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新聞拡張団の実態とは・NEXT 

1 :Q@02/2/20:02/02/20 16:42 ID:+bsRvjg4
『朝日 読売 毎日 産経 東京…etc
日本を代表する”これらの新聞は”販売部数確保の名の元に
新聞拡張団という組織を使い拡張員などにこのようなことをさせている…』
という書き出しで始まるこのスレッドも、900近い投稿を頂き、新しいスレッドへ
生まれ変わることとなりました。
今後は、”新聞奨学生””再販制度”などの問題定義・投稿なども
お待ちしております。
『新聞セールス・新聞奨学生・再販制度・
 悪質セールス団・団員に鋭く迫る!』
このスレッドにご期待ください!

旧スレッド・”新聞拡張団とは”
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003998102/

日ノ本瓦版新聞管理者・Q@01/10/25
連絡先・hinomotokawaraban@hotmail.com
関連サイト
日ノ本瓦版新聞(仮サイト、3月中盤に本サイト切り替え予定)
http://sv.mcity.ne.jp/D/10730/
日ノ本瓦版新聞の掲示板
http://sv.mcity.ne.jp/B/10730/
旧サイト(現在資料展示用です)
地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480






2 :文責:名無しさん:02/02/20 19:05 ID:nuaZmDv5
>1さんはもしかして元新聞拡張団?

3 :団長:02/02/20 20:40 ID:QHPr7+02
Qさん

パート2までいきましたか
貴重な意見の聞ける場だと思っていますので、
これからもがんばってください。

4 :きゃっ:02/02/20 21:53 ID:NtD4p9hR
おめでとうございます。わーい大好きな4番げっと!

>>2さん、僕の立てた、スレにきてほしいなあ。せんすいいなあ。


5 :文責:名無しさん:02/02/21 00:09 ID:e/Dg5248
僕の肛門も拡張されそうです。

6 :文責さん:02/02/21 09:08 ID:8pIH5t19
>>1
新スレはおめでとうなんだけど、
1にごちゃごちゃ書かないでほしかった

7 :Q@02/2/20 :02/02/21 14:40 ID:AvRvBklA
Qです、「N23」関連のスレには負けたくない今日この頃です。

2さん、「ご想像にお任せしますよ〜」、基本は元広告マンですがね。

3の団長さんありがとうございます、今後とも新装開店ということで
気を締めて望むつもりです。

4のきゃっさん、「ありがとうございます」、ところでアドレスは??

5さん、ちなみにQは「胃の検査」「大腸の検査」で体にカメラを入れたので
もう勘弁!!(食道炎と診断、治療中)

6さん、ありがとうございます、確かにそうですね…
    今後は必要以上のこのような行為は控えます。

    新聞奨学生情報!・投稿!も募集中です 

8 :Q@02/2/20:02/02/21 14:51 ID:AvRvBklA
Q@02/2/20です。

新装開店ということで「新聞奨学生問題」「新聞拡張問題」

の新しい資料の掲示を検討中です。

2〜3日後には出せる予定です。


9 :Q@01/10/25:02/02/21 15:28 ID:AvRvBklA
また、新聞業界用語の解説も予定中です

Q@01/10/25へネームを戻します、失礼しました。


10 :るんるん:02/02/21 15:49 ID:AHuB/lwr
  .∧,,∧
  ∩・д・ミ そろそろ、話題提供AGE。  
   彡  .ミ 店員で、拡張員に、買収されたり(隠しデータ売りとか、
  〜し..J カードうったり)とか、自分から、お礼もらうために、
   il|li アプローチしたり。

ちなみに、私は、データ教えても大丈夫なときでも、絶対お礼は、もらいません。
一応所長に、お世話になってるので、裏切りはなるべくしたくないですもの。

     
   


11 :慶太 ◆/Ptno//M :02/02/21 18:41 ID:Cg6j/EXo
『新聞奨学生の裏事情』から来ました!

僕は奨学生なのですが、長年(4年かな?)やってるので
それなりに、(厭だけど)団の人と接触する機会もちらほらと・・・。

てんぷら上げてくる団員とか、新聞代サービスとか云って
契約する団員とか・・・。
でも、団でやっぱ、暴力団と密接な関係にあるのですか?

12 :文責:名無しさん:02/02/21 22:20 ID:i3STS6ao
お届け物でーす。
新聞取ってよ!

13 :るんるん:02/02/21 22:23 ID:AHuB/lwr
>>12 とってやるが、4S一年契約、日経なら、OKだぞ。

14 :YC:02/02/21 23:05 ID:AnKzXYGU
すこし早くないですがスレ立てw

15 :拡張員反対:02/02/22 05:53 ID:P98dLC/B
他のスレッドでも在りましたが、拡張を止めさせるには原因から
解決しないとだめです。→法律による規制。
後、拡張団の意識改革。
まご○ろ会なぞは、ネットの存在しなかった昭和30年代の日記を持ち出して
「20年前も30年前も断り文句は同じだ(実際は40年前)」
なんて馬鹿な話を拡張員に説教している。また、ネットは軟弱な奴の
することだとか、普及率3割超えたら拡張は不要と言いながら、現在5割超えてる
のに、改めようとせず、相変わらず「気合と血の汗」論法。これでは架空契約が
増えるるはずだ。ここは○東会系の暴力団である。
笑えるのが「集団就職」。4月には北海道、東北から来る集団就職の人間を狙え
との指示が出る。実際は存在しないのに幹部はご存知ないようだ。
こういう拡張団に働く人間はまさに契約の奴隷か。所詮しつこい勧誘の温床と化す。
ドアが開くまでチャイムを20回以上連打したり、深夜に学生のAPに集団で乗り込んだり。
さらには、商店に恐喝で取らせようとしたり特に悪質化しやすい。
もう、時代が違う。いい加減に新聞屋は「社会の迷惑」だと言うことを認識してもらいたい。
それが無理なら、法律で取り締まるべきである。


16 :Q@01/10/25:02/02/22 15:50 ID:t4RKbRtd
Qです、え〜〜まあマッタリと…

10のるんるんさん
まあ、よくある話ですねえ〜〜。
俺の聞いた話では「新聞奨学生の可愛いお嬢さん」が「カードってどうすれば取れるんですか♪」
と拡張員に聞いてきて。「さんざんレクチャー」した後、「隠しカード」を
2つ3つ教えてしまったということもありますなあ〜〜。
(プリクラを見せてもらったが、山口もえ系の美人であった)

11の慶太さん

悪質拡張団の特徴として…

読売系はそれとの関係があり、朝日系は上が舎弟・関係者もいることもあり
毎日系は「直営」だったなんて話がありますな^^。

12さん、「典型的」な拡張パターンですな。

13さん、「毎日・都内」の条件ですよそれじゃ…。

14のYCさん、まあ「アドレス等」変更させてしまってすみません…
まあ、気持ちも新たにということで…。

15の拡張員反対さん
いくらなんでも無茶だと思うのが、悪質拡張団に多い”延長”です。
ノルマ達成とはいえ、「夜10〜11時」にセールスして”快く”新聞取ってくれる
はずがありません、大抵は「ワンルーム」の若い住人を脅したり、異常な量の
サービスで”土下座拡張”をして取るなどです。
こんな”悪質拡張団・員”の習慣だけでも、労働環境や社会通念からみても
やめさせたいものです。





17 :Q@01/10/25:02/02/22 15:59 ID:t4RKbRtd
新聞奨学生の2ちゃんねるでの歴史です。

新聞奨学生は現代の人身売買だ!
http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968089429.html
http://2ch-1.netfirms.com/company/shimbun01.html(別鯖保存)
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(修正第2弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971713756.html
http://2ch-1.netfirms.com/company/shimbun02.html(別鯖保存)
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第3弾)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977653918
http://2ch-1.netfirms.com/company/shimbun03.html(別鯖保存予定)
新聞奨学生は現代の人身売買なのか?(第 4 弾)
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983506869.html

彼らの”切実な声”と”学費を借りていることでの”苦しさはどのような
ものだろうか…。
週刊金曜日も途中で彼らの実状の連載を切ったこともある。
本社の圧力は続く…。



18 :文責:名無しさん:02/02/22 16:08 ID:oGpEmEJT
神奈川の某大規模団の団長は団員の集まる朝礼で
“東証に上場する”と言ってるらしいよ。爆)
まったく・・・団長がこの程度だからね。
拡張団が上場できると思ってるらしい。

19 :Q@01/10/25:02/02/22 16:15 ID:t4RKbRtd
昔聞いた話…神奈川の某大規模団の団長さんの逸話

「読売」の拡張団で給料制を始めたのはうちで最初だ!

「米・酒」など現物で拡張するスタイルは欧米でも通用する!

「君たち」(拡張員)に今回も待遇をよくするため訴えてきた!

18さん、もしかしてその団長さん、ジム通いが好きなあの人でしょ

(ビンズ・マクマホンそっくりの…)



20 : :02/02/22 16:23 ID:oGpEmEJT
>>19
私は直接には知りません。
しかし、だいぶ頭が逝っちゃってるとしか思えませんね、上場発言。


21 :Q@01/10/25:02/02/22 16:26 ID:t4RKbRtd
ああいう人だから〜〜。

昔はかなり儲けていたみたいだが〜

22 :  :02/02/22 17:01 ID:oGpEmEJT
>>21
今も儲けてるみたいだよ、団員は焼き鳥も食えない奴が殆どらしいけど。
多分違う人じゃないかな?

23 :Q@01/10/25:02/02/22 17:10 ID:t4RKbRtd
今も儲けてるのか…、三※社さんだってあぶないとか言ってるのに…

あの人はしぶといなあ>まあこの話はここで…ということで。

24 :拡張員反対:02/02/22 17:40 ID:yzSE433Z
>>18さん
本当にどの団でも団長クラスは頭飛んでますね。
>>23さん
三○社も以前
「不況を喜べ、いい人材が集まるんだ。人間なんて広告出せばいくらでも
集まるからな。拡張に景気は関係ない。」って公言してました。
それに延長で11時どころか12時まで廻った経験あり。訪問販売法違反では?
深夜1Rに押しかけたり、早朝8時訪問もありました。数字が上がらないと
朝7時〜深夜12時まで販売店に詰めて、帰宅午前3時で、また6時起きの3ヶ月間
休みなしとか当たり前。当然新人さんは辞めていきます。
そのとき団長は何て言ったか。→拡張は楽な仕事だから、休みなんていらねえ(爆!)

25 :拡張員反対:02/02/22 17:53 ID:yzSE433Z
大体拡張団にはノルマが達成出来れば、あとの法律なんて関係なし。
以前、や○ざ稼業の人間2〜3人いたけど、根を挙げて1月持たないのばかり。
や○ざって根性ないなと思ったよ(笑)
これから3ヶ月契約廃止に伴い、ますますノルマ確保厳しく→当然、無茶な
契約や、暴力沙汰(脅し、ドアの蹴飛ばし)増えると予想されます。
そのうち、深夜2〜3時ごろまで家庭訪問させられるかも(汗…)
今以上に社会の評判悪くなり、自分たちの首テメーで閉めてる現状に
気が付いていない。団の幹部こそテメーらで廻ってみろ!
気合で契約とれるなら、警察や報販法はどうなる。

26 :   :02/02/22 17:53 ID:oGpEmEJT
実は昨年の十一月の中頃営業中に拡張員と知合ったのだ。
話しを聞くと今月は月中までにマダ3枚しか上がらずに金が無いとのこと。
更に話しを聞くと元は工務店を自営してたので営業経験もあるとの事だったので
それならウチで働くかと誘うと“ぜひ”という事だったので使う事にした。
ところが仕事をさせてみると営業はまるでダメ、というより仕事をしないで
クルマに乗ってるだけ、仕方なく私の顧客の簡単な工事をやらせて
通常は6万くらいの手間を25万払ってやった。
そうこうしてたが年が開けてから私の知合いから私に苦言が来た。
苦言の内容はその男が私の知合いの家に行き、タカリ酒、ただ飯をしに来た、
というモノだった。私の知り合いは人が好いのでこの恥知らずで乞食然とした
元拡張員に付けこまれたという事だ。当然クビにした。
結論、拡張員になるような奴は性根が卑しくて恥知らずで信義と云う観念を
持ち合わせていない。




27 :拡張員反対:02/02/22 18:03 ID:yzSE433Z
>>26さん
それは拡張員の中でも最低の部類だね。
普通拡張で月半ばなら50件は持ってないと駄目だね。
前半は起こし業務で1日10件契約取れる時期だよ。
全部が全部みたいな論法は賛同しかねる。わたしは130〜150件だった。
>>15の補足
法律は訪問販売法と消費者保護法に対する組織ぐるみの違反容疑。

28 :拡張員反対:02/02/22 18:21 ID:yzSE433Z
現役新聞拡張員のレス、キボンヌ!


29 :    :02/02/22 18:41 ID:oGpEmEJT
>>27
>普通拡張で月半ばなら50件は持ってないと駄目だね。
>前半は起こし業務で1日10件契約取れる時期だよ。

まさか・・・普通はそんなにとれないでしょ。
私は件の元拡の話しや現役の拡の話しも聞いてるけど
自腹を切ったりしても月に30枚に達するのは
100人中20人はいないと言うのが現状らしいよ。



30 :拡張員反対:02/02/22 18:48 ID:yzSE433Z
最近の拡張団はレベル低すぎ。これ去年の話だけど、知り合いは
平均月100枚以上は打ってたよ。ただし全部の拡張員の平均は月30〜50件が
多いらしいね。ちなみに知り合いは皆平均10年以上経験していて、団の中堅
クラス。名前を出すと有名な連中で、関東でもベスト10以内の人間。


31 :拡張員反対:02/02/22 18:50 ID:yzSE433Z
だが残念なことに、この連中誰もPC使えない。(^-^)
1番若いのでも40代半ば以上だからね。

32 :     :02/02/22 18:51 ID:oGpEmEJT
>>27
>全部が全部みたいな論法は賛同しかねる。
 は
>結論、拡張員になるような奴は性根が卑しくて恥知らずで信義と云う観念を
>持ち合わせていない。
 へのレスだと思いますが、

全部と言わないまでも概ねそうであるとはいえるでしょう。
そもそもなぜ拡張員等になるのですか?
現役の拡張員の90%は拡張員になったときは
・住む家を持ってない。(寮必須)
・資格を持ってない。
・サラ金等の借金に追われて住民登録が出来ない。
・基本的に怠け者であり、職能キャリアが無い。
・運転免許さえ持ってない。等々・・
上記の理由に拠り拡張員しか出来なかったという連中が9割方でしょう。
概ねと言っても間違いは無いと思うが・・・

33 :文責:名無しさん:02/02/22 19:05 ID:YM8TOkVq
スレ無駄遣い
軍事板なら荒らされまくり
注意せよ

34 :拡張員反対:02/02/22 19:24 ID:yzSE433Z
>>32さん
ただね、住民登録は必須です。上記の内容訪問販売のセールス
に当て嵌まるね。その中でも確かに、古い仕事の出来ない連中には、
同僚としても正直お付き合いしたくないのが多かったよ。

35 :     :02/02/22 19:30 ID:oGpEmEJT
>拡張員反対
カスはカスだよ。
拡張員と言うゴミ同然の連中の中ではあなたはマシな方なんだろうよ。
だけど拡張員を数年に渡ってやって来たというあなたも一般から見れば
マトモじゃないよ。




36 :拡張員反対:02/02/22 19:32 ID:yzSE433Z
今は「家庭用品販売」で若い子募集してるね。
「あなたは、しばらく研修で新聞の販売が簡単だから、やって貰いますよ」
その手口が多い。新聞拡張じゃ人集まらないでしょ。
ただ、新聞拡張なんてこのネット時代に不要。
迷惑だし、現役の拡張員もしいたらもう辞めようよ。

37 :拡張員反対:02/02/22 19:39 ID:yzSE433Z
>>35さん
普通の新聞屋さんに会ったこと無いのかな。
怠け者は勤まらない。ノルマに追われて休みが無いからね。

流れの拡張員は確かにあなたの言うタイプ多い。ただそれが全て
に在らず。疑問もちながら仕事してる人沢山います。


38 :拡張員反対:02/02/22 19:46 ID:yzSE433Z
このスレだけまだ、新聞拡張員の現役告発無いね。
余暇に法律や建築の勉強してる拡張員もいるよ。
水商売系とかヤンキー系上がりしか見たこと無いのかな。
知人には出版やデザイン、塾の講師とか兼務でアルバイトしてるの
いるよ。信じないだろうけど。

39 :     :02/02/22 19:51 ID:oGpEmEJT
>>38
信じられないね。
>>37
>怠け者は勤まらない。ノルマに追われて休みが無いからね。

ノルマを達成できないと罰則や寮を追い出されるから必死なだけだろ。
寮を追い出されたらホームレス乞食になるしかないんだからな。

40 :拡張員反対:02/02/22 19:53 ID:yzSE433Z
それに、ナベツネは嫌いだ。
元拡張員だが、この仕事は底辺だと思っている。
とれだけ多くの貴重な時間や人材の無駄使いか。
それに、紙という媒体を用いることで森林資源の破壊。
何人の読者を今日も悪質セールスが不愉快な気持ちに
させているか。それを語る拡張員いないか?

41 :拡張員反対:02/02/22 19:57 ID:yzSE433Z
>>39さん
借金のある人間は追い出さないよ。
それに…拡張員じゃなくても、普通の会社員から
ホームレスになる奴いるだろ。
あいつらは君の論法だと拡張員経験なのか?

42 :拡張員反対:02/02/22 20:02 ID:yzSE433Z
別にホームレスやる奴や悪質拡張員を弁護してる訳じゃないが、
社会に出て、厳しい経済情勢経験してから、彼らを見たらどうか?
拡張員は新聞社のロボットじゃないぜ。違うかい?
新聞拡張に批判的な奴もいるんだよ。

43 :文責:名無しさん:02/02/22 20:02 ID:BCZhCLWd
>>38
仮にインテリ拡張員がいても、すぐ淘汰されちゃうでしょ。
そりゃ、拡張員経験者ならプロレスの大似たから東大卒元全共闘とかいるかもしれないけど、
過酷すぎて続かないです。本当に片手間にやってるなら、納得いくけどね。

44 :ちょめ:02/02/22 20:07 ID:JC6IuuQd
あほ、先覚です。今日も、仕事してません。
>>18 それ、A紙のほうでしょ。2年間ぐらいで、紙かわってなければ。
前、某経済誌の、別冊に、にたようなことかいてあったような。
でも、くら替えしたのかな?

45 :ちょめ:02/02/22 20:13 ID:JC6IuuQd
お、あおり、ハケーン。でも、ひねりがないなあ。いまいち。

46 :文責:名無しさん:02/02/22 20:22 ID:M/neKLNO
新聞という商品に魅力が無いから拡張員(販売店の奴も)みたいに下品なセールスが横行するんだ。
今の新聞は6割近くがくだらない広告で読むべき記事なんてたいしてない。一ヶ月
取るとごみの山で、捨てるのも一苦労だし資源、労力の無駄が多い。新聞のセールスなんて
ほとんど押売りだよ。消費者センターなんかにも相当数の苦情が来てるらしいし、
もっと問題にすべきだ。


47 :拡張員反対:02/02/22 20:26 ID:yzSE433Z
結論は、新聞拡張員や団が市場を荒らしている。

本当に新聞にはセールスポイント無いよね。
だからか?
>>44さん、拡張員辞めてから初めて週休2日制知ったよ(笑)

48 :拡張員反対:02/02/22 20:30 ID:yzSE433Z
読朝毎本社販売部局にサイバー攻撃かけようかな(爆!)

希望者募集(^^)


49 :      :02/02/22 20:30 ID:oGpEmEJT
>>41 >拡張員反対
>拡張員じゃなくても、普通の会社員から
>ホームレスになる奴いるだろ。
>あいつらは君の論法だと拡張員経験なのか?

おいおい、アンタマトモに議論する頭持ってんのか?
リストラでホームレスになるのと、
拡張員の大半の様に怠け者、無能で”最初から”ホームレスだった
と言うのと一緒に考えるなよ。
拡張員は”始めに宿無し乞食だった”という事なんだから。



50 :拡張員反対:02/02/22 20:33 ID:yzSE433Z
ちなみに本社のPCが販売店経由の場合は、防御手段一切してないようだ。
まさか、団や販売店からサイバー攻撃受けるとは考えていまい。



51 :拡張員反対:02/02/22 20:37 ID:yzSE433Z
>>49
最初からホームレスだった奴は拡張団で使うか?
あんたこそ自分の意見と矛盾してるぜ。リストラされ
家族離散→新聞拡張団に楽な仕事と思って入り、成績上がらず、
給料完全歩合制のため、ホームレスなみの人間にって図式だよ!

52 :拡張員反対:02/02/22 20:40 ID:yzSE433Z
ちなみに>>49さんみたいなご立派な方は
間違って拡張員やっても、さぞかし優秀な成績取るよな。
やってみるか?

53 :拡張員反対:02/02/22 20:42 ID:yzSE433Z
苦情1件も無いセールスの見本頼む!

54 :       :02/02/22 20:43 ID:oGpEmEJT
>>51
>最初からホームレスだった奴は拡張団で使うか?

だから、90%以上はそうだといってるだろ。
連中は食い詰めて駅のゴミ箱からスポーツ新聞を拾い、
募集広告を見る。
『急募!新団。寮個室あり、日払い、生活費相談。』
と言う広告を頼りに拡張員になるんだよ。



55 :        :02/02/22 20:51 ID:oGpEmEJT
>>52
悔し紛れにトンチンカンな事を言うなよ。ワラ)
>間違って拡張員やっても、さぞかし優秀な成績取るよな。
>やってみるか?

成績? その前に拡張はセールスじゃないと云う事だ。
拡張の基本は”物乞い”という乞食だ。
”お願いします、””〜だけでもイイですから、”
と懇願する事が基本だろ。
いわゆるセールスとは全然違うんだよ。
味噌も糞もいっしょにしてるアンタが拡張員だったのは
うなづけるよ。
俺は幸いな事にまだ乞食にならなくても済むんでな、やるわけ無いだろ。



56 :拡張員反対:02/02/22 20:52 ID:yzSE433Z
>拡張員は最初から宿無し乞食だった
あんたが拡張員採用する基準は「乞食」か。


57 :         :02/02/22 20:59 ID:oGpEmEJT
>>56
ハハン、いよいよ論理が破綻してきたな、ワラ)
意味不明なレスだけど元拡だからなこんなとこだろ。
所詮は拡さんは拡さん。

58 :拡張員反対:02/02/22 21:00 ID:yzSE433Z
あんた本社の販売の人間だろ?
どっかの大手拡張団でも同じ事言ってたの聞いたよ。
>拡張はセールスじゃないと云う事だ。
>拡張の基本は物乞いという乞食だ。
>お願いします〜だけでもいいですから、
>と懇願することが基本だろ。

それじゃ1件も契約取れません。
応酬話法知らないで初めての家行けるのか?
どっかの販売担当だよな。そんな話で契約出来ると
思ってるなんて。現場は違うぜ。
それから、未だに「営業」の無い会社は新聞屋だけ。
本社は一切販売には手をつけないようだ。

59 :拡張員反対:02/02/22 21:04 ID:yzSE433Z
>>57
意味不明はどっちだい?
拡さんってのも業界用語だよな。
新聞の拡張=乞食でも出来る簡単な仕事
そう考えてるあなたは、命令するだけの立場の人間だね。

60 :拡張員反対:02/02/22 21:08 ID:yzSE433Z
>>57
お客さんの苦情を聞いて、対処する。
これがセールスの基本だ。
新聞だって例外じゃない。
あんたの話では、お願いするだけで取れるみたいに聞こえるぜ。
苦情聞く方が、契約取るより重要。
これは新聞屋でも変わりません。

61 :          :02/02/22 21:09 ID:oGpEmEJT
>>58 >>59
遂に妄想まで発現しだしたか。爆)
自己中心的で自己の価値観を否定されると
強暴無論理になる社会性の無さは拡張員に
広く見られる傾向だ。
まさに典型的拡張員と言えるな。ワラ)

62 :拡張員反対:02/02/22 21:18 ID:yzSE433Z
新聞セールスが妄想か?
あんた応酬話法の件答えてないね。
新聞セールスは苦情聞くのが大半だよ。
>>61
自己の価値観って何?
まだそんな事書いてないぜ(爆!)

63 :          :02/02/22 21:22 ID:oGpEmEJT
完全に論理破綻してる。>>62

64 :文責:名無しさん:02/02/22 21:23 ID:lL5vNb66
>>61
社会性が無いのはあなたです。

>>拡張員反対さん
正論!

65 :拡張員反対:02/02/22 21:25 ID:yzSE433Z
補足させてもらうが、一方的に押し付ける販売で
これだけ問題化してる新聞業界なんだから、
再販制度の廃止と、新聞拡張に法的規制を設けるべき。
これが主張だよ。

66 :文責:名無しさん:02/02/22 21:25 ID:lL5vNb66
>>63
「論理破綻してる」ってどこが?
説明しろよ。

67 :拡張員反対:02/02/22 21:29 ID:yzSE433Z
>>64さん
ありがとうございますm(__)m

今後は「本社営業局」でも設けて、新聞販売店に押し紙するだけの
「販売局」から脱皮してほしいものです。

直接、「本社の人間」が、家庭に販売に廻る事で
悪質な拡張員とは何か分かるのでは?


68 :専業A:02/02/22 21:30 ID:Wv1uWEw6
拡張は大変な仕事さ
やってみればいいい。

69 :拡張員反対:02/02/22 21:31 ID:yzSE433Z
↓補足させてもらえば、読者の苦情を知らないのは
本社の販売局がげんばを知らないから。

70 :          :02/02/22 21:35 ID:oGpEmEJT
>>66
順を追って読んでみろよ。
それで解からなければ元拡と共闘でもしな。ワラ)

71 :拡張員反対:02/02/22 21:36 ID:yzSE433Z
>>68さん
そうですよね。
専業さんがどれだけ拡張員の苦情や配達不着で、
苦労しているか、察しております。毎日お疲れ様です。
現場は、「先ず苦情を聞くこと」
それからですよ。セールスするのは。

72 :拡張員反対:02/02/22 21:38 ID:yzSE433Z
>>70
あんたの意見要約すると、新聞拡張員は「乞食でも出来る」
それだけか?
頭悪いんで優しく教えてね(はあと)

73 :           :02/02/22 21:40 ID:oGpEmEJT
実際に拡張員を100人無作為に集めたとして、
・65人は2000円以下しか持ってない。
・40人は1000円以下しか持ってない。
・90人は寮住まい。
・90人は拡張団に来る前はホームレス。
・85人は寮に住民登録できない。
・85人は運転免許を持ってない。
これが実態だよ。

74 :拡張員反対:02/02/22 21:42 ID:yzSE433Z
>>70
「日本をダメにしているマスコミ」のスレも読んでね(らぶ♪)

75 :            :02/02/22 21:43 ID:oGpEmEJT
>>72
>あんたの意見要約すると、新聞拡張員は「乞食でも出来る」
>それだけか?

その通りだよ。つーか乞食だから出来ると云うほうが正解だな。

>頭悪いんで優しく教えてね(はあと)

こういう言いかたをする事自体が非論理的な元拡を
如実に物語ると言う事だ。



76 :拡張員反対:02/02/22 21:44 ID:yzSE433Z
(..)チラッ

>>74
その資料何か根拠あるのか?
それともデムパ?

77 :拡張員反対:02/02/22 21:47 ID:yzSE433Z
フフッ…間違えた。
>>73

その資料のデータベース何処にあるの?


78 :            :02/02/22 21:50 ID:oGpEmEJT
>>76
>その資料何か根拠あるのか?
>それともデムパ?

元乞食拡張員が人をデムパ呼ばわりか?ワラワラ)
物乞いは物乞いらしくしてた方がいいぞ。
まるで悪の枢軸のある国のような逆ギレだな。爆)


79 :文責:名無しさん:02/02/22 21:51 ID:lL5vNb66
>>75
非論理的はあなたです。
「順を追って読んでみろよ」?
あなたの言ってることは読めば読むほどわからんよ。ホント。
いっぺん自分のレス順を追って読んでみたら。あほらしくて赤面ですよ。


80 :            :02/02/22 21:52 ID:oGpEmEJT
>>77
>その資料のデータベース何処にあるの?

厨房の論理も発現か?激)


81 :拡張員反対:02/02/22 21:54 ID:yzSE433Z
>>73
新聞セールス証の発行に住民票は必要だ。
あと、現在「確定申告」も義務づけられている。
すなわち、住民票のないホームレスは拡張員になれない。
もし貴殿が何かの「資料」に基づいて書いているなら、
本社販売局か団関係の人間と推測される。
「非論理的な元拡」に分かるように教えてね(^^)

82 :            :02/02/22 21:56 ID:oGpEmEJT
>>79
元拡の言う事はわかるのか?
だとしたら元拡のお友達になる資格は充分だな。ワラ)
頑張ってくれ。

83 :文責:名無しさん:02/02/22 21:58 ID:lL5vNb66
>>78
あんたじゃ話にならないから、あんたの「悪の枢軸」仲間でもうちょっと
ましな人連れてきて下さい。お願い。

84 :拡張員反対:02/02/22 21:58 ID:yzSE433Z
>>80
もし>>81の質問に回答できないなら、
貴殿こそ支離滅裂なり。

85 :文責:名無しさん:02/02/22 22:00 ID:lL5vNb66
>>82
あんたの頭じゃ1人でがんばるのは無理、中学生でもいいから代弁者連れてきて。

86 :拡張員反対:02/02/22 22:01 ID:yzSE433Z
新聞拡張員の採用時の所持金のデータ何処にあるの?
全部あなたの推測でしょう?

87 :            :02/02/22 22:01 ID:oGpEmEJT
>>81
セールス証の発行に住民票は必要なのは知ってるよ。
但し必要なのは”住民票”と云うのを見落とさない様に。
実際には寮に住民登録をしなくても以前に登録した所の
住民票を取れば良いだけだ。
極端な話し他人の住民票でも構わないわけだ。
サラ金から逃げまわって実際には住所不定のホームレスでも
どこかに住民票はある。それを取ってくればいいだけだよ。

88 :文責:名無しさん:02/02/22 22:04 ID:gLZVse1a
>>80
底抜けの馬鹿だなあ。>>73に自分で書いた内容のソースを示せと言われて言うに事欠いて
質問した>>77を厨房呼ばわりしてるよ。どっちが厨房なんだ。おまえ厨房以下だから消防だな。

89 :            :02/02/22 22:05 ID:oGpEmEJT
>>86
いや、私の勝手な推測ではないよ。
これは神奈川のある団の人間から直接聞いた事だ。
だからと言ってデータベースなどはあるわけ無いけどね。
その団では電話で応募してきた人に「ココまで来る電車賃はありますか?」
と聞くのが普通だと笑いながら言ってたよ。

90 :文責:名無しさん:02/02/22 22:07 ID:lL5vNb66
>>82
レスに時間かかりすぎ。

91 :            :02/02/22 22:08 ID:oGpEmEJT
>>88
お前はそこが破れた馬鹿だよ。
>>73に自分で書いた内容のソースを示せと言われて

いいか、人の意見に異議があるならマズ自分がその意見は違うと言う
根拠を先に出すのが筋なんだよ。
その上でいかがなものか?というのが議論の進め方なんだよ。

92 :            :02/02/22 22:10 ID:oGpEmEJT
>>90
水割り作ってたんだよ。

93 :文責:名無しさん:02/02/22 22:11 ID:lL5vNb66
>>87
あ、お利口ね。はは。

94 :文責:名無しさん:02/02/22 22:12 ID:lL5vNb66
>>92
それは失礼、ゆっくりして下さい。

95 :            :02/02/22 22:14 ID:oGpEmEJT
>>94
ありがとう。
飲みすぎには気を付けないといけないけどね。


96 :88:02/02/22 22:17 ID:gLZVse1a
>>91

>>73では>これが実態だよ。と断言しておいて、>>91では単なる「意見」に摩り替えてるな。

実態とまで言うのなら>>89のように伝聞じゃなく自分で調べるか第三者が出した統計上の事実を
ソースとして出すべきだろ?

>>73の時点でなぜ伝聞である事を明示しなかったんだ?

結論 最初からごまかしてるお前の方が馬鹿。

97 :拡張員反対:02/02/22 22:18 ID:yzSE433Z
>>89
所詮は伝聞か。
疲れたから失礼します。また後ほど様子見に来ます。
まあ、せいぜい立派な論理展開してな。
厨房大歓迎。

98 :            :02/02/22 22:27 ID:oGpEmEJT
>>96
一見もっともらしいがまさに馬鹿の論理だな。
「伝聞」をさも根拠の無い事のように言うが
世の中の根拠とされる物の殆どは伝聞なんだよ。
データやソースが無ければ信用できないと言うのは
幼稚で現実社会から逸脱した考えだと云う事を知っておく事だ。
例の米国テロの首謀者とされるビンラディンも”伝聞”だぞ。
だが伝聞でも状況から間違い無いと多くの国が認めたから
アメリカはアフガン爆撃を敢行できた。
なんでもソースは?根拠は?とやってるのは
小学生が言った言わないのケンカで「じゃ、何時何分何秒に言ったんだよ、
答えてみろよ!」と言ってるのと同じ位幼稚な言い掛かりのつけ方なんだよ。

99 :           :02/02/22 22:30 ID:oGpEmEJT
>>97
所詮は元拡張員。
せいぜい立派な物乞いになってくれよ。
だけど俺のウチには物乞いに来ないでくれよ。

100 :88:02/02/22 22:38 ID:gLZVse1a
>>98
いうにことかいてビンラディンか。積極的に支持したのはイギリスと日本ぐらいのもんだろ。
アラブも中国も反対しただろ?違うか?
で、>>73で伝聞である事を書かなかった件についてはどうなったんだ?答えてないな。
これはあんたの意思で決めた事なんだろ?実態ってかいたのはあんただろ?

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