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〓〓〓〓テレビ や/め/せ/ん/か?〓〓〓〓〓

1 :233:02/03/22 19:52 ID:8fCViP1i
●あえてマスコミ板で提案させてもらいます。

    『テレビ
       特に民放テレビを見ない生活は如何でしょう?』

●理由をあげていくと切りがないので
後々述べます。

同じやうな生活を送ってる 方などのお話も伺いたいです。



2 :233:02/03/22 19:54 ID:8fCViP1i
ちなみにNHKも観てません
NHKラジオ
図書館や喫茶店の新聞
あとこの
2ちゃんを含めて ネットが情報源です。

3 :233:02/03/22 19:56 ID:8fCViP1i
ある日突然気が付きました。
テレビは強力な洗脳ツールです。

猛毒の電波が出ています。

4 : :02/03/22 19:58 ID:nJ3+mU7X
衛星放送面白いよ。
基本料金390円だし。
まあ、自分がスポンサーになれるってのがいいね。

5 :さらばテレビよ:02/03/22 20:05 ID:YQ5LS/El
テレビ譲ります。 28型8年前のもの。
ちょっと壊れかけてますが。よかったらどーぞ。
『電波』に毒されてついに壊れてきた。
もうテレビは卒業します。



6 :文責:名無しさん:02/03/22 20:09 ID:QUKLHoB6
これはネタだ。
間抜けーと突っ込むところですよ、みなさん。

7 :文責:名無しさん:02/03/22 20:09 ID:TOWVPAtP
テレビ“やめせん”か?
って言われてもねえ(w


8 :文責:名無しさん:02/03/22 20:26 ID:1UquYIYH
で、「ま」抜け?なのは>>1

9 :233:02/03/22 22:34 ID:IQC0Epev
233
>6   その突っ込み待ってました。(ケッコ〜ンしる?
最初 スレ作成中 何度やっても(長くない筈なのに)
ERROR !サブジェクトが長すぎます!ってなるから 
 マヌケ!  ま 抜け と思って 。 

ネタはこれくらいにして…
マスメディアは皆さんの批判で矯正されるものではない 
特に民放テレビは 批判なんかハナから聞く耳持たない 
この強大な権力を弱体化させるには 利用しなければいい。
テレビ のスイッチ入れたら 自動投票装置で 委任 するのに等しい

病院に行くとお年寄りが一日中テレビ見ながらボーっとしてる。
(アレ虚しいです)やめるのは早ければ早いほど いい 

見なくなると 逆に どれだけマスメディアの浸透力が強いか実感する
テレビ 無くてもナニも困りませんよ。
他にやめてる ヒトいないですか?

とりあえず テレビ見ない人口 100万人を目指します!

10 :セコンドします。が:02/03/22 23:01 ID:dEgkqmn5
>233さん、ご苦労様。
私は、あなたの言わんとする事は分っているつもりです。
<セコンドします。が> この<が>を説明します。
私も民放の番組は2年位前から決めた番組しか見ていません。
見るのは夜ですが、例えば、Nステとか N23とかは全く見る気はありません。
殆どNHKです。
私の周囲でも特に民放のニュース、報道番組については、殆ど見ていません。
民放の番組なら、ある件についてどのような流し方をするか凡そ分るし、「見ていて
情けなくなる。」というのが見なくなっている主な理由です。
<が>いくつかの番組は見ていると言う事でご理解を。 チョット言葉足らずかも。

11 :233:02/03/23 00:05 ID:Fo5teC/q
>10
レスありがとうございます。イヤ実はそれが 問題 クセモノでして
僕の周りでも テレビに関しては
男性でも女性でも 「くだらないよね。でも○○○だけは見てる」って意見が
結構多い。この板でも たしか速報板でも見受けたんですが
「オレは○△×だけ見てる 他は見ない」→よく見ました。

この『見てる番組』は何かっていうと 人それぞれで
これが2ちゃんのみならず 全国レベルで考えると 結局 低俗だダメだと
評価を受ける場合がある番組でも ソコソコの視聴率を稼いでしまうのか、と…

民放は、どれだけ低俗だ! 悪影響がある! などのマイナスコメントを
貰おうが、数字さえ取れればOK。受験生が偏差値を追求するがごとく
彼らは視聴率を信奉しています。 
(その作品を見たことは一度もありませんが)北川エリコ(漢字忘れた・キムタク
がピアニストかなんかに扮したドラマとかやったらしい)亀山千広(フジテレビの
プロデューサー)が いかに自分たちが数字を取るのがうまいかを
得意げに 講演しました。後輩達の前でね。
バカかお前ら! お前らの番組なんかただの消耗品じゃねーか?
自分のひり出したウンコのデカさと臭さを自慢してんじゃねーよ!
と思いましたがね。(失礼)
民放は不要です。全放映時間の95%は 時間潰しの消耗品です。
大体 テレビが無くなれば、アイドルとか美人女優がブラウン管から
街中に降りてくると思うんですが…

12 :   :02/03/23 00:20 ID:oozf3/fi
やめせんか?

13 :デビプロ:02/03/23 00:21 ID:3bvVlQKF
http://members9.tsukaeru.net/shinya-s/

14 :文責:名無しさん:02/03/23 00:22 ID:ggD0EDsS
スカパー、CATVなんてのはどうよ?
最近WWFしかみとらん。

15 :文責:名無しさん:02/03/23 00:30 ID:rxNRRmwm
大食い番組みて喜んでいる人間は、家畜以下

16 :233:02/03/23 00:57 ID:uQS5ebQI
>12 そう! やめせんか?の 233です まヌケです。
>15 一定の時間に誰が一番食べることができるのかを競う意義がね…
人間の本能を競争の材料にしてるからですね、変なのは…
パクリとか何とかって50歳台の役員が口喧嘩したって言うのも
コドモな親父たちです。 



17 :文責:名無しさん:02/03/23 01:01 ID:TpkJqIkJ
同意>1
でも、スレ立てるまでもなし。黙って自分だけみなければよろし。
意義あることしようとしてる人は、モノ作りする側もサービス受ける側も、
他のところへシフトしちゃってます。
ここの板の人は、その呪縛から逃れられない人たち。何を言ってもダメだよ。

18 :文責:名無しさん:02/03/23 01:06 ID:E4raDo+V
>>1
新聞もそうだよ。
俺が思う一番良いニュースを手に入れる方法は、
各新聞のヘッドラインを送ってくれるやつあるじゃん?あれ。

記事は読まずに、いろんな新聞の見出しだけを毎日見る。
時間もかからないし、ニュース源としては実はこれで十分だし。お薦めだよ。

19 :文責:名無しさん:02/03/23 01:06 ID:4MEvm16d
ゆるされて!
>233氏の言う事は正しいと思っている。
でも、[クイズ赤恥・青恥][不思議発見]あと[ゴルフ、ラグビー等のスポーツ番組]等
中にはいい番組もあると思うんだ。
そこで233氏へ提案!
まず、見ないほうがいいと思う民放の番組を上げていただくのはどうかなー?
まあ民放のニュース、報道番組は国家崩壊促進番組だから見る必要はないし、っと。
あとは?   僕の考えがちょっとずれてると言うならこれで引き下がるけれど。


20 :233:02/03/23 14:36 ID:iTpQBG2Z

いずれにしても行動起こさないと ダメですよね。
あと  同級生 大学時代の友人の中のマスメディア従事者を見ていえることは
情報の供給を受ける一般大衆の批判に耳を貸す気は無いですよ
【どうすれば 数字を上げて スポンサー様の意向の沿えるか】
だけです。  
>17
ここの板の人は、その呪縛から逃れられない人たち。何を言ってもダメだよ。


僕もそうでしたが 抜けられましたよ。この洗脳装置は
オームのヘッドギアなんかより はるかに高価で 資源の無駄使いで
巧妙で強力ですが とにかく 呼びかけ続ける人間がいないことにはね…

他にもテレビ見ない人はいないのでしょうか?
あの 『テレビ見ないから有意義な生活送れてる』とか 言いませんよ。
でも テレビはやっぱり 変です。 1週間でもいいから NOテレビで過ごしてみるの
どうでしょう?

21 :文責:名無しさん:02/03/23 14:41 ID:foE0bSyU
まあ、いきなりテレビ抜きというのは大変だから衛星がいいね。
好きなのを300チャンネルから選べるんだ。

ただ、セット買いすると、フジが付いてくるのがうざったいが。
フジは本当にいらない。古いし、つまんないし、
くだらないお笑いばっかりやってるし、
地上波以上に始末が悪い。
まあ、がんがん抗議しましょう。
今度はスポンサーという立場になってますしね。


22 :文責:名無しさん:02/03/23 14:49 ID:cUYYpxr1
心配いなくても、地上波なんて見るのは、人足・日雇い・たちんぼ・おひきずり
安女郎・百姓・低学歴だけになるよ。

23 :コウスケ:02/03/23 14:51 ID:1MONbr9/
≫20神

24 :Q@ノー・フィァー〜:02/03/23 15:11 ID:+5e5jd6a
233さん
私が思うに「テレビを見たくも無いのにぼ〜〜と見てる」のと
「見たい・興味がる情報・娯楽」があるから見るのは大きな違いがあります。
ケーブルとかCS放送とか「自分の見たい専門局」中心にテレビ視聴をシフトすれば
”ながら視聴”は防げますよ。

私も”殆ど地上波”は見ませんがね(きょうの出来事・プロレス中継・演歌番組
ぐらいかなあ〜〜見るの)




25 :文責:名無しさん:02/03/23 15:44 ID:oVM2sYOY
>>24
プロレスと演歌なんて地上波でほとんどやってないやん。

26 : :02/03/23 16:44 ID:catHlAgF
そういえばここ最近、テレビ見てない。


27 :文責:名無しさん:02/03/23 16:49 ID:i9/nbMcX
最近、TV見てるけど殆ど「次にどんなヒドイ事言うのかな?」って
心配で見てるだけだもんね。なんか労働してる気分だよ。

28 :ラジオがあれば……:02/03/23 16:55 ID:+4a4K7VZ
テレビと新聞がなくても生活できるねぇ〜。
重大ニュースは職場で同僚が教えてくれるし、
娯楽はCATVのエアチェックで足りてます。
地上波は夜11時前のNHKの天気予報と5分ニュースくらいかな。
取り敢えずこのまま眠っても大丈夫そうだな、と確認程度。


29 :Q@ノー・フィァー〜:02/03/23 16:56 ID:+5e5jd6a
>>25さん

だから俺は衛星放送、ケーブルTV派

BS2の「にっぽんの歌」とかね^^

30 :文責:名無しさん:02/03/23 16:59 ID:S9LMgotQ
>>29
一般人とは感覚が合わないって事か。

31 :Q@ノー・フィァー〜:02/03/23 17:00 ID:+5e5jd6a
>>30

ちゃうちゃう>ただのおやじだよ〜〜


32 :233:02/03/23 17:37 ID:ZVaTgq9H
繰り返しになるのですが

@『▽▽▽は 駄目な番組だが ○○○は よろしい』
この ▽▽▽ と○○○の組み合わせが無数にあるので
100% 弾劾されて 消失する番組が生まれないのです。
この2ちゃんで叩かれる番組も 世の中的には 楽しんでいる人が
多いんじゃないですか?

A最初から クダラナク 消耗品となるように作っているから
なんで 『クダラナイ番組しか作れないんだ?! 』
という抗議をしても
『だってあんたらに合わせてクダラナク作ってるんだから!』が彼らの本心です。
まぁ
『ご批判はありがたく頂戴しました。番組責任者には必ず申し伝えます』
とは言うでしょうが…

映画や小説なら何年経っても楽しめる繰り返し鑑賞するのが
楽しみな作品は無数にありますがテレビってどうです?
>26 それ続けましょう!
 洗脳から覚めた時 民放マスメディアの恐怖の手口を実感します。
テレビを見ながら感じるものとは 格段違う覚醒感です。
>20 僕は間違いなく 神 じゃないけど 
  民放メディアは 間違いなく 悪魔 です。

 『物欲と臭覚の肥大した消費豚』を育てる 悪魔です。
(食べるのは誰かな?)



33 :文責:名無しさん:02/03/23 17:45 ID:UEeZNOan
TVはみなくてもTVに出てくる奴と同じような人間が町じゅう「にいる。

34 :文責:名無しさん:02/03/23 18:03 ID:foE0bSyU
フジテレビを、社会人になっても見てる人って、どんな人だろうか?藁

35 :文責:名無しさん:02/03/23 18:14 ID:ckv4M8XX
私はテレビを持ってない。いわゆるアナログテレビ。
そのかわりパソコンにキャプチャボード乗せてビデオデッキ繋いで
パソコンのモニタでたまに地上波は見てる。
だが地上波放送より衛星放送の専門チャンネルやネットサーフのほうが便利で有意義だ。
将来的にはこのスタイルが一般的になり、地上波専門アナログテレビは消えるのでは?
つまり、地上波放送も情報メディアの選択肢の一つになり、
メディア支配率は低下して、流行を生んだり世論を左右するなどの
影響力は低下してメディアの中心的位置から外れて地位は凋落するでしょう。
現在のテレビ文化人や芸能人、テレビマスコミ連中たちの傍若無人は今の内だけ…
と思うのだが…

36 :いかくん:02/03/23 18:16 ID:OYA0Hbor
まあ、これからのテレビはリアルタイムの
スポーツ中継などに付加価値を付けて
放映しないと、サバイバル出来ないよ。

37 :文責:名無しさん:02/03/23 18:17 ID:foE0bSyU
たしかに、フジテレビや、芸能人の,
人を見下した態度には
むかつくよなあ。

38 :文責:名無しさん:02/03/23 18:24 ID:SQG7K5rq
いや、正直>>1さんが言っているのは分かるよ。
オレはテレビを見ない生活はしていないが、
民法は視聴者・パトロンに迎合して、平身低頭な姿が如実に見えるので
とにかくウザイ。が、そのウザいのを確認するために、誰が発言して
いるのかとかを見る。
 ただ、NHKのニュースはムカつかない。無駄なセンセーショナリズムが
ないからだ。田中真紀子がどうだとか、鈴木がどうだとか、事実をつたえれ
ばいいのに、民法はいちいち感想(迎合・日和見)をいう。
 
とくに、ワイドショーなどはそうだ。
ブタみたいな女が門外漢なことを平気でいって、マスコミなのに
「ここはどうなっているのだろう」とか、平気でいう。
調べて置けよコラ。 と、長くなるな〜。

39 :文責:名無しさん:02/03/23 19:31 ID:5Dz4++GT
メディアリテラシーが必要だろう。
見ないのが一番いいが。

40 :233:02/03/24 12:47 ID:mxpA5eTL
>39
彼らが 我々以上の潔癖さと 自浄能力を持っているなら、それもいいかも。
でも果たしてどうでしょう? やなり見ないのが一番です。


なんだかんだ言っても今のところは一番影響力が強いと思うんですよ、民放って。
でも
ホントなら通常番組を全部取りやめて 特別番組を流す異状な事態が今までに
この日本でも10回以上あったんじゃないでしょうか?
日本の頭上をミサイルが飛び越えても いつもと変わらない番組じゃ仕方が無い

『悪ふざけの仕方』『いじめ方』『女(男)との付き合い方』
一般平民の あらゆる日常生活の行動基準を押し付けてきます。
例えば、何故会ったことも無いタレントの
人生観 や服や食べ物の好み や 好きな異性の好みなんかを聞かせられるのか?
全部 その時々に隆盛を極め 民放に利益をもたらす産業界の意向を汲んだ洗脳です。

テレビの無い生活を始めるのは 早ければ早い程いいです。
出来れば子供の頃から見なけりゃ良かったと今は思ってます。

41 :233:02/03/24 19:21 ID:pDVh6lxI
野口 悠紀雄
「超」 勉強法 (講談社文庫)
P246
…私は面白い娯楽を我慢せよと言っているのではない。
むしろ逆であって
テレビ番組の多くは、娯楽として面白いものではなかろう、と忠告しているのである。
質の低いものに慣らされると、感受性が麻痺してくる。
手抜き番組に慣れると「本物」を鑑賞する力が失われる。
これがもっとも恐ろしいことだ。

著者は「手抜き番組」と言っていますが
僕は 巧妙かつ精巧に作られた『軽薄』番組だと思います。
脳みそを腐らせる最強のツールです。
早稲田 東大 慶応などの出身者が腕によりをかけて国民の脳みそを
破壊し続けています。
目覚めてもらっちゃ困る
逆らわれては困る というわけです。

42 :233:02/03/25 14:06 ID:JhVep8l5
やはり 皆さんテレビ お好きですか…?

43 :Q@110度CSの「プロレスリング・ノア」に期待!:02/03/25 16:25 ID:C1gRzJPc
地上派ばかり見てると意見が狭くなるだが、インテリは新聞とテレビさえみないという
スタンスをとればいいと思っている。
俺だって11時台のニュース番組なぞ見ていろいろ考えるより、同時間帯のフジ
のバラエティでも見て彼女といちゃいちゃする生活の方が余程よいのだが…。

「手抜き番組に慣れると本物を鑑賞する力が失われる。」〜本物ってなんだろう…
ねむだけな、一部のインテリのおもちゃのことかい?



44 :233:02/03/25 18:50 ID:uT9MgGD/
>43
>「手抜き番組に慣れると本物を鑑賞する力が失われる。」〜本物ってなんだろう…

41で言ったように
『手抜き番組』とは著者の意見で 僕はそこは ちょっと違った考えです。
国民を骨抜きにする最強の洗脳マシンだと思ってます。
『本物』が何か はその人それぞれ の見方じゃないでしょうか?

つまらなく作った方が 反応はいいのだということを彼らは経験的に
知っていると思います。
この時間帯から就寝の頃までは 民放は相変わらずスゴイことになってるの
でしょうね。

45 :文責:名無しさん:02/03/25 19:30 ID:q2r2jmYP
俺はテレビから音楽が流れるのが大嫌い。
感情を押し付けられているようで気分が悪い。
小学校の掃除の時間に音楽が流れるのも嫌だったな。
せっかくの名曲に下らないイメージがついてしまう。


46 :文責:名無しさん:02/03/25 22:53 ID:FoQfq4qp
>>1
以前、生活板でテレビを見ない生活をしてる人間が語り合うスレがあったよ。
結構そういう生活をしている人間も多いようだった。

かく言う俺もテレビはNHKのニュースくらいしか見てない。
いったんテレビから離れた生活を送ると、
テレビ特有の大げさで幼稚なリアクションがウザくなって見ようとしても見られなくなるんだよ。
まあ、ニュースとネットさえあれば情報集めに苦労はしないし、
見なくても別段、苦労や不自由を感じたことはないね。

47 :233:02/03/26 00:07 ID:+LBFEePT
>46
>いったんテレビから離れた生活を送ると、
テレビ特有の大げさで幼稚なリアクションがウザくなって見ようとしても見られなくなるんだよ。

ソレ!ですね!テレビを見ていた時の常識がことごとく 壊れていきます。
例えば ナゼ有名芸能人の 半生記や 服や食べ物の好みを聞かされるのか?
とか ルックスのいい男女はナゼ テレビに出ることを目指すのか?
テレビが無くなれば  可愛いい女の子と街で出くわすチャンスが増えると
思いませんか?(なんてね)

実際不自由 無いんですよ 
こればっかりは経験してもらわないとダメだと思うんですが
時間の過ぎる感覚も違ってくるし、テレビの報道もいかに 表面的なことしか
追いかけていないか 数字が取れるものが最優先されるか
が体感できます。
見ながら怒っていても彼ら製作者サイドには そういった気持ちは一切伝わらない
し気にするつもりも無いですよ、彼らは。

48 :文責:名無しさん:02/03/26 02:07 ID:bLlroceT
TVで有用な情報が得られることがないということはないけれど、
一つな有用な情報を得るために十位の無駄な情報を抱き合わせで掴まされるのが面倒だね。
本やネットなら斜め読みと言う手も使えるけど、TVではそうもいかない。
結局、時間や情報をシビアな目で見るようになれば必然的にTVから離れることになると思うよ。

49 :文責:名無しさん:02/03/26 04:01 ID:nskwKtUW
以前、バラエティなどテレビ番組つくってました。
現場は現場で、そりゃあ局員含めて普通に会社づとめしてる人の何倍も大変なのは確かです。
でもなんか、テレビ業界の中の世間と乖離した常識にとらわれているというか、
引いてみるとすごーく、無駄なことに多くの時間と労力を割いている気がするんですよね。

テロップの入れ方とか、エフェクト・CGとか、キャスティングがどうとか、業界内のしがらみ…etc
今、問われていることってそういうことじゃないんですよね。
企画や内容そのものが問われているんですよ。まさしく。
それなのに多くの人は、目先のことばかりでメディアの本質的なことを見失ってしまっているんですよ。

現場には少なからず、現状に疑問を抱いている人もいます。
でも、自分も組織の一員だからしがらみから逃れられない。
また一度目指した道なので、ヘンに逆らってレールから外れたくない。
内容のあるものにしたいが、いい企画がでてこない結果、本質的なことに目をつむり、
技術加工など様々な目先のことに逃げてしまう。
その他、目に見えない複雑な要素は様々あるのですが、
そんなことがテレビをつまらなくしている主な要因であると考えます。

要するに、制作の現場にいる人間も先が見えてないんですよ。
その一方でますます加速する商業主義、不景気やメディアの多様化により将来が見えない混沌とした状況の中で、
必然的に保守、前例主義が台頭し、局の経費削減が行われる。
また、日和見や覗き主義、軽く表面的なことがよしとされる世の中、そういう番組が安定して視聴率を稼ぐことも事実。
テレビもまた社会の風潮を色濃く反映しているのだと思います。

支離滅裂ですが、まあこんな感じです。
ちなみに私もテレピみません。仕事でもないのに今のテレビみてる人の感覚がよくわかりません。
大人になってるのにみるものじゃないでしょう。はっきりいって。
ものすごい労力をかけて制作しているので、みてくれないのは虚しく辛いものですが。
冷静になって考えれば、私もそう思います。

50 : :02/03/26 04:04 ID:Pw2XsEUB
>>1
はげどー

でも自分はモー娘。が好きなもので・・・(w

51 :233:02/03/26 08:43 ID:vQ2MTmkB
>49  激しく 納得!!
>50 まだ テレビでは 動くモー娘 見たこと ないです
どっかの大型スクリーンでは見ましたが…


可愛いと思うけど ああいうのが街なかに普通にいたほうがいいじゃないですか?
(笑  テレビ無くなればその チャンスが増えますよ!
ハンブン ネタデス
(本当はブラウン管の中だから ああいう存在があり得るのだとは分かってます)

52 :Q@hinomotokawaraban:02/03/26 15:59 ID:HSDE0AkE
そうかあ〜〜ねえ。

大衆の娯楽=地上波の役割じゃねえの〜。
テレビ不要論・新聞不要論を述べたがる奴にかぎって、「俺は大衆を超越した!」
みたいな発想を持ちたがるんじゃないかあ〜〜。
新渡戸稲造の”新聞不要論”と同じで現代社会からの単なる逃避行だとおもうよ。

53 :文責:名無しさん:02/03/26 16:04 ID:LF/FLbpm
つか、テレビって視聴者自身は金かけないから
「湧いて出てくる泉の水」状態になってるんだよねえ。
ま、つまらない、見ると気分が悪くなるようなものは見ないほうが吉。

54 :z:02/03/26 17:14 ID:5px9x2do
そういや、5年ぐらい前に
松雪泰子がうたばんで「TVは見ないです。毒が出てるから」とか
言って、中居&石橋の爆笑をさそってたけど
今なら彼女の言った事にかなり共感できる。


55 :文責:名無しさん:02/03/26 17:18 ID:eOdQXp0/
テレビは貧乏人の娯楽。
見ると白痴化しますが
馬鹿な私にぴったりです!

56 :文責:名無しさん:02/03/26 17:28 ID:4eU833PM
アニメ以外は殆ど見てない30代ですが、何か?

ニュースは新聞かネットだね。
毎朝会社と自宅で産経と朝日読めるんで、面白いよ。

57 : :02/03/26 17:39 ID:za0GdZpA
テレビや他のマスメディアから垂れ流される情報って

受け手のこちら側がよっぽど意識して用心しない限り

知らず知らずの内に 変な考え、間違った価値観が
潜在意識に染み付いてしまって

無意識の内にその人の思想や行動に影響を及ぼすのではないのだろうか?

もしかしたら人生にだって影響を及ぼしているのかも

そしてそのことに全く気付かせないで
表面的な快楽と引替に
俺たちの生活に忍び寄ってくるのだから
本来ならもっと恐怖すら覚えなくちゃいけないのではなかろうか?

58 :Q@hinomotokawaraban:02/03/26 17:54 ID:HSDE0AkE
いいんじゃないの…。
筑紫がいいならN23見て、産経が好きならニュース・JAPAN見れば…。
俺はテレビ好きだぞ! きょうの警視庁24時もビデオに撮るぞ〜。

どうせ「〜俺は大衆…マスコミ様にはさからえないよ〜〜♪」

59 :メディアの自己融解:02/03/26 18:09 ID:5xZ7ThFx
テレビやラジオが無かった時代には、今だかって行ったことのない所の珍しい映像や
知らない話が聞けるとどんなにか素晴らしいことだろうと期待していたと思うが。

一生目にすることができない地球の裏側の話とか、貴重な映像とか、いろんな出来事
の真相とか、普段の生活で知り得ない、胸をときめかせる光景や話題がお茶の間に
居ながらにして届けられるものとワクワクしていたものだ。

ところがどうだ、実際、それが身近なものに現在では、放送されるのは、右へならえの
同じ様な内容ばかりで溢れかえっている。 どこの局も内容がほぼ一緒で、同じような
映像ばかり。 小泉首相が手を振るシーンは何度やったら気が済むのか。
スポーツと芸能と料理とCMと通販とお笑いと歪曲されたニュースで充ち充ちている。
ローカル局に到っては、日がな一日、通販やらCMばかり流している。

本当に知りたい情報や見たい映像は巧妙に隠蔽されて、唯の一度も視聴者の目に
することができない。 最近やたらとチャンネルばかりが増え続けているが、中味は
ますます希薄になるばかり。
おまけにハイビジョンなどといって新しい装置が開発されているが、値段だけが
拝ビジョンで番組の中味は一緒。

これでは資源、エネルギーの無駄遣い以外の何者でもないし、メディアの役割は終わ
ったといえる。


60 :233:02/03/26 18:39 ID:tvZdyBX+
『アメリカの教育心理学者ジェーンハーリーは、
テレビが脳の機能と学習能力に悪影響を与える危険性を指摘している。
注意を向ける能力、問題に積極的に取り組む能力、理解しながら読む能力
などが テレビによって脅かされている危険があるという。』

(野口悠紀雄 超勉強法 講談社文庫 245ページ)

痴呆症 ボケ老人の増加と 【テレビ漬けの日本人の生活】って
関連性は無いでしょうか?

お年寄りってテレビ見てる時間長いでしょ?
1960年代後半からずっとこの傾向じゃないですか。 
仮にあったとしても テレビ界は封印するに間違いですが?
『実験によると…テレビを見ている間は精神活動の欠如を示す
穏やかで受動的なアルファ波が優位になる』

『本を読んでいるときは脳波は活動的で早いベータ波が優位になる』



61 :233:02/03/26 18:56 ID:81Ef/Eyw
>52 Q@hinomotokawaraban さん
>テレビ不要論・新聞不要論を述べたがる奴にかぎって、「俺は大衆を超越した!」
みたいな発想を持ちたがるんじゃないかあ〜〜。

“えせ世論を造り出すマスコミ”スレでも自分から言いましたが
「見たい気持ちを乗り越えてテレビを見なくなった」のなら
そういう発想をするかもしれないですね。

でも これはある日自然に >54さんの松雪泰子じゃないけど
民放テレビを見てたら 文字通り 吐き気がして
見る気が失せたんです。『大衆を超越』ってなんか凄いフレーズですが
自然な成り行きなんですよ、テレビ見なくなったのは。
見たくないから見ないだけです。

見なくなって初めて民放の『毒電波』に気が付いたので
こうしてお話ししてるんです。

このハナシに限らず 『大衆を超越した!』って発想はほんとイヤですね!
そういえば、テレビに出てる有名人タチって そういうの多くなかったです?

Q「お休みの日は何してますか?」
A「フツウの人と同じですよ」

自分がフツウの人だと思っていたらこういうことは口にしませんね。


62 :   :02/03/26 19:16 ID:6OtUYxNI
筑紫と、久米は大バカ。あんなのだけ見てたら、駄目人間の出来上がり。

63 :Q@作業停止状態…:02/03/27 15:06 ID:M5egNv53
〜こういうテレビ害悪論を吐く傾向の団体・人に多いのは…。

1〜ある特定のカルト集団に身を置いておりで、教団の教義もしくは
リーダーの意見しか信じないといった傾向がある。
(〜統一教会は自分達の新聞”世界日報”などでコントロールしようとしたり
したり、旧オウム真理教のように「マスコミがさし入れた”新聞”記事を
読みもしないといった傾向がある)

2〜陰謀論者

「〜※はなになにだ」「〜※は大衆を洗脳しようとしている」などの陰謀論をなにかの
妖しげな情報や風説などに惑わされて、マスメディア・他者の客観的意見を
強く否定する状態になること。

>>57のような状態は自己が形成された普通の社会人なら防げることだし、
>>60の意見は高度資本主義社会を真っ向から否定するものであり、経済が冷え切った日本
社会においてはむしろ”異論”とも言えまったく容認できるのもではない。


でも>>62は正論、昨日の多事争論は見てて思わず”激怒”したのは→の方も←の方も
いたと思うがね…。


64 :233:02/03/27 18:41 ID:fL5w/wTL
>63 すごいですね。【  】の中の言葉。
>〜こういうテレビ害悪論を吐く傾向の団体・人に【多い】のは…。


>>57のような状態は『自己が形成された【普通】の社会人』なら防げることだし、

>>60の意見は【高度資本主義社会を真っ向から否定する】ものであり、経済が冷え
切った日本社会においてはむしろ【”異論”とも言えまったく容認できるのもではな
い】

テレビを見なきゃ 気が済まない人にまで見るな と言ってるわけじゃないですよ。
テレビをよく見ていた頃に比べて 見ない今の生活がナカナカ良いと感じたので
どうですか?と言ってます。
ただ、強調しておきますが、テレビを見なきゃ有意義な生活を送れるとも言いませ
ん。全然関係無いでしょう。

>>62は正論、昨日の多事争論は見てて【思わず”激怒”したのは→の方も←の方も
いたと思うがね…。】

そんな不意に「一方的」に激怒されて さぞや気分を悪くされたでしょうね?
      アノ男が何言ったのか知りませんが…。
「マスメディアの客観的意見」を アノ男が吐かなかったのですか?
でも世の中に客観的意見なんて無いのでは?新聞さえも書き手の気持ち
は入るし、意図しなくても何かしらのメッセージは含まれるでしょう。
>→の方も←の方
こう言った 『レッテル貼り』を子供の頃からよく見聞きしてきましたが
そんなに  貼らなきゃならないですか? 【→の方も←の方も激怒】 するとは
しかし とんでも無いヤツがテレビではワザワザしゃべってるんですね?

63さん、文章の【  】の中って 【社会一般のゼッタイ的な
           スタンダード:基準】なるモノが間違いなく存在していて
それを 不可侵なモノとして
絶対視していらっしゃるように感じますが どうでしょう?
少数意見の持ち主 マイノリティは社会の中に存在する異物ですか?

>62筑紫と、久米は大バカ。あんなのだけ見てたら、駄目人間の出来上がり。

大バカなんですね?あの2人。それを聞いてまた少し安心しました。
もう長い事、彼らのコメントを見聞きしてませんが
自分とまったく相反する違う見解の持ち主でも 聞く価値が大いにあるものなら
別です。が やはりやめてよかったです、テレビ。
でも6と10は22:00以降の「顔」に据えたままなんですね。

いろいろな意見をお聞かせください。 
みなさん テレビ局のカメラじゃなくとも 家で、もしくは友人などから
カメラを向けられただけでも いつもと違う自分になることは
ないですか?(演技とは言わないまでも)

65 :文責:名無しさん:02/03/28 01:01 ID:Dd/QKkts
>>63
テ レ ビ 屋 必 死 だ な
北の工作船が沈められたせいでシャブ届かなくて禁断症状かい(藁

66 :文責:名無しさん:02/03/28 01:26 ID:Dd/QKkts
>687 :Q@作業停止状態… :02/03/27 15:19 ID:M5egNv53
>>679さん

>俺はアレ見てテレビを破壊しそうになったよ…。
>その前の筑紫の”表情”みましたか…。
>自分は助かった! 首はつながったという表情で一杯じゃないですか
>まだ久米さんがましだったよ

テレビ屋じゃなくてただの真厨だったのね、買いかぶってスマソ

67 :233:02/03/28 09:34 ID:PaxJi/02
>65>66
 今のところテレビを批判する人は増えても
 テレビ見ない って人は超マイノリティなんで
テレビ屋さんがやっきになることは無いかな? とも思ったのですが
おかげで なんとなく理解できました。ありがとうございます。

特にネットでニュースの消費速度を遅くなったらイイと思ってます。
つまり 次から次に一時的に話題になる出来事の報道を受けるのでなく
1年 5年 10年 というスパンで追跡していく
その報道を我々も考えていく ということです。
民放は 宗男や辻元 なら特番などでやや時間を割きますが
一日の中でニュース報道に与えられた時間は5%〜多くて10%なんじゃない
ですか?
そこだけ(22:00台〜)見れば、シリアスな人たちもいるのだな(民放には)
と誤解してしまいますが
1日の大半を『悪ふざけ』に終始してるでしょ?民放は?
どれだけ 腹に食い物が入るか市民に競わせたり、カップルのプライヴァシー
をDQNタレントが暴いたり(あれは合意でしたか?) 
もしかしたら 『身近で会えるかも知れないレベル』の女性タレントを大量に
スタジオに呼んで(その意図見え見え) 男経験を延々と喋らせたり etc

民放と言う酔っ払いが 【一瞬 素に帰っただけ】みたいなものでは?

68 :キー局員:02/03/28 19:55 ID:yVyyd5yl
どんなに言われようが
俺らは年収2000万
楽勝!

69 :文責:名無しさん:02/03/28 20:34 ID:Z5zUj1Ez
↑まあこの程度のやつが作ってるわけだしな。

70 :文責:名無しさん:02/03/29 12:01 ID:fzejZcL7
>>68
ああ、恥ずかしいったらありゃしない。


71 :本物のキー局社員:02/03/29 14:04 ID:3RsDU4CA
…にこんな低級な人間はいません。
一部除いてみんな慎ましいです。マジレスもアホらしいが。

しかしさすがに、ウチの部長が回数券ならまだしも、
時差回数券と土日回数券を使い分けてる姿を見たときには、
やめて下さいよ! たんまりカネ持ってるでしょうが…と思ったが。

大抵はそんなもんです。

72 :文責:名無しさん:02/03/29 14:09 ID:2HASrknZ
きょうびテレビ観てるやつは真性のドキュソと言わねばなるまい。

73 :文責:名無しさん:02/03/29 14:19 ID:3RsDU4CA
でも、テレビを中央で作ってるヤツは本当に頭いいよ。
勘や読み、キレや物事の捉え方が尋常じゃない。
一度、「本物」といわれるヤツに会ってみたらいいと思うよ。
ここの人とは言うこと考えてることが明らかに違う。

74 :文責:名無しさん:02/03/29 14:23 ID:OJPZqWio
ガ━━(゚д゚;)━━ン

75 :Q:02/03/29 15:48 ID:N1ZbCJdz
そうそう…マスコミさんには金・もてもて・大企業としての社員としての地位が
ある。
数字=スポンサーのご意向には勝てないいよ。


そういえば…昔ノンセクトのお嬢さんを本気で口説いていたNHKの製作さんは
「俺が日本を動かしてるんだ!」と自慢してたしののう…。


76 :233:02/03/29 20:54 ID:RMb3CFu2
>73  「えせ世論〜」スレでも書いたし、
上の>41あたりでも書きましたが、知った上でのコトです。
小〜高校 大学の同級生でマスメディアに奉職した人間は 頭ヨカッタですネ。
司法試験/国家公務員(当時は上級甲種)の次々あたりのレベルで、ほぼ全優か。
バカだなんて全然思ってないですよ。ケコ〜ン式に出たのもいるし。

「テレビ局に対して批判非難の声を届けよう」
と言ってる人もいましたが、それに全く賛成できないのも 
平民の声に耳を傾けるようなタマじゃないのが分かってるからです。

すべて確信犯で
【クダラナイからこそ大衆が飛びつく…】分かってるんですよねー。
「一生懸命ガンバッタけどトホホこんな番組しか作れなかった…」のとは
マッタク違いますからね!

お分かりだと思いますが、
このスレは『テレビくだらない!反省しる!』 という主旨では無いです。
あくまで『テレビ見ない生活をしませんか?』で、その過程で民放を批判すること
はあっても、製作サイド もしくは代理店の(僕の友人を含めた)
マスメディア奉職者を弾劾することが真の目的ではありません、念の為。

 >ここの人とは言うこと考えてることが明らかに違う。
  ⇒『悪魔に魂を売ると、気が楽になるそうですね…』

違って良かったハズですよ、ここの皆さん。


77 :    :02/03/30 12:37 ID:3NOH8+rn
>>テレビ作ってるやつは頭がいい・・・

テレビ局に入るやつって、大抵大学4年で出れてないんですけど。
22歳で大学卒業したなんてのはあまりいないのでは?

フジテレビのクソバラエティや、
TBSのニュースなんかみてると、

本当に、こいつら、偏差値しか取りえないんだなあと、
痛感しますね。

78 :文責:名無しさん:02/03/30 12:45 ID:hKxhtirJ
俺も最近はCSを見ている時間が長くなったなぁ。
NHKに関してはその昔、チェルノブイリ原発事故を実に冷静に
報道しているのを見てからファンになった。(民放は
ひたすらセンセーショナルな演出に終始してたけど)


79 :文責:名無しさん:02/03/30 13:09 ID:NsvSAz95
学歴社会の最大の被害者はマスコミ

80 :233:02/03/30 13:11 ID:5+8CIH2J
>77 テレビだけじゃなく新聞 広告代理店等含めて
マスメディア奉職者と括らせていただきました。大概、4年で
卒業か 1年留学したりで、順調に卒業してましたが…。

人間は、『数字競争』をするのが好きだし、特に日本人(アメリカ人も)
は その競争で一番もしくは上位になる人間に対する崇拝志向が強いですね
それをうまく使って、番組をヒットさせてるんじゃないですか?
大食い競争 とか 筋肉ナントカ etc
 

テレビをやめちゃうと、テレビを見る生活には戻れそうもありません。
僕は、たまに定食屋、知人の家などでテレビを見ると…アレは…  
全て違和感、違和感のカタマリですね。なので3分と正視できません。

81 :    :02/03/30 13:17 ID:3NOH8+rn
マスコミが競争すればするほど、
日本国が破滅に向かうのだけはわかってきた。

フジとTBS,日本テレビが、
バカの競争をしている。

テレビをずっと見てると、廃人さま一名出来上がり、となる。

82 :    :02/03/30 13:22 ID:3NOH8+rn
優秀なやつが多いって、いうけど、単に学校が有名というだけでは。
コネ入社多いらしいじゃないですか。
みのさんの息子さんとかね、最近では。

ニッポン放送なんか、なんですか、あれ。
出来の悪い中高生相手に仕事してるじゃないですか。
あれも「できるやつ」ですか?

83 : :02/03/30 13:39 ID:E1C5Nk6R
>>1
自分も2ちゃん見るようになって、テレビは見なくなったよ。
特に報道はね。見るのは出来事を淡々と話すNHKニュースのみ。
(祭りの時はネタとして見るが。。。)

キャスターの主観が入る報道は見てもあまり価値は無い。
ニュー捨てと23のいかがわしさは見てると吐き気するね。
祭りで見るときも実況板と並行で皆さんの突っ込みを楽しんでいる。


84 :文責:名無しさん:02/03/30 13:58 ID:v0pa7+yG
ここの人はなんかあったのでしょうか?
「テレビみない=俺はバカな大衆とは違うぜ」って誇示している風にみうけられますが。
ただ、自然につまらないからテレビはみない、でいいじゃないですか。
格別とりあげて、アレがくだらんとか、マスコミはバカばっかり…などと言わなくても。
言えば言うほど、ただ普通にテレビみないだけの人とは異なる気がしてしまいます。
何かしら劣等感を抱えている感じがして。

マスコミ人の大勢は頭がいいのは、事実です。
ただ「頭がいい」の捉え方に根本的な差異があるのです。
それを理解してない人が多いですねー。
あまりいい言葉が浮かばないので語弊がありますが、
言い換えれば、生き抜くための基礎的な力、生命力や人間力があるといったところでしょうか。

85 :233:02/03/30 14:06 ID:0ohDD8lV
>82 決して彼らを擁護するわけじゃナイですよ!(って書かなくても
お分かりですよね)
民放の存在目的=【スポンサー様の意向に十分に応える販売促進ツール】
       を 彼らは完璧に果たしていると思いませんか?
その意味で 彼らは「できるやつ」です。間違い無く。

我々には、彼らのマネは、逆立ちしてもできませんよ。(しないけど)
存在目的が ↑ だから、何十年経っても、どれだけ批判を喰らおうが、
このマスコミ板/2ちゃん の期待に沿うような番組
を作るように変わるわけないでしょうね。

>83 なるほど… ひとつ 意見を伺いたいのですが 祭りと言えば
今年初頭に「あい×かち 祭り」ってのがありましたが
その番組を見たことはないのですが、フジテレビもしくは製作会社サイドの
仕掛けたヤラセだと思ったのですがいかがですか?
2ちゃんをぱくってる! と 彼ら側から 住人のフリをして祭りを仕立て
た? と思いました。

86 :文責:名無しさん:02/03/30 14:08 ID:4TU3QvBW
>82
無能なコネ入社はさして働きません。
広告代理店なんかはそれが露骨。
その分、一般入社組ががんばるのです。


87 :    :02/03/30 14:12 ID:3NOH8+rn
最近、マスコミも大変らしいですね。
批判が多くなってるし、法律が出来るとかできないとか。
まあ、身から出た錆でしょうかね。
あれだけやりたい放題やってたら、周りは引きますよ。

生命力が強い・・・

稼いでいるとおっしゃりたいのでしょうが、
デジタル化、参入自由化、国際化などで、
多分、マスコミの環境は大きく変わると思います。

明治時代、紡績はエリート職業でしたよね?
この意味分かりますよね。


88 :文責:名無しさん:02/03/30 14:15 ID:v0pa7+yG
>>86
放送・広告業界はコネも実力のうち。
働かないことも働いてることのうち。

89 :文責:名無しさん:02/03/30 14:30 ID:v0pa7+yG
>>87
私自身あまり実感はないのだけど、
一般企業で働いてる人って、カネに対して執着心が強いような気がします。
同期卒の周りの知り合い見ても、ボーナスがどうとか、財形がどうとか…そんな話ばかりしてるし。

生命力が強い…というのは、お金持ってるということではなくて、
何が起きても自分でなんとかする能力が高いのでは? ということです。

例えば、突発的な事件が起きました、手元には何の情報もありません。
でも、記者は自分なりに情報を集めて、時間までにはまとめてなんとか必ずレポートする。
人の力を借りるにも、その間や仕掛けが絶妙。それなりにうまいことやってしまう。
そういうことが生命力なのです。

多くのマスコミの人は、エリート意識はあるかもしれないですが、
お金持ちだから偉いなんて発想はあまりないのではないでしょうか?
自分の上を行く大金持ちがゴロゴロいる世界を常にみているので。
過酷な状況やハプニングなどを自分なりに半分楽しみながら、一心に目の前のことに当たる。
そこがマスコミの現場にいる人の生命力です。
現場を離れ上にいけば、また違った力がいりますが。でも、それも生命力で括れると思います。

90 :いつ頃からだろうかテレビ見なくなりました:02/03/30 14:32 ID:H/N2xltY
テレビ見る見ないはどっちでもいいけど
テレビで行ってることをまるまる真実と信じる(っていうか疑うという考えが浮かばない)人が問題なんだよね
ウチの親はテレビをボケ-っと見てる(スイッチが入ってるだけとも言う)となにも言わないが
パソコン使ってるとなにかしら叩いてくる(w

引きこもってないでたまには外を散歩でもしてきなさいとか言うなら納得するんだけど。


91 :文責:名無しさん:02/03/30 14:45 ID:1zcDO4XU
>>1
私は学生時代からかれこれ13年ほど
テレビをほとんど見ない生活をしています。
結婚してから妻のためにテレビは買いましたが。

テレビってなくても困らないですよ。
むしろ、テレビ以外にしたいことがたくさんあって、
見る暇がない。

まさに>41の野口悠紀雄の言うとおり。

ただ、スポーツ中継は見たいと思うときがあるな。

92 :233:02/03/30 14:51 ID:d7cIs3jg
>84
>ここの人はなんかあったのでしょうか?
「テレビみない=俺はバカな大衆とは違うぜ」って誇示している風にみうけられますが。

⇒レスをよくお読みください。答えになる部分が全て書いてありますので…。

でもお書きになったように感じるのでしたら それもどうぞご自由に。

仮に100%完璧な正論を吐こうが、(そんなモノが有るのか分かりませんが)
一方通行でないがために、反論が返ってくることは 避けられない場所ですから
ね?       掲示板は… 

>何かしら劣等感を抱えている感じがして。

⇒僕はマスメディアに対しては 劣等感を覚えて無いつもりですが…(笑
それはそれとして そのような言葉をお書きになるとは、
あなたは自分の心の中に 『なにかしらの劣等感も抱えていない』
                           方なんですね?

僕は劣等感を抱えていることが他にはイロイロ 有ります。

(別にテレビを見ようが 見まいが、) あなたは劣等感を抱かない
素晴らしい人生を送ってらっしゃるようで 羨ましい限りです。

一度書いたことを繰り返し書くのはアレなんですが
テレビを見ないからバカな大衆じゃないなんて 言ってないですね、
思ってないし!

>生き抜くための基礎的な力、生命力や人間力があるといったところでしょうか。

⇒これも羨ましいですね!映画『キャストアウェイ』で トムハンクスが演
じる チャックノーランド を想起してしまいました。

で、仮にそんな人たちがテレビを作ってるとして、ですが… 
テレビを見ない僕(ら)に
 どうしろ?と? (戸惑い)

93 :文責:名無しさん:02/03/30 14:59 ID:rxxwToWS
数年間テレビから遠ざかるとあらゆる映像が新鮮に映ります。
他愛もないはずのコマーシャルに釘付けになってしまいます。
空腹は最高の調味料ってやつ。

94 :文責:名無しさん:02/03/30 15:01 ID:X1NW32Zw
>>84
マスコミの人間に生き抜くための生命力なんてモノが本当にあるかどうかは、
近い未来、デジタル多チャンネル化の時代を迎えればすぐに分かる。
どうも新規参入に関する規制緩和にはずいぶん抵抗しているようですが…

ガッチリと規制の中で守られながら「生命力」なんていってもあまり説得力はありません。

95 :文責:名無しさん:02/03/30 15:06 ID:v0pa7+yG
>>92
そうですか。いいたいことは別段ありません。
ちょっと長すぎてぐちゃっとしてて読みづらいかな? くらいです。
まあ、それもいいでしょう。感情を素直に表わしていい場所ですから。

96 :文責:名無しさん:02/03/30 15:08 ID:J1a63Y3a
部屋からTVを無くして2年になります。
PCでいちおう見れるようにはなってるんですが、
ほとんど見る事はありません。

TVを見る時間があるなら、
他の事に使ったほうがいいと思ってます。


97 :文責:名無しさん:02/03/30 15:17 ID:spETeaxE
「女・子供向けBOX」と感じるようになって、
かれこれ10年。
 選んで録画、CM飛ばし・・・。

98 :233:02/03/30 15:29 ID:s4pqkyJp
>91
テレビってなくても困らないですよ。
むしろ、テレビ以外にしたいことがたくさんあって、
見る暇がない。

ただ、スポーツ中継は見たいと思うときがあるな。
⇒同じです。ホント、人生あっと言う間ですからね。

>93 
⇒それもホント同じ。やっぱノセんのがうまいね!って思いますね、一瞬。
>95
分かっていただいてヨカッタです。
僕は
「民放くだらない!反省しる!」
「テレビ作ってるヤツは〜!」
「テレビに出てるヤツは〜!」

という主旨でもってスレを立てたわけじゃないので…。
『テレビを作ってる人の人間性攻撃をやってる人への反論』
 はそちらのスレで 是非お願いします。
>96 
⇒と思います。実際にはテレビ見なくてもダラっとしてますが、私。


99 :    :02/03/30 15:46 ID:3NOH8+rn
ここにいる皆さんは、良識のあるひとばかりみたいですね。

バカな番組に大金払ってる、アホスポンサーが、
一番悪いのでしょうか。

100 :文責:名無しさん:02/03/30 15:53 ID:LtLNgeDB
100!!

101 :文責:名無しさん:02/03/30 16:13 ID:v0pa7+yG
たとえ、代理店に高額なマージンとられようとも、
ついてる番組が低俗といわれようとも、
実際対価に見合った絶大で安定した広告効果があって、
その他、広告費を投下するにふさわしいメディアがないのだから、
テレビに企業がお金を落とすのは当然の行為。

誰かが一方的に悪い、そんな短絡的な世界じゃないよ。
誰かが誰かの影響を受けながら、社会は循環してるんだから。
その流通形態のひとつであるメディアがおかしくなっているのだとすれば、
それは世の中全体がおかしくなっていることを露呈しているに過ぎない。
その露呈した部分を直接叩いてもあまり利口とはいえない。

個人レベルでできることは、
現状はあるままに肯定しその環境下で最大限社会に尽くすか、
おかしいものに対しては自分なりに究明して意義を唱え実際に行動するか、
あるいはもうあきらめて日本を脱出する準備を始めるか。
いずれかだね。

102 :    :02/03/30 16:15 ID:3NOH8+rn
おまえが日本を出て行け。

103 :文責:名無しさん:02/03/30 16:18 ID:H/N2xltY
でも部屋からテレビを無くしたらプレステが使えない

104 :Q@hinomotokawaraban:02/03/30 16:21 ID:mhc4GZAR
NNN24のデイリープラネットで日本テレビプロデューサーのT部長こと
土屋氏も「やらせと演出は違う」「バラエティ側の人間はすぐ黙ってしまう」
など発言をしていた。
…ここで一つ提案があるのだが、「演出」には「これは演出ですよ…」といった
テロップでも出したほうがよいかもしれない、なぜならそれを指摘せねばならぬ
時代なのだろうから。
それでも、『タダで見るテレビから、情報料を払ってみるテレビに変わっていっているんですがねえ』
時代は…。

233さん、まあスポーツも映画もミュージック・クリップもたかじんも見ない人
ならそれでいいだろうけど…。
>>9の「〜見なくなると 逆に どれだけマスメディアの浸透力が強いか実感する
テレビ 無くてもナニも困りませんよ、他にやめてる ヒトいないですか?
とりあえず テレビ見ない人口 100万人を目指します!」
というのは、逆にいうと”大衆(信徒)はないもしらずともよい”といった感じで
怖いですなあ。

(少なくとも身内や子供に薦めるのはおやめになったほうがよかろう…)

>>66さん

テレビ屋だったらどうするつもりだったの????????






105 :文責:名無しさん:02/03/30 22:32 ID:CGP1H5e3
しかし、地上波クソつまんねえな。
誰が見てるんだ??

106 :sage:02/03/30 22:35 ID:882FLhxO

ホント、テレビ見ないと仕事が捗るよ。

107 :233:02/03/30 22:47 ID:DtTowLaU
>104
>とりあえず テレビ見ない人口 100万人を目指します!」
というのは、逆にいうと”大衆(信徒)はないもしらずともよい”といった感じで
怖いですなあ。
          
ハハハ! 我ながらこの部分は ちょっとね! なんか 宗教 みたい!
『えせ世論を〜マスコミ』スレッドでちょっとマジ入りましたんでここではややネタ
気味に展開してます。
まぁ実際はいつまでもマイノリティのままでしょうかね?
母親はガンガン見てますね テレビ。 会ったこともないくせに
「あの男は悪人だ」とか言うし、宗男のこと。

そもそも民放の放映時間の中で、ニュースの占める割合は極少だし、
ラジオ&新聞で出来事を知り、さらに 速報板+で 遠く離れた土地のニュースも
知り、古〜いニュース も忘れずに済むので、テレビを見ないことで
浮世離れしてしまうこともないと思われます。

コンビニの有線で 聞きたくもない歌謡曲ガンガン聞かされるから
何がヒットしてるのか大体分かってしまうし。
人気ドラマの名前もいつの間にか知ってしまいます。マスメディアの浸透力
がスゴイ! とは このことですよ!連携プレイですね!

>101 このスレはテレビを叩くのが目的じゃないです。
 自分以外のテレビ見てない人のお話を伺いたい  或いは
『テレビはくだらない!全然ダメだ!』って人がいたら「じゃぁ いっそ
やめちゃったらどうですか?テレビは?」くらいの気持です。

他にもメディアはいくらもあるんだし…
民放を叩くことにエネルギーを費やすよりは
他のメディアで情報を得ていく生活に入った方がよくないですか? と。

おっしゃるように、マスメディアだけ叩いても仕方ないですよね。
『えせ世論〜』から脱け出して このスレを立てた理由の一つでもあります。

108 :文責:名無しさん:02/03/30 23:18 ID:BERgwcbi
何いいたいのかよくわかんないよ。
ちょっとはまとめて書く努力をしてくれよ>233
だらだら書いてたら誰もあなたの意見みてくれないよ。

109 :    :02/03/30 23:19 ID:3NOH8+rn
前から不思議だと思っていたんですが、
衛星放送がこれだけ流行ってきたのに、
地上波の視聴率はあまり変わらないですよね?
ネットも皆やってますよね?

これって何か作為があるのでしょうか?

110 :文責:名無しさん:02/03/30 23:28 ID:emhdkhlC
>>109
地上派民放みて喜ぶバカは、
まだまだ沢山いるということだよ。

111 :文責:名無しさん:02/03/31 01:09 ID:HoRl+Mjl
主婦層とかとくに自分家の親とか・・・・・

112 :233:02/03/31 08:46 ID:aDXBed4W
> 9… 108  すいませんね!言いたいのは 
〓〓〓〓テレビ や/め/せ/ん/か?〓〓〓〓〓
だけ です。まぬけ な男です。

>110
民放見る人がバカとは思いませんが、向こうもこれでメシ食ってるから
そう簡単には…
それに
 番組の視聴率は テレビを見てる人が 対象ですからね。

113 :    :02/03/31 13:20 ID:/ncRUd9d
なるほど、視聴率15%といっても、
人口の15%ではないんですか。

本当は人口の0.1%くらいですか、藁、大笑い
そんなもんに何億もつぎ込むスポンサーは大変ですねえ。

114 :233:02/03/31 13:43 ID:/Vdmlo1m
テレビの影響力って
★みのもんたの昼の番組で紹介された食材
★人気女優がドラマで身につけていた 服やアクセサリー
★番組でオーディションをして売り出した歌手やグループ
etc
いまだに かなり強いと 思います。
資本投下して、元は十分に取れるんでしょう。
また テレビ業界が 自らの影響力が低下するのを ムザムザ見過ごす
ことは無いと思います。そもそも低下していないか…
僕がテレビを見ていた頃よりさらに巧妙になったのでは?
他のスレで テレビに関わる人が 様々に叩かれるのは
その 操作手法に気が付いて、我慢がならない人が多いからでしょうね。



115 :文責:名無しさん:02/03/31 13:53 ID:ywEU7+8Y
233て何か電波クサイね

116 :文責:名無しさん:02/04/01 10:36 ID:jUnMMB6x
>>115
うん、普段からまともなコミュニケーションがとれている人ではないな。

117 :文責:名無しさん:02/04/01 10:51 ID:jUnMMB6x
>>112
>番組の視聴率は テレビを見てる人が 対象ですからね。
これは誤り。テレビを見てる人のみを対象にしたものは「番組占拠率」です。

視聴率は、サンプルを「もしも日本が100人の村だったら…」とみたて、
何人がその時間にあの番組をみている、という割合を表わしたものです。
よって、テレビをみない人も視聴率には、何割か含まれているわけです。
テレビがない家自体がたくさんあれば、もちろんその数字はアテにはならないし、
あと日本全体を測る指標としてはサンプル数や調査の実施方法に疑問の声も内外にはありますが。

つーか、電波にマジレスしてもムダか…。

118 :Q@hinomotokawaraban:02/04/01 15:41 ID:Mp8j63w6
>>111さん、まあそんなこともない…。
うちの親父はCSと衛星もみてるし、時代は変わっているんだって。

233さんさあ、アメリカではCDを売りたいときはラジオ局に売りこみにゆき
日本ではCMのタイアップを取るこれとご指摘の>>114の行為は同じなんですよ、
「つまり資本主義の必定てやつで、皆に商品情報を教えるわけですなあ。
>>2でご指摘の「テレビは強力な洗脳ツールです、猛毒の電波が出ています。」
というわけではないわけですよ。






119 :文責:名無しさん:02/04/01 16:02 ID:2DKHuRYq
◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続く事になる。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!


120 :文責:名無しさん:02/04/01 17:31 ID:F0UqVXLz
良識を持っているならば、恥ずかしくて言えない様な事を
ほざいているんじゃないよ。
>>119

121 :233:02/04/04 10:02 ID:mw1L1WE7
>118
亀レスすまそですが、(これ繰り返しになりますが)

テレビ(特に民放)に対して、(ウチの親も含めて)違和感を持たない方々に
「テレビやめたらどうですか?」と言ってるワケじゃないです

あと、>>2でご指摘の「テレビは強力な洗脳ツールです、猛毒の電波が出ています。」
というわけではないわけですよ。
>これも、半分ネタが入ってHypeな表現もしたとオコトワリしたはずですが…。
電波なんか大体見えませんから…。
スレの主旨から考えて、瑣末な部分の稚拙な表現は 無視していただければ幸いです。 



122 :文責:名無しさん:02/04/04 14:50 ID:wVW08b7C
小さい頃、テレビっ子だった俺。
父が毎日夜11時過ぎて帰ってくるのを見て
「テレビ見ないでよく働けるなー。俺は将来テレビなしで生きられるだろうか?」と思ってた。

いざ大人になってみると(まだ20だけど)テレビなくても情報はネットで入ってくるし
くだらない番組見なくてもいいし、何よりテレビ視聴以外に
やること、したいこと出てくるんだよね。

123 :文責:名無しさん:02/04/10 18:55 ID:W4B1GU8V
一番の問題はテレビ局のスポンサーが企業であると事だと思います。
マスメディアは、スポンサーのマイナスイメージなど流せないし、
むしろプラスイメージだけを流す、洗脳ツールとしか思えませんね。
本当に必要な情報をテレビはまったく流さず、一市民・消費者は、
世界から見て、井の中の蛙状態。

ところで私も、まったくテレビ見ないんですが、
お勧めのニュースサイトありませんかね?

124 :       :02/04/10 19:00 ID:ewTwd/2C
日本のメディアはバカ化が進んでてなかなか難しいでしょう。

ヤフーのニュースなんか、売れない芸能人の結婚話ばっかりで、
ハァ?ですね。

中東でも何が起こってるか、わからなくなりそう、困ったもんだ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 19:02 ID:BxDJlRjw
昔からテレビを見るのは、バカか貧乏人と相場が決まっています。

126 :名無しさん:02/04/18 19:56 ID:2wyiQ10C
過去ログどうぞ。
凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/981/981180929.html
http://natto.2ch.net/mass/kako/984/984939788.html
http://piza.2ch.net/news2/kako/985/985772670.html
続・凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/987442377/
テレビ番組板の姉妹スレ
凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1010479868/

127 :233:02/04/22 20:56 ID:9fnYfAVg
テレビ作ってる人の 鼻息の荒さ…

128 :文責:名無しさん:02/04/22 21:01 ID:pAz/T3Ie
テレビより新聞「やめせんか」

129 :名無しさん:02/04/25 01:43 ID:ySGR+AIa
”ヤラセでも面白けりゃいい”とか言ってるバカへ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1018963928/

130 :846さんと同意:02/05/04 09:07 ID:tSzbhv+4
846さんが書いていたけど、俺も前からそう思っていた。
>それに、お決まり言葉  急上昇 ブーム。  すべて、うそ情報!
ブームとか流行・・・。
決まり文句だし、そんなことを言えば、すぐに飛びつくとでも思っているのかな?
なんか馬鹿にされているような感じがする。  
凄くあいまいな言葉。
何人中何人がそれをやっている、または買えば、ブームなの?流行なの?
いつも思うけど、そんなブームなんて、見たことないぞ。
実態無き流行、実態無きブームみたいな感じがします。
なんかニュースで言う、バールみたいなもの・・・のような感じで曖昧模糊としています。
この場合はあいまいにすることで、責任を回避しているようにも思える。
あとで間違っていた時に、みたいな・・・と言う事で、
断言せずに、責任の所在をあいまいにしているのではないかと思います。

131 :文責:名無しさん:02/05/04 09:11 ID:tSzbhv+4
すいません。
上は誤爆でした。

132 :文責:名無しさん:02/05/04 14:23 ID:rHNCJyzM
テレビも新聞もやめてるけど問題ない。
仕事の必要で新聞読むこともあることはあるけどね。
今でも年寄りは「新聞に載ってた」とか「テレビに出てた」に反応するから。
まぁ所詮大多数は愚民なわけだし。


133 :文責:名無しさん:02/05/06 22:33 ID:Vxmza/iH
テレビ処分して1年。スッキリしたね。
ヤラセ云々については、今じゃ誰もがわかってることだからいいが、
とにかく程度低過ぎ。笑えもしない。民放はlow IQの集まりか?
せめてまっとうな知性を持った大人が10分以上正視できるプログラム作れよ。
80年代の深夜枠には少しはましな兆しがあったが、
90年代以降はもうダメ。絶望的。
ま、もう見ないからどうでもいいや。さいなら。

134 :文責:名無しさん:02/05/06 22:37 ID:pg4MtyoB
テレビやめて2ちゃんに専念ってか…

135 :文責:名無しさん:02/05/06 22:48 ID:D7I0F08c
テレビかぁ。
朝のニュースと土日の競馬だけだな、きっちり見てるのは。
平日仕事してればそんなもんじゃないの?
帰ってくるの遅いしさ。

136 :文責:名無しさん:02/05/07 14:36 ID:D9k0NAQA
NHKラジオと 新聞(お隣さんちの だけ。
一つだけ気になるのはNHKの生中継で女性演歌歌手が歌うとき
いつも同じ声で変なかけ声かける人がいる 例 坂本冬美 ならば
「ふゆみっっっちゃん ふゆみっっっちゃん ふゆみっっっちゃん ふゆみっっっちゃん 」
何をしてる人なのかとても気になりまふ。。。WHO?

137 :文責:名無しさん:02/05/07 14:40 ID:z9gJG7CH
いまだにテレビなんて見てる奴は馬鹿

138 :Q ◆MqJhdxlg :02/05/07 14:55 ID:tdhPFnOi
ザンギリ頭を叩いてみれば♪ 文明開化の音がする
マスコミ批判する際にテレビ・新聞見ない奴叩いてみれば♪ 自我自賛の音が
する ハハのんきだね〜♪

139 :文責:名無しさん:02/05/07 14:55 ID:W4C356MC
やめせんか
って大阪弁か?

140 :文責:名無しさん:02/05/07 16:05 ID:6TmWQRwb
しかし、毎日毎日ナイター見てる奴は悲惨ですな。

カウチポテトって言うらしいんだけど。

141 :文責:名無しさん:02/05/07 16:08 ID:YFJgoU8R
>>133
>80年代の深夜枠には少しはましな兆しがあったが、

80年代の深夜枠がまともだと思うような人間が知性うんぬん言うなよ(藁
馬鹿マスコミよりちょっとマシな程度だろ。
まともな人間は初めからテレビなんか見ねえよ。


142 :文責:名無しさん:02/05/08 23:23 ID:Iq0C/H/x
>>139は間抜け

143 :文責:名無しさん:02/05/15 22:26 ID:Iw/C73ft
あげ

144 :文責:名無しさん:02/05/15 22:49 ID:OqoMrHzz
スポーツ中継とかはみたいな、
なかなか会場までみにいくってのはしょっちゅうできるもんでもなし
これからはWカップかな

145 :文責:名無しさん:02/05/15 22:50 ID:dVNZm/sr
まず新聞やめせんか?

146 :>1:02/05/15 23:19 ID:+kuP6gGW
やめせんかって何ですかぁ?(ゲラ

147 :233:02/05/18 10:47 ID:eazhxd9I
GWは 買ったままのレコ50枚ほど聞いて
B&S行きました。>146 1〜10の間にあります
先週青一のウラ通りで筑紫の横をすり抜けました、ハイヤー待ちだったらしいです
こいつ先輩筋なんですが、腐った目の色してますた。893目です。

148 :文責:名無しさん:02/05/19 16:05 ID:5e08z+/x
テレビやめした

149 :文責:名無しさん:02/05/19 18:59 ID:c6iZuc9s
テレビをつけるのはDVDを見るときだけということで。
新聞はとってるけど、本当は止めたい。勧誘さえ無ければね。
週2日程度しか目を通さないんだから。
困るのは友人、親類の家に行ったときにテレビを見ると、
あまりのくだらなさに腹が立ってそれが顔に出てしまうこと。  
   
         

150 :233:02/05/24 12:22 ID:oH72YteL
一日2時間TV観ると 一年が11ヶ月 という…

151 :文責:名無しさん:02/05/24 15:28 ID:A27RTZiy
俺はCSしか見ない。よく見るのは『ディスカバリーチャンネル』と、『エコチャンネル』
『ブルームバグTV』特に『エコチャンネル』いい。民放は全く見ない。
新聞も取ってない。情報はITで必要なものだけ見ている。

今後ブロードバンドが高速化・大容量化したらCSもいらなくなるだろう。

152 :文責:名無しさん:02/05/24 15:31 ID:/vQsgtdQ
確かにテレビの文化的地盤沈下は著しい。
でも、スーパーチャンネルのDS9やスタートレックはお勧めだよーん


153 :文責:名無しさん:02/05/24 20:36 ID:BcxHquSd
これまでTVはTVというだけで糞番組を作ってもある程度見てもらえた
なぜならTVしか見るものがなかったからだ
しかしこれからは「なんとなくTV」から「なんとなくインターネット」の時代だ
インターネットがTVの裏番組になる
インターネットよりつまらないものを作れば容赦無くインターネットに客を持っていかれるのだ
テロの生中継やワールドカップの生中継のような意味のあるTVは見るが
TVであるという点にしか意味の無いTV(例えば垂れ流しバラエティーのような)は視聴者ゼロになる可能性もある
きっとこれからTVは経営規模を縮小して意味のあるものに絞って流すしか無くなってくるね
TVは21世紀の斜陽産業だね

154 :文責:名無しさん:02/05/24 20:56 ID:JrrUNr1r
>>153
まあ、確かにそうかもしれんな。ネットがテレビのようにスポンサーつけてただで
すべての情報やら中継やらをながしたら、テレビの存在意義はなくなるだろうね。
でも、そうなると2ちゃんねるのような反社会性の強いものは一応淘汰されてくるだろうね。
そうあってほしいよ。
-


155 :文責:名無しさん:02/05/24 21:13 ID:BcxHquSd
>>155
つまりほっとけば全てはいい方向に流れるんだからいいじゃん

156 :文責:名無しさん:02/05/25 13:19 ID:6VugMFix
フジの社員なんか自分の子供がいつもフジばっか熱心に見てたら
将来心配になるでしょ

157 :文責:名無しさん:02/05/25 13:29 ID:S9miHBiL
テレビ欄見て、「よしこれ見よう」って思う番組なんて
一週間に何回もないもんね。

正直、メシ時以外にほとんど見ないよ。

158 :文責:名無しさん:02/05/25 15:16 ID:6VugMFix
TVの限界
・トップダウン方式で情報を押しつけてくる局やタレントへ抱ける親近感の限界
・スポンサーや視聴者によるコンテンツの束縛
・同じ瞬間に得ることが出きるコンテンツの多様性の限界
・独自のアプリケーションソフトをインストールできない
・無駄な因習による能率化の限界

159 :文責:名無しさん:02/05/25 18:36 ID:px+6ZyNk
やめてもいいけどさ、
最近かっちょいいホレボレする大きな液晶テレビに
買い換えたばっかりで、(しかも衝動買い)
どうしてもぼっやーーーと見てしまうんですよ。
こんなオイラみたいなバカがいる限り、テレビ業界は続くんでしょうね。
おじゃましましたあー。


160 :文責:名無しさん:02/05/25 18:43 ID:aKG4K/lW
>>159
うらやましいッス。
そういうAV機器を買ったならDVD見まくりがいいんじゃないかと。
テレビだけに使うのはもったいない、というかテレビにこだわらずとも
いいっショウ。

161 :文責:名無しさん:02/05/25 19:09 ID:bqlwn/kE
>>160
あ、あ、ありがとう。
なんか自慢するためにかきこんだみたいで恥ずかしいですよ。
DVDかあ、なんかいいって聞きますね、きれいなんでしょ? 映像が、
オイラ意思が弱いからまた衝動買いしそうだなあ。
カードでつい買っちゃうんですよ、
DVDかあ、うん、検討してみます。
テレビばっかじゃ、ばっかみたいだしね。
じゃあ、さいならあー。




162 :名無しさん:02/05/25 20:30 ID:6VugMFix
マイペースなテレビ東京がいい!
教育テレビの色んな講座や、実験もいいですね。
意外と放送大学もいいかもしれないっす。

とりあえずどの局も、一年中放送していかないといけない義務?なんて捨てて
全く放送しない日や月を作ればいいのに、無駄金使いすぎですね。
民放だって回り巡って使われる国民の金と言っても過言ではないのに
スポンサーもそのバックが見えないのかね。
もうタレントも、テレビ局員も半分くらいリストラしてもいいんでないかい。
正直、もうつまらないテレビばっか・・・・・



163 :card:02/05/25 21:42 ID:b//UnS8t
>>233さん
NHKのプロジェクトXはどう?

164 :card:02/05/25 22:06 ID:b//UnS8t
今テレビ東京で「美の巨人たち」やってる。
俺はこの番組大好き。

165 :tvイヤダ(;´Д`):02/05/25 22:44 ID:nFqG31aG
<1
イイデスネ。
自分はここ一年全くテレビみてないですよ。
無くても意外と生活できます。
情報はラジオやネットがあればもう十分ですしね…。


166 :文責:名無しさん:02/05/26 00:11 ID:yR0KzzJH
テレビは特殊法人みたいなものか

167 :文責:名無しさん:02/05/26 00:16 ID:43lGX9B0
俺はケーブルでニュースか音楽チャンネを付けっぱなし。

たま〜〜に珍放地上波の番組みるとうるさくて疲れる。

168 :233:02/05/26 20:51 ID:c2mAe7Bz
>163 まだ見てません、速報板+でよく叩かれるヤツ?テレビデオで
アンテナ接続してないからビデオだけです…。 
>159液晶テレビ欲しいっすネ。それでDVDのデッキ買えば だいぶスペース
空くかな〜と 
テレビ見てた頃の番組で 印象が強烈で唯一
DVDに落として保存したいのは(ビデオに撮ってある) 
大地康雄が 川俣軍司を演じたドラマ(深川の通り魔殺人事件)
こ、これベータのテープなんですよ。15年前?

169 :文責:名無しさん:02/05/27 14:50 ID:EO+H84BH
局の下請けやってる制作会社のものです。ないしょで一言。
作ってる側から言わせてもらうと、まあ、皆さんが見なくなるのはしかたないかな
と思います。現場にいいものをつくろうなんて気は…ありませんから、
3Kの最たるもので、給料が低いのなんのって、とてもやっていけません。
長期のロケ入ると正直ほっとします。なぜって、その間食事の心配をしなくていいのですから。
今の給料では彼女ができてもプロポーズもできません。悲しい現実です…

170 :Q#:02/05/27 15:20 ID:kgZZwZx+
まあ言わせてもらうと…。
見るべき価値のある番組は「日曜の深夜」に多い。
(TBS・日本テレビはなかなか味のある番組を放送している)
だがゴールデンタイムの番組は「不倫・やらせの喧嘩・人間関係
大食い・その他…」など良質な文化とはとても言えないような
ものばかり放送している。
今はテレビに対し「改善」を求めるよりも、「フリーの宣伝付き地上波」
のサービスか「CS・ケーブル」などの「より自分のスタイルにあった
番組」のサービスかを…検討する時代なのではないでしょうか?




171 :1:02/05/27 15:25 ID:/r83QW4Z
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172 :文責:名無しさん:02/05/27 15:48 ID:jreN8/Bb
>>170
>「不倫・やらせの喧嘩・人間関係大食い・その他…」
この手の番組を、まだ子供が起きている時間にやられると、
教育もなにもあったものじゃないですよね〜。

173 :文責:名無しさん:02/05/27 17:01 ID:YQP08lpr
>>169
きっと「良いものを作ろうっていう発想」がことごとく摘み取らちゃう土壌なんでしょうね、TVは。
スタッフの良い悪いじゃなくてTVがスタッフをそういう人間にしちゃうという。

174 :QN ◆MqJhdxlg :02/05/27 17:07 ID:kgZZwZx+
>>172さん

そこですよ…昔のテレビは「ショウ」「ドラマ」だったが、今は「生態
見世物」ですよ。

175 :文責:名無しさん:02/06/04 21:41 ID:VnrTUcIV
WC見てません 

176 :文責:名無しさん :02/06/11 21:14 ID:cCcXkguz
彼らが考える「最大公約数」に合わせるとこうなるということか。

177 :233:02/06/12 14:08 ID:UXBOwBka
なんか 無理やり騒いでる感じ…

178 :文責:名無しさん:02/06/12 14:15 ID:qsKq8nQ9
だんだん民法は観なくなってきたな。単につまんないだけだから。2chの方がオモロイ

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