが先決です。中高年のリストラ組拡張員の方は、この点が出来ないでつい、
しつこくなりがちですね。勧誘という言葉は本来嫌いですが、しつこく何回も迫るのは
まさに「勧誘」そのものです。出来る拡張員は全然違います。

441 :拡張員反対:02/03/27 18:04 ID:uAzDlpLr
続く…
具体的には、
1.新聞社名、自分の名前を最初に相手に伝える。
2.その時点で決して契約の話はせず、むしろ相手の話を聞き出す(アスク方)
つまり、普段の配達の苦情や、拡張の疑問を聞き出す。
3.感覚的に新聞購読の具体的な話まで出そうもないと思ったら、すぐ下がる。
→です。では、契約の話をいつ持ち出すのかというと、新聞屋というのが相手に
伝わった時点で、15〜20件に1件は、相手からその話になります。それを待つだけ
ですね。後は、こちらからはお願いしますとか、取ってくださいとかの話は
一切しません。向こうから興味を持ってくるまでは、サービス(拡材)を置いて
そのまま帰ってきます。何回か通っているうちに、タイミング(これが大事)を見て、
相手の側からこちらを指名するように、顔を覚えて貰うだけです。
ですが、絶対にこちらからはお客様の話を聞く以外のアプローチはしないこと、
これが必要といえます。

442 :拡張員反対:02/03/27 18:11 ID:uAzDlpLr
ちなみに、訪問件数も重要。余談ですが、新人さんほど訪問件数が少なく、
ベテランほど多く回ります。
苦情が多いのは、きちんとしたセールスマナーを持たないで、強引に少ない
訪問件数で契約を取ろうとするからでしょう。結構です、で下がる方が珍しい
という不思議な業態がいつまで続くのでしょうか。



443 :圭司:02/03/27 20:18 ID:oVbWN5jX

      ∧_∧
     ( ´Д`)
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒橋本圭司少年監督⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/

444 :現役:02/03/27 20:31 ID:YiCiXdj1
<止め・・・現状(多分)>
ここ数年昼間(1時頃)から白ヌキ地図片手に叩いている
カクさんを見た事がない。まあ確かに在宅率が悪いし、デ
ータの整理もあるし、パチンコの人もいますから。
そして夕方。
昼間整理していたグループはいっせいに「止め」に向かう。
たま〜〜〜にオイシイ思いをするという期待感で。
さんざん叩かれた「止め」。
隠された(店側の、そう簡単オイシイ思いはさせないという)
「止め」。
イヤだね。
店側は新勧をうて、と言う。カクさんは値段が同じなんだ
から、と思う。
そして、店員さんは辞めていく。


445 :文責:名無しさん:02/03/28 00:12 ID:1U8DqsZ2
age









446 : たろう:02/03/28 01:48 ID:y3FXdxCf
新聞なんか、どこでも一緒なんだから、条件が良ければ、替われば良いのに・・・・


447 :文責:名無しさん:02/03/28 08:58 ID:YcksNxYL
Qさん、文章長くて止め処も無いね。まだ書くの?
俺は読んでないんだけど・・・・

448 : :02/03/28 14:25 ID:xgvKjuUI
讀賣新聞社の2000年元旦号一面にはこう書かれていた(以下、原文のまま引用)

読売信条

 読売新聞は
 責任ある自由を追求する。
 個人の尊厳と基本的人権に基ずく人間主義をめざす。
 国際主義に立ち、日本と世界の平和、繁栄に貢献する。
 真実を追求する公正な報道、勇気と責任ある言論により、読者の信頼にこたえる。
 (2000年1月1日)

そんな大それた信条掲げるよりも、まずは営業方法や人事評価基準を見直すことのほうが
数倍重要かと思われ(藁


449 :448:02/03/28 14:47 ID:xgvKjuUI
また、セールス員用の契約書付帯のセールス依頼証には、こう書かれている


 1.セールスマンは、拡材、無代紙の提供、値引きによる購読勧誘をしてはならない。
 2.YC所長は、(1)上記に違反して得た購読申込書、(2)所要事項が記入されていない申込書は受け取らない。
 (注:上記は、正確には丸の中に数字が書かれているが、機種依存文字の関係でこのように表現した)
 3.本証を他人に貸与または譲渡してはならない。
 4.本証を紛失した場合は、ただちにYC所長に届け出ること。
 5.依頼期間終了後は、ただちに本証をYC所長に返却すること。
 6.訪問販売法を順守し、読者および貴YCにご迷惑をおかけいたしません。

これらの事が守られた上で結ばれた契約書は、はたしてどのくらいあるのだろうか?


450 :拡張員反対:02/03/28 19:00 ID:lLUEI1Qw
>>448
余談ですが、読売には「新聞購読者」対象の「営業」は最初から存在しません。
「読売新聞販売局」というのが該当しますが、これは「販売店対象」です。
では、顧客である「購読者」に対する営業活動は誰がしているのか?
「拡張団」なんですよ。無責任といえば、これほど無責任でいい加減な営業方針
は、ありません。要は、拡張員に対する苦情があろうとも、部数さえ増えれば
よいということ。もちろん、拡張員に対しての「セールス講習会」も一切なし。
本社の営業活動に、だから最初から「購読者」は入ってないんです。もちろん、
そういう方針ですから、問題があれば「拡張団」か「販売店」に全て責任を押し付けて
終了。本社では、ただ紙を販売店に押し付けるだけの業務の社員を販売局でするのみ。
読者相手の営業社員は1人も存在しません。今後も表れないでしょう。

451 :Q@月曜まで休業します:02/03/29 14:39 ID:N1ZbCJdz
どうも、Qです。
どうも体調不良気味でして…。
記事・連載小説・レス・コメントは来週月曜日になります。

>>441その他 拡張員反対さん

「殺す」(物騒ですなあ)は業界関係者の友人に電話で尋ねたところ
けっこう使うとのことです。

>>447さん

今までの2ちゃんねる投稿の認識はいったらそのまま的意見ばかりで
連続性がないものが殆どでした。
私の記事はそれを打ち破るものと思っております。
つまらぬものかもしれませんが、どうか一つ暖かい目で見守ってください。
(努力はしますので…)

その他の皆様のご投稿ありがとうございました。






452 :文責:名無しさん:02/03/29 23:19 ID:N55kQkI4
>>450

発行(取材・編集)と営業、代金回収を別会社にした当初の意図は、公平公正な
報道を行う(癒着を防ぐ)ためのものだったのでしょうけれどねぇ・・・

他に警告するものが存在しないからこそ、自浄努力を怠ってはいけないはず


453 :Q@hinomotokawaraban:02/03/30 15:29 ID:mhc4GZAR
レス・コメント

>>440〜拡張員反対さん

…というか保険より厳しいですからねえ、入るのは簡単だが出るのは
難しい…というシステムですね。
>>442〜以降のセールス・トークを見て思ったのですが”ここまで
できる人は”殆どいませんね。
未だに、学生アパートへゆき襟首掴む・工事現場で監督さんに妙な名刺を見せて
「〜いろいろ面倒なんどよねえ、兄貴分だしさあ」といいスポーツまで
取ってくる…なんてのがごろごろする業界ですからねえ。(注〜悪質拡張員の例です)

>>443 おおこのスレ初のアスキー・アートだあ!

>>444 現役さん(いつも現場からの生のレポートありがとうございます)
でも、昼間叩いておかないと結局は泣きをみるのは自分なんですけどねえ〜〜。
思うんですけど…これからは契約が長いカードより、崩れにくかったり・いい条件
のカードを評価するようにしていったほうがいいんじゃないでかねえ。
「脅して年カード、いい気持ちで判子をもらって3ヶ月」どっちがいいでしょう?

>>446 たろうさん
いやあ〜〜 朝日と産経は違うよお

>>448さん あれでいいでしょうか?

2へ






454 :Q@hinomotokawaraban:02/03/30 15:45 ID:mhc4GZAR
レス・コメント 2

>>448さん

実際はこうですね^^

〜1、悪質拡張員はおまわりさんやお店に苦情がこない程度ならなんでもやって
がんがん勧誘をします。
2、怖い班長さんだと泣く泣く脅されて、(1)(2)の事項に目をつぶらされます。
(〜そんなことしたくもないのに)
3〜「新人」には破いて渡したりします。
4「班長」から大目玉で、店長さんから説教です。
5「班長」はなぜかいくつものお店のスタンプがついたのものをきれいな形で持っています
別の契約書にお店のスタンプを押すものもいます。
6、…どうなんでしょうね^^。

>>450

そうですよねえ、あくまでも関連会社や拡張団の責任ですからねえ。
http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994865992.html〜朝日トップスどうでしょうか?
(十分厳しいですよ)


>>452さん

いやあやっぱり、新聞社の営業・印刷を低くみる志向が最初からあったと
思いますよ。










455 :Q@hinomotokawaraban:02/03/30 15:57 ID:mhc4GZAR
新聞営業子会社リスト・朝日・読売
『朝日』
販売支援 〜●朝日販売開発 ●朝日トップス(拡張会社)●朝日販売サービスセンター(大阪)●大阪朝日販売開発
●朝日パル●朝日販売サービス(西部)●朝日新聞西部販売事業●名古屋朝日開発
http://www.asahi.com/cinfo/japanese/associate.html
「朝日トップスの社長は、朝日新聞社の幹部の天下りだそうです」〜来週実名を公開!
読売新聞開発
http://www.yomiuri-johkai.co.jp/

私の旧HP資料から。
朝日トップス(株) 東京都港区新橋2丁目16−1 
「朝日新聞直営の勧誘会社」
これも、2ちゃんねるからの情報だが、
〜トップスとは朝日新聞社の子会社で、いわゆる朝日専属拡張団です。
店によって扱い方は違うのでしょうけど、自分がいた店では既に契約もらっている
お客さん(新規が中心かな?)のところへ行って先縛りをやらせていました。
もちろん新規契約もやらせていましたけどね…
ではまた明日…。 Q

注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」
〜連載小説・レス・コメントは来週月曜日です。



456 :拡張員対策マニュアル:02/03/30 16:16 ID:H/N2xltY
拡張員が訪ねてきて新聞を取りたくない場合は居留守が適当です。
でもついうっかりとか宅急便と騙されてドアを空けてしまった場合はコレ
1.まずどこの新聞を売りに来たかを聞く
2.次いでどこの販売店から来たかを聞く
3.販売店の電話番号も聞く
4.名前を聞く(戸籍に登録してる本名は絶対言わないが、販売店に登録してる偽名は聞ける)
5.まじで怖い系の人だった場合は無理に断らない
6.当日に解約すると跳んで来るので、翌日以降にクーリングオフ
7.クーリングオフは本社宛てを推奨、販売店に言うのはちょっと怖い

冷静に1〜3を聞きましょう。相手の目の前でそれをメモを取るのも効果的です
いきなり新聞要りませんとか言うと泥沼になるかもしれません。
本当に困ってる人は可能なら玄関先にはいつも録音可能なテープかなにかを用意しておくと良いね


457 :Q@hinomotokawaraban:02/03/30 16:42 ID:mhc4GZAR
>>456さん、Qです
たしかにいいんだけど…、7は「それは販売店さんとの問題ですんで…」
とつき返されてしまうこともありますよ、セオリーは”販売店に電話して”
、簡易書留(相手側の対応が悪い際や不安な場合は内容証明)で
クーリング・オフを行う(コピーは取っておく)がベストですよ。
、本社さんはあまりあてにならないですよ(読売・朝日など…)

458 :文責:名無しさん:02/03/30 18:39 ID:H/N2xltY
そうですね7番はQさんの通りでしょうね
一応現場で本社からの解約電話ってのを見てきたのでそう書いちゃいましたスマソ


459 :拡張員反対:02/03/30 20:14 ID:PX3ylxgY
Qさん毎度です!
今、季節の変わり目で風邪が流行してます。お大事に。m(__)m
基本のセールストークは、お客様から何をききだすかであって、自分が一方的に
話すのは最低レベルです。先ずは「要望」「疑問」から話を聞くのが基本です。
だから…>>456さんのようなお客様にあうと、共感します。(^−^)
こちらからは、最初に販売店名と名前、新聞社名全部言った上での「配達や拡張」
の疑問を尋ねるわけですから、よく、
「珍しい奴が来たな」(爆!)と言われました。
もちろんセールス証は着用済み。背広にネクタイは昔から常識ですから、よく新聞屋
以外の広告セールスと間違われ、「チラシいらない!」と言われました。(^−^)
基本的に礼を書いた訪問販売は、件数取れません。
上記の場合は、余程拡張員の入れ替えが多い地域では?
今、一番有効な断り文句は一言「結構です!」でインターホンを切る事でしょうか。
そして長い会話を成立させない事です。
わたしも、今風邪気味です…

460 :拡張員反対:02/03/30 20:24 ID:PX3ylxgY
あっ、それから肝心な事を忘れてました。
以前に平成10年以降の税金申告の件、書きましたが、以降
1.販売店に勤務する全従業員の戸籍を証明するものと、印鑑登録。
2.同じく全拡張員の住民票を「新聞セールス近代化センター(HPなし)」
への登録条件に加えられています。ですから、>>456さんの言われるように
「偽名でのセールス」(販売店及び団)は原則的に有り得ません。ただし
勤務2週間前後は、猶予されてます。
つまり、新人以外は名前に偽名を使えませんし、新人さんでも今時、偽名
は無いでしょう。これは税金の申告に伴い、全員対象に実施されています。
違反は、販売店の責任者か団長が処罰されます。
よって、偽名での販売は有り得ません。

461 :拡張員反対:02/03/30 20:28 ID:PX3ylxgY
と、言うわけで、また書きますが、QさんのHPと2チャンネル以外は
公的機関であるはずの「近代化センター」さえHPを持っていません。
ネット化が他の企業より大幅に遅れており、拡張員が自己のPRや交流
に、PCを活用出来ないことも誤解を招く一因です。

462 :拡張員反対:02/03/30 20:55 ID:PX3ylxgY
余談ですが…(^^)
過去の悪質拡張員の手口について
1.引っ掛け。相手の購読新聞の名前を騙る。
2.嘘。新聞業界に関係ない業者の名前を騙る。(宅配便、設備業者、中には“大家”まで)
3.店員だと嘘をつく(拡張員なのに)
4.○○の集金です。といいながら実は無関係。
5.継続のお願いに来ました、と言いながら他紙の契約を勧める。
6.脅かす。
7.材料を大げさに言う。(洗剤1個を1ケースとか)
だいたい悪質な拡張員は、このうちのどれかに当てはまる手口を使います。

463 :文責:名無しさん:02/03/30 23:41 ID:H/N2xltY
奨学生だった3年前の話しだけど偽名は使ってたよ
その時の名前は忘れたけど
販売店の店長が前回は高橋さんだった人に向かって「今回は佐藤さんですね」って。
まぁもう終わった昔のことですね・・・

464 :文責:名無しさん:02/03/31 02:13 ID:xE6PCNjF
残念なことに、消費者に対して偽名を使う拡張員は後を絶ちません
同様に、営業スキルを持たない販売店員によるテンプラやルール無視の拡材ばらまき
も後を絶ちません
(これって何かに似ていますよね?そう!マイライン開始前の顧客囲い込み合戦時に
社会問題となった、代理店やアルバイトによる契約書偽造や行き過ぎた営業行為です)

問題を起こした彼らの多くは、すぐに辞めてしまいますが、その後始末をするのは残
された販売店の人間であり、新聞社の人間でも団の人間でもありません

シェア拡大も重要ですが、目標達成するために今何をすべきかを考えず無意味に目標
達成を強要すると虚業に走る結果となります
なぜ虚業に走らざるを得なくなるか?多くの場合、販売目標を立てる者と計画を遂行
しようとする者が別人格であり、かつ、販売目標を立てた者のほうが圧倒的な主導権
を握っていて、パートナーシップが正常に成り立っていないケースに陥っているのです
見かけ上、数字は目標通り達成していますが、ふたを開ければ中身はボロボロです
最近問題が発覚している企業はほとんどこのパターンですね
粉飾、偽装、違反・・・

逆に某ファストフードなどは、ありとあらゆる情報が全てガラス張りですし、相手方
の意見を尊重した話し合いの場を設けています
その上で取引企業に条件を提示し、契約しているのです
契約前に同じ舞台にまで降りてきますから、取引企業は本音を言えるのです
本音が聞ければ問題点が明確になり、目標達成の為に何が障害となっているかを知る
事ができるのです
無理なものは無理という意見を聞けることが、さらなる発展への足がかりとなるのです


465 :拡張員反対:02/03/31 18:53 ID:CyO3glxA
>>463
販売店サイトはまだ偽名あるのですか?団の方はセールス証登録の面から無理かと…
実際、登録しない人物を採用し、警告を受けて、無視したゆえに「解散」になる団
が平成11年以降毎月出てます。
>>464
拡張団の団長は知りませんが、団員の場合不良契約は「契約期間×新聞代金+拡材費」
=(3ヶ月の場合16650円)これを団員から全額徴収しています。
従って、不良契約書き逃げは原則、よほどのDNQでなければしないでしょう。
ただし、販売促進部の「机上の数字」には正直、怒りを感じますね。先月比115%達成
が拡張団には指示されてましいた。もちろん実現不可能ですが、抗弁は許されません。
例を上げますと、平成10年前後には毎月8000〜10000万枚の引継ぎを出していた団の多くは
現在部数が低迷し、3000枚前後にまで落ち込んでいます。−70%です。
実質、増紙は不可能ですが、販売局は以前として誤りを認めずに、拡張員と販売店の責任に
負わせています。対等な立場の話し合いが期待できない。従って戦前の日本軍と同じく「崩壊」
の道をたどる事は確実です。年度末ですが、おそらく昨年より2割ぐらい部数低下してませんか?
正直な数字を販売店が出せば、改廃にするという遣り方も変わらないでしょうね。
新聞宅配制、いい加減に本社も現実をもっと認識してください。

466 :文責:名無しさん:02/03/31 18:59 ID:gTiE1NOw
こないだ、朝日の拡張団が来ましたが朝日の部数が上がっている
と言ってましたが本当ですか?

ちなみに、追い返しました。

467 :拡張員反対:02/03/31 19:01 ID:CyO3glxA
現実の数字を理解するためには、本社販売局の社員が、現実に各家庭を回って
「新聞拡張員」と同じ作業をしてみないと、ご理解頂けないでしょう。
そして、いかに各社とも無茶な数字を出しているかもっと認識して下さい。
もっとも、何年先になることやら。そこまで行く前に新聞社自体が部数大幅減で「崩壊」して
る可能性が高いでしょう。(笑)

468 :拡張員反対:02/03/31 19:05 ID:CyO3glxA
>>466さん
朝日に関しては、ここのスレ立てた「Qさん」が詳しいですよ。
私見ですが、朝日の部数は4年連続で減少してましたから、一時期多少増加しても
全体では大幅に部数が減っている筈だと思います。


469 :文責:名無しさん:02/03/31 19:10 ID:/+ct3d18
◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続く事になる。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

470 :466:02/03/31 19:23 ID:gTiE1NOw
>>468 ありがとうございます。
    Qさんのよく読んで見ます。

471 :文責:名無しさん:02/03/31 23:15 ID:cqtHnTQx
age


472 :これが現実です:02/04/01 01:43 ID:gTnxrHnY
団員や販売店員の質を高め、待遇を良くする
ここまで普及した新聞を今後も維持安定させるためには、それ以外に方法はありません
人を育てられない団長や販売店経営者、新聞社販売担当員は逝ってよし!

>600 名前:読め売りアホ! :02/03/31 22:52 ID:vZlEWqop
>これ昨日の話。
>読めうりの契約が4月までだったので、そっから先は他紙と契約しました。
>すると読めうり販売店から
>「昨年の8月○日に今年の5月〜10月までの契約を貰っているので取れ!景品泥棒!」と電話があった。
>そんな契約した覚えなかったので、その契約書を見せてくれと家に販売員を呼びつけた。
>しかし、その契約したといわれる日にはたまたま家族で海外に行っていたので、その時の旅券や写真を見せつけてやった。
>すると販売員は不正(偽造)を認めた。
>勿論契約書の筆跡もハンコも私のものとも違っていた。
>どうせ偽造やるならもっとちゃんとやれよ。ずさんだね〜。
>しかも、その時偽造した奴はもう既に辞めているとか言っていたけど、言い訳にしか聞えなかったよ。
>「ほんとはそれアンタがやったんじゃないの?」って言ってやったよ。
>ま、読め売りに限らずやっているとは思うけど、マジムカツク〜!
>アタックしかくれないくせに、「景品泥棒」呼ばわりするなっていうの!だぁほ!


473 :文責:名無しさん:02/04/01 01:59 ID:6exFfoxz
祝!朝日新聞大幅販売部数減。

474 :普通はこうだよな?:02/04/01 03:26 ID:UsLk+k/I
@@@エレベーター業界って@@@

>1 :エレベータ屋 :02/03/30 18:04 ID:f8w08R1J
>この業界って未来あるの?
>参っちゃうよね。

> 11 :〜 :02/03/31 00:40 ID:Tqe8Ppdw
> せっかくがんばって新設の営業とってきても
> 「原価割れだから断って来い!!」っていわれるらしい。
> かわいそうやね・・・。

これが新聞販売店になると
「拡材費と納金だけで赤字です!」
「過去に3か月分の代金が未回収でやむなく止めた客です!」
「無職です!」「失業したそうです!」
「読んだ結果、紙面が気に食わないそうです!」
「2世帯住宅で片方はすでにウチの現読です!」
「区域外で経営している会社で新聞取ってくれています!」
「目が見えないそうです!」
「ライバル店で働いています!」

それでも「住民台帳の住民数で(目標という名の)販売部数は決まっている!いいからとって来い!」
だもんなぁ



475 :文責:名無しさん:02/04/01 05:13 ID:rgSVrroE
朝日の部数は減っていると思うよ。
うちの近くのコンビニ(夜は閉まる)に朝刊が
4時半ごろ置かれているけど、昨年夏よりも
確実に減っている。夏頃よりも半減している。

うちの辺りは販売店から遠いので、軽自動車(
販売店のだと思う)がその店先に置いている。
この販売店は配達遅いし(時々入らない時もあった)
契約しているのに、月が変わった瞬間、新聞来なく
なったり(笑)とデタラメ。それで朝日やめたけど。

本社の人間はこんな店を指導できないんだろうね。
ま、部数が減って店が困るだけだが、店自体が自分の
首を絞めているから自業自得っしょ。


476 :かくさん:02/04/01 10:27 ID:sgtnd3U8
あげ



477 :文責:名無しさん:02/04/01 13:08 ID:yNb/vV+r
>>475さんに続いて朝日ネタ。98年に世田谷区下馬6−00−00
から引っ越したんだ。そこの朝日は、契約期間が終わっても深部を平気で
入れつづけ、おまけに金まで請求するというすごいことをやっていた。
アパートの住人の中には、「ポスターの裏側に朝日の非道」をでっかく書いて
貼り付けていた者もいた。
そして先週発売の小学館SAPIOの97ページ下段のようなことをすれば、
そりゃ部数は減りますよ。

478 :文責:名無しさん:02/04/01 13:12 ID:yNb/vV+r
深部× 新聞です。スマソ

479 :Q@hinomotokawaraban:02/04/01 14:06 ID:Mp8j63w6
裏新聞情報〜噂の真相・NG一行情報より

朝日新聞社が副業で経営するスポーツクラブでトラブル多発の告発文が
朝日新聞出版局『アサヒグラフ』リニューアル失敗も局長は責任逃れ説
「2月号」
産経の休刊日即売作戦で読売ナベツネが休刊日返上で対抗すると激怒説
毎日新聞を辞めて共同通信に転職した記者の退職金は勤続6年で15万円
共同通信大阪で不当解雇が相次ぐも今や労組も見て見ぬフリ状態との説
「3月号」
http://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng020106.html




480 :Q@hinomotokawaraban:02/04/01 15:28 ID:Mp8j63w6
レス・コメント「ダイジェスト版」
>>459〜拡張員反対さん「どうです体調の方は?」
>>463さん情報提供ありがとうございます。
その他の皆様もご投稿ごくろうさまです
「偽名問題」
残念ながら、”偽名”は朝日の悪質団・東京・毎日などで使われていること
もあると聞きます、毎日の某団では”近代化センター登録あり・団員”と
なし・団員を使い分けていたりしているところもあります、この
”偽名問題”については新しい形でお伝えしていこうと思います。
>>466 >>475さんその他大勢の皆さんの投稿”朝日部数”問題」
〜基本的には2000年データーでは「832〜3万部」ですから」、ワールドカップ
の協賛がらみで微増との情報はあります。(詳しくは雑誌「創」3月号などをご覧ください)
http://www.yomiuri.co.jp/adv/m-data/docs/j01.html(主要紙全体の部数)
http://adv.asahi.com/2001/circulation/(朝日の公式部数)
しかし、公式データでの約1万部の違いや某業界紙での朝日新聞販売局部長の発言「〜4万部ぐらいの残紙」
との発言があるように”つねに部数は流動的”です。
>>475さんのご指摘のように、積み・押し紙でごまかしている部数ですからね「10万部以上はごみになっている」
〜これも後追い記事を予定。
予告〜HP関連の告知を予定、「日ノ本瓦版新聞」を復活させます。
>>461にも書いてありましたしね)
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」
〜連載小説・レス・コメント「正式版」明日・明後日を予定です。




481 :拡張員反対:02/04/01 18:00 ID:7cpR43+J
Qさん、まだ風邪気味です。微熱続きです。
>>474さんの話、まさにそのとおりですね。
契約とれれば中身はどうでも良かったりして…この業界だけかな(汗)

482 :wang:02/04/01 18:02 ID:yj9bq+uO
>>73
お前は、バカか? 拡張員現役より。

483 :現役:02/04/01 19:53 ID:aBt1k+KE
偽名(ア)・・・17〜18%

上の482は僕じゃありません。 

484 :拡張員反対 :02/04/01 20:39 ID:WK2LSBrq
>>482禿同
今の時代に(不景気ゆえ…)こういうような「無一文」で来るタイプは
おそらくいない。また、拡張員にはある程度の資本力が無いと拡材ひとつ使えない
でしょう。リストラされた中高年層は多いが、成績低迷で辞めていくのに、
無一文はいるかも知れないが。

485 :文責:名無しさん:02/04/02 00:56 ID:g+N5dPVl
TBSの番組「噂の東京マガジン」を録画していた奴を先程見終わった(日曜日は営業で
忙しいから、いつも録画)
今回の「噂の現場」は破綻した九州最大手のスーパー寿屋とテナント業者の話だった
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20020331/genba.html

その中の1コマで流れたセリフは、未だに売上高至上主義を唱える企業家たちへの警告と言える

寿屋旧経営陣の一人は「当時は売上げが大きいことが“善”だった。あるスーパーが1万平方メ
ートルの店を出せば、ウチは1万5千平方メートルの店を出すといった陣取り合戦だった」と当時
の様子を話してくれた。

実際の番組では、上記のセリフは90年代では確かに正しかった≠ニいうコメントと共に用いら
れている

新聞屋の販売部数競争をはじめとする企業同士の強引な手法でのシェア拡大競争は、市場開拓期で
は上手く機能するが、市場が飽和状態になるまで成長しきってしまった場合には、これまでのやり
方が一転して誤った攻め方へと変貌してしまうのである

ここで市場への攻め方を変えるのか?今までが上手くいったからと過去の幻想を抱き続けるのか?

まさに経営陣の手腕が問われるのだが、残念ながら新聞業界は後者のようである


486 :拡張員反対:02/04/02 02:14 ID:f5TwdJjZ
>>485
ふと、以前聞いた三○社団長の、言葉を思い出しました。
「拡張員が毎日毎日15人ぐらい同じ店に入ったって、契約カードは最初と同じ枚数が上がって
来るんだよ。出来ない奴は、気合が足りない。」
「20年前や30年前なら、新人さんでも毎日5件はやっていた。」
さらに別の団長さん
「時代は何一つ変わってない。上がらない原因は怠けているからだ。前の件数倍叩け。
血の涙を流せ!」
売り上げが悪いのは、全て精神力=気合が足りないからだそうだ。

この業界に未だにマーッケティングや、顧客という概念は存在しない。
そして確実にどの団も部数減に悩まされている。(笑…)

487 :現役:02/04/02 03:37 ID:l5XU1iwP
昔はよくこういう笑い話をした。

 <新人と団長の心情風景・・面接時>
団長:こいつはいくら儲けさせてくれるかな?
新人:いくら引っ張れるかな?(もちろん飛ぶ)

キツネとタヌキ。
今は利益の一極集中型。

488 :文責:名無しさん:02/04/02 04:42 ID:x1GQI0GC
age

489 :Q@hinomotokawaraban:02/04/02 11:40 ID:1RwmZXR5
裏新聞情報・緊急特集・『朝日新聞U販売担当に聞く・第一回』
『残紙率について』
わたしは前回レス・コメント>>480で「〜某業界紙での朝日新聞販売局部長の発言4万ぐらいの残紙」と書いたが、
それを一蹴するような資料を発見した。
というのもこれはある私に来た告発メールで裏を必ずしもとったものでなかったからだ。
(注〜この事に関してはご容赦されたい)
その資料は新聞販売業界紙『東京情報・2001年・10/22日号』の『U朝日販売担当へのインタビュー記事』
で語られたもので、これを何回かに分けてお伝えしてゆきたい。

これについてはU紙はこのように述べている。
「〜ABC協会が自ら残紙率の平均が7%と公表していることです。。」(注〜朝日のデーターではないとでも言いたげ)
「〜2%の予備紙が認められており、その2%が最大だろうと思っておりました」
(注〜筆者の計算も基本的にはこれを基におこなっていたのだが…。)
「〜それが残紙平均が7%というではありませんか、”ということは、個々の店、あるいは発行本社によっては2桁の
残紙があるということではありませんか…。」                
またU氏は「ある所長の話」としてこのようなことを述べている。「〜2%の予備紙さえ(注〜10%の場合ではどうなるのか?)
たいへんな量だ。仮に4000部あるとすると80部で、
(注〜もっとあるよ普通、2%ならそうだけどさあ)
それが毎日届いたら”予備紙”で店が溢れてしまう…」
そしてこの発言にはあるギミックが隠されており、
「わたしがどのくらい”取っているのか”と言えば、0.5%を切っているといいます、4000部の店とすれば20部…」
この”取っている”という言葉に私は疑念を感じている、
『この言葉の本意である、0.5%しか残紙をださない優秀店なのか?』
『1.5%は無代紙・古紙回収なのか?』
『2.0%はすべて積みなのか?』
『あるいは…この発言こそがいい加減なものなのか?』
…いずれにせよ発行分の7%は最低でもごみになっているということであろう。

次回〜『朝日新聞U販売担当に聞く・第2回』『やる気おこさせる5項目とは?』は4月4日(木)に掲載。

注〜再連載実話小説「新聞配達人は知っている」はおやすみさせて頂きました、今週末に再掲載予定。

490 :Q@hinomotokawaraban:02/04/02 12:04 ID:1RwmZXR5
>>490関係資料
朝日新聞 8,239,670 =7%
朝日新聞(東京) 1,276,484 =7%
…ということでしょうか?、朝日の残紙にしては少なすぎますね。
「都道府県別新聞発行部数」〜http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html

レス・コメント「4月1日分追記」
>>472 さん「〜販売員は不正(偽造)を認めた。」
このようなてんぷら(不正契約)には特徴があります
1〜このときの契約を取ったものは連絡ができないことが多い。
2〜安い三文判などをつかっている。
などなど…であり、この問題も今後追う方針です。
>>477さん
いうべきことは言ってやったほうが世のためですね。
最後に>>466さん
>>489さん、仮に増紙であったにせよ”売れない商品”を多く作っているのが
今の朝日新聞(特に東京本社)の実態です。

レス・コメントへ









491 :Q@hinomotokawaraban:02/04/02 12:27 ID:1RwmZXR5
レス・コメント

>>481の拡張員反対さん「やはり風邪には栄養・休養・睡眠ですよ」
>>474さんの話は…、身にしみますねえ「〜拡材費と納金だけで赤字です!」
まあよく聞く話ですねえ〜〜団長ならいいそうなことですよ。
「〜20年前や30年前なら、新人さんでも毎日5件はやっていた…。」
〜たぶん伝説のK・B拡張団のようなことでもやらせよういたんでしょうな
「外で暴力の強要、内でリンチの強要、食いのもは”なめみそ”のみの生活
を強いられたという団です〜現在は解散」

「ここで豆知識」
聞いた話によると、新人には拡張団(たいていは団長)から最初に飲み食いを振舞う習慣があるが
なんと三※社は”コンビニ弁当まがいを手渡す(しかも初日だけ)
らしい…せこいですな。

>>482のwang さん 「では…ないそうですので、すみません」
>>483の現役さん「偽名(ア)・・・17〜18%?ってなんですか」
>>487も怖いですが、もうちょい怖い話…を一つ。
新人に「いい保険があるんだけど”入らない”?」
「事故とかあったら飛んでゆくからな」
「仕事から楽になりたくないか?]
…だそうですよ、北関東の某団長さん「保険料」払ってあげてね^^。

>>485さん
90年代前半では”九州地区”でも新工場建設による”拡張戦争”があり
ました(雑誌SPAなども報道された)
この産経戦争が終焉を迎えるときに答えがでているかもしれません。

>>488さん「すみません、あげてもらって」






492 :Q@hinomotokawaraban:02/04/02 12:38 ID:1RwmZXR5
新聞業界ニュース・ダイジェスト「文化通信・新聞業界ニュースより」4/1号
休刊日維持。店内署名運動続ける。日販協、「来年の動向は不明」。
=「日販協の抵抗はどこまで続くのか、再版制度問題と合わせて注目」
日経第130期決算・3期ぶり減収減益。広告収入落ち込む
ミナト・読売新聞鶴見工場。26番目の拠点完成=「動向はこれによりどうなるのか?」
”【関西】4月から専売制施行。50周年記念懸賞実施。産経大阪本社。”=「攻めの首都圏、守りの関西、路線を維持か?」
減収微増益決算。秋田魁新報社・中国新聞、減収減益決算
”新取締役に温井氏。北國新聞社は増収増益。第97期”=「キタグニ、一人勝ち状態いつまで続くのか?」
読売育英奨学会卒業式。努力実り、社会へ巣立つ=「喜ばしい記事です、苦労をよく乗り越えましたね立派です!」
注〜今回からQ独自のコメントがつきました。
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html

ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」










493 :現役:02/04/02 14:13 ID:+xvqa1Ks
未登録。

494 :Q@hinomotokawaraban:02/04/02 16:12 ID:1RwmZXR5
>>493現役さん

「あ…」なるほどね。

495 :文責:名無しさん:02/04/03 00:50 ID:SLSfQr0L
age


496 :文責:名無しさん:02/04/03 10:32 ID:SLSfQr0L
age

497 :Q@hinomotokawaraban:02/04/03 13:55 ID:4IMzq+IN
裏新聞情報「噂の真相になんと”読売新聞1000万部”の水増し現場と東京都広報紙の不法廃棄現場が撮られていた!」
『雑誌噂の真相・1999年・7月号』の報道によると、
〜読売新聞販売店連合最大手の(株)ユ−スは、残紙率が”異常に高く、吉祥寺地区では4900
世帯に配達しているとされながら、実際は”約半分の”2800世帯”に過ぎず、また芝浦地区では
配達地区が4600世帯に対し、実際は3600世帯に過ぎなかったという。
最大手のユースがこのような残紙を抱えていたという事実は『水増し』を計っていたとされてもおかしくはないであろう。
その様子は、3枚の写真を使い”古紙回収業者”への”残紙”搬入の様子がありありと写しだされていた。
さらに記事では残紙とは本来認められていないであろう、『折り込み広告』や『都・市の広報紙』までもがなんの断りもなく
同時に”処分”されているとされていた。
この噂の真相サイドの取材に対し、当時の「ユース」側は「大量の残紙が出て、それを捨てているなど事実無根、
写真の新聞は、”読者に配ったものを読者の要望で回収した古新聞”です。」と語り。                          
読売新聞広報部側も「〜昨年から今年にかけて3回現地調査をしましたが、そうした事実はまったくありませんでした。
1020万部強(当時)というのは日本ABC協会で認められた数字で、怒りを覚えます。」としている。
しかし噂の真相側では、写真のトラックのナンバーが一致し、
積まれた新聞が”新しかった”としている。
『Qのコメント』
残紙問題は読売・朝日、地方紙では京都新聞と週刊誌などで報道されておりますが、あまり話題とはなっておりませんでした。
この場で”追跡記事”をお伝えしてゆきます。
注〜平成12年当時の記事であり、プライバシーなどの問題から
一部記事の編集をおこないました、ご容赦ください。
なお記事写真が欲しいかたは、hinomotokawaraban@hotmail.comに
「記事写真」希望と書いてメールをお送りください。
『レス・コメント』
>>495 >>496さん あげていただいてありがとうございます。
『掲載予定記事』〜新聞配達人は知っている。「2002・3/25 より現在>>426>>427>>428>>432>>433>>434に再掲載」
「平成5年(1993)・新潮45・2月号〜7月号・連載実話小説より」〜今週末より
『朝日新聞U販売担当に聞く・第2回』『やる気おこさせる5項目とは?』は4月4日(木)に掲載。「>>489第一回」
ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」







498 :はんちょう:02/04/03 23:20 ID:SLSfQr0L
今月は、楽にまとまりそうです。

499 :ちょん太:02/04/04 01:51 ID:JNJLAZ3M
Qさん、こんにちは ご無沙汰してすみませんでした。
この問題に関しては 私の意見 ほぼ を書き込みましたので、もう 書き込むことが
無くなった感じです。前回の書き込みを要約すれば こうなります。
@ 本来なら独占禁止法で禁止されている「再販制度」と「専売制」を廃止すれば、
拡張員という職業自体が成り立たなくなると思います。なぜなら、ただでさえ苦しい
新聞業界が その状態で拡張を続ければ 価格破壊が急激に進み、自分で自分の首を
締める結果にもなりえます。
A 訪販法を強化し、住居侵入罪や不退去法を厳しく取り締まり、契約書を煩雑化し、
問題のある勧誘には 簡単に契約を無効にする体制を作ることです。そして、役場、警察署、
法務局などが 窓口になって 悪質な勧誘による契約被害者のサポート体制を築く
必要もあります。現在の「クーリングオフ」だけでは不十分です。

私が「新聞販売店のあり方」のスレで ピザを宅配していた時のようなことが、
とても「国民の知る権利」に応えているとは 思えません。

最後に 私のスレをリンクして恐縮ですが http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/
よろしかったら ご覧下さい。







500 :Q@hinomotokawaraban:02/04/04 14:56 ID:6gKe1/xa
裏新聞情報・緊急特集・『朝日新聞U販売担当に聞く・第2回』 『やる気おこさせる5項目とは?』             
新聞販売業界紙『東京情報・2001年・10/22日号』の『U朝日販売担当へのインタビュー記事』より。

前回「>>489」では粉飾にだらけの朝日の残紙率についてお伝えしたが、このような事実も判明した!。                
インタビューの中でU氏は「販売店におい…もうちょっとなんとかなるだろう」と、悪代官が農民を脅し付けるがごとく、
『やる気をおこさせる5項目』なるものを提案している。
「U担当」
1〜本社とASAが共有できる理念、方向性が明確であること。
2〜販売担当、局長室、部長の三者が徹底して一貫したメッセージ(Q〜命令・脅し)を伝える、
たとえばえばセット地区はセットで売るというように。                     
(Q〜『これでは我々消費者もしくは販売店の選択権を奪ってこい!』ということになり、
『朝刊のみや夕刊のみ』での販売を自粛せよという意味にとられかねないであろう)
3〜販売局はリーダーを先頭に情熱を体で示せ。
(Q〜情熱=?)  
4〜人を動かすには、インセンティブも必要だ。
5〜自主性・自発性を尊重することはただの”自由放任”ではない。。
”できなかったら仕方がないで済ますことではない。”
やる気のあるASA、実際にやったASAが報われるようにする。
そして詭弁にもU担当はこのように逃げ道も作っていた。
〜以上は私の思いつきですから…。
だが、記者が「それを販売局としてまとめあげたのですか?」と
質問すると。
〜今は販売局で呼び掛けた段階です、”私はこう思う君らはどうかなと”。
…でこれは本社の意見ですか? それともあなたの意見ですか?
『次回』裏新聞情報・緊急特集『朝日新聞U販売担当に聞く第3回』は、
『エベレスト作戦・みんなで860作戦・東京感動プロジェクト…
 この”謎”の販売戦略の中身とは』をお伝えします。
『お詫び』
特集等が入り”連載”が滞ってしまい申し訳ありません。
来週中盤以降には通常連載を予定しております。

501 :Q@hinomotokawaraban:02/04/04 15:07 ID:6gKe1/xa
レス・コメント

>>498はんちょうさん「そうですかあ…そういえば4日ですからね」
3〜4月は確かにカードは取りやすいですが、来月以降の動きは
どうでしょうか? よかったら情報お願い致します。

>>499 ちょん太さん「某スレではどうも…、ああ例のスレは勉強させて頂きます。」
2の意見は確かにそうなのですが、1のご意見は…なかなか難しいものが
あると思います、”なぜなら”本社は無理やりな「片務契約」を販売店に
押し付けているので、「再販制度」や「専売制」(これはどうなるかわかりませんが…)
が仮に撤廃されたにせよ、いくらでも販売店を縛り上げ、悪質拡張団は
を荒れた地区に呼びこませなくてならなくなるかもしれないからです、
手前味噌ですが、私の特集記事・再掲載実録小説を見ていただければ”その片鱗”
を分かっていただけると思います。
ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」



502 :ちょん太:02/04/04 19:15 ID:eAmxGo44
>>501
>仮に撤廃されたにせよ、いくらでも販売店を縛り上げ、悪質拡張団は
>を荒れた地区に呼びこませなくてならなくなるかもしれないからです、
ご存知の通り、新聞の専売制度は新聞社が販売店を支配化に置いて、
強引な拡張でシェアを拡大するために考えられた制度です。しかし、
再合売化が進めば、販売店が複数の銘柄を扱うので、販売店の力も強くなり、
最も売れる新聞に力を入れるはずです。決して 採算の取れない営業は やらないと
思います。未だに合売店の地域もありますが、新聞社の強制力も及ばないし、
営業も ほとんどやっていません。・・・ そんなことをしなくても 若年層の
急激な新聞離れや、経営の苦しい新聞販売店も多い中で、必然的に再合売化に
追い込まれる地域が急増する可能性は大きいですね。

余談ですが、朝日新聞あたりが 廃刊に追い込まれるのも 時間の問題だと思うんですよ。







503 :拡張員反対:02/04/04 19:37 ID:1TIihbaM
Qさん、毎度です。この時期の風邪は長引きます。(もしかして花粉症か)
わたしも販売店の物置に大量の残紙が山積みされているのを、よく目にします。
折込広告の代金は、発行部数を元に算出されていますから、問題化されてもいい
筈なのに表面には出ません。毎日昼過ぎにトラックで回収に来てます。
この件も、拡張員問題同様「報道規制」されてるのでしょうか。
一度国会の再販制度審議会で取り扱って欲しいものです。
>>502禿同。
再販制度の廃止が進めなくては進展しないでしょうが、本社販売局並びに
拡張団は押しなべて反対ですね。何故か現場の販売店や店員、拡張員は
再販制度撤廃に賛成してるのに。このギャップには笑えます。
朝日、読売の無理な販売のつけとして、再販制度廃止による「部数急減」
大いにあります。大手廃刊、新スタイルへの移行(夕刊紙化、ネットでの
電子化)遠くないでしょう。
わたしの夢は結果としての「拡張員廃止」です。


504 :拡張員反対:02/04/04 19:44 ID:1TIihbaM
余談ですが、一度現場の新聞拡張員に「転職アンケート」を取ってみたい(笑)
借金の返済さえ済めば、一部これを「天職」としている者を除き、皆
客とのトラブルや、過度の拡材費の負担などにより、続ける意欲のある者
は恐らくかなり少ないと思われます。彼らも「人の子」です。

505 :現役:02/04/04 20:39 ID:PYjcNn0D
Qさんや拡張員反対 さんと違って俺は、つぶしが利かないから
ここでやっていくしかありません・・・・。

だから「カツ」するバカヤロウや、「甘いヒッカケ」を技術と
思い込んでいるヤツには腹が立ちます。

506 :文責:名無しさん:02/04/04 21:53 ID:itaJWMYU
拡張員さんも、まともな営業する人なら今後も大丈夫だと思います
団は無くなっても販売店の専拡として働けます

再販特例撤廃や専売制廃止は今すぐにやるのは危険!
あまりにも販売店員や経営者の質が悪すぎます
目先の契約数にこだわってあっという間に値引き合戦突入です
新聞業界版アタリ・ショック≠ェ起こる可能性大!

銀行のように新聞社同士が合併して、販売店の統合・再配置が起きるのは可
いまは明らかに過剰供給です
非常に歪んだ市場が形成されていて、人の評価基準もおかしい


507 :拡張員反対:02/04/04 22:13 ID:1TIihbaM
>>505
現役さん、拡張員からの転職は、比較的に訪問販売系の営業(リフォームや設備機器)
などは容易です。ただ現役時代の無理がたたって体を壊してますので、私はいき
ませんでした。あとは駐車場やビル管理の仕事とか、広告関係の営業も問題(前職)は
ないです。収入面はかなり落ちますが、時間に余裕は出来ます。
>>506
販売店の専拡、最近の採用は「女性優先」みたいですね。集金係兼任とか。
現役時代によく店長から誘われました(^0^)。
それから、値引き合戦ですが表面に出ないだけで「拡張員の世界」では何年も前
から常識です。だから「不良カード」が多発する訳ですが、実際に本社も知って
頂きたいことです。この現状に対処しないで放置していれば、問題の先送りに
なるだけで、かえって問題が表面化した時には、国民か総批判を受けます。
再販撤廃、即急に行った方がいいと思いますが、販売店の経営者の方は正直、大変
ですよね。ただ合理化の波からこの業界だけ外れるのもどうかと思います。
もし、お気に触りましたならば、大変申し訳ありません。
m(__)m

508 :元奨学生:02/04/04 22:34 ID:bKBUZZVt
合売ってすごい良いアイデアだね。
各社販売店同士で一致団結して〜ってやれないんだろうか。


509 :文責:名無しさん:02/04/04 22:58 ID:xszB2znT
新聞の言う事はすべて正しいと思ってるやつのほうがまだ多いから
再販撤廃なんてまだまだ無理

510 :506:02/04/05 00:18 ID:M/eJ+rg1
>>507
拡張員反対さん、いえいえ、実は私も再販特例撤廃や専売制はすぐに無くして
構わないと思っていますが、良い人材から辞めていくような今の業界では、そ
の改善なくして撤廃するのは逆に消費者側に迷惑をかけることになりかねない
と感じるのです

今日の販売店のお客は読者ではなく販売担当員であり、カードさえあげればル
ール違反も顧客満足も部数の増減も会社の損益も関係ないと嘯いている従業員
や経営者連中では、数合わせの乱売合戦や粉飾に走ること間違い無しです

今必要なのは、適正な発行部数と、きちんとした顧客管理体制が急務と感じて
いる従業員達ですし、そういう従業員が安心して働ける環境作りです


511 :ちょん太:02/04/05 00:26 ID:Frdwd1gi
>>509
そうかなあ? 確かに 年配の人は 新聞を最も信頼のおけるメディアに位置付けている
人も多いけどね。再販制度廃止反対では 新聞協会が「国民の98%以上の人が 再販
制度の維持を支持している。」と ありましたが、果たして どのくらいの人がその
数字を信用しているんでしょうかね。
それと、若年層の急激な新聞離れが進んでいる中、各新聞社は「わずかながら
部数が伸びている。」と書いていますが、こういう 見え透いたトリックも
見抜けない人も多いんでしょうね。部数は増えても 読者が減っているのは事実ですし、
その結果、膨大な読まれない新聞が廃棄処分されているんですよね。
新聞ばかり読んでいる人は 新聞以外から情報を得れないので 結局 新聞に
書いてあることを鵜呑みするしかないんですよね。




512 :506:02/04/05 00:28 ID:M/eJ+rg1
>>508
私は、帰宅は早い時で夜10時半、午前様が月10日位ありますが、
帰り道の合配店はいつも真っ暗です。日祝日の昼間も真っ暗です

もろ殿様商売なので、これもどうかと思います


513 :文責:名無しさん:02/04/05 00:31 ID:ZlOrn7Em
(スレ違いスマソ。sageで書くので許して)
【期間限定】2ちゃん全板人気トーナメント 
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017932115/l50

514 :文責:名無しさん:02/04/05 01:23 ID:MuZcv9La
公取委は再販撤廃は考えていないようですね。
宅配をなくすのは時期尚早と言う事でしょう。
現場サイドの値引きで、十分消費者のメリットは確保したというのもあるかもしれません。

合配は確かに拡張が無いというメリットはありますが、
問題も多いですね。

私の知り合いの合配店店主は、
電話で注文が入るまで、絶対に契約に行かないといっていました。
入居を見つけても行かないとのことです。
サービスは最悪だし、配達もいい加減です。
でも、ずぶずぶに儲かっています。

田舎が多いせいもあるんでしょうけど、
それでも80パーセント以上の家で、
新聞取ってるそうです。

515 :文責:名無しさん:02/04/05 10:28 ID:hkqwDXHb
>507 :拡張員反対 :02/04/04 22:13 ID:1TIihbaM
>現役さん、拡張員からの転職は、比較的に訪問販売系の営業(リフォームや設備機器)
>などは容易です。

実は私はリフォーム関係の仕事を自営でをやってます。
今までに何人か拡張員上がりを使った事があります。
結果は全て使い物になりませんでした。
昨年も一人を十一月に採用したのですが、暮れまでに
見こみ客をただの一軒も取ってきませんでした。
彼は某団で1ヶ月に35枚前後の契約を取っていたそうです。
(確認したのですが、その数字は本当でした)
私のところも原則フルコミなので契約ゼロでは当然報酬はゼロです。
しかし正月が来るので金が必要だろうと30万を渡したのですが
年が明けてから出社してきませんでした。
彼が入社時に書いた住所も架空の住所でした。
結局30万は持ち逃げされた事になりました。
拡張と営業は一見は似ていますが実は全く違うのです。
拡張は言うなれば客に対してシツコクお願いする乞食商売に
過ぎません。
リフォーム営業はシツコクしたから、或いはヘリクダッテお願いしても
契約は取れないのです。
一軒で何十万、時には数百万という金額の営業が拡材を蒔いて、しかも
シツコク以来する事でやってきた拡張員には無理です。
また、データを持って主にアパートを回ってきた人間には
門が有る一軒家は怖気づいて叩けないものです。
拡張員ははっきり云って使い物になりません。生来の乞食なのですよ。




516 :文責:名無しさん:02/04/05 14:19 ID:4akKGjtm
正常な販売合戦化を切望します

新聞社側は販売目標を販売店や団に課す前に、まずはまともな販売体制を構築する事です

今現実に起きていること

*配達したものを他紙が抜き取り、信頼を失墜させられる
*他紙から成りすまし営業をやられる、成りすまし解約を申し入られる
*3S、B券20枚当たり前・・・これではまともな営業交渉では契約取れません
*一度新聞を止めたほうが得する矛盾した販売合戦
*一種類のみの商品および価格設定・・・サイトで流れている情報程度で満足という人が
 増えています!せっかくの大型企画もまったく価値が無いという人の存在を無視して、
 安易な部数確保を販売店側に要求することなかれ!販売目標を達成するためにニーズに
 合っていないのを無理やり嘆願やサービスの提供、恐喝、詐欺行為で穴埋めしているの
 が現状です

その結果、まともな販売店員が、嫌気がさして辞めていっているのが現状です
残された店員の多くは同じミスを連発する∞金が絡まないと仕事しない∞読者の依
頼事を親身になって処理しない・できない∞まともな商品知識を持ち合わせていない
注意や指摘を煙たがり本気で聞こうとしない
・・・これでは契約を取ってきては減るの繰り返しです
もっとも拡材を取り扱う新聞子会社はこれで儲かっているのでしょうが・・・



517 :Q@hinomotokawaraban:02/04/05 15:01 ID:DeFUUxy0
レス・コメント

>>502〜のちょん太さん「>>513のあれ見ました?、マス板は辻元さん関連か?筑紫さん関連ですかね?」
>>502レス〜「営業せずとも」強いのは、日経さんだけですからね…。
合売店で強いのは地方では、地元紙=日経の組み合わせが最も強いですね。(この2紙は崩れないので…)
東京でも、東京新聞は拡張しにくいが、崩しにくい新聞ですからねえ、この合売店は強いんですよ。(毎日さんの大型店などは必ず押さえている)
まあ仮に撤廃による拡張戦争が起こったらという予測は遠くない未来なのかもしれません。
私的には産経でも読売でも好きな新聞を販売店が配れるようになったらいいんですけどね。
(朝日新聞廃刊=朝日ニュースターのみになったら大笑いですが。)
>>503の拡張員反対さん「花粉症にはテン茶がいいらしいですよ」
ある古紙回収業者が「団」に進出し、「おもったより、残紙に比べてうまみがない…」
とこぼしたのを聞いたことがあります、この問題は来週以降も追ってゆきます。
>>504「借金」によって団=団長に縛られ、待遇のより悪い団に借金ごと売り飛ばされる
拡張員も少なからずいますが…、裏社会も絡むのでこの問題は困難を極めます。
>>507「外国人」を不当に安い賃金で働かせていることもありますね。
いいカード拾うのが続くと、「どう店入らない?」というお誘いはよくあるみたいですね…。
>>505の現役さん
たしかに拡張員生活は大変です。少しでもこの待遇がよくなればよいのですが…。
>>507などの良いアドバイスもありましたしね。
(告発などありましたら↑の私のメールアドレスへご相談ください)
>>506さん
だが…、この先”規制緩和”の波が新聞販売業界にも押し寄せてくることは十分考えられるのでは
ないでしょうか?
「販売店のお客は読者ではなく販売担当員…」これは正論です、殺すも生かすも
補助金・紙の量も小規模〜中規模店には自由自在ですからね。
>>508
「日販協」や「新聞労連」さんが反対してるのでどうでしょうかね。
>>509>>511>>514さん
というか、「メディア関連三法案」同様、「再販制度」を皆さんが良く説明してもらって
いないんですよ、情報公開まずはこれからです。
>>515さん
「う〜〜ん」たまたま事例がわるかったのかもしれませんよ、それにどこかでその投稿
見たことありますなあ〜〜。(2ちゃんだったかなあ)

お詫び〜『朝日新聞U販売担当に聞く・第3回』は4月7日〜8日に掲載予定となり、
他の連載は来週以降となります、ご了承ください。

告知〜現在「新聞業界の暴力の実態」についての記事を取材中です。















518 :拡張員反対:02/04/05 16:40 ID:FmMKOA+I
>>515さん
その事例の拡張員、月35枚ですか(!0!)
それは「拡張員として最低の部類」に入ります。おそらく「アル中」か何かでは(笑)
この事例から一般的な「拡張員」を見ないで下さい。最低ラインは平均は月100枚です。
だから断言します。この人は新聞の拡張員でも「絶対に勤まりません!」
最低ラインは月80枚以上と覚えてください。お気の毒に…大変なDQNに騙されましたね。
Qさん、花粉症の対策ありがとうございます。早速試します。
>>510さん、
優秀な人材から辞めていく現状、同感します。
>>515
また、優秀なタイプ?の拡張員は、しつこい勧誘や拡材ばらまきとは違うことを
一言述べて起きます。基本は「アスク」であり、自ら購入をお願いするような
無駄なアプローチはしません。ちなみに、わたしは月130件平均でしたが、これも
数字としては中堅(上位には200件/月以上あり)という事を述べておきます。

519 :Q@hinomotokawaraban:02/04/05 16:52 ID:DeFUUxy0
>>518の拡張員反対さん
「月35枚」この人はその人から30万取ったあとどうしたのでしょうな…。
酷いやつですなあ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017828932/
詐欺詐欺【朝日に騙されました】詐欺詐欺 このスレどう思います?

520 :文責:名無しさん:02/04/05 16:58 ID:VGguN5Dp
>>518
>この事例から一般的な「拡張員」を見ないで下さい。最低ラインは平均は月100枚です。
>だから断言します。この人は新聞の拡張員でも「絶対に勤まりません!」
>最低ラインは月80枚以上と覚えてください。お気の毒に…大変なDQNに騙されましたね。

最低ラインが80枚?
そんな馬鹿なことは有り得ないでしょう。
80枚以上上げる拡張員は全体の10%もいませんよ。
35枚くらいだと100人中で30番目くらいの位置にはいるはずです。




521 :文責:名無しさん:02/04/05 17:13 ID:VGguN5Dp
>>518
更に、
>また、優秀なタイプ?の拡張員は、しつこい勧誘や拡材ばらまきとは違うことを
>一言述べて起きます。基本は「アスク」であり、自ら購入をお願いするような
>無駄なアプローチはしません。ちなみに、わたしは月130件平均でしたが、これも
>数字としては中堅(上位には200件/月以上あり)という事を述べておきます。

これも (上位には200件/月以上あり)普通では有り得ませんね。
おそらく店員から赤字覚悟でカードを買い取る等の裏ワザを使わない以上
無理な数字です。
なぜなら、拡張員の稼働日数は月に20日くらいなものです。
更に1日は店につくのが12時、始業開始が12時半頃で終わるのが
8時から8時半というのが普通ですし、食事が一回だけしか取らないと
してもその時間を引けば実働は七時間となります。
この計算で月に200枚上げるとすると1時間で1,43枚上げなくては
なりません。しかも休憩無しでです。実際には移動時間も掛かるので
1時間に2枚、つまり30分に1枚上げなければなりません。
そんな事は先ず無理ですね。


522 :拡張員反対:02/04/05 17:22 ID:FmMKOA+I
>>519
Qさん、ほんとに拡張員というよりは社会の落伍者ですね。ひどい詐欺です。
>>515さんが詐欺罪で告発し、速やかに「逮捕」される事を願ってます。
あと朝日の件(印鑑なしサインカード)普通は班長の「裏書(もし違反行為
もしくは集金できない場合、全額保証します)」との事をカードに付箋しないと、
普通は販売店が認めない(買い取らない)のが基本です。もしかして「団」と
グルなのか?普通はサインカードで、読者から「契約してない」旨、連絡あれば
解約に応じるのが当たり前です。
>>520さん
わたしがいた団では「80枚以下はいらない。100以上が当たり前」でした。
Yの「まご○ろ」です。団により平均件数や指導方針が違うでしょうが、
「35枚」で上位ということは「絶対にありません」
詳しくは、Qさん、もしくは他の拡張員経験者にお聞き下さい。
また、カード料5000円平均と推定し、35枚なら月手取り残りますか?
全額もらっても17万5千円ですが、税金と家賃を引くとおそらくは手取り
が残らない金額です(団への借金返済は考慮してない)。おそらく最低
の部類の拡張員に相違ありません。

523 :拡張員反対:02/04/05 17:30 ID:FmMKOA+I
さらに、拡張員の稼動日数ですが、月20日という事はありえません。
「ノルマ(まとめ枚数)」達成するまで休めませんでした。
稼働時間は午前10時店着から、終了時間は、1日の基本枚数終了まで、最悪
午後11時までです。訪問販売法の違反ですが、未達成の場合帰宅は出来ません。
全ては「契約件数達成」が条件ですから、毎日7、8件30日間無休で働けば可能な
数字です。それぐらい拡張員のノルマは「至上」でした。
未達成の場合、ビンタや蹴りは当たり前の制裁です。


524 :拡張員反対:02/04/05 17:34 ID:FmMKOA+I
>>521
補足、1.1日の稼働時間10時間以上
   2.休みは「ノルマ達成」まで原則存在しない。
   3.もし未達成の場合は、休日返上が原則。
ちなみに、基本給なしの「フルコミッション制」です。

525 :文責:名無しさん:02/04/05 19:13 ID:IPs4G7+o
>>523
>全ては「契約件数達成」が条件ですから、毎日7、8件30日間無休で働けば可能な
>数字です。それぐらい拡張員のノルマは「至上」でした。
>未達成の場合、ビンタや蹴りは当たり前の制裁です。

だから、マトモにやって200枚が出来るはずがない、と言ってるんですよ。
ノルマ達成の為には店員からカードを買い受けたり、置き勧をやったりも
必須なわけでしょ?その結果の200枚であって拡張員が優秀であるわけでも
ないし、まして一般の営業マンと同じようには語れないでしょ。
200枚やっても実収は10万足らずですか?
あなたは130枚やっても実収は5万円程度だと以前言ってましたよね。


526 :拡張員反対:02/04/05 20:02 ID:FmMKOA+I
>>525
最後に辞める決意を決めたのは、収入があなたのいわれる状況になったためですが、
それまでの8年間は普通に収入がありました。
わたしは、店員からカードを買ったことはありません。それは、「案内」といって
販売店が拡張員に1日付きっきりで稼動する時のみ可能ですが、それ以外の日程では
「案内」自体がありません。その結果ではない200枚は、現実に存在します。
まして、一般の営業と同列には語れないとは?意味が分かりません。
ただし、この業界での営業とは本社が読者にではなく、販売店の所長を脅かして、
売上を強制する事のようですから、ならば「営業」ではありません。

527 :拡張員反対:02/04/05 20:07 ID:FmMKOA+I
ちなみに、営業の詳細は
>>440 >>441 >>442に書いてあります。

528 :文責:名無しさん:02/04/05 20:17 ID:IPs4G7+o
>その結果ではない200枚は、現実に存在します。

だから物理的、時間的に考えても無理だと思うわけ。
因みにあなたは一軒の契約にどのくらい時間をかけましたか。
挨拶、交渉、記名、捺印、拡材渡し、ドア閉め、
この肯定だけでもかなりの時間はかかるでしょう?
「お願いします」「イイですよ」とは現実にはいかないでしょ?


529 :拡張員反対:02/04/05 20:19 ID:FmMKOA+I
>>525
更に、付け加えますが、最後の3ヶ月間は団長が自分のギャンブルの借金から、
店に対して「架空契約」でもよいから「自腹」で達成しろという理不尽な要求を
出して来ました。その結果をここで書くのは初めてですが、担当店の店長は「降格処分」
です。10人いた団員も借金のある3名を除き全員、団長に従えない旨通告し、拡張員を
辞めました。店員からカードを買う、あるいは「置き勧」をする事は、それだけの責任が
伴うものです。毎月そのような事が出来るならば、確かにあなたに一理ありますが、「不良
拡張員」のレッテルを覚悟するか、辞職する覚悟が無ければ店側からも「拒絶」されます。
毎月という根拠は何処にあるのでしょうか?経験者でないならば、単なる憶測で投稿するのは
止めてください。

530 :拡張員反対:02/04/05 20:27 ID:FmMKOA+I
>>1軒当りの訪問時間は平均30秒以内ですね。ドアホンの断りの場合はそのまま
帰ります。これは主に挨拶だけです。
交渉は、事前に何度も訪問して材料を置いて来てある家庭ですから、原則ありません。
ある意味「御用聞き」と同じです。(業界でもそういわれます)
捺印等は平均3分です。
ただし、その前に同じ家からアポイントを取るほうの時間が、かなりかかります。
毎日平屋なら100軒前後、団地、高層なら400軒は回ります。

531 :文責:名無しさん:02/04/05 20:27 ID:IPs4G7+o
>>522
>>515さんが詐欺罪で告発し、速やかに「逮捕」される事を願ってます。

30万ですからね、告訴しても割に合いませんよ。
まあ、乞食にくれてやったと思って金の返還は考えてません。
ただ、その男はそれだけでなく私の友人の家にも暮れに訪ねていき
ただ酒、ただ飯を食ってるんです。これは頭に来ました。まさに乞食そのもの。
ですから、私もその後近隣の同業者に彼の氏名と写真と性格、営業力等を
メールとファクスで送付しましたけどね。


532 :文責:名無しさん:02/04/05 20:28 ID:uPAh9xb2
再販制度、本は撤廃して欲しくない
特に新刊
あと、初回限定版でカレンダー付けたりなんだったりとか有るでしょ
ヲタの俺から言わせると本だけは別にして欲しい

533 :文責:名無しさん:02/04/05 20:32 ID:IPs4G7+o
>捺印等は平均3分です。

だから・・・捺印させるまでに交渉もあるでしょ?
それらを含めてトータルで一軒の契約にどのくらいの
時間を費やすのか、と聞いてるんですよ。

534 :拡張員反対:02/04/05 20:32 ID:FmMKOA+I
補足
1.その場では絶対に新聞契約の話をしません。
2.ドアオープンしてくれた家庭に材料(小冊子等)を置いて、訪問、配達の
苦情を主に聞き出すようにします。
3.平均10回前後、顔を出すことによってお客様の方から「契約」の話が出るまで
待ちます。
4.結果、時間や日付けを打ち合わせて契約に伺うだけです。

535 :拡張員反対:02/04/05 20:34 ID:FmMKOA+I
>>531
お気の毒です。心から同情申し上げます。m(__)m

536 :拡張員反対:02/04/05 20:42 ID:FmMKOA+I
>>532
国会の審議会で検討されている再販問題、本と新聞では違います。
書籍の場合は再販維持は問題になっていませんが、新聞は「宅配」と「悪質
な拡張員」の問題がありますから、むしろ改革する必要があります。
大手新聞社だけは、「部数増加」の強引な手口が問題になっていますが、
これは「構造改革」として必要な事なんです。
書籍の場合は残るでしょうね。

537 :拡張員反対:02/04/05 20:48 ID:FmMKOA+I
本社販売局による強引な「押し紙」の結果は、販売店の経営を圧迫し、
優秀な人材がこの業界から離れて行くという結果をもたらしている。
さらには、>>531の事例にあるような極めて悪質な、乞食同然の拡張員
によるトラブル等、問題が多い。


538 :文責:名無しさん:02/04/05 20:56 ID:IPs4G7+o
>>532
本の内、書籍は再販維持で良いと思います。
書籍と新聞では全く違いますから。
書籍はその中に企業広告はありません。
企業や特定の団体の影響を受ける可能性は低く(皆無ではない、
実際に暴力団や創価学会、公明党等の圧力に屈したことも有る)
真の主張が出来る可能性も有りますから。
しかし新聞は御存知の様に広告だらけです。
こんな印刷物が公平な報道が出来るわけはありません。
新聞は最早営利優先の偏向情報垂れ流しクソ紙なのです。
そんなものを再販制度で守る必要など無いのです。
新聞は自由競争をすべきです。しないのなら私は新聞を取りません。

539 :落合信彦:02/04/05 21:06 ID:3WeFnilf
善人面した大新聞の悪を語り続けるべし。

540 :文責:名無しさん:02/04/05 22:40 ID:uPAh9xb2
>536>538
thx
何も知らん厨房でした

541 :ちょん太:02/04/06 01:52 ID:/jWpWUzB
>>517
>「>>513のあれ見ました?、マス板は辻元さん関連か?筑紫さん関連ですかね?」
やはり 辻本さんか 筑紫さんですかね。マスコミで 宗男さんが あれほど騒がれた割には
2ちゃんねるでは それほどでもないですね。どうして、マスコミは あれほどまでに
宗男さんを叩いたのでしょうか?
>合売店で強いのは地方では、地元紙=日経の組み合わせが最も強いですね。
私の地方の合売店でも 地元紙=日経の組み合わせですね。まあ、日経は それほど
シェアが高くありませんが、ビジネスマンなどを中心に根強い人気もありますし、他の新聞とは
趣向も違うし、値段も少し高いので 拡張には向かないと思います。
>(朝日新聞廃刊=朝日ニュースターのみになったら大笑いですが。)

>>532、536、538
再販制度に関しては 「再販制度は要らない (http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006772274)
という 私もスレも有りますが、書籍の話題だけで盛り上がっているので、新聞に
関しても ガツンと レス下さると 嬉しいです。

>>539
499のレスで引用した私のスレでも 違った角度から 意見を受けつけております。







542 :ちょん太:02/04/06 01:57 ID:/jWpWUzB
レスが途切れてしまいました。

>(朝日新聞廃刊=朝日ニュースターのみになったら大笑いですが。)
「朝日ニュースター」も赤字ですので、朝日新聞と一緒に消滅しますよ。
ところで、朝日新聞が倒産したら 夏の高校野球はどうなるんでしょうかね?


543 :文責:名無しさん:02/04/06 05:15 ID:Gcy9PCgc

讀賣あたりが主催するのでは?
もともと夏の高校野球は、毎日がやる予定だったが
(当時部数が多くて)、毎日が蹴ったんで朝日に話が
流れた。朝日は夏の高校野球をネタに部数を伸ばした
歴史がある(毎日はそれで、春もやりましょうよと
高野連に泣きつき、春も行われるようになったらしい)。

讀賣が高校野球も握ったら終わりだな。

544 :Q@hinomotokawaraban:02/04/06 14:47 ID:PKMwqGk6
レス・コメント(ダイジェスト)
>>520さん
私も50(新人)〜80枚(中堅)以上ないと厳しいとは思うのですが。
「拡張員の稼働日数は月に20日くらいなものです」最近はもうちょい厳しいところ
ですかねえ(普通の団)、厳しいところは休みは3ヶ月に1回もざらですね。
>>522の拡張員反対さんのいた「まごこ※」さんや、一部の団では
このような厳しいところもありますが、「店につくのが12時、始業開始が12時半頃で終わるのが
8時から8時半というのが普通…」というのんびりとした団もありますね。
>>523〜拡張員反対さん「鼻の調子どうですか?」
団・班長に無理矢理押されたか? 悪質店ぐるみか?
でしょうかね。(>>519の件)
あと「35枚」で団から売り飛ばされることはあっても
上位はいくらなんでも…。
>>523
多少あまい・厳しいの差こそあれ「「ノルマ(まとめ枚数)」達成するまで…」
というのは必然ですね。
殴る蹴るは最近はさすがに減りましたが、恫喝ぐらいは日常です。
まあ…このカードは”無理だと思われてる皆さん”。
世の中には本物の悪質団があるのを忘れないでくださいね。
>>532さん
でもアメリカでは再販制度なしでも本はでてますよ(一応)
>>539の落合信彦 先生「ご本人さまでしょうか…、どこか書かせていただける雑誌などありましたら是非」
>>541のちょん太さん「まあ祭りみこしに乗るのはだれでもいいんですよ、マスコミさんは。あと>>532来週にでも投稿させていただきます」
>>542「朝日ニューススターからヘラルド・ニュースターへ」となったら爆笑ですねえ。(イギリスの某メディア王経営とかね)
>>543
昔噂で秋のNHK杯(高校野球)を読売が引き受けるという噂がありました。
追記〜>>515さんに対し一部混同させるような私の表現があったことを
謝罪します。
『お詫び』
特集・再連載実話小説が滞ってしまい申し訳ありません
来週以降には通常連載を予定しております。
ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」














545 :拡張員反対:02/04/06 19:49 ID:yuRuMFPp
Qさん、おかげさまで大分良くなりました。(^◇^)♪
どうもテーマが拡張員だと、話が重たくなりなすね。もっとマターリ語りたいものです。
>>515さん以上に実はわたしも「寸借詐欺」にはあってます。10年間で130万は「回収不能」。
(汗→拡張員に金貸すと、回収する前に“逃亡”多し。)
ただ、拡張員が全員「乞食」で営業ではない、人間のくずという表現には反論あります。
「お前らは全員××〜だ!」と言うように単純に職業だけで「従事する人間」を一括して
括れるものでしょうか?拡張員全員「乞食」ですか?ですが、…
感情的になってしまい、一部の方に不快な表現がありましたこと、深くお詫びいたします。
m(__)m.


546 :文責:名無しさん:02/04/06 22:18 ID:nVm7tKf5
嫌われる仕事辞めたらクズじゃないだろうな
辞めるまではクズのママ

547 :文責:名無しさん:02/04/06 22:29 ID:Y+kLVqC/
新聞社の本社の人にも読んで欲しいスレだね、いやとっくにチェックしてるか(w
密かに愛読してるいち2ちゃんねらーです。
いろいろためになるスレなんでアゲ

548 :ちょん太:02/04/07 01:06 ID:wL40XgNv
>>544
>「まあ祭りみこしに乗るのはだれでもいいんですよ、マスコミさんは
一昔前までは マスコミが音頭を取ると それに合わせてみんなが 踊り出したんですが、
だんだん 踊らされない人が増えているのも事実ですね。しまいには マスコミだけが
一人で 踊ることもあるでしょう。
>「朝日ニューススターからヘラルド・ニュースターへ」となったら爆笑ですねえ。
朝日新聞の系列のテレビ朝日も赤字でしょ。朝日新聞が倒産したら 外資系の企業に
買収される可能性もあるでしょう。その外資系企業が 韓国の東和日報だとしたら 滑稽でしょうね。
あながち 可能性ゼロとも 言えないと思います。



549 :文責:名無しさん:02/04/07 10:01 ID:ky2Kutrh
>>545
>ただ、拡張員が全員「乞食」で営業ではない、人間のくずという表現には反論あります。
>「お前らは全員××〜だ!」と言うように単純に職業だけで「従事する人間」を一括して
>括れるものでしょうか?拡張員全員「乞食」ですか?ですが、…

こういう言い方は一見もっともらしく聞こえるが実は幼稚な詭弁でしかない。
北朝鮮人全員が悪人ではない、だから北朝鮮を非難するのはいかがなものか、と
言っているのと同じ事だ。
或いはヤクザの中にもにも良い人がいるというのとも同じ事だろう。
拡張団という体制の中に居て大多数の一般人に迷惑行為を行っている以上
拡張員という肩書きを持ってその職に付いていれば”拡張員全員”と
括られても致し方ないのは当然だ。
拡張員は”乞食”“クズ”、もちろん拡張員全員の事だ。
そして>>546 さんの言うように拡張員という迷惑行為を
辞めるなら、その蔑称は無くなる。



550 :現役:02/04/07 12:04 ID:EDIfW+Zm
せめてワンルーム、独身、学生を拡張禁止に。
 (申し込みのみ受け付ける)
          ↓
すくなくともネット上での苦情は半減するはず。
 (青春時に<新聞勧誘アレルギー>というトラウマを残さないうちに)
          ↓
「拡張」が一軒家、分譲マンションに移行する。
 (証明するのは難しいけど、「暴言」「カツ」「ヒッカケ」の絶対禁止)

新聞社は談合体質だから、アかヨどちらか一方が本気で実行すれば、
他は追従すると想う。

ネットを見てて最近つくずくそう思いました。

551 :Q@hinomotokawaraban:02/04/07 15:23 ID:jpuj3/SE
レス・コメント「日曜版」
>>545拡張員反対さん「そういうお金って返ってきませんね…」
際どい話ですが、昔読売系のある団長さん(東急沿線・業界有名人)が、
ホームレスのおじさんを見て「こいつらがやる気をおこせば…うちに入れてやるのに」
と言っていたとある拡張員から聞いたことがあります、言葉の真意はわかりませんがねぇ。
>>546さん
「嫌われる仕事辞めたらクズじゃないだろうな…」
この業界は(特に悪質団)”借金=逃げられない=団長の命令=さからえず=逃げられない”
で仮に”逃げたとすると”業界紙に「おたずね者広告」を出されて逃げ回ることに
なります…。
>>547
「本社さん」ねえ^^
雑誌とか産経さん、俺の文章買いません?と言いたくたまになりますなあ〜〜(大笑い)
>>548ちょん太さん「いやあ〜〜忙しいです」
まあ朝日が「ヘラルド」を買い取るまでは村上春樹がエッセイで書いていたのでが「僕が読む新聞は
ヘラルド・トリビューンぐらいものだ…」述べるぐらいの高級紙だったんですよ。
今の「朝日ヘラルド」はしりませんがね^^。
>>549さん
「拡張員は”乞食”“クズ”、もちろん拡張員全員の事だ」とありますが、
これは微妙な問題です、まず新聞発行本社側に”強制的な労働”の実体を認めさせることからだ。
俺は思います。
>>550現役さん「3〜4月入りも終わってきますね、これから梅雨が大変ですからね」
「せめてワンルーム、独身、学生を拡張禁止に。」とありますが、大学当局と
販売店側が協議して拡張禁止している地域もあります。
だが、、「暴言」「カツ」「ヒッカケ」が無くなるのはいつの日でしょうか…。

『お詫び』
特集・再連載実話小説が滞ってしまい申し訳ありません
来週以降には通常連載を予定しております。
ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」












552 :拡張員反対:02/04/07 15:55 ID:+8XvJdwn
Qさん、毎度♪
「ホームレスと、土方上がりはどの団でも敬遠されます」よね。
実際経験上、過去3人ほどいましたが全員月20枚前後とか、話になりません。
とにかく一般家庭で「一言も口をきけない」程度でした。
>>546 >>549
貴重なご意見ありがとうございます。でもね、皆さん基本的にとんでもない勘違い
してませんか?
「拡張員」は思想集団や国家、組織、宗教団体、やくざのような、「統制」は無いんですね。
>>549 あなた右翼か?
>北朝鮮人全員が悪人ではない、だから北朝鮮全員を非難するのは…
→これ、ネタですか?拡張員と外国人に何か共通点見つけましたか?この話は
「根拠の無い中傷」ですよね。強制的な「拡張員思想」とかもしありましたら、教えてください。
もちろんある分けが無いですね(笑!)
>「拡張団という体制の中にいて」大多数の一般人に迷惑行為を行っている以上…
→何時から「体制」になったのですか?彼らは基本的にフルコミッション給で、
上げた契約分の給料払いで、基本給はありませんし、セールスの基本トークさえ
指導されていません。ですから、「体制」って意味不明なんですけど?(^0^)
これもネタですよね?
>拡張員は“乞食”“クズ”もちろん拡張員全員の事だ。
あなたは昔の「全学連」か「勝共連合」のように「全体」対「我々」の短絡思考
で見てませんか?大体、拡張員が「組織集団」になったのが何時からか(爆笑!)
教えてください。


553 :拡張員反対:02/04/07 16:27 ID:+8XvJdwn
続けて…
>>549
この板の主旨は、「悪質拡張団」「悪質拡張員」を追及するスレッドであり、
個々の拡張員の「悪行」で全体をくくるのは、正しい問題の解決にはならないと
思い、あえて反論させていただきました。これ以上の論争は別スレッドを立て、
そこで討論すべきかと存じます。

554 :文責:名無しさん:02/04/07 21:38 ID:JOLRaI08
>拡張員反対

あえてあなたとQなる人物を馬鹿と言わせてもらう。
その馬鹿に反論するのもどうかと思うが一応あなた達の
馬鹿さ加減を他の人にも証明する為にレスをしておこう。
まず、Qなる人へ、
>「拡張員は”乞食”“クズ”、もちろん拡張員全員の事だ」とありますが、
>これは微妙な問題です、まず新聞発行本社側に”強制的な労働”の実体を認めさせることからだ。
>俺は思います。

いかに“強制的な労働”とはいえ拡張員になるかならないかは自由意思の元で
拡張員自身が選んだものだ。
その自分の意思で選んだ職で一般人の住居を訪問して迷惑行為を働いて
居るのだよ。拡張団の強制がどうのこうの言える問題ではない。
そして>拡張員反対だが、
右翼だとかどうだとか見当外れで非論理的な話ししか
出来ないのならサッサと消えちまいな。
そもそもお前はこのスレの最初の方で嘘吐きと言う事も
自作自演をしてた事もばれてしまってるようなクズだろ。(ワラ)
討論なんてマトモな事はお前のような程度の低い乞食野郎が
出来るものじゃないんだよ。
元拡張員と言う事だが、相変わらずのクズ、乞食でしかない。
お前のレスには”拡張員はPCが出来ない”と執拗に言ってるのが
目立つな、それがせめてものお前の優越感なのだろうが、
そもそもPCが出来ないとはどう云う事なのだ?
では、お前はPCが出来るのか?
私はPCを扱い出してから10年ほど経つが未だにPCが出来るとは
言えないし、思ってもいない。
拡張員のような乞食に比べて自分がPCが出来るとでも
思ってるんだろうが、そう云うのは一種の抑圧委譲行為であって
ココでお前が得意になって言ってる事で更にお前の程度の低さを
曝け出すだけだよ。(ワラ)




555 :文責:名無しさん:02/04/07 21:43 ID:JOLRaI08
>拡張員反対
>この板の主旨は、「悪質拡張団」「悪質拡張員」を追及するスレッドであり、・・

ほう、誰がそう決めたんだい?
お前の妄想だよな?
このスレを自分のモノだと勝手に思いこんでるようだな。
これは間違い無く病気だな。
自作自演はやる、嘘はつく、それがばれても尚且つ平気で
相変わらずのコテハンでシツコク来る・・・
まあ、お前は普通の神経じゃないのは確かだな。


556 :拡張員反対:02/04/07 21:44 ID:+8XvJdwn
>>554
今度は個人攻撃ですか?
じゃあ「程度の低い」私ごときを相手にしないで、ご自分でスレッド立てて下さい。
余談ですが拡張員になる前に、(20年前から)某視聴率調査会社にてPCは扱ってます。
そんな人間が何故かとお思いでしょうが、あんたのような厨房には説明しない。
反論出来ない人間から非難される謂れはございません。

557 :拡張員反対:02/04/07 21:46 ID:+8XvJdwn
>>555
自作自演の根拠を示したらどうですか?


558 :拡張員反対:02/04/07 21:48 ID:+8XvJdwn
>>555
病気なのはあなたの方でしょう?
ここのスレッドの先頭からご覧下さい。


559 :文責:名無しさん:02/04/07 21:50 ID:McdY7mUc
拡張員って、世間からきらわれているし
あまり社会の役に立ってない、職業だと思うな。
新聞に限らず訪問販売自体、世の中には
必要とされていないから、きえてなくなってほしい。

2004年訪問販売全面禁止でどうだ?

560 :拡張員反対:02/04/07 21:52 ID:+8XvJdwn
>>555
それから、このスレはQさんが立てたものですから、その方が言われるなら
従いますが、お前のような「モドキ」からの意見には従わない。

561 :拡張員反対:02/04/07 21:58 ID:+8XvJdwn
>>555
人をクズ、乞食扱いしてさぞかし愉快でしょうねえ。(ワラ
討論ならいつでも応じますが、何か?偽エリートさん(爆!

562 :拡張員反対:02/04/07 22:15 ID:+8XvJdwn
>>554 >>555
あなたに忠告して置きます。その短絡思考で、間違っても傷害事件や
暴行事件をセールスに対して起こさないで下さいね。
おそらく、拡張員が全員同じ顔に見えるようですから。
それから無関係の人間を「拡張員」と間違えないで下さい。
言葉で負けると「暴力」ふるうタイプ、自称思想家には多い。
ウヨ、サヨ問わず過去何人も見てきました。
そのタイプで無い事を願ってます。

563 :団員:02/04/07 23:31 ID:wgFAdiC9
はじめまして。現役の拡張員です。
なんか個人と拡張員の誹謗中傷の場になってますね。
はっきり言って、拡張員が現在乞食状態になっているのは、否定できない現実です。
また、不良拡張員による、不法行為があることも認めます。
しかし、ほとんどのセールスは、まじめに頑張っていることも分かってください。
けっして、お客様とけんかする為に、拡張行為をしているわけではありません。


564 :はんちょう:02/04/08 00:27 ID:zyUf2IRu
内の班員は、マジカ-ド80枚前後で月収80万から60万位です。
まあ中には2件から5件程 置き勧らしきものもあるでしょうけど
そこそこ稼いでますよ。
此処までになるまでは、人の入れ替わりはかなりありましたが
悪質拡張員と言われる者は、一人もいません。
このスレを見ていいると、拡張員及びこの仕事全てが、嫌われてるようで、
ちょっと嫌になります。
内の班だけでも真面目にやっていきたいです。

565 :現役:02/04/08 03:29 ID:o3gRzJnL
すべてダンツク連中のゴルフ代に消えていく。
悲しいけどそれが現実。

566 :文責:名無しさん:02/04/08 10:35 ID:Xddt2VJ+
>>556-562
この粘着さはマサに病気だな。異常性格を
自分で暴露したようなものだ。(激)
元拡張員だと言うのも頷ける。
この異常性格ではまともな社会生活は出来ないだろう、
だからこそ拡張員しか出来なかったんだろうけどな。ワラ)

567 :文責:名無しさん:02/04/08 10:41 ID:Xddt2VJ+
>>564
>内の班員は、マジカ-ド80枚前後で月収80万から60万位です。
>まあ中には2件から5件程 置き勧らしきものもあるでしょうけど
>そこそこ稼いでますよ。

それはあくまでも名目上の支給額ではないですか?
実際には置き勧の他に拡材の自腹分もかなりあるのが
現実だと聞いてますが・・・・
80枚だと実収は20〜25万くらいと云うのが現実では
ないですかね?


568 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 15:25 ID:f/OkGYWr
え〜阪神は→で俺は馬鹿だそうです^^ Q
「レス・コメント・揉め問題」
>>552の拡張員反対さん「いやあ〜来られましたなあ※さんが」
>>553のご意見ですが一応新聞販売関係スレッドですんでねえ…。(まあ基本はフリーということで)
ま、一応左右の意見や煽り系の意見は2ちゃんねるですしさらりと流しましょうや。
煽られてこそ本物の2ちゃんねらーでしょうしねえ。
>>554氏へ
残念ながら自由意思でないケースも多いんですよ、「営業」「簡単なお仕事」と
書いてある三行広告に引かれ”職のない人”が応募…、「うちは新聞だけど
悪質拡張団とかとは違うから…」と言われ就職、「いくらか行動費がいるよ…」
などと言われて「借金」させられ「縛りつけられ”もう業界以外では仕事ができぬ…」
なんてケースもざらですよ。(無論悪い奴は悪いですがね…)
「PCを扱い出してから10年ほど経つが未だにPCが出来るとは
言えないし、思ってもいない。」と書かれておられましたが、
アスキーの西やんの前じゃあそれはいえんでしょう…御互い。「ひろゆき青年の前なら言えるかもしれんが(W」
で…皆さん
まあここはお腹立ちのこともあるかと思いますが御互い大人ですし、収めていただけませんでしょうか(ぺこり・ぺこぺこ)
レス・コメント
>>563団員さん(俺団長…ってうちかけましたよ)
「〜お客様とけんかする為に、拡張行為をしているわけではありません」
まあそりゃそうですねえ…。
昔知り合いの団長が「悪い団長には悪い団員がつき、良い団長には良い団長がつく…」
といっていたような気がします。
この業界が荒れたのも本社・拡張団のセールス教育がいいかげん・成績優先主義
だったせいではないでしょうか?。
>>564のはんちょうさん
一応私の投稿には注〜「〜”悪質拡張団・拡張員”の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」
と明記しております。
「内の班だけでも真面目にやっていきたいです」ということでよいのではないでしょうか。
>>567さん
「材の自腹分もかなりあるのが現実だと聞いてますが・・・・」
それは事実です。セールス・テクニックに優れた者ならそれほどでもありませんが、
やはり3ヶ月契約=ビール券10〜(無論半分以上自腹)ですからねえ。























569 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 15:32 ID:f/OkGYWr
コラム「花鳥風月」「無題」

何故か”某新聞の問題点”なんかを書き始めると途端にそのこととは関係なく
”激昂”されるかたが多いように思われてならない。(俺の思い違いとは思うが…)
まあ批判・告発を潰す方法で一番良いやり方は、「真紀子我が侭」「ムネオ恫喝」
「辻元依怙地」なにかであろう。
さて…私は朝日新聞の「エベレスト作戦」についての記事でも纏めようとしますかね…。

『お詫び』
特集・再連載実話小説が滞ってしまい申し訳ありません
来週以降には通常連載を予定しております。

ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします・Q」



570 :文責:名無しさん:02/04/08 15:52 ID:aWrxmyAm
>>554 >>555
>あなたに忠告して置きます。その短絡思考で、間違っても傷害事件や
>暴行事件をセールスに対して起こさないで下さいね。
>おそらく、拡張員が全員同じ顔に見えるようですから。
>それから無関係の人間を「拡張員」と間違えないで下さい。
>言葉で負けると「暴力」ふるうタイプ、自称思想家には多い。
>ウヨ、サヨ問わず過去何人も見てきました。
>そのタイプで無い事を願ってます。

なんだ、こりゃ????
逆ギレにしても無茶苦茶で支離滅裂だな。
それにしてもこんな妄想まで捻り出す事で
人を罵倒する以外に方法を持たないんだろうな。
そもそもこういう妄想をすると言う事は
その本人がそう云うパーソナリティーの持ち主と
言う事だ。
自分がそうだからって人も同じではないんだよ、元拡張員クン。(ワラ)
この意見ははキミにそっくりお返しするよ。




571 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 16:03 ID:f/OkGYWr
>>569は「〜今週後半ぐらいですね」・訂正。



572 :拡張員反対:02/04/08 16:22 ID:XRDV7Ft9
Qさん、2ちゃんねるですものね(^◇^)。
まあ、要点だけ述べますが、拡張員を辞めてからもう1年3ヶ月になります。
∴>拡張員しか出来ないとは事実無根の「中傷」

1.新聞拡張団はすべて同じ待遇は、給与、勤務時間一つ取ってもありえない。
2.悪質拡張団、拡張員は存在する。それは一部にしか過ぎない。
3.全員が「お前ら〜」でくくる意見には反対する。
4.「乞食、クズ」という呼称をさも全員に当てはまるかのような意見には同意
出来ない。根拠なき誹謗・中傷である。
これぐらいに留めて置きます(大人しく…)
ただし、お互い納得いかない場合は、「大人の話し合いには応じます。」
喧嘩ではありません。

「人を泥棒と呼べば、彼は盗むであろう」
一つの職業に卑しめの言葉をつけよ。そうすればその職業に従うものは、
その道徳をそれに合わせる。
『武士道』新渡戸稲造著 奈良本辰也訳 三笠書房「知的生き方文庫」
P75より引用。

573 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 16:40 ID:f/OkGYWr
>>572の拡張員反対さん「たいへんですね」
「1.新聞拡張団はすべて同じ待遇は、給与、勤務時間一つ取ってもありえない…」
これはよい提言と思われます。
俺は待遇の悪さ・借金制度がこの業界の腐敗を生んだと思っていますからね。
しかし新渡戸稲造先生ですか、俺は「野球害悪論」ぐらいしかしらなかったなあ
もっと勉強しなくては。

「兄弟愛をもって心から互いに愛し合い、
尊敬をもって互いに人を自分よりまさっていると思いなさい。」

新約聖書・ローマ人への手紙 12章10節 ともありますしね。
>>570さん御互いに問題点について話をしてみませんか? 冷静に?









574 :文責:名無しさん:02/04/08 16:41 ID:lXHTsArv
>拡張員反対

別スレで読んだだろうけど、ココにも張っておくよ。

先ず始めに新聞拡張団、拡張員と言うものが
社会的に一体ナンなのか、どういう存在なのかを認識する事が
必要ではないかなと思う。
先ず,『職業に貴賎は無い』と云う言葉がある。
これは当然だ。世の中には様々な職業があるが、
廃品回収業、火葬場、し尿処理業等の職業を賎視してきた
事実がある。
一方で、それらの職業に誰かが従事してくれなければ
世の中が困るのも事実だ。
賎業視していてもその業の必要性は世に認知されているわけだ。
必要な職業であるなら賎視するのは矛盾であり、当然それは間違いである。
ところで拡張団はどうだろうか?
世の人にとって必要だろうか?答えはノーだ。
拡張団は世の中の一般人には全く必要の無い存在なのだ。
いや、必要が無いだけでは無く、むしろ迷惑な存在と云うのが実態だ。
拡張団は必要でない存在である以上、拡張員は職業ではない。
職業では無く存在し、大多数の人達に迷惑がられている。
これは暴力団と似た存在である。
暴力団が職業で無いのと同じに拡張団も職業ではない。
『職業に貴賎は無い』だが拡張団(員)は職業で無い上に
迷惑な存在であるのだから賎視されて当然だ。
乞食、クズと拡張員を呼ぶのは中傷でも誹謗でもない。
その存在の迷惑さと無用さを見れば当然の呼称だ。


575 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 16:47 ID:f/OkGYWr
>>574さん

それをいうなら新聞の営業子会社(本社直属)の
「朝日トップス」とかも「これは暴力団と似た存在である。 」
という解釈でいいんですな^^。


576 :文責:名無しさん:02/04/08 16:51 ID:U8JbNI2d
暴力団が職業で無いのと同じに拡張団も職業ではない。
拡張団は労働の対価として賃金を受け取るため、職業といって
いいでしょう。でもそのスタイルは、大量採用大量脱落の生保の
外務員と同じ。景品で釣るところも同じ。
企業は生保外務員を会社内に入れなくなった。チェーンのない
アパートや無自覚にドアを開けてしまう、地方からの転入者を狙う
拡張団。こんなところでどうですか?

577 :拡張員反対:02/04/08 16:53 ID:XRDV7Ft9
>>575
age!
つまり、新聞の販売・営業に携わる者全てに当てはまる訳ですね。

578 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 16:57 ID:f/OkGYWr
わあ〜〜>>576さんって新左翼とか
民青さんの使う言いまわしそのものですなあ。

579 :拡張員反対:02/04/08 16:57 ID:XRDV7Ft9
>>576
いや、地方からの転入者は今現在、皆PCが必須で、朝日が集中的に
新入学生を狙う(伝統か?)以外はあまり訪問しないでしょう。
ネットのため、新聞は取らないという家庭が多い。

580 :拡張員反対:02/04/08 17:02 ID:XRDV7Ft9
>>574 さん
向こうにもスレ付けましたが、拡張員を辞めたものでもあなたの「ご意見」
に賛成しないものは、現役拡張員以上に激しく非難なさるのでは?
もしそれが一般市民であったとしても、「拡張員非難」に賛同しないものは
「乞食」ですね(^−^)

581 :文責:名無しさん:02/04/08 17:24 ID:U8JbNI2d
いやあ、576のものですが。そうなんでしたか? (藁
そっちの業務なもので、外務員の尻を引っぱたくべく
たまにここをのぞいたりもしています。
プロのエイズ患者、川田くんのレスなど毎日見てましたよ。

582 :拡張員反対:02/04/08 17:26 ID:XRDV7Ft9
>>574 氏の文章は論理の「奇妙な癖」がある。
クソサヨか…

583 :拡張員反対:02/04/08 17:30 ID:XRDV7Ft9
>>581
生保はかなり「外交員」の数を削減しましたね。
今はPCによる受注が進んでいると聞きました。
新聞業界も早くそうなれば、問題が解決するのに(..)

584 :文責:名無しさん:02/04/08 17:30 ID:ZNqWo42P
>>575
詰まるところが屁理屈ですね。
拡張団と断ってるのであって、店員拡張や
本社直属のチームまでを括っていってはいない。
本社チーム、店員と拡張団とは勧誘スタイルも違うのは
あんたも知ってるはずだろ。

585 :文責:名無しさん:02/04/08 17:32 ID:ZNqWo42P
>>582氏の文章は論理の「奇妙な分裂」がある。
ボーダー人格か…

586 :拡張員反対:02/04/08 17:34 ID:XRDV7Ft9
>>584 sage
だが、拡張団の営業スタイルを一概にくくることは(〜だ、みたいに)無理だよ。

587 :拡張員反対:02/04/08 17:37 ID:XRDV7Ft9
>>585
しつこいね、君(^^)

588 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 17:39 ID:f/OkGYWr
>>584
表現に「〜本社直属のチーム」とありますが、セールス・チームを「〜チーム」と
したり(朝日さんの業界用語ですなあチームは)
「店員拡張」といった言葉を使われるのはもろこの業界人の言いまわしじゃないですか?
失礼ですが、本社の方かなにかですかこれは失礼を…。

589 :文責:名無しさん:02/04/08 17:40 ID:ZNqWo42P
>582 名前:拡張員反対 :02/04/08 17:26 ID:XRDV7Ft9
>>574 氏の文章は論理の「奇妙な癖」がある。
>クソサヨか…

>578 名前:Q@hinomotokawaraban :02/04/08 16:57 ID:f/OkGYWr
>わあ〜〜>>576さんって新左翼とか
>民青さんの使う言いまわしそのものですなあ。

こう言う事を言ってる様じゃ・・・・・




590 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 17:44 ID:f/OkGYWr
>>589さん

確かに「新左翼とか民青さんの…」は青い言いまわしだよな。
認めるよ。

591 :文責:名無しさん:02/04/08 17:48 ID:QMl6D7pC
NHK集金員も似たような感じですけど
なにか組織あるんですかね?

592 :拡張員反対:02/04/08 17:49 ID:XRDV7Ft9
Qさん、(ID:NqWo42P)氏のこと、以前から何回かきている同一人物であり、
社か団の関係者ではないのかと、私も同様に感じます。関係者しか使わない
用語やデータ出しすぎてる時点で、一般人というのはどうかと思われ…


593 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 17:57 ID:f/OkGYWr
レス・コメント「最終版」

>>591さん
NHKさんは子会社ですよ、新聞本社のシステムに似ております。

>>592の拡張員反対さん「戦い終わってノーサイド♪といきたいですがね…」
とすると…、潰しにかかられましたかあ、本社さんが。
まいりましたねえ、まあ「スレ」ががんがん動いて皆さんに実態を知らせた
だけでも逆によかったではありませんか。

告知
今週も皆で内部告発がんがんやりましょう… ということで記事をがんがん
明日以降も載せますよお〜。
本社さん見てますかあ〜、このぐらいではナントもありませんよぉ。

594 :文責:名無しさん:02/04/08 18:00 ID:ZNqWo42P
>>592
>社か団の関係者ではないのかと、私も同様に感じます。

同様にって?Q氏が私をそう言ったのを知らんが・・・
それはともかく、キミの推理は外れだよ。


595 :拡張員反対:02/04/08 18:01 ID:XRDV7Ft9
>>593
Qさん、そうですね。マターリと実態に迫れれば良しとすべきですね。
また、よろしくお願いします。m(_'_)m


596 :文責:名無しさん:02/04/08 18:04 ID:ZNqWo42P
>>592の拡張員反対さん「戦い終わってノーサイド♪といきたいですがね…」
>とすると…、潰しにかかられましたかあ、本社さんが。
>まいりましたねえ、まあ「スレ」ががんがん動いて皆さんに実態を知らせた
>だけでも逆によかったではありませんか。

おいおい、あんたもかなりおかしいな。
なんで拡張員(団)乞食説を説いてる俺がこのスレを潰す必要があるんだよ。



597 :Q@hinomotokawaraban:02/04/08 18:09 ID:f/OkGYWr
>>596さん

これは失礼したじゃあ「拡張員(団)乞食説」をまた聞きたいもですな。
大人として、喧嘩ごしでなく…。

では私はまた明日…。 いい夜を

598 :拡張員反対:02/04/08 18:21 ID:XRDV7Ft9
>>596 さん
「拡張員乞食論」拡大解釈かもしれないが、昔のナチ「ユダヤ害虫論」や
「朝鮮人」・「部落」差別に近いものを感じるのは、俺だけかな?
「お前ら全員〜〜だ!生きている価値なし」って始めたりして…

599 :文責:名無しさん:02/04/08 18:31 ID:ZNqWo42P
>>598
本当に頭が悪いね、アンタ。
『ユダヤ迫害』『朝鮮人・部落民差別』と
私の『拡張団賎業論』とは共通するものは何も無い。
なせなら、ユダヤ、朝鮮人、部落民に生れた事は
彼等がチョイスして生れたわけではない。
彼等自身に責任のない事でいわれ無き迫害や差別を
するのと、自分の意思で迷惑行為をする人間を
差別、賎視するのとは全く違うのだよ。

600 :文責:名無しさん:02/04/08 18:42 ID:ZNqWo42P
>>598
くやしいのはわかるが、まあ落ち着いて犬でも喰え。
好きなんだろ?


601 :dgoiu1457:02/04/08 18:49 ID://CLOXZF
前科者の集まりだよ

602 :拡張員反対:02/04/08 18:52 ID:XRDV7Ft9
>>600
悪いが毎年、初詣は「伊勢神宮」にいってます。
(注→しんくう、とナマナライ)
神道ですが、何か?
あなたこそ五十鈴川で禊したら?

603 :現役店員:02/04/08 19:02 ID:OQaxNTq/
拡張員要らない

引越しで忙しいから後で来てって言われたところのカードが上がってきた
行くなと言っておいた所
挨拶に伺ったら、強引に契約させられたとの事
どうせ○○とるんだから良いでしょ云々、で契約させられたらしい
確かに契約するつもりだったけど、まだそこに住んでるわけじゃないし、
忙しいときに30分も居座られたら困るとの事

ガラ悪い奴にはピシャリと言えない気が小さい人は多い
そう言う人に怒られるのはこっち
苦労して謝って機嫌を直してもらうのもこっちの仕事

現状から逃げられない拡張員も居るんだろうが、
そう言うところに行くしかない状態に追い詰められるのは個人の責任
それ以前に、(このあたりに引っ越してきた、近所付き合いだから取って等)
騙すのが当然のような考え方の奴も多すぎる
店員ですと偽って契約する奴も多すぎる
「あんな人といっしょに仕事なんて大変ねえ・・・」
と、同情までされる(とんでもない、とすぐに訂正するが(w

ごくごく一部はまじめかもしれないが、忌み嫌われているのは事実
それが現実
理解しよう

604 :拡張員反対:02/04/08 19:05 ID:XRDV7Ft9
>>603
age!
同意します。

605 :文責:名無しさん:02/04/08 19:23 ID:Xd6T8+kU
>27 名前:拡張員反対 :02/04/08 18:48 ID:XRDV7Ft9
>ついでにウザイ事抜かしてる、お前の目の奥にある(多分)、
>腐った脳も切り取ってやろうか?
>だいたい、拡張員をヤクザと同列に思ってるようだから、平気だろ?

上記は別スレの“拡張員反対”コテハンの書きこみ。
キチガイだね、コイツ=拡張員反対。


606 :団長:02/04/08 19:29 ID:Bbyx5VDB
Qさん
だいぶ荒れてきましたね
がんばってね

607 :拡張員反対:02/04/08 20:07 ID:XRDV7Ft9
本来のQさんの意図に反したレス増えてきましたので、新たにスレッド建てました。
新聞拡張員を「罵倒」したい方は、以後こちらにどうぞ!(−_−)ニヤリ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018263500/

608 :Q@hinomotokawaraban:02/04/09 14:21 ID:fFCzrfWD
お知らせ
当スレッドで、一部倫理的・非人道的な投稿が間々見られることが
あります、皆が心よく投稿出来るように勤めて頂けるようお願いいたします。
なお心有る人の開設により「http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018263500/」が
できました、このようなスレッドの利用などもお勧めします Q
レス・コメント「ダイジェスト版」
>>602〜拡張員反対さん「私は近所のお稲荷様です…初詣」
苦労かけましたね… 正直すみません。
>>603の現役店員
これを指導するのも! これをお店に強要するのも! 悪質拡張員を見逃すのも!
まずは本社が一番の責任を背負っているのです!
悪質拡張員を無くしてゆきましょう! その後の投稿・告発をお願いいたします。
>>606の団長さん
いやあ〜いい技を食らいましたが…、まあいけますよ。
告発・再掲載記事でまずは勝負ですよ^^。
ところで業界になにか動きはありましたか?
『お詫び』
特集・再連載実話小説が滞ってしまい申し訳ありません
今週後半には通常連載を予定しております。
ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願い







609 :拡張員反対:02/04/09 15:41 ID:3Fu/RoWI
>>608
Qさん、昨日は私の方こそ大変ご迷惑をお掛け致しまして、申し訳ありませんでした。
拡張員を全員悪者にした方が、気分がいい人いるみたいですね。ただ、その事を
論じるなら別スレを立てないと「主旨」に反すると思いましたので、あえて作りました。
ここのスレは、販売店・店員・再販とか、ネット化の話題で大いに期待しています。
自分の拙いスレを上げて頂き、感謝します。m(__)m
(人によって拡張員問題は異なった意見をお持ちでしょうが、「罵倒」は新スレ」でお願いします。)


610 :Q@hinomotokawaraban:02/04/09 15:46 ID:fFCzrfWD
>>609の拡張員反対 「ご苦労かけます」
記事って書くのが最近大変でして、日の良い時でもよければメールでここでは書けない
話とかしたいですね^^。


611 :拡張員反対:02/04/09 16:01 ID:3Fu/RoWI
Qさん、ありがとうございます。
それから、近い内にHPの方も訪問させて頂きます。
m(__)m

612 :文責:名無しさん:02/04/09 16:43 ID:xT4xSx85
新聞拡張員にはある共通の性格があります。
多くの人が経験してるでしょうが、拡張員は契約を断られると
棄て台詞や悪態をついて帰ります。中には家に小便をかけられたり、
大便やゴミを庭に投げ込まれたと言う人もいる様です。
断られると、つまり自分の意のままにならないと拡張員は
この様に悪態をつくのです。
逆に言えばこういう社会性の無い人間が拡張員になり、その水に合い
永く拡張員をやるわけです。
さてココに「拡張員反対」なるコテハンの元拡張員が来てますね。
彼を見れば上記の事が理解出来るはずです。
彼は自分の意見や書きこみに異論を唱える人がいない時は
その幼稚で無意味な書きこみを気持ち良さそうに何度も書きこんでいます。
それ自体は別に構いません。
しかし、イザ自分のカキコミに対する異論が出現し、それに論理的に
応酬できないとなると、途端に悪態と中傷と分裂的粘着妄想の煽りアラシに
変身します。つまり彼の本来の人格が発露するわけです。
これは拡張員の契約を断られた時の悪態と全く同じ精神状態から来る物であり、
「拡張員反対」が元拡張員であるというのも成る程と頷けます。
逆に拡張員になりたいと思うなら(そんな人は普通は居ないでしょうが)
「拡張員反対」と同じような性格で無ければ勤まる事は無いと言えます。



613 :Q@hinomotokawaraban:02/04/09 17:23 ID:fFCzrfWD
〜やさしい気持ちがあるならば>http://www.dffmedia.com/index.html
「クリックで救える命がある」にいってみよう>おおる
ではまた明日…。

614 :現役:02/04/09 20:48 ID:+TjCpYNR
>>612さん、内容が不完全な文章なので添削しときます。

 新聞拡張員には共通する性格というものはありません。
 多くの人が経験してるでしょうが、確かにごく一部のバカヤロウ拡張員は契約を断られると、棄て台詞や 悪態をついて帰ります。 
 だからといって家に小便をかけたり、大便を庭に投げ込むようなアホなまねはしません。
 断られると、つまり自分の意のままにならないとごく一部のバカヤロウ拡張員はこの様に悪態をつくので す。
 こういう社会性の無い人間が拡張員になると、すぐお金を貸そうとするヤバイ団なら縛られて永く拡張員 をやるでしょうけど、普通の団なら続きません 。

まあなんでもいいけど、
最初は元店員かなと思ったけど、単なる<さんざん拡張員に痛めつけられた>
学生、もしくはフリーターで独身とお見受けした。

拡張員にプライドを傷つけられたのは同情するけど、書いてることがワンパターン。
どうせ書くなら、俺達をハットさせるものを書いてくれ。

615 :文責:名無しさん:02/04/09 21:36 ID:j/WsiF+R
>まあなんでもいいけど、
>最初は元店員かなと思ったけど、単なる<さんざん拡張員に痛めつけられた>
>学生、もしくはフリーターで独身とお見受けした。
>拡張員にプライドを傷つけられたのは同情するけど、書いてることがワンパターン。

残念だがキミの推理は全て外れてるよ。
学生でもフリーターでもなく極小零細だが自営業です、しかも
下請けでもなく独立独歩の貧乏オーナーです。
また独身でもなく子供もいます。
それに拡張員ごときにプライドを傷つけられるほど
弱い自尊心の持ち主でもありませんが高慢でもありませんし、
拡張員に痛めつけられた事もありません。
このスレか前スレかは忘れましたが、以前私の家に来た拡張員が
私が断ったことに腹を立て、私の犬を殴り、それを見た私が拡張員を
イヤと言うほど殴りつけ、拡張員に「ヒエ−、ヒャー、許してください・・・
すいませんでした〜もう殴らないで下さい、ナンでもしますから〜」と云う事が
あったと書いたのも私です。
拡張員をまともな人間とは思ってませんからね。私にとっては犬の方が拡張員よりも
数段上位の存在です。

616 :文責:名無しさん:02/04/09 21:43 ID:j/WsiF+R
>>614
>どうせ書くなら、俺達をハットさせるものを書いてくれ。

おい、お前の後ろに500円落ちてるぞ!



ハッとしただろ、乞食拡張員。ワラ)
お前等にとっちゃ、500円は大金だからな。


617 :通りすがりの装甲巡:02/04/09 21:45 ID:kEgY5jit
>>615
貴方が如何思おうと勝手だが、
“拡張員=皆同じ”と言うのは一般論では無い。
(皆同じ“ように見える”のならその通りだが)
>残念だがキミの推理は全て外れてるよ。
>学生でもフリーターでもなく極小零細だが自営業です、しかも
>下請けでもなく独立独歩の貧乏オーナーです。
>また独身でもなく子供もいます。
>それに拡張員ごときにプライドを傷つけられるほど
>弱い自尊心の持ち主でもありませんが高慢でもありませんし、
こんな事書いてる時点ですでに傲慢ですな(藁 。


618 :文責:名無しさん:02/04/09 21:52 ID:j/WsiF+R
>>617
>“拡張員=皆同じ”と言うのは一般論では無い。

ほう、では一般論として語られてる拡張員とは
どう言う物なのか説明してくれないか。
まさか”一般論”というなにやらインテリっぽい
言葉を使ってみたくて意味も知らずに書いてるんじゃ
ないだろな。ワラ)


619 :現役店員:02/04/09 22:18 ID:OO9oL89W
言葉尻を捉えての叩き合いは止めましょう

ま、彼らの中にもまともな人はいる
しかし、経営者でもないから付き合い無いし、大して知らない
経験からすれば、私の区域に入った拡張員の3/4以上が
少なくとも一度は、店か客を騙した不良カードをあげている
(転居不良を除いて)
まともな人が少ないのは事実ですね

620 :通りすがりの装甲巡:02/04/09 22:37 ID:DfhOAyZW
>>618
うむ、確かに読み返すとおかしいな。スマソ
>“拡張員=皆同じ”と言うのは事実とは言えない。
>(皆同じ“ように見える”のなら一般論としてはその通りだが)
こう変えよう。これで文句ないな>自称零細オーナー(藁
拡張員が皆まともとは言わんが、お前さんのように一括りにするのも乱暴だな。
どちらにせよ立場の低い(と思ってる人)に居丈高になるのは
傲慢といわれても仕方ないな。最近景気良くないのねえ・・・・(藁 。



621 :文責:名無しさん:02/04/09 22:54 ID:1kDiwdsE
>>620
>こう変えよう。これで文句ないな>自称零細オーナー(藁
>最近景気良くないのねえ・・・・(藁 。

お前は謙遜と言う日本伝統の美学、美辞を理解できてない様だな。
もしかしてアチラの人か?なら無理ないわな。ワラ)
そう言えば拡張団の団長はアチラの人が多いのも事実だよな。


622 :文責:名無しさん:02/04/09 22:58 ID:1kDiwdsE
>そう言えば拡張団の団長はアチラの人が多いのも事実だよな。

追加。
団員にもな。


623 :通りすがりの装甲巡:02/04/09 23:29 ID:bzGXsLRa
>>621
( ゚Д゚)<ハア?
謙遜とか知ってる人は
     ↓こんな事書かんと思われ。
>それに拡張員ごときにプライドを傷つけられるほど
>弱い自尊心の持ち主でもありませんが高慢でもありませんし、
>拡張員に痛めつけられた事もありません。
それに儂は拡張員でも何でもないよ。(残念ながらチョンでもない)
ただ10年ほど新聞屋に勤めた事あるから、少し知ってるだけ。
しかし他のスレでウヨ呼ばわりの儂にチョン認定とは・・・・。
余程触れられたくないのか・・・・・>景気(藁

624 :現役:02/04/10 03:22 ID:dS9G4ZlN
621>>さん、
ガッカリした、人種差別主義者だったとは。
(虐められて引きこもりぎみの青年だと想ってた)

<あんたの書くことは『真実』ではなく『あんたの思い』>
何を思うのもあんたの勝手。
でもそれを『真実』のごとく書く。
ネットではそういう『ホラ』も許されるかもしれないけど、
やはり俺には不愉快。
上の方で添削したのは、いい例。(『あんたの思い』→『真実』に変換)

俺は、この底辺の仕事をしているせいか、人の弱さというものに対しては
優しくしょうとしている。(別に卑屈にはなってない)
だから特にホラ吹きの人種差別主義者は大嫌い。
あんたのことを一口で表すならば、そう―『サディスト』。

しかしまたナゼあえて人種差別を書き出す?
わざと?

Qさんごめんなさい。

625 :あのさぁ:02/04/10 03:38 ID:lHyUWqf/
今時の学生はホント新聞取らないね。
学校で読める、WEBで読めるって理由があるのは極一部。
毎年この時期、新入生に勧めるんだけど
親が断ってくるもんね。うちの子は新聞読みませんから・・・って。(笑
昔は親が、新聞ぐらい読まなきゃ駄目だって言ってくれたのにね。
新聞を購読しない=読まないとは100%言い切れないけど
ここ10年間で新聞を読まない学生が激増したのは間違いないね。
何せ学生にとっては新聞なんて読む事の必要性を全くと言っていいほど
感じてないのだから。また新聞を読むという生活習慣を身に付けずに
育ってきてるからだと思う。
おそらく親も新聞をまともに読んでないのだろう。
ただ惰性で新聞取ってるだけだから、子供にも勧められない。
この不景気なご時世でも仕送りが大変だからなんて言い訳にもならない。
バイトしてでも、ガソリン代や携帯の通話料に金かけてんだから。
ま、過去を遡れば俺らも行き過ぎた部分も認めるけど
でもそれだけじゃ説明の仕様が無いねぇ今の状況は。


626 :文責:名無しさん:02/04/10 05:49 ID:yvxMqvuC
漏れら操行善良のsageブラザーズ!
今日もネタがないからsageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    sage
 (・∀・∩)(∩・∀・)    sage
 (つ  丿 (   ⊂) sage
  ( ヽノ   ヽ/  )   sage
  し(_)   (_)J

627 :文責:名無しさん:02/04/10 06:31 ID:q6pEtiaj
んじゃ俺はage

628 :けんけん:02/04/10 07:47 ID:6SirX56C
>625さん
新聞やテレビに偏った報道があることを
みんなが気が付き始めたからとか?

きれい事を書いてはいるけど、実際の
販売契約の結び方は恐喝や詐欺紛いな
事をしていれば信用は無くなると思いますよ。
不信感しかない物にお金を払ったりはしたくは
ありませんからね。

629 :文責:名無しさん:02/04/10 08:43 ID:lHyUWqf/
偏差値の低い大学の学生ほど無読の割合が高い傾向にあるな。
業界や企業イメージ云々何てモンじゃ説明つかんね。
親が読ませないようにしている感じがある。
昔はY紙のA紙の論調は・・・って、熱く語る学生も
そこそこ居たんだがね。
今はと言うと「新聞は取らない」または「読まない事にしてますから」で終わり。
ま、そこからがこのスレの議題に入って行くわけだが。



630 :文責:名無しさん:02/04/10 08:52 ID:WUpTmKT1
>>623
意味不明文だな、前後の脈絡の無い中傷の為の文だな。
この脈絡の無い文章はまるで「拡張員反対」と同じだ。
同一人物の匿名書き込みだろ、とまでは言わないけどな。ワラ)

>>624
>ガッカリした、人種差別主義者だったとは。

私の書き込みのどこをどう読んだら人種差別主義者と言う事になるんだ?

>何を思うのもあんたの勝手。
>でもそれを『真実』のごとく書く。
>ネットではそういう『ホラ』も許されるかもしれないけど、

まったく・・・この文はアンタにこそ当てはまるだろ。
私の書き込みに付いての感想は普通の読解力を持つ人なら
アンタのような結論にはなり得ない。
第一、私の主張がホラで真実でないと言うのなら
その根拠を提示しなけりゃな。それも無しにただ真実ではない、と
言ってるだけじゃ話しにならないよ。


631 :文責:名無しさん:02/04/10 09:17 ID:WUpTmKT1
>>629
>偏差値の低い大学の学生ほど無読の割合が高い傾向にあるな。

その根拠は?統計とかはあるのかな?
むしろ、偏差値の高い理系の学生、医学部の学生なんかの方が
新聞を読んでない者が多いように感じるけどな。

632 :文責:名無しさん:02/04/10 09:26 ID:WUpTmKT1
それと、新聞を読む、読まないと言う事を語る時に
忘れてはならない事がある。
日本の宅配制ゆえの問題だが、
新聞を購読契約をしている=新聞を読む
と言う事ではないと言う事だ。
かなりの世帯で実は新聞は取ってるだけで読んではいないか、
精々テレビ欄しか見てない、と云う人が多い。
つまり、購読契約をしてはいるが新聞の情報を重要と
感じてる人は現在ではそれほど多くは無いと云うことだ。
新聞を取らない=偏差値の低い学生
というのは業界の思いあがった言い方ではないのか?

633 :文責:名無しさん:02/04/10 09:37 ID:WUpTmKT1
>>614
人の文が気に入らないからって勝手に、しかも出鱈目な添削をするなよ。
これこそマサに私が言う拡張員の性格、つまり意に沿わないものに対しては
理不尽な悪態を付いて逆切れする、と言う事そのものではないか。ワラ)
なるほどアンタは現役の拡張員だな、と言う事がよく解かる。
稚拙で思慮の無い主張で私の主張を攻撃しようとした事で
反って私の主張を裏付ける事になったな。ワラ)


634 :文責:名無しさん:02/04/10 10:03 ID:haUsLVsD
朝日新聞についてですが、テレビ欄のわきの天気予報の時間ごとの
変化のピクトグラムの図。あれは誤差1時間くらいで制度が高い
ということを知りました。会社や大学で読みましょう

635 :文責:名無しさん:02/04/10 10:06 ID:haUsLVsD
精度 でした。

636 :文責:名無しさん:02/04/10 10:18 ID:ELmwkoJp
>会社や大学で読みましょう

会社や大学で読めば充分だよね。
購読するほどの価値は新聞には既に無い。

637 :Q@hinomotokawaraban:02/04/10 14:45 ID:cW7d7ZPG
裏新聞情報〜噂の真相・NG一行情報より

1〜産経休刊日駅前ティッシュ配布作戦も読売の無料紙配布作戦に撃沈の説
(Q〜ナベツネの清原社長・産経いじめの”実態か!”)
http://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng0204.html
新聞業界ニュース・ダイジェスト「文化通信・新聞業界ニュースより」4/8日号
1〜次への飛躍への足固め。「堅守断行」02~04年度。朝日が中期経営計画。
(Q〜朝日の次の経営計画とは?)
2〜新聞各社入社式、社長あいさつ。言論の自由侵す勢力にひるむな・朝日、少数者への理解忘れずに・毎日、権力、大衆にもおもねるな・読売、
自らを律するモラル持とう・日経、オンリーワンモノを言う新聞・産経、しなやかな感性で挑戦を・道新、夢とあこがれ持ち続けよう・西日本。
(Q〜各社とも紙面のカラーのようなあいさつが目立つなか、「少数者への理解忘れずに・毎日」・「夢とあこがれ持ち続けよう・西日本。」
といったところに特徴か?)
3〜すべての教室へ新聞を、公立小4年から高校3年まで。日販協が活動に取り組む。「読む機会与えたい」。
4〜北海道のスポニチ、最古参の勢い健在。現地印刷44年目。事業、連載も好評
5〜東京折込組合首都圏出稿量調査。2カ月連続の前年割れ。
(Q〜新聞離れよいよ本格化か!?)
6〜全国の主な地域の新聞普及率(7)ABC協会レポートから。近畿(大阪を除く)、しのぎ削る在阪全国紙。
7〜読売グループを再編。「http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017820612/l50
〜読売再編の波に詳しくあり。
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html



638 :Q@hinomotokawaraban:02/04/10 15:33 ID:cW7d7ZPG
お知らせ〜1〜拡張員罵倒系の方々へ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018263500/
【罵倒】新聞拡張員を徹底的に叩くスレ へもありますよ。
2〜今後は議論の対象とならない(人種差別・一方的な人格攻撃など…)は新聞本社からの
潰しもしくは、一方的な荒し行為とみなしは私は今後返信などは”基本的に”対象とはいたしません。〜Q



639 :Q@hinomotokawaraban:02/04/10 15:35 ID:cW7d7ZPG
レス・コメント
>>615
懐疑心と不理解が差別の根本的要因です。
例えば「拡張員をまともな人間とは思ってませんからね。私にとっては犬の方が拡張員よりも
数段上位の存在です。…」とありました。
それをここで語られる理由は何一つありません、場違いです。
そして今後このような”差別的理念を持つ方とはレス”を返すつもりはありません。
>>614の現役さん
「新聞拡張員には共通する性格というものはありません」そして
「断られると、つまり自分の意のままにならないとごく一部のバカヤロウ拡張員はこの様に悪態をつくので す。
こういう社会性の無い人間が拡張員になると、すぐお金を貸そうとするヤバイ団なら縛られて永く拡張員 
をやるでしょうけど、普通の団なら続きません。」
私はこのような悪質拡張員がでるのは、本社の管理の甘さと悪質団のいいかげんさ
から出ているように思われます。
それと私の方針は”人種差別主義者”への返信を基本的に止めました。
>>624の件では…ありがとうと言いたいですね)
>>619現役店員さん
「少なくとも一度は、店か客を騙した不良カードをあげている…」
これが実情なのも事実ですが、これを見逃している本社ってなんでしょうか?
さて、話を変えてと…
>>625のあのさあさん
というか…、学生さんは政治・社会好きが朝日・産経読み、それ以外は
習慣で地方紙とか読んでしまうんでしょうね。
まあ「ゆとり」教育とやらでどんどん考えない人が増えてくるんだろうけどさ。
>>626>>627さん
「とりあえずご苦労さまです」
>>628>>629さん
「恐喝や詐欺紛いな事をしていれば信用は無くなると思いますよ。」
〜これは正論ですね、だが悪質拡張員に泣かされている”勤労奨学生”も
いますがね。
>>629〜…というか最近は大学も教育から科挙制度
の単なる一部でしかないですからね。
あと自分の思想(←)に多い教授などが「新聞なぞよんだら賢くなくなる!」
と言っているのもいますしね。
>>631さん
私はあんまりいい大学じゃなかったです、一応大家さんの関連で地元紙でしたが。
>>632さん
「新聞を購読契約をしている=新聞を読む」まあたしかにそうですが、
地方紙・日経は必要不可欠な家庭もあるのも事実です。
(朝日・産経はプライドの問題もあるでしょうが…)
>>634さん
「うちはウエザー・チャンネル入っているからね」てのはダメかなあ …。
>>636さん
それもそうだが、販売店さんは泣くだろうな…。
『お詫び』
特集・再連載実話小説が滞ってしまい申し訳ありません
今週後半には通常連載を予定しております。
ではまた明日…。 Q
注〜「ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜「なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします。
注〜節度を守って御互いに気持ちの良い利用をお願いいたします

640 :文責:名無しさん:02/04/10 18:55 ID:odlxdwio
>Q
>今後は議論の対象とならない(人種差別・一方的な人格攻撃など…)は新聞本社からの
>潰しもしくは、一方的な荒し行為とみなしは私は今後返信などは”基本的に”対象とはいたしません。〜Q
>そして今後このような”差別的理念を持つ方とはレス”を返すつもりはありません。
>それと私の方針は”人種差別主義者”への返信を基本的に止めました。

おい、アンタは神にでもなったつもりか?
なにを偉そうに言ってんだよ、誰のどういう発言が人種差別なんだか説明してみろ。
本質は自分に都合の悪い発言、自分を凌駕する現実的な発言に対して答えることが
出来ないと云う事だろ。実の無い格好付けはみっともないぞ。
もっとも、アンタのレスなんぞハナから必要無いけどな。
今までも私の書き込みにアンタは勝手にレスを付けてたけど、
的を外した珍妙なレスで邪魔だなといつも思ってたんだよ。

それとアンタのレスが一番議論の対象から外れたレスだと言う事を理解した方がいいよ。
上から検めて読みなおしてみな。アンタの頭の奇妙さがわかるはずだ。
わからなければアンタも”真性”と言う事だ。








641 :文責:名無しさん:02/04/10 19:04 ID:odlxdwio
>Q
>>628>>629さん
>「恐喝や詐欺紛いな事をしていれば信用は無くなると思いますよ。」
>〜これは正論ですね、だが悪質拡張員に泣かされている”勤労奨学生”も
>いますがね。

このレス内容は実に珍妙な内容だ。
どう云う思考回路を持ってれば”勤労奨学生”と云うものに
繋がるのだ?アンタ分裂か?



642 :文責:名無しさん:02/04/10 19:10 ID:odlxdwio
>Q
>>632さん
>「新聞を購読契約をしている=新聞を読む」まあたしかにそうですが、
>地方紙・日経は必要不可欠な家庭もあるのも事実です。
>(朝日・産経はプライドの問題もあるでしょうが…)

これもかなりおかしいレスだ。
一般的な話しをしてるのに例外的な話しを持ち出している。
これでは議論を水掛け論にしてるだけと云う事もわかってない様だな、>Q
それと、

>朝日・産経はプライドの問題もあるでしょうが…)

これは何?何の繋がりでこういう発言がココで出てくるの?
あんたも脳の断片化が相当進行してるんじゃないのか?




643 :通りすがりの装甲巡:02/04/10 19:30 ID:bDFkwGQ6
>>641
>>「恐喝や詐欺紛いな事をしていれば信用は無くなると思いますよ。」
>>〜これは正論ですね、だが悪質拡張員に泣かされている”勤労奨学生”も
>>いますがね。
>どう云う思考回路を持ってれば”勤労奨学生”と云うものに
>繋がるのだ?アンタ分裂か?
拡張員がカード確保のため地区回ってる奨学生に無理やり情報を
貰う事だと思われ。
団が入るときにはその地区を回ってる配達員(奨学生)に案内させる事も有り
その時には『××は交代読者(数ヶ月単位で新聞を変える所)だから教えるな』
とかの注意が有る。
(店としては取りにくい(取ってくれない)家からの契約が欲しいのであって
  行けば簡単にハンコ押してくれる所には行って欲しくない)
拡張員としては一枚でも上げたいのだから、そのあたりの情報を聞こうと
色々する。(金で釣るか、脅すか)
別に分裂でも何でもない、ごくまっとうなレスだと思うが?。


644 :kakutyouinn:02/04/10 19:53 ID:gIhtgyr8
Qさん、毎度!
来年度からの「高等学校教育」から、PCの授業が今までの、選択科目から、
「必須科目」に昇格します。今後、ますますネット化の動きが加速しますね。

「2ちゃんねる」のように匿名でのネットは、誰でも企業・団体の内情を暴露
できます。このこと自体、大変良い動きだと思います。匿名を条件に1個人が
1企業を相手に「戦う」ことが出来るのですから。ただ、ここは個人がお互いに
「討論」するスレではありません。あくまで「新聞業界」の中の問題を話し合う
場です。Qさんの言われるように別に「罵倒」コーナーご用意しましたので、
遠慮なく「ご利用」下さい。

645 :拡張員反対:02/04/10 19:54 ID:gIhtgyr8
>>644
↑ごめんなさい、名前忘れました。

646 :文責:名無しさん:02/04/10 19:55 ID:cYI1LXp2
>>643
そう云う事では無く、Qの返答がどう云う思考回路からかと問うてるんだよ。
これはQからの >>628->>629 への回答だ。
一体629、628の書き込みのどこをどう読んだら 
>>628>>629さん
>「恐喝や詐欺紛いな事をしていれば信用は無くなると思いますよ。」
>〜これは正論ですね、だが悪質拡張員に泣かされている”勤労奨学生”も
>いますがね。
こういうレスになるんだ? 分裂症と言っても言い過ぎではないだろ。


647 :拡張員反対:02/04/10 19:58 ID:gIhtgyr8
何時もの「名無しさん」氏、「装甲巡」氏、お待ちしてます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018263500/

648 :文責:名無しさん:02/04/10 20:26 ID:cYI1LXp2
>>647
お前とQの分裂同交会スレを作った方が良いんじゃないか。

649 :拡張員反対:02/04/10 20:36 ID:gIhtgyr8
>>648
ここでは、無視します。
では、今後、新聞拡張がネットが当たり前になった今のような時代にどう
対応していくのかが最課題ですが、少なくとも大手新聞各社は「大幅な
部数削減はのがれられないでしょう。読者の新規獲得数0からマイナスへ…
これは、ここ2〜3年間に顕著にあらわれています。情報の獲得の速さと量に
おいて、ネットの方が新聞よりはるかに勝っています。拡張員をいくら投入
しても「増紙が不可能」な時代が到来したのだと言えます。

650 :文責:名無しさん:02/04/10 20:39 ID:cYI1LXp2
>>649
何の権限があって勝手に仕切ってんだよ。
お前は2ちゃんの主催者か?
手前の分をわきまえない電波が偉そうに言うなよ。

ここで無視されるべきなのはお前だと云う事がわからないらしいな、アホ。


651 :文責:名無しさん:02/04/10 20:43 ID:cYI1LXp2
>>649
更に言えば、このスレは
【新聞拡張団の実態とは】
というスレだぞ。
お前の書き込み内容はこのスレタイトルからは逸脱してるだろ。
もっともスレ立て本人のQもタイトルからは逸脱してるけどな、ワラ)

652 :文責:名無しさん:02/04/10 20:48 ID:cYI1LXp2
>拡張員反対
>「2ちゃんねる」のように匿名でのネットは、誰でも企業・団体の内情を暴露
>できます。このこと自体、大変良い動きだと思います。

同時にお前のように実社会ではヒキコモリで危険視されて
相手にされない人間でも書き込む事が出来るわけだ。

653 :通りすがりの装甲巡:02/04/10 21:00 ID:86c2xEZ9
>>646
確かにな。
だが結局客には“勧誘員=新聞屋”のイメージが有るから、
勧誘員が何かすればとばっちりは配達人に向く。
その辺りの事で無いかい?。
まあ団も新聞屋もDQNが多いのは否定せんがな。
(儂が勤めてた都内某新聞店はこの前部数のゴマカシがばれて、
   目出度く二店舗(所長が同じ)とも“あぼーん”)
そもそも儂は“全ての勧誘員がDQNでは無い”と言っただけなのに
何でチョンとか現役とか言われるんだ?。(藁

654 :文責:名無しさん:02/04/10 22:19 ID:q6pEtiaj
スレタイトルが「新聞拡張団の実態とは・NEXT」なのに、
結構前から拡張員反対氏は違うことを話している
Q氏は全てのレスにレスしている
その他の人は言葉尻捉えて煽っているだけ
さらに煽りに反応して叩き合い

見事に荒れてますな

4月になってからと言うか、いつもの時期の影響受け過ぎです
レベル下がり過ぎですよ

655 :文責:名無しさん:02/04/11 00:55 ID:z/LObtn3
age


656 :文責:名無しさん:02/04/11 00:57 ID:tDS3UOa2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014808881/-100

このスレ泣けるよ。チンピラ拡張員はともかく、奨学生の拡張員に
は優しくしてあげようという気になる。

657 :ちょん太:02/04/11 05:47 ID:aOgDlM0H
>>625
新聞の社会的必要性が低下しているのも事実です。現代では 人それぞれの
価値観や関心が多様化しているので 新聞のような画一的な情報は 現代人の
知的ニーズに対応しきれなくなっていますね。

>>629>>631
>偏差値の低い大学の学生ほど無読の割合が高い傾向にあるな。
たしかに そういう可能性もありますが、一概には言い切れないでしょう。
東大生で無読の人もいれば、中卒で 新聞を熱心に読んでいる人もいます。


>>632
>新聞を取らない=偏差値の低い学生
>というのは業界の思いあがった言い方ではないのか?
同意。新聞を取ったところで 偏差値が上がるわけでもないし。
それから、新聞社で言っていた「ネットをやっている人ほど 新聞も熱心に読む。」
という統計も なんだか怪しいです。

>>649
>では、今後、新聞拡張がネットが当たり前になった今のような時代にどう
>対応していくのかが最課題ですが、少なくとも大手新聞各社は「大幅な
>部数削減はのがれられないでしょう。
今更 後には 引けないって 感じで、破綻の道を まっしぐらで行くしか ないでしょう。








658 :age:02/04/11 08:24 ID:z/LObtn3
age

659 :拡張員反対:02/04/11 14:26 ID:QeuzcxET
Qさん、しばらく「粘着君」に応対するため、こちらにご迷惑が掛かるといけませんので
投稿を控えさせて頂きます。ご迷惑おかけして、申し訳ございません。

660 :文責:名無しさん:02/04/11 14:46 ID:9LQ5XvRb
>名前:拡張員反対 :02/04/11 14:26 ID:QeuzcxET
>Qさん、しばらく「粘着君」に応対するため、こちらにご迷惑が掛かるといけませんので
>投稿を控えさせて頂きます。ご迷惑おかけして、申し訳ございません。

ここでキチガイ粘着なのはお前だよ。
スレを最初から読んでみろよ。
もっともキチガイのお前にはそれすら理解出来ないだろうけどな。


661 :Q@hinomotokawaraban:02/04/11 16:01 ID:Ksfq7hgH
「苦しかったって〜〜♪、煽られたって〜〜♪、2ちゃんの中では泣かないの〜♪」
Qです。
レス・コメント「ダイジェスト版」
>>644拡張員反対さん
たいへんですなあ〜。
「新聞業界の中の問題を話し合う場です…」まあ確かにそうですねえ。
まあいい状態になったらいつでも帰ってきてください、応援してます。
「拡張員をいくら投入しても”増紙が不可能”な時代が到来したのだと言えます。」
これはまだ過渡期ですのでなんとも言えないのですが…。
>>653通りすがりの装甲巡 さん
「儂が勤めてた都内某新聞店はこの前部数のゴマカシがばれて、
 目出度く二店舗(所長が同じ)とも“あぼーん”…」
以外とよくある話ですねえ。
夜逃げ→新規→不採算店舗→夜逃げ(繰り返す)も決して珍しくないですからね。
「さらに煽りに反応して叩き合い」俺は投稿が増える活性化するんでいいんじゃないかと
思いますよ。(ある程度は2ちゃんだし…)
>>655さん「どうも」
>>656さん「このスレたまに見てますよ…。世の中勤労学生に噛みつく非道もいるんですね」
>>657のちょん太さん
昔ゴーマニズム宣言で「電車の中でなにを読むのか…という小林先生のスタッフの
話を思いだしました」
俺は大学生の新聞購読数を増やすには、一般教養の教材に新聞を使ってみてはいいんでは
ないでしょうか?。
>>658さん「どうも」
『お詫び』
特集・再連載実話小説が滞ってしまい申し訳ありません
今週末には通常連載を予定しております。
ではまた明日…。 Q
注〜ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします。
注〜節度を守って御互いに気持ちの良い利用をお願いいたします。













662 :文責:名無しさん:02/04/11 17:19 ID:J2qcecCw
>>661
いつも思うけど、あんた邪魔だよ。

663 :ちょん太:02/04/11 18:40 ID:8jGA3wZ0
>>661
Qさんとの やりとりが このスレの趣旨とズレてきたようなので
新たに にhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018516295/
レスを立てましたので ご覧下さい。


664 :通りすがりの装甲巡:02/04/11 22:25 ID:M6v5te91
>>661
>>「儂が勤めてた都内某新聞店はこの前部数のゴマカシがばれて、
>>目出度く二店舗(所長が同じ)とも“あぼーん”…」
>以外とよくある話ですねえ。
>夜逃げ→新規→不採算店舗→夜逃げ(繰り返す)も
>決して珍しくないですからね。
チョと違います。
その店長はもう数十年とその二店舗をやってたのですが。
減少する部数を過小に報告して、その分を廃棄っつか配送されたら即効で
回収業者へ・・・・。
(儂自身が運んでた(藁 )
その所長はいわゆる地区の顔役みたいなものだったので、自分の業績の
悪化を気にしていたのでしょうな。
(さすがに実名・場所は書けないが・・・・・)
それで長年のツケが来てしまった、と。
因みにその二店舗は統合されましたが、新しい店はかなり場所的に
片方に寄ってるので、今の配達人は苦労してそーだのう・・・・。


665 :元奨学生:02/04/11 23:37 ID:HqVX+9xU
学生って拡張していいの?
俺いた店じゃ絶対やらせなかったけど。

666 :通りすがりの装甲巡:02/04/11 23:42 ID:dxrp6vYm
>>665
儂はやらされてたよ。
奨学生なら半年契約でも数百円から多くて二千円だったからな。


667 :現役店員:02/04/12 03:55 ID:awtMf37E
拡張して良いの?じゃなくて、強制の場所が多々あり

668 :Qhinomoto#:02/04/12 16:50 ID:q76lK5Uu
レス・コメント

>>663のちょん太さん「わかりました」

>>664の通りすがりの装甲巡さん。(もう少し私も推理力をつけたほうがいいですね)
昔ある週刊誌の報道で見たのですが
「責任を取らされ、自ら命を絶った店長さんがいた」話を思いだしました。
「減少する部数を過小に報告して、その分を廃棄っつか配送されたら即効で
回収業者へ・・・・。」
という話を聞くと本社担当の脅しめいた”増紙しろ!”紙を減らすな!”という
怒号が聞こえてくるようです。(>>653の俺のあさっての方を向いたレスすみませんでした。)

>>665元奨学生さん>>666の通りすがりの装甲巡さん〜
本来の規約を無視し、奨学生に”古紙回収”なども店によっては強要させたり、
拡張にノルマを付ける販売店もあると聞きます。
そしてある読売新聞系の奨学生が無理な”業務”で過労死させられたケース
(週刊金曜日でも報道された)
もあるぐらいです、今更ながら”奨学生”は書いてあることと、やらされることに
ギャップがあります。
お知らせ
Qは取材の為、来週月曜までお休みします。
ではまた明日…。 Q
注〜ご不明な点や私の間違いなどございましたら、ご投稿ください」
注〜なお販売店・専業・奨学生・アルバイトの殆どは誠実・合法的な販売・営業・配達をして
おり、悪質拡張団・拡張員の被害者であることも多いとされています、
その点を閲覧者・投稿者の方々は誤認されぬようお願いいたします。
注〜節度を守って御互いに気持ちの良い利用をお願いいたします。














669 :Qhinomoto#:02/04/12 16:52 ID:q76lK5Uu
あっ間違えた…。
来週は「朝日の販売実態」「中央線の新聞販売事情」などをお伝えします。
ではまた明日…。 Q

670 : ◆dnWZhdRI :02/04/12 16:54 ID:q76lK5Uu
俺疲れてるのかあなあ〜。すみません。

671 :文責:名無しさん:02/04/13 22:36 ID:tIoKAO23
「拡張員反対」がまた自作自演。
しかもまたバレて尻尾を巻いて逃げてます。ワラ)

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018516295/

672 :Q ◆MqJhdxlg :02/04/14 16:11 ID:/b8rytyU
ちょっと・お知らせ♪
取材で結構現役拡張員の生の声を聞くことができました Qです
とりあえず復帰1回目は「朝日新聞の販売作戦」を紹介します
〜それではいい2ちゃんねるを… Q



673 :文責:名無しさん:02/04/14 16:19 ID:VPNrrECW
きのう朝六時くらいに、二階建てアパートの部屋のドアを
ガンガン蹴っ飛ばしてるおっさんがいた。
「いるのはわかってんじゃこら」とか言ってた。
ああ、拡張団かなと思って、近くのコンビニ入って漫画読んだ。
またそのそば通ったら、警察が来ててドアの横の台所ガラスも
割られてた。あれは拡張じゃないのかなあ。


674 :文責:名無しさん:02/04/14 18:50 ID:6gLXSP0F
>>673
いくらなんでも拡張じゃないだろ(w

675 :文責:名無しさん:02/04/14 19:32 ID:VhgM3xS1
>>673
朝六時だと拡張じゃないね。
拡張員は早くて昼の12時からだから。

676 :スクールキラー激励委員会:02/04/14 19:38 ID:ZVmhoZQI


677 :現役:02/04/14 20:31 ID:wVIFuh6G
し・かし面白いなあ
2ちゃんねる・て
いろんな人がいて

678 :現役店員:02/04/15 02:31 ID:r1NA+ywd
「っ」が打てない人もいますしね(w

679 :文責:名無しさん:02/04/15 03:03 ID:pwkXhG9b
ワラタ

680 :文責:名無しさん:02/04/15 09:13 ID:mcb//zcf
>>677
LTU=「っ」ね。

681 :現役店員:02/04/15 13:43 ID:r1NA+ywd
XTU=「っ」
てのもあり
まあ普通はLTUもXTUも使わないで打てるものですがねえ

682 :現役:02/04/15 16:43 ID:o1LkCPq+
書くつもりなかったけど、あんまりうるさいんで書きます。

         しッかし面白いなあ
         2ちゃんねるッて 
         いろんな人がいて

よりも、
         し・かし面白いなあ
         2ちゃんねる・て
         いろんな人がいて

の方がリズムがあるでしょう?
(俺気に入ってたんだけどな)

683 ::02/04/15 17:08 ID:ei+g/04D
池上遼一先生ですか?

684 :現役店員:02/04/15 17:48 ID:r1NA+ywd
ROMもあり、表現方法がおかしい人もあり、
理解できないからと叩く人もあり、からかう人もあり、
マジレスもあり、色んな人がいるのは事実ですね(w

685 :現役店員:02/04/15 18:08 ID:r1NA+ywd
ふむ
スレ違い過ぎですな、止めましょう
ここは国語スレじゃない、スレ本題と違いすぎる
俺も言い過ぎ、申し訳ない

686 :文責:名無しさん:02/04/15 19:31 ID:w/KMlY5/
現役店員さん、つまりそう言う事です。出所は勘弁して下さい。

687 :文責:名無しさん:02/04/16 12:42 ID:yXX0LFJX
先ほど、以前から契約のことでもめていた販売店の朝日新聞拡販員がきて
郵便受けにはいってる新聞をひっぱりだされ
「新聞はいってるだろ、ちゃんと払え!」
と怒鳴られました
郵便受けに入ってるもの勝手に出されたプライバシーの侵害だ!!!!!

688 :aiu:02/04/16 15:13 ID:IRNo8dao
私は死刑廃止論者ですが、拡張団には脅しただけで即死刑。

689 :Q ◆MqJhdxlg :02/04/16 15:44 ID:nf1hTmf1
どうも…暑いですね
いやあ取材も大変ですよ、一人一人の拡張員さんに話しを聞くわけですからね。
ではレス・コメントを。

>>673さん
ご指摘の時間は拡張員は多分寝てますね。
>>677〜(現役・現役店員さん・その他の皆さん)
そうですなあ…、でも拡張員さんに「あの〜〜」と話しを聞くのも大変ですよ。
>>687さん
「紙なんか入れるな!、配るのか・止めるのか一つに二つだ!」といってやりましょう。
>>688AIUさん
「こまわりくん」じゃないんだから。
連載は今週末からです
〜それではいい2ちゃんねるを… Q



690 :文責:名無しさん:02/04/16 15:46 ID:CiuY2/Xb
>>688
しかも刑の執行は拡張員にやらせる。
自分達のケツは自分達で拭いてもらおう。

691 :文責:名無しさん:02/04/17 22:42 ID:jDUkc8gg
「押し紙」の実態
http://www.jcj.gr.jp/rupo.html
15%〜30%だそうです
50%はやはりYなのでしょうかね

692 :現役:02/04/18 08:03 ID:NusHx4vd
<2001年度・・・・ア>
   
   1月(?)〜6月 7月〜9月 10月〜12月

新団     4     6     6

廃団     13    11     6    

693 :Q ◆MqJhdxlg :02/04/18 16:15 ID:BjcJlNiy
レス・コメント

>>691さん〜押し紙は平均20%ぐらいでしょうが、ABC調査ではキレイに
消されているのです。
>>692の現役さん
新聞3行広告に載る新団は、別働隊を作った団もありますし、計画倒産気味に
潰れる団もありますね。



694 :現役店員:02/04/19 08:52 ID:D4YhXj77
たまに読者への注意とか挙げると良いと思われ
200レス毎とかね
店に内緒の拡張員との約束は、守られることは無いとか
クーリングオフの方法とか

695 :脳内妄想さん:02/04/19 11:51 ID:n6zvDxCq
前の方で、生命保険販売との関係でこのスレ参考にしていて、
労働の対価と書き込んだ者デース。えへ。民青じゃないでーす。
ソニーとかプルデンシャルのように男のライフプランナー販売員なら、
地域のロータリークラブや、休みの日の朝の野球やら、PTAの会合など
とにかく顔を売り、誠実さを日頃から売ることが大切です。
ところが保険のオバサンと新聞の拡張の場合、上記の方法が適合できません。
新聞や週刊誌で「学習する層は」通信販売に移りつつあります。
オバサンチャネル(販売経路)もじりじりと衰退といわれています。
新聞もどうなるかというところです。そこで1つ。朝日の場合、左翼教員にご愛読
の別の意味で、「大学入試によく取り上げられマース」が売り/広告宣伝です。
もしこのまま、SAPIOに書かれたように「海上保安官よりも不審船の自爆
乗組員」を慮る報道の繰り返しで、部数が減少するようでしたら、どうする
でしょう? 考えられるのは、保険の通販=ダイレクト販売ですから、日経のように
ポストにハガキを突っ込みます。で、「入試に取り上げられる」の広告宣伝と、
このハガキで申し込めば、朝刊だけなら2900円! とか、他の教育サポート
的な特典を差し上げます。こんなとこですか。

696 :Q ◆MqJhdxlg :02/04/19 17:20 ID:VceNKI3w
予告・来週から告発・暴露記事を再開します、所詮Qはなにもできやしませんが…。

レス・コメント

>>694さん
〜でもたまにこつこつと「洗剤」を顧客においてゆく拡張員もいたりしますね。
それと後届けは8割は反故にされるのものですね。

>>695さん
アイデアはいいが…日教組の先生がたは巨人ファン以外は「朝日」だと思うが…。
(まあ地方紙もあるかもしれんが)

697 :現役:02/04/20 18:07 ID:qqrwBZAT
2ちゃんねるには「団基地」という言葉がありますね。
それとよく似ているのですが「団つく」という言葉があります。
どういう意味でしょう?

昔、職人さん達がこんな言い方をしてました。
 ―アノ「団つく」ヨ・・・タクせこいなあ・・・
 ―「団つく」の野郎!・・・

そうです「団長」という意味です。

今、団長の前で「団つく」なんて言ったら、
顔を真っ赤にして怒りますよ。

698 :文責:名無しさん:02/04/21 11:54 ID:N93gv4Ae
>>697
>昔、職人さん達がこんな言い方をしてました。
> ―アノ「団つく」ヨ・・・タクせこいなあ・・・
> ―「団つく」の野郎!・・・

拡張員って“職人”なの?


699 :現役:02/04/21 22:39 ID:0ygGDLVu
業界紙にはよく写真入りでおたずね者が載ってる。
「お金を返してもらいたい」とか「ふざけやがって!」とかいう気持ちからだろう。
何人かたまに見かける。
載ってもおかしくない連中。

だが、最近思う。
彼らの中にも「言いたいけど言えない」まま逃げた人もいるんじゃないか。
逃げざるを得ない人。
そして一法的な発表。
団が警察に訴えて載せるならまだしも、はたしてそうなのか?
業界紙の方にも言いたい、
立証責任とまではいわないが、調査ぐらいは義務じゃないだろうか?

700 :700!:02/04/22 09:35 ID:arYWS6VA
 

701 :文責:名無しさん:02/04/22 12:36 ID:aiwnR8Br
以前、宅急便だというので
ドアを開けたら、新聞勧誘だったので
「ぎゃぁぁー」と叫んでドアを閉めて、
「不審者がいる」と警察呼んじゃったけど
これはOKだよね

それいらい、これの影響なのか
勧誘に来る人はまともになったけど

702 :現役:02/04/22 22:16 ID:K+vgnFTv
OKです。

>それいらい、これの影響なのか
勧誘に来る人はまともになったけど

たまたまだと思います。

703 :文責:名無しさん:02/04/22 22:53 ID:6H/QemiA
>>701
ワロタ

704 :文責:名無しさん:02/04/25 05:19 ID:GzNHH2AJ
彼女が一人暮らしになったその日に
拡張らしき人間がきて (紫色のちょい長めのスーツ着たオヤジ)
あまりにしつこい上に 三ヶ月タダでいいからと
三ヶ月契約しちまったらしいんだけど 
この場合 仮に集金にきたら断っても問題なし?
俺自身は新聞やきても追い返せるし 条件よければとるからいいや
って思ってるけど 彼女にとってはやっぱ追い返せなかったのと思うのね
一応電話番号は聞いたらしいけど これどうなんだろ?
一応そのオヤジの電話番号は聞いてる模様!!

705 ::02/04/25 05:20 ID:GzNHH2AJ
一部 繰り返しになってしまった
間違いざんす。

706 :現役店員:02/04/25 07:29 ID:1hIlg/cP
>704-705
「3ヶ月無料と言う約束で3ヶ月の契約をしたんですが、大丈夫ですか?」
って感じで、店に直接聞いたほうが良いでしょう
もし拡張員が、「店に内緒で」とか言ってたとしたら、
騙されたと言って間違い無いと思います
販売店に現金を置いて行ってるのであれば問題は無いんですが、
販売店に現金を置いていくなんて、そんなにあることじゃないです

店員によっては怖い人の事もあるので、払うことになる場合もあります
クーリングオフするなら今のうちです
サービス品を置いていってるなら返還を要求されますので、
使わないでおいて、返してください

貴方が居るときに店員が来てクーリングオフの話をするなら、
貴方の彼女も「クーリングオフの取り消し」をさせられることも無いでしょう
しかし、さすがに貴方が、店員が来るまで彼女の家に常駐なんて出来ないでしょうから、
出来れば貴方が販売店に出向いて、直接クーリングオフする方が良いです
サービス品を置いていってないなら、店員が絶対来るとは言えませんが、
これは店によって(店員によって)変わります

私の場合ですと、サービス品の引き取りに行ったついでに、
洗剤数個、ビール券数枚サービスと言う形でお願いすることが多いです
大抵断られますが、それでも金額を安くする等のサービスは、
店員はあまりしないと思います

707 :現役:02/04/25 10:33 ID:LaOKhW2n
クーリングオフが過ぎてしまった場合

<朝日>
簡単です。
5月20日まで「現金を置く事およびあとで持って行く事」は
ダメという運動の真っ最中です。
特にアトバク(あとで現金を持って行く)は販売店も非常に嫌います。
だから販売店に「アトバク撲滅運動中でしょう?」と言ってあげましょう。
それで一発OKでしょう。
それでもラチがあかなかったら「本社にその事を電話します!」
と言ってください。
販売店はゴタゴタを嫌いますからそれで大丈夫でしょう。
ただひとつ問題があります。(可能性は低いですが)
販売店が非常に強気の場合「本当にアトバクなのか?」という「調査」が
入るかもしれません。
「一方的な言い分だけでは不公平」というわけです。
まあそこまでは行かないでしょう。

<読売その他>
よく分りません。
自分(私)がもしその立場だったらどうするか?で書いてみます。
アトバクである以上販売店も強くは言えないはず。
それを言うしかありません。
ただ「言った」「言わない」(アトバクを)になるとめんどくさいですね。
なにしろ証拠がない。

708 :704です:02/04/25 12:26 ID:GzNHH2AJ
読売です店に内緒にしてといわれたみたい・・・
クーリングオフ期間はもうかれこれ2週間ばかりすぎてるし・・・
うーーーん じっさい集金の人がきたときに そのオヤジに電話
かけて店の人と話してもらうのはどうなんでしょ?
なにかいい手はないものか・・・?
仮に金払わされる事になって 4月はまあ泣く泣く払ったとして
5月10日頃〜6月15日あたりまで
家にあんまり居なくなるからなどと言い新聞止めたら(実際はいる)
集金の金やすくなりますよね?それって駄目かな?
夜になったら誰がきてもドアあけない という方針で・・・
 現在現役の>706>707の人は一人暮らしの女になんていわれたら
おとなしく引いていく? これ言われたら・・・・っていうのあったら
教えてくだされ!!


709 :現役店員:02/04/25 20:47 ID:1hIlg/cP
>708
おとなしく引く一言、ですか・・・
「今お金無いので、また来てください」
また行くと思いますが(w

>うーーーん じっさい集金の人がきたときに そのオヤジに電話
>かけて店の人と話してもらうのはどうなんでしょ?
大抵は
「そちらと拡張員の約束事は、店は関係ありません
ウチもお客様とセールスマンに騙されてるんです」
と言った感じで支払い要求します
ウチもそうですね
場合によっては、後で拡張員がそちらにお金持って行く事もありますが・・・
希望的観測は厳禁です
電話しても拡張員は出てくれないでしょう
間違って出たとしても、「代金をいついつ持っていく」と嘘つかれておしまいでしょう
嘘つくときは、その場限りの関係としか考えていません

>5月10日頃〜6月15日あたりまで
>家にあんまり居なくなるからなどと言い新聞止めたら(実際はいる)
電話するときはイメージトレーニングを忘れずに(w
・・・しかし、単純に日割り計算としても
5月
朝刊のみ  130×10=1300円
朝夕刊セット(130+50)×10=1800円
6月
朝刊のみ  130×15=1950円
朝夕刊セット(130+50)×10=2700円
多分金額違います(日割り計算の表が店にしかない)
割高に感じるかもしれませんが、月ぎめの金額はすでに割引してある値段です

710 :現役店員:02/04/25 20:58 ID:1hIlg/cP
補足
契約書控えに裏書きで約束事が書かれていた場合、
店から拡張員に請求と言う形になる場合もあります
これは、店員や店長の気分で変わります(w
ただ、お客様が自分で書いたな〜と判断した場合
>709で言ったように払ってもらいます

ま、出張などで外出と言う形にして安くする方が良いでしょうね
ただ、店によっては一月以上の止めの場合は、
契約を延ばしたものと見なすこともあります
きっちり仕事をしようとする店ならそうするでしょう
・・・・・・正直言って、諦めた方が良いと思われ

711 :704:02/04/25 23:19 ID:GzNHH2AJ
鬱・・・
そろそろ集金くるとしたらくる時期だよね?
うーーーん ゴールデンウィークだし彼女の家に泊まってようかな・・・
払う事になったら三ヶ月はきっぱりとはらって 
その後は夜いきなりくる人間にはドアあけるな と彼女にいっときます
さすがにドアあけなきゃ取らされることもないだろうし・・・

712 :現役店員:02/04/26 09:26 ID:PcL3izJM
このスレのPart1でも見たのですが、
無理やり契約させられること、騙されることって結構あるんです

今後は、
・拡張員との内緒の約束事はしない
・クーリングオフは翌日以降、一週間以内に行う
これで大抵問題無いはずです


拡張団の受け入れを強制する新聞社
拡張団を受け入れざるを得ない販売店
質の悪い団長&拡張員
これらが無ければ今のような問題も無いはずですがね・・・
新聞業界には、他の業界では見られない違法な制度が多々あります
本社の営業は、自分達が神のつもりのようです
マスコミである為、問題が表に出ることが無いですし
現状はまだまだ変わらないでしょうね

713 :文責:名無しさん:02/04/26 12:29 ID:vZZXDi2W
新聞の販売形態をうやむやにしながら販売する
拡張団に騙された。

最低最悪、
二度と新聞なんてとらねぇよ!!!!!ゴルァ!!

714 :現役:02/04/28 02:31 ID:pcWBlVlH

Qさんが居ないと始まらない・・・。

どうしたんですか?



715 :現役:02/04/30 16:01 ID:Ud6i4faG
上に行けば行くほど情報の密度は濃くなる。
それに比例して人の口は重くなる。

どこの社会も同じ。

716 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/01 17:23 ID:jTJI/F/q
>>714の現役 さん
どうも…
業界情報をなんとか纏めないとなあ



717 :文責:名無しさん:02/05/01 17:49 ID:8EpQ9DZn
ウチの方は産経が拡張員も雇えなくて
社員が外回りしているそうだ。

718 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/01 17:55 ID:jTJI/F/q
>>717さん

あそこは…都内は本社直轄店が多いですからね
拡張の当面目標は、幕張周辺らしいが

719 :717:02/05/01 18:09 ID:8EpQ9DZn
>>718
アフィリエイト・プログラムでも始めればいいのに。
日本全国に産経の「拡張員」ができちゃうぞ。

720 :名無し:02/05/01 18:38 ID:4+iOKAJq
俺は昔、朝日の拡張員に胸ぐら掴まれて
すごまれたことがある。
もっとも、こちらも胸ぐらを掴んでやった。
数分の怒鳴りあいの末に、相手の上司みたいな奴が来て
その場を取り繕ったが、頭に来た俺は朝日にクレームを
入れたが、無駄だった。
だから、俺は朝日以外の新聞をとることにしている。

721 :現役:02/05/02 19:36 ID:Wa3OxSQF
張員:「昔お宅に配達していた云々」と話し掛け
(ア)サービス品を渡して強引に契約を迫る。
お客:サービス品を一生懸命返そうとする。
張員:絶対受け取ろうとしない。(大声)
お客:キツイ文句を言う。
張員:「こんな気分のままじゃ次の勧誘ができない」(大声)
お客:ヤクザみたいだし泣く泣く契約する。
   怖いのでクーリングオフできない。

このバカヤロウ張員は<登録抹消>になりました。
本社も少しずつ考え方を変えようとしていますね。
まだまだですけど。

722 :現役:02/05/02 23:53 ID:DZSZ2TNo
しかし本当の事を言うと
その<登録抹消>もあまり意味をなさないと思います。

ある新聞社の場合現在約17%が未登録です。
団長は兵隊が借有りなら辞めさすことは出来ないでしょう。
非常に現実的な問題だし本社の手腕が問われるところです。

723 :文責:名無しさん:02/05/03 11:39 ID:8fs+ZvUw
2年契約しちゃったんですけど途中で解約できますか?

724 :現役:02/05/03 13:20 ID:5oC4J+jr
違法な勧誘でない限り「契約」は「契約」です。
それが「契約社会」です。

ただし
その店の区域外に「引越し」の場合はやもえないでしょう。
店によっては『拡張員にお金を払ってんだから引越し先で
取ってくれ』と言われるかもしれませんけど取る必要は無いです。
(お店は引越し先の契約によってマージンを得るからです)
なぜなら
契約が壊れた場合(引越しetc)その拡張員の所属する会社
から(拡張員に支払われた金額が)返金されるからです。

725 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/05 15:28 ID:PsdV56u8
>>723
業界の慣例として、「引越し」〜同業者への兼ね合いとして契約を一応
無効にするなどはあります。
(正し販売店によっては”違約金”などを請求するケースあり)

>>724の現役さん(投稿・相談の回答など有難うございます)
「〜お店は引越し先の契約によってマージンを得るから…」とありますが、
でも東京や毎日だと引継ぎがいいかげんで、「前で取ってたが申し込みできてない」>
「拡張員が来る」>「苦情と洗剤数個渡し、年縛り」>「店不満・拡張員ほくほく」
ということもありますね。





726 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/07 15:17 ID:tdhPFnOi
A新聞本社様、2ちゃんねる利用者の皆様へ
築地におられる社員の皆様 いかがお過ごしでしょうか〜。
長らくお待たせしました! エベレスト作戦、封印された暴力拡張の
真実をまた明日より 微力ながらここで書き記したく存じます。

借金にひいひいいわされ〜♪ 学校いけぬ奨学生を叩いてまわる担当者〜。
「変更したいが変更できぬ〜、偏向新聞配る我が苦悩」
という音がする〜。





727 :文責:名無しさん:02/05/07 15:47 ID:rgq4jr4q
反・読売ジャイアンツと読売新聞ということでしかたなく、
消去法で購読していただけ、ということの800万部が
長嶋シゲオの勇退により、綻びが明らかになっていったと
いうことですか?
3月末までビール券により朝日でしたが、購読終了時の集金に
朝日の配達員の若い人が泣きそうな顔で懇願されました。
一言、2ちゃんねるというネットのマスコミ板を読みなさいと
諭しました。関東の某所です。

728 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/07 16:01 ID:tdhPFnOi
>>727氏へ
「〜朝日の配達員の若い人が泣きそうな顔で懇願…」というのは
普通の営業行為ですが、朝日新聞を拡張する奴らの一部は
明らかに暴力団などのフロント企業や舎弟関係の拡張団があり、
不正な拡張(セールス)などを黙認させながら、それを資金源にしている
こともあるのです。

「その彼がスレみてくれないか〜?」と今は思いますね。




729 :現役店員:02/05/07 19:11 ID:c7Yr6bz3
A新聞本社様って・・・
Q氏、感じ変わったね
スレ主が偏向するのもどうかと
まんべんなく叩く方が良いと思われ

730 :文責:名無しさん:02/05/07 22:35 ID:UskDITGF
A新聞拡張員一年間無料にするからA新聞を取ってくれって(w
一年も無料にすりゃ何のために拡張してるのかわからんでしょ(プップップッ

731 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/08 14:07 ID:drb1YpGl
Qです〜〜ぅ
>>729の現役店員さん。
そりゃ築地の本社さんが、「Qさんあすから、ジャーナルAでて頂けませんか〜?」
って聞いてきたら偏向もするけど…(笑)。
まあ絶対ないと思うので、「築地におられる社員の皆様…」というところで
”風刺”と思って頂けないでしょうか。
(…ちなみに昔このことで、某雑誌に企画を持ちこむも玉砕という過去あり)
>>730さん
そこですよ…そこ、要するに押し紙という不良在庫を販売店に無理やりおしつけたり
強引な販売目標・作戦(朝日新聞エベレスト作戦など…)を設定しているので、
「一年も無料にすりゃ」という新聞界の悪い商慣習が生き残るわけなのですよ。
(最もその悪質拡張員が、テンプラ(詐欺まがいの契約行為)する気できたんかも
しれんが…)




732 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/08 14:21 ID:drb1YpGl
過去の2ちゃんねる投稿から「3大新聞からの営業被害〜1」

朝日の専売所から「何か悪質な勧誘を受けませんでしたか?」と電話が来ました。
聞けば「8月末で解約したお客さまに、フリーの勧誘員が訪問し、
ドアを蹴るなどの悪質な行為を行っていったと、匿名の苦情が寄せられた」とか。
で、現在「該当する全世帯に問い合わせをしている」との話。
===============================================================
ウチはなんとか無事に済みましたけど、本当にあるんですねえ!
靖国問題で解約者が続出中だとかで、専売所の方もお困りのようでした。
===============================================================
ああ、先月同じこと有ったな、契約書の裏書見せたら集金係、帰ってくれたよ
「またお伺いします」て言ったくせに電話して来た
「入金済みになっていました、申し訳ありませんでした」だってさ
=================================================================
前に俺がだまされた例では
「店の控えに裏書してないから、お客様(俺)の控えの裏書は偽物になる」
だってさ絶対に払わないって言ったら来なくなったけどね
=================================================================
大抵、配達じゃない奴が拡張?に来た時は、
確認の電話が掛かって来てた
その時に「タダって言われたんで契約した」って言えばOK
====================================================
契約してないのに新聞入り始めたら、契約してないって連絡した方が良いね
集金の時に「普通連絡するだろ?メモ張るくらい出来るだろ?」
とかグチグチ言われるよ
=========================================================
配達が拡張?に来た時は絶対タダで配達ってしないみたいだから、
確実にタダの約束って結局出来ないねとにかく強気でGO!
==========================================================
>>733

733 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/08 14:24 ID:drb1YpGl
「3大新聞からの営業被害〜2」

東京渋谷区のものです。
最近、奇妙な拡張員が来たのでご報告します。その男が言うには、
来年、朝日新聞が「主催」するサッカーのワールドカップが日本であるのですが、
CMに出ていた「稲垣とかいう人が問題を起こしたために部数が減ってしまった」
んですよ。ワールドカップまでに部数を伸ばしたいので、3ヶ月だけ契約して
ください。お金は半額でけっこうです。
とのことでした。ワールドカップ主催しているんですね。大変だなぁ。
稲垣メンバーも全責任押し付けられて、大変だ。
==================================================================
つい先ほど、朝日新聞の拡張員の方がいらっしゃいました.
以下、要約です.
その方は、寒いのに10分以上も玄関を開けた状態で「試しに新聞とって
くださいよ〜」と粘ったため、「粘っていただいてもウチは朝日とりま
せんので帰ってください」と言うと、「これから先、おたく絶対事故に
遭いますよ!」と言われました.
「あなたが玄関を開けているので、どんどん部屋の中が寒くなっていき
ます.もう閉めてください.それとも光熱費を持ってもらえるんですか?」
と言うと、「いいでしょう.持ちますよ.じゃあ契約してくれますか?」
と言われました.
拡張員証も下げていなかったので、「あなた本当に朝日新聞の方?」と
言うと、「ちゃんと証明持っていますよ」と言い、ズボンのポケット
に手を入れましたが、結局何も出てきませんでした.
”怪しすぎます”、結局名前すら教えてもらえませんでした.
風貌を含めた個人的感想は、「あぁ、この人は雇い主のことを知らなかっ
たり、勧誘教育を受けていないのだろうなぁ...」といったところです。

>>734

734 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/08 14:29 ID:drb1YpGl
「3大新聞からの営業被害〜2」
地方なので、タウンページには(代)な番号が一つしか載っていなかった
ため、そこにかけると、「勧誘員のトラブルなどは、すべて東京で受け
付けることになっています」との回答と03から始まる電話番号をGET.
電話代負担は痛いのですが、明日、正式に苦情を入れます(T-T
すでに脅迫の現行犯+恐喝未遂に近いものを感じて、明日からの生活が
怖いです....
#それなら大人しく契約しておけという意見も(T-T
=============================================
最近、朝日の勧誘が良く来る。
今日きた奴は、今までで一番あつかましく。
この寒い夜にいきなりドア全開にしやがった。
曰く、「ノルマが達成できないんですよ。」
(俺に言われても)
「見たらわかるでしょう!このままじゃ帰れないんですよ。」
(見ただけではよくわからん)
「日経の購読期間が終わってからでいいですから」
考えておきます。と流す。日経読んでるから、朝日は要らないと言うと、
「その後でいいですから、同じ新聞じゃないですか。」
朝日と日経はずいぶん違う、いりません。と言うと、
「そこを何とか」と食い下がり、最初に戻る。
で値引きの提案。挙句に「ただでいい、とにかく部数が」と
そのシステムを説明した上で言い出すが、
ちと信じがたいし、要らないので断る。すると、また最初に戻る。
寒くてうざくなってきたので、
「ただなんて納得できないし、おっかないので断る」と言うと、
「人情って物が無いんですか!」と切れる。
「要らないものは要らない。商売なんだから」といさめてみる。
しかし、伝わらなかったらしく、
「そんな屁理屈言うな!」と更に切れる。
しかし、伝わらなかった事に俺は気づかず、
「屁理屈じゃないですよ、商売です。それが全てじゃないですか?」と反論する。
「そんな屁理屈、俺には解らない。頭いいからって調子に乗るな。
 人情って物は無いのか!」ときた…。
>>735

735 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/08 14:29 ID:drb1YpGl
続き〜話しても無駄と思い、とにかく結構ですと断る。すると
「俺頭悪いから、キレルと何するかわからんぞ!」ときた。
ほ〜脅迫かいと言うと、
「皆そういうんですよね。」と捨て台詞をはいて帰っていった。
この一件で思ったのは、朝日新聞は経営がなってないと言う事だ。
他社の勧誘も来るが、ここまでしょっちゅうは来ない。
営業を人海戦術・ローラー作戦でやってるのは各社共通だと思う。
しかし朝日の場合、提供できるサービス(=報道の質?)に対し、
営業に課すノルマを、高く設定しすぎてるんではないかと思う。
それが原因で、現場で「ノルマが達成できない」悲鳴が上がってるんだと思う。
おまけに、ノルマを達成できないと営業の人は「帰れない」わけだ。
これじゃあ人を多く雇ってる分、人件費が無意味にかさんで経営上良くないし、
社内で労働力の供給過剰になって、労働環境も悪化する。
全国紙は寡占状態なんだから、売り方工夫するなり、報道の質上げるなり
値下げするなりしないと、部数は伸びないと思うんだが。
こんな朝日の経営が、今日俺の家にきた彼を切れさせたんだと思う。
他社の営業はもっとまったりしてたよ。
まあ、この件で文句言えば朝日叩きにちょうど良いんだけど、
敢えてそれはしない。彼がかわいそうだ。
======================================================
しかし、その論調からして朝日は労働者を「人」として
一番厚遇してるとのかと思ってたんだが、少なくとも
俺のすんでる地域では一番「労働力」として使ってる。
2chでよく言われるように、全体主義的思考のせいなのか、
利益の追求より宣伝を追求するが故なのか、
マル経の「労働力のみが価値を生み出す」(だったけ?)の影響なのか、
本当の所はどうなのか良くわからんが、
朝日の意外な一面を見た気がしたよ。
>>736

736 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/08 14:35 ID:drb1YpGl
「3大新聞からの営業被害〜3」

前も脅されたんだけど、朝日新聞ってスゴイね。
友達は「どこの新聞社もやってる」っていうけど、自分の中での
朝日新聞は別格。かなり危ないよ。
一週間前も来たんだけど、一部屋一部屋を
「チャイム」→「ドアをたたく」→「チャイム」の工程を踏んで
回っていってたんだけど、自分と周りの階を合わせて
2件ひっかかったよ。
一分後にまた誰か来たと思ったら、今度はナント
「ドアを強めに叩く」
→「ドアノブを数回ひねったりして開けようとする」
→「ドアを強めに叩く」ってやってたよ!!!!!
ソイツもやっぱり朝日新聞の人間だった。
一人目が去って安心したか、また他の数件のヒトが出てきたよ!
話は、「断ろうがなんだろうが取らなければ毎日来るよ・・・」
との事。
他の新聞社もやってるの?

コメント
あえて3大紙と書いたのは…、まあ産経さんへのエールですね。
「ジャーナルA」とか見ていると、時々「俺さまエリートが語ってやる系」
の口調が見られることがあります、朝日好きの方もチェックしてみてください。

でも苦情が一番多いのは”読売新聞のセールス”ですがね!




737 :現役:02/05/10 04:32 ID:zYCv3HIY
でも実際俺はカツをやらないし。
もし独身のガサを叩くと想定すると。
やっぱカツはしないし、できない。
多分こういう感じになってしまうだろう。
たとえばヤンキーが相手とすると。
ヤ:どなた?
俺:新聞屋です。(あくまでも正攻法)
―奇跡的にドアが開いたとする

あーやめましょう。馬鹿らしくなってきた。

現実問題として仲間の中にカツするやつがいるとして
俺はそいつに文句は言えないだろう。
頭の中では「お前らのおかげで職域が狭まってんだ!」とは思っても。
痛いところだ。
仲間じゃしょうがない。
でも俺に敵対する関係ならたとえ同じ職場でも叩くか無視する。

・・・非常に局所的な、且いち個人としての感覚・・というお話でした。

738 :現役店員:02/05/10 08:25 ID:1dUGyYdd
実際問題として、拡張員でないと契約してくれない(物欲しいだけ)
お客さんも居るし、全面否定はしない
しかし、クーリングオフが激増してるって現実もある

問題は店とお客さんに嘘ついたり、無理やり契約させたりってのが有るってこと
お客さんも、なぜか初対面の人を信用して約束とかしちゃうし

俺から見れば、拡張員に対する信頼は既にガタガタ
事情を知らない人も居ることは居るけど、
事情を知っている人達のことを考えると、
10年単位で対策を考えないといけない

「全戸に店員だけが訪問、必要な人だけと契約」とすれば問題は無くなる
しばらくは新聞に対する嫌悪感を持つ人が居たり、
物欲しいから契約しないって人が居るかもしれないが、
イメージ良くなったり、もう物貰えないと判ったら、部数も持ちなおすはず
10年単位で考えれば、だけどね
イメージ良くなれば、部数が増えることも有り得る
ま、読まない人が増えてるって問題もあるけどね

今のままで行っても、イメージは悪いまま、読まない人多くなって部数減
本当に業界の存続と言う考え方をしなければならない
市場規模半減どころじゃないかもしれない

っていっても、営業は目の前の成績しか考えないんだろうなあ・・・
考えたとしても、上からの押し付けで、
無理矢理やらざるを得ないってのもあるんだろうなあ・・・

739 :文責:名無しさん:02/05/10 09:52 ID:hK3NOzcW
5月1日の日経新聞より。
宅配便大手の佐川急便とヤマト運輸は、企業の書類や通販カタログを
配送するメール便事業を強化する。
佐川は新聞販売店などと提携して配送員を増強、ヤマトはメール便部署を
新設し、顧客開拓や商品開拓を急ぐ。
生き残りの鍵は、このあたりにありそうです。新聞の売り上げ拡大ではなく
別の収益の拡大ルートが、【新聞販売店には】見えてきました。

740 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/10 16:12 ID:QpuRNygI
なるほど…なあ。
新聞販売店なら地域の事情にも詳しいが、Sだと”鬼の労働”させる
からなあ、労働事情はより厳しくなるのではないだろうか。

現在の契約=高いノルマ=厳しい条件だと、”同じところを堂々めぐり”という
ことなんでしょうね。
>>733さんの言うが如く、「〜仲間じゃしょうがない…」でしょうからね。
>>734さんの意見の「全戸に店員だけが訪問、必要な人だけと契約」にシフト
がいいのかもしれませんね。
(開発系は全廃がいいのかも)

741 :三大新聞じゃないけど:02/05/13 02:28 ID:6PUWMJQl
ネタじゃなくって、わけわかんない拡張員のせいで、
ニケーイ新聞とるつもりだったのにとる気なくなった。
新聞拡張員は「北風と太陽」の話を知らないのか?
全員に押せ押せのやり方が通用すんと思ってんのか?
俺は泣き落としに弱いタイプなのによ。まあもうどうでもいいけど。
優秀な拡張員は、相手によって柔軟な対応できんのか?
そんな奴は役者でもやりゃーよかったんだろうけど、
マジで今取ってる新聞終わったらネットオンリーに切り替える。
さよなら新聞。

742 :文責:名無しさん:02/05/13 06:12 ID:i5M5MH5/
腹立つのは、どんなダメな販売店でもある地域の
独占販売権があることだな。例えば、配達が遅かったり
契約しているのに、月が変わったら新聞入らないとか
アホな販売店でも○○新聞読みたければ、その販売店
から購読しないといけない訳だ。

もっと競争原理を働かせて欲しいね。
もちろん、もっと劣悪な環境に従業員を追い込むかも
しれない側面はあるが、ダメな販売店が一掃されて、
読み手としては有り難いからね。

743 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/13 15:12 ID:Qiub5H3T
>>741さん
彼らの殆どがキチンとしたセールス教育を
(専業(販売店付き)などは一応うけるが)
うけていない為、「セールスのいろは」を知ることもなく営業にでてしまうのです。
(入社日から突然セールス〜ということもあります)
たしかに100人に1人ぐらいは「〜優秀な拡張員は、
相手によって柔軟な対応できんのか?…」とご指摘のようなセールスをできる
者もいますが、「詐欺まがい」や「〜全員に押せ押せのやり方…」が横行する
業界になっているのが実情です。
(そしていいお客さんが一人いなくなる…)

>>742さん
「独占禁止法」の適用内にすればいいだけの話ですが、「試みて何回も先人が
失敗していますからね…」、コンビニで買うのがせめてもの抵抗ですかね。
ただ「劣悪な環境に従業員」に多くの専業・奨学生・アルバイトはおかれて
いるもののもおられます、このことも見つめなおして頂ければ嬉しいのですが…。




744 :文責:名無しさん:02/05/13 23:27 ID:6HfNwGfw
本日、読売新聞の、とっても紳士的ではない拡張員のかたがいらっしゃいました。
とても恐かったので、今後この方に来て頂かないようにご配慮を、当地の担当
販売店である目白西販売所(3951-5287)にお願い申し上げました。断られました。
購読者でなければそのようなことは出来ないのだそうです。
以下、販売店の方との会話の一部。

私「今日いらした方ってどう見てもヤクザだったんですが、読売新聞はヤクザ飼ってるんですか?」
販売店「どこもやってるよ」
私「読売新聞はヤクザを飼ってるとお認めになるんですか?」
販売店「だからなんだ」

ということで、読売新聞はヤクザを飼ってることを会社としてお認めに
なられました。


745 :文責:名無しさん:02/05/14 05:07 ID:+z3St6pj

お〜、隣の販売所やんけ(藁。
目白西って大したことねえなぁ。
うちの所は、新聞止めるって言ったら店長がすっとん
で来て、30分ぐらい粘られたけど、「そうですか」
と納得して帰っていったね。まあ、その時購読者だった
からかもしれないが。

販売所ではなく、本社に言うべきだよね。
販売所が認めたからといって、讀賣新聞社が認めたとは
言えないから。ただの個人店主なんだから、まずは本社
に電話して、応対した販売局の人間の名前もメモして、
訴えることだね。何度もやれば、あなたの家に平和が
訪れるかも?拡張禁止になれば、や〜さんが来ることはない。

でも、近所で未だにこんなアホ雇っているとは思わなかったぜ。
目白近辺はそんなに拡張ないものと思っていたが。


746 :文責:名無しさん:02/05/14 19:37 ID:e0HXatbJ
744です。

もちろん、本社宛にメールで報告しました。

> いただきましたメールを、販売読者相談室(電話03・3216・111)
> に伝え、さっそく同室を通して販売局で、対応させます

というだけの返信が届きました。以後、讀賣新聞社からは何の音沙汰もありません。
今のところ、本社からも「読売はヤクザを飼っている」に対する否定の
コメントは頂いておりませんので、私のなかではまだそうなのだと思って
おります。このまま放置されるなら、本社が認めたと受け取ります。記者も
受付のおねーさんも皆、讀賣新聞社の方々はヤクザを飼っているのだという
認識を持ちつづけます。
それにしても、違う販売所とは言え、やはり購読者だと対応が違うのでしょ
うね。私は讀賣新聞社から「購読するまでヤクザを差し向け続けるぞ」と恫喝
されたということですね。


747 :文責:名無しさん:02/05/14 19:41 ID:e0HXatbJ
744です。

書き忘れましたが、電話の相手である販売店の彼にお名前を聞いたところ
「そんな必要ねぇよ」とのお答えでした。
「では、この件は本社伝えます」と言いますと
「勝手にしろ」の一言でした。
そもそも社会人としてどうかと思える言動ではありますが、これが讀賣新聞社
のカルチャーなのかもしれませんね。

748 :現役:02/05/15 11:32 ID:mfGOLjpu
>>744>>746-747

>ヤクザ飼ってるんですか?

のっけからこのような言い方で店に電話すれば店員だって
売り言葉に買い言葉であのような応対をする者も出てくる。
しかも現読・約済み(購読者)でない人から。

通読してみたが厳密には一体何を言いたいのかよく分らない。
(頭にきたのはよく分るけど)
・私「読売新聞はヤクザを飼ってるとお認めになるんですか?」は
 どう見ても言いがかりにしか見えない。
 普通の言い方ができるはず。
・あなたが「ヤクザを飼っているのだという認識を持ちつづけます。」は
 かまわないけどそれがすぐ<「購読するまでヤクザを差し向け続けるぞ」と
 恫喝されたということですね。>にまで行くのは行き過ぎ。
 誰が聞いたって短絡的。
・来て欲しく無いならば本社・店に何回でも文句を言って
 「拡禁」(訪問してはいけない家)にしてもらえばいい。
・店の電話番号をこのような形で載せた以上
 あなたも本気なんだから
 精神的苦痛を理由にその拡張員を訴えればいい。
 (ただしあなたには立証責任が必要にはなると思う。つまり証拠。)

私もそういうヤクザ風拡張員の排除を切に願う者の一人なのです。

749 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/15 16:10 ID:i/3eU6Ka
>>744さん

というか…、この業界はそういう傾向が多分にあることは確かです。
が…、ヤクザと言われますがどのような悪質なセールスを受けたのでしょうか?
それを聞かぬことには判断はこの場でも難しいのではないでしょうか?
もしこの板を見て頂いておられるのであれば告発の意味でも宜しくお願いします。
1のQより。

>>748の現役さん

ということで…具体的被害例のない状態では「〜通読してみたが厳密には一体
何を言いたいのかよく分らない…」(頭にきたのはよく分るけど)
となるのが現状では…。








750 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/18 14:02 ID:+fwybU8U
「朝日・読売新聞」と「裏社会」との繋がりとは?<お知らせ>

先日ある業界関係者から話を聞く機会があったのだが、「一部の朝日・読売新聞系の
拡張員」が暴力的なセールスをやっているのもが今でも多数いるらしいとの
の情報を耳にした。
この際「池袋の某拡張団」と裏社会の繋がりの話や「地回りの※※団」顔負け
の営業実態の話なども再確認することができた。
来週より復活し、微力ながらも「新聞営業」と「やくざ者」達との繋がりを
明らかにしてゆきたい!。

(皆さんからの新聞セールス被害報告も募集しております)







751 : :02/05/18 22:24 ID:pQfGMBCk
>>744-745
高円寺出たよ。
朝日ですがって行って開けさせんの。
情けねー。

752 : :02/05/18 22:40 ID:dlOK90qG
ホント読売はヒドイよ!週に2,3回は来る。
その度に「一万円分商品券さいあげます」とか言う
商品券欲しくて新聞取ってるんじゃないよ!バカにしてんのか!

753 :744:02/05/19 00:42 ID:thesqptc
それにしても・・・「実害はない」というコメントには、思わず
みずほ銀行頭取の無神経な発言を思い出してしまいました。

そもそも自宅で平穏なときを過ごしているところへ訪問してくること
自体が迷惑な行為です。TVを見たり音楽を聴いたり本を読んだり食
事をしたり入浴したり家族と会話をしたり・・・病気で寝ている時
だってある。それらを中断させているわけです。

で、どんどんと激しくドアを叩くので仕方なくあけるとギロリとこちら
を睨み付ける目つきの悪い汚い身なりの男が、突然の訪問を詫びること
も無ければ自ら名乗ることもなく臭い口臭を吐きながら
「どこ、とってんの?」
とくる。
「新聞だよ新聞」
とたたみかけるように言う。
こっちが「その前に、あなたはどちら?」と聞くと
「読売」と一言。
即座にこちらは「結構です」と答え、ドアを閉める。
「ンだこらぁ!」とかなんとかブツブツ言いながら隣へ行く。

ま、今回はこんな感じでした。読売の拡張員の中では平均的ですかね。
確かに、特に今回著しい被害を被ったということではない。いつも通り
に不愉快にさせてくれましたという被害。捨てゼリフやドアを蹴ったり
ってのも、読売では結構ありますからね。
ただ、少し前に朝日の拡張員がドアの一部が凹むほど蹴って行き、
たまらず店と本社に苦情を言うと、店から店長が飛んできて詫びを入れ、
今後は訪問しないようにすると確約した。
そんなことがあったので、読売も「拡禁」(と言うんですね)にして
もらおうと、この機会にと店に電話したところ「購読者でないと出来ない」
と断られ、その後の電話のやりとりが744の通りというわけです。だから
朝日とのあまりの違いに愕然としたんですね。拡張員そのものより、
店の対応に。

その後は本社とのメールのやりとりでまだ結論は出ておりません。

それにしても「拡禁」にすること自体、拡張員にとっても無駄な訪問
をせずに済む(何度来られても私は絶対に購読契約しませんから)の
だから、お互いメリットあるんじゃないか?と思うんですがねぇ。
なんでこうも渋るかな・・・読売は。

私も新聞を購読していないわけでなく、購読契約はフリーダイヤルで
済ませてます。拡張員の存在意義は既に無いんですよね。むしろ平穏
な生活を送る市民を脅かす、社会的存在悪と言えるんではないでしょ
うか?この社会的存在悪を撲滅するには、皆が拡張員とは契約を結ば
ないようにすること、でしょうか。



754 :文責:名無しさん:02/05/19 10:47 ID:Z3uugIs6
1 名前: ◆G.vvyBOU @記者坊φ ★ 02/05/19 10:06 ID:???
千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り倒された
59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧誘のため
訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。
(FNN HEADLINES 2002/05/19より一部引用。全文は下記ソース参照)
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html(動画あり)

ニュース速報+(プラス)退いたから見つけました。




755 :文責:名無しさん:02/05/19 11:00 ID:M/8m5kji
千葉県警野田署は十八日、傷害の現行犯で、野田市中野台、
朝日新聞販売店員、渡辺秀実容疑者(二一)を逮捕した。
 調べによると、渡辺容疑者は同日午後三時五十五分ごろ、
新聞の勧誘をしていたが、同市宮崎の路上で、
近くに住む会社員(五九)と新聞の購読をめぐって口論となり、
顔を殴るなどの暴行をくわえ、頭などに重傷を負わせた疑い。
会社員は意識不明の重体。

■卍■「朝日新聞」販売店員です。「朝日」拡張団が家に来たら、体よくお引取り
願おう。絶対ドアをあけちゃ駄目。怒らせても駄目。これ以上被害がでないためにも。

756 :文責:名無しさん:02/05/19 11:09 ID:M/8m5kji
◆新聞販売店員が男性殴り逮捕 千葉
購読めぐり(産経5/19 社会面)

 千葉県警野田署は十八日、傷害の現行犯で、野田市中野台、朝日新聞販売店
員、渡辺秀実容疑者(二一)を逮捕した。

 調べによると、渡辺容疑者は同日午後三時五十五分ごろ、新聞の勧誘をして
いたが、同市宮崎の路上で、近くに住む会社員(五九)と新聞の購読をめぐって
口論となり、顔を殴るなどの暴行をくわえ、頭などに重傷を負わせた疑い。
会社員は意識不明の重体。

■卍■「朝日新聞」販売店員です。「朝日」拡張団が家に来たら、体よくお引取り
願おう。絶対ドアをあけちゃ駄目。怒らせても駄目。これ以上被害がでないためにも。




757 :文責:名無しさん:02/05/19 11:14 ID:7b1Shzu4
意識不明の重体ヽ(´∀`)ノ 

758 :文責:名無しさん:02/05/19 12:47 ID:tY4wCCkF
957 名前:記者坊φ ★ 投稿日:02/05/19 12:21 ID:???
【社会】「朝日新聞」勧誘の販売店員に殴られ意識不明の重体Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021778466/
立てました


759 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/20 13:53 ID:u8Be7Sgn
「朝日新聞販売店員が男性殴り逮捕千葉」を解説

千葉のセールス事情は都内広域団と、地元の拡張団が張り合っているケース
が間々見られます。
また地元紙との競争という事情が見られます、今後の報道からは「事件の
背後」が見えませんが、現在のセールス事情が見られる痛ましい事件であることは
たしかです。

>>744さんへ
「新聞セールス」の具体的被害例を語ってくださりありがとうございました。
新聞のセールス被害は約一万件(全国の消費者センターなどから)とも言われ
ます。
業界ではこのような拡張員を悪質セールス員などと呼んでおり、「対策」を
表面上はやっておりますが、なにも変わっていないのが実情です。
また「月刊現代」の10月号か11月号にてあるライターの方が
「読売新聞によるセールス被害により怪我をされた」との記事もあります。
(図書館などで参考にされるとよいのではないでしょうか)
今後私も「セールス団」と「裏社会」の癒着、具体的被害について述べてゆくつもりです





760 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/20 14:01 ID:u8Be7Sgn
告発!
「都内新聞拡張団一部名称リスト公開〜読売新聞」
読売拡張団リスト

アイランド ID会(池袋) アルプス 泉会 板袋クラブ (株)稲葉企画 ( 渋谷区 )ST企画
錦松会 栗原企画 グローバル企画 (台東区 )高友会
(有)サンコーエンタープライズ 大田区広告代理業(新聞)
三宝社  北大塚 自社ビル3階建て、団員数は支部を合わせて500名以上とされる 支部は新宿
、駒込、蒲田、柏、赤羽、横浜、浦和などにあるとされる
(有)三宝社 東京都 豊島区 〜北大塚の本部と思われる
(株)三宝社 東京都 北区
(有)三宝社 東京都 荒川区
三宝社 東京都 足立区 (株)シマ企画 千代田区神田広告代理業?
城西企画 城南101 新栄綜合企画 >2へ


761 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/20 14:07 ID:u8Be7Sgn

角昇 北区,広告代理業
関矢会 武田企画  田中企画 〜 東京都 墨田区
(有)玉川リサーチクラブ〜東京都世田谷区三軒茶屋             
東京一栄企画 〜二子玉川 都内の最強集団と言われ、団長はかなりの実力者とされる。 
東京シティー企画 東部企画
西山企画〜東京都 調布市
浜中団(株)日和産業 東京都新宿区高田馬場 広告代理業?         
藤企画 東京都千代田区神田 広告代理業?
(株)不動企画サービス 東京都新宿区広告代理業 ?             
(有)プリンス 東京都葛飾区小菅
増山団 三ツ矢企画 未踏企画
吉井企画 〜東京都新宿区 
読売綜合サービス(株)東京都渋谷区 読売ロータリー
YM開発  YDサービス

(2001年10月現在)


762 :ちょん太:02/05/22 00:01 ID:5Y2YJvcT
>>759
>「朝日新聞販売店員が男性殴り逮捕千葉」を解説
この事件も 再販制度の災いなのかもしれません。

再販制度は要らない http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006772274/
朝日新聞の熱心な勧誘が人命を脅かす!! http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021866160/


763 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/22 14:16 ID:LUBCTA5h
>>762のちょん太氏へ「お久しぶりです」

最近は無理な訪問セールスと言えば、家の内装・外装か新聞拡張です。
だが、「朝日ソーラー」をマスコミが叩くことがあっても、
「朝日新聞販売店員が男性殴り逮捕千葉」なんて事件の「内情・何ゆえに
起こるか?」などを推測する記事など考えられるでしょうか?
(産経もきつい言い方ですが、報道したのは評価するが、これを掘り下げる
記事を書くでしょうか?)
はっきりと言います! 「新聞販売の一部はヤクザ社会」であり、
「非道なことが起こっても”揉み消しです”」そしてこれにより被害
を被るのは「消費者も新聞労働者」も同じなのです…。





764 :文責:名無しさん:02/05/23 02:01 ID:HrzZePdM
これは拡張員ではなく朝日新聞販売店店員ですが、

■卍■ 朝日新聞・押売半殺し・黙殺事件  ■卍■ 
この件をうやむやにしようとする朝日を始めとしたマスコミを許してはいけません。

【社会】新聞販売店勧誘員に殴られ意識不明の重体Part5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021870657/l50
【殺人】朝日新聞とれと 武力行使 【新聞】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021786197/l50
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html(フジテレビ)
http://www.cute77.com/a-mori/bbs/img/1676.jpg   (産経記事のスキャン)
http://www.geocities.com/yystone01/P5200013.jpg (朝日記事のスキャン)

765 :文責:名無しさん:02/05/23 02:10 ID:+enR3513
販売店に無言電話攻撃でもしますか。
メディア規制法案で「繰り返し電話する」という文言に
「知る権利」を楯に批判したマスコミのことです、
暴行事件を知る権利のために販売店に電話を執拗にかけても
きっと許してくれるでしょう、、、
な〜んてこと言っちゃいかんですよね。

766 :拡張員反対:02/05/24 18:32 ID:CG+rTQge
Qさん、お久し振りです。とうとう恐れていた事態が起きましたね。
拡張員による暴行行為です。拡張員制度に反対する旨を書くと荒らされないか懸念
していましたが、荒らしは最近見かけないようですね。
最近、考えたのですが「首相官邸ホームページ」へ、「拡張員問題」に関する投稿を
してみたらいかがでしょうか?ちなみに、以前も書きましたが私は拡張員経験者ですが、
新聞拡張員制度そのものに反対です。(もちろん今現在は違う職業に就いています)

http://www.kantei.go.jp/
こちらの「ご意見募集」から投稿できます。

767 :ちょん太:02/05/24 23:54 ID:kcAKovz7
>>765
今回の野田の事件は まったく腹立たしいです。「国民の知る権利」を引き合いに
出して正当化するのか? これで 新聞の訪販法を規制する法案が出たら また マスコミは
「言論弾圧」とか 騒ぐんでしょうね。

マスコミは "国民の知る権利"を持ち出すな! http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021257250/



768 :文責:名無しさん:02/05/25 00:42 ID:IupXqp3Q
今回のことで何かできないか考えるスレが立っています

【アサピー】朝日新聞を祭るスレ【最期の日】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1022252392/




769 :現役:02/05/25 03:23 ID:eAQJnvlI
庭いじり。
・・・・・・・・・
AY六ヶ月交替。
勧誘ではなく問答。
(A→T)
・・・・・・・・・
頭部の地面への強打。
・・・・・・・・・

770 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/25 16:27 ID:hl6HReh7
>>766 >>777拡張員反対 >>778ちょん太 の皆さんご投稿ごくろうさまです。

しかし…私はNHKの報道を待っているのですが、一向に伝えられません
(地方ニュースではあったのかもしれませんが…)
なんども言いますがこの事件は「新聞労働」と「販売」の非合理差の
実証例です。
だが2ちゃんねるでの怪情報が真実かどうかもまた疑問です。
現在私も出せる資料を検索・投稿準備中です(事件とは直接結びつくものではありませんが…)
また「産経新聞の都内での暴力拡張・及び冷酷な待遇」なども告発をある
筋からうけました、これも追って投稿予定です。
(首相官邸の件も考えてはみますが…)

>>768さん
今度の事で真実に目覚めてくださる方がいれば良いのですが…。

>>769の現役さん
できれば…、深い情報をおねがいいたします(どのような意味が隠されているのでしょうか?)




771 :■卍■ 朝日新聞・押売半殺し・黙殺事件  ■卍■:02/05/25 16:43 ID:BUhHbdoP
 ■卍■ 朝日新聞・押売半殺し・黙殺事件  ■卍■ 

★★軽くウオームアップのつもりで yahooの掲示板に書き込もう★★ まだまだ少ないよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=bf7j9hngde94abm60wa4k2a5a4ia4l0ubc1itlc0a4nbdebn&sid=2000251&mid=1

まずyahoo掲示板に書き込みましょう。
・客観的事実を述べ、それに対しごく常識的な感想や疑問を書きましょう。
・根拠のないことはなるべく書かないように。(上に記載されているような
勧誘員の悪行は、きちんと警察に届け出て事件になっていればいいですが、
確証のないことは単なる朝日叩きの作り話とみなされます)
・このyahoo掲示板のレスにはレスごとにタイトルがあります。気を引くような
タイトルをつけましょう。(ただし冷静に)
・煽りは放置。
・レスが30以上ついたら本勝負といきましょうか。
【殺人】朝日新聞とれと 武力行使 【新聞】2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022176306/
ニュー速板【社会】朝日新聞の販売店勧誘員に殴られ意識不明の重体 Part6
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022167622/l50
【アサピー】朝日新聞を祭るスレ【最期の日】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1022252392/



772 :文責:名無しさん:02/05/25 16:53 ID:4TDYJbLr
交代読者だったのですね。

773 :現役:02/05/25 18:59 ID:0oJVkEO9
>>770Qさん
深い意味はありません。
ただみんなよりほんの少し詳しいだけです。

774 :文責:名無しさん:02/05/25 19:54 ID:IupXqp3Q
>>773
なかなかこれといった材料、手段がなくて停滞気味なので、非常に期待しています。

775 :744:02/05/25 21:20 ID:05E4sR+q
既に拡張員の問題からは離れてきてますが・・・
744に端を発した讀賣との顛末を報告します。

結果的に、本社サイドから販売店への指示により、「拡禁」としてもらいました。
ここまで到達するのに何度もメールを送りました。
基本的に読売本社では、メールを受け取っても再度催促のメールを送らないと
何の対応もしないようです。また、メールでの苦情は基本的には受け付けない
とも言ってます。しかし電話の受け付けは、平日の9時半〜17時半であり、
拡張員が休日も夜間も問わずにやって来ることを考えると明らかに片手落ちで
しょう。ま、そもそも本気で一般市民の声に耳を傾ける気が無い証拠とも言え
ますか。

こちらが迷惑を被った点については、「該当する拡張員を特定出来ず、読売を
騙る他社の拡張員が多いのでそれではないか」と責任回避の姿勢を示しています。

それから、販売店の発言にも本社のメール文面にも、最後まで謝罪の言葉は
一言もありませんでした。この点、読売は見事に統制が取れているようです。
すぐに販売店の店主が謝罪に現れ、本社からのメールにもまず謝罪の言葉が
あった朝日とは対照的です。
無論、744、747で記した販売員の対応についても謝罪は無く、つまりあの対応
は読売の販売店の対応としては問題無いものという認識なのでしょう。

てなことを書くと「なんだ朝日擁護か、オマエはアカか」といった短絡的な
反応をするバカウヨが2chにはゴロゴロ居るようですがそういう問題では
ありません。朝日だろうと読売だろうと、右だろうと左だろうと迷惑なものは
迷惑です。ただ、私の経験では朝日と読売で対応に大きな差異があったという
事実を記しているだけです。
朝日の暴行事件については当事者でないので何も言えません。

最後に、ここは現役拡張員の方もいらっしゃるようなので。
新聞拡張員に対する一般市民の眼差しはたいへん厳しいものがあります。それ
は拡張員自身の行動に起因します。「自分はそんなことやってない」と言って
も、世間はそうは見ません。前にも書いた通り、拡張員はその存在自体が
「社会的存在悪」であると私は考えます。そもそも、そんな仕事をやって身に
付く事はなんですか?ずうずうしく厚かましい性格になるだけではありませんか?
技術も知識も何も身に付かないのではありませんか?一生涯、拡張員を続ける
おつもりですか?履歴書に「新聞拡張員」と堂々と書けますか?家族や親戚や
友人に、自分の職業は新聞拡張員であると堂々と言えますか?「何も恥ずべき
ことではない」という人は、もう救いようがありません。そうでない人は、
1日も早く拡張員という社会的存在悪から足を洗い、真っ当な社会人となること
を望みます。

776 :現役:02/05/25 23:39 ID:u9r1JED7
>>775さん全ての質問に答えます
>新聞拡張員に対する一般市民の眼差しはたいへん厳しいものがあります。それ
 は拡張員自身の行動に起因します。「自分はそんなことやってない」と言って
 も、世間はそうは見ません。

ごもっとも。

>拡張員はその存在自体が「社会的存在悪」であると私は考えます。

それはあなたの考え。

>そもそも、そんな仕事をやって身に付く事はなんですか?

何もありません。

>ずうずうしく厚かましい性格になるだけではありませんか?

そうは思いません。

>技術も知識も何も身に付かないのではありませんか?

少しは付きます。

>一生涯、拡張員を続けるおつもりですか?

杖をついてもやります。

>履歴書に「新聞拡張員」と堂々と書けますか?家族や親戚や
 友人に、自分の職業は新聞拡張員であると堂々と言えますか?

言えます。

777 :現役:02/05/26 02:09 ID:z0UC0DYH
質問にただ答えただけで自分の考えは述べていない。
ただ次の二点だけは少し書いておく。

>そもそも、そんな仕事をやって身に付く事はなんですか?
>技術も知識も何も身に付かないのではありませんか?

仕事というものは技術や知識が身に付くと
あなた思い込んでいるようだが(大前提としているようだが)
俺はそうは思わない。(思うことは自由・・正解はないのだから)
つまりそういうことは「決め」の領域に入ることで
人それぞれ考えが違っても文句を言えるものではない。

質問自体がナンセンスということです。

その裏に見え隠れするものは「拡張員に対する嫌悪」。
当然そう意識することもあなたの自由ですけど。
「意識する」ことと「事実」とは違うのです。

778 :文責:名無しさん:02/05/26 14:00 ID:Qqx9KDS9
>>775じゃないけど、>>776は質問の答えになってませんよ。
批判されて頭に来てるんでしょうけど、もうちょっと具体的に書きなさい。

779 :文責:名無しさん:02/05/26 14:58 ID:YPLxX1Nv
ここは拡張団員個人の哲学を披瀝する場ではない。
内部事情を知る立場として無償の厚意で情報を提供している限りは神だ。

780 :文責:名無しさん:02/05/26 15:01 ID:KmU52Cki
目糞鼻くそ

781 :文責:名無しさん:02/05/27 03:02 ID:iloKRlEu
>>779
単なる押し売りに内部事情もなにもないでしょう。

782 :現役店員:02/05/27 07:46 ID:hQCrwLPZ
言葉遊びになってしまっている予感

783 :文責:名無しさん:02/05/27 07:47 ID:Ep9a1cKj
>>781
えー……マジレスすると、暴力的勧誘の手法は上からの指示なのかとか、
金の流れとか、新聞社がかかわりを否定しているが実際はどういう関係なのかとか、
いろいろある。この程度はgoogleでもわかるかもしれないが、本人の証言は貴重だと思う。


784 : ◆iciTWIgo :02/05/27 15:42 ID:kgZZwZx+
Qです。
>>775さんはこの業界に対し認識をまだまだしておられない
と思わざるをえないのではないでしょうか?(僭越ながら…)
「前にも書いた通り、拡張員はその存在自体が
「社会的存在悪」であると私は考えます…」これは多分に言える部分が
あるでしょう。
だが、現役拡張員の一部には「だまされてその職につき、借金ずけや暴力・
恐喝セールスの強要を受け、逃げたところで業界紙に”おたずねものの顔写真”
広告が載る…」というような「現代のパピヨン・農奴」も確たるやというような
ものでもあるのです。
もしあなたが「〜1日も早く拡張員という社会的存在悪から足を洗い、真っ当な社会人となること
を望みます…」と思われるのならば彼等の「逃げ様にも逃げられぬ…事情」を
組みいって頂きたいと切に願っております。
>>776〜現役さんへ
「もし保険のセールス」みたいな営業スタイルであったならば世間の悪評は
ここまで受けなったでしょう。
が…、この業界(専業の方々は特に)、「一般常識の範囲内」でセールスしよう
と努力されている方々も多くおられます(きっと現役さんもその中の一人
なのでしょう…)
だが、この際このような”悪質営業を見逃している”「本社」サイド
(朝日・読売・毎日・産経)や悪質拡張団を取り締まらない行政サイドにも
大きな問題があるのです!!。
>>779さん「正論」
>>781さんこの業界はヤクザともつながりのあるのです、あなたの買った新聞代が
ヤクザの資金源になっていたとしたらどうしますか?
>>783さん
実は表面的なことはわかっても、黒幕については暗幕の向こうにしか見えていない
のが現状なのです。




785 :Q#:02/05/27 16:48 ID:kgZZwZx+
朝日拡張団リスト
朝日トップス(株)
東京都港区新橋 新聞社
「朝日新聞直営の勧誘会社」
トップスとは朝日新聞社の子会社で、いわゆる朝日専属拡張団です。
店によって扱い方は違うのでしょうけど、自分がいた店では既に契約もらっている
お客さん(新規が中心かな?)のところへ行って先縛りをやらせていました。
もちろん新規契約もやらせていましたけどね。

朝日エイブル 上野近辺 
コスモ企画  東京都千代田区飯田橋 
(株)グローイングコーポレーション
東京都豊島区南池袋 
三行広告などには毎朝 6000円支給、即入寮可とあり
関係者からの情報によると、「やくざ組織とつながりがあり、無理な拡張をさせ、警察にも目を付けられているらしい」とのこと、団員数などは不明 0120−79−7455 
(株)寿企画
東京都豊島区東池袋 
ドリーム
桃井綜合企画
三星社
(株)豊 東京都 豊島区
   豊 東京都 豊島区 (ここについては後に特集を…)

テムジン  神奈川県大和市
俺の住んでるワンルームマンションの何室かを読売の拡張団が寮として借り
てるんで、よく奴等が喧嘩してるのが聞こえるんだけど内容がオ粗末だよ。
「貸した200円早く返せ!」
「バカヤロー、この前カンコーヒーおごってやっただろ、チャラだ。」
「ふざけるな、貸しは貸しだろ。」
とまあ、こんな程度。ホントに乞食みたいな奴等だよ。
ちなみに俺の住んでるのは神奈川の大和ね。
神奈川県の大和市に住んでます。
実は近所に拡張団の事務所があります。
毎日10時頃になると百人くらいの拡張員が集まってきます。
そして、10台位あるハイエースに缶ビールを毎日積んでます。
クルマには、自転車や傘なんかも積んであります。
用意ができると、荷台にまで拡張員を載せて出発します。
拡張員は毎日見ますが、みんな毎日着てる服が同じです。
あいつらは金を持ってませんね、絶対
〜2ちゃんねる投稿より〜

786 : ◆MqJhdxlg :02/05/27 16:56 ID:kgZZwZx+
どうも「トリップ」失敗気味だ。

787 :文責:名無しさん:02/05/27 17:52 ID:iloKRlEu
>>783
マジレスどうも
新聞社が、かかわりを否定するのは当然だとおもうよ
なんせそのための拡張団だから。
まあ自社の商品を関係ないと言ってる所が営業するのは新聞業界くらいなもんだよな。
>>784
黒幕は見えないから黒幕であるような気が、、、。
いくらでも補充の利く拡張団はそのための防波堤に利用し
拡張員は自社の商品を売っている気がないから暴力をふるうと。
このシステムだと100%不良拡張員のような気がします、
たまに2chで私は真面目にやってますってのが書き込んでるけど
まあ、なんか腐った物でも拾って食ったんだろうと思って見守っています。

788 :文責:名無しさん:02/05/27 17:53 ID:iloKRlEu
ごめん787=781

789 :現役:02/05/27 19:23 ID:mS2Ea+eo
>>785(参考までに)
HP見つけ難いけどあるにはあります。
【朝日トップス(株)】
http://www.asahitops.co.jp/

790 :775:02/05/27 21:30 ID:jDMe818Q
>>776
私の愚問に1つ1つお答え頂きましてありがとうございます。

何度も言いますが、私は新聞拡張員は社会的存在悪であり、
1人残らず消えて欲しいと思っています。ヤクの売人みたい
なものと思ってます。いや、ヤクの売人は拡張員ほど広く
一般市民に迷惑かけないだけマシか。
このスレが拡張員による拡張員のためのスレであるなら、
あるいは拡張員との共存共栄を目指すなら、私はまったく場違い
ですね。これで私の発言は終了させていただきます。

791 :現役:02/05/28 02:28 ID:tlnaTkk/
>>769で一箇所訂正します
AY六ヶ月交替→AY交替

一月入りカード
    ↓
   入らず 
    ↓
   現在T

792 :QN ◆MqJhdxlg :02/05/28 13:41 ID:+FkXgoAQ
Qです。
>>787=781さん
まあ私の告発が「性善説」で、失礼ながらあなた様は「性悪説」の視点で
この業界を見ている気がします。
「拡張員は自社の商品を売っている気…」とありましたが、「待遇」「給与体制」
のいいかげんさ、教育システムの無さなど「悪しきは拡張員・拡張団」でも
あるが、本質は「本社の”読め売れ”」体質にあると思います。
朝日信者の2ちゃんねらーの皆さん「目覚めてください!」、朝日新聞は
正義を語りながら、ヤクザものにセールスの一翼を担わせているのです。
(読売も!)
>>789さん「このHPは最近出来たもののようです」
研修
訪問セールス手法についての座学
ベテラン社員による実地個別指導とHPにありますが、拡張員にはこのような
研修の機会すらあまりないのが実情です。
「つまりなにやっても、いいんだよ」という裏事情が見え隠れします。
>>790さん
俺は告発!の為このスレを立てたつもりですが、「社会的存在悪」を
誰の所為であったのかというのは私のライフワークでもあります。

>>791さん
なにか…この裏にはサービス品や無代紙の問題なども裏にあるような
気がするのは私だけでしょうか。

〜活発な議論・投稿ありがとうございます Q









793 :QN ◆MqJhdxlg :02/05/28 13:50 ID:+FkXgoAQ
新聞業界ニュース
産経第67期決算案、当期利益 一転黒字に。販売担当に浜野氏。販売局長に木村氏。
共同、副会長に佐々木山陽社長。
6月21日に第2回会合。著作物再販協。
【札幌】北海道新聞、6月4日から題字“衣替え”。
毎日の新役員人事決まる。6月24日株主総会。
大森氏はナゴヤキャッスル社長、長崎氏は毎栄社長に内定。
「個人情報保護法案」拒否。新聞労連が院内集会。
「折込広告基準」改正。新聞協会販売委が了承。
『東京組合 今年度発の正副組合長会議。社も店もルールを守って宅配堅持。スローガン決める』
〜相変わらずの言い逃れ、嘘方針(本当はどうなんですか?)
港組合が総会。
【札幌】「堅守断行」で増紙を。北海道朝日会総会。会長に菊池氏。
東京新聞60周年増紙。「1000日作戦成功を」。東京会合同総会、初開催。
【札幌】昨年11月廃刊の題字と同名。復刊?「北見新聞」出回る。
販売OB会、毎日新聞東京本社。
新組合長に小川氏。東京都折込広告組合。
【札幌】道新がプレゼントキャンペーン実施。〜一切サービス拡張なしという方針はどこへやら
*健闘するローカル紙*柏崎日報・夕刊紙、地域の信頼受けて。
人事異動・読売、産経販売局。

「某業界紙サイトより」


794 :文責:名無しさん:02/05/28 20:28 ID:KYz4biX3
関係者の方々の情報はとても貴重なので、これからもぜひお願いします。
好意的でないレスもあるかもしれませんが、それだけ深刻な被害が存在すると
いうことの現れか、あるいは逆に工作員だったりするので、気になさらないでください。

795 :文責:名無しさん:02/05/28 21:44 ID:VrIz1NKs
ま、実際は新聞なんでも良いから読みたいって人居るでしょ
その人達の為に、お得に新聞取る方法ってのもあったし
まあ良いスレだと思うよ

796 :QN ◆MqJhdxlg :02/05/29 13:57 ID:IUFtTxAX
QNです(QNEOの略と思って頂ければ…)

>>794さん
今日の俺の特集は「ずばりそれ関係」の記事です。
>>795さん
そりゃぶっちゃけ一番都内でお徳なのは「毎日新聞」ですよ。
例「一年本紙取る、一年スポーツニッポン無料、3ヶ月で6ヶ月なみのサービスなど…。」
そのかわり=夕刊薄くて、値段高くて、池田先生の資金源・宣伝…ですけどね。




797 :QN ◆MqJhdxlg :02/05/29 14:01 ID:IUFtTxAX
「集中連載」
2ちゃんねる・過去の新聞セールス被害検証「2002・1月末・・」

A例〜投稿日: 2001/01/30(火) 13:41
自分も、川崎方面で朝日配ってた奨学生でしたが、店に依りますね。
店長が変われば、方針も変わります。
おまけに、学生なのに奴隷のような扱い受けてました。
嫌なら止めてとっとと田舎帰れとか言われます。
後、何ヶ月、後、何日と、自分に言い聞かせながらやってきました。最悪です。
今では、新聞すら取る気がしません。
ちなみに、自分が居た店では、団が悪いので、払わなくても良かったです。
が、しかし、川崎の団は酷いです。人間としてみても、ひどい勧誘やってます。
新聞取らないと分かったら、平気でドア蹴ったりするヤツも居ます。これが実態です(最近、経験)
警察に言っても良かったんだけど、仕返しとか有ったら怖いし・・・・と思うと言えませんね・・・。
暴力団がらみって聞いてましたので・・・。

B例〜投稿日: 2001/01/31(水) 12:23
みなさんも、すごい被害ですね
ぼくも朝日には一回とんでもない勧誘をうけました。
3段攻撃でした。最初は、へぼい奴、普通、最後はとんでもない
おっさんでした。インターホンで、「Kです。」
「しらない」というと、「親戚です、挨拶にきました。」
「親戚で、そんな苗字いません。」
というと、「朝日新聞です。」といいやがり、理由をつけて、拒むと
またきて、ずっとしつこいので、読売をとると、
夜中に話し合いたいときやがり、警察よぶぞといっても駄目で、
結局、ドアをけりやがった。
あんな奴いるから、朝日は二度ととらなくしたが、いいかげんに
してほしい。そういうことを、している朝日、
いいかげんにしてくれ。
『朝日もW杯のなんかの権利で浮かれて試読紙やってるから注意しろよ。
あと、2001年4月の文字ポイント拡大に向けて来月にでかく
試読紙配りやるみたいだから。
ついでに言えばこれからの季節、団やら専業が営業で動きまわるから
注意な。特に転入者、朝日への忠誠心皆無。自区域の部数増への熱意も皆無。』

考察

「A例」では新聞奨学生の方の悲痛な叫びと共に、拡張団という組織の非道さがいかに
現れているかが閲覧者の皆様にも分かって頂けたろう。
川崎地区は朝日は失念したが、読売系の拡張団では「大規模団・三宝社」の支部(蒲田)の勢力圏であると共に、「川崎地区」で「一日最低5カード・見せしめにリンチ」
を平然と行う団も存在するとの内部情報を聞いたことがある。
   
「B例」 
たしかにこれも「ひっかけ〜他紙の名前や親戚・友人の名前などを語り”詐称して”
ドアを開けさせ契約に及ばせようという行為・違法」   
の被害報告の一種である。
 だが、「〜朝日もW杯のなんかの権利…」の所から一般消費者からプロの口調になり
「業界の裏事情暴露ばなし」に終始しているのがお分かりであろう。
(「〜団やら専業が営業に…」という一文から、本社販売局あたりの煽りとも考察できる))

…このように2ちゃんねるの世界でも、虚々実々があることをお分かり頂けただろうか。 
次回も「2ちゃんねる・過去の新聞セールス被害検証・・」をお伝えしたい。

798 :文責:名無しさん:02/05/29 15:59 ID:rQt8WqPJ
新聞奨学生についてですが、
拡張団が悪くて奨学生は悪くないという風な論調が一般的ですが
奨学生も拡張団が取ってきたカードの人に配達してお金を得ているという事については
同罪のような気がしてなりません。
これについては賛否両論あるとは思います。

799 :QN ◆MqJhdxlg :02/05/29 17:07 ID:IUFtTxAX
>>798さん
〜ありゃ無理やり金ねじ込まれたか、脅されたかが殆どですよ。
(まあ悪いのもいるかもしれんが…)

800 :文責:名無しさん:02/05/30 07:48 ID:7S2d3XyM
奨学生・・・
良い店に行けたなら良いけど、酷い店はホント酷い
実態を知らないで行く奨学生が殆どと言う現実もある
ま、いまどきネットでどんなトコか検索もせずに人生賭けるって奴も少ないとは思うが

前も書いた気もするが、集金できない客の代わりに、毎月三万は払ってた奨学生も居る
100%集金しないと給料出ないってトコね
あと100%じゃなくても、どんな事情があろうが、データ上で発行したことになってる請求書は
いずれ集金して店に出さなきゃダメって店も有る(結局は店員か奨学生が払うことになる)

ま、良い店だろうが酷い店だろうが、店の事情だけ言うなら長所短所色々って事ですな

801 :昔やってたひと:02/05/30 10:14 ID:OLkMLH5s
U担当って内海?
多摩西部→名古屋→本社だったっけか?
あれ、違うかも…

ドリームの事を誰も書かないのでちょっと書いてみる
あの団は…かなりヤバイ
置き勧・渇勧何でもありって感じで
若い奴もいたが、4〜50代のおっさんが多かった
本部から白いオンボロのワゴン(屋根と荷台ににチャリを乗っけてた)で来て
日程は2日(初日は泊まり 2日は朝10時から)

>>785に書いてあるグローイングもよく来たな
しょっちゅうトラブル起こして後処理が…


802 :昔やってたひと:02/05/30 10:30 ID:OLkMLH5s
俺の知ってる限り(多摩地区)の団

◎朝日企画(超大手)
 かなりヤバイ班もあれば、そうでもない班もあった
 スタンガン持ってる団長(愛車はBM)がいたなぁ
◎北新社
 よくは知らないが、3月か4月に別班が立ち上がる
 別班の以前の名前は(2人でも)G7
◎フレックス多摩(解団した)
 主に学生狙い 店入り5時上がり11時 精算は翌日
 当然ながら3ヶ月カードしか上がらない…
◎勇姿(主に都区内専門?)
 危険な団 この団が入る店はかなり経営が苦しい
 やる事も危ない…
◎東新社
 昔は強かった(良カード)団
 今はどうだろう?

後は…忘れちまった

803 :QN#:02/05/30 14:14 ID:nmOnw8LC
Qです。
>>800さん
いい店だと、部屋はワンルーム、食事好し、経営者理解あり…。
悪い店だと、部屋は押入れ、食事はインスタント、経営者…怖しですからね。
この業界は「まともな中小企業・商店主」と「やくざモノ」が横一線で同じ商売
している世界ですね。

>>801さんそうあの内海さんですよ。(ちなみに機動警察パトレバーに出てくる
内海なる人物に顔はそっくり…
「ドリーム」は埼玉とか横浜近郊で拡張やっている団ですね。
あそこも裏社会と繋がりがあるみたいですよ。
「グローイング」はやくざな団で有名ですからね、リンチの噂もある。

>>802さん
「朝日企画」や「勇姿」(ここの団の人は怖そうなイメージ…)
は聞いたことがありますよ。
「北新社」〜ここはスカウトの奴がいたような、名前を「G7」にですか…。
まあ有名団では八王子「アタック」がありますね。




804 : ◆6XR9pj.U :02/05/30 14:18 ID:nmOnw8LC
「またトリップ失敗!」
なお拡張団リスト最新版を公開予定!

805 :sage:02/05/30 20:50 ID:Je9aZxbj
十数年前、新聞社も「正常販売」に真剣に取り組もうとしました。
その頃、新聞の景品で家電製品や布団が貰えたりと、景品競争がかなりエスカレート
していました。
販売店側も、景品競争が経営を圧迫していました。
そして、これからは過剰な景品等は使わず「正常販売」化して行こうと各新聞社で
決めたのですが・・・
それまで発行部数一位だったA新聞は、真面目に「正常販売」化に努力しました。
ところが、ライバルのB新聞はこの隙を狙い、これまで以上の営業活動を行いました。
そして、とうとう発行部数一位の座を奪い取り、その後も1千万部と信じがたい(!?)
発行部数を達成しました。
まんまと罠に嵌ったA新聞は巻き返しに躍起になり、また熾烈な営業活動を再開しました。
こうして新聞勧誘は激化していったのでした。


806 :文責:名無しさん:02/05/30 20:56 ID:Je9aZxbj
しかし、このとき「正常販売」していたA新聞を支持する声も出ず、
B新聞を非難する声も出ませんでした。
結局、多くの人達は景品が沢山貰えればいいのです。
しつこいセールスがくれば面倒だから契約してしまいます。
この国では、まともなセールスをしていては馬鹿をみるだけです。

807 :文責:名無しさん:02/05/30 22:05 ID:klmXqfxU
あんまり社会のゴミをいじめるなよ。
極東で資産の無い家に生まれた教養のない乞食が
でかい声張り上げて今日も新聞を売ってる。
なんと香ばしい光景でしょうw。
あんまりうるさかったら、110番すればいいだけなんだから。

808 :昔やってたひと:02/05/31 09:51 ID:ZMP7GvTk
>>803
大変失礼な事を…
×北新社・東進社
○北信社・東信社

以上訂正を

G7は多摩北部某店舗の店員から成り立っている
以前の活動範囲は河辺・青梅等多摩北部の地域と、多摩西部(但し、一店舗)
この某店所長とG7は金銭面の折り合いが悪く、かなりのピンハネがあると聞く…
(これ以上書くと出所がばれそうだな)

いや、『アタック』の事をすっかり忘れてた
確か北野か打越に事務所があったと思ったな
あそこもかなりエグかったな…置き勧渇勧やってたみたい
八王子よりも、調布・府中の客ががめついと言ってた記憶が…

809 :(*^з^○) /~~~ :02/05/31 10:19 ID:CT8X6tPF
744みたいなアホの所に団が入るのは当たり前。
団もアホではないし。確率の高い所しか叩かない。
今時白ばかり叩く団員なんていないので、恐らく
744は引越しか交替読者なんでしょう。
販売店の作成したリストに載ってただけでしょうね。
この道何年という団員は、一日10件くらいしか訪問しないよ。
それで、5枚くらいカードを取って、5万円弱の収入。
昼に店に入ってから、パチンコ行くか風俗行って暇つぶし、
夜一時間くらいの仕事でかたをつける。
頻繁に団の入る家は大体そんな交替読者が多い。
団にしても楽に収入になるおいしいやつらだからね。

810 :昔やってたひと:02/05/31 11:37 ID:ZMP7GvTk
あぁ、思い出した

多摩の団(続き)
◎リード
◎親和企画
◎佐々栄(旧佐々木会?)
◎アップル
◎サボテン(新団)

名称だけでよくは知らない

811 :昔やってたひと:02/05/31 11:40 ID:ZMP7GvTk
そう言えば、郵便事業に参入ってあったけど
デリバリーサービスって奴も、その一環だったかも…

812 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/31 14:12 ID:Opxe/HOa
Qです。

”新聞業界ニュース速報”〜某業界紙サイトより                                                                                                 
「5月30日」
産経、7月から休刊日の即売発行を中止、開始からわずか5カ月。
(やはり読売系印刷工場での本紙発行問題や他紙との体力合戦で厳しいものがあったのか?、これからの動きに注目)
首都圏折込広告出稿量調査、02年3月は1カ月1世帯当たり710・7枚、前年同月比1・1%減。都下を除く全地区で下回る。
日本新聞販売協会の次期会長に、寺内誠一・現副会長(朝日)が内定。
「5月28日」
西日本新聞社、販売担当に玉川孝道常務、販売局長に中村純隆編集局総務(6月27日付)。草野昌夫販売局長は西日本新聞福岡折込センター社長に(同28日付)。

>>805>>806さん
この当時は週刊文春が”最強の悪質団”「小堀拡張団問題」を報道し話題となった時期でも
ありました。
当時この団は”あまりにも悪名を売りすぎた為”、朝日から読売に鞍替えし、
崩壊まで「内でも外でも暴力・恐喝…」といった方針で突き進むのでした。
という…ことが世間に知れ渡った朝日はやっきになって”正常販売化”なるもの
を目指すのですが、この頃は商売が一枚上手だった読売に逆転をくらい今にいたる
わけなのですね…。
(時代は少し異なりますけど、ちなみにけっこう当時も批判もあったのです〜けどね、新聞と雑誌とじゃね。)
>>807さん「きつ〜〜いですな」
>>808〜昔やってたさん「最近やば〜〜い話題満載で期待しております」
三行広告でもお馴染みですからね「アタック」は。
しかし最近の新団ってどんなものでしょうかね?
佐川さんが急先鋒のようですね、新聞販売店とのメール便(郵便)事業。
>>809さん
いやぁ〜〜今はそんな極楽とんぼはいませんよぉ、なかなか。
カップ麺すら食えない人が6割以上の業界ですよ。
(でもそういう人もいることは…ないことはないですがね)








813 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/01 16:09 ID:IkbMxJqi
Qです。
「きょうは特に書くことないが…」
しかし…,某スレの業界人らしい人の「営業」って発言だけど…。
新聞業界って普通「セールス」か「拡張」って用語しか使わんが、
(まあ隠れ蓑かもしれんけど…)
増紙=営業利益が上がるってわけでは決してないんだよね。

いつも現場は、本社の命令のみ…に従うのみ「進め進め俺の兵隊(これも業界
じゃよくいうね)」ですかね。




814 :文責:名無しさん:02/06/02 12:46 ID:NwUqfGI9
>>807
乞食と言えば、確かにありゃヤクザっていうよりそこらの地下道かなんかに
寝転がって異臭を放ってるゴミそっくりなのが多いよな。
ここの「現役」とか「元」もあんなゴミなんだろうね。

815 :文責:名無しさん:02/06/02 15:45 ID:fDy/XpN/
>>814
邪魔

816 :文責:名無しさん:02/06/02 21:15 ID:NwUqfGI9
>>815
図星指されたようだな(激藁)

817 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/03 14:53 ID:9mYJIrQs
Qです
今日も新聞休刊日は守られませんでした。
「〜各紙(東京新聞まで)キレイに発行されております…。」
印刷工場をはじめとして、何時正式な休みが来るのでしょう。
背広を着た本社の偉い方教えてください?
やじうまワイドでの吉澤アナコメント
「〜本日は新聞休刊日でありますが、なぜが全紙でそろっています。」
その今日の一面とやらに理由はもちろんなし、特別発行の文字も…。
http://www.tv-asahi.co.jp/yajiuma/shimen.html(きょうの一面)

”新聞業界ニュース速報”〜某業界紙サイトより   
「5月31日分」
朝日新聞社149期決算、売上高4173億9300万円(前期比151億5500万円減)、
経常利益215億6200万円(同138億5400万円減)、当期利益87億3800万円
(同83億200万円減)の『減収減益』に。
(よいよ、数字に正式にでた赤字!、ワールドカップ効果はあるのか?、それとも
じりじりと下げるのか注目である。)

>>814>>816さん
「そういう話は2ちゃんねるでこの話題がとりだされからず〜〜っと続いてんですよ、
そろそろ別の視点でモノをみましょうや…」


818 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/03 16:41 ID:9mYJIrQs
〜自民党さんも拡張だそうだ〜
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/kakudai/index.html

「キャンペーン期間中、新たに購読をお申し込みいただいた方先着1,000名様に
環境にやさしい小泉総裁特製マウスパッドを2枚1組でプレゼント致します。」

〜聖教新聞みたく拡張交換裏キャンペーンとかやるとおもしろいがねぃ。


819 :販売一筋:02/06/03 21:33 ID:Hjz0oEwV
拡張員は大功労者これが本音。

820 :文責:名無しさん:02/06/03 22:11 ID:MBhjgtMP
また変なヤシが来た

821 :文責:名無しさん:02/06/03 22:51 ID:Zc04FCO+
本社社員の本音は>>819みたいなもんだ。
まあ自分の親族の家には拡張に来ないんだから全く興味ないかもしれないが。
一般市民が生命の危険に晒されても彼らにとっては知ったことではないんだろ。

822 :現役:02/06/03 23:12 ID:yip166Y/
>>821
>本社社員の本音は>>819みたいなもんだ

社にもよるが最近違うみたいだよ。
押してしまったものは直ぐには止まらないと言ったところか。(推測です)

823 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/04 14:38 ID:wuXLCRo0
え〜〜どうもQN(QNEO)です。
某スレでは「朝日トップスとはなにか?」論争があったようですが…。

基本的に『朝日販売開発 、朝日トップス、朝日販売サービスセンター(大阪)
大阪朝日販売開発、朝日パル、朝日販売サービス(西部)、朝日新聞西部販売事業
名古屋朝日開発…』(販売支援)という会社構成になっていて、
朝日トップス(株)(>>789参)は「専門の本社直属拡張会社」な訳ですよ。
…では拡張団はどちらに所属しているのかというと本社販売部門の管理化に
置かれている訳なのです。
あくまでもキレイな仕事はこちらに、厳しいつらい仕事は拡張団にという訳
なのでしょうな。
ちなみに「朝日新聞のグループ企業全リスト」
http://www.asahi.com/cinfo/japanese/associate.html

〜新聞業界ニュース〜(某業界紙サイトより)

1〜読売新聞グループ新体制を正式決定。グループ本社、社長・主筆に渡辺氏。01年度連結決算、減収減益。
2〜読売大阪・執行役員制作局長に中村氏。
3〜毎日新聞社第25期決算案。7期連続黒字計上。
4〜朝日決算案。一転、減収減益に。当期利益はほぼ半減。
(朝日減益・毎日増収〜この裏ににはどんな事情があるのか?)
5〜役員の担務変更、西日本新聞社。
6〜産経、休刊日の即売断念。5月31日社告。
7〜新役員人事を内定。高知新聞社。
8〜横須賀でパレード。共同アピールの会。
9〜新聞界の夏季一時金要求、夏の一時金妥結社も。
(そんなの1円も入れてくれない、販売店・拡張員は新聞のなに?
10〜横浜北部、茨城東部、茨城西部、晴れの「朝日築地会賞」。第18回総会。
11〜第51回大阪朝日会総会、「エベレスト作戦前進を」。
(その『エベレスト作戦の一部』を今週ココで”公開!”。)
12〜京阪神、近畿読売会総会・販売会議。大阪発刊50周年に向けて、ライバル紙との差を広げよう。
13〜佐賀会・販売店協組が総会。増紙コンクール年間団体優勝、伊万里・西松浦部会。桃崎、東両氏を再選。
14〜道新康楽会“旗揚げ”。「道新OB会」名称変更。第9回総会。
15〜号外、CD―ROMに。中日新聞社が発売。
17〜人事異動が読売グループ各社、(社)共同通信社、産経新聞社、産経新聞販売局、読売アドセンター、読売メディアセンターで
行われた。

>>824












824 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/04 14:48 ID:wuXLCRo0
>>823続き

>>819さん
「名馬これ大事」と言いますから、「菜種の油と”拡張兵隊”は絞れば
絞るほどよく出る…」という態度を功労者にしますかねぃ。
あと「悪質拡張員」も”大功労者”なんすかねぃ。

>>820さん「そりゃそうかも…,まあ2ちゃんは自由に意見いうとこ
っすから」
>>821>>822「現役さん〜某スレでは大変ですね」

まあ、販売の本音はYESと「まずい〜ょなぁ、近所の手前もあるし…
それに効率悪いんでホントは赤字の一因なんだよな、朝刊のみで
もういいのに」とどっこい・どっこいじゃないですか…。

では明日…


825 :拡張員反対:02/06/04 15:29 ID:zNIzYfRX
>今後は本社も拡張員がどれだけ嫌われているかを把握すべきでしょう。未だに新聞だけは地方都市から中高年の出稼ぎ人夫を集める感覚ですよね。よって人権感覚・労働法無視が当たり前。若い層は本当のチンピラか族しか来ませんね。

826 :拡張員反対:02/06/04 15:36 ID:zNIzYfRX
彼等にとっては1件契約取ると2000円も貰える(本社規定では6000円だが7割り団長がピンハネ)が魅力らしい。拡張団のそうした実態をあえてマスコミが、週刊誌でもよいが報道すれば、拡張員になろうとする人間はおそらくいないだろう。

827 :拡張員反対:02/06/04 15:41 ID:zNIzYfRX
つまり、拡張員の質を問う以前に既にそういう日雇い浮浪者層しかなろうとしない職業になっているという点が問題である。

828 :拡張員反対:02/06/05 06:19 ID:a7zawQbX
手軽に出来る「拡張員撃退」策
1.バイクで新聞の勧誘に来る拡張員は100%無免許である。よって勧誘してなくても、見掛けたら即無免許運転で交番に通報しよう!
2.新聞の勧誘の話が膠着状態になったら、ネットやメールの話で専門用語を交えながらいらないと言おう。彼等専門の拡張員はPC知らないためネットを使う人間を非常に恐れている。原住民並か。

829 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/05 14:19 ID:khn5Qqiu
Qです
「なにも人殺めることないのに…」
<通行人>新聞配達中の男性を殴り殺す 大阪府富田林市
5日午前4時半ごろ、大阪府富田林市小金台2の路上で
「男性2人がけんかをしている」と近所の人から110番があった。府警富田林署員が駆け付けたところ、
新聞配達中の同市久野喜台、朝日新聞配達員、Iさん(57)が頭や顔から血を流して倒れており、既に死亡していた。
同署は、現場にいた同府河内長野市S町、会社員、M容疑者(30)が車のチャイルドシートなどで殴ったことを認めたため殺人容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、M容疑者は自分の軽乗用車のそばに立ち、たまたまミニバイクで通りかかったIさんを「目が合った」などと呼び止め、Iさんがかぶっていた
ヘルメットや軽乗用車にあったチャイルドシートでIさんを殴りつけ、殺害した疑い。IさんとM容疑者は面識がなかった。
M容疑者は110番通報の直前にも、現場から約100メートル東で駐車中の乗用車に接触する事故を起こし、そのまま逃げていた。調べに対し
「会社の金を横領したのが世間にばれるのが嫌で、人を殺して刑務所に入ろうと思った」などと供述しているという。 (YAHOOニュース・毎日新聞配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00001060-mai-soci

大阪・富田林市で新聞配達人殴り殺される
5日午前4時30分ごろ、大阪府富田林市小金台の路上で男性が男に殴られていると110番通報があった。府警富田林署員が駆けつけたところ、
同市久野喜台、朝日新聞配達員Iさん(57)が顔や頭を殴られて死亡しており、現場にいた河内長野市S町、会社員M容疑者(30)
が殺害を認めたため、同署は殺人の現行犯で逮捕した。
M容疑者は「会社の金を横領しており、ばれるのがいやで通りがかりの人を殺して刑務所に入ろうと思った」と供述。バイクで通りかかった
Iさんと目が合ったため、言いがかりをつけて引き倒したうえ、Iさんのヘルメットで殴り、
自分の軽乗用車から外したチャイルドシートで殴り殺したという。
Iさんとは「面識はない」と話しているという。(YAHOOニュース・読売新聞配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000304-yom-soci

>>830

830 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/05 14:29 ID:khn5Qqiu
>>825〜「拡張員反対さん、久しぶりです昨日は惜しかったですね」

そういえば、「埼玉・神奈川のあたりの拡張団」では無免許でバンなどを
運転させて、暴力・恐喝拡張をしたりすることも聞いてますね。
「〜本社も拡張員がどれだけ嫌われているかを把握すべきでしょう…」
とありますが把握していても、読売・朝日はナントいってもマスメディア
ですから”ごまかし”も利きますからね…。

過去に「週刊宝石」・「週刊金曜日」・「週刊文春」などが
キャンペーンを張りましたが、「週刊宝石」〜は新聞広告不掲載を圧力
に、「週刊金曜日」は朝日本社からの圧力と「TTやKH」の横槍で
潰されたらしいですね。

831 :拡張員反対:02/06/05 16:34 ID:a7zawQbX
Q@さん、お久しぶりです。大阪の殺人事件は犯人の動機がよく分からないですが、相手は不特定多数の誰でも良かったのかな。
配達の方のご冥福慎んでお祈り申し上げます。

832 :拡張員反対:02/06/05 16:45 ID:a7zawQbX
「反拡張団キャンペーン」は何時も必ず途中で潰されるのは残念ですね。この問題これ以上先送り出来ないと思います。でも、実際この業界の体質は内部にいるほど毎年人員の質の低下と、こなさなければならない仕事とのギャップを感じますね。

833 :拡張員反対:02/06/05 16:49 ID:a7zawQbX
高待遇で優秀な(笑ー世間で言う普通の人か?)を採用しなければいけないのに、本社はその気は一切なし。読者の迷惑ですね。相変わらずの使い捨て産業ですね。新聞屋に「営業」は必要なく、ただコジキにしつこく回らせて頭を下げさせれば良いという考え、どうにかして欲しい。

834 :文責:名無しさん:02/06/05 17:03 ID:GWnKrJ9i
>>833
あのー、頭下げられたことって1度もありませんが?
怒鳴ったりわめいたりする人は何人もいましたが。
しつこいのは事実ですがね。

835 :拡張団抹殺:02/06/05 20:21 ID:jSOY18Ff
>>829 拡張団の奴が殺されれば良かったのに…

836 :拡張員反対:02/06/05 20:48 ID:a7zawQbX
今は「インテリが造ってヤクザが売る」時代ではありません。
「エセインテリが押し付けたゴミを浮浪者に自腹切らせて押し売りする」時代か(;_;)。どなる拡張員はもともと知能が低いと思って対処するしかありません。それを許す本社が悪い。

837 :文責:名無しさん:02/06/06 09:46 ID:ioQdX4nK
age


838 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/06 15:17 ID:2vE2x/GY
〜暑いですねぃQです。

悪質拡張員B級ニュース手帖(新シリーズ)
『わいせつビデオで新聞勧誘、全国紙拡張員を逮捕』
帯広署は9/5、わいせつ物頒布の疑いで、帯広市の新聞拡張員(51)を
逮捕した。 調べによると、容疑者は東京に本社のある新聞社の拡張員で、七月五
日から七日にかけて購読契約を得るため、同市内の会社員宅の郵便受けに、わい
せつビデオを毎日一本ずつ合計三本投かんした疑い。ビデオとともに購読契約を促
すメモが入っていた。 同署は容疑者の自宅などから、わいせつビデオ百数十本を
押収しており、余罪を調べている。〜配信先不明

『2000年当時の再販制度を考える2ちゃんねるスレを発見』
「諸悪の根源、再販制度 」
http://natto.2ch.net/mass/kako/968/968004778.html
投稿例〜2000年9月
『勧誘員さえ来なければ、別に再販あってもかまわんなー。
「○×新聞はネットで読んでるから」「それじゃぁ俺達の成績があがんないんだよ」
知ったことか・・・。』
『でもねー週に2、3回来られたら面白がれないよ(どうやら強化月間のようなものがあるらしい)。
んでもって、前歯が半分以上溶けて紫色になってるやつとかが来るんだよなー』

>>831〜拡張員反対さん「いやあ〜〜どうも」
>>834さん
そりゃ「清川虹子」が出演する30分のセールス教育ビデオを見せる(朝日)
「ぺらぺらのイラスト付きマニュアル」(上・下)を渡す(読売)などが、
本社サイドの拡張員教育の基本ですからねぃ、「お辞儀」「セールストーク教育」
なんて殆どやりませんから、「〜しつこく回らせて頭を下げさせれば良い…」
(本社の手抜き)の態度、それから生じる「〜あのー、頭下げられたことって1度もありませんが?…」
ということになる訳なのですよ。
「…エセインテリが押し付けたゴミを浮浪者に自腹切らせて押し売りする〜」
というのは今やそうかもしれませね。
まあ騙され、脅され”詐欺・恐喝”まがいの拡張を団長に強要されているのも
大勢いますが…。

>>835拡張団抹殺 さん「固定ハンドルでの登場期待しております」
「まあ刺せば…逮捕・事件だからやめましょうね、皆さん」

>>837さん「あげてもらってすまそです」

今後の特集予定
「これが!拡張団事務所だ!」「拡張団過密地帯を追う」
















839 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/06 15:25 ID:2vE2x/GY
>>829投稿
大阪府富田林市 の事件での被害者の方のご冥福をお祈りいたします。


840 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/07 14:00 ID:2mRAonzs
悪質拡張員B級ニュース手帳「2」

『新聞販売拡張員を逮捕 「毎日、来るぞ」と強要』
神奈川県警高津署は二十四日までに、大学生に読売新聞の購読をしつこく迫ったとして、強要未遂の疑いで、
川崎市、新聞拡張員N容疑者(26)を逮捕した。
調べによると、N容疑者は二十三日午後、同市の私立大一年の男性(19)を訪ね、読売新聞
の購読契約を結ぶようしつこく勧誘。
大学生が胸元を押して断ったところ「ネクタイにしわが寄った。弁償するか、新聞を取るかどちらかにしろ」
と言って顔を殴った上、「毎日、押し掛けるぞ、火を付けるぞ」と購読を強要した疑い。
読売新聞社広報部は「当社との雇用関係はなく、監督する立場にありませんが、販売店には日常的に悪質セ
ールスの追放を指導しており、事件が起きたことは誠に遺憾です」とコメントした。
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/kokukoku/kokukoku-292.html(共同通信2000・2・24配信)
解説〜これぞ!暴力拡張の見本、なんといっても拡張団の暗部が揃うのは、豊島区・川崎近辺
に多いとされているからだ。



841 :文責:名無しさん:02/06/07 16:51 ID:hoIFzx98
団の多い所と少ない所(都内で)を教えれ。
少しでも平和に生活できる場所に引っ越すから。
多分、知ってる人は知ってて、不動産賃貸相場なんかにも
反映されてんだろうなぁ。

842 :(*^з^○) /~~~:02/06/07 17:30 ID:zNsWU82D
↑ オートロックのマンションに住めばいいだけの話だろ

それに団の多いところとか少ないところとかは関係ない。
どこの店に行く事になっているかが問題なだけで、
競争の多いところには頻繁に行くだけだ。

843 :文責:名無しさん:02/06/07 17:53 ID:J0MFRaRY
団の告発スレッドあったんですねえ。
新聞社が団を切り捨てるまでがんばってくださいね。

新聞奨学金制度もホント人買いの酷いはなしですね
俺は昔日経の新聞奨学金制度にだまされたことあります。

日経は読者が非常にすくないので、朝の配達は3時間以上
かかる上、集金もやらされたよ。
奨学金は年50万が上限で、給料は月5万。食費ひかれて
手取り2万ぐらい、拘束時間は10時間超えたから
勉強する時間は全然ありません。最悪でしたよ。
部屋は専売店の上の部屋で3畳をさらに分割した部屋。

当時新聞奨学金の仲間同士の横の情報では産経も部数少ない
から事情は同じ。読売、朝日、東京は部数が多いので
300部あっても1時間で配り終えるらしかった。
いまでも新聞は取る気はしない。雑誌しかとらない。




844 :文責:名無しさん:02/06/07 18:52 ID:yekHomAE
>>843
新聞奨学生もずいぶん話題になってますね。
[ちくり裏事情]
▼新聞奨学生の裏事情▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010666634/
ヲ新聞奨学生の裏事情〜Act.〜ヲ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014808881/
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第 4 弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983506869.html
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第4弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983420422.html
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第3弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/977/977653918.html
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(修正第2弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971713756.html
新聞奨学生は現代の人身売買だ!
http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968089429.html

845 :文責:名無しさん:02/06/07 22:07 ID:JJecD3ZB
>>843

どうせそこまでいうなら
販売店名さらせよ
こうしてネットで情報交換できるように
なったんだ。
悪い店は悪いと、いってやんないと
何も変わらないよ。



846 :文責:名無しさん:02/06/08 00:38 ID:Atlyp1d4
>>845
相手は新聞だぞ。そんなことしたら一族皆殺しだよ。

847 :文責:名無しさん:02/06/08 10:44 ID:TcUjl6CL
>>843
新聞社=販売店が「団」という名の外注営業部隊にしがみついている
のが現実でっせ切り捨てる、なんて事は有り得ないその逆はあっても。
でもその一句にこのスレで拡張員批判をカキコする連中の陳腐な精神構造が
大げさに言えば象徴されてるな
そこを解ってやってるならいいが、当人大真面目じゃシャレにもならねえ

848 :文責:名無しさん:02/06/08 11:02 ID:8S6zL4vI
野田の事件、朝日・産経、共に19日朝刊(千葉地方版)のすみっこ記事の扱いで
載っているそうです。
殴打のうえに意識不明の重体とは、
本来なら各紙とも全国区扱いの記事になるはずだと思いませんか?
小さくとも扱ったのは2紙のみです。
当の朝日新聞が地方版に申し訳程度に載せているそうですが、
これはとにかく記事にしたと言う既成事実を作りたかったとしか思えません。
容疑者が教師や警察官ならば大仰に報道し、新聞関係者ならうやむやに!
こんな業界の姿勢が許されますか?

まして、新聞の勧誘制度はひどいモノです。このような事件は後を絶ちません。
新聞業界の粛正を強く求めます。

849 :文責:名無しさん:02/06/08 11:05 ID:qFvAe7jT
この事件は非常に不気味です。
人がひとり殴られて意識不明の重体に
なっているんですよ。

なぜ当事者の朝日新聞は全国版で報じない
か。憤りを感じます。

850 :文責:名無しさん:02/06/08 11:06 ID:ew3BGP5l
うちにも2〜3ヶ月前突然勝手に朝日が配達されるようになり、
配達の兄ちゃんに契約してない旨を伝えたが、それでも配達され続けた。
また配達の兄ちゃんに、なんでまだ配達するのか聞いたら、
「このうちの奥さんとちゃんと契約してます」とぬかした。
うちには奥さんと呼ばれるのは私一人で、そちらの間違いだと何度もいってやったのに
それでも配達さえ続け、月末に集金にきた。
集金係のおばさんが、顔見知りの人だったので事情を説明して帰ってもらったが、
きっちり金取るつもりだったらしい。
えげつなー・・・・

851 :文責:名無しさん:02/06/08 11:24 ID:cYsFzhum
テレビ朝日「ザ・スクープ」への投稿が掲載
以下コピペ(長文のため分割)

「悪徳新聞勧誘について」

拝啓 新緑の候、ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。さて、過日、大変痛ましい
事件が起こってしまいました。日本のマスメディアに巣くう大変由々しき問題と捉え、
ザ・スクープ報道部各位様におかれましても、御考察いただければ幸いです。また、突然の
メールにての失礼をお詫び申し上げます。

さる、5月18日 午後3時すぎ、千葉県、野田市にて、新聞勧誘のトラブルから、
朝日新聞販売店に殴り倒された59歳の会社員が意識不明の重体になるという痛ましい事件が
起きました。容疑者渡辺秀実(21)の供述によれば、「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」
とのことです。※ 詳細記事については 2002/05/19の朝日新聞及び産経新聞(千葉版)朝刊を
ご覧下さい。マスコミによる報道としては、上記朝日新聞及び産経新聞によるスミ記事。または
フジテレビによるTV及びnet配信。 いずれもあまりに小さく報道です。この事件に絡み、
次の問題点が浮かび上がります。

852 :文責:名無しさん:02/06/08 11:25 ID:cYsFzhum
○被害者意識不明の重体という事件を黙殺するマスコミ
もしも、加害者が、ダスキン(話題のドーナッツ店の系列)社員で、悪質な拡張営業の末、一市民
に暴行を加え、意識不明の重体まで殴り倒す!こんな事件が起こったと仮定してみてください・・・・・
マスコミ各社は連日連夜の大騒ぎになると想像出来ませんか?ワイドショーも毎日のように
とりあげるとはおもいませんか?ところが、いざ加害者が身内だとだんまりです。
まるでなにも起こらなかったかのように、黙殺です。こんな不条理がゆるされますか?
マスコミは狂ってるとしか思えません。

○暴力的勧誘による、新聞業界の日常的悪質拡張営業
私達には読みたく無い新聞を購読しない権利があります。(当然ですよね)しかし、新聞営業員の
一部はその権利を(脅迫や詐欺)を使って踏みにじります。読みたくも無い新聞を営業員の脅迫
や詐欺に屈して契約させられる訳です。まるで信じられないような出来事が、新聞拡張営業では
現実に行われているのです。よく新聞社側では、拡張営業うんねんはあくまで別会社であり・・・
の論法を使いますが、これはまったくの逃げ口上です。いや、それどころか、かなり悪質な転嫁です。
(別会社を使った悪質営業→商品は大手新聞→事件を報じるべき新聞が実体を報じれば新聞の
イメージダウン→よって黙殺* (恐ろしい図式がなりたちます)

853 :文責:名無しさん:02/06/08 11:26 ID:cYsFzhum
このような異常事態が明るみにされない最大の原因は、今回のように、((各マスコミがこの異常を
大きく取り上げないことそのものが起因です))マスコミはつまり報道の権利を逆手にとり、自らの汚点を
隠しつづけているのです(ここで言うマスコミとは、最も影響力をもつ大手新聞及び系列TV、雑誌です)
今回の事件は起こるべくして起きたのであり、このままうやむやにしても、また再発する可能性が十二分に
あります。(意識不明とまでいかない暴力営業は少なからず起きていると推測できます)これ以上
痛ましい被害者をださない為にも、今こそ新聞業界に粛正を求めていくべきです。そう思いませんか?
最後まで読んで頂き、どうもありがとうございました。
↓新聞の悪徳勧誘については、下記urlを参考にしてください
> http://www.nona.dti.ne.jp/~kkash/kanyuu.html
> http://www.remus.dti.ne.jp/~k-tanaka/namadai/labo/sinbun.html
> http://www.pref.fukushima.jp/syouhi/snt-news/snt-news-23.htm
> http://plaza8.mbn.or.jp/~nasa/shinbun/canvass/canvassIndex.htm

854 :文責:名無しさん:02/06/08 11:27 ID:cYsFzhum
「マスコミは新聞勧誘問題に対処を!」

5月18日、千葉県野田市で、新聞販売店員の勧誘時の暴行によって男性が意識不明の重体に陥る
という事件がありました。しかし、"身内"といえる新聞をはじめとするメディアは、全く報道しないか、
あるいは最小単位の地域版にごく小さく掲載したのみで、事件に至った経緯、所属店名や取扱紙名、
被害者の現在の容態などは全くわかりません。他の事件においては、これより遥かに軽微なものでも
これよりは詳細に伝えているのですから、これはマスコミ同士によるかばいあいであると思わざるを得ません。
日常的に脅迫があるというのはよく考えるまでもなく異常な事態と言えるでしょうが、私の経験および
知人やネット上での個人の証言によると、一部地域を除くとそれは常態化しており、またそのほとんどは
ほかでもない新聞の勧誘です。今、メディア規制法への反対を通じて報道の理想を声高に叫んでいるマスコミは、
その精神をまずは自らの足元に適用していただきたい、少なくとも常識的な範囲の平穏な生活くらいは
私たちに与えてほしいと切に思います。

855 :文責:名無しさん:02/06/08 11:35 ID:cYsFzhum
以上コピペ。掲載は2件が確認できました。

他スレで進展しているもの

雑誌社への投稿が何件か報告されています。
以前新聞勧誘問題をとりあげ、新聞社の圧力によりつぶされたことのある媒体ですから
インターネットの後押しがある今回、リベンジをはかってくれるかもしれません。
 『週刊文春』
 http://www.bunshun.co.jp/feedback_j.htm
 『週刊現代』
 http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoop/

海外メディアへの投稿計画
英語での投稿文をいろいろと練っているようです

 "The New York Times"
 http://www.nytimes.com/ref/membercenter/help/infoservdirectory.html
 "The Washington Post"
 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/admin/help/

朝日新聞の熱心な勧誘が人命を脅かす!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021866160/
【アサピー】朝日新聞を祭るスレ【最期の日】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1022252392/
【殺人】朝日新聞とれと 武力行使 【新聞】2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022176306/



856 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/08 15:39 ID:hj2De9s6
Qです〜「明日日本戦かぁ〜」
新聞業界ニュース6月8日

『ザ・スクープ(TV朝日系)番組HPにて”新聞セールス問題投稿が取り上げられた!』
他スレにも紹介ずみですので”要約”のみご紹介しますが。
「悪徳新聞勧誘について」 「マスコミは新聞勧誘問題に対処を!」
などの投稿が取り上げられました…朝日本社サイドは一度そのようないいわけ記事
のようなものを公式サイトで取り上げたことがあるが、今回のようなことは初めてであろう。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_forum/index.html〜ザ・スクープ

〜予告「川崎の某拡張団サイトを徹底検証・1」を来週前半より投稿予定。

Qコメント

>>841さん〜え〜現在「地域リスト」や「過密地域情報」の紹介も検討中です
>>842さん〜「オートロック」を安々と突破するテクニックや、それを無視し
セールスを行う”悪質拡張員”なぞ星の数ほどいます(残念ながら…)
「〜競争の多いところには頻繁に行くだけだ…」というは正論ですけど。
>>843さん〜新聞奨学生は地獄か天国(まあ下界なみとは思うが)
みたいなものですからね。
待遇もマンションか”タコ部屋”、賄いの食事かカップ麺でも食ってろ状態
までさまざまと聞きますからね。
「〜部屋は専売店の上の部屋で3畳をさらに分割した部屋…」は極悪の条件ですね。
(押し入れを改造した部屋ってのも聞いたことがありますよ、食事は塩ピーナッツ
だけだったとか…)

>>845さん〜気持ちはわかりますが、なにせ…怖いのは私を含めだれしもありますよ。
>>846さん〜毎日のある団・販売店は「裏稼業」関係と直結していたなんて例もあります。
>>848>>849さん
新聞拡張団・員関連の事件を私は「国会図書館」で検索した際、朝日新聞縮刷版(CD−ROM)
で検索できたのは”わずか数軒”(すべて殺人事件)のみでした。
このような体質が今の新聞セールス横暴につながっているのかもしれません…。

>>857














857 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/08 15:49 ID:hj2De9s6
Qコメント2です
よく投稿確認したら当スレにも「ザ・スクープ」関連ありましたね
すみません。

>>850さん〜おそらく”無代紙”(サービス新聞)を入れ続けて
契約をさせてしまおうということのように思えますね。
「契約してない新聞」は捨てるか、販売店に「いりません」と連絡する
のがいいみたいですよ。

>>851>>854さん
>>856にあらたか書きましたので…、2重投稿すみません。
「〜別会社を使った悪質営業→商品は大手新聞→事件を報じるべき新聞が実体を報じれば新聞の
イメージダウン→よって黙殺…」というのはなっとくしますね。

告知〜「日ノ本瓦版新聞〜休止中」を復活予定。








858 :文責:名無しさん:02/06/08 17:24 ID:Eten/nX7
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023354798/33

859 :文責:名無しさん:02/06/09 05:04 ID:uVf4PSrN
悪質な勧誘で知られる「読売」が11万部減紙
したらしいけど、ホントなんでしょうか?


860 :文責:名無しさん:02/06/09 13:18 ID:OxlIi/Um
私は今年春に拡張団の人間と口論になり「表に出るか?」と執拗に脅されました。
そのご販売店に行って文句を言うと「まだそんなのいるんだなあ。もうドアを
開けないこと、セールス証提示させること、まずかったらすぐ警察を呼ぶ事だね。」
といわれました。もちろん読売です(他にはきたことない)やくざと言うよりは
後先考えない、ためらわない系のある意味やくざよりもたちの悪いきちがいじみた
おっさんでした。いっそ勧誘をしない、もしくは案内を郵便に入れるだけにどの
新聞社もすれば良いのにと思います。皆で声をあげつづけましょう。

861 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/09 16:25 ID:xL1nZOMD
Qです「暑いですね」

>>858さん〜いわゆる怪文書の類かもしれませんが(真実かも)
まずこの元の報道記事から…
『千葉・野田市 新聞勧誘員に殴られた59歳男性が意識不明の重体』
千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り
倒された59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧
誘のため訪れたW容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒し
た、その後、W容疑者は救急車を呼び、傷害の現行犯で逮捕された。
男性は脳内出血で意識不明の重体になっている。
W容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html
http://isweb43.infoseek.co.jp/area/aibon32/cgi-bin/source/up0022.jpg
(報道各紙記事〜フジテレビ「FNNニュース」・不明新聞記事など)

>>858の怪文書投稿『真相より』
拡張員ではなく店員です、被害者?が中途解約すると言ってきたのでたまたま配達中庭にいた被害者?
にまだ契約が残っている旨を説明した所「そんなものは関係ない」様な発言
から少々口論になった。その後被害者?が加害者?の胸ぐらを掴み「なめるな
小僧」の様な発言。加害者?は「やめてください」と被害者?を突き飛ばした
拍子に被害者?は横転。頭の打ち所が悪く現在所謂「植物人間」状態。救急車
を呼んだのも加害者?ですし手を出したのも被害者?たまたま数名の目撃者が
いたから加害者?にとっては良かったがいなかったらここに書いてある通りに
思われるのだろう。
加害者の勤めていた店主は交代(朝日新聞社との取引停止)され販売局長は更迭。
さて本当の被害者は?確かに「植物人間」に身内がされれば私でも恨むがこの場合は自業自得ではと。
店主家族は路頭に販売局長も同じ。加害者?は一歩間違えれば「殺人者」そして
真相も知らない人達から非難の嵐。
正直被害者?加害者?の区別って私には難しいな。

(被害者の感情・事件性等を考慮しましたが、オリジナルを保つため原文のママのコピー
したことをご容赦ください、また今回の事件被害者に対し哀悼の念を奉げます。〜Q)

>>859さん〜大体読売の部数の役2〜3割以上は「押し紙〜過剰印刷新聞」です
つまり、「11万部」減紙なんてよくあることじゃないですか…(内部的には)
>>860さん〜つまり販売店の方々も”本社担当”の言うことには逆らえない
ので、悪質団・悪質拡張団員とうすうすわかっていても「営業させざる」を
えないことがたびたびあるのです(無論お店の方々は嫌なのですが…)
新聞セールス問題の悪の元凶は「本社」と「悪質団」にまず非があると
私は考えています(まあそれ以外にも現状を考えるといろいろあるのですが)

新聞セールスでまず被害を受けるのは消費者とまじめな新聞販売店の方々です。
「〜もうドアを開けないこと、セールス証提示させること、
まずかったらすぐ警察を呼ぶ事だね…」これが一番の道なのかもしれません…。





862 :拡張員反対:02/06/09 17:09 ID:erR0sVit
 yahoo japan の「マスコミ/新聞」項目に「拡張員問題」のコーナーが新設されました。
以前では考えられなかった事です。それだけこの問題に世間の関心が集まって来ている
分けですね。被害に遭われた方はマスコミが報道しないだけで、かなり広範にいるという事です。

>>855
今回こそ週刊誌で再び「拡張員問題」を取り上げて欲しいですね。実際、「殺人事件」
でも起きかねない状況ですが、こと拡張をめぐる殺人事件に至ってからでは遅すぎます。

拡張員の待遇に関しても、「フルコミッション&強制ノルマ制」を廃止するだけで
無理な勧誘や悪質なセールスはかなり減少するでしょうが、今の販売体制では「永遠に不可能」か。
某読売拡張団団長が以前言ってましたが、
「拡張員を毎日毎日5〜10人同じ地区にいれても、必ず契約は平均して揚がってくるはずだ。
揚らないのは拡張員が怠けているから、拡張員に制裁ちらつかせて、無理な契約でも
取らせて来い。」
これが現在でも通用しているのでしょう。現場の拡張員も嫌な仕事でしょうし読者も嫌がる。
「早く娑婆に帰りて〜よ。」何年か前に新人で入った中年の拡張員の言葉を思い出します。

社員は高級で優遇されるが、パートは奴隷。販売店は将棋の駒。拡張員は乞食。
この体制は民主主義を標榜する大手新聞社の、労務実態です。

消費者相談センターが代表になって「悪質商法の代表・新聞拡張」に対して「集団訴訟」でも
起こすべきではないでしょうか?

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