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【米メディア】お前ら、手助けして下さい!【抗議】

1 :憂国:02/03/27 10:43 ID:xDxGy4vH
アメリカにはまだまだお前らの知らない電波記事が沢山ある。
今日おれがビジネスウィーク(英文、アジア版)で見つけたのは、
その中でもとびきり上等の電波だ。

"World Cup Follies" (「ワールドカップ騒動」みたいなニュアンス)
http://www.businessweek.com/magazine/content/02_13/b3776008.htm
(英文記事なので、おれが順次訳して>>2以降にUPしていく。)

日韓W杯を茶化した様な記事だが、記事のほとんどが韓国側の
電波に基づいており、流石に堪忍袋の緒が切れたおれは
反論+抗議文を送付しようと思う。

おれはアメリカ育ちで、日本語より英語が得意なので言葉は
問題ないが、何しろ余りにもつっこみどころ満載の記事。
この際だから2CHの英知を結集して、つっこめる部分は全て
つっこんだ、冷静にして説得力に溢れた英文の抗議文を
送付したいと思う。お前ら、手を貸してくれ!

2ちゃんねらーは高い知性を持ってる人間が多いが、残念ながら
英語というハンディを持ってる人も多いので内弁慶になりがちだ。
それはおれが埋める。

おれが>>2以降に訳していく記事に、「日本語でいいから」「冷静で」
「事実に基づく」「ソースつき」のつっこみをしてほしい。
それをおれがまとめて英文に訳し、ビジネスウィークに送りつけてやる。

2 :文責:名無しさん:02/03/27 10:48 ID:8hetNaJm
 うん。やる。英語できないからよろしく。
 なるべく平易な日本語にしていく感じの方がよろしいか?

3 :憂国:02/03/27 10:48 ID:xDxGy4vH
(続き)
いずれはこのスレで培った英文の抗議文は、ライブラリにして
今後2ちゃんねらーが海外のメディアに抗議文を送付するときの
雛形にしたいと思ってる。

沈黙は何も生まない。主張すべきは主張し、海外のメディアの
電波に、今後はいちいち反論してやろうと思う。

スレ主の経歴を晒す。26歳、中学からアメリカ在住で現在
NYで会社員をやってる。常々アメリカのメディアに登場する日本の
歪みっぷりを苦々しく思ってたが、今回でさすがにきれた。
おれは1人でも抗議する。だがお前らの手助けがあれば、もっと
早く正確に反論できると思う。

手助けを頼む!

4 :文責:名無しさん:02/03/27 10:51 ID:HpOyOHAe
とりあえず訳文キボンヌ。
どんな記事なのか知りたい。

5 :文責:名無しさん:02/03/27 10:51 ID:Au+iG2Dv
>>1
これがニューズウィークでコロンビア大学の教授に笑われてた
国粋主義者こと「小林信者」か(w
恥晒すのは国内だけにしとけよ。

6 :文責:名無しさん:02/03/27 10:52 ID:hjZnoYta
早く訳して

7 : :02/03/27 11:03 ID:FDPFaHVP
早く訳せよ

8 :文責:名無しさん:02/03/27 11:06 ID:HpOyOHAe
訳してからスレ建てればよかったのにと住人は思っているに1しんのすけ

9 :文責:名無しさん:02/03/27 11:10 ID:/Qzt27y0
俺も読んだ。Moon Ihlwanと言う韓国人か韓国系アメリカ人と思しきソウル
特派員とBrian Bremnerって東京特派員が書いてて、日本を代弁する人間は
関与しておらず、一方的な記事になってるね。Irene Kuniiって日系米人と
思われる東京特派員がいるんだけど、なぜかこの記事には関わっていない。
彼女も田中真紀子が更迭された時電波記事を書いていたのであまり期待は
できないんだけどね。


10 :外交官:02/03/27 11:10 ID:FStQK2Ug
アメリカは最近馬鹿になってきてますね
去年のパープリンハーバーとか

11 :憂国:02/03/27 11:14 ID:xDxGy4vH
>>8 その通り。こんな反響があるとは…。ごめん、リアルタイムで
訳してるから。とりあえずこんな感じ。
---------------------------------

『ワールドカップ騒動』
副題:サッカー最大のイベントを主催するにあたって、日本と韓国は
再び仇敵となった

「その計らいは、スポーツと政治のエレガントな交流として
起草された。チューリヒに本拠を置き、72年の歴史を持つW杯の
管理者であるFIFAは、1996年に史上初めて韓国と日本の共催を
決定してサッカー界を驚愕させた。両国は、アジア初となる
W杯開催の特典――及びその商業的な汚点――を共有することとなった。

ブラジル出身のアベランジェ(80歳)に率いられた当時のFIFAの首脳は、
この熾烈な経済ライバルである両国が、海を越えて手を携えるべく、この
決定を操作した。今上天皇陛下による歴史的なソウル訪問が実現
されるのではという話が巷間を賑わせた。また楽観的な者は、1910年から
1945年までの日本の暴虐な(brutal)植民地支配や、「従軍慰安婦」の
日本軍への徴用(enlistment)や、日本が戦争に関する罪の意識を歴史教科書で
認識するのを拒否することによって生じた、数年来の避難応酬からの決別が
できるのではと考えた。


12 :文責:名無しさん:02/03/27 11:23 ID:upFjHxCO
>>11
あんまりつっこむとこありませんが

13 :憂国:02/03/27 11:24 ID:xDxGy4vH
しかし、5月31日にソウルでの開催を控えた第17回W杯は、FIFAの筋書き通り
には進んでいないのが明らかだ。韓国と日本は、準備期間を、お互いが
浴びせられたと考える大小様々な侮辱を批判しあうことに用いた。
さらに悪いことに、数千のサッカーファンが日本に集結する中、日本は
この10年で3度目のリセッションに突入している。それに引き換え、韓国は
経済的にも文化的にも日の出の勢いだ。
事実、韓国政府と韓国企業は、落ち目の日本を差し置いて、W杯を
韓国がアジア最大のインターネット国家として認知されるための
千載一遇の機会だと捉えている。

14 :文責:名無しさん:02/03/27 11:25 ID:ZfK/crZL
>>12
まてまて、何を言ってるw「暴虐」「徴用」「罪の意識を〜認識」全部おかしい。
ちょっとハン板にもいって人集めてくるよ。


15 :文責:名無しさん:02/03/27 11:29 ID:upFjHxCO
>>14
そっか。だけどその辺むきになってつついたら、
たんなるウヨの戯言ととられそうな気がしる

16 :文責:名無しさん :02/03/27 11:30 ID:6vatJKct
>>11
韓国の主張をそのまま載せただけって感じだな。
こういう情報戦ってのは、”酷いことがあった”って思わせるのが目的だから
従軍慰安婦も植民地も内容の検証なんて当然やらないだろうし、ボロをださないように
適当な記事にしておくのが方法となっている。
突っ込みをいれようにも、あまりにも中身がなさすぎでやりようがない。
もっと細かく描写してくれたらそれなりに隙をつくことも出来るんだがな。

17 :文責:名無しさん:02/03/27 11:30 ID:TgNLALMs
ひでえ!
韓国のオナニーまるだし

18 :文責:名無しさん:02/03/27 11:33 ID:duyGhd9J
明かに悪意のこもった文章だなw
朝鮮系が書いてますよ〜と言っているようなものだ。

>この10年で3度目の
この辺はまあ合っているが
>韓国は経済的にも文化的にも日の出の勢いだ
これはなんだ?w

19 :文責:名無しさん:02/03/27 11:33 ID:PGIBC9+v
とりあえず「従軍慰安婦」の日本軍への徴用(enlistment)はウソだな。
韓国では意図的に慰安婦と挺身隊を混同させてる(というより慰安婦という言葉を使わず
挺身隊を使ってる)からこういう間違いをする。
挺身隊はいわゆる勤労奉仕で軍需工場などで働かされた。
働いたのは日朝人の差別はない。今は亡きウチの母親も働いてた。
慰安婦とは別で任意で就職しただけ。

20 :文責:名無しさん:02/03/27 11:33 ID:TgNLALMs
>酷いことがあった

ってのを、日本のおかげで、あの蛮族半島地方が韓国という国家として成り立ったと知らせてやれ!


21 :文責:名無しさん:02/03/27 11:38 ID:6vatJKct
>>13
これは韓国人というよりアメリカがデタラメ言ってるな。
でも13程度の記事ならいわせておけばいいと思うけどね。
はたして韓国は今、日の出の勢いなのか、そして日本を追い抜くことが
できるのか、日本は落ち目なのかどうか。
俺は勝手にいってろとおもうけど。

22 :文責:名無しさん:02/03/27 11:39 ID:Bgha7fwL
enlistment?
日本が、朝鮮半島にしたのは、enlightmentじゃなかったか?
とか言ってみる。

23 :憂国:02/03/27 11:42 ID:xDxGy4vH
世界を驚かすため、対抗心から双方は合計で80億ドルもの金を
懸命に新スタジアムの建設やそれに関連するインフラ、大会の
運営・プロモーションに費やした。評論家はこの途方もない準備を
度が過ぎると批判し、特に日本には耐えられない支出だと指摘した。
日本はおそらく32試合のチケット収入の割り当て分から4億7,500万ドル、
FIFAから1億ドル、それにW杯公式サプライヤーからもいくばくかの回収が
できるであろう。しかし日本はテレビ放映権の分け前にも、全世界スポンサー
からの分け前にも預かれない。事実、日本への経済効果は240億ドルと
言われるが、そのほとんどは既に消費されていまったものだ。

24 :文責:名無しさん:02/03/27 11:44 ID:PGIBC9+v
ハングル板から
お約束の写真だけど
2 :反省シル! :02/03/04 04:57 ID:K45y5w5J
●南大門の移り変わり
・1880年頃の南大門路
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p-1-1.jpg

・1897年頃の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

・日韓併合後の1930年代・南大門外から南大門を見る
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9

・現在のライトアップされた南大門。
http://www.e-namdaemun.com/

3 :反省シル! :02/03/04 04:58 ID:K45y5w5J
両班の暮らしも明らかに!
●両班の誇るべき移動手段ネコ車
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
カラー版@
http://tonbi.cside9.com/logup/file/Img1028m-cr.jpg

●朝鮮の貴族階級であった両班の家屋……藁葺き?
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1048m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1049m.jpg


25 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 11:45 ID:DybBrVaF
いいこと書いているじゃないか
さすがわが国を「解放」してくれただけはあるな

おい、クソども。言いかがりを言っているひまが在るなら
景気を少しでも回復させて世界経済の足を引っ張らないように
してくれたまえw

26 :スモーカー ◆9s/SSlUk :02/03/27 11:46 ID:wU0PDfpV
ハソ板住人ですが、ご参考までにハソ板のWカップ関連スレ。

【ワールドカップにて part4】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012653377/l50

27 :文責:名無しさん:02/03/27 11:47 ID:ZfK/crZL
>>25はハン板のおもしろチョソです。
言わせておきましょう。

28 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 11:48 ID:DybBrVaF
>>27
一瞬,文盲という名前かと思ったぞ

29 : :02/03/27 11:51 ID:Bgha7fwL
そんなにキムになるなよ(藁

30 :スモーカー ◆9s/SSlUk :02/03/27 11:51 ID:wU0PDfpV
>キム

韓国人として>>1の記事読んで恥ずかしくならんか?
将来の韓国大統領にして韓国3大バカの一人といわれる
「W杯韓国組織委員会の鄭夢準委員長」の言い草
そのまんまだぞ。

31 :憂国:02/03/27 11:52 ID:xDxGy4vH
総合的な効果は「確かに悪くはない」とHSBS証券で、W杯の日本への
経済効果を試算したGary Evan氏は言う。「しかし、日本を不況から
脱出させる(bail out)ことはない。」24億ドルをスタジアム、道路、
運営費に支出した韓国に関して言えば、日本やFIFAと分け合う収入の
他に6億ドルの観光収入を見込んでいる。

韓国と日本が戦火を交えるにしても、金銭的な抑制のなさや票の買収(疑惑)は
現FIFA会長でスイス人のブラッターを突っつく。組織関係者は、今大会が、
ソルトレーク冬季五輪の買収スキャンダルを上回る大失態よりも酷いことに
ならないか気を揉んでいる。


32 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 11:54 ID:DybBrVaF
>>30
具体的にはどのあたりがですかな?

33 :メサ ◆EvrEwuTA :02/03/27 11:54 ID:TgNLALMs
北チョンは「ミダ」
南チョンは「ニダ」

って言うらしいよ。

34 : :02/03/27 11:55 ID:qTgMHzRR
とりあえずキムは暫らく黙ってろ。

35 :文責:名無しさん:02/03/27 11:55 ID:PGIBC9+v
韓国の経済危機でスタジアムを建てられなくて、
日本が貸し付けた資金で建てたんじゃない。

36 :スモーカー ◆9s/SSlUk :02/03/27 11:56 ID:wU0PDfpV
>>32

いや恥ずかしくないなら別にいい。

37 :文責:名無しさん:02/03/27 11:56 ID:PGIBC9+v
韓国の経済危機で→ 韓国は経済危機で

38 :( ´D`)σ)Д`)プニョプニョ:02/03/27 11:56 ID:WIFDlzzi
>キム

ハン板に帰れよ

39 :文責:名無しさん:02/03/27 11:56 ID:h7lPRSw/
この記事、やな感じ。

40 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 11:57 ID:DybBrVaF
>>36
そうですな

>>34
なに怒ってんだ
クソ野郎!

41 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 11:58 ID:DybBrVaF
といいつつ米国に依存しながら生活しているじゃないか

クソども

42 : :02/03/27 11:58 ID:Bgha7fwL
>>31
スタジアム建設費は日本が出したと聞いてますが。
そういう意味では、自分で金を出していない韓国にとっては、
経済効果は大きいかもしれないですが。

43 :もう突っ込んでいいの?:02/03/27 11:59 ID:bn6YYFZ+
>日本の暴虐な(brutal)植民地支配や

反論1
総督府による農業政策の成功で飢饉がなくなり餓死者がいなくなったことと、
近代医療・衛生制度の導入で伝染病死が減ったうえ乳幼児死亡率の低下で人口
が爆発的に増加していく。 (なんと植民地36年で倍増)
反論2
朝鮮総督府が、朝鮮半島で断行した最大の改革の一つは「門閥廃止」、「万民
平等」という社会改革であった。それは、朝鮮史上、初めての階級差別の廃止
であった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm#zensei

44 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:01 ID:DybBrVaF
>>43
それ米国に言っても無駄ですな

まさしく支配側のオナニーですな
おっと失礼、「元」支配者でしたなw

45 :文責:名無しさん :02/03/27 12:02 ID:6KC7jv5c
まあ、アメリカには統一教会系のメディアがあるぐらいだからな。
こういうのには一応抗議しておいたほうが良いかもしれんが。
ただ、アメリカの場合は日本に比べて一メディアの依存度が下がってるし
どんなにカンコックが情報戦しても、元々の存在感が全然違うからね。
カンコック主導でW杯の組み合わせ抽選をしても、
イタリアの新聞に日本でやってるみたいに書かれるからね。

46 :文責:名無しさん:02/03/27 12:02 ID:h7lPRSw/
何で日本だけ、こんなストーカー行為をされにゃならんの?


47 :メサ ◆EvrEwuTA :02/03/27 12:04 ID:TgNLALMs
キムって人はネタ?


48 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:05 ID:DybBrVaF
>>46
世界の異端児だからじゃないかw

49 :文責:名無しさん:02/03/27 12:05 ID:PGIBC9+v
なんかキムチわるい人が来たね。

50 :文責:名無しさん :02/03/27 12:07 ID:fZYDF+hQ
>>43
それよりも、カンコックの人種差別などの
問題点を突いたほうが良いと思われ。

51 :文責:名無しさん:02/03/27 12:07 ID:h7lPRSw/
>48
君に取っての世界って何?

52 :憂国:02/03/27 12:08 ID:xDxGy4vH
実際、もし韓国と日本のサッカー協会が合意できることがあると
すれば、このW杯の騒動はFIFAの首脳陣が責を負うべきだということだ。
(ここらからは特に関係ないので略。)

韓国W杯組織委員会トップで現代財閥の子息でもある鄭夢準氏は、
日本は共催について文句を言うべきではないという。
「この期に及んでそんなことを言うのは、自らの顔に唾するような
ものだ。」「世界の人々は、そんな韓国と日本を尊敬しないだろう。」

事実、共催は必ずしも悪いアイディアではない。この規模と複雑さを持つ
大会を運営する資金力をもつ国は少なく、(そうであれば)このような
事態が起きるのもやむを得ない。
(中略)

韓国と日本が別々の組織委員会を持ったことは、両国の
くだらない(子供っぽい)行動を、歴史的な低みにまで下げる
争いのステージを作った。両陣営は3匹のマスコットの名前を巡って
まで争った。韓国人は彼らの名前――アトー、ニック、キャズーー
を日本的過ぎると考えた。特にカズは日本人サッカープレーヤーの
名前に近い。日本はこの話題そのものに苛立った。
FIFAがこのキャラクターと名前を考案したからだ。



53 :食道楽 ◆SF1iF5P6 :02/03/27 12:08 ID:gxWxWJ96
(1998.10.3 産経新聞より転載)
(略)このほか、秦教授は「戦地慰安所の生活条件は平時の遊郭と同じレベルだった」
「慰安婦の九五%以上が故郷に生還した」「軍を含む官憲の組織的な『強制連行』はなかった」
「元慰安婦たちへの生活援護は、他の戦争犠牲者より手厚い」などの事実が調査で確認されたとしている。

【強制連行の有無】
 秦教授は最近、米国立公文書館で、米軍が一九四四(昭和十九)年夏、
テニアン島で捕虜になった三人の朝鮮人軍属から聴取した記録を見つけた。

 朝鮮人軍属は「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、
両親に売られた者ばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、
老若を問わず朝鮮人は激怒して立ちあがり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう」と陳述していた。

54 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:08 ID:DybBrVaF
>キムチわるい
よほどこの表現のほうが「差別的」だがね

55 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:09 ID:DybBrVaF
>>51
米国を中心とする資本主義経済を先導する先進国

56 :Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/03/27 12:10 ID:87SwvQYp
>>55
おまえ、韓国人ではなかったのか?

57 :文責:名無しさん:02/03/27 12:11 ID:PGIBC9+v
キムチマンセーな人が来たね、でいいですか。

58 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:11 ID:DybBrVaF
>>53
では日本軍には犯罪的行為は一切なかったということですかな

59 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:12 ID:DybBrVaF
>>56
ぶらさがってる国のひとつだ。韓国はw

60 :文責:名無しさん :02/03/27 12:13 ID:fZYDF+hQ
アメリカの場合、もう一つの特徴として、
共和党メディアと民主党メディアがある。
日本に対しても、両者では切り口がカナリ違う。

61 :もう突っ込んでいいの?:02/03/27 12:13 ID:bn6YYFZ+
>>1
突っ込んで欲しい所を明示してくれ

62 :文責:名無しさん:02/03/27 12:15 ID:8hetNaJm
 アホはほうっておいて・・・と。

私はここを反論してみます:

-----------------------------------------------------------

>日本が戦争に関する罪の意識を歴史教科書で認識するのを拒否するこ
>とによって生じた、数年来の避難応酬からの決別ができるのではと考えた。

1:日本における「教科書」とは、韓国のように国定のものではなく、民間が
 作成したものを選択して採用している。無論、一定の制限があり、事前に
 チェックがされているため極端なほどの誤記はない。
  韓国側が問題とし、日本の一部マスコミが取り上げているような差別的
 表記については、その判断に疑問の声も少なくない。

2:対して、韓国側の教科書は政治的な意図が多分に含まれており、「反日的
 思考」がエスカレートされている傾向にある。たとえば、単なる民間売春業
 者でしかなかった慰安所(これについては見解が分かれているが)について
 も、次期表記においては「性奴隷」と意図的に悪意を持たせる表記に変えて
 いる。

3:戦争責任についてたびたび言われているが、日韓基本条約(日本国と大韓
 民国との間の基本関係に関する条約)において明確にそれを宣言しており、
 かつ賠償についても言及されている。なお、旧宗主国が植民地に賠償を支
 払った例は稀有であることを併記しておく。
  また、日本は立法機関である国会においても、先の大戦における反省の
 弁を述べており、平和教育のあり方も非常に高いレベルにある。

4:近年、政治的なトラブル(たとえば大統領選前)が韓国国内に起きると
 なぜか日本に対する攻撃的な記事が取り上げられるようになる。前述のと
 おり、国家間における賠償問題はすでに解決済みともいえ、ことさらに
 攻撃的な態度をとる、極右的思考に取り付かれた韓国政府および関係者の
 態度には疑問をもたざるをえない。

-----------------------------------------------------------




63 :文責:名無しさん:02/03/27 12:16 ID:h7lPRSw/
キム君、君にとって日本はどんな国なのか聴きたい。

64 :Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/03/27 12:17 ID:87SwvQYp
>>59
ふーむ・・・おっ、頼みたいことがあったのだった。↓の1に適当にマジレスしておいてくれ。

俺が悪いのか?!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016982097/l50

65 :憂国:02/03/27 12:18 ID:xDxGy4vH
外交的な解決は切り札にならなかった。
日本と韓国は、未だに両国に横たわる海が「日本海」なのか
「東海」なのかで合意に達していない。天皇陛下と皇太子殿下は、
5月31日に行われる開会式への韓国側の以前からの招待を断る見込みだ。
(相対的に)地位の低い皇族(lower-ranking royal)の出席は
有り得そうだ。韓国レッドデビルのメンバーであるHwang Tae Soo (31歳)氏に
とっては、この種の「無礼な(impudent)日本人の態度」が「両国の
結びつきに期待することを不可能とさせる」と見ている。

66 :文責:名無しさん:02/03/27 12:19 ID:bn6YYFZ+
キムと話したい人はこっちへ逝ってくれ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015848476/

67 :文責:名無しさん :02/03/27 12:21 ID:zwHZcM+l
日本と韓国では全然国力が違うだろう。比べる対象ではない。
経済力が約10倍離れており、資本力が全然違う。
世界の大企業、金融資本のランキングでも
韓国は数社(ほぼ三星、現代系)しか入らんが、日本は数百社入る。
世界のトップ50なんて、のきなみ日本と米国、欧州勢とほとんど占められる。
ITの分野でも土台となる国内市場が全然日本有利だろう。

68 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:22 ID:DybBrVaF
>>62
今も賠償しろじゃないだろ。62がビジネスウィーク誌に対する反論にもなってないことにも気づかないのか?
頭悪いんじゃないか

69 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:23 ID:DybBrVaF
>>67
100年前のイギリス人も同じことを言っていただろう

70 :文責:名無しさん:02/03/27 12:26 ID:8hetNaJm
>>52

ここについても以下反論
-----------------------------------------------------------
>韓国人は彼らの名前――アトー、ニック、キャズーー
>を日本的過ぎると考えた。特にカズは日本人サッカープレーヤーの
>名前に近い。日本はこの話題そのものに苛立った。

1:大会運営について、日本は譲歩に次ぐ譲歩を繰り返している。
 第一に「Korea Japan」という表記について。
 アルファベット圏(ごめん、これ適当な用語が思いつかない)の人々に
とって「J」より「K」が先に来ていることは不可解であろう。その理由は
ひとえに、韓国側の「懇願」によるものであった。それを日本側は快く
渡したのである。なぜ韓国側が懇願したかといえば、韓国よりも日本の
名前が先に来ることは国としてのメンツにかかわる。それだけのことだ。
 で、ありながら、韓国関係者は時に「Korea」が先に来ていることを
異様なほどに強調する。

2:キャラクタの名称問題について
 記事中においては日本だけが問題を指摘したように見えるが、これは誤り
である。このことについて日本は喜びもしなければ、嘆きもしなかった。キャ
ラクタ名がどうなるかについて、国民的な関心はゼロに等しかった。
 一方、韓国はこの言いがかりともいえる名称問題について噛み付いており、
抗議を送っている。要するに彼らが気に入らなかった、だけのことにすぎない。

3:「抽選会」について
 国際色を豊かに、そしてワールドカップの盛り上がりを手助けするために
行われたのが歴代の抽選会であったことを、いまさら強調する必要性はない。
だが、韓国国内で行われた抽選会は、まるで今度のワールドカップが韓国だ
けで行われるかのような印象を与えるものであった。
 会場内の目立つ場所には韓国の旗など、韓国のものが置かれ、セレモニー
でも韓国の伝統舞踏などが行われた。不思議なことに共催国である日本の
伝統芸能はまったく行われていない。そもそもワールドカップのセレモニー
に、このようなエゴイズムとまでいえる「自国の主張」が必要であったの
か? 日本はこのことに関して特に抗議も出していないことも付け加えて
おく。

-----------------------------------------------------------



71 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:28 ID:DybBrVaF
>>70
必死だ

72 :文責:名無しさん :02/03/27 12:28 ID:MkTr8nGQ
アジアの企業規模ランキングのソース
http://www.asiaweek.com/asiaweek/features/asiaweek1000.2001/1000table.1-50.html
ほとんど日本が独占。
ちなみに2番目に多いのが中国勢だね。
その次(3番目)以降が韓国かな。

73 :食道楽 ◆SF1iF5P6 :02/03/27 12:29 ID:gxWxWJ96
>「無礼な(impudent)日本人の態度」

【与党の候補/私はこう考える】日王の呼び方と訪韓

 質問:2002年韓日ワールドカップを機に、日王の
訪韓招請に賛成するか。呼び方は「日皇」が正しいと
思うか、それとも「日王」が正しいと思うか。
 質問に応じた新千年民主党(民主党)の大統領
選挙候補6人のうち、日王の訪韓に無条件での
賛成の意を表明したのは鄭東泳(チョン・ドンヨン)顧問、
金重權(キム・チュングォン)顧問、柳鍾根(ユ・
ジョングン)全羅(チョンラ)北道知事の3人だった。

 残りの候補たちの場合、李仁済(イ・インジェ)顧問は
「祝福と歓迎でもって迎え入れる雰囲気がまだ成熟して
いないが、反対はしない」と述べた。韓和甲(ハン・
ファガプ)顧問は「国内の情緒を考慮しながら肯定的に
検討すべき」と述べ、金槿泰(キム・グンテ)顧問は
「日本が過去を反省するなら反対しない」と前提を付けた。

 呼び方については、柳鍾根知事は「日皇」を主張し、
韓顧問は「国際の慣例に従って日皇と呼ぶべきだが、
国民の情緒上、これは時期尚早だ」と述べた。
残りの4人は「日王と呼ぶべきだ」という立場を示した。

 ただ、鄭東泳顧問は「外交的な儀典という特殊な
状況では‘日皇’と呼んでもかまわない」、金重權顧問は
「日皇の代わりに、日本の呼び方通りに‘天皇’と
呼ぶことも可能だ」と述べた。

金昌均(キム・チャンギュン)記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/13/20020113000009.html
どちらが無礼か一目瞭然ですな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/kjtranslation.html


74 :文責:名無しさん:02/03/27 12:31 ID:8hetNaJm
>>52
 もういっちょ。
------------------------------------------------------
>韓国W杯組織委員会トップで現代財閥の子息でもある鄭夢準氏は、
>日本は共催について文句を言うべきではないという。

 付け加えるならば、鄭夢準氏は次期大統領選への出馬がうわささ
れており、ワールドカップ誘致および開催について、政治的行動の
一環では? という推測が韓国国内でも起きている。
------------------------------------------------------

 これは、邪推にとられかねないし、反論しやすいんだけどね。
 スポーツイベントに政治家がからむと、欧米では印象悪いから
武器としては適切なんだけど。
 彼を批判するような韓国メディアの記事があればいいんだけどなー。

75 :Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/03/27 12:31 ID:87SwvQYp
>>70
ポスターについても述べたほうが良いのではないだろうか。

それと、「Korea Japan」についてだが、「Korea」はもともと「Corea」だという主張があったぞ。
ソースは・・・済まぬ。以前、どこかに貼ったのだが、忘れてしまった。

76 :通りすがりの装甲巡:02/03/27 12:31 ID:FR/zMwhp
>天皇陛下と皇太子殿下は、
>5月31日に行われる開会式への韓国側の以前からの招待を断る見込みだ。
以前て・・・・・・正式な招待なんてしたんか?。
門ジュンが喚いてたのは知っとるけど(藁

77 :スモーカー ◆9s/SSlUk :02/03/27 12:32 ID:wU0PDfpV
>>69

さすがはキム!10年後とは言わないね。

78 :メサ ◆EvrEwuTA :02/03/27 12:32 ID:TgNLALMs
>>70
そこらへんは、閉会を日本でやるときに
100%日本的で締めくくればいいのでは?
そのようにしても、キムも韓国も文句は言わないだろう。

79 :文責:名無しさん:02/03/27 12:32 ID:8hetNaJm
>>75
 あぁ、ポスターかぁ。「日」の文字と似てるってことを説明するのが
難しいなぁ・・・。
 「Corea」知りませんでした。

80 :憂国:02/03/27 12:33 ID:xDxGy4vH
日本人は苛立ちを表現するものの(rolling their eyes)、もっと寛容だ。
しかしながら、東京のサッカー協会関係者は韓国組織員会のこれ見よがしの
挑発には辟易している。「色々と難しいことはあった。」Jリーグチェアマンの
川淵三郎は言う。「我々は韓国人よりも大人だ」と彼は付け加えた。

韓国があらゆる機会を捉えて共催国である日本を挑発しているのは事実だ。
大会をネット生中継する、大会オフィシャル・スポンサーのコリア・テレコムは、
「共催両国のITの相対的レベルを比較する絶好の機会である」という
プレス・リリースを出して日本を挑発した。CEOであるLee Sang Chulは、
「今まで世界のどこでも見たことのない、本当のe-W杯と情報技術環境」を
開発すると語る。

サムスン電子の副社長であるChang Il Hyung氏は、韓国のハイテクの輝きは、
輸出向け韓国ブランド全てのの認知度向上につながると考えている。
「Made in Korea とMade in Japanにはまだ大きなギャップがある。
共催によりそれを縮めることができる。」


81 :名無しさん:02/03/27 12:33 ID:6zmSG8IT
キムきてんのか。
相手にするとするカッとなるバカです。
楽しいかもしれませんが、皆様ほどほどに。

82 :メサ ◆EvrEwuTA :02/03/27 12:35 ID:TgNLALMs
>>75
え? Chon の C?

83 :Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/03/27 12:35 ID:87SwvQYp
ソースとしては弱いが一応、あったぞ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/corea.html

84 :文責:名無しさん:02/03/27 12:36 ID:w+Z55VWd
>>1

海外の雑誌記事、特に我が国に関する記事は逐一目を通すようつとめてますよ。
書き手は、日本人は読んでないと思ってるのか、かなり好い加減な内容の記事を
晒してますね。苦笑しながらも、読んでないような顔して毎日暮らしてます。

ま、外国の人が他国を全て知るのはムズカシイから、変な記事もでてくるのでしょうが
時折、日本人の名前が併記されてるとき、僕はその日本人に対しては怒りを覚えますね。
何故、おまえはこんな記事を訂正もせずに、そのまま流すのか?と悩みます。
あと写真もかなりヒドイ写真を使ってきますね。失業者の記事の時に、一部の
ダンボール古紙を集めてる人の写真を使ってるのを見て、呆れた事を思い出します。

書いたモノは後世に残りますから、注意すべきではと書き手には云いたいですが、
ま、読んでないフリして勉強を重ねるのが正しい日本人のあり方じゃないでしょうか?

85 :文責:名無しさん:02/03/27 12:36 ID:4yXi19rE
韓国や中国のように、自国にいる外国マスコミが自国に
不利な記事を書いた場合、その国に居られないような民度の低さ
なら、このような記事は書かれないだろうな。
日本の場合、このような記事をネタに自国を貶めようとする
日本人や自虐的になる奴がいるから、外国マスコミも
日本人は喜んでいると思っている。
欧米でも、自国が貶められた場合、もっと、批判的だと思う。

86 :文責:名無しさん:02/03/27 12:37 ID:8hetNaJm
>>65
 ここも突っ込んでみますは。
-----------------------------------------------------------
>日本と韓国は、未だに両国に横たわる海が「日本海」なのか
>「東海」なのかで合意に達していない。

 「日本海」という表記については、日本がはじめたものではなく、ロシアが
最初につけたものであることは歴史的な事実である。そして、世界的にこの
名称が使われており、使用上の問題はまったくない状況にある。
 対して「東海」とは、「日本」という名称を「韓国」が使いたくないがため
だけに作られた用語であり、この一国のメンツのためだけに海上の場所を示す
用語が変更されることに大きな疑問を抱かざるを得ない。
 付け加えるならば、「東」という方角的な地名は非常にわかりにくいもので
あろう。韓国から見れば「東」かもしれないが、日本から見れば「西」、ロシ
アから見れば「南」に当たる。
-----------------------------------------------------------

 うーん、ちょっと日本のナショナリズムに見えちゃうかなぁ・・・。

87 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:40 ID:DybBrVaF
おい、敗戦国民どもw

理不尽かどうかは関係ないんだよ
敗戦国だから文句を言えないんだなこれが。

本気で怒っているなら米国に文句を言ってくれたまえ

なんなら日米安保条約でも破棄してくれてもいいぞ、経済繁栄と引き換えにな
できないなら、文句言ってないで経済繁栄しながらチビリチビリと金を出して
いればいいだろ。それが敗戦国民にとって一番の選択肢ではないのか?


88 :文責:名無しさん:02/03/27 12:41 ID:8hetNaJm
>>80
 うわ、まだあるんだ。お疲れ様。
 すげーなー、これだけ英語できると楽しいだろうなー。がんばれ>俺

 話を戻そう(^^;

 えーと、経済関係云々は私は突っ込みません。こんなもん、不毛以外の
何者でもないので。「韓国の国債はどこが一番多く保有してるのか?」な
んてのは、有効かもしれませんが。
 あとねー、韓国企業人が「韓国すげーぜ?」ってのは当たり前なので、
これもやめときます。

 インターネット云々は、言わせとけば? というのが私の感想。実際
ワールドカップんときにボロボロだったときに、その記事を見せてあげ
ればいいだけの話。


89 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:41 ID:DybBrVaF
>>86
米国に依存していながらのナショナリズムはヘタレですな

90 : :02/03/27 12:41 ID:Bgha7fwL
>>84
その「日本人」はもしかすると、「Zapanese」ではないでしょうか?

91 :文責:名無しさん :02/03/27 12:41 ID:MkTr8nGQ
東海っていう単純な名前は、世界中に一杯あって、意味がないと言っておけば。

92 :文責:名無しさん:02/03/27 12:43 ID:yb01TRAg
日本海と新造語の「東海」に改竄する件にも触れているわけか。
こいつはまさに韓国筋の言い分を鵜呑みにするばかりか、
とんでもない「国際世論」というやつを日本の「文化人」どもが
逆輸入して日本国内の世論を誘導するのに一役買うだろうね。

日本中央情報省を設立してロビー活動や情報操作に対抗しないと
アイリス・チャンしかり、著しく日本の国益を損ね、日本民族の
評判を不当に貶める現状に歯止めを利かせることができないぞ!

93 :文責:名無しさん:02/03/27 12:44 ID:8hetNaJm
>>83
 なーるほど。ありがとうございます。
 さーて、ここまで書くのはなー。
 だったら、「Cに戻せば」と思ってしまうんだけど。

94 :文責:名無しさん:02/03/27 12:45 ID:8hetNaJm
>>91
 お、それはうまい。
 でも、「東海」って表記をどっか使ってるのわかる? それが例として
あれば、盛り込むと効果ばつぐんだね。

95 :憂国:02/03/27 12:46 ID:xDxGy4vH
(中略)
W杯を利用しているのは大会スポンサーだけではない。
韓国と日本の建設会社も、W杯史上最大のスタジアム建設ラッシュの
恩恵を享受している。韓国は1998年に建設された蚕室オリンピック
スタジアムを改装することが簡単に出来た。
しかし、金大中政府と組織委員会は1億8,500万ドルをかけて
ソウル・ワールドカップスタジアムを建設した。
リゾート地である斉州島に建てた別のスタジアムについては、
関係者は大会以後の用途を決めかねている。

日本におけるスタジアム建設を正当化するのも難しい。
自民党の地盤である新潟県には、半分地方債でファイナンスされた
2億3,000万ドルのスタジアムがある。地元関係者はラグビーや
コンサート開催を(大会後)目論むが、4万席を埋めるのは至難の業だ。
日本の政治家はこのような利益(pork)誘導を許されるものと
主張している。「雇用を生むじゃないか?」

しかしながら問題は多くの金が既に消費されてしまい、新しいW杯
チャンピオンが生まれる6月30日以降の長い間、日本は不景気に
あるということだ。


96 :食道楽 ◆SF1iF5P6 :02/03/27 12:47 ID:gxWxWJ96
>>94
どうぞ。
http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/eastsea.png

97 :文責:名無しさん:02/03/27 12:48 ID:8hetNaJm
>>96
 ありがとうございます。すっごく、ありがとうございます。
 すんばらしーソースじゃございませんか。

98 :文責:名無しさん :02/03/27 12:49 ID:MkTr8nGQ
日本は敗戦で事実上、情報機関が解体したからね。
前、日経の記事に、その必要性(情報機関の充実)を指摘していたような。
中曽根はその必要性を感じてたみたいだし。
問題は小泉にその認識があるかどうか。

99 :スモーカー ◆9s/SSlUk :02/03/27 12:49 ID:wU0PDfpV
>>89

同意。プラグマティズムであるべきだな。

100 :通りすがりの装甲巡:02/03/27 12:50 ID:FR/zMwhp
>>87
『同じ敗戦国民に言われとうナイワ、ヴォケがー!!!!』

・・・・・と突っ込んでみるテスト

101 :食道楽 ◆SF1iF5P6 :02/03/27 12:50 ID:gxWxWJ96
>>96の解説(>>96とともにhttp://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/から転載)
漢字
Kanji、あるいは Chinese characters。Pinyin で漢字は hanzi になりますが、世界的には Kanji 程普及していません。

東海
East Sea。日本の東海地方はローマ字でそのままの Tokai。中国で東シナ海を意味する東海は Pinyin で Dong Hai。
韓国にとっての東海は Dong Hae。表記方式はいろいろあり、Tong Hae と書かれていることもあります。
国連の文書には Tong-Hae と書いてあったから、こちらが正式な名称のようです。

日本海
Sea of Japan。Japan Sea と表記されることもありますが、世界の地図では Sea of Japan の方が一般的です。
日本語をローマ字表記すれば Nihon-kai、中国語のアルファベット表記 (Pinyin) では Ri Ben Hai、
ロシア語のラテン系アルファベット表記は Yaponskoye More となります。

バルト海
Baltic Sea。近隣諸国に英語に訳すと East Sea となる名称で呼んでいる国が多いです。
バルト海の近隣諸国の言語での呼び方
(注意: オンラインの辞書を引きまくって作ったかなり怪しげな画像です。)
東シナ海
East China Sea。中国では東海 (Dong Hai)、朝鮮では東中国海。1800年代の地図には Eastern Sea と表記されたものがあります。

102 :文責:名無しさん :02/03/27 12:53 ID:frMqNyNJ
後、日本の保守系の議員にメールだしたり、
外務省が最近になって戦う気満々だから、外務省とかも今なら効果あるかも。

103 :憂国:02/03/27 12:53 ID:xDxGy4vH
(あとは経済関係の話なんで略。最後のパラグラフね。ふー。)
W杯はFIFAや多国籍企業にとっては大きなイベントだ。
しかしながら、外交的和解の場ではない。
今月の初め、韓国と日本のグループが大会の公式ソングである
“Let’s Get Together Now”をリリースした。
初期の売り上げが目安になるのなら、これが商業的大コケなのは
間違いない。

ひょっとしたらFIFAはとうとうメッセージが理解できたのかもしれない:
平和と愛とW杯は必ずしも相性が良くないと。

(おしまい)


104 :文責:名無しさん:02/03/27 12:55 ID:8hetNaJm
>>95
 こ、この文章・・・突っ込む気にもなれんのだけど・・・
 がんばります・・・。
----------------------------------------------
>リゾート地である斉州島に建てた別のスタジアムについては、
>関係者は大会以後の用途を決めかねている。
>日本におけるスタジアム建設を正当化するのも難しい。

 韓国国内におけるスタジアム用途が将来的に決まっていない。
 対して日本は曲がりなりにも、以後の活用を模索している。
ワールドカップ後のスタジアムの利用については、前開催地で
あるフランスでも問題になっており、検討段階にあるといえる。
 韓国国内でも明確な利用法が固まっていないのに、ことさら
日本のスタジアムについて罵倒するのは記事としていったいど
のような意図があるのか? また、自己の記事における矛盾点
は気づいていないのか?
---------------------------------------------------

 あかん・・・・単なる記事批判になってる・・・。
 ごめん。これ、やっぱダメです。

105 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:56 ID:DybBrVaF
>>100
えっ「おなじ」でいいんだw

106 :文責:名無しさん:02/03/27 12:56 ID:QQ6NZF8g
【IHOに捏造の主張「東海」問題】

韓国の人々は、日本海という名称は誤りで東海 (トンヘ; 英語名 East Sea) が
正しいと主張し、世界中の地図を書き換えようとしています。特にバンクという
団体は、SPAMまがいの抗議文を大量に送信し、地図製作会社に圧力をかけています。
その際、「日本海という名称は日本の植民地支配のせいで普及した」などと誤った
情報を世界に発信しています。一方日本はというとこの問題がほとんど知られておらず、
韓国側のなすがままになっています。このままでは、かの海を日本海と呼んだだけで
差別主義者と糾弾される日は、そう遠くないかもしれません。

韓国の外交通商部 (日本の外務省に相当?) が提供している資料によれば、彼らの戦略は、
まず Sea of Japan と East Sea の併記を普及させ、その上で二つも名前があるのは
おかしいということで、第三の名称を考え、日本海という名称を国際社会から抹殺する
というものです。そういう意味では East Sea は捨て駒と言えます。ともかく地図上での
併記を防がないと、彼らの作戦通りに事を運ばれてしまいます。

107 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 12:57 ID:yNy1hiLQ
>>89
チョー先人必死だな(w

108 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:58 ID:DybBrVaF
しかし、よく思いつくもんだなw
まさしく敗戦国のオナニーだな


109 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 12:58 ID:yNy1hiLQ
>>108
<丶`∀´>チョンウザイ

110 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:59 ID:DybBrVaF
>>107
89から必死が出ていると思っているようではいかんなw

111 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 12:59 ID:DybBrVaF
>>109
お前じゃないのかw

全日空機に爆弾仕掛けたとメール 高知県の14歳を補導
旅客機に爆弾をしかけたとするメールを全日空(本社・東京都大
田区)に送りつけたとして、警視庁と沖縄県警は27日、高知県内
の中学2年の少年(14)を補導した、と発表した。警視庁は児童
相談所に通告する方針。
調べでは、少年は昨年12月26日午前7時半ごろ、携帯電話を
使って、全日空の関連会社が開設した問い合わせ用のサイトに「羽
田発那覇行き991便に爆弾を仕掛けた。爆弾は1000フィート
(約300メートル)に達したらスイッチが入り、降下すると爆発
するようにしてある」とするメールを送りつけた疑い。991便は
すでに飛行中で、那覇空港に到着後、爆弾がないかどうか機内を点
検。折り返し便の出発が約4時間40分遅れた。
少年は「テレビで見た映画で、飛行機に爆破予告をした場面を見
たことがあり、自分もやってみた。ごめんなさい」と話していると
いう。


112 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 13:00 ID:yNy1hiLQ
>>110
全部にレスすんの面倒だろ(w
                  


113 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 13:00 ID:yNy1hiLQ
>>111
チョー先人の嫉妬は怖いねー(w

114 :文責:名無しさん:02/03/27 13:02 ID:oBm4rm2/
ちなみに、すでに朝日新聞は記事中で「東海(日本海)」と表記しています。

ご存じのとおり、日本の植民地時代より古く世界各国の海図に「日本海」の
記載を見つけることができ、名称変更は無用な混乱すら招くのです。
かたや「東海」ですが、韓国内でもこの名称を使うものはなく、その発祥は
IHOから世界海図の名称統一の話が出てきたごく最近なのであります。

115 :文責:名無しさん:02/03/27 13:02 ID:h7lPRSw/
キム君ってただのバカ。

116 :食道楽 ◆SF1iF5P6 :02/03/27 13:02 ID:gxWxWJ96
キム氏を相手にしたいのであればこちらでやったほうが良いのではないでしょうか?

■「話せる在米韓国人」と対談中パート2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015848476/

あと…当時の朝鮮半島も大日本帝国なんですが…。

117 :ちっと戻ってきた。:02/03/27 13:03 ID:YzbD+AeB
キ〜ム!他の人に迷惑になるからもうやめておきなさい。


118 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 13:03 ID:yNy1hiLQ
チョー先人来ないなら、俺そろそろ買い物に行くよ。

119 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:04 ID:DybBrVaF
>>118
いってよし

120 :憂国:02/03/27 13:04 ID:xDxGy4vH
(あと、おまけ。ちっちゃいコラムというか年表がついてる)

“Tortured Relationship”
(Torturedってのは拷問って意味もあるけど、ここではズタズタと
いうかボコボコというか、とにかく傷ついた関係って意味。)

1592  日本の戦国大名である豊臣秀吉が、2つのうちの
    最初の朝鮮半島侵略を行う

1910 日本が韓国を併合。35年の占領が始まる。
韓国人の日本への移住が始まり、地元民(日本人)の
反感が高まる

1923 日本の自警団と警察が、関東大震災後の奇妙な後発現象として
推定6,000人の韓国人を殺害

1945 日本の占領が終了。しかし記憶は残り、関係を複雑化

1982 韓国人グループが、日本の教科書が歴史を歪曲していると
糾弾

2002 歴史教科諸問題と、日本が竹島と呼び韓国が独島と呼ぶ島の
領有権をめぐって、共催国の関係は引き続き悪いまま

(本当におしまい)

みんな、かなり書いてくれてありがとう。
ちょっと休憩して読み返したら、書き込みに参加するわ。

121 :文責:名無しさん:02/03/27 13:04 ID:oLzrkahj
おつかれ>>1

122 :文責:名無しさん:02/03/27 13:04 ID:8hetNaJm
>>1さぁ〜ん。

 一応、長々と書いてみたけど、こんなもんでいいですかね?


123 :April Fool ???:02/03/27 13:04 ID:zolYLyqu
っていうか、下記の記事の日付が気になるなぁ〜。

"World Cup Follies
http://www.businessweek.com/magazine/content/02_13/b3776008.htm


124 : :02/03/27 13:04 ID:pxl4IHI2
   |★★キムは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置されたキムは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   |キムにエサを与えないで下さい。
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
    | どうしても相手をしたいならこちらへ。 
|■「話せる在米韓国人」と対談中パート2■
|http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015848476/
   |    。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U   


125 :文責:名無しさん :02/03/27 13:05 ID:YUJm/Js3
このスレ、ハン板、極東板の住人に知らせたの?

126 :文責:名無しさん:02/03/27 13:06 ID:/Qzt27y0
一般のアメリカ人がFortuneやBusinessWeekを読むのは投資のための
情報を仕入れるのが目的。Moon Ihlwanが韓国マンセー記事を書き続
ける事でアメリカ人に間違った印象を与えて、韓国経済がまたコケた
場合、BusinessWeekが責任をとらないといけなくなるんだけどね。


127 :文責:名無しさん:02/03/27 13:07 ID:8hetNaJm
>>120
 おつかれー。
 最後のコラムか。
 
 これなんか、突っ込みどころ満載だなー。


128 :食道楽 ◆SF1iF5P6 :02/03/27 13:11 ID:gxWxWJ96
お…AA使ってくれてうれ( ゚д゚)スィ…。

>125
よろしかったらですが、初心者誘導スレ・雑談スレ辺りに貼ってきましょうか?

129 :文責:名無しさん :02/03/27 13:11 ID:ptEck4Fz
韓国って、昔から背伸びして失敗する国なんだよね。
面子を強調しすぎて失敗する。
自分たちの実力以上のことをしようとして。
ていうかアメリカ人って、アジアにあんまり関心ないんじゃないの。
自国のことか、あえていうなら西欧諸国のこと。

130 :Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/03/27 13:12 ID:87SwvQYp
>>128
ハン板でも隔離スレから出て暴れているときに使ったほうが良いかもな。

131 :a:02/03/27 13:13 ID:teHVpCVq
おい、在日のお前が何で日本人を敗戦国民と言えるんだ?

お前は経済難民である在日出身だろうが。
韓国は日本の一部であり敗戦国。
そこですら生きていけなかったから日本に来たお荷物。

それがお前の由来だ。

132 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:14 ID:DybBrVaF
>>131
またお前かw

>それがお前の由来だ。
お前の由来だな、お疲れさんw

133 :親英米派:02/03/27 13:15 ID:lDBoVOcc
敗戦国民ねえ・・・。
自称戦勝国民の方ですか。
誰からも相手にされないのに。

134 :文責:名無しさん:02/03/27 13:17 ID:h7lPRSw/
キム君、君にとって日本はどういう国?
後、韓国も。

135 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:17 ID:DybBrVaF
>誰からも相手にされないのに。
さすがに何度もしつこく賠償請求される国の人が言うことが
違いますなw
「相手にされて」いていいですなあ

136 :文責:名無しさん:02/03/27 13:18 ID:8hetNaJm
 相手しなきゃいいのに・・・

137 :憂国:02/03/27 13:18 ID:xDxGy4vH
>>122
いろいろとありがとう!まじで感謝!

数少ない例外を除いて、一生懸命ソースをくれる人が多くて感謝です。
これからそれらをもとに文章を書き始めます。

おれはスレを作るの初めてなんだけど、ここはまじで守りたい。
英語での反論のテンプレートを作ってみんなにも活用してほしい。

しばしお待ちを。


138 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:18 ID:DybBrVaF
>>134
>>87のようなことをしているずるい国ですな。日本。

139 :文責:名無しさん:02/03/27 13:22 ID:hLwCEoD8
>>118エドサリバン久しぶりー!!


140 :文責:名無しさん:02/03/27 13:22 ID:h7lPRSw/
キム君よ−わからんよ。日本はお金持ちだから、貧乏な国に恵んでやるのが当然と
言う事かな?

141 :文責:名無しさん:02/03/27 13:23 ID:8hetNaJm
>>137
 いえいえ。あなたこそ、すごいもんです。
 英語テンプレート楽しみにしております。

 いっそ、ホームページ作ったほうが速いのかもしれませんね。

142 :文責:名無しさん:02/03/27 13:24 ID:hLwCEoD8
>>138
お前が学んだ教科書には、ベトナムでのことは勿論書いてあるんだろう?


143 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:26 ID:DybBrVaF
>>140
敗戦国となったと同時にうまく米国に依存することで経済成長し世界第二位の経済大国に
なった。だから敗戦国の宿命とも言える「元被支配国」からなにか言われるのも仕方ねえ
だろうということだな


144 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:27 ID:DybBrVaF
>>142
私は韓国では教育を受けてませんが

145 :文責:名無しさん:02/03/27 13:27 ID:8hetNaJm
 >>124さんがいいこと言ってるんだからさぁ・・・

146 :憂国:02/03/27 13:27 ID:xDxGy4vH
>>84さn
そういう人は確かに多いんです。

でも、知らないふりをしてるからいつまでも事実でないこと+事実は
事実だけど伝え方に悪意がありまくる記事が出るんでは?

おれは個人レベルではいつも反論してるけど、もっと組織的に反論すべき
だと思ってここを始めました。

シニカルに斜に構えるだけでは何も解決されないと思います。

147 :文責:名無しさん:02/03/27 13:27 ID:hLwCEoD8
>>144
在日の教科書は書いてあるの?

148 : :02/03/27 13:28 ID:Bgha7fwL
ガイシュツかもしれませんが、参考までに。

東洋歴史年表
http://homepage1.nifty.com/history/history.html

朝鮮半島に関するデーターベース
http://homepage.mac.com/azumy/

149 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:28 ID:DybBrVaF
>>147
在米ですが

150 :文責:名無しさん:02/03/27 13:30 ID:8hetNaJm
>>146
 同意です。
 今まで日本は沈黙は金であり、いつかはわかってもらえる論でしたが、
それは世界には通じませんしね。
 がなりたてる奴の意見が標準になりかけています。正直、もう遅いか?
という不安はあるものの、こういう行動には積極的に参加させていただ
きたいと思います。


151 :文責:名無しさん:02/03/27 13:30 ID:hLwCEoD8
>>149
>在米ですが
ワロタ

君はエドサリバンと知り合いなの?
先程やりあってたけど?

152 :文責:名無しさん:02/03/27 13:31 ID:h7lPRSw/
>143
韓国人が当然のようにこんな事思ってるとしたら、常識というか品性というか
何か人間として大事な物が欠落している。

153 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:33 ID:DybBrVaF
>>151
わらうとこじゃないぞw

>>152
それはどうかな?
>>87がいかに日本が矛盾に満ちているかわからないのかね?


154 :文責:名無しさん:02/03/27 13:37 ID:21ZNMvrx
お前ら>>124読め。
こいつは、>>70-71をみてもわかるとおり、反論できないとちょろまかしてくる
んだよ。相手にするなっての

155 :文責:名無しさん :02/03/27 13:39 ID:mgXG11zA
日本って半島は大陸の勢力を阻止するために
半島を甘やかしてきたけど、
あんまり効果がないみたいなので、
最近は早く大陸に併合されれば良いと思えてきた。


156 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:42 ID:DybBrVaF
>>154
反論に値しないからだ

>>155
ノーコメント
あまりに低(以下省略

157 :文責:名無しさん:02/03/27 13:43 ID:phSCIDkp
Business Weekにしちゃレベルの低い記事だな。
そんなことより>>1 さんよ、New York TimesとかNewsweekは読まない方が
いいぞ。血管が切れるからな。
まあ、1はWall Street JournalかAtlantic Monthlyでも読んでなさいってこった。
http://www.newsmax.com/
もなかなかいいぞw

158 :文責:名無しさん :02/03/27 13:48 ID:mWsJdj7e
New York TimesとかNewsweekは民主党系メディア。
Wall Street JournalかAtlantic Monthlyは共和党系メディア。
確かそうだったよ。

159 :文責:名無しさん:02/03/27 13:51 ID:fnmhXoE/
アメリカは国土は広いが心は狭い

朝鮮は国土は狭いが心も狭い

これ世界の常識

160 :文責:名無しさん:02/03/27 13:51 ID:CLVECTCL
>152
ほらほら。こんな奴相手にしていたら人間の質が下がるぞ。
在米韓人なんてステイツでは違法入国のプエルトリカンより嫌われているんだから、
こんなのがぞろぞろいたって仕方が無い。
まともな人も居るし、そういう人は本当に可哀想なんだけどね………。

161 :文責:名無しさん:02/03/27 13:51 ID:8hetNaJm
>>157-158
 ほほー。
 政党によって親日、反日あるんですか? アメリカさんは?
 それとも雑誌のスポンサー?

162 :憂国:02/03/27 13:52 ID:xDxGy4vH
スレ主です。とりあえず、出だしの文章をさくっと考えました。
英文媒体に抗議文を送りたい人は参考にしてくれ。

I found your article, “World Cup Follies – Japan and Korea”
(Asian Edition of BusinessWeek magazine, dated April 1, 2002)
very disappointing.

Apart from the seeming bias prevalent in the whole article
that appear to portray the simplistic dichotomy of hitherto
dominant economic superpower (Japan) in retreat in the face
of “ascending” Korea who is eager to undo the humiliation of
the colonial past (which, in itself contains some critical
misperceptions), the article was filled with a set of factual
errors that make one has wonder if the BusinessWeek has any
interest in, or capability of, writing an article that is
based on factually sound information.

ちょっと長いがおれの怒りがこもってる。


163 :文責:名無しさん:02/03/27 13:53 ID:Dr+8WAou
キムさんよ。少しは雰囲気を汲んでみないか?

164 :文責:名無しさん:02/03/27 13:55 ID:8hetNaJm
>>162
 恥をしのんで・・・(^o^;

 辞書と格闘しつつ雰囲気でなんとなーくわかるんですが、
日本語の対訳があると嬉しいかなぁ〜なんて(^^;
 あははは・・・。

165 :憂国:02/03/27 13:55 ID:xDxGy4vH
>>157
おれは仕事柄Atlantic Weekly以外は全部読んでる。
(金融関係なんで。)FTも含めてね。

WSJも日本に関してはレベルが低い。先週は会社をリストラ
されて、熊本かどっかで野生の鹿を狩る仕事をやってる
おっさんの話が一面に出てた。
「日本の奇妙なリストラ対策」みたいな見出しだったけど、見た?
経済史が外国の社会・歴史を語るとろくなことがない。

166 :憂国:02/03/27 13:59 ID:xDxGy4vH
>>164
そうだよね。反省。

えっと、最初のパラグラフは分かるよね?
(抗議文は大体この書き出しでいいよ。)

次の奴は、「沈む日本と上る韓国という単純な二元論を持ち出してるが、
それはそれでむかつくにしても、とりあえず事実関係が間違ってるぜ」
って内容。「そんなんじゃ、お前の信用疑われるよ?」って。

あと、ちょっと怒って書いたのでミス発見。あとで直すよ。

167 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 13:59 ID:DybBrVaF
>>163
すみませんでした

168 :文責:名無しさん:02/03/27 14:00 ID:s5d4YwC9
じゃっとみたけど、

To Mr/Ms XXX
自己紹介。bra bra bra...
I found an article which is responsible to you,
named “World Cup Follies – Japan and Korea”
(Asian Edition of BusinessWeek magazine, dated April 1, 2002)
and Since(biasがどうのこうの)I am very disappointed.

ってな感じで切り出したほうがいいのでは?


169 :文責:名無しさん:02/03/27 14:01 ID:/Qzt27y0
うまいね英語。
"that appears"
"make one wonders"はどう?

170 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:01 ID:DybBrVaF
>>165
WSJのレベルが下がったような気がするんだが
そう思わない?

171 :文責:名無しさん :02/03/27 14:01 ID:0GlEJmgX
民主党系の湯田や人(東欧系)は、日本を倒そうと思ってる。
共和党系のWASPは、日本を永遠の同盟国(現在の英国のような)にしようと
している。ただし、日本はWASPにペコペコしなきゃならんだろう。

172 :文責:名無しさん:02/03/27 14:02 ID:8hetNaJm
>>166
 ありがとうございます。
 だいたい認識は間違っていませんでした。
 見たことない単語が並んでいたので、辞書パワー全開です(笑)

 きっと、微細な間違いは、他の在米の方がやってくれるという
ことで(^^;

173 :文責:名無しさん:02/03/27 14:03 ID:phSCIDkp
>>162
いいねぇ。細かいタイポの指摘で恐縮だがmake one wonderでしょ。
>>161
保守派(共和党と大分重なる)は軍事的にも経済的にも日本をアジア
随一の同盟国と考えているので比較的日本に好意的(ただ逆に原爆投下
の非はまず認めなかったりする)。
リベラル(民主党と重なる)は人権侵害!とかいうのに弱いうえに
新中派が多いので歴史問題等では日本をたたきがち。
まあこんな単純なもんではないけれど。。。どっちにしろ日本のマスコミ
状況からしたら全部中道右派〜極右に入りますけどねw

174 :文責:名無しさん:02/03/27 14:06 ID:8hetNaJm
>>173
 なーるほど。
 リベラル、か。日本でもたびたび出てくる言葉ですけど、どうも
ぴったりはまらないんですよね・・・私の中で。
 人権侵害にはうるさいのに親中派が多いってのも不思議ではあり
ます。

>どっちにしろ日本のマスコミ 状況からしたら全部中道右派〜極右に
>入りますけどねw
 これは日本が異常なんで(笑)


175 :憂国:02/03/27 14:07 ID:xDxGy4vH
>>168
うーん、気持ちは分かるんだけど、ちょっと回りくどいかも。
こういう抗議文は主旨を前面に出して、自己紹介とか理由は
後から述べる方が英語の抗議文っぽい感じがする。

>>169
好きなようにアレンジしていいよ。とりあえずテンプレート
つくれば、後はそれなりにアレンジして使い回せるでしょ。


176 :文責:名無しさん :02/03/27 14:07 ID:O2GsIVZ7
日本で原爆反対ってやってる人、実はサヨが圧倒的に多い。
意外に、保守はあんまり、このことでアメリカを刺激したくないわけで。

177 :文責:名無しさん:02/03/27 14:08 ID:CLVECTCL
>170
あるかもね。誤報事件とかは起きてないの?
誤報発生件数の比較は雑誌の低レベル化のバロメータとして最適だと思う。

178 :文責:名無しさん:02/03/27 14:11 ID:phSCIDkp
>>165
そうでしたか。WSJは読もう読もうと思ってなかなか読まないんだよねぇ。
ついTimesのMetroとかSportsとかに逃避しちゃうんでw
でもその記事はまだ罪がないというか、Timesみたいに変な思い込みで
書かれるよりはましなような(ちょっと前までまきこをえらい持ち上げ
てたし、さっき辻元関係の記事みたらやたら同情的だったぞw)
いずれにしてもがんばってくれ。俺は英語力も関連知識も中途半端なんで
応援に回るw


179 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:12 ID:DybBrVaF
>>177
というか>>1と同じ金融関係なんで
ためになる情報がなくなってきた感ありということ

180 :文責:名無しさん:02/03/27 14:14 ID:bn6YYFZ+
>>1
>「従軍慰安婦」の日本軍への徴用(enlistment)

日本は慰安婦を徴用したことはありません。
彼女達は生活が苦しくしかたなく慰安婦になっただけです。
数年前、広島で行われた裁判で証言してます。
また軍隊に売春婦は必要悪です、在韓米軍専用の売春婦が証明してるのでは?
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/vaww-j/ja/tribunal/south_korea.htm

181 : :02/03/27 14:15 ID:YvK2bIHe
おお、なんという良スレだ。

182 :文責:名無しさん:02/03/27 14:15 ID:CLVECTCL
>179
要するに『誌面の面白みが薄れている』と言う事よね?
そりは……衰退の兆候かも……。

183 :文責:名無しさん:02/03/27 14:17 ID:bn6YYFZ+
>>18
韓国は今ミニバブル

184 :感動した!:02/03/27 14:18 ID:YvK2bIHe
>>31
細かいことだけどHSBC証券だよね。香港上海銀行証券。


185 :文責:名無しさん:02/03/27 14:18 ID:phSCIDkp
>>182
まあWSJは大分9/11の影響があったみたいなんでちょっと気の毒では
あったりもしますね。確かに最近経済関係の記事でTimesやPostに
抜かれることが多いような気がする。

186 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:20 ID:DybBrVaF
>>182
でもテロ後なんかはタメになったな

>>183
そう思って日本株に乗り換えつつあるんだなw

187 :憂国:02/03/27 14:20 ID:xDxGy4vH

(文章続き。「っていうか、事実関係として間違ってるものを
指摘させてもらうと」)

The enormity of the factual errors contained in this article is
almost staggering. To name the few:

-従軍慰安婦について
-歴史教科書について
-W杯の準備が、「特に日本にとって」は資金的に無理があることについて
-マスコットの名前に関する騒動の経緯
(これに関連して、名称問題、ポスター問題、ラベル張り替え問題に
ついても提起する)
-日本海・東海問題(「韓国と日本が合意できていない」)
-(天皇訪韓拒否などの)「日本側の無礼な態度」
-新潟スタジアムの大会後の用途(これってアルビレックスの
ホームになるんじゃないの?)
-新潟を含めて、日本が建設したスタジアムは大会後Jのホームに
なること
-それに比べて、韓国のスタジアムはKリーグチームの本拠地とは
関係ないこと
-韓国のスタジアム建設に日本が資金供与してること(これって誰か
ソース知らない?)

多分こんな感じだと思う。

188 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:23 ID:DybBrVaF
>>185
おおっ同じ感想を持つものがいるとはw
少し感動w

189 :文責:名無しさん :02/03/27 14:26 ID:4C5WkjMl
>>187
これできたら、他の板やスレの住人に協力を頼めば。

190 :文責:名無しさん:02/03/27 14:28 ID:bn6YYFZ+
>>187
>-韓国のスタジアム建設に日本が資金供与してること(これって誰か
ソース知らない?)

スタジアム建築との名目の資金供与はいらないといわれた。
IMF騒動時に貸した金がスタジアム建築にけっこうまわってるらしい

191 :憂国:02/03/27 14:28 ID:xDxGy4vH
>>185
>>188
トピずれだが、NY TimesのDeal Bookはいいぞ。
購読してる?

すまん、すぐに元に戻す。
と言いたいが、こちらは既に深夜12時30分だよ。
もう少しだけ頑張るか。

192 :文責:名無しさん:02/03/27 14:29 ID:bn6YYFZ+
>>189
ハン板からけっこう人きてるよ

193 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:31 ID:DybBrVaF
>>191
ネット上でしか新聞見てないからな
購読してないです

194 :文責:名無しさん:02/03/27 14:31 ID:8hetNaJm
>>187
▼3月5日
◎日本政府 韓国にW杯スタジアム建設費2億ドル融資へ

 っていうタイトルだけ見つかるんですが、ソースがぁ・・・。


195 :文責:名無しさん:02/03/27 14:35 ID:8hetNaJm
 日本の開催地のスタジアムは全部Jリーグチームのホームになるん
じゃないんですか?
 ちと調べてみますが。

196 :文責:名無しさん:02/03/27 14:37 ID:phSCIDkp
Deal Bookはいいね。権利関係の処理で相当頑張ったのではないかと
推測。あと
>>187
俺は日本育ちなんで自信はないんだがおそらくto name a fewの方が
自然かな。細かくてすまん。
俺もあと小一時間ほど起きてるんでwハン板の人憂国氏を応援してやって
くれ


197 :憂国:02/03/27 14:38 ID:xDxGy4vH
>>193
Timesのホームページで登録すれば、メールで毎朝送られてくるよ。
金融関係(特にM&A関係ね)のニュースが。お勧め。

198 :文責:名無しさん:02/03/27 14:42 ID:phSCIDkp
>>193
http://www.nytimes.com/info/help/email/DealBook.html
サンプルはこんな感じ。
http://www.nytimes.com/mem/email.html
金融関係ならこっから早速登録すべし!

199 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:42 ID:DybBrVaF
>>197
サンクス

ちなみにオレは仕事中だぞ!

200 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 14:43 ID:DybBrVaF
>>198
おおっ、ありがとうございます

201 :文責:名無しさん:02/03/27 14:43 ID:8hetNaJm
>>195
 自己レスです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~aki-m/soccer/2002.html

 こんなページがありました。宮城県だけチームがないんですが、
べガルタがありますよね。ホーム誘致はしてないんでしょうか?

 無論、これがスタジアム維持費の解消に繋がることはないわけ
ですが。
 ちなみに、一部のシンクタンクは
「ほとんどのスタジアムは大会後つぶしたほうが経済的」
 という試算を出しているところもあります。笑っちゃいけませんが、
笑えます。実際、そうかもしれませんね。日本の場合、こういう意見も
含めて官民いろいろやってますけどね。

202 : :02/03/27 14:47 ID:j+UC5nFO
しお韓(外サカ板)にチクって来ちゃった。テヘッ!

203 : :02/03/27 14:50 ID:Gxx7TgqS
良スレ。まさに、良スレ。

204 :憂国:02/03/27 14:50 ID:xDxGy4vH
>>201
サンキューです。参考になります。

何とか上に述べた点を今晩中にまとめたい+英訳したいが、
明日も仕事早いんで今晩は断念します。
これらをまとめれば、なかなか使える抗議・反論テンプレートに
なりそうだが…。

205 :文責:名無しさん:02/03/27 14:57 ID:8hetNaJm
>>204
 あせらずにぼーちぼちやりましょう!
 英語できないからその辺はお手伝い不可ですが(^^;


206 :km:02/03/27 15:02 ID:qsY89EfI
アメリカで200万人の会員!世界で2000万人の会員を持つサイト!
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207 :文責:名無しさん:02/03/27 15:03 ID:LGB2f/+q
2ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう!
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地道に『1日3票、携帯も合わせて6票』で投票願います。

『クラリオン WEBアイドルコンテスト』
http://www.clarionsoft.com/
2ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名 『佐野 衛』さんです。

上記WEBの下の方『投票結果一覧(今月)』のリンク
で現在なんとか1位ですが、クラリオン側の不正で、いつ下げられるかわかりません。
(不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
投票ページへの直リンクも禁止されております)

208 :文責:名無しさん:02/03/27 15:04 ID:dgI53fU+
こりゃまじでひどいね。
こういうことをするのが、韓国系や、中国系だということを
みんな、日本人に広めるんだ。
あと、こういう抗議をしたということを、保存しとくこともいいと思うね。
とりあえず、日本人を啓蒙しなけりゃどうにもならん。


209 :文責:名無しさん:02/03/27 15:07 ID:ktkw/V/e
なにげに韓国の問題点が網羅されてるな。


210 : :02/03/27 15:23 ID:POeOGi+k
朝鮮人のオナニー記事を載せるとは程度が知れますねと言っとけばいいんじゃない。
もちろん、誹謗・中傷語は控えて、どこの部分がオナニー記事なのか、
事実(証拠)と論理性を備えて反論しとけば・・・


211 :文責:名無しさん:02/03/27 15:25 ID:b1qvT/Wi
W杯試合会場
開催20会場紹介
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/wcup_countdown/0109/backnumber0109.html

212 :文責:名無しさん:02/03/27 15:27 ID:phSCIDkp
なんだ、憂国氏寝ちまうのか。キム氏といい金融は大変だなw
スタジアム関係についてはあながちBusinessweekのいうことも
的外れではないので、
While I agree with the article that at least some of Japanese tax payers'
money may has been wasted on the construction of the stadiums, maybe it
is worth pointing out that most of the stadiums in Japan will be used, or
currently being used, by J-League teams, and that much of the construction
work has been necessitated by pressure from the FIFA officials to meet high
standards (as to capacity, etc.) they set, arguably arbitrarily.
ぐらいにさらっと済ませるのがいいような気も。
要するに建設費が無駄になってるつーのは確かにそういう部分もあるが、
Jリーグのチームが現に使ってたり使う予定だったりするし、FIFAの基準を
満たさなきゃいけたかったりっていう事情もあったのを分かってね、とい
いたかったんだが、われながら相変わらずだらだらした英語だなー。まあ
多少なりとも貢献しようと思った気持ちだけでも買ってくれぃ。
逝ってきます。つーか俺も寝るw


213 :文責:名無しさん:02/03/27 15:27 ID:dgI53fU+
>>210
俺も、そう思ってた。ほっときゃ普通きずくだろ、と、
でも、違うんだよ、やっぱり、日本のほうがおかしいんだ、抗議する時はする。
そういうことをしないから、やってもないことを、やったといわれ、じいちゃん
ばあちゃん世代に泥を塗られた。
やっぱり、ここは、朝鮮人をみならうべきだな。やるときはやる、徹底的に。

214 :文責:名無しさん :02/03/27 15:30 ID:4C5WkjMl
アメリカでも、前は湯田やの言い分が通ることが多かったが。
最近はWASPが、かなり反撃できるようになってきた。
やっぱり反論するべきだね、日本も。

215 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 15:32 ID:DybBrVaF
>>210
お前らの反論も、敗戦国民らしいオナニーでしかないんだがね

216 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 15:33 ID:DybBrVaF
>>214
その前に米国依存体質を改めろ

217 :_:02/03/27 15:47 ID:KumH8ASM
相互依存が自由貿易体制の基本だろ?

218 :北@某国:02/03/27 15:53 ID:Z8MQeudT
自称、共産主義、実態、専制政治の国の人間には解らないんでしょ。

219 : :02/03/27 15:54 ID:RL3erDpi
>>215
わかって言ってるんだろうが、「敗戦国」というレッテルは単なる中傷で、
関係ないだろうに。
経済で言えば
「数年前に実質的に経済的に破綻してなんとか救済してもらった国」と
君も言われたくもないだろうし、そんなこと実際関係なく現在の経済動向
が見るべきことだろう。

わかってやってるんだろうけど、カッコ悪いぞ。

220 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 15:54 ID:DybBrVaF
>>217
相互依存?

日本が米国領土を守っているのか?
日本が米国のタンカーを守るために海上自衛隊が出動しているのか?

その辺はすべて米国におんぶにだっこだろ

221 :_:02/03/27 15:58 ID:tOAU+MiD
●(原文は読んでいないのでわからんが、>>65で)この記事では、まるで
政治問題(=日本海・東海)の駆け引きで天皇が招待を断った
ような印象を与える。

と指摘。日の丸焼き討ちデモが今でも盛んに行われ、天皇の政治責任を強く求める世論が
大多数を占める国に危険をおしてまで天皇が訪問するはずがなく、W杯に政治を持ちこんで
いるのは韓国だ、とするのはどう?

あと間違いの指摘のどこかで、韓国はW杯をナショナリズム高揚の場としている、
を絡めてやってくれたらうれしい。



222 :_:02/03/27 16:00 ID:KumH8ASM
何のメリットも無しに米国が日本を安保面で『おんぶにだっこ』しているとでも?

223 : :02/03/27 16:02 ID:POeOGi+k
日米関係の話なら他でやってくれ

224 :文責:名無しさん :02/03/27 16:02 ID:czfaN2DY
あと、韓国のナショナリズムの例として
この間の五輪の集団サイバーテロをれいあげればよかろう。

225 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 16:04 ID:DybBrVaF
>>222
お互い国益を考えているのは当然だろ
それと依存は関係ありませんな

226 :文責:名無しさん:02/03/27 16:06 ID:dgI53fU+
>>222
相手にしないほうがいいよ、そうやって、話をはぐらかしてるんだよ。
ハン板でもやり方は同じ。無視が一番ですよ。

227 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 16:12 ID:DybBrVaF
>>226
はぐらかしていると感じるなら、その程度の読解力なんだろう

228 :_:02/03/27 16:16 ID:KumH8ASM
>>226
うん そういう教育と訓練を受けてきたんだろうと想像はつく

[依存]の例を自分から出しておいて 「それと依存は関係ありません」だから

229 :a:02/03/27 16:17 ID:teHVpCVq
アメリカ国民でも日本国民でも大韓民国民でも無い
お前がアメリカに居る事自体、アメリカに依存してる。
お前の設定から言ってもお前自身が寄生虫だろうが。

GCでもとって依存体質から脱却したらどうだ?

元在日の流浪民キムよ。

230 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 16:37 ID:DybBrVaF
>>228
なに言ってんだ?
国益うんぬんが依存とは関係ないといっているだけだろう

で、肝心の依存していることからは逃げているあたりは
お前の言う
>そういう教育と訓練を受けてきたんだろう
だろうな。日本人^^

231 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 16:38 ID:DybBrVaF
>>229
さっきから自分のことも言っていることに気づかないのか
相変わらずアタマ悪いですな

232 : :02/03/27 16:44 ID:POeOGi+k
朝鮮人なんか相手するなよ。どこいっても構ってもらえないもんだから、
結局、日本の掲示板来て、構ってもらいたいだけなんだから。
激しくスレから逸脱してるよ。


233 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 16:46 ID:DybBrVaF
>>232
お前文章下手だな
「構って」を二度もその短い中で使うなよw
それで日本人かw


234 :文責:名無しさん:02/03/27 16:50 ID:dgI53fU+
アメリカに依存して、ここまで稼いだってんだから、日本人は頭いいわな。
数千年属国になって、ぼろぼろにされた国はなんなんでしょうな。かわいそうですな。
ゆがみもしますな。歴史も、変えたくなりますな。アメリカを持ち出したくもなりますな。
日本に勝てるのは、アメリカだけだから。トラの威を借る何とやらは、やめたらどうですか?


235 :_:02/03/27 16:53 ID:KumH8ASM
暴力と富の追求を行動原理としたこの世界において一方的な依存とその許容など有得ない
日米関係もまた然り と言っているのだ 先ほどから。 解っているのか?

236 : :02/03/27 16:53 ID:POeOGi+k
>>233
なんで俺が日本人だとわかるんだ

237 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 16:57 ID:5wAKCOGk
>>233
キモ必死だな(w

238 :a:02/03/27 17:05 ID:teHVpCVq
>>231
>さっきから自分のことも言っていることに気づかないのか
>相変わらずアタマ悪いですな

キムは流浪民であり、アメリカに寄生している寄生虫と
さっきから言ってたっけ?

敗戦国の内部を流れてた流浪民が
日本国民対してに「敗戦国」と言うのは”滑稽”だって
解ってればいいよ。
それじゃ、大昔の三国人と変わらない。

あ、お前三国人の末裔だったな。スマソ。

239 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:05 ID:DybBrVaF
>>234
>アメリカに依存して、ここまで稼いだってんだから、日本人は頭いいわな。
いやあその通りですな

>かわいそうですな。
いあやその通りですな

>アメリカを持ち出したくもなりますな。
いやあその通りですな

で、アタマがいいのはアメリカに文句いわずに敗戦国らしく振る舞うってわかったかw
つまりここでわけのわからん文句を言っていても何の意味もないということですな
わかったかな?


240 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:06 ID:5wAKCOGk
>>239
まあまあ落ち着こうよ。


241 :a:02/03/27 17:08 ID:teHVpCVq
>>239
お前は敗戦国の経済難民の末裔なんだから
大人しく自分の分を弁えな。

在日。

242 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:09 ID:5wAKCOGk
>>241
在米だそうです(w

243 :文責:名無しさん:02/03/27 17:11 ID:dgI53fU+
>>239
そう思うなら、話してるこっちが恥ずかしいのでもう日本人にかかわらないでください。
そんなに、日本人好き?
たのむから、無視してね。

244 :a:02/03/27 17:12 ID:teHVpCVq
>>242
最初は0:00〜6:00が睡眠時間とは認めなかったけど、
証拠を突きつけたらそれを認めて、
最初は自称「グローバル投資家」で、
睡眠時間の論証の途中で「証券会社の日本担当」になって、
今は自称グローバル投資家に戻ってるの知ってる?

キムちゃん楽しいよ。

設定がコロコロ変わってるからね。

245 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:13 ID:DybBrVaF
>>235
>暴力と富の追求を行動原理としたこの世界
>>234みたいに依存と認めている日本人もいるが何か?


246 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:14 ID:5wAKCOGk
チョー先人の日本人へのコンプレックス嫉妬は怖いね〜(w


247 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:15 ID:5wAKCOGk
チョー先人は被害者意識が強すぎるんだよね〜(w

248 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:15 ID:DybBrVaF
>>244
証券会社の日本担当って誰がどこで言っているのかな?
妄想癖でもおありですかな?

特に過去ログ出してみろw

249 :a:02/03/27 17:16 ID:teHVpCVq
■韓国格上げ!日本格下げ!ざまあみろ:PART5■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/510-537
>510 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/20 01:13 ID:1XQg/HYl
>この4点を説明して初めてここで発言するのが許されることを明確にしておきます

>537 名前:a 投稿日:02/03/20 11:14 ID:lu3n1VMw
>”カコイイ”セリフはそれなりに裏づけが無いと喋っちゃダメだよ。
>
>今のお前は大言壮語を吐いたが、
>論破されて逃げ回ってる負け犬。

論破されるキムが見たかったらどうぞ。


250 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:17 ID:5wAKCOGk
そんなに日本が気になる?
気になって気になって夜も眠れないんだ?
憎しみを抱きながら生きてるチョー先人ってある意味カワイソウ。。

251 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:19 ID:5wAKCOGk
チョー先人は日本人にコンプレックス抱いてるからねぇ
ストーカー行為に似た日本人への妬みはほんと怖いよ

252 :a:02/03/27 17:20 ID:teHVpCVq
>>248
お前8:00〜17:00のサラリーマンじゃん。

あとで探し出してやるよ。

253 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:21 ID:5wAKCOGk
結局チョー先人はかまって君
日本人の大半はチョー先人なんて興味ない、つーか眼中にない
けど視野の狭いチョー先人は一方的に敵と見なし意識しまくり w

254 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:21 ID:DybBrVaF
>>252
>あとで探し出してやるよ。
楽しみに待っているよw
無駄だと思うけどw

>>251
憎しみなどはないんだがね

255 :a:02/03/27 17:22 ID:teHVpCVq
案外早く見つかった。

■韓国格上げ!日本格下げ!ざまあみろ:PART5■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/

>400 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 15:44 ID:fK+AEk5V
>>>398
>>市場の動いている”昼間寝ている”などあり得ない。
>アメリカ市場は担当ではございません。したがってあなたのご指摘は
>妄想でしかございません。ではw

ね、こいつ相手にするだけ無駄でしょ。
嘘ばっかりの男だからさ。

適当にこねくり回して遊ぶのが良いよ。

256 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:24 ID:5wAKCOGk
チョー先人の日本コンプレックスは醜いね
勝手に狭い世界でシコシコやってればいいのに(プ
なんで日本の足引っ張るのかなぁ
頼むから邪魔だけはしないでくれよ(w

257 :a:02/03/27 17:25 ID:teHVpCVq
あ、ちなみにこの400あて先ね。
>398 名前:a 投稿日:02/03/19 15:39 ID:xnjFkmC/
>>344 名前:a 投稿日:02/03/13 11:57 ID:OIp7WeJW
>>市場の動いている”昼間寝ている”などあり得ない。
>
>一週間も前から指摘している事を
>今頃「自分は日本担当者」で誤魔化そうとしても無駄ですな。

ね、こいつ嘘つきでしょ。

258 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:25 ID:DybBrVaF
>>255
証券会社の日本担当なんだろう
違うじゃないかw


259 :235:02/03/27 17:25 ID:i2pYaII7
234の事は234に聞きなさい >キム ◆HA.0wADg

260 :a:02/03/27 17:27 ID:teHVpCVq
>>258
並べてやろうか?
お前の嘘ってすぐバレルから楽しいよな。

>398 名前:a 投稿日:02/03/19 15:39 ID:xnjFkmC/
>>344 名前:a 投稿日:02/03/13 11:57 ID:OIp7WeJW
>>市場の動いている”昼間寝ている”などあり得ない。
>
>一週間も前から指摘している事を
>今頃「自分は日本担当者」で誤魔化そうとしても無駄ですな。

>400 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 15:44 ID:fK+AEk5V
>>>398
>>市場の動いている”昼間寝ている”などあり得ない。
>アメリカ市場は担当ではございません。したがってあなたのご指摘は
>妄想でしかございません。ではw

261 :文責:名無しさん:02/03/27 17:29 ID:dgI53fU+
キム ◆HA.0wADg ←あー恥ずかしい。
もうやめとけよ。お前のおかげで、他の在日も迷惑するだろ。

262 :a:02/03/27 17:29 ID:teHVpCVq
■韓国格上げ!日本格下げ!ざまあみろ:PART5■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/

>383 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 13:15 ID:fK+AEk5V newres
>>>382
>いや市場ごとに担当が違うから、担当している市場が開いている時間に
>働けばいいこと、基本的には。

8:00〜17:00の夜勤と認めたのはどこのどいつですか?

263 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:29 ID:DybBrVaF
>>260
もうやめたほうがいいと思うぞ
いつまでたっても証券会社の日本担当って出てこないじゃないかw


264 :a:02/03/27 17:33 ID:teHVpCVq
お前このスレから邪魔だからどっか行けよ。
お前に言われる筋合いの無い事ばかり言うなよ。

お前も敗戦国民の末裔。

265 :a:02/03/27 17:37 ID:teHVpCVq
「キム・・・そのひと」
1 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/11 21:07 ID:G/t4jhNk
19 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/11 22:07 ID:G/t4jhNk
37 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/11 22:53 ID:1Fz0dpdn
44 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 00:18 ID:Vq2m+WvF
>94 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 00:58 ID:Vq2m+WvF
>ぼちぼちランチなんで落ちますわ
119 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 06:15 ID:0HosmLrf
124 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 08:12 ID:jax47Xux
133 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 09:37 ID:jax47Xux
137 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 10:49 ID:jax47Xux
140 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 11:00 ID:jax47Xux
148 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 12:01 ID:jax47Xux
161 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 13:38 ID:jax47Xux
167 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 14:02 ID:jax47Xux
186 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 15:01 ID:jax47Xux
226 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 16:03 ID:jax47Xux
249 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 17:01 ID:jax47Xux
265 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 18:47 ID:9tyIddpA
268 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 20:24 ID:9tyIddpA

>270 名前:a 投稿日:02/03/12 20:53 ID:iKqGhex1
>朝の6時からず〜といるな。
>
>お前何時寝るんだ?

>272 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 21:28 ID:9tyIddpA newres
>>>270
>4時間寝ましたが何か?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
追加

>283 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 21:43 ID:9tyIddpA
>>>281
>いつその間に寝たと言ったんだ?w

289 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 22:02 ID:+tTZnSwy
>>288
いつ>>281での時間内に4時間寝たと言ったのかな?w

■韓国格上げ!日本格下げ!ざまあみろ:PART5■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/

367 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 12:53 ID:fK+AEk5V
>>365
ほんとバカだなw
寝る前に食べるのも時間的にランチだろw


266 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:38 ID:DybBrVaF
>>264
はい、最終的に「証券会社で日本担当うんぬん」については証明できませんでした。

267 :a:02/03/27 17:38 ID:teHVpCVq
キムを一言で表すと「棚上げ」なんでよろしく。

こういう人を相手にするだけ無駄なので、
基本は放置でよろ。

268 :スモーカー ◆9s/SSlUk :02/03/27 17:40 ID:wU0PDfpV
キム氏もa氏も著しく場違いだから
ハン板にもどりなよ。

269 :a:02/03/27 17:41 ID:teHVpCVq
>>266
詭弁もそこまでだな。

文を読めばそれ以外に解釈出来無い。

お前はまた嘘つきがバレました。

270 :文責:名無しさん:02/03/27 17:44 ID:dgI53fU+
>>266
日本云々以前に自分の発言の矛盾にきずかないのか?
だから、あんな歴史を現代になって創れるんだな。ちょっと、日本人には無理ですわ。
さすが、韓国人、かっこいい。

271 :a:02/03/27 17:47 ID:teHVpCVq
■韓国格上げ!日本格下げ!ざまあみろ:PART5■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/
521 名前:a 投稿日:02/03/20 04:14 ID:lu3n1VMw
>この4点を説明して初めてここで発言するのが許されることを明確にしておきます
カコイイよ、キム。
お前の人間性を一言で現すのがコレだよな。
「棚上げ」

410 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 16:04 ID:fK+AEk5V
>>408
休日と平日の区別がつかないa氏は破綻しました
418 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 16:14 ID:fK+AEk5V
>>414
破綻例その1

>>415
破綻例その2

419 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 16:15 ID:fK+AEk5V
>>417
破綻例その3w
421 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 16:17 ID:fK+AEk5V
>>420
破綻例その4ww

497 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 17:25 ID:fK+AEk5V
>>496
破綻例その7

論証も何も無しで「破綻」って言い続けるだけのキムちゃん。
お前論証した事一回も無いよね。


272 :a:02/03/27 17:50 ID:teHVpCVq
「キム」ってこういう人間性なんで「放置」よろしく。

論証した所で無駄ですよ。”棚上げ君”なので。

273 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:50 ID:DybBrVaF
>>270
だからさ、>>230を読んだのか
国益と依存が関係ないといっているんだがね
わからない奴だな

274 :a:02/03/27 17:51 ID:teHVpCVq
自宅に一時間半後に戻ってこれ見たらハングル板に帰れよ。

275 :a:02/03/27 17:52 ID:teHVpCVq
>>273
まだ居るのか。

さっさと一時間半かけて帰れよ。

276 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:55 ID:DybBrVaF
>>275
お前には話しかけてないんだがな

277 :a:02/03/27 17:57 ID:teHVpCVq
>>276
お前の人間性をバラしてしまってスマソ。

はっはっは

278 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 17:57 ID:cKdshzTg
>>276
なんでそんなに日本にこだわるの?

279 :文責:名無しさん:02/03/27 17:58 ID:5vGRHE+y
キムってなにがしたいんだよ

280 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 17:58 ID:DybBrVaF
>>278
日本株に投資しているからな

281 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 18:00 ID:cKdshzTg
>>280
何で日本嫌いなの?

282 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 18:00 ID:DybBrVaF
>>281
嫌いじゃないぞ

283 :a:02/03/27 18:00 ID:teHVpCVq
>>280
な、在米のくせに「アメリカ市場は担当ではございません」
グローバル投資家だもんな。

お前なんでそんなに見栄っ張り?

284 :a:02/03/27 18:01 ID:teHVpCVq
妄想ランチを食べる奴を相手にしないで欲しい。

285 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 18:01 ID:cKdshzTg
>>282
じゃーなんの不満があるの?

286 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 18:02 ID:DybBrVaF
>>283
日本でも海外担当者がいるけどねw
お前まだ社会に出たことないだろ

287 :a:02/03/27 18:03 ID:teHVpCVq
お前は誰がどう見てもサラリーマン。

それが「グローバル投資家」を名乗るなんて笑えるね〜。

288 :キム ◆HA.0wADg :02/03/27 18:03 ID:DybBrVaF
>>285
すまんね、こっちも朝4時なんで寝ますね

289 : Ed Sullivan ◆LOVE/ieQ :02/03/27 18:04 ID:cKdshzTg
>>288
じゃーまた明日。

290 :a:02/03/27 18:06 ID:teHVpCVq
>>286
それが返答として成り立つと思ってるのか?

お前は8:00〜17:00のサラリーマン。
海外担当も関係ない。

士業で悪いか。あふぉ。

291 :a:02/03/27 18:07 ID:teHVpCVq
>>288
また嘘つきかよ。

今までの生活パターンと全く違う。

292 :a:02/03/27 18:09 ID:teHVpCVq
857 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/27 09:00 ID:PNdTEXy9
889 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/27 18:05 ID:PNdTEXy9

今までの生活パターンから会社に居ます。
今から寝るのはいつもの嘘です。


>94 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 00:58 ID:Vq2m+WvF
>ぼちぼちランチなんで落ちますわ
>119 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/12 06:15 ID:0HosmLrf

293 : ◆MlizErfQ :02/03/27 18:09 ID:5zc+vN44
>>1

訳文に目を通しました。
サカ板(しお韓)住人につきことサッカーとW杯ビジネスに限った話になりますが・・・
結論を申しますと訳文中に突っ込み所はほとんどありません。 (;^_^A
強いて挙げますと

>>23 :憂国 :02/03/27 11:42 ID:xDxGy4vH
 世界を驚かすため、対抗心から双方は合計で80億ドルもの金を
 懸命に新スタジアムの建設やそれに関連するインフラ、大会の
 運営・プロモーションに費やした。評論家はこの途方もない準備を
 度が過ぎると批判し、特に日本には耐えられない支出だと指摘した。

この最後の箇所ですか
評論家は実在していないかも・・・  W杯の開催コストとその経済規模比、
および経済波及効果 財政 施設等の採算性 これらをこちらから提示するのは
少しことですし、現時点では予測の域を出ません。
むしろ 文面の根拠となった businessweek 側の試算と数値 
その存在と信憑性に疑問をぶつけるかたちになるかと思います。

                   んー  役に立てませんでしたw

294 :a:02/03/27 18:52 ID:teHVpCVq
例2
>630 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/17 19:34 ID:4WAzoKam
>別に逃げてるわけじゃないぞw
>こっちは早朝だ。眠らねばならないのだよ。
>635 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/17 22:06 ID:JSwCH96j

睡眠時間2時間半

>221 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/18 00:29 ID:ECKd1d5i
>さあ外出しようか
>230 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/18 00:33 ID:ECKd1d5i
>遠くの犬よりも近くのベーグル。これ常識だろ
>265 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/18 00:58 ID:ECKd1d5i
>302 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/18 08:22 ID:+p9IsBOJ
>311 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/18 16:30 ID:+p9IsBOJ

IPが同じ=会社
証明は■「話せる在米韓国人」と対談中パート2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015848476/632

>367 名前:キム ◆HA.0wADg 投稿日:02/03/19 12:53 ID:fK+AEk5V
>ほんとバカだなw
>寝る前に食べるのも時間的にランチだろw

キム ◆HA.0wADg は嘘つきの常習者ですので「放置徹底」のほどよろしくお願いします。

295 : :02/03/27 18:54 ID:FR8305qB
韓国とのW杯共催に対する日本の姿勢を再点検
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/worldcup/japan.html

296 : ◆MlizErfQ :02/03/27 18:59 ID:5zc+vN44
放置プレイかとおもてドキドキしちゃったw

297 :文責:名無しさん:02/03/27 19:00 ID:bn6YYFZ+
>a

他へ逝け

298 :a:02/03/27 19:05 ID:teHVpCVq
_______________
   |
   |★★キム ◆HA.0wADgは放置が一番キライ!★★
   |
   |●キムは嘘つきの常習者>>265>>292>>294参照
   |
   |
   |▲放置されたキムは自己矛盾のレスで相手のレスを待ちます。
   |    例)在日出身のクセに「敗戦国」
   |
   |
   |■反撃はキムの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | キムにエサを与えないで下さい
   |
   |☆例えあなたがキムを論理的にやりこめたとしても
   |  キムは詭弁を弄して更なるレスを誘います。
   |  
   |◎キムに論戦能力があると考えてはいけません。
   |  キムの人間性は基本が「棚上げ」>>271参照
   |  応用が「嘘つき」>>265参照なので、相手にするだけ無駄です。
   |
   |※去るするまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   |  キム曰く「宣戦布告」と言う名の煽りでしかありません。
   |  ■「話せる在米韓国人」と対談中パート2■
   |  http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015848476/868
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

299 :a:02/03/27 19:08 ID:teHVpCVq
>>297
ハン板で回収致しますので、放置徹底をよろしく。

では。

300 :文責:名無しさん:02/03/27 19:16 ID:enw+BWgY
aウザイ氏ね

301 :文責:名無しさん:02/03/27 19:20 ID:6XYkybmj
>>1には必要ないだろうけど、抗議文の書き方のガイドみたいのを載せとくよ。
ちょっとポライト過ぎるかもしれないけど、下のほうにあるサンプルは少しは役に立つかも。

ttp://www.amnesty.org/actnow/wwa/letguide.htm


あと>>1よ、これが一段落したら中共のヴァカのプロパガンダにも抗議しない?
そっちのBBSとか見てると1000万人殺したとか、南京虐殺とか、なんかもう事実化してないか?
勿論ODAの事とかもやつら全然知らないし。
このままだと、マジでアイリス・チャンの思う壺って感じで鬱なんだが・・・

302 :外交官:02/03/27 19:23 ID:wNLKDP5a
アメリカは日本に対して180度違うアプローチをしてきます。
いいモノを評価して友好を模索し、悪いアプローチ(去年のパープリンハーバー)を
完全否定する判断力を持つべきでしょう。
そうでないとアメリカ大陸の壱国家待遇のように、硬軟併せてもてあそばれてしまうでしょう。
ちなみに日本の旧態サヨクは、アメリカにもコントロールされる犬です。


303 : :02/03/27 20:37 ID:5zc+vN44


304 :文責:名無しさん:02/03/27 23:20 ID:X/hyplIZ


305 : :02/03/28 08:58 ID:S3d3+632


306 :文責:名無しさん:02/03/28 09:11 ID:xgeE+xsR
ちなみに日本の旧態ウヨクは、アメリカにもコントロールされるです。

307 :しお韓よりコピペ:02/03/28 13:42 ID:omH4OYn/
■ワールドカップ使用競技場ホームチーム対応表

Jリーグ 1部リーグ 16クラブ 2部リーグ 12クラブ

札幌  42,831 総合競技場 コンサドーレ札幌       (使用中)
宮城  49,133 総合競技場 ベガルタ仙台         (使用予定)
新潟  42,300 総合競技場 アルビレックス新潟      (使用中)
茨城  41,800 専用蹴球場 鹿島アントラーズ       (使用中)
埼玉  60,700 専用蹴球場 浦和レッドダイヤモンズ    (使用中)
横浜  70,564 総合競技場 横浜Fマリノス (横浜FC)   (使用中)
静岡  50,600 総合競技場 清水エスパルス ジュビロ磐田 (使用中)
大阪  50,000 総合競技場 セレッソ大阪         (使用中)
神戸  42,000 専用蹴球場 ヴィッセル神戸        (使用中)
大分  43,254 総合競技場 大分トリニータ        (使用中)


Kリーグ 1部リーグ 10クラブ 2部リーグ 無し

ソウル 64,677 専用蹴球場 プロクラブ無し        (使用クラブ無し)
釜山  53,926 総合競技場 釜山アイコンス        (使用中)
大邱  65,857 総合競技場 プロクラブ無し        (使用クラブ無し)
仁川  50,256 総合競技場 ハレルヤ(W杯後からの見通し)  (使用予定)
光州  43,121 専用蹴球場 プロクラブ無し        (使用クラブ無し)
大田  41,000 専用蹴球場 大田シチズン         (使用予定)
蔚山  43,512 専用蹴球場 蔚山現代虎          (使用中)
水原  43,138 専用蹴球場 水原三星ブルーウィングス   (使用中)
全州  42,477 専用蹴球場 全羅北道現代モータース    (使用予定)
西帰浦 42,256 専用蹴球場 プロクラブ無し        (使用クラブ無し)

308 :文責:名無しさん:02/03/28 14:09 ID:GHC0Me1L
ニューヨークタイムス
・日本人は歩行時に右手右足同時に出す・日本の女性はレイプ願望がある
ニューズウィーク
・日本の若者は韓国に夢中・今日本で韓国が大ブーム・天皇は韓国系

NYタイムス
ピュリッツァー賞受賞の中国人妻をもつニコラスクリストフが電波発生源。
レイプ願望記事のときは日本局長で不倫相手の女子大生に振られたからとの話。
最近中国批判の記事を書いたので妻とうまくいっていないのでは、との観測も。

ニューズウィーク
日本人女性記者の高山が電波発信源。
2chでは在日だという噂。


309 :憂国:02/03/28 14:51 ID:b8Gg4ka/
スレ主です。今帰宅。ふー。

なんか1日見ないうちにすごい荒れ状態になってるな。
あのさ、キムって人はアメリカ在住なの?
もしNYだったらおれもそうだから、直接会って話す?
何か言いたいこと沢山ありそうだから。
特に言いたいことがなければあんまり荒らすなよ。

310 :憂国:02/03/28 14:53 ID:b8Gg4ka/
で、おれもスレ立てておいて、言ったことを実行してないから
反省してます。

寝る前の30分程度で、なんとか抗議ポイントを1つくらい訳すわ。
お待ちを。

311 :憂国:02/03/28 15:06 ID:b8Gg4ka/
>>301
最終的には北京政府のプロパガンダにも反論したいが、あいつらは
金を払ってアメリカのPR会社を雇ってるからなあ。
(もっとも殆どの国はそうしてるが。日本は知らんけど。)

出来る範囲で対抗するが、長期戦になるだろ。

本当は日本政府がやれよな...と愚痴ってみるテスト。

312 :憂国:02/03/28 15:17 ID:b8Gg4ka/
トピずればかりで申し訳ないが、この雑誌の記事に興味深い写真が
載ってる。韓国式フェイスペインティングをした少女の写真があるんだが、
その子が被ってるスキー帽に「にせキティー」(ドラえもんとのハーフ
みたいなやつ)がついている。

ついでにこれも抗議文に盛り込むか。

「韓国の日本への対抗意識が図らずもこの写真に出ている」


313 :文責:名無しさん:02/03/28 15:18 ID:U4X1gZ3h
>>308
一応言っておくと、江戸時代までは右手右足同時に出してたらしい。

314 :憂国:02/03/28 15:42 ID:b8Gg4ka/
Contrary to popular belief that Japan is on the defensive
in the face of the economic and cultural challenges posed by
allegedly“ascending” Korea, Koreans are still nervously
following the richly entertaining Japanese culture, pop or
otherwise, often without formerly acknowledging its influence.
A picture on page 50 of your magazine is particularly illustrative
in this regard. A face-painted Korean girl is wearing a ski
cap with a sticker of Hello Kitty™, or its illegitimate Korean
cousin, in an obvious infringement of Sanrio’s copy right.

(経済的にも文化的にも上り調子の韓国の前に日本はたじたじって
言うけど、韓国人は日本文化にあこがれてるんだよ。
この写真見てみろ。こいつ、キティーちゃんの偽者のステッカーを
帽子に貼ってるぜ?)

315 :文責:名無しさん:02/03/28 15:52 ID:peAGk49A
>>314
 お疲れ様です。昨日、レスしていたものです。(キャップつけるかぁ)。

 文化論まで話を広げるのであれば、かの国ツッコミどころ満載ですね。
 文化開放されていないはずなのに、流暢に日本語で歌う韓国の若者とか。
反対に日本の若者は韓国語の歌なんて歌えないわけでして。


316 :憂国:02/03/28 15:57 ID:b8Gg4ka/
>>315さん
ありがとうございます。

文化論にも徐々に手を広げていきたいですね。
例の「銀河鉄道999」が「韓日」両国で大ヒットしたという
朝鮮日報の記事とかね!先は長い…。

317 :憂国さんへ:02/03/28 16:01 ID:0s8PAGtJ
あと、韓国は自意識過剰だって。
韓国は日本にライバル心があるが
日本は韓国に興味がない。
むしろ、中国のほうをライバルと認識してる。

318 :憂国さんへ :02/03/28 16:04 ID:mWM2kti5
>>316
あと、日本人が韓国人に外交辞令をいうと
すぐ彼らは本気にして、有頂天になることが多いということも。

319 :文責:名無しさん:02/03/28 16:13 ID:NvchjWZ3
外交辞令がわからない
つか、それについてはどっちもどっちとも言える
みんながみんな言われたらその裏を読めないって訳じゃないけど
どう見てもチョンのほうがひどい

320 :憂国さんへ :02/03/28 16:18 ID:83YAOoEr
>>316
韓国は自意識過剰。
童話の裸の王様のような国って。
あと、民族主義が激しくて、あ、そうそう、この間のサーバーテロを
例えにだすと良いと思われ。

321 : ◆wAqGd6MQ :02/03/28 16:25 ID:peAGk49A
キャップつけてみました・・・って、これでいいのか?

>>320
 自意識過剰だの内面的なことをツッコム必要はないかな? と
思います。
 この手の抗議というのは、「事実だけをツラツラと並べ」れば
十分ではないでしょうか。特に「あの国」の場合、事実を箇条書
きするだけで、意思は伝わるかと。
 憂国さんが指摘されているパクリキャラクタの一件なんて、
言わずもがな。

322 :文責:名無しさん:02/03/28 16:36 ID:SyhdP42S
日給2万円は上げてもいいぐらいの良い仕事をしてるのは尊敬するが、
これだけがんばって抗議しても無視されるか「今後の参考にいたします」
とか言われて闇に葬られるのが目に見えている。

少数の意見は切り捨てられるのが世の常だよ。
戦略としては質の良いものを少数送りつけるよりも、
みんなが一丸となって質はそこそこでも大量にメールを送りつける方がインパクトある。

323 :文責:名無しさん :02/03/28 16:45 ID:h4H99rtB
>>322
では、どうする?
ハングル板、極東アジア板、しお韓住人に応援たのむか?

324 :322:02/03/28 16:58 ID:SyhdP42S
抗議ってのは国会のディベートじゃないんだから質なんかどうでもいいと思う。
よく抗議が殺到したとか話題になっても紹介される中身は代表的なワンフレーズだけだろ?
数で勝負だよ。田代祭りぐらいのメール数を送りつけないと駄目。

メールってのは送る側のプライバシーなどもあって、なかなか賛同者が募れない。
だから誰でも気軽に安全に抗議メールを送れるようなスクリプトを作る必要がある。
できれば合法的な方法で場合によってはダイレクトメール屋みたいな方法でたくさんの送信アドレスを作成し、
掲示板に書き込む感覚で送れるような形式にする。だから日本語を英語に自動的に変換してくれるとベター。

で、もっとも重要なのが祭りにすること。
まあ、折れはこのぐらいの内容じゃあ祭りになるとは到底思わないけどね、
そのシステムの簡便さにかかってるよ。

325 :妄言と言っておく:02/03/28 20:12 ID:roeiIX+z
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017307519/34

326 :322:02/03/29 00:39 ID:lT2Sm6QQ
なんか折れ水を差しちまったか(^^;

327 :_:02/03/29 00:51 ID:NX1U6YWE
個人の力&ボランティア&2ちゃんねらのきまぐれな協力でやって行くには
 テーマが壮大過ぎませんか?
メルボムについては韓国ネチズンが先行してやっていますが
 その実績をみる限り欧米相手には効果が薄いようです
(日本のへたれ覚悟不足サラリーマンジャーナリスト達には効くようですが)
むしろアメリカにおけるマスコミ対策の重要性を日本国内の世論等に訴えて
きっちり国費をつっこむようにしむけていくのが正道かと思うのですが

328 :322:02/03/29 01:07 ID:lT2Sm6QQ
よく考えたらさあ、韓国みたいなネットロリストになるのはやめようぜ。
せいぜい、日本はキチガイっって思われるのが関の山。

もっと大人になりましょう。それがいやなら政治家・外務官僚になりましょう。

329 : :02/03/29 02:47 ID:5wU8yWZZ
こういう方面に影響力のあるしかるべき日本人に
「フォーリン・アフェアーズに反論を投稿して!」って
頼むほうがいいかも。

330 :食道楽 ◆SFfaneMU :02/03/29 08:21 ID:bCgmB7cG
ハローキティの偽物について(転載)

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20011229/maeilbiz/ma2001122971034.html

韓国毎日経済新聞の報道
韓国会社マジです、パクッた日本のものになってるのはおかしいつうのが言い分です。
韓国毎日経済新聞も韓国のキティが先に開発されたのに
おかしいと報道しております。

http://www.dongapen.com/
キティを開発したという韓国会社

http://www.dongapen.com/house/image/intro/kitty.gif
そして問題の韓国が元祖で作ったというキティはこれ

331 :327:02/03/29 08:28 ID:NX1U6YWE
ことあるごとに日本の国会議員全員に
「こんな記事を放任してていいのですか?」的なメールの山を送り続けるとか

332 :名無しさん:02/03/29 11:27 ID:xtMIhWGl
蛆テレビ・3Kグループの自民党や裏社会との癒着ぶりを暴いてください。

333 :文責:名無しさん:02/03/29 12:00 ID:bE4Nucm/
お前らとうとうサイバーテロですか?
これでチョソを笑えなくなるわけだ。有り難くて
涙が出るねえ

334 :文責:名無しさん:02/03/29 12:28 ID:TuarpuJ4
チョンはだまっとれ

335 :憂国:02/03/29 13:11 ID:bZRnl2hZ
スレ主です。昨日今日とユダヤ系の同僚が全員休みなんで
(Passoverっていうユダヤ教の祝日)死ぬほど忙しく、今帰宅です。
仕事の状況に関係なく自分の宗教を優先させるユダヤの人々には
(皮肉ではなく)ある種の感動を覚えます。

>>322
質よりも量、という議論も分かります。

ただおれが目指してるのはただ独りビジネスウィークの記事のみならず
ニューズウィーク、NYタイムス、その他いい加減な日本関連記事を書き捨てる
欧米メディアに、「冷静に」「事実に基づく」反論を「組織的に」
「いちいち」していくことです。F5連打で反論した気になっている
どこかの国を真似するつもりは毛頭ありません。

少数の声だから無視される?その確率は残念ながら高いでしょうね。
ただ、発していない声は無視さえされません。

2ちゃんねらーの人たちは同意されないかもしれませんが、欧米の
メディアの知性は決して低くないんです。ただ、日本関係の記事に
携わる記者になぜか電波が多く、それを検証する能力がメディア会社に
ないので放置されていることが多いんです。

要は、論理的に粛々と反論していけば、気付く人は気付くよ、ってこと。
前置きが長くなったけど、今夜も頑張りますか。


336 :名無しさん:02/03/29 13:45 ID:xtMIhWGl
とにかく「外圧」で、日本のマスコミの御用提灯持ちっぷりを、改革してください。

337 :文責:名無しさん:02/03/29 14:35 ID:hYMjM0fI
>>335
まったくその通り。やることやらにゃあ。
ちょっと、日本人の若者は従順すぎるから、ここで、きちんと、
反論すべきところは反論するという動きをつくるのも言いと思う。

338 :337:02/03/29 14:38 ID:hYMjM0fI
>>337
プラス、選挙に行きもしないで、えらそうに政治を批判するような
人間ではいたくないからな。

339 :憂国:02/03/29 15:14 ID:bZRnl2hZ
いくぜ、どどっと。
-------
Your article ("World Cup follies") may give readers an erroneous
impression that Japan shares some responsibilities in these follies.
It is Korea, and Korea alone, who has taken“petty behavior to
new lows.”

The list of Korea’s "petty" behaviors in connection with the
preparation of the World Cup is extensive and outright obnoxious
not only to the Japanese organizers but also to casual observers.

To name a few:

-Korea, both the organizers and lay citizens alike, insisted that
their name must come first on the official title and the logo of
the games in any place on the face of the earth in accordance with
the FIFA-Japan-Korean agreement. Any divergent uses thereof,
official or otherwise, were tracked down by nationalistic citizens’
organizations with religious zeal, often resulted in a series of
illegal hackings.



340 :憂国:02/03/29 15:15 ID:bZRnl2hZ
Although the FIFA agreement did not contain any rules on how the
media in respective countries may refer to the matches in their
own language, Mr. Chung Mong Joon, the chairman of Kora’s World
Cup Organizing Committee (KOWOC), and a group of Korean media openly
criticized in unison that the Japanese media are not abiding by the
rules, which in reality did not formally exist. Korean companies,
on the other hand, were actively sponsoring the banner ads that read
“Korea 2002” particularly in the Southeast Asia as late as mid-2000,
in a clear violation of the FIFA rule.

341 :憂国:02/03/29 15:15 ID:bZRnl2hZ
-An official poster of the World Cup games had to be changed
in response to vehement protest by the KOWOC who claimed that
the soccer field that appeared on the controversial poster
resembled the Chinese character that symbolizes “sun” or
Japan. While many thought it was a great leap of imagination
on the part of Koreans, the FIFA reluctantly agreed to come up
with a new design to appease the agitated Koreans.

342 :憂国:02/03/29 15:17 ID:bZRnl2hZ
-Contrary to your language, Japan and Korea did not “squabble”
over the name of the official mascots. The issue was raised
unilaterally by the Korean media who claimed that the mascots
looked too Japanese in their appearances (because they resemble,
in Koreans’ view, Japanese cartoon characters) and sounded
too Japanese, as your article mentioned. What Korean media
failed to mention in the series of highly opinionated articles
was the fact that the mascots were designed and named by the FIFA.

343 :憂国:02/03/29 15:18 ID:bZRnl2hZ
-Korean newspapers are so obsessed with the notion of
“out-doing” Japan in hosting of the World Cup, not a
single day passes by without them putting up at least one
article that compares the status of the preparedness
between Japan and Korea. (Check the archive of the Digital
Chosun or the Joong Ang Ilbo; you’d be amazed.)
The articles usually talks about “out-volunteering”,
“out-building”, “out-speaking (English)”, or anything
to “out-impress” the international soccer fans, but they
sometimes get a little carried away.

One article argued that Koreans must practice their “act
of kindness” to “beat Japan” in the relentless competition
to win the reputation for a “more hospitable” half of the
hosts. A first step? Leaving a one side of an escalator open.

344 :憂国:02/03/29 15:19 ID:bZRnl2hZ
It is precisely these types of in-your-face hostility that
make the joint hosting of this event much more difficult
than what it already is. So long as Koreans remain insecure
about their ability to host the world’s greatest sports event,
they will continue to define their success in relation to
Japan and will continue to exhibit “petty” behaviors that
are almost comical.

--------
おしまい

345 :文責:名無しさん:02/03/29 15:21 ID:qZQ8alLP
具体的個別事象の反論でなく、総論的な事で申し訳無いが、以下述べておきたい。

あくまで、白人系米国人にとって、コリアン(場合によっては大陸系も)の精神文化・行動様式が、
如何に米国を虫食むかという視点で、今後、反論を書いていくのが説得力があると思う。

立脚点や結論として、
・日本の一般大衆は米国とのより深い理解を求めている。
・日本人は、過去の米国に対して謝罪・補償を求める意識よりも、今後の発展の為の研究や活動を進める意識の方が強い。
他罰的であるよりも自省的である事が日本の一般的文化である。(恥の文化)
・日本人は、著作権を重視する意識が有るほど、資本主義が進化している。
・コリアンは日本人以上の強烈な反米意識をその根底に隠し持っている。
・コリアンは事実や具体的検証・論理に基づかず、米国旗を燃やせる数少ない同盟国国民だ。
・コリアン(韓国、北朝鮮、在日、在米)は、当時日本国民だ。植民地住人ではない。
そうでありながら、米国への敗戦をいまだ認めず、日本国民が経験したような精神的反省もせず、
自称戦勝国という異常な精神文化・歴史認識を持っている。
日本国民でさえも捨て去った、日本帝国主義の奇妙な変形意識をその根底に今だ持っている。米国にとって、将来大変危険だ。
・コリアンの歴史認識・精神文化を利用すると、戦勝国米国の歴史観・価値観を根底から揺るがす恐れがあり、これは、日本の戦前を復権する場合以上に、米国の国益に与えるダメージは大きい。
あくまで、コリアンは、敗戦国日本と同罪であり、日本より低質である人民・地域・国家・社会システムと位置付けるのが妥当。
・日本人がコリアン化させられていく過程で、当然米国が受けるべき権益・利益を不当に失うだろう。
・コリアンの根底にある小中華意識(選民思想、差別体質)や儒教倫理は、大陸系中国人以上に、民主主義・市場社会・法体系と相入れ難い。
・在米コリアンは、今後米国市民の民族相互理解よりも民族間対立を煽り、社会不安を引き起こす価値観・行動様式を持っている。
・日本の支配階層・行政組織で反米を仕掛けているのは、コリアンの可能性がある。
などなど。(もっと上げてみて欲しい。)

ただし、検証はなかなか難しいので、こういう方向で、反論を書くしか、米国での英語の反論としては難しいかもしれませんね。
コリアン学なんて少なく層が薄そうなので、米国の視点で書かれた利用できるソースが難点。
相手は有名メディアを使ってたいした検証もせずに捏造するのは、腹立ちますけど。

兎に角、米国白人層や米国の国益に大変な危機をはらむ可能性が大きい、という点を強調すれば、
民主党・共和党、関係なく取り上げられやすいのでは?

「同盟国日本に対する精神的テロリズム」なんて言葉を、許されるものなら使いたいです。

346 :文責:名無しさん:02/03/29 15:27 ID:boY2KY0n
良スレかも。

347 :345:02/03/29 15:39 ID:qZQ8alLP
ちなみに英文のソースとして、韓国系新聞のWEBページを利用すると良いと思う。
兎に角、黒人や半島以外のアジア人、女性への差別の例や人身売買的慣習、法を無視した異常な資本主義体質、統計など数字が滅茶苦茶で信用できない、等の例が、
結構あるし、>>345を補強できる例もあげやすい。
こちらに都合のいい様に一部だけを引用しても大丈夫でしょう。
ソースをきちんと見られても、ドンドン韓国の矛盾や異常性、後進性、退廃性が明らかになってくるだけだから、
アメリカ人が面白がって興味を持ってくれれば、かえって、願ったりかなったり、と思います。

微力ながら少しでも何かしたいので、頭を動かします。

レスが勿体無いので、情報の量や質が少ない話は、これで止めときます。

348 :憂国:02/03/29 15:46 ID:bZRnl2hZ
>>345,347
ありがとう。こういうメッセージがそこはとなく伝わってくる
上品で冷静な文章を今後も作っていきましょう。

>>339-344 に誰もが知ってる情報をとりあえず書いておいた。
著作権フリーだから勝手にコピペして、抗議にでも使ってくれ。

349 :337:02/03/29 15:47 ID:hYMjM0fI
>>347
それいいですな。韓国のWEBページ出すだけで、馬鹿でもわかるでしょう。
差別的なものがあふれてますからな。

350 :文責:名無しさん:02/03/29 16:09 ID:tNQFIhQa
お、がんばってるね。
>>345 の言うことも分かるが、今回はサッカー関連に絞った方がいいのでは
ないかな。(確かに1の記事の電波度が低いために電波中毒のハン板住人の
食いつきが悪いのは否めないが。)まあ俺は憂国氏がこれを小さな一歩として
各方面の協力を得て地道な努力をしてくれることを大いに期待しているよ。
(内閣調査室?あたりで補助金でも出せや)
344までの流れはすごくいいね。サジェスチョンだが、アメリカ人には、こな
いだのスケートのオーノの件を例に出すと分かりやすいと思うよ。こっちの
新聞にも取り上げられてたはず(ソースだせなくてごみん)。
ことあるたびにあんなことされてる日本の身にもなってくれよー、って感じ
で。そんじゃ寝ます。引き続き憂国氏はがんがれ。

351 :350:02/03/29 16:18 ID:tNQFIhQa
ちなみに345のいうことはほとんど禿同だし、今後はこういう方面
にも広がってくれればいいと思う。ただし一部はアメリカの政府機関
向けっぽいよね。マスコミには、かくかくしかじか、従って今回の
貴紙/貴誌の記事は公正に欠けるものと言わざるをえず、一愛読者とし
て残念だ、みたいな方向性がいいのではないかな。それじゃほんとに
お休み。

352 :鼎談 ◆wAqGd6MQ :02/03/29 17:42 ID:CDnj8bx/
 良スレにより、age。
 憂国さんの英文を、涙流しながら和訳中。

 今後は、訳していただいた文章を
「どういう記事がきたときは、このテンプレートを使え!」
 ってところまでまとめたいですね。


353 :文責:名無しさん:02/03/29 18:07 ID:y5w2fZgY
日本と韓国が関わる問題で、

「アメリカのメディアではほとんど『日本側の視点』が公正に紹介されたことがない」

というのは、ある意味で本当に気味悪いことだ。

354 :文責:名無しさん:02/03/29 18:25 ID:NeVE7xPk
そもそも韓国にはW杯を単独開催する経済的余裕はなかった。
それなのに韓国は対等か下手するとこっちが受け入れてやったかのように
偉ぶっている。また日本は金づるにされた。

355 :文責:名無しさん:02/03/29 19:15 ID:7QqXUhfa
日本の韓国に対する態度は横柄すぎる
韓国国内でも日本人の評判は本当に悪い
アメ公は嫌いだけど韓日問題についてだけはいいことを書く

356 : :02/03/29 19:20 ID:eMOIcgGV
>>355

よわいっ!もっと、つよくっ!

357 :外交官:02/03/29 19:21 ID:TDD5HbDp
>>355 逆だよ、その感覚が現在の無限連鎖の元だよ
私も2ちゃんで韓国の事を知るまでは君と一緒だった。
総督府に行ってみなよ。私も一ヶ月は否定していた。韓国の人たちに酷すぎるってね
で・も・ね、ほぼ事実なんだよ、もちろん判断力に欠けた人間なら受け居られない現実かもだがね
まずは現実を知る事だよ、いいかい今の君みたいなスタンスでは日韓は
100年経っても今のままさ、一回真剣に喧嘩するしかないんだよ!わかるかい?

358 :文責:名無しさん:02/03/29 19:33 ID:UHTq84FZ
>>355
日本の
  国内でも
                   いてだけ


なんのことかわなんねーぞゴルァ!!

359 : :02/03/29 20:58 ID:mDZ6CQwI
中華秩序が一番のネックかと。
歴史的に朝鮮人は日本人を倭人といい
未開の野蛮人として蔑んできた。

蛮人に文明を教えたのは我々朝鮮人だ
つまり日本は中華秩序の最下位に位置する
中国人には東夷と蔑まれてきた朝鮮人は
さらに倭人を蔑む事で民族の自尊心を満たしていた

しかし日本は明治以降中華秩序から抜け出て近代化に成功し
韓国を併合した。これを、朝鮮人は、弟子が師匠を超えた、と考えた
これは朝鮮にとって最大の屈辱・侮辱だった。

朝鮮は戦後もその昔からの秩序概念を捨てきれず
何かと日本を敵視するのは日本人に対する歴史的な差別・蔑視の感情からくるものだ。
korea-japan W杯、という名称からも明らかでないか。
japan-koreaが日本を上位とし朝鮮を下位とする、よってkorea-japanに、
という彼らの主張は
そのまま彼らの日本人に対する歴史的蔑視に結びついている。

だが、当の日本人は昔から中国には敬意を払っているが
今も昔も朝鮮は重視していない。
両国のすれ違いはここにある。

360 :文責:名無しさん:02/03/29 21:40 ID:OMAhSKhk
日本が中華秩序を抜け出したのは、実はほぼ建国当初からなのです。

朝鮮の歴代の王朝も、実は中華秩序を抜け出したかった。だけど近すぎて
できなかった。だから、抜け出す代わりに、中華秩序でさらに序列の低い
周囲の国々や民族を蔑視することで、不満をごまかすことにした。

そんな惨めな歴史に同情は禁じ得ないが、その自分たちの惨めな歴史に
そって日本史に攻撃を加える最近の韓国の動きは、本当に許し難い。


361 :文責:名無しさん:02/03/29 21:42 ID:Vp+cGm2S
>だが、当の日本人は昔から中国には敬意を払っているが
>今も昔も朝鮮は重視していない。
>両国のすれ違いはここにある。

韓国
「我々は日本人を教化してやった」
「我々は日本人に文化を教えてやった」
日本
「遣隋使」「遣唐使」
「半島は通り道」

362 :文責:名無しさん:02/03/29 22:49 ID:nQ+Fa4Fa
http://www.sportsnavi.com/soccer/mega/bn/
共催へ至る経緯についてもつっこんでほしいな。
FIFAが両国友好のためにお膳立てしたみたいに書かれてるけど
単独開催しか認めないと言っていたFIFAが鄭夢準のごり押しに
負けたのが実情。

363 :文責:名無しさん:02/03/29 23:01 ID:PPrVGSjZ
>>1
子供じみた嫌がらせをするのは韓国であることを証明しましょう。

ドメイン名でW杯日本サイトを騙る反日サイト、
www.2002japanworldcup.com
http://www.2002japanworldcup.com/

W杯日本サイトをかたる反日サイト www.2002japanworldcup.com 関連資料
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/


364 :外交官:02/03/30 01:11 ID:uHuFLh8X
はっきり言おう、半島は中華と日本の干渉地帯であると、干渉地帯にもコストはかかる。
しかしもう切り捨てるしかないと思うのだ。日本国内の地方を維持するのも大変なんだからさ
韓国の反日と日本蔑視政策は、近い将来に韓国自身に大変な事態を及ぼすであろう。韓国次第だけどね

365 :名無しさん:02/03/30 01:16 ID:pTeHyCDR
1の憂国さん、アンタはエライ!
 

366 : :02/03/30 02:03 ID:Aeg4r7Wm
age

367 :文責:名無しさん:02/03/30 03:09 ID:aZ+uj1iU
ふむ


368 :文責:名無しさん:02/03/30 03:19 ID:DxzTUJEL
これが普通の国であれば、

自国側の主張を堂々と海外に向かって主張する外交官、知識人、ジャーナリスト、専門家

という人たちが、国民に何を期待されるでもなく現れて、はっきりと
言うべきことを言うのであるが、

日本の異常なところは、例えばこの問題について言えば、基本姿勢として

・当事者であるはずの日本のサッカーの団体の偉い人が、何も言わない。
・日本の外交官も何も言わない。
・専門家も何も言わない。
・知識人も何も言わない。
・ジャーナリストも何も言わない。

だけでなく、さらに

・もし何か反論を試みようとすると、あらゆる手を使ってその反論を
やめさせようとする人が、各方面から現れ、反論者を日本国内で攻撃する。

という展開を見せる、というところにある。

369 :文責:名無しさん:02/03/30 03:22 ID:A9IzAD25
>>368
そうなんだよ・・
1は偉いと思うが、これ、国がしなくちゃいかん事だろ?
やっぱ、日本は異常だよな

370 :文責:名無しさん:02/03/30 05:07 ID:VNQlwLDy
どーでもいいことなんだけど憂国さんの文章はなんでダブルクォーテーションとかが全角なの?

371 :憂国:02/03/30 10:56 ID:6wygkiQl
なんか、アメリカにいると「日本は過去の侵略を反省してないどころか、
歴史教科書を捏造して侵略を美化してる」ってのが、ほぼ定説になってるので
絶望的な気分になってます。

各地の大学(UC Berkeleyとか)でもかなり積極的に「日本の侵略を糾弾する!」
というようなセミナーが開催されてます。参加者はIris ChangとかMike Honda
とか、「ああ、あの?」って人達ばっかり。

頼む、日本政府は何とかこの情報戦争に対抗してくれ!
おれも全力を尽くしてみるが、あくまでボランティアだし、
あいつらの組織力と資金力には勝てねーよ、まじで。

372 :憂国:02/03/30 11:05 ID:6wygkiQl
あと、これを見てる米国留学生にも言う。
お前ら、大学の授業とか講演とかで電波発言が出たら
絶対に反論しろよ!

おれは2ちゃんねるの存在を知るはるか昔(90年代半ば)から
教授とか韓国・中国系生徒の電波発言は絶対に許さなかった。
授業を(1度はセミナーまでも)完全に中断させてまでも間違いを
指摘し続けた。

そのうちおれの存在が気になって、日本に関するいい加減な批判は
(少なくてもおれの前では)なくなった。友達によると「うざい」と
思ってた奴もいたらしいが、電波の拡大は食い止めたからおれは
全然気にしてない。

日本政府が何もしない以上、戦うのは個人しかいない。

373 : :02/03/30 11:12 ID:pPqZ1rtH
>>372
カコ(・∀・)イイ!!

374 :憂国:02/03/30 11:22 ID:6wygkiQl
で、既出のおれの文章だが、2ちゃんねらーが抗議に使いやすい
ように分割して、使うべき状況を示してみる。

「日本のメディアはW杯の大会の名称を、相も変わらず『日韓』と
呼んでいる。これは両国の取り決めに反する」という様な電波記事を
万が一発見した場合:

Korea, both the organizers and lay citizens alike, insisted that
their name must come first on the official title and the logo of
the games in any place on the face of the earth in accordance with
the FIFA-Japan-Korean agreement. Any divergent uses thereof,
official or otherwise, were tracked down by militant but highly
popular citizens’ organizations with a religious zeal, often
resulted in a series of illegal hackings against those who deemed
responsible. Although the FIFA agreement did not contain any
rules on how the media in respective countries may refer to the
matches in their own language, Mr. Chung Mong Joon, the chairman
of Korea's World Cup Organizing Committee (KOWOC), and a group of
Korean media openly criticized in unison that the Japanese media
are not abiding by the rules, which in reality did not formally
exist. Korean companies, on the other hand, were actively sponsoring
the banner ads that read “Korea 2002” particularly in the Southeast
Asia as late as mid-2000, in a clear violation of the FIFA rule.

(意訳:「日韓」って表記したやつらは韓国のサイバーテロの標的になるぜ。
韓国はW杯組織委員会も市民も粘着だからな。で、一方韓国はどうかというと
つい最近まで『World Cup Korea 2002』って広告を東南アジア各国に出してたぜ。
どっちが悪質だ、ゴルァ)

375 :憂国:02/03/30 11:25 ID:6wygkiQl
W杯の公式ポスターを巡る問題について提起したい時:
An official poster of the World Cup games had to be changed
in response to vehement protest by the KOWOC who claimed that
the soccer field that appeared on the controversial poster
resembled the Chinese character that symbolizes "sun" or
Japan. While many thought it was a great leap of imagination
on the part of Koreans, the FIFA reluctantly agreed to come up
with a new design to appease the agitated Koreans.

(意訳:W杯の公式ポスターの件なんだけど、サッカーフィールドが
「日」の漢字に見えるって韓国が抗議したんだよね。逞しい想像力って
みんなは思ったけど、とりあえず剣幕に負けてFIFAはデザインを
差し替えたよ。)


376 :憂国:02/03/30 11:28 ID:6wygkiQl
マスコットの名称に対し、韓国メディアがいちゃもんをつけてきたことを提起したい時:
Japan and Korea did not "squabble" over the name of the official
mascots. The issue was raised unilaterally by the Korean
media who claimed that the mascots looked too Japanese in their
appearances (because they resemble, in Koreans’ view, Japanese
cartoon characters) and sounded too Japanese. What Korean media
failed to mention in the series of highly opinionated articles
was the fact that the mascot was designed and named by the FIFA.

(意訳:マスコットの名前にまでこいつら、文句つけてきたんですよ。
なんか日本の漫画キャラっぽい外見と名前が日本的過ぎて気に食わん、と。
でもね、韓国のメディアが言及してないのは、このキャラってFIFAが
考案したんだよ、ってこと。)

377 :憂国:02/03/30 11:32 ID:6wygkiQl
韓国メディアの「日本への対抗心」を端的にあげつらいたい時:

Korean newspapers are so obsessed with the notion of
"out-doing" Japan in hosting of the World Cup, not a single
day passes by without them putting up at least one article
that compares the status of the preparedness between Japan and
Korea. (Check the archive of the Korean media, particularly Digital
Chosun or the Joong Ang Ilbo; you’d be amazed.) The articles
usually talks about "out-volunteering", "out-building",
"out-speaking (English)", or anything to "out-impress" the
international soccer fans, but they sometimes get a little
carried away. One article argued that Koreans must practice
their "act of kindness" to "beat Japan" in the relentless
competition to win the reputation for a "more hospitable"
half of the hosts. A first step? Leaving a one side of
an escalator open.

(意訳:韓国メディアは日本への対抗心剥き出しですごいんだ。
W杯の準備でどれだけ日本に勝てるかって必死、必死。でもたまーに
やりすぎちゃって電波記事も登場するよ。「日本との親切競争に
勝とう!」とか「エスカレーターの片側は開けておこう」とかね)

378 :文責:名無しさん:02/03/30 13:49 ID:R5BS7rs3
age

379 :外交官:02/03/30 14:15 ID:cfMRj2M8
毎回私は韓国に、脱力感を持たされる話題を提供してもらってテレビのお笑い以上の
キャラだと関心しているのですが、彼らの暑い愛国心はいい加減鬱陶しいですね
日本人も相手にしないとか言いながら気にさわっているわけです。韓国人に性善説を持って
つき合っても無駄です。彼らの特性は背中を向けている相手は殴り続けて良い。いや権利があるみたいな
感覚なんですからハッキリと間違った圧力は【正面】から非難すべきなんですよね
それともこれまで通り言わせておいて、ODAをしゃぶらせて自立出来ない干渉国として
ごめんなさいのマネして無能干渉国家を続けさせて、韓国人個人個人のチャンスを奪い続けますか?
ルサンチマンの反日日本人は酷いよなあ、隣国の民にマッチポンプ報道と多額ODAで
タカリ国家に固定化させるなんて、なんて酷い奴らなんだろう。
ここは韓国人たちと正面から喧嘩をするべき時代に入ったんだよ
一回本気の喧嘩をしないと友人なんかにはなれないよ、もう逃げては卑怯者だと確信する。

380 :文責:名無しさん:02/03/30 14:25 ID:YPPcyVKg
このスレで一番のつっこみどころは、"ワールドカップ=スポーツ" と勘違いしているところ。

日本においては、スポーツの目的は、健康の維持とレクリエーション。
よって、どう考えても、ワールドカップはスポーツではない。
ショービジネスだ。

また、日本側のFIFAとの交渉の失敗もそれに起因する。
経営のけの字も知らない体育会系が間に入るから、日本が負担を背負うことになる。

オリンピックもプロ野球もJリーグもスポーツではない。

スポーツと勘違いして、サッカーや野球を続ける子どもは犠牲者だ。
スポーツと勘違いして、運動を続けた結果、100Mの全力疾走もできなくなった30代は犠牲者だ。
スポーツと勘違いして、サッカーのヘディングを続けて脳細胞が死滅した大人は犠牲者だ。

帰宅部だったからよく分かるよ。

お金をもうけるための行動と考えた場合、
どちらが正しいかは明白で議論の余地はない。

スポーツと偽って、ショービジネスを展開する輩に喝を入れたい。


381 :文責:名無しさん:02/03/30 14:26 ID:eqO4tN/v
 すでに韓国では「扶桑社の『新しい歴史教科書』の完全修正版」と題した『汚い歴史教科書』という本が出版されて話題になっている。
 この本は扶桑社の『新しい歴史教科書』をベースに、韓国政府がこの教科書に修正要求した二十五ヶ所の修正個所を自分勝手に修正した「教科書」である。
この本の著者は前書きで「『新しい歴史教科書』が『自虐史観』から脱却するために書かれたものなら、この本は犬(日本人)に対する『蔑視史観』を元に書かれたものである」と延べ、
「『新しい歴史教科書』が誤った日本史なら、この本は正しく修正され、客観的事実に接近した日本史である」と豪語する。
 その「正しく修正された」記述とは「卑弥呼は韓国人である」「伽耶は古代日本に『任那』という分国を置いた」
「古墳は日本原住民が朝鮮半島の渡来人に敬意を表すために作った」
「対馬は韓国の領土だった」などといういかにも韓国人受けしそうな内容である。
またこの本は「律令国家の展開」を「模倣から始まった律令国家」、「豊臣秀吉の全国統一」を「猿の全国統一」、
「朱印船と(東南アジアの)日本人町」を「跪いて得た対外関係」と書き改めるなど、ひたすら日本人が野蛮で劣等な種族であるような記述で一貫しており、
筆者が言うところの「蔑視史観」が余すところなく発揮されている。

文藝春秋十月号「こちら韓国 一夏の教科書カラ騒ぎ」水野俊平(韓国・全南大学校講師) より


彼らの主張は、日本人に対する不当な蔑視からうまれてきたもので、公平でない。
朝鮮人が日本人を不当に蔑視しているという事実を世界にもっと知らしめるべきです。
朝鮮人=ユダヤ並みの選民思想を持った差別主義民族であり
その根底には中華の考え方がある。
韓国や朝鮮人の事だけでは世界は関心を払わないかもしれないが、
それが中国とも関わりがある、とすれば話は別だ。
特に米国は中国の台頭に警戒心を強めているし、人権問題などでも
中国は不信を買っている。


382 :文責:名無しさん:02/03/30 14:28 ID:m3rkt8xi
あっぱらぱらびろん!

383 :文責:名無しさん:02/03/30 14:34 ID:YPPcyVKg
>>137
>ユダヤ並みの選民思想を持った差別主義民族であり
ユダヤは差別主義者ではく、現実主義者。
良いものは良い。悪いものは悪い。

>その根底には中華の考え方がある。
中華思想では、朝鮮の方が倭より下賎である。よって、中華の考えとは言いがたい。



384 :文責:名無しさん:02/03/30 14:35 ID:YPPcyVKg
>>383>>381 宛ての間違い。


385 :文責:名無しさん:02/03/30 15:05 ID:YJoKAjNP
 コリアとは古代国家形成期に支那の狗となったため、世界史に
登場できなくなってしまったあわれな地域。
 維新後の日本では朝鮮とは清国の一部との認識が普及していた。
 その認識は世界の認識でもあった。
 歴史の流れの中で、ソ連邦の共和国や中共の自治区に成れなかったのが不服らしい。
 日本に依存したプライド形成を止めて、中国の狗であることから来る
プライド形成に努めるべきである。

386 :文責:名無しさん:02/03/30 15:36 ID:YrFk2Ge6
http://www.nytimes.com/2002/03/29/international/asia/29KORE.html

387 :    :02/03/30 15:48 ID:3NOH8+rn
私は米国生活ないんで、あえて聞くんですが、
アメリカ人の日本人認識って、どんなもんなんでしょうか?
マスコミではそういう肝心なところをやらないんですよね。




388 :文責:名無しさん:02/03/30 16:12 ID:YPPcyVKg
>>387
日本人への感情は、州によって大きく違います。

以下、超個人的な決めつけですが、
西海岸は日本人にやさしくて、東海岸は日本人に厳しい。
北側はやさしくて、南側は厳しい。

あと、全体的な感じですが、一般のアメリカ人は他のアジア人と日本人を
感情の上で区別していないと思います。
ただ、彼らは「中国人/韓国人を日本人と間違えてはいけない」と常に思っています。

国際会議とかで、出身国を尋ねるときに
Are you Chinese? Are you Korea?
と尋ねられることはあっても
Are you Japanese?
と尋ねられることはありません。

その点、ヨーロッパには、日本人を感情の上で優遇してくれる人が多いです。

日本企業へのバッシングを感じる日本人が多いですが、それは間違いで、
あれは彼らにとってただのゲームです。

ヨーロッパはアメリカの先手を取っているので、
バッシングされていないだけという感じです。
日本企業は先手をとれないため、結果的に日本企業だけが、
やられているといった感じです。

また、日本人観は、その人の宗教(キリスト教)への信仰度によっても大きく異なります。

厳格なキリスト教にとって、日本人(異教徒)は人間ではありません。
聖書にそう書いてあります。


389 :チャルマーズ・ジョンソン:02/03/30 16:32 ID:v/kHbbYS
 日本の問題は、根本的には経済ではなく政治なのである。1949年以来政権についている
自民党は汚職にまみれ、無能である。反共の砦という古の役割はもはや正当性を持たない。
しかし、アメリカは自民党が大好きなのだ。アメリカの役に立ってくれる沖縄の人々の
(そして91カ所にある米軍基地の周辺住民の)苦しみと屈辱にあまり関心をみせない唯一
の政党だからである。過去数十年にわたり、アメリカは自らの手先である自民党に政権を
維持させ、革新主義者や社会主義者を分裂させるために莫大な投資を行ってきた。

 今日、日本が指導者と呼べる人間を政権につけ、そしてかつて彼らが見事に築き上げた
産業政策の地位を回復させるためには、政治システムを作り替える必要がある。独創的で
カリスマ的な人気を誇る小泉純一郎が2001年4月に首相に選ばれたとき、彼が八方塞がり
の政界に新風をもたらすだろうと信じる者もいた。自民党の中でも血も涙もなく腐敗しき
った派閥に長年属してきたにもかかわらず、彼には改革者然としたところがあった。5人
の女性閣僚を任命し、なかでも国民の人気の高い田中眞紀子を外務大臣にした。しかし結
局のところ、スタイルの転換にすぎず、本質が変わったわけではなかったのだ。田中氏は
1月に更迭されたが、その原因はおそらくアメリカ離れを思わせる政策を掲げていたこと
にある。

390 :文責:名無しさん:02/03/30 16:50 ID:zGfXo5Dr
>>371
アメリカの反日は今に始まったことではないと思うが。アメリカの反日を最初に煽ったのはアメリカ自身であって、中国はそれを利用している、というのが実情だと思われ。

391 :    :02/03/30 16:54 ID:3NOH8+rn
>>388

ありがとうございます。
だいたいですが分かったような気になれました。

392 :文責:名無しさん:02/03/30 17:07 ID:hNXmXu56
憂国さんを総理大臣にしたい。



393 :文責:名無しさん:02/03/30 17:41 ID:YPPcyVKg
>>390
自分の個人的な感覚で述べると、アメリカに日本に対する統一意見などない。

アメリカが反日で騒いでいると報道される場合は、
政治が斡旋してやっているのではなくて、常にバッグに組織がある。

そういう報道があったときは、
"アメリカ V.S. 日本" という図式で見るのではなくて、
"バッグの組織 V.S. 日本”と見るべき。

市の公会堂で反日講演があるといっても、市が主催しているのではなく、
退役軍人や在米中国朝鮮人団体が主催している。

主催している団体名を公表せずに、
「〜市で大規模な反日集会が〜」と報道するマスコミを見る度に、
日本のマスコミは煽り好きだなぁと思う。

反日集会が行なわれている大学にも、日本好きの学生が結構いる。
日本大好きと表明している州もある(日本企業誘致のため)。

日本でも、大学で変なビラまいたり、集会を開くのは、特殊な人だけ。
そんな感じではないだろうか?

ただ、特殊な人にゼミや会議の座長をやられるとつらい。
これは、日本でも一緒。


394 :文責:名無しさん:02/03/30 21:00 ID:R5BS7rs3
あげ

395 :345:02/03/31 02:03 ID:z7S9izUa

350さんへ>>350-351同意。

以下、憂国さんへ。
>>345の内容は、そういう視点や意識を背景に持って、>>350の様に個別の論破を試みる事が、
米国人に伝わり易いはず、という事は、ご理解戴けてると思います。
矛盾する事で無く次元の違う話ですよね。

さて、コリアン(在米や、コリアン系米国人)や在日の方法論を考察しました。
対応策の方法論の一例をあげてみます。

要は、どこまでいっても、コリアン達に独創性は無い。
なぜなら、コリアンの方法論は大陸系の(反日米国人=親中が多い、も含む)の米国メディアでのやり方を、
薄っぺらに真似して尻馬に乗って”日本たたき”を”韓国マンセー”に利用しようとしてるだけ。
自分達で考え出したものではない。

ここで大事なのは、あくまで米国の日本観を大きく敵に回さず、日本が悪いという方向性には反論しない事。但し、同意もしないこと。
アメリカ人に反感を持たれずに、アメリカ人の頭にすっと入るようにする事。
日本と韓国の争い(個別の訂正や反論)だけにすると、アメリカ人からは、目くそ鼻くそを笑う、で、東洋人同士の上下関係争いで、ホンネでは、「好き勝手し合えば。」と思われてしまう。
必ず、日本が相対的に不利になりやすい。ひどい場合は取り上げてさえもらえない。
(続く)

396 :345:02/03/31 02:04 ID:z7S9izUa

(続き)
そこで、個別の反論の後、
「日本が悪いから、韓国が良い。」という理屈は成り立たないでしょ、「日本が悪いなら、もっと韓国やコリアンは悪い、レベルが低い。」でしょ、「くだらな過ぎて笑えてしまうくらい。」でしょ。と、論理展開をもっていって笑い飛ばすのが、良いと思う。
(多分、多くのアメリカ人も笑いながら共感するはず。)
コリアンの論理展開は常に捏造や論理や事実のすり替え。全く奥行きが無い。逆に、彼らの論理を逆手にとって広げると、矛盾点や異常さがわかり易くなる。

例えば、「過去の日本は悪かった。コリアン(韓国)は被害者で、本来偉大で、優秀だ。」
これは、「そうそうコリアは偉大だってねぇ。中国4000年よりも古い、韓国50年じゃなくて、5000年の歴史だよね。
日本に支配される前は、中国やモンゴルなんかの属国じゃなくて、立派な独立国、日本よりも中国よりも、世界中のどこの国よりも先進国だったっけ。
漢字もヨガも韓国生まれだっけ。その他その他事例沢山、以下同文。(藁藁藁」
と、反論をやってやれば、当然、中華系がマジで怒り出すはず。
「ふざけんな、コリアなんて、1000年、中国の属国じゃねえか、
名前の付け方から儒教や文化まで、何から何までパクリやがって、
しまいにゃ、裏切る、キチガイめ。」と。

親中勢力はアメリカに多いでしょう。親日勢力もそれなりにいるでしょう。
では、親コリアン勢力は?多分、コリアン系米国人以外、ホンネのところいないはず。

日本の教科書や歴史認識が出てきたら、韓国や北鮮の教科書や歴史認識のほうが電波だと言う。
特に、中国と絶対に折り合えないところ、矛盾するところを例として出す。
そして、「日本は自分が起源だ、なんて妄想言いません。中国からも沢山教えてもらった。
中国の偉大な文化は、今でも、日本では日本化したり改良したりして有り難く使わせてもらってます。
日本も中国も、お互い偉大な国どうし、認めるところは認め合っています。日本も中国も一等国の誇り高い時期(歴史)を持つ国同士だよね。」

(続く)


397 :345:02/03/31 02:06 ID:z7S9izUa
(続き)

「それに引き換え、コリアなんていう地域は、独創性も無く、パクリしかない。
今度は、日本たたきして、アメリカに擦り寄って、アメリカのパクリするつもりかい?
アメリカが落ち目になったら、恩も忘れてアメリカを叩くんだろ。
中国の昔の人も必ずコリアンは裏切る、滅茶苦茶なやつらで絶対信用できない。」

ここで、決り文句が好きなアメリカ人用に一つ提案したい。
「コリアンはフリーライダーだ。」これをキーワードでいつも繰り返して印象付ける。
「文化や技術、制度を主体的に作った経験が(ほとんど)無い。しかも、自分が起源だなんて恥ずかしげも無く言い出す。堂々と、コピーした、真似させてもらったり学ばせてもらっている、と言え。」
中国も過去に偉大な文化や帝国を作り上げた事が有る。ロシアも、有人宇宙船をあげた世界帝国であった過去が有る。
どこに、日本は実は全部もともとはコリアなんです、なんて自国の過去に誇り無く言える国がある?
これには中国(親中勢力)も大笑い、必ず、馬鹿言ってんな!万年属国コリアンめ!と話がなるはず。
必ず、中国を、話の土俵に引きずり出す、これ最強。

上記をまとめますと、個別の嘘や捏造、論理のすり替えをきちんと反論した後に、
奴らの論理を逆手にとって、上の様な嫌味を付け加えるのも良いでしょう。(有効でしょう。)


既に、憂国さんの反論英文でも見られるの方法なので、憂国さんもかなりお判りの事と思います。

中国人をある意味見習おう。コリアやコリアンを腹の底から見下した態度や視点で、反論していく。
常に大きな視点を忘れずに。精神的優越感はコリアンに対しては有効な武器だ。
やつらは心の奥底に日本人では判り得ない程の劣等感を隠し持つ。
キチガイは個別に反論しても際限が無い場合が多い。
全体像を見れば、やつらは矛盾の塊だ。
底が浅いので、崩れ始めたら目もあてられない、嘘の自転車創業。


*「フリーライダー」という用語が経済学的なり、アメリカの言論やメディアでの意味があっているかどうか、不確かですのでご検討下さい。

**上の方法をコリアンが見て対抗策を考えても、まず独創性の無いやつらには方法論は思いつかないだろう。
上記は、現実や事実、実態に基づいた、反論方法なので、相手の思考方法があぶりだされてしまう。
(おわり)

398 :憂国:02/03/31 02:18 ID:7M0Usmkp
>>393
おれの見方もそれに近いです。所謂「統一意見」っていうのは
ありません。というか、日本についてそこまで関心を持ってる人は
そんなに多くはありません。

ただ、資金の出所が怪しい各種政治団体が積極的に様々な講演や
セミナーを開いて、具体的な知識はないけど何となく日本は
悪いことをしたのでは、と思っているアメリカ人に具体例(捏造ですけど)
を提示して、少しずつ反日に仕立てていってる流れを感じます。

米メディアは必ずしも親中でもありません。WSJなんて読んでると
分かるけど、中国の人権状況などは極めて辛辣に批判されてますよ。

戦略としてはそういう反中の記者たちをさらに教育して、中国の主張の
信頼性(過去の歴史も含めて)をズタズタにすることだと思います。
北京政府の様に、PR会社経由でそういう人たちに資金援助できれば
いいんですけど、日本政府は…(涙

399 :345:追加:02/03/31 02:23 ID:z7S9izUa
「コリアンは卑怯者。」このレッテル張りも使えるかもしれません。

400 :憂国:02/03/31 02:27 ID:7M0Usmkp
>>395-397
色々とアドバイス頂きありがとうございます。
よく理解できます。

実はおれは韓国についてはそんなに心配してないんです。
>>396でご指摘の通り、親韓団体っていうのはアメリカでは
ほとんど見聞きしませんから、単発で出る電波記事に反論して
いけば日本の国益に重大な害を与えるほど深刻にはならないと
思います。

今回このスレを立てたのは「対韓国」目的ですけど、本当の問題は
北京政府なんですよね。ここが援助する団体は影響力がでかいし、
「日本対その他アジア」という図式を作りたがるから。

とりあえず簡単な方の韓国から反論をビルドアップしていきましょう。

401 :345:02/03/31 02:37 ID:z7S9izUa
親中勢力への直接対決(反論)は現時点深入りし過ぎないほうが良い。
中国は権謀術数の国で、奥の深い国だ。過去の歴史を調べ始めたら、とんでもない作戦がごろごろ出てくる。
しかも今の中国は、共産党であり、スパイやテロ、メディア洗脳合戦、と、何でもあり。
アメリカ(日本も)での親中勢力の活動は国家がバックに有り、魑魅魍魎の大掛かりな仕掛けが見え隠れする。
それは、アメリカの政府や政治団体も気づいてだろうから、そちらに任せるのが本筋。
日本(人)に手におえる争いではない。
全世界の覇権をかけた闘争の局所現象として、
アメリカと協調しながら(アメリカの指図を取りつけて)取り組むべき大問題。

あくまで、最初は同盟国のくせに、デタラメ抜かしてオナニーを既成事実にしてしまおうとする、
コリアンの地位低下(というよりも、実態をさらし者にするだけ)を優先しましょう。

402 :文責:名無しさん:02/03/31 04:12 ID:2jIO6HNQ
フリーライダーについて。他スレで読んだのですがパクられて腹が立つ
という感覚はヨーロッパでは理解してもらえるがなかなかアメリカ人には
理解してもらえないという話がありました。一歩間違えると日本もアメリカ
のパクリで発展したんじゃないかと悪感情を抱かれるかもしれません。
もちろん日本の場合とウリナラ電波とは違いますが、それを説明する
前に感情面で、似たもの同士が足の引っ張り合いをしていると見られな
いように慎重にいきましょう。

403 :文責:名無しさん:02/03/31 06:43 ID:gkQGC7mb
それこそ中の基本戦略。 馬鹿ばかり。 
日本が他国をフリーライダーなんていったら世界中笑いを押し殺すのに苦労するだろね。
是非バンバンやってください。
geragera


404 :文責:名無しさん:02/03/31 10:44 ID:SEiRJ4f9
コリアは倭の一部。
それは2000年前からの事実。
倭のうち、支那に媚びた勢力。
倭同士であらそうのは支那の思うつぼ。

405 :ringo:02/03/31 11:48 ID:7M0Usmkp
age age

406 :文責:名無しさん:02/03/31 14:14 ID:xxmLo++Z
age

407 :文責:名無しさん:02/03/31 21:10 ID:BLednFUJ
age

408 :.:02/04/01 02:08 ID:AP2Hwk9U
あげ

409 :文責:名無しさん:02/04/01 17:33 ID:3oIIoc80
よいスレだ〜

410 :345:02/04/01 18:53 ID:lvndb0FZ
>>402>>403
そうですね。私もこの問題は実は危惧してました。「フリーライダー」は取り下げます。
レッテル張り作戦は確かに諸刃の剣の性格を持ちます。

但し、「悪の枢軸」で見られるように、米国人に訴えかける強力な方法である事、
そして、日本を悪く言う理論や仕掛け、物言いは、どうやっても出てくるし、さんざん今までも言われ尽くされるほど、いわれてきたこと、
いまさら、日本を悪く言われても、また同じ様なこといってるよ、ぐらいでしょう。
新たな理屈や方法でなければ米国人への新鮮味は無い。

とにかく、漁夫の利を得ようとしている勢力に得させない事が一番大事。

ちなみにもう一つ考えた、「火事場泥棒」。

レッテル張り作戦は、憂国さん始め、識者の方々の慎重・冷静な判断を期待してます。

411 :345:02/04/01 19:12 ID:lvndb0FZ
ちなみに、私は単純な反韓主義者ではない。
反韓運動はそれを期待する勢力に足をすくわれる。
日本での反韓、反米、そして、韓国での反日、反米、それぞれ危ない面も持つ。
同盟国同士の離反を伴い、弱体化する恐れがあるから、です。

文句言われてこれだけじっと我慢している日本や日本人の意味を、
真の韓国人愛国者もわかるべきだ。
これから、一部で起こるであろう、韓国本国での親日運動も、
事大主義的なウソツキ精神構造へ無批判である限りは支持しづらい。

ただ、日本や日本人の事勿れ主義を始めとした、日本人体質や国際常識への無知も
日本人自身じっくりと反省したり深化させるべきと思っています。
日本も無反省ではいられないと言う事。

スレ趣旨と違うのでsage、これに対する反論は答えない。

412 :.:02/04/02 18:19 ID:O2+a5a8U
age

413 :文責:名無しさん:02/04/04 22:46 ID:FCXNaEv+
age

414 :文責:名無しさん:02/04/05 14:00 ID:DXb51lgC
どうなってしまったんだ?

415 :文責:名無しさん:02/04/08 17:25 ID:8gBAnYvP
おーい 1よ
ageとくぞ
その後どうなったか、たまには書き込んでおくれ
忙しいのかな。。

416 :文責:名無しさん:02/04/10 17:53 ID:6Yp9q+Um
>>1
お仕事忙しいんでしょうか?
あげです。

417 : :02/04/10 18:53 ID:l4N87S0O
教科書問題に呆れて
近いうちに日本国籍を捨てて米国籍を取る事にしました。

さよなら皆さん

418 :age:02/04/11 07:26 ID:GOf7vD8M
age

419 :文責:名無しさん:02/04/11 22:20 ID:lALpox5R
>>398
>ただ、資金の出所が怪しい各種政治団体
**協会でしょうか、やはり。彼らの買収にあう米国のメディアも多いと聞きます。
米国にしてみれば、勝**合の一員として造ったはいいが、身中の虫となってきている感じでしょうか。

420 :第二、第三の憂国さんを募ろう!:02/04/14 07:20 ID:1X2mh1Cq
考えてみれば、憂国さんお一人ではなかなかこなしきれないですよね。
とはいえ、漏れも英語は自信ないし英語の電波記事に出くわす確率も低い。

ま、2ちゃんには他の板もあることだし、
海外留学中や転勤中のエリートさんもいるでしょう。

そういう人達の集まりやすい板のスレや他のサイトに呼びかけませんか?

--------------以下、テンプレート例------------------
アメリカやヨーロッパにいる人、英文ニュースサイトを読んでる人、大募集!
得意の英語を試してみませんか?
そんな方、ぜひここ読んでみて!そして共感した人手伝って!
【米メディア】お前ら、手助けして下さい!【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017193400/

421 :にゅ:02/04/14 11:01 ID:rohWyfG2
>>420
English板に貼り付けたよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1018749584/

422 :文責:名無しさん:02/04/14 19:30 ID:MsrKWkCa
>>5
>これがニューズウィークでコロンビア大学の教授に笑われてた
>国粋主義者こと「小林信者」か(w

おいおい!!ネタだと思うが、国粋主義だのウリナラマンセー主義って言ったら
日本よりも、むしろアメリカの方が酷いぞ!!We are the No.1主義を知らない
訳じゃあるまい!!アメリカこそ真の国粋主義者!!

423 :分析:お腹いっぱい。:02/04/14 20:50 ID:VN8ldoX5
>>422
「手前味噌ではございますが・・・」って言葉を
教えてやってよ。


424 :文責:名無しさん:02/04/17 14:50 ID:5hTdFMLP
良スレですね

425 :文責:名無しさん:02/04/24 00:27 ID:cg00e4Ho
あげ

426 :文責:名無しさん:02/04/28 06:48 ID:yF/B6FN3
あげ

427 :極東板アジアニュース住人:02/04/28 13:23 ID:pBP2eMNm
極東板住人もこのスレを応援するぞ!

428 :極東板アジアニュース住人:02/04/28 13:25 ID:pBP2eMNm
おっと、スレ貼り忘れた

Newsweekで韓国人が又嘘ついてます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019938264/



429 :憂国:02/04/28 13:27 ID:2l8iB8yw
スレ主です。仕事の忙しさにかまけてさぼってたら、どんどん
あげられてしまい面映い気分です…。

せっかくですから、今晩も何か1本翻訳しようかな。

430 :文責:名無しさん:02/04/28 13:38 ID:wOxx23vS
>>1さん

英語が苦手な(計算機関連のドキュメントぐらいしか読めん)漏れ
から見たら、1さんは神!
がんがってくれ!

431 :憂国:02/04/28 13:54 ID:2l8iB8yw
以前、個人的に少しだけ訳した、例の朝日新聞「チング」の
英訳を貼ってみます。サイバーテロ翼賛の記事なんで
隣国及び朝日新聞の電波っぷりが世界に伝わることでしょう。

---------------------------------

We met them in front of the Japanese Embassy building where a group
of self-proclaimed Korean “comfort women” just finished their daily
ritual of political rally against unspecified Japanese evil deeds.
There they were, a group of three high school students, all at age of 17.

Their pimpled faced betrayed our expectation of meeting with the
mastermind behind the heinous terrorist attacks – over the Internet,
that is— against the Japanese. Notwithstanding their appearance,
they are indeed the organizers of the website named “anti-Japan”
that launched a series of coordinated cyber terrorist attacks against
the website maintained by Japan’s ruling Liberal Democratic Party
and the Ministry of Education on August 15, 2001, in an apparent
retaliation against the so-called “textbook” controversy in which
Japan was erroneously accused of “fabricating” the content of the
middle school textbook in their favor.

432 :憂国:02/04/28 13:55 ID:2l8iB8yw
A visitor to their website will be greeted by such disturbingly
racist remarks as: “Warning: Japanese, dogs, cats, and cows
not allowed.”

Lee Mi-Nu, one of the three students, spent three years in
Canada where he spent much of his time arguing with Japanese
exchange students over a host of highly political issues.
 
“Dokto is part of Korean territory.” Lee raised the
controversial issue of Takeshima, or what Koreans call Dokto,
a tiny island off the coast of Japan that Koreans exhibit a
nearly religious fervor to claim their ownership.
Much to Lee’s dismay, however, his patriotic rhetoric was
usually simply dismissed by the Japanese exchange students who
showed no sign of interest or knowledge on the issue.


433 :憂国:02/04/28 13:57 ID:2l8iB8yw
Koreans, on the other hand, can even recount the latitude and
the longitude of the island off the top of their head, thanks
to a popular Korean pop song whose lyrics repeat the exact
geographical location of the island and claim Korea’s
territorial ownership over it. Lee was enraged by the
Japanese indifference.
 
Upon his return to Korea, he founded a website of his own,
deeply influenced by the countless number of preceding racist
websites that contained such derogatory names as “Hate Japan”
and “Fuck Japan (note: original text)”.

His classmate, Moon Sun-Hwan, joined his effort.
“I have been calling the Japanese ‘Ilbon nom’ (roughly
equivalent to ‘Jap’) since I was little. I haven’t learned
anything bad about Japan in school, but I know how evil they
really are instinctively.”


434 :憂国:02/04/28 13:58 ID:2l8iB8yw
Their protest against the alleged “textbook” controversy took
the form of cyber terrorism against the Japanese website.
A large group of Korean volunteers coordinated simultaneous
access to a targeted website and frantically press the reload
key to overcapacitate the server until it goes down. They even
produced and widely distributed a computer program that
automatically sets the target and repeat the reload procedure,
in an effort to increase the effectiveness of their illegal
cyber attacks. Lee estimates that hundreds of thousands of Koreans
participated in this act of terrorism last summer.
 
Japanese are understandably nervous about these and other forms
of Korea’s cyber terrorism. Lee’s group received over 700
e-mails in one week as a result of their cyber aggressions, most
of which seem to have come from Japan. When he translated one
letter, the letter read, “die, die, die.”


435 :憂国:02/04/28 13:59 ID:2l8iB8yw
The Ministry of Economy, Trade and Industry of Japan requested
additional budgets from the government to develop an Internet
directory searching system to prevent cyber terrorist attacks
launched by Koreans and Chinese. The National Police Agency of
Japan repeatedly asked its Korean counterpart to take active
measures to prevent such criminal activities, but the Korean
law enforcement agencies, who are no less patriotic than the
terrorists themselves, are reluctant to undertake any meaningful
preventive actions, claiming that the “Korean sentiments must
also be addressed.” 
 
Lee’s activities are also strongly encouraged by their high
school teachers.  According to one teacher who taught the
three Korean students last year, “it is much better to see
them acting out of their genuine interests in social issues than
to see them doing video games.”


436 :憂国:02/04/28 14:01 ID:2l8iB8yw
ここまでしか記事の文章が手元にないんですが、誰かこの
続きの文章知りませんか?一気に全部訳したいんで。

なんかバラバラで読みにくいの陳謝。

437 :文責:名無しさん:02/04/28 14:27 ID:Ha1fK+JA
でも日本って不利だよね。
外国(特に韓国と中国は)自国が非難されると国民一丸となって(所詮言論の自由なんてない非文明国だから)反撃するのに、
日本にはそれがあらかさまに捏造と分かっていてもそれに迎合する連中(朝日、毎日、共同通信、岩波、日教組、日弁連、大学教授、
労働組合、キリスト教徒、ジャーナリスト、共産党、社民党、同和団体、在日韓国・朝鮮人団体など)がウヨウヨいるからな。
敵が多すぎる。

438 :文責:名無しさん:02/04/28 15:00 ID:YqnZhwmb
>>437
サヨクでなくても、捏造される事自体を反省すべきだ!それは日本が閉鎖的だからだ!
っていう馬鹿がうようよいるからね。
外国を崇拝するのはこの国の知識人の宿痾だから。

439 :憂国:02/04/28 15:02 ID:2l8iB8yw
最後の部分発見したので訳します。
--------------------------------
In January they launched yet another cyber attack, this time
against the NBC’s website, upon allegation that the US
television station ridiculed the important Korean tradition of
dog meat consumption. “Protecting Koran culture is part of
our mission. It’s the matter of our pride.”

They did not, however, participate in the avalanche of Korean
cyber attacks against the official website of the Winter Olympic
Games in Salt Lake City. In the wake of a Korean skater’s
disqualification which passed the gold away to an U.S. contender,
Apolo Anton Ohno, Lee’s gang decided not take part in this
particular round of terrorism on the grounds that it deviates
from their original objective of being “anti-Japan.”
They suffered a harsh criticism by fellow “terrorists” for
the exhibition of unpatriotic behavior.

“Koreans get so easily agitated but also very quick to forget.
Korean message boards are now filled with anti-American rhetoric.
It’s not that Japan’s ‘history issues’ are over,” laments
young self-appointed “patriots.”

As dangerous and illegal as they may, they will have to halt
their terrorist activities for now as they prepare for college
admission this year. “I am planning to create a website that
actually highlights the good side of Japan”, Su Hyon laughed
with a slight trace of cynicism.

---------------------終了-------------------

440 :憂国:02/04/28 15:07 ID:2l8iB8yw
ごめん。間違い発見。>>439の1パラグラフは以下に変更。

In January they launched yet another cyber attack, this time
against the NBC’s website, alleging that the US television
station ridiculed the important Korean tradition of dog meat
consumption. “Protecting Koran culture is part of our mission.
It’s the matter of our pride.”

441 :憂国:02/04/28 15:16 ID:2l8iB8yw
やっぱりBBSでまとまったこと書くのは無理があるな…。
皆様、失礼しました。

442 :文責:名無しさん:02/04/28 15:45 ID:uDvCWOEp
>>441
 いえ。憂国さんの活動は頭が下がります。


443 :文責:名無しさん:02/04/29 17:48 ID:j9SC+4du
>>441
掲示板に細切れにアップするよりも、HPで見やすく整理するのが
いいと思います。
このスレの目的の一つに、英語が不得手の人でも抗議文を送れる
ように例文を作っておこう、というのがあったと思うので、この機会に
何か事あるごとに参照できるようなHPが出来ればと思いますが
いかがでしょうか?
英語は全然ダメですが、HPの製作ならば全面的に協力できますけど・・・

取り合えず、tripod.comとかのフリーのところに雛型作りましょうか?

444 :文責:名無しさん:02/04/30 12:06 ID:h+6Vn1Hu
良スレage

445 :文責:名無しさん:02/05/02 21:27 ID:Q7KgXM2n
あきれた

446 :文責:名無しさん:02/05/04 01:12 ID:fIZwFzh1
aaaaaaagggggggeeeeeee

447 :文責:名無しさん:02/05/05 14:09 ID:+VFdGfNN
またまた緊急事態発生です(泣
在米中国領事がトンデモ発言をしたそうです。

このスレの住人の皆様何かよい雛型を..

448 :文責:名無しさん:02/05/05 14:20 ID:JZpXl5Cp
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm

中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在総領事が
地元での公開のシンポジウムで日本政府が中国その他の
アジア諸国への過去の侵略を認めず、謝罪もすべて拒んでいる
とする、事実に反する言明をしたことが四日までに明らかになった。

同総領事は日本が戦争中に中国人三千五百万人を殺したという
根拠のない数字をあげる一方、日本政府に中国側への賠償支払い
までを求めた。



449 :文責:名無しさん:02/05/05 14:26 ID:qpEhzfzA
>>448
いよいよ中共も崩壊寸前のようだな(W
天安門で人間せんべいを作るのは、もう無理だし
凶悪な敵をでっち上げて宣伝するしかない

中共が滅び去った後の民主化政体の主体はやはり例によって
アメリカ帰りなのかな?

450 :文責:名無しさん:02/05/05 14:34 ID:ZjLxLnhl
>>449
残念ながらアメリカのマスコミ及び政府は今回の発言を鵜呑みにする予定。
中国の崩壊は中国に投資している日本や台湾の経済の
さらなる悪化を招く事が懸念されている。
世界経済の為にアメリカは日本側に折れるように説得するだろう。

451 :文責:名無しさん:02/05/05 14:44 ID:JF2BMCZ6
>>450
根拠は?

452 :文責:名無しさん:02/05/05 14:46 ID:lIx36hzs
>>451
かいてあるかと。
でも無理だろ。アメリカはSF条約結んだのをなかった事にするつもりか?

453 :文責:名無しさん:02/05/05 14:47 ID:JF2BMCZ6
>残念ながらアメリカのマスコミ及び政府は今回の発言を鵜呑みにする予定。

の根拠・・・。

454 :文責:名無しさん:02/05/05 14:48 ID:lIx36hzs
>>453
二行目以降は?

455 :文責:名無しさん:02/05/05 14:49 ID:JF2BMCZ6
ワシントンポスト・ニューヨークタイムズなどの米マスコミは大騒ぎするだろうな・・。いつものように(欝)



456 :文責:名無しさん:02/05/05 15:05 ID:c/draalm
ここでも日本が貶められ鬱になる
朝日の対応の仕方はどうかな
バカ朝日ホレ反応しろや

457 :文責:名無しさん:02/05/05 16:39 ID:AnJbNBPO
3500万の年次別、地域別うちわけはどこに?

458 :文責:名無しさん:02/05/05 17:10 ID:t5Q3WXNb
>>450
>世界経済の為にアメリカは日本側に折れるように説得するだろう。

3500万人の虐殺を認めたら、どういうしくみで世界経済がよくなるんだ?
さーっぱり意味が分からん。(w

459 :文責:名無しさん:02/05/06 09:38 ID:Nl+FC9/+
http://www.sankei.co.jp/news/020505/morning/05iti001.htm

460 :文責:名無しさん:02/05/06 21:19 ID:Iy4bkfL4
>>458
でっち上げた敵で何とか保っている状態だから、
日本が抗議すると中共が国民の支持を失い崩壊する。

中国の崩壊は中国に投資している日本や台湾の経済の
さらなる悪化を招く事が懸念されている。

アメリカのマスコミ及び政府は今回の発言を鵜呑みにし、
世界経済の為にアメリカは日本側に折れるように説得するだろう。











・・・らιぃょ、>>450の脳内では。

461 :450 じゃないけど:02/05/07 11:34 ID:Dwy5WWkL
日本の国内で 行き場をなくして腐ってる資本(ストック?)を なんか口実つけて
今 投資対効果が高い地域とされている中国に 還流させようってことじゃねえか?
まあ これも無理やりな解釈だが・・・

3500万って自然死コミかよw

462 :文責:名無しさん:02/05/07 11:36 ID:jl2tOiFA
>>461
流産もはいってるって。

463 :文責:名無しさん:02/05/09 04:47 ID:qxauaO2N
>>1
まず、一番のつっこみは記事を書いてる「Brian Bremner in Tokyo 」
が日本語の、読み書き会話が記者レベルで出来るかと言う点だろうな。
おそらく、CNNの在日アメリカ人スタッフと同じで、情報源は「直接」自分が
見聞してリサーチしたものでも、収集したものでもないはずだ。
内容云々を問う前に、インテリ・レベルの高い熟練したジャーナリストが書いた記事とは、
とても思えない。 非常に主観的な文章。ビジネス・ウィークも、いよいよ終わりだなというのが
率直な感想。

464 :文責:名無しさん:02/05/12 04:38 ID:ZpSRSReE
あげ

465 :うお:02/05/12 04:43 ID:rXzWxAcX
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1634/kazoeuta.swf

466 :文責:名無しさん:02/05/12 12:51 ID:ZpSRSReE
>>1
アジア2国間のイザコザなど他国にとって興味の対象外だろ。
ここはひとつアニメねたを織り込んで、海外のアニオタHPに
配信すればどうかな?
死後「日本で生まれ変わりたい」というほどのアニオタがいると
どこかの板で見たので、強力な味方になってくれるのでは。
何にしても分かりやすい内容から始めないと、外部への「浸透と拡散」
は期待できない。
アニオタ帰れというツッコミは無しねw

467 :文責:名無しさん:02/05/16 04:53 ID:onL9/yVt
応援あげ

アメリカが(ヨーロッパもそうだが)日本(アジア)に興味が無い事は
各国のニュース番組を見るとよく分かる。BBCを見ると、イギリスは
アフリカに興味(利権?)を持っている様に感じる。

468 :( ´,_ゝ`)プッ:02/05/20 23:59 ID:dyfua7gV
>>500
いいこといった!

469 :文責:名無しさん:02/05/21 00:34 ID:5vQQ0MgB
agedarou!

470 :文責:名無しさん:02/05/21 02:35 ID:jo4dif3v
1さん、捕鯨関係のアメリカでの報道はどんな感じですか?

あれも好き勝手に世論作られてるような気がするんですが・・・


471 :文責:名無しさん:02/05/21 02:41 ID:9Px6/sNc
★「捕鯨問題で自らの主張を力説」   横浜市長 中田ひろし   

田原:僕も昔取材したのだけれど、あの時に「他の魚は単なる魚だけれども、鯨は哺乳動物だから食べちゃダメなんだ」という話だったですね。

中田:欧米人はそういう感情の下に鯨というのは頭がよくて、しかも可愛いいという感情がある。反捕鯨は、それを利用した環境保護団体の資金集め、そして政治的な利用なんです。環境保護団体にとって捕鯨禁止というのはものすごく資金が集まるテーマなんですよ。

田原:Co2(二酸化炭素)とかは。

中田:(資金集めとしては)ぜんぜんダメですね。CO2なんて京都会議でアメリカが一番反対したじゃないですか。彼らは産業界の意向も受けているわけです。ところが、鯨だけは誰も反対する人がいない。
http://www.nakada.net/syutyo/syutyo12.htm   

472 :文責:名無しさん:02/05/21 02:45 ID:ETA3JISA
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

上記ページのちょうど真ん中あたりにグレーのボックスがあります。
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨は再開するべきか?)
Yes:1210 votes 35%
No :2243 votes 65%
日本人ならもちろんYesに投票!

今、鯨(ミンククジラ)は、大量の海洋資源を補食しています。今度は、
「海洋資源がすべからく絶滅仕掛けているのに、サカナを食う日本人はけしからん」
「牛肉を食えば問題がないわけだから、魚は食わずに肉を輸入して食え」
と、外人が騒ぎ始めます。その前に、Yesに投票しよう!

彼らの狙いは自国の牛肉を売ることです。
そんな浅ましい目的に屈して日本の食文化が変わってしまっても良いのでしょうか?

上記ページのCNNの記事自体、非常に反捕鯨色の強いものです。
どうせ日本人は言いなりになると思っている外人達に、我々の反感を伝えよう。


473 :文責:名無しさん:02/05/24 05:04 ID:u75gjQy1
age

474 :age:02/05/25 03:40 ID:JkKHqaCp
age

475 :ナチスと同じようなことをしているのはユダヤ人:02/05/26 16:08 ID:pC37+ucj
 12月3日の読売新聞、産経新聞によると、アメリカのユダヤ人団体が、
日本のアニメ「ポケモン」のカードに卍(まんじ)の記号が描かれていること
に抗議し、米国任天堂はこの記号の使用を取りやめることを約束したそう
です。
 記事によると、「『卍』の記号が『ナチス・ドイツの“かぎ十字”を思い出さ
せる』と米ユダヤ人団体から抗議を受け・・・この記号の使用を取りやめ
ることを明らかにした」、「『卍』は日本製カードゲームの一部についてい
るものの、米で製造された英語版にはない。しかし、ポケモンが大ヒット
中の米にはオリジナルの日本語版が輸入され、高値で取り引きされてい
る」、「『卍』はもともと功徳などを表す仏教上の記号だが、かぎ十字の裏
返しをしていることから、有力ユダヤ人団体の名誉毀損防止組合(本部・
ニューヨーク)が、『西洋では明白に否定的な意味を持つ』と抗議。ポケモ
ンの米での著作権を統括する米国任天堂は今後、日本語版からも削除
することを約束した」(以上産経)、「同社は『日本文化や仏教では卍は肯
定的な意味を持つが他では誤解される恐れがあることも理解できる』とし、
異文化への配慮から、一部カードの販売停止に踏み切ったと説明してい
る」(読売)とのことです。
 いくらナチスの「かぎ十字」に似ていようと、卍のマークは仏教上の歴史
と伝統のある記号で、ナチスと何ら関係ないことは明白です。単に似てい
るから使用するなと言うのは、仏教徒に対する侮辱です。さらに日本語版
でも使用するなと言うのは不当な干渉と言う他はありません。「異文化」を
尊重すべきはユダヤ人の方です。記号には何の罪もありません。
 異文化に不寛容で自分の都合しか考えず、何の罪も責任もない者に対
して抗議し、従わせようとする、独善的で自己中心的な行動は、ファシズ
ムに共通するものがあると思います。

476 :文責:名無しさん:02/05/27 03:38 ID:Pt4oSmsE
先生、質問です。
2ちゃんでは定番の”電波”に当るような英単語とかフレーズ(流行言葉、スラング?)
って、あるんですか?
知ってる人は教えて下さい、age。

477 :文責:名無しさん:02/05/27 03:40 ID:SXJ1TAsY
>>1
「2ちゃんねらーは高い知性を持ってる人間が多いが」

皮肉? 煽り? 何?
まあ、本気で言ったはずもないが。

478 :文責:名無しさん:02/05/29 07:13 ID:6PqlDtAJ
このスレを作成したプロ右翼の方

>>1

あぼーん

479 :文責:名無しさん:02/05/29 07:30 ID:0HB3SBn/
>>477
自分を基準にしちゃいかんよ、自分を!君
あちこちのスレで知識の深い人を時々見るよ。
残念ながら左の人には皆無だが(w

480 :文責:名無しさん:02/05/29 07:40 ID:Bb4jluoP
>>1
他国育ちでもしっかり日本語を話し、かつ日本を愛してくれるのは本当にうれしいです。


481 :文責:名無しさん:02/05/29 07:55 ID:0HB3SBn/
>>480
それにしても自国育ちでもお粗末な日本語を話し、
かつ日本を嫌ってくれる御仁が居る現状を思うに付け・・・同感。

482 :文責:名無しさん:02/05/29 09:12 ID:Bb4jluoP
全レス読んでないので既出だったら御容赦。
W杯共催決定に関する裏事情を川渕チェアマンが講演で話した内容です。
当時の概要からすれば
アベランジェ会長--日本派
ヨハンソン副会長--韓国派
こうなった事情は読んでもらえればわかります。結構有名な権力事情なので間違いは無いでしょう。
名称問題等もわかります。
http://geojweb02.geocities.co.jp/Athlete/5116/2002wc/saisym_1.html

483 :482:02/05/29 10:25 ID:Bb4jluoP
経緯をまとめたカキコがあったのでコピペ:

1996年、共同開催が決定した後のFIFA会議は以下の様に進行した:

(1)FIFAのヨハンソン氏(会議の議長か)が、大会の正式名称を
アルファベット順に「Japan/Korea」とするよう決定。
(2)同氏が、決勝戦の場所を日本とするよう決定。
(3)同氏が放送センターの設置国を、日本と決定。
(4)休憩時間。JAWOCの川渕、長沼、岡野、3氏が会談。
(以下、1999年6月に行われた川渕氏の講演より):「実は共催が決まっ
てから色々と調べまして、そうしたら、韓国は非常に名誉を重んじると
いう結論に達していたわけです。であれば、大会の名称なんてのは、ど
うでもいいって言ったらあれですけど、そこは韓国に譲ってもいいじゃ
ないかと、そういう事になったわけです。」
(5)休憩時間が終わり、会議が再開:KOWOCのチョン・モンジュン
(鄭会長)氏が『これじゃ国に帰れない。せめて大会名称だけでもKOREA
-JAPANにしてくれ』と訴える。ヨハンソン氏が『一旦決まった議題を蒸
し返すとはどういう事だ』と顔を真っ赤にして怒る。ヨハンソン氏と韓国
が激しいやり取り。しばらくしてヨハンソン氏ががいきなりJAWOCの方を
向いて、『日本はどう思うか?』と尋ねた。
長沼氏は『日本と致しましては、もしFIFAの承諾が頂けるなら、韓国の提案
を受け入れる準備があります』と答える。
ヨハンソン氏は『納得できない!しかし日本がそう言うなら大会名称 
KOREA-JAPANとする』という事で大会の正式名称(英語)がKorea/Japan
と決まった。
(補足:韓国自身の希望も反映し、本大会の抽選会、開会式、前回優勝
チームが出場する開幕ゲーム、3位決定戦は韓国が取った)

484 :482:02/05/29 10:25 ID:Bb4jluoP
1996年のFIFA会議の経緯から分かる事、それは;

(1)日本は決勝と引き換えで、韓国に大会の正式名称をゆずったのでは
無い。最初はFIFAが英語のアルファベット順でJapan/Koreaと決め
ていたものを、日本が韓国KOWOC代表の立場を考え、会議の後半に好意
でゆずった。

(2)日本側(JAWOC)は正式名称を獲得する事にこだわってなどいなかった
(今も同じ気持ちだと思う)。

この経過は、JAWOCが1999年6月に埼玉県で行なったW杯関係の集会における、
川渕氏のお話からの抜粋です。1999年6月はKOWOCより名称の抗議が入る随分
以前ですから、JAWOCが自己正当化の為に急いで作った話では無いことは、
お分かり頂けると思います(念の為)。

詳細は、下記ホームページにありますので、興味のある方はお読み下さい。
別にこの話の為のHPでは無いので、他の余分な話も沢山入っています。この
件はページの真中位にあります。
http://geojweb02.geocities.co.jp/Athlete/5116/others/saisym_1.html

485 :482:02/05/29 10:26 ID:Bb4jluoP
さて、大会の正式名称(英語表記)ではKOREA-JAPANとなるよう、日本側は
ゆずったわけですが、国内での漢字表記には国の順序を問わないという了解
が、日韓にあったという。これは書面によらないので、紳士協定です。

JAWOCが国内の漢字表記を「日韓」と表示したかったのは、国内市場のマーケ
ティング上の意味がある。ただしJAWOCは、世界で使用される正式な名称
(英語)KOREA-JAPANをJAPAN-KOREAに変えたりするつもりは毛頭無かった
し、実際試みてもいない。ここがCNNの記事では理解できておらず、いかにも
日本が公約をやぶって正式名称を変えようとしたといった書き方である。
JAWOCは、正式名称での順番はどうでもいいと思っていたから、韓国KOWOCの
立場優先で、名称をゆずってしまったことを思い出して欲しい。彼らは一度
ゆずった英語の正式名称自体を変えようとしたのではない。紳士協定に基づ
く、国内のマーケティングに使う漢字表記のみである。この違いは、大変重
要です。)

486 :482:02/05/29 10:26 ID:Bb4jluoP
さて、「国内での漢字表記には国の順序を問わない」というJAWOCとKOWOC
の紳士協定の存在を裏付ける事実として、下記があります:

(1)2000年6月の両国の組織委員会の会議の際、KOWOCが 作成した
資料にも「韓国・日本」(日本・韓国)と記されている。 [毎日新聞
01月27日]

(2)2000年5月27日の朝日新聞(窓・論説委員室から) の記述より。

(略)東京電力相談役の那須翔さん。二〇〇二年に日韓共催で開かれる
サッカーのワールドカップ日本組織委員会の会長を務めている。 (中略)
那須さんは新しい城に落ち着いたいま、これまで日韓双方が話し合いに注
いだ努力の跡を振り返る。「日本も韓国も大会の成功のために、お互いに
譲り合って協力していこうという機運が盛り上がってきました」

「日本語のポスターを見ていただけると、共催の精神がおわかりになると
思います」
 「ワールドカップ日本・韓国」大会の文字が、日本語のポスターには
躍っている。主催団体の国際サッカー連盟(FIFA)による正式な大会の名称
は、「ワールドカップ韓国・日本 (World cup Korea/Japan)」
大会である。 正式名称にこだわれば、「韓日」とすべきところ、韓国側は
日本が「日韓」とうたうのを容認した。ささいなことのようでも、微妙な
問題ではある。 (以上朝日新聞の記事)

(3)さらに他の方がたもご指摘のように、韓国KOWOC自身が、国内では
WORLD CUP KOREAと、共催国JAPANの名称を入れていないロゴを
容認していた。

487 :482:02/05/29 10:27 ID:Bb4jluoP
以上です。
でわ

488 :まだまだあります:02/05/29 16:25 ID:5Obn8Tqa
http://messages.yahoo.com/yahoo/Recreation___Sports/Sports/Soccer/2002_FIFA_World_Cup/index.html
こちらでも我国はやられっぱなし・・・

489 : @SupportDESK ★:02/05/29 16:26 ID:???
 

490 :クイズ日本人の質問:02/05/30 12:09 ID:7AMYQbyu
Stupid Jap. refree stinks alot...!!!
by: awonsayz 05/26/02 09:11 am
Msg: 1 of 7

In the friendly match between
Korea and France, around 90min.
We(Korea) had a ball in the goal box.
We kicked the ball n', the ball touched Franch player's hand...

Stupid Jap. refree didn't see it and we lost a goal...
World~!! The match was not 3:2. But it really is 3:3.
Stupid Jap. took a score...

Japanese refree counldn't see it.
He was stupid guy without having any eyes to see. If not he was a stupid refree who can't call the right thing.

Japanese please don't know how to play fair~!!!
Please don't play soccer if you guys don't know how to...

don't ever judge Korean games no more~!!! please...!!!

Stupid Japz.~!!!!!!
さてここで問題です。この文章を書いたのは誰でしょう。下の回答から選んで答えなさい(999点)

@韓国人
Aフランス人
Bネアンデルタール人
Cガミラス星人
Dバルタン星人
E大魔神



491 :文責:名無しさん:02/05/30 12:11 ID:pVCfINot
 答え Hウヨのネツゾウ

492 :文責:名無しさん:02/05/30 12:14 ID:A2/5O8Ej
答え I491の捏造

493 :文責:名無しさん:02/05/30 12:15 ID:pVCfINot
答え Jポチホシュのネツゾウ 

494 :文責:名無しさん:02/05/30 12:16 ID:BWkzSNxI
答え >>500

495 :正解:02/05/31 23:58 ID:4FeR0yC6
>>491はアホ

496 :文責:名無しさん:02/06/01 15:37 ID:SYRYj6gH
なんだよ、ひさびさに来てみたら憂国氏はやり逃げかよ
一応反応があったかどうか報告してほすぃーなー
>>476
>2ちゃんでは定番の”電波”に当るような英単語とかフレーズ(流行言葉、スラング?)
>って、あるんですか?
多分、Mental、てのが一番近いかなー。ちょっと古いかも。現役カレッジ生
とか知ってたら訂正してage


497 :496:02/06/01 15:50 ID:SYRYj6gH
ごみん、今読み直した。やり逃げ発言は訂正とともに謝罪するニダ。
でもNewsweekからの反応、もしあれば教えてねん。
どっかであったけど、IWCについてはアフガンやら中東やら印パキ
やらで目立った報道はなかった印象がある。NYTimesで1、2回乗ってた
けどそんな電波じゃなかった(つかAFPかAPとかの配信記事)。

498 :文責:名無しさん:02/06/03 02:08 ID:tqKLg/rL
抗議文を出すのはいいが、最後にI will cancel the subscriptionを忘れずに!

499 :文責:名無しさん:02/06/06 00:08 ID:QmgclV+M
保守age

500 :文責:名無しさん:02/06/13 07:30 ID:eyzgacVZ
age

501 :文責:名無しさん:02/06/19 03:58 ID:3IOO56Z4


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