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【反日マスコミが伝えない親日の話】パート5

1 :どいたかっこのファン:02/04/24 13:29 ID:inVg9sB2
反日の話なら10人くらいしか集まらない集会を新聞に載せても、親日のいい
話なんかはちっともマスコミは伝えません
ここでそういういい話集めてみましょう。本で見たのでも個人的体験談でもオッケイ。
***煽りは極力無視で***
***おもちゃは大切に***
【反日マスコミが伝えない親日の話】 初代
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014515507/
【反日マスコミが伝えない親日の話】パート2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015347757/
【反日マスコミが伝えない親日の話】パート3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017464923/
【反日マスコミが伝えない親日の話】パート4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018196348/
「汚名挽回」にツッコミたい人は、金玉出して発言するように。ω

「どいたかっこ」さんそろそろコピペの時間ですよ。

312 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/04/23 14:01 ID:xlPEiuer
>>304
ノーベル賞のうち、平和賞だけは既に権威を喪失している事実に目を背けてはならない。
ゴルバチョフ、アラファトなど、平和賞の理念に相応しくない者たちが受賞しているか
らな。
ノーベル平和賞はオリンピック同様、国際社会におけるパワーゲームの手段に過ぎない
ことを理解すべき。



313 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/04/23 14:47 ID:Ig43GIvB
>>312
それは隣りの国の大統領にも当てはまる、ということでよろしい?


314 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい?
330 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 17:12 ID:uLgnEfQO
チベットの虐殺なんぞ信憑性もないし(ろくにソースもない)、
南京から比べれば議論のしがいもないので.

日本人でノーベル平和賞上げれる人いますか?日本国憲法第9条
にあげたいですね。

2 ::02/04/24 13:42 ID:inVg9sB2
>>1
あ、どいたかっこさんの名言はここです。
リンク忘れスマソ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018317375/

3 :文責:名無しさん:02/04/24 13:46 ID:GMss4Tf+
どいたかっこバージョン
ワーイワーイ
ここのみでの更なる大活躍を希望して・・・

4 ::02/04/24 13:50 ID:inVg9sB2
>>3
前スレは600レス程度でしたが512Kバイト超えたため次スレ作ってしまいました。(藁

5 :文責:名無しさん:02/04/24 16:04 ID:gGnHrqny
僕の肛門も親日派です。

6 :名無しさんの主張:02/04/24 17:40 ID:40YYPFyO
↑お前そのネタもういいよ。
ウザクてつまんない。

7 :文責:名無しさん:02/04/24 18:13 ID:XN6LsjMB
>>1
ご苦労様でした

8 :文責:名無しさん:02/04/24 18:35 ID:GMss4Tf+
「どいたかっこ」は招待すると来ない。
無視すると呼ばれもしないのに来る。
淡々と親日の話を始めると邪魔しに来る
醜屍みたいな鬱陶しい奴。
1さんは本当にどいファン?
(このスレが上がる度に覗いてるんだろうね、どいたかっこ


9 ::02/04/24 18:46 ID:inVg9sB2
>>8
まあ、同じHNでは来れないだろうね、でもウヨタンで一発で判断できる。

もしかすると、==も来るかもよ。(w


10 :文責:名無しさん:02/04/25 03:36 ID:NVmnlo5d
あげ

11 :スクールキラー激励委員会 ◆HtmRcrDc :02/04/25 03:43 ID:ccymK3dB
gひ

12 :文責:名無しさん:02/04/25 04:18 ID:2rJz2Hn6
■1."Father Nogi"■

 1913(大正2)年2月、ニューヨークで "NOGI"と題する本が
出版された。そのわずか5ヶ月前、明治天皇の崩御(ほうぎょ、
亡くなること)とともに、自刃した乃木大将を描いた本である。
自刃と共に、一気に書き上げ、急いで出版したものである。

 著者はスタンレー・ウォシュバン。日露戦争中、シカゴ・ニ
ュースの記者として乃木大将の第3軍に付き添った人物である。
乃木大将の参謀長を務めた一戸(いちのへ)少将は後にこの本
の存在を知って、涙を流さんばかりに喜んで、こう語ったとい
う。

 ウォシュバンという男は当時27,8歳の愉快な青年で
あった。非常に乃木さんを崇拝したばかりでない。Father
Nogi と呼んで、父のごとくに思っていたようだが、果た
してこういうものを書いていてくれたか。

 後に軍神として祀られた乃木大将は、米国青年の眼にどう写
ったのだろうか?


13 :文責:名無しさん:02/04/25 04:18 ID:2rJz2Hn6
■2.毎朝手元に届けられる死傷者の名簿■

 明治37年8月19日、乃木希典大将率いる第3軍は、旅順
要塞への総攻撃を開始した。バルチック艦隊が到着する前に、
港内に逃げ込んだ敵艦を撃滅しなければならない。しかし最新
の技術をもって築城した要塞は、第3軍決死の総攻撃にもびく
ともせず、戦死者累々の有様であった。この時の乃木大将の様
子をウォシュバンは次のように描く。

 しかし毎朝手元に届けられる死傷者の名簿を見て、将軍
がどれ程心胸の疵(きず)を深めたかは疑うべくもない。
一週は一週、一月は一月と、この恐怖の月日が長引いて行
く間に、将軍の変化は非常なものであつた。心労痛苦の皺
が、縫い目のように顔面に刻まれ、気色悠揚とした時でも、
新しい皺が創痕のように深く目立っていた。

 ・・・新任長官として第九師団を編成した時には、下士
官の姓名までいちいち覚えてしまったという人である。手
ずから撫育して多年統率の任に当っていた、我が児のごと
き第九師団は、今や旅順ロ攻撃軍の中心となって、難戦苦
闘を極めた点においては、出征軍中恐らくその右に出づる
ものはあるまい。

 乃木の長男・勝典(かつすけ)は第2軍に属し、5月27日、
遼東半島上陸直後の戦いで戦死。次男・保典(やすすけ)も1
1月30日、第3軍の歩兵少尉として戦死してしまった。


14 :文責:名無しさん:02/04/25 04:19 ID:2rJz2Hn6
■3.祝賀の陰の涙■

 旅順要塞が陥落したのは、ようやく翌38年1月1日であっ
た。日本軍の犠牲は死者1万5千、負傷者4万4千人に上った。

 将軍はたちまち全世界の視聴を一身に集める人となった。
文明国民として、将軍に賛美を呈せぬものはなく、新聞と
いう新聞は、ことごとく将軍の肖像を掲げ、でたらめの伝
記までも書き立てた。ドイツ皇帝は祝電を送り、勲章を贈
った。

 しかし、乃木大将はこれにどう応えたか。一副官はウォシュ
バンにこう語った。

 旅順口が陥落して、私たち幕僚が皆祝賀に耽(ふけ)っ
ていると、いつの間にか閣下の姿が見えない。もう退席し
てしまわれたのだ。行って見ると、小舎の中の薄暗いラン
プの前に、両手で額を覆うて、独り腰かけて居られた。閣
下の頬には涙が見えた。そして私を見るとこういわれた。
今は喜んでいる時ではない、お互いにあんな大きな犠牲を
払ったではないか。

 降将ステッセルとの水師営(すいしえい)の会見は有名であ
る。各国特派員が写真撮影を求めたが、敵将に恥をかかせるこ
とは日本の武士道が許さないとして、「会見後、我々が既に友
人となって同列に並んだ所を一枚だけ許そう」といい、ステッ
セル以下と肩を並べて写真に収まった。

15 :文責:名無しさん:02/04/25 04:19 ID:2rJz2Hn6
■4.「午後は少し忙しい。」■

 5月、第3軍は満州に進出し、司令部は人口5万の町・法庫
門に居を構えた。従軍記者はウォシュバンを含め、3名に減っ
ていた。石と泥土で建てられた、何の飾りもない小さな家を乃
木大将は住居としており、門に歩哨が立っているのと、将軍達
がときおり内庭を行き来しているのを除けば、他の同じような
住宅と区別はつかなかった。

 ある日の午後、ウォシュバンはコリヤズ週刊新聞記者のバリ
ーとともに乃木大将の住居を訪れた。いつものように閑談を伺
ったり、一服の茶をふるまってもらうためであった。将軍は大
長靴を脱ぎ、大きな腕椅子に正座して、茶をすすり煙草を喫し
て、法庫門の生活などを4,50分ほど語り合った。ウォシュ
バンには、この時ほど、将軍がくつろいで見えた時はなかった。

 やがて、将軍はこう言った。「今日はこれで失礼します。
午後は少し忙しい。ミスチェンコの兵が、我が軍の連絡を絶つ
ために、襲撃しようとしていますから。」

 ウォシュバンが後で知ったことだが、この時、わずか1千人
しか防御のいない第3軍司令部にミスチェンコ少将率いるコサ
ック騎兵約1万が接近していた。乃木大将が「少し忙しい」と
言ったのは、大至急、味方の兵力を集めることであった。夕刻
には万全の準備が整った。

 私たち二人が乃木大将の許に悠々と茶を喫していた時は、
あに図らん、ちょうどこの戦闘準備の最中であったのだ。


16 :文責:名無しさん:02/04/25 04:20 ID:2rJz2Hn6
■5.忘れてならぬことは、敵が大不幸をみたことである。■

 東郷提督率いる連合艦隊がバルチック艦隊を撃滅した翌日、
夕刻7時に司令部において祝杯を上げることとなり、ウォシュ
バンも招待された。乃木大将が「万歳」を叫ぶと、満座これに
応じて、たちまち野砲斉発のような轟きとなって、「万歳」の
声が四壁を揺るがした。

 乃木大将は微笑を浮べて冷ややかに見渡す。その微笑も
やがては消えて、なかば厳粛になかば悲痛の面持となる。
将軍は右手を挙げる。満堂再び沈静する。一同体を傾けて
将軍の一語をも聴き漏らさじとする。将軍の言葉は、翻訳
によると大要左のごとくである。

 我が聯合艦隊のため、我が勇敢な海軍軍人と、東郷提督
のために、祝盃を挙げるのはこの上ないことだ。天皇陛下
の御稜威(みいつ)によって、我が海軍は大勝を得た。し
かし忘れてならぬことは、敵が大不幸をみたことである。
我が戦勝を祝すると同時に、又我々は敵軍の苦境に在るの
を忘れないようにしたい。彼らは強いて不義の戦をさせら
れて死に就いた、りっばな敵であることを認めてやらねば
ならない。それから更に我が軍の戦死者に敬意を表し、敵
軍の戦死者に同情を表して、盃を重ねることとしよう。

 乃木大将の本色実にここに在る。・・・


17 :文責:名無しさん:02/04/25 04:20 ID:2rJz2Hn6
■6.乃木大将のアキレス腱■

 ウォシュバンらが、乃木大将の戦功を語るにシーザーやナポ
レオンなど歴史上の偉人に比較しようとすると、将軍はいつも
迷惑そうな面持ちで、「アメリカの諸君は大変お上手だから」
と言って、直ちに話題を転じてしまうのが常であった。

 しかし、遂に乃木大将のアキレス腱を見つけた。それは詩歌
であった。バリーは、通訳が英語に訳した将軍の詩歌の詩情と
典雅な表現に動かされて、適当な英語の韻律を与えようと、苦
心を続けた。

 他の手段によってその名誉心に訴えようとしても、将軍
は毫(すこ)しも動ずることがないが、作詩の讃評を聞く
時のみは、小児のように夢中になっていた。バリー君が翻
訳して、しかも佳作となったものを齎(もたら)して、原
詩の情調に適する韻律選択の苦心を語る時、恍惚(こうこ
つ)として両眼を閉じて傾聴する将軍の面影が、髣髴(ほ
うふつ)として今なお眼前に浮んでくる。バリー君は将軍
の著想を表すのに、シェークスピアの韻律が適するか、又
はスウィンバンのが適するか、それを決めるのが困難だと
言って説明した。・・・そして彼が将軍の作品を論評する
時、将軍は始終ポンチ(漫画)人形のように嬉しそうに見
えた。


18 :文責:名無しさん:02/04/25 04:21 ID:L8AD6dpx
■7.暁天の星■

 9月、日露講和が成立してウォシュバンらは帰国することと
なった。出発の前夜、送別の小宴が開かれた。乃木大将は体調
が悪く、欠席とのことであった。

 宴が終りに近づいた時、にわかに入ロの戸が開いた。一同起
立して不動の姿勢をとったと思うと、戸ロの方に乃木大将が立
っている。

 覆いがたい憂愁に打ち曇ったその時の顔色は、忘れよう
としても忘れることはできない。・・・将軍は微笑だにも
漏らさず、しずしずと食卓の上座まで来て、私たちと握手
を交換し、切れるような日本語で従卒を呼んでシャンペン
の盃を取った。再ぴ私たちに向って、淋しいながらも温和
な色を浮べて、左のような意味を述べた。

「・・・今諸君の我が軍を去られるに当って、一言を呈せ
ずにはいられない。しかし訣別の辞を呈しようとするので
はない。願わくはお互いの友情を、永久に黎明(れいめい、
夜明け)の空に消ゆる星のごとくにあらしめたい。暁天
(ぎょうてん、夜明けの空)の星は次第に眼には見えなく
なる。しかし消えてなくなることはない。我々は諸君に会
わず、諸君も我々に逢うことがないにしても、各々何処か
に健在して、互いに思いを馳せることであろう」


19 :文責:名無しさん:02/04/25 04:22 ID:L8AD6dpx
 言い終って将軍は盃を揚げる。一同もまた黙々として盃
を揚げた。やがて将軍は幕僚をふり返って、少しく意気を
起して「万歳」を叫んだ。人々例によってこれに応じた。
この懐かしい叫びは三度鳴り渡った。将軍は再び握手を交
換して、またしずしずと入口の方へ去った。振り返って一
座を見渡し、微笑を浮べて型のごとき挙手を行い、急に転
じて出て行ってしまった。

 これが我々の親愛なる老将軍乃木の見納めであった。

■8.別れ■

 翌朝、ウォシュバンらは、一戸少将以下、6名の幕僚に見送
られて、法庫門を出発した。行くこと一マイル、郊外に出ると、
一戸少将は馬を停め、こう言った。

「日本人は、友人と袂(たもと)を分かつことを好まない。
私も今告別の詞(ことば)などは申さない。ただ私たちは
此処(ここ)に馬を駐めているから、諸君は途の曲るとこ
ろまで行ったら、振り返ってこちらを見て下さい。私が手
をふったら諸君も手をふって下さい。それをお互いの別れ
としましょう」

 私たちはそのまま馬を進めたが、胸迫って涙を抑えるこ
とができなかつた。永い間生活を共にしてきた軍人たち、
今は友愛の情切なるものもできているのである。法庫門か
らの奉天街道が、渓(たに)の細路に通ずる地点に達する
まで一マイルは十分あって、そこから細路が東へ東ヘと迂
回して行く。その地点に達した時、かねての注意に随って
振り返って見た。遥か彼方に騎馬の群が見えていた。私た
ちは手をふった。肥えた黒馬に跨(またが)った姿に白く
ひらめくものが見える。それは一戸老の手巾(ハンカチ)
を振っているのである。

20 :文責:名無しさん:02/04/25 04:22 ID:L8AD6dpx
 これがいよいよ日本帝国の第三軍との別れとなったのだ。

■9.過去数百年伝来した理想の実現のために生きた人■

 明治天皇崩御の後を追って、乃木大将自刃の報がアメリカに
達した時、この事件がアメリカの国民の間で実にわけの解らぬ
事件とされているのを見て、ウォシュバンは憤り、一気呵成に
この本を書き上げた。

 吾人(われら)遠く欧米に在るものよりみれば、這般
(しゃはん、このたび)の行為は聞いてだに戦慄すべきこ
とであろう。しかし乃木大将を知って、いささか将軍の理
想を解し、先帝(明治天皇)に対する崇拝の赤心(まごこ
ろ)を解するものよりみれば、何ら怪しむべきことに非
(あら)ず、ほとんど自然の進退とするほかはない。・
・・

 乃木大将にとっては、天皇は日本帝国の権化(ごんげ、
象徴)であり、最後に生命を天皇に捧げるのは、すなわち、
日本帝国に捧げることであった。将軍既に自己の事業の終
われるを感じ、疾(はや)くにも平安静寂の境に入るべき
ことであったとして、その機会を熱望していたのである。
・・・

21 :文責:名無しさん:02/04/25 04:22 ID:L8AD6dpx
 見地かくのごとしとすれば、必ずまず将軍の絶対無二の
立脚地を認めなければならぬ。そは、旅順口の戦勝者とし
てに非ず、奉天戦の英雄としてでもない。ただ本務遂行の
ために生き、過去数百年伝来した理想の実現のために生き
た、単なる人としてである。

 乃木大将はかくのごとき人であった。

22 :文責:名無しさん:02/04/26 01:39 ID:lj85eIzf
_/ _/_/_/  オランダ人女性ジャネットは不思議な体験から
_/ _/_/ 特攻隊員の心の軌跡を辿っていった。
-----H13.11.04----36,267 Copies----344,826 Homepage View----

■1.人生最期の朝■

 南アフリカ生まれのオランダ人女性ジャネット・デルポート
はかつて仏教に帰依する尼僧として日本に滞在していた。平成
元(1989)年の12月のある朝、まだほの暗い中で目を覚まし、
天井を見上げていると、自分の心が物悲しい気持ちで一杯にな
っていた。

 それはこの朝が自分の人生最期の朝だと思っているからなの
だ、と気がついた。とにかく起きなければ、起きて飛行服を着
なければ、と思った。そう思いながら内心、私は何故こんなこ
とを思わなければならないのだろうか、といぶかしく感じても
いた。

 自分は誰なのか。起きあがって座りなおしてみると、私は私、
ジャネットなのであった。しかしまた横になると、私は若々し
く健康な軍人であるような気がした。そして自分が両膝の間に
操縦桿を握りしめて、煙と炎の中を突っ込んでいく姿が心に浮
かんだ。


23 :文責:名無しさん:02/04/26 01:40 ID:lj85eIzf
 ジャネットはこの不思議な体験から、いろいろと調べていく
と、自分が感じたのは神風特別攻撃隊のパイロットだ、と思い
至り、その第一号が関行男大尉であることを知った。関大尉率
いる敷島隊5機は昭和19(1944)年10月25日フィリッピン
のマバラカット飛行場を飛び立ち、レイテ近海にて敵艦隊を急
襲、空母1隻撃沈、3隻に損害を与えるという戦果を上げた。

 ジャネットは遠く離れた南アフリカで自分が母の胎内に宿っ
たのは、関大尉が戦死したのとちょうど同じ年、同じ月だった
事を知る。

■2.愛する妻を守るために死ぬんだ■

 ジャネットは特攻に関する研究を続けた。

 6年にわたって特攻隊関係の資料をさがしあつめ、同時
に仏教の尼僧として心をこめてお経をとなえつづけ、しか
もあちこちの特攻戦没者を祭ってある神社やお寺を訪れて
いると、はじめは研究をしていたのに、いつのまにか特攻
隊員の心の軌跡をたどっていくようになりました。
[1,p95]

24 :文責:名無しさん:02/04/26 01:40 ID:lj85eIzf
 ジャネットのたどった関大尉の心の軌跡は次のようなものだ
った。

 関行男大尉が、特攻の計画を知らされたのは、10月19日
の夜だった。その隊長に選定されたと言われ、返事を求められ
た時、それほど戦況が悪いのか、と疑問を抱き、また一人暮ら
しの母や、5月に結婚したばかりの妻の事を一瞬思ったが、
「はい。ぜひ私にやらせて下さい」と答えた。江田島の海軍兵
学校に入った時からずっと、自分は戦死するだろうと考えてい
し、フィリピンに赴任する前には、従弟に、私は多分戦死する
だろうから、その場合は母のことをよろしくと頼んでいた。母
や妻への遺書を一気に書き上げた。

 満里子殿
 何もしてやる事も出来ず散り行く事はお前に対しては誠
にすまぬと思って居る
 何も言はずとも 武人の妻の覚悟は十分できている事と
思ふ 御両親様に孝養を専一と心掛け生活をしていく様 
色々と思出をたどりながら出発前に記す
 恵美ちゃん(妻の妹)坊主も元気でやれ  行男


25 :文責:名無しさん:02/04/26 01:41 ID:lj85eIzf
 翌20日の夜は、妻に送ってもらうための写真をとってくれ
た同盟通信記者の小野田政記者と川のほとりを散歩したが、気
を許して、僕は天皇陛下や帝国のために死ぬんじゃなくて愛す
る妻を守るために死ぬんだ、と少し冗談めかして話した。

■3.一瞬でも目をつむったら、命中できないだろう■

 血気にはやって敵中に突っ込むことは簡単だ。そんなこ
とは誰にでもできる。要は、つねに頭を冷やし、何事にも
冷静に対処することだ。

 関大尉はこう語っていたが、ジャネットが何度もの夢と、調
べた資料から思い描いた関大尉の最期は、まさにこの言葉通り
だった。

 21日、出発したが、悪天候のために敵機動部隊を発見でき
ずに帰還した。決意も固く飛び立ったのに、生還したのはとて
も苦痛だった。

 25日の朝、今日が最期の日だと分かって、ほっとした気持
ちだった。私の大切な家族と故郷の安危がかかっているのだ。
操縦には自信がある。きっと命中してやるぞ。

26 :文責:名無しさん:02/04/26 01:42 ID:lj85eIzf
 午前7時25分、離陸。このとき初めて私は泣けてきた。
「お母さん。満里子・・・」とつぶやきながら、涙を、生きて
流す最後の涙を、ぬぐいもせずに飛び続けた。

 敵のレーダー電波を避けるために低く飛ぶ。そして3千メー
トルまで上昇してから、機体をひねって急降下に移る。敵は対
空砲火を打ち上げてくる。目をしっかりと見開いていなければ
ならない。一瞬でも目をつむったら、命中できないだろうと先
輩パイロットは教えてくれた。しっかりと空母の飛行甲板に狙
いをつける。猛烈な弾幕を突破する。恐怖心など、とっくの昔
に突破した。

■4.甲板には大穴があき、火災が発生した■

 空母カリニンベイの戦闘記録によれば、関大尉と思われる一
番機は胴体下の爆弾を投下して急上昇するものとの予想を裏切
って、そのまま飛行甲板前部に体当たりした。

 突入と同時に、火炎が噴き上げ、激しい熱気が飛行甲板
にみなぎった。しかしながら、それは爆弾の破裂によるも
のではなかった。甲板には大穴があき、火災が発生した。
体当たりした零戦は粉々になったが、胴体部分は飛行甲板
前方をくるくる転がって行き、左舷側から海に転落した。


27 :文責:名無しさん:02/04/26 01:42 ID:gzlhcQfk
 250キロ爆弾は胴体下から離れ飛び、炸裂しなかったので
ある。2番機、谷暢夫一飛曹は、関大尉による第一撃が十分な
効果を上げなかったのを見るや、最初からの指示通り、ほぼ同
じ処に突入し、空母は炎上して炎と煙を噴き上げた。

 他の一機に突っ込まれた空母セントローは、格納庫内の飛行
機が次々と誘爆して、5分ほどで沈没してしまった。残る2機
はそれぞれキトカンベイとホワイトプレーンズに命中して、損
傷を与えた(ただし、どの機がどの戦果をあげたかについては、
諸説ある)。この史上最初の神風特攻は豊田連合艦隊司令長官
によって全軍に布告され、関大尉は中佐へと二階級特進の栄誉
を与えられた。

■5.穏やかでクール■

 ジャネットは欧米人の書いた文章のなかにも、特攻隊員の心
情に共鳴したものが少なくないことを知る。

 入手できた記録文書、日記、手紙、写真などすべてを見
て感じることは、彼らが物静かで真面目で、教養の面でも
判断力の面でも優れた人たちであったということである。
日本の資料には、彼らのことを「冷静であった」と書いて
あることが多い。冷静とは、現代ふうにいえば穏やかでク
ールなことを意味する。(イワン・モリス、「失敗の高
貴」)


28 :文責:名無しさん:02/04/26 01:43 ID:gzlhcQfk
 そのクールさで、彼らは何のために自らの生命を捧げたの
か? ジャネットは次のように指摘する。

 しかし、特攻戦法が実行に移されたときに、それは勢力
圏の拡大、領土獲得、あるいは栄光の夢のためだったので
はなく、侵攻を阻止し祖国を守るための最後の手段であっ
たことは、歴史的にあきらかである。[1,p123]

■6.報恩のこころ■

 特攻は自殺ではない。死ぬことは手段であって、目的ではな
いからだ。ジャネットはこの点に関して、コルトという人の書
いた論文の一節を引用している。

 よく知られているように、犠牲死は紀元2世紀のころ、
荒れ狂う海の神を鎮めて、夫である日本武尊(やまとたけ
るのみこと)の舟がぶじに航海できるようにと、海に身を
投じた后の弟橘姫(おとたちばなひめ)の例が記録に残る
最古のものである。[1,p93]

 紀元2世紀のころの弟橘姫から、20世紀の特攻隊員までに
共通する日本人の心情を思いやったイワン・モリスの次の文章
をジャネットは自著の冒頭に掲げている。

29 :文責:名無しさん:02/04/26 01:43 ID:gzlhcQfk
 戦闘における戦士の心理を説明したり、納得したりしよ
うとする際によく言われる、敵愾心や戦死した戦友の仇討
ちをしたいという願望は、特攻隊員の心の中に重きをなし
ていなかったように思われる。・・・

 むしろ彼らの言葉は、日本人として生まれてこのかた受
けた恩恵にたいして、報恩をしなければならないという気
持ちを表現しているのではないだろうか。恩恵を受けてき
た、今も受けているという気持ちと、いざという時に必要
とあればどのような犠牲を払っても、その恩に報いたいと
いう気持ちが、平戦時を問わず何世紀にもわたって、日本
人のモラルの力強い底流をなしていたと思うのである。

■7.報恩の心は戦後日本の再建に向けられた■

 特攻隊員の示した報恩の心は、戦後日本の再建に向けられた、
とジャネットは思い至る。終戦当時、広東省海南島にいた特攻
艇「震洋」の隊長は次のような言葉を残している。

 終戦の際、私の隊は悲しみに沈んだが、別に変わったこ
とは起きなかった。これを見て私は、いつものとおり訓練
の続行を命じた。これは、隊員の士気を維持する効果があ
ったと思う。


30 :文責:名無しさん:02/04/26 01:44 ID:gzlhcQfk
 訓練の終わりに全員を集め、これからどうするか、皆が
対等の立場で議論することにした。そして、命令に服従せ
ず戦い続けるか、全員自決するか、それとも他の特攻隊で
死んでいった戦友の犠牲を無にしないよう生きて日本のた
めに働くかの三つの道がある、と話した。

 思ったとおり、部下たちは三番目のいき方に賛成したが、
このような人たちの献身的な活動が、戦後日本の迅速な復
興に大きく寄与したと確信する。・・・

 日本が戦後に偉大な復興をとげることができたのは、戦
死した多くの人たちのおかげだと、私は信じている。

「きっと、英霊の御霊が戦後の復興に力を添えて下さったので
しょう。」とジャネットは語る。

■8.あなたの御霊に、語りかけた■

 一人残された関行男中佐の母サカエさんは戦時中こそ「軍神
の母」ともてはやされたが、戦後は一転して、世間の冷たい視
線を受け、日々の生活にも困窮して、昭和28年に亡くなられ
た。「せめて行男の墓を…」との遺言によって、翌29年、よ
うやく関大尉の墓ができた。

31 :文責:名無しさん:02/04/26 01:45 ID:gzlhcQfk
 カナダに移り住んでいたジャネットが「四国の愛媛に行け」
という内なる声に従って関中佐の生まれ故郷西条と墓のある伊
予三島を訪れたのは、平成7年5月のことだった。伊予三島で
は関中佐が幼い頃遊びに来た事もあるという親戚の家にあがり、
手紙や写真を見せて貰った。その中には、結婚写真もあった。

 何とすてきなカップルでしょう! あなたは海軍の黒い
軍服に剣をつって、すらりと立っており、日本髪に角隠し
をつけた婚礼衣装の満里子さんは椅子にかけています。

 写真のカバーには、筆字で「結婚記念、昭和十九年五月
三十一日」とありました。これは多分、あなたの筆跡でし
ょうね。

 ああ、関中佐。お二人の若々しい、かしこまったお顔を
見ていると胸が迫り、またもや泣き出しそうで、息をひそ
める私でした。[1,p185]

 さらにジャネットは関中佐の墓を訪れる。[a]


32 :文責:名無しさん:02/04/26 01:45 ID:t3Y7Sbzb
 恥ずかしくてはっきり声に出してあなたに話しかけるこ
とはできませんでした。でも、あなたはわかって下さった
でしょう? 私が心の中であなたに、あなたの御霊に、語
りかけたことを。

 そして私はあなたの戒名を書き写しました。カナダに帰
ってからも、あなたにお経を上げて差しあげることができ
るようにと。[1,p186]

■9.人間の偉大さ、気高さ■

 ジャネットは、バーナード・ミロットの特攻隊に関する著書
の次のような結びを引用する。

 特攻隊員の犠牲は、他の戦争での生命の犠牲と同様に無
駄であったかもしれないが、あの日本の英雄たちは、世界
に向かって純粋なかたちで大きな教訓を与えてくれた。彼
らは歴史の深みの中から、忘れていた人間の偉大さ、気高
さを掴み出して見せてくれたのである。

 カナダに帰ったジャネットは、著書のエピローグを次のよう
な関中佐の言葉で結んでいる。

33 :文責:名無しさん:02/04/26 01:46 ID:t3Y7Sbzb
 今度、西条へ行ったら、雨が降ったりしていなければ、
川のほとりの武丈公園へ行って、私のことは考えずに星空
を見上げなさい。私はそこの桜の木の間にいる。ただし、
私を知るには、まず星空を見上げなくてはならない。

34 :文責:名無しさん:02/04/26 08:55 ID:DQV6x5DN
ウヨタン(;´Д`)ハァハァ

35 :文責:名無しさん:02/04/26 10:46 ID:iOshk2aI
ひとのこころのまことを感じることは人生の糧になります。
そうしたことは政治思想とは無関係です。

36 :文責:名無しさん:02/04/26 11:16 ID:lnHuTV/C
感動的なお話をありがとうございますm(__)m>gzlhcQfk


37 :どいたかっこ:02/04/26 13:14 ID:sHKjIz+d
華僑作家が侵略戦争の被害者の声を収録
史実を調査した著作「南京大虐殺」で世界の注目を集めた華僑の作家、張純
如さんが22日、サンフランシスコ大学のシンポジウムで、より多くの資料を収
集し、旧日本軍の犯罪行為を暴くため、旧日本軍による中国侵略の被害者たち
の生の声の収録を計画中であることを発表した。

張純如さんは「日本は中国侵略の歴史の汚名をすすぐチャンスがある。それ
は、中国とかつて侵略したアジアの国々に正式に謝罪することであり、ドイツ
のように記念博物館の建設や芸術作品の創作を通じて、世界の人々に許しを求
めることだ。しかし、日本は今日まで何もしていない」と述べた。

張純如さんは現在、侵略戦争の被害者たちの生の声を集める計画をしており
、記述、録音、影像の3つの形式で収録する。ニューオーシンズ博物館は録音
や編集作業の援助を承諾している。



38 :HAB'IT:02/04/26 13:17 ID:zqEPtdor
お、恥さらしのどいたかっこが戻って来たぞ。
まだほとぼりさめてないよ。
まず、自分の間違いを認めて謝罪しなさい。

39 :どいたかっこ:02/04/26 13:17 ID:sHKjIz+d
満州事変に始まるあの戦争は、アジア支配を狙った、紛れもない侵略戦
争ですね。日本の若者は「お国のために死ねば、英霊として靖国に祭ら
れる」と言われて戦地に送り込まれたのです。靖国は侵略戦争の精神的
支柱でした。

  それに日本を戦争に引きずりこんだA級戦犯もまつられています。
そんな背景のある神社に、国のリーダーが参拝することは許されないこ
とです。被害にあった周辺諸国からの反発があるのは当然のことではな
いでしょうか。また、憲法が定める政教分離の原則に触れることは明白
です。

  85年に当時の中曽根康弘首相が靖国に公式参拝し、私たちを含め
国内外から厳しい批判を浴びました。

  その結果翌年から取りやめになったのですが、印象深いのは当時の
官房長官の後藤田正晴さんが「過般の戦争への反省とその上に立った平
和友好への決意に対する誤解と不信さえ生まれる恐れがある。それは諸
国民との友好増進を念願する我が国の国益にも、そしてまた、戦没者の
究極の願いにもそう所以(ゆえん)ではない」との談話を発表したこと
です。

  それ以来公式参拝はされていません。小泉首相の行動は、こうした
立場さえ踏みにじるものです。

40 :HAB'IT:02/04/26 13:20 ID:zqEPtdor
で、日本にノーベル平和賞をとった人がいないって本当?


41 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/26 13:21 ID:mzgR6Reo

暗闇に包まれた山上の特型警備車の蔭で県警本部長の解除命令を待って悲しい思いに耽っていると、
「佐々さん、内田さんや高見さんを死なせてしまって、今はどんなお気持ちですか。コメントを」
と声をかけて来る者がいる。見ると今日の午後作戦を中止せよと迫ったA紙のI記者だ。
何を!! なんて いうことを聞くんだ。この野郎!
「今の気持ちだと? 君にとっては内田だ、高見だ、記事にするただの名前に過ぎないだろうが、
俺にとっては第二安保をずっと一緒に戦って来た生身の仲間なんだ。君に俺の気持ちなんか分るか!!」
 そう怒鳴った私は涙を流しながら拳を固めて一歩踏み出す。
この男、殴ってやろうと本気で思ったのだ。途端に傍らにいた読売の伏見勝記者がI記者を押しのけて
無精髭面をつき出し、「俺は分るぞ、俺も一緒に泣いてやらあッ」
と叫んで私に抱きつき、オイオイと泣き出した。
無精髭がザリザリして少し痛かったが、私は嬉しかった。
見かけはゴツイが優しい心をもった伏見記者は、多分夜廻りに行って内田隊長の家族にも会ったことがあるのだろう。
他の記者クラブから「あさま山荘」にだけ来たI記者のようなヨソ者と違って伏見記者は立場こそ違え警視庁の身内だったのだ。
 
後日、このI記者が「佐々たちは山の中でオイオイ泣いていて女々しかった」と言ってるとか、
言ってないとか耳にしたがいかにもA紙記者らしい物の見方だ。”縁なき衆生は度し難し”だ。


親日とは関係無いけどマスコミが伝えない話としてちょっくら。




42 :どいたかっこ:02/04/26 13:27 ID:sHKjIz+d
戦前の日本は、『靖国神社』を中核とする国家神道によるファシズム体
制の 元で、『靖国の英霊となる』、『靖国で会おう』、『靖国の母』
、『お国のために立 派に死にます』といった政治的シンボル(神話)
を利用して、国民と社会の諸 制度を総力戦体制へと一元化して、国民
を大規模全面戦争へと駆り立てたので ある。『靖国神社』とは、総体
として、これらを象徴する一大政治的シンボル (神話)であった。

 現在の『靖国神社』には、戦没者(各地の戦争裁判の戦犯とされた人
々も含 む)は合祀されているが、旧日本軍の軍法会議で、『反戦』を
理由にして、処 罰されたり処刑された兵士らは祀られていない。さら
に、『第二次大戦(太平 洋戦争)』で犠牲となった多数の日本の一般
市民や太平洋・アジアの各国の兵 士・市民らも祀られていない。

 広島・長崎の原爆の犠牲者も、大空襲で亡くなった市民も一切含まれ
ていな い。こうして、現在、『靖国神社』に祀られているのは、『尽
忠報国した英霊(兵 士)』だけである。

 まさしく、『靖国神社』は、現在もなお、戦前の全体主義的政治的シ
ンボル であった『尽忠報国』、『靖国の英霊』、『靖国で会おう』、
『靖国の母』、『お国 のために立派に死にます』を、いまだに具現し
ているのである。

 このような『靖国神社』の存在そのものが、日本国憲法の定めた『平
和主義』、 『戦争放棄』の大原則と明らかに反することは言うまでも
ない。

 そして、被告小泉の本件参拝は、まさしく、『靖国神社』(これが表
現している 『尽忠報国』、『英霊』)という戦前の全体主義的な政治
的シンボルを承認し、 称揚し、鼓舞して、明白に憲法が定める『平和
主義』、『戦争放棄』の大原則に 違反し、原告らの有する「平和的生
存権」を侵害するものである。


43 :どいたかっこ:02/04/26 13:30 ID:sHKjIz+d
九州・山口 小泉靖国神社参拝違憲訴訟
本件参拝は宗教行為である。

 被告小泉は靖国神社本殿において、神道式のお祓いを受けた後、同神
社の祭神で ある英霊に対し一礼して参拝した。

 靖国神社本殿は同宗教が神として信仰する英霊が祭られており、これ
に対する畏 敬崇拝の行為を為す場所であること、被告小泉はここで身
を清めるという意味での 神道方式の「お祓い」を受けていること、神
道方式の礼拝ではないが一礼して祭神 である英霊に対し畏敬崇拝の心
情を示したことなどから、本件参拝が宗教活動にあ たることは明らか
である。
 仮に最高裁の目的効果基準論を採るとしても、本件参拝は靖国神社が
神として信 仰する英霊に対し畏敬崇拝すの心情を示すという宗教的意
義にを有することは明ら かであり、前記のとおり本殿という対象が祀
られた場所で行われていること、一部 神道の方式に沿った行為が行わ
れていること、一礼式の参拝行為は神道方式によら ないけれども英霊
に対し畏敬崇拝の心情を示す行為であることに変わりはないこと から
、本件参拝は靖国神社が国家の宗教である、あるいは国家が靖国神社を
特別に 保護しているとの認識を与えるものとして靖国神社を援助、助
長するものであるこ とは明らかであり、本件参拝は憲法の禁止する宗
教活動に該当する。


44 :HAB'IT:02/04/26 13:32 ID:zqEPtdor
ノーベル賞に詳しいどいたかっこさん、スレ違いですよー。

45 :文責:名無しさん:02/04/26 13:33 ID:dOEChfgr
あさま山荘に取材にいったそれなりの地位のあるA新聞の「I」記者?

ああ、たぶんあいつだ・・・

46 :文責:名無しさん:02/04/26 13:37 ID:JgJ7yB5J
コピペがお好きのようですが、下級審の判例なんて学生のレポート程度の
価値しかありませんよ。
ハズカシイからいい加減やめましょう。

で、ノーベル平和賞についての謝罪は? >どいたかっこ

47 :HAB'IT:02/04/26 13:38 ID:zqEPtdor
312 :文責:名無しさん :02/04/23 14:01 ID:xlPEiuer
>>304
ノーベル賞のうち、平和賞だけは既に権威を喪失している事実に目を背けてはならない。
ゴルバチョフ、アラファトなど、平和賞の理念に相応しくない者たちが受賞しているか
らな。
ノーベル平和賞はオリンピック同様、国際社会におけるパワーゲームの手段に過ぎない
ことを理解すべき。

314 :どいたかっこ :02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい?


330 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 17:12 ID:uLgnEfQO
チベットの虐殺なんぞ信憑性もないし(ろくにソースもない)、
南京から比べれば議論のしがいもないので.

日本人でノーベル平和賞上げれる人いますか?日本国憲法第9条
にあげたいですね。


334 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/04/23 17:23 ID:02lJw0u9
>>330
どいたかっこさんにクイズです。
「1974年にノーベル平和賞を受賞したのは誰?」


336 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 17:30 ID:uLgnEfQO
>>334

佐藤B作!だから何?


354 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 19:22 ID:uLgnEfQO
佐藤B作=キム大統領=ゴルバチョフ書記長=アラファト議長

皆レベルが低いどんぐりのせいくらべということでよろしいかな?

48 :どいたかっこ:02/04/26 13:41 ID:sHKjIz+d
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/satou_nunogutu.htm

49 :どいたかっこ:02/04/26 13:43 ID:sHKjIz+d
佐藤栄作のノーベル賞は取り消せ!

非核3原則を初めて公式に表明したということで、ノーベル平和賞を受
賞した故佐藤栄作ですが、実は筋金入りの核兵器信仰者であったことが
、米国務省文書でわかったそうです。
「政府の非核3原則はナンセンスだ」とまで言い切って、ジョンソン大
統領には「中国が核武装するのなら日本も核武装すべきだ」と発言して
いたそうです。
こういう発言をした人物であったことが、改めてわかったのですから、
ノーベル平和賞の受賞者には、全く適さない人物であったのは明らかで
す。
考えてみれば、汚職事件での逮捕を免れて、悪運強く首相にまでなった
、えげつない男です。
ノーベル賞の権威を取り戻すためにも、改めてその受賞は取り消すべき
ではないでしょうか?
マザー・テレサと佐藤栄作が、同じノーベル平和賞の受賞者というのは
、どう考えても納得出来ない事実です。


50 :HAB'IT:02/04/26 13:47 ID:zqEPtdor
え、日本に受賞者はいないんだろ?
いつから意見が変わったの?

51 :どいたかっこ:02/04/26 13:48 ID:sHKjIz+d
佐藤栄作氏のノーベル平和賞受賞に疑問ーノーベル平和賞委員会

ノルウェーのノーベル賞委員会が平和賞創設百周年を記念して出版した
「ノーベル平和賞 平和への100年」が、1974年の故佐藤栄作元首相へ
の授賞に疑問を投げ掛ける内容であることが5日分かった。佐藤氏は非
核3原則に基づく外交などが評価され、受賞した。
 過去の全授賞を解説した同書は「佐藤氏はベトナム戦争で米政策を全
面支持し、日本は米軍の補給基地として重要な役割を果たした。後に公
開された米公文書によると、佐藤氏は日本の非核政策をナンセンスと言
っていた」などとし、佐藤氏の実際の政治姿勢と授賞理由との隔たりを
示唆した。
 同書は授賞の取り消しなどの措置には言及していない。
     (オスロ共同 9/5)


52 :HAB'IT:02/04/26 13:49 ID:zqEPtdor
51 名前:どいたかっこ 本日の投稿:02/04/26 13:48 ID:sHKjIz+d
佐藤栄作氏のノーベル平和賞受賞に疑問ーノーベル平和賞委員会

ノルウェーのノーベル賞委員会が平和賞創設百周年を記念して出版した
「ノーベル平和賞 平和への100年」が、1974年の故佐藤栄作元首相へ
の授賞に疑問を投げ掛ける内容であることが5日分かった。佐藤氏は非
核3原則に基づく外交などが評価され、受賞した。
                        −−−−

あれー?言ってることが違うぞ。だって、

314 :どいたかっこ :02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい?


じゃなかったの?受賞してないものをどうやって取り消すの?

53 :どいたかっこ:02/04/26 13:56 ID:sHKjIz+d
ノーベル賞百年・世界に勇気与える平和賞

 人類に最大の貢献をした人に贈られるノーベル賞が創設されてから百
周年を迎えた。この記念すべき年に、野依良治名古屋大学教授が、日本
人として十人目のノーベル賞となる化学賞を受賞したことは、日本国民
としても誇りに思う。
 だが、そのノーベル賞も曲がり角にあるという。平和賞の選考の正否
や、経済学賞がノーベルの意にかなうのかどうか、の疑問が出ている
 とりわけ、平和賞には批判は集中する。特に今年は、パレスチナ情勢
が緊迫化し、憎悪が深まり、対立のドロ沼化さえ懸念されている。だか
ら、一九九四年に中東和平に貢献したとして平和賞を受賞したアラファ
ト議長から、賞をはく奪すべきだとの意見さえ出ているという。
 今年九月に、ノーベル賞委員会が出版した本でも、日本人で唯一、平
和賞を受賞した故佐藤栄作氏の受賞に疑問を投げかけている。佐藤氏の
政治姿勢と、非核三原則に基づく外交などを評価した受賞理由との間に
隔たりがあったことを指摘、委員の一人は「ノーベル賞委員会が犯した
最大の誤り」とまで言っている。
 こうしたことがあれば、確かに平和賞選考の在り方に疑問も出る。し
かし、否定はしたくない。過去の多くの受賞者は、賞に値する活動をし
てきたはずだ。

 われわれ人類の歴史は、「平和の実現」への挑戦の歴史でもある。こ
の間の平和賞受賞者に、一歩ずつ実現への夢を託し、また勇気も得た。
もろくて壊れやすい「平和」を、確固たるものにするまで、ノーベル賞
委員会も、確かな目で「実現者」を選ぶ努力をこのまま続けてほしい。



54 :HAB'IT:02/04/26 13:58 ID:zqEPtdor
間違いを認めて謝れないなら、2度と来るなよ、カスが。

日本人のメンタリティとは違い過ぎるよな。別に主張を変えろ、
って言ってるわけじゃないのに。駄々っ子みたい。

55 :どいたかっこ:02/04/26 14:02 ID:sHKjIz+d
ノルウェーのノーベル賞委員会が、元首相へのノーベル平和賞は誤りだ
ったと、平和賞創設百周年の記念誌で暴露した(5日付本紙夕刊)。ベ
トナム戦争で米国を全面支持し、米軍への補給基地を提供し、日本の非
核政策をナンセンスだと自ら言い放っていたのだから、と厳しく指摘し
ている▼受賞の理由が、非核三原則に基づく平和外交だったというから
わけが分からない。でも、当時を思い起こせば、納得してしまう。元首
相の受賞のニュースに日本列島は揺れた。もちろん、ナンデエ?という
驚き。人違いじゃないのかと言い出す人もいた▼核抜き、本土並み―の
沖縄返還を実現させたものの、非核三原則に基づく外交といっても何を
やったのでもない。むしろ、何もやらないことが「平和政策」なのか、
と陰口をたたかれた。非核三原則―を来る日も来る日も書き連ねた新聞
各社に平和賞が与えられるべきだったかもしれない▼記念誌の著者の一
人、ノルウェーの著名な歴史家は、佐藤氏を選んだことはノーベル賞委
員会が犯した最大の罪と切り捨てているという。前の年に授賞が決まり
ながら辞退した北ベトナムのレ・ドク・ト氏がアジア初の受賞者になる
べきだったとも言っているそうだ

56 :HAB'IT:02/04/26 14:03 ID:zqEPtdor
で、受賞したんだよね。違うの?
どのソース見ても受賞したと書いてあるよ。

57 :どいたかっこ:02/04/26 14:07 ID:sHKjIz+d
金大統領と佐藤栄作のノーベル平和賞の価値の違い

韓国の金大中大統領のノーベル平和賞受賞が決定した。南北首脳会談か
ら4ヶ月、また同じように、テレビや新聞各紙は、生野の有識者、団体
幹部、街の人々の声をひろい、そのほとんどは受賞を讃えるものであっ
た。
 私は、もともと、いわゆる「職業政治家」の平和賞受賞には疑問をも
っている。しかも、かつて日本の佐藤栄作氏が受賞したぐらいだから、
もともと平和賞の価値を信じていない。金大統領が「信念と勇気」の人
であり、南北和解に大きく貢献した人であることには、まったく異論は
ない。しかし、大統領の人格および政治的手腕と、平和賞の価値とは、
別次元でしか考えられない。 

 金大中大統領は、韓国の中に民主主義を確立し、南北統一への道を大
きく進展させた。しかし、金氏は「職業政治家」である。政治は権力に
よる支配であり、ときに暴力をともなうこともある。ひとりひとりを大
切にした平和の実現は、特定の政治家によっては困難である。どこかで
ひとりひとりを切り捨てた上で、世間から評価される仕事が可能となる
。いくら民衆の立場に立った政治家といっても、そこには自ずと限界が
ある。

 受賞理由に挙げられている通り、彼には「倫理的強さ」があった。こ
の点は、他国の為政者、ことに日本における、そのかけらもない政治家
たちとくらべて、雲泥の差があるだろう。その倫理的強さとは、まさに
キリスト教信仰のことであり、彼の政治活動をずっと支えてきたのがそ
れである。その信仰のかたちは、彼の『獄中書簡』にみることができる
。書簡からは、彼の強靱なキリスト教信仰、そして、それに裏打ちされた、
全世界と自民族への平和への強い希求が読みとれる。
 その中で彼は「キリスト教徒は個人の救済と社会の救済の二つの使命
をおびて」いると記している。これが一貫した彼の信念である。ところ
が、興味深いことに、ドイツの社会学者マックス・ウェーバーは『職業
としての政治』の中で、「自分の魂の救済と他人の魂の救済は政治によ
ってはなされない」と明言している。
 おそらく自らの信仰から来る倫理的要請にどうしても反する政治的行
為をせざるを得ないこともあっただろう。そのことは大統領自身がもっ
とも強く感じていることであり、自身の中に、大いなる葛藤があったに
違いない。
 平和賞は、個人の救済と社会の救済の二つの使命を、政治という権力
支配によってではなく、別の方法によって成し遂げた人物に与えられる
べきであろう。


58 :どいたかっこ:02/04/26 14:10 ID:sHKjIz+d
 ノルウェーの首都オスロにある国立民俗博物館で現在、ノーベル賞百
周年特別展が開かれている。先週末に訪れた館内で最も目についたのが
、一階の平和賞受賞者の写真パネルだった。
 ノーベル賞六部門のうち、平和賞だけはノルウェーの委員会が選考し
、オスロで表彰式が行われる。他部門より扱いがいいのは当然だが、過
去の受賞者百七人全員のパネルが展示されているわけではない。インド
のマザー・テレサやミャンマーのスー・チーさんといった人々が並ぶが
、日本の佐藤栄作元首相のパネルはない。
 永遠に評価が変わらない世界平和への貢献。理想の候補探しは難しい
。ことに多くの受賞者が出ている政治家は、時代とともに評価が変わり
がちだ。そのせいか、平和賞は「受賞者なし」の年が過去十九回もあっ
て、全部門でもっとも多い。

59 :文責:名無しさん:02/04/26 14:12 ID:JgJ7yB5J
ガキが開き直って暴れているスレはここですか?

謝罪もできない人間が、他人を批判したり説教したりしているスレはここですか?

60 :どいたかっこ:02/04/26 14:13 ID:sHKjIz+d
74年の故佐藤栄作・元首相ヘの授賞に
疑問を投げかける記述があることが分かったという。
74年、確かに佐藤栄作首相が
ノーベル平和賞を受賞したとき、
私も含め周りでは何でこの人が平和賞なんじゃい?
という疑問の声が上がっていたことは事実です。
ばってん、ノーベル賞やらいうつはまあ、
こげなもんでしょうたい、ち思うてから、
個人的にはよくぞ取ったなどとは思わなかったんですが、
新聞、テレビは大騒ぎでしたばい。
なんで、あの佐藤首相がよりにもよって
「ノーベル平和賞」なんだろう?
こういう疑問はそのままになっていたんですが、
今頃になってそれに答える考えが
浮かび上がって来ました。
佐藤氏は非核三原則に基づく外交などが評価されての
受賞だった。
ところが、今回過去の全授賞を解説したこの本には
佐藤さんへの授賞についてこう書いてあるそうだ。
「佐藤氏はベトナム戦争で米政策を全面支持し、
 日本は米軍の補給基地として重要な役割を果たした。
 後に公開された米公文書によると、
 佐藤氏は日本の非核三原則をナンセンスと言っていた」
さらにはこうも書いてあるそうだ。
「佐藤氏ヘの授賞決定に対し
 1.日本では歓迎されず、不信、冷笑、怒りを招いた
 2.米紙ワシントン・ポストは
   (選考した)ノーベル賞委員会が
   日本の陳情にだまされた」

著者はノルウエーの歴史家3人で、
そのうちの一人、オイビン・ステネルセン氏は
8月末の出版記念の記者会見で次のように述べたという。
「佐藤氏を選んだことはノーベル賞委員会が犯した
 最大の誤り。
 佐藤氏は原則的に日本の核武装に反対ではなかった。
 前年に授賞が決まりながら辞退した
 北ベトナムのレ・ドク・ト氏が、
 アジア初の受賞者になるはずだった」

この記事には佐藤さんの次男で元通産相の
佐藤信二さんの談話が
「今さらという気がする」と出ている。
まあ、そうでしょうね。今頃言われてもねえ。
家族のその気持ちはよ−くわかりかす。
ダメというならその時言ってもらわないとねえ。
そりゃあそうだ。
ばってん、やっぱりあれはおかしかったんです。
核兵器から完全に日本は離れていようぜ、
というのが非核三原則なんでしょうが、
アメリカの原潜や艦船が核を積んで
日本の港に入港していたのは後に
アメリカのラロック氏が証言して
明らかになっていますし、
ライシャワー元駐日大使もその事実を明らかにしています。

佐藤氏のノーベル賞受賞は
アメリカと日本の両政府の虚構の上に咲いた
あだ花であることは確かでしょうね。残念ながら・・・・・

61 :HAB'IT:02/04/26 14:13 ID:zqEPtdor
受賞者の話になったんだね。つまり前言撤回したいと?
自分の非を認めますか?
子供じゃないんだから、何やったらいいかわかるよね。
さ、言ってごらん。

62 :つられてやるか:02/04/26 14:14 ID:jxdIE4cW
それで、どうしたのーー

63 :HAB'IT:02/04/26 14:17 ID:zqEPtdor
自分の主張が否定されるわけじゃなくて、言ってることの中に間違いがあったとき、
普通の日本人のメンタリティを持っていれば、右とか左とか持っている思想に関係なく、
その部分については自分の非を認めて、議論に戻るよな。
それが最低限のマナーだし、日本に限らず世界共通だと思うんだけど。
よっぽど文明化されていない国でない限り。。。

64 :文責:名無しさん:02/04/26 14:25 ID:NImIYaBH
なんで取ってもいないはずのノーベル平和賞に「疑問が投げかけ」られるんだ?

不思議だなあ。

65 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/04/26 14:26 ID:kkjrF6KJ
日本人はノーベル平和賞とっていないといったのは、どいたかっこ氏一人なんだが?
何時、認識を改めたのかな?
自己批判しないと総括されっぞ。(w

66 :どいたかっこ:02/04/26 14:28 ID:sHKjIz+d
ノルウェーのノーベル賞委員会が故佐藤栄作へのノーベル平和賞授与
は疑問だと指摘する出版物を出したという(五日付夕刊)。新聞の記事
を見てわが目を疑った。ノーベル賞委員会とはそんなに無責任な選考を
するところか。賞というものは、いったん授与したからには、受賞者が
その後に破廉恥な所業で社会的制裁を受け賞の名誉を汚した時にはく奪
するもので、それ以外にかれこれ批判を慎むのが受賞者に対する礼とい
うもの。佐藤栄作はすでに故人である。生前の政治姿勢が賞にふさわし
くないという。委員会は天につばした。

 ノーベル平和賞は廃止すべきである。そもそも平和への貢献だなんて
、その判定は政治的意味をもち過ぎる。


67 :文責:名無しさん:02/04/26 14:28 ID:NImIYaBH
どいたかっこはいなくなって、しいかずっおがやってくる。

68 :HAB'IT:02/04/26 14:29 ID:zqEPtdor
ノルウェーは疑問を投げかけてるだけで、取ったことは認めてるんだろう?
賞に対する評価の話じゃなくて、受賞したのかどうかの事実を論じているんだが?
逃げないできっちり答えろよ。

69 :どいたかっこ:02/04/26 14:33 ID:sHKjIz+d
ノーベルはご存じの通りダイナマイトの発明者で、自分の発明が戦争
に使われたことを悔やんでこの「平和賞」の部門を立てたと言われる。
これはこれで素晴らしい思い付きだったし、その遺志を引き継いでいる
ノーベル財団の平和希求の姿勢も高く評価できるとは思うのだが、「平
和に貢献した人物」というのをどうやって選ぶのかというのは実に難し
く微妙な問題だ。過去の平和賞受賞者の名前を振り返ってみると時折首
を傾げる名前にめぐりあうこともある。唐突だが、赤塚不二夫の漫画「
天才バカボン」に「人の言うことを信じない男」というヘンなキャラが
登場する一話があり、この男が「わしは佐藤栄作がノーベル平和賞をも
らってから何も信じられなくなった!」とその原因を語っている(笑)。

70 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/04/26 14:33 ID:kkjrF6KJ
どいたかっこの好きな金さんなんか、賞とって顔売らないと事後法で死刑確定するからねぇ
必死になって自薦するわけだ(w


71 :文責:名無しさん:02/04/26 14:35 ID:NImIYaBH
>>69
おい、クズ。クズ。そうだおまえだ。
あ、しらばっくれるなよクズ。クズ。クズ。

おめー、死ねよ。

72 :HAB'IT:02/04/26 14:37 ID:zqEPtdor
「わしはどいたかっこがノーベル平和賞の話をしてから
何も信じられなくなった!」とその原因を語っている(笑)。


73 :文責:名無しさん:02/04/26 14:59 ID:GMIB1JG7
これだけスレ違いを連発する人も珍しいな。
他の板だったら即削除だと思うんだけど。
マスコミ板は優しいな。

74 :文責:名無しさん:02/04/26 15:00 ID:JgJ7yB5J
いい加減謝らないとさあ、何を言っても信じてもらえなくなるよ。
そのうち、人格まで否定されるようになるよ。
あなたと同じ立場の人も、同様の人間なんだって見られるようになるよ。

さっさと謝れよ。嘲笑されるぞ。

75 :文責:名無しさん:02/04/26 15:26 ID:waVBC5Xl
>>どいたかっこ
ら抜き言葉にもほどがあるだろう。
「(日本人でノーベル平和賞)上げれる」ってのは、ひどすぎるぞ。
小学校にいって勉強し直せ。

76 :文責:名無しさん:02/04/26 15:32 ID:3eq2+jOA
>>75
某言語から日本語への翻訳ソフトの不備か、
人間が訳しているとすれば、
翻訳しているのが、若い頃日本にいて何らかの理由で某国に連れられていった人だから、
言葉遣いが正しくないのでしょう。

77 :文責:名無しさん:02/04/26 17:39 ID:HLHxb3aJ
俺このスレシリーズ好きで
ちょくちょく見に来るんだけど
ウザイ奴までちょくちょく来るのが気にくわねえよ。

1が堂々と「どいたかっこ」を呼んだから
まさか来るわきゃないとたかをくくってたのに・・・・
奴は意外に素直な奴だったのネ?

78 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/26 20:27 ID:d/NQ4yji
>>45

あいつ、などといわずに名前出しちゃってください、是非しりたい

A新聞社の誰なんでしょうか?

79 :文責:名無しさん:02/04/26 21:31 ID:GpBUwL/B
「どいたかっこ」降臨記念上げ!

80 :文責:名無しさん:02/04/27 01:00 ID:kZQ823Ss
>>39
本事件の事実と状況を仔細に検討した後、同委員会(リットン)は次のような
最終的考察をもって、過去を片付けたのである。
「前諸章の各読者に取りては、本紛争に包含せらる諸問題は往々称せらるるが
ごとく簡単なるものに非らざること明白なるべし。すなわちこれらの諸問題
はむしろ極度に複雑なり。一切の事実およびその史的背景に関する徹底せる知識
ある者のみ右問題に関する確定意見を表示しうる資格ありというべきなり。
本紛争は一国が国際連盟規約の提供せる調停の機会をあらかじめ利用し尽くすこと
なくして、他の一国に宣戦せる事件に非ず、また一国の国境が隣接国の軍隊により
侵略せられたるがごとき簡単なる事件じもあらず、なんとなれば、満州においては
世界の他の部分において、正確なる類例を見ざる幾多の特殊事態存するをもって
なり」(略)
「右地域は法律的には中国の一構成部分なりといえども、本紛争の根底をなす
事項に関し、日本と直接交渉を遂ぐるに十分なる自治的性質を有したり」と
言っている。

81 :文責:名無しさん:02/04/27 01:00 ID:kZQ823Ss
(略)損害が僅少であったということは、むしろ日本の陰謀
説に矛盾するものであって、それは第三国による裁定を求める準備
をしていたほうの当事国によって計画されたかもしれないという説
と一致する点が多い。
もし日本がこの事件を企てるつもりであったとしたならば、それは
世界に対し、日本のその後の行動を正当化する理由をつくるために
のみ企てたはずである。
日本の陰謀者達はその点に関する世界の輿論は、主として生じた
損害の大きさいかんにかかることを認識しるくらいの見識は持って
いたと認めてよいことは確かである。
彼ら自身が陰謀者であり、かついずれの方面からも突然妨害される
可能性はないのであるから、彼らはその破壊をもすこし上手にした
であろうと期待して差し支えないであろう。
現在証拠の示すところによると、この計画は、遂行された結果をみ
れば、ある興奮した一団のものを軽率な行為に追い込み、その後
その行為を利用して国際的機関から救済を求めるために、企てられ
たという説に一致する点が多いように思われる。
「パル判決書」

82 :文責:名無しさん:02/04/27 01:01 ID:kZQ823Ss
1923年度の「国際問題概観」には、英語使用国の輿論および外交が
「一歩一歩巧妙なる策略を弄し」日本をその強固な地位と思われた
立場から負い出したと述べてある。
「日本は巧みにそして特別に、みずからの手によって作り上げた仕事
を破壊する特殊の役割を演じさせられた」。
中国もまたこの策動に参加する機会をもった。
「中国政府のベルサイユ条約調印拒否は、合衆国議会がこれを批准する
ことを拒絶した結果、意義深いものとなった」。
本官がいまこのことを述べているのは、どちらの側が正しく、またど
ちらの側が誤っているかをいうためではない。
本官は、奉天事件は中国側によって画策されたものであると主張する
日本の仮説を支持し、たとい中国側に軍事的準備が欠けていたとしても、
この仮説は、全然排除されないということを指摘しているに過ぎない。
この点において、中国側が獲得した中国に有利な最終的決定に関し、
国際連盟の到達した決定を、つぎのように見る第三者の批評家もない
わけではない。
すなわち「ヨーロッパは日本の特殊な困難、またはこの紛争の基本的
本案についてすこしの関心ももたないという感情を」生ずるように仕
組まれたものだというのである。
連盟の結論は、たんに「日本がジュネーブの計画をぶち壊したという
不愉快さ」だけによって、刺激されてできたものであると考えたもの
さえいた。
「パル判決書」

83 :文責:名無しさん:02/04/27 01:02 ID:kZQ823Ss
日本政府は真摯かつ不断に、「慎重な世界的平和の精神と相和する
真実な平和政策」をとっていたのである。
「日本はその歴史のこの段階において数々の実例をもって、平和への
意志をきわめて印象的に示した」。
「すなわち日英同盟の失効の甘受、ウラジオストックおよび青島からの
軍隊撤収の決定、1924年の挑発的な米国移民法にたいする日本の威厳ある
自制、またとくに銘記すべきさい、たとえば1927年の南京不法事件の時、
日本側はその自衛については米英いずれよりも遥に非闘争的であって、
中国の挑発にたいしてことさら報復手段をとらなかったことである」。
幣原および井上のような人物の政治手腕は、「およそ人間としてできる聡明
な処理」の模範と考えられていた。
日本の歴史上この段階において、日本は真実の平和政策を遂行していた
だけでなくまた隣接諸国家によっても、これを遂行しているものと認められ
ていた。
--共同研究パル判決書--

84 :文責:名無しさん:02/04/27 01:02 ID:kZQ823Ss
太平洋の周辺にある白人諸国による東洋人排斥運動は、その初期に
おいてはたんに地方的性質をもつものであった。
しかし漸次これは国家的運動の状態をとるようになり、国家による
立法、国家による法律励行の制度がその運動の帯びる特色となった。
この東洋人排斥の感情は、第一次世界大戦後その力を削がれること
なしに存続し、制限および排斥を支持する議論の重点は、しだいに、
経済論から文化的、生物学的議論に移っていった。
(略)
問題がもう一つあった。
すなわち、日本の人口過剰である。
ハウス大佐がバルフォア氏にたいして指摘したように、---この意見に
たいしバルフォア氏は、“強い共鳴”を示したが---「世界は彼らに
たいして、アフリカに行ってはならない。いずれの白人国家にも行って
はいけない。中国も駄目。シベリアにもはいってはいけないと言った。
しかも彼らの国は、土地はすべて耕し尽くされており、しかも日々に人口
の増加しつつある国家である。しかし、彼らはどこかへ行かなければなら
なかった」のである。
「パル判決書」

85 :文責:名無しさん:02/04/27 01:03 ID:kZQ823Ss
中国の渾沌たる無秩序状態は、地理的に中国にもっとも近接した
国家であって、かつ最大の顧客である日本を他のいずれの国よりも
いっそう多く苦しめた。
中国における居留外国人の三分の二以上は日本人である。
(リットン報告より)
「共同研究 パル判決書(上)」

86 :文責:名無しさん:02/04/27 01:04 ID:+4ew0K7B
中国のボイコットは民衆運動であり、かつ組織されたもので、主な
支配的権力者は国民党である。
不法行為はつねに行われ、しかもこれらは官憲および法廷によって、
十分に禁圧されていないというほかには、なんらの結論を下すことは
困難である。
証拠は、中国政府が問題のボイコットにおいて果たした役割は一層
直接的なものであったことを示している。
右に関連し、不法行為にして直接に外国人居住者、すなわち「この場合」
日本人にたいして行われたるものと、中国人にたいして行われたるもその
実日本人の利益に損害を与うるの意図を標榜したるものを区別せざるべか
らず。
前者に関するかぎり、これらの行為は、中国の法律により明により明に
不法なるのみならず、生命および財産を保護しならびに商業居住、往来
および行動の自由を維持するの条約上の義務に違反す。
(リットン報告より)
「共同研究 パル判決書(上)」

87 :文責:名無しさん:02/04/27 01:04 ID:+4ew0K7B
中国はその行っていた排外宣伝の惨毒に禍いされて、その希望し、かつ
期待された進歩を遂げることはできなかった。
次の二つの点で、この排外宣伝は、極端に実施され、その結果現在の紛争
が生まれる雰囲気をつくり出す原因となった。すなわち
1.経済的ボイコットの利用。
2.諸学校にたいする排外宣伝の注入。
効果的国内改善または国内的標準の改善をともなわなかったため、この中国
の態度は列強を驚愕させ、今日列強の唯一の自己保護手段であるこれらの権利
を放棄することをますます躊躇させるようになった。
(略)
匪賊は中国ではつねに存在していて行政府はいままでこれを完全に掃滅する
ことができないでいる・・・。
さらに近時においては、匪賊は、また給料見支払いの兵士の間からも出てきた。
匪賊鎮圧は長期にわたって閑却されてきた。
はなはだしいのは兵士が匪賊と内応することもあった。
(略)
内乱の再発は、1928年ないし1931年の間に共産党の勢力伸長に幸いした。
赤軍が組織され、江西および福建両省の広大な地域がソビエト化された。
(略)
日本がもっとも近い隣国であって、かつ最大の取引先である以上は、日本は
交通機関の不備にもとづく無秩序状態、内乱の危険、匪賊および共産主義の
脅威などのために他のいずれの強国よりもいっそうひどく悩まされたのである。
日本はいずれの強国よりも多くの国民を中国にもっている現状において、中国
の法律、司法制度ならびに税制に服従させられたならば、それらの国民は、
はなはだしく苦しむこととなる。
日本は、日本の条約上の権利に代わるべき満足な保護手段を期待することが
できないかぎり、中国の要望を満足させることは不可能であると感じた。
中国にある日本国民の生命および財産を保護しようとする熱望は、日本を
して内乱または地方的騒乱のさい、しばしばこれに干渉させる結果となった。
右のような行動は中国を極度に憤激させた。(リットン報告より)
「共同研究 パル判決書(上)」

88 :文責:名無しさん:02/04/27 01:07 ID:+4ew0K7B
ジャーナリストたちは、南京陥落後は、南京城内を自由に見て
歩くことができた。
軍人への取材や報道には規制が加えられたが、彼らが南京城内
やその周辺を歩き見ることに対しては、ほとんど規制はなされて
いなかった。
そのジャーナリストたちのほとんどが、戦後になっても「大虐殺」
なるものを見たことはないと証言している。--この事実は、重大である。
ただし、「大虐殺」を目撃したと証言している日本人ジャーナリスト
がまったくいなかったわけではない。
戦後、今井剛、鈴木二郎、小俣行男の三名が大量殺害場面を目撃
したとの手記を発表している。
しかし、この三名の証言が検証された結果、今ではほとんど信憑性
がないことが明らかになっている。

「再審「南京大虐殺」世界に訴える日本の冤罪」竹本忠雄・大原康男

89 :文責:名無しさん:02/04/27 01:09 ID:+4ew0K7B
靖国参拝が違憲、などという主張が妄言であるという認識は、いまや常識化
しているので、ここでは感動話を一つ。

「列伝 太平洋戦争/半藤一利」
〜吉松喜三郎大佐--靖国神社の緑の隊長〜

(略)
そこは靖国神社の狭い空き地である。
整然とした境内に、こんな一角があったのかと思わせるほど
に、かつてその空き地は、雑草と瓦礫、ガラクタ、糞尿で埋まって
いたという。
今は整地されてきれいな畠になっている。
石ころを拾い、枯れ草を切り開き、鍬も打てない荒れ地に、毎日
、日参しては、土をふるい、すっかり耕地して苗床をつくった。
老いたる人一人の力で。
(略)
この人が二十数年前、中国大陸で勇名をとどろかした陸軍戦車隊長
・吉松喜三大佐だなどと、誰も思いはしまい。
まして転戦の中国大陸の黄土の上に、樹の苗を植え続けた“植樹連隊長”
だったことを知る人は、時に苗木を求めて訪れる人のなかにも、まったく
ないと言っていいのである。
(略)
包頭の町に駐屯していたときなど、中国人のための公園がつくられ、
子供たちには動物園もできた。
街路には、日本内地から送られてきた桜やポプラの並木ができた。
(略)

90 :文責:名無しさん:02/04/27 01:10 ID:+4ew0K7B
戦争が思った翌年の昭和21年2月、捕虜として道路修復工事についていた本吉
松連隊の将兵を喜ばす朗報が、中共軍から届けられた。
元の敵将・劉峙上将から、直接に吉松連隊長を指名して、植樹隊の編成を
命じてきたのである。
「ざまァみろ、敵の大将も、やっぱりオレたちのことを知っていたんだ」
何が“あまァみろ”なのかわからないが、隊長さん中心に、敗軍の部下たちは
互いに抱きあって喜んだ。
そして互いに照れるほど涙を流した。
戦火で荒れた大地に青いものがそっと芽吹いている。
道路工夫から植木屋に変わった彼らは、敗残の日本軍を代表する気持ちで、
大陸で散った戦友をしのび、一本一本、祈りながらの植樹を続けた。
そうすることが、また、救いとなった。
まもなく感謝状が吉松連隊長に届けられた。
終戦で戦犯になった元将校の多い中で、敵将から“感謝状”をもらったのは、
吉松喜三大佐ただ一人であろう。
感謝状を届けてきた中共軍の将校は言った。
「実は、勲章を贈る話も出て、ほとんど決まりかけたのですが、日中国交の
回復していない時に、勲章は考えものだということになって、残念ながらとり
やめになったのです・・・」と。

91 :文責:名無しさん:02/04/27 01:11 ID:+4ew0K7B
この話が部下たちに伝わった時、「いやねえよ、金ぴかの勲章なんかいらねえよ。
隊長さんの勲章はこれだよ。この可愛らしく、ちょっと芽を出した柳の緑だ。
これ以上の勲章があるものか」と、彼らは言い合った。
事実、亡国の将兵にとって、それが心の勲章であったのである。
(略)
吉松氏は思った----そうだ、戦没者をなぐさめるためにも、靖国神社の境内にある
樹々の実から苗木を育て、それを遺族に送ろう、と。
神社の庶務課長に教えられて、とりあえず銀杏の実で試しみることにした。
銀杏は靖国の主木であり、樹齢も二百年を越すほど長く、しかも天空にそびえる大樹
ともなる。
吉松氏は試しみに小さな双葉を広げた。
「シロウトでも簡単にやれる。まして遺族や戦友が手塩にかけて育てたら・・・」
吉松元連隊長の“突撃”が開始された。
しかし、今度は味方が一人もいないのである。
(略)
「ひとりぼっちで玉砂利を踏んで拾っていると、ふと、一つ一つの実に、国のため
死んだ人たちの魂が宿っているような気がしてね・・・この実を育てて大木に
したら、その木にその人たちの魂が戻ってきて、宿ってくれるのではないだろうか」
(略)

92 :文責:名無しさん:02/04/27 01:11 ID:+4ew0K7B
吉松氏の銀杏の実拾いは、その日から今日まで、ずっと日課となった。
くる日もくる日も。
そしてくる年もくる年も。
やがて慰霊植樹は日本内地から、沖縄、サイゴン、そして懐かしの地である中国の安北
、包頭付近まで広がり、苗木が大切に保護されて送られていった。
それは昭和三十七年の春のことである。
沖縄の忠霊塔のそばにまいた銀杏の実が、10個のうち7個までが芽を出し、今では
15センチ以上にのびている、という嬉しい便りが、吉松氏のもとに届けられたのは・・。
前後して、中国の安北県公署から、一通の公文書を受け取った。
「その当時に植えた樹の苗が、今ではすっかり大きくなって、5メートルの高さに
のびて青々たる大きな並木になっている・・・」
(略)
「先日は、靖国神社で初めてお会いしましたあなた様より、いちょうの鉢植えをいただき
まして、まことにありがとうございました。子供たちと話しましたところ、長く大切に
育てるため“父の木”と命名いたし、この樹を父と思い、大切にいたすことにいたしました。
これもみな、あなた様のお導きの賜でございます・・・」
これはニューギニア兵団の慰霊に、子供たちがぜひ行けとあまりすすめるので上京して
きた、という、戦争未亡人からの礼状の一節である。
(略)

93 :文責:名無しさん:02/04/27 01:12 ID:+4ew0K7B
「つい先日のことですがね、靖国・・・つまり国を平和に安らかにする、そうするには
どうすればいいか。そんなことを考えながら、じっと靖国という字を見ていたんです。
そしたら、思わず笑ってしまいました。青を立てる、これが靖国なんですね。なんだ、
自分のしてきたことでよかったのだ。笑いながら、久しぶりに涙をこぼしました」
老隊長は、こう言って、じっと遠くを見た。
昭和四十四年の七月十四日、それは志を立ててから三十年目の記念日になる。
(略)


94 :文責:名無しさん:02/04/27 01:14 ID:+4ew0K7B
中国政府、南京事件に関する言論統制要求
■南京大虐殺疑問視集会に「会場使用中止」を

 大阪市中央区の大阪国際平和センター〈ピースおおさか〉で
一月二十三日「二十世紀最大の嘘『南京大虐殺』の徹底検証」
が開催されることについて、中国駐大阪総領事館と京阪神の華
僑団体、住民団体などが一月十七日ピースおおさかに対して会
場の使用許可の中止を求めた。中国駐大阪総領事館の藤安軍・
副総領事は会見で「中国の全人民は大きな驚きと怒りを覚えて
いる。ピースおおさかは平和擁護と戦争反対を目的としている
のに、侵略を美化する挑発的行為だ」と訴えた。また京阪神の
華僑総会も「このような悪意ある企てを座視できない」と抗議
文を提出した。
毎日新聞、H12.01.18

■中国政府、対日批判エスカレート

 中国政府と官営マスコミは一月二十四日、日本で南京事件の
真偽を考える市民団体主催の集会が開かれたことを二十一日の
日本の最高裁の「南京虐殺本」に関する判決〔上告棄却〕とあ
わせて、「日本政府がこうした動きを抑えないのは不当」だと
する糾弾を続けた英字紙「チャイナ・デイリー」は「集会ヘの
憤怒」という大見出しの記事を』面全体に載せ、大阪での集会
が中国人民の感情をひどく傷つける、と強調した。
産経新聞、H12.01.25


95 :文責:名無しさん:02/04/27 01:15 ID:+4ew0K7B
■外務次官、南京集会に関して「認識は中国と同じ」

 外務省の川島事務次官は一月二十四日の記者会見で、大阪市
内で二十三日に開かれた「南京大虐殺」を否定する集会に中国
政府が反発している問題について、「会場を貸すかどうかは、
政府が止められる話ではない。それと政府の歴史認識は別の問
題だ」と述べたその上で、「認識は従来から表明している通
り」と述べ、日中共同声明以来、政府の立場に変わりがないこ
とを強調した。
朝日新聞、H12.01.25

96 :文責:名無しさん:02/04/27 01:22 ID:+4ew0K7B
ヨハン・ガルトゥング立命館大学客員教授は、1998年11月、大阪・
京都で行われた第3回世界平和博物館会議で基調講演をしたさい、質問
に答えこんな指摘をした。
「一方を加害者としてのみ捉え、他方を被害者としてのみ捉える。これは
全く非現実的であるのみならず、極めて「知的程度が低い」、しかも
「道徳的にも問題」があります。自己を加害者としてのみ捉え、他社を被害者
とのみ捉える考え方は自虐的です。俗に右翼といわれる人たちが、例えば
南京虐殺(の展示)を批判してこのように言うのは正しいと思います」

「戦争責任とは何か」木佐芳男

97 :文責:名無しさん:02/04/27 01:23 ID:+4ew0K7B
アムステルダム市長(現内務大臣)
サンティン氏は主張する

平成3年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、アムステ
ルダム市長サンティン氏が歓迎挨拶で次のように話されました。
「略・・・・あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し
訳ない、諸民族に大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝
罪しているがこれは間違いである。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し救い出す人類最高の良い
ことをしたのだ。
 あなたの国の人々は過去の歴史の真実を目かくしされて、今次大戦
の目先のことのみ取り上げ、或いは洗脳されて悪いことをしたと自分
で悪者になっているが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要
があるでしょう。
 本当は私ども白人が悪いのです。
百年も二百年も前から、東亜を征服し自分の領土としてきた・・・・
血を流して戦ってきたあなた方こそ最高の功労者です。
 自分をさげすむ事を止め、堂々と胸を張って、その誇りを取り
戻すべきであります。」

(外国から諭された大東亜戦争の意義  溝口平二郎より)

98 :文責:名無しさん:02/04/27 01:24 ID:+4ew0K7B
インドネシア大統領特使、アラムシャ
陸軍中将は語る

 平成5年7月、インドネシアのアラムシャ陸軍中将は大統領特使と
して来日しました。
その時福田元首相や塩川自治大臣(当時)などと会見し、大東亜戦争
について「大東亜戦争が長引いたばかりに労務問題などで、ご迷惑お
かけしました。」と述べると「とんでもない。むしろ大東亜戦争を途中
でやめたことが残念であったと思ってる。
あと5年はやるべきであった。これは私だけの意見ではない。アフリカ
に行けば、みんなから聞く意見だ。中東に行けばみんなから聞く意見だ。」
 「どういうことですか?」
 「なぜアフリカがあんな状態なのか。我々と同じく40数年前に独立
すべきであったがそうできなかったからだ。
あそこはオランダ人とイギリス人とユダヤ人が握っているから、どうしよ
うもない。
 もし日本があと5年大東亜戦争を続けていたならば恐らく中東ま
で進出していただろうから、中東諸国ももっと早く独立できたであろ
うし、日本軍の大変な勢いがアフリカにも伝わって、アフリカ諸国も
インドネシアのようにもっと早く独立できただろう。
そうすれば、南アフリカも現在のように苦しまずに済んだはずなのだ」
とアラムシャ陸軍中将は語りました。

 (『祖国と青年』平成6年2月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争
肯定論 中島慎三郎より)

99 :文責:名無しさん:02/04/27 01:25 ID:+4ew0K7B
インドネシア、サンパス将軍(東欧大使
歴任)は、
日本の村山首相の謝罪をなげく

 平成3年、村山首相がASEAN諸国を謝罪して回った時、インドネ
シアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍は「日本の
戦争目的は植民地主義の打倒であった。
その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っている。
そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したこと
になる。
村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、A・A(アジア・アフリカ)
の悲願を代表して、まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。
かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、汪
兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な
目的を忘れてしまったのは遺憾である」となげいていた。

(『祖国と青年』平成6年2月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争
肯定論 中島慎三郎より要約抜粋)

100 :文責:名無しさん:02/04/27 01:29 ID:+4ew0K7B
全然見たことも聞いたこともありません。
夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはありません。
誰もそういうことをいったことがありません。
朝日新聞では話題になったこともありません。

大阪朝日新聞上海支局員・山本治氏の証言

私の処断した事件の中には4、5人いたと思うが、その他は兵卒に
よる散発的な事件が大部分であった。
罪種は主として掠奪、強姦であり、傷害、窃盗は少なく、それに起因する致死は
極めて少なかったと記憶している。
殺人も2、3件あったと思うが放火犯を処断した記憶はなく、また集団的虐殺犯
は取り扱ったこともない。

塚本法務官の証言

「再審「南京大虐殺」」竹本忠雄・大原康男

101 :文責:名無しさん:02/04/27 01:30 ID:+4ew0K7B
世に言う南京事件なるものは、私が既に中支那方面軍の参謀
を辞めてからずっと後に世間で噂にされたものであるが、・・・
私は南京に数回行ったが、世に言われるような大事件は、当時
聞かなかったし、また見たこともない。
・・・南京入城跡、市内巡察の際見た二カ所の死体はいずれも軍人
の死体であり、南京の城内でも城外でも、民間人の死体は見たことが
ない。

中支那方面軍参謀・中山寧人氏の証言

102 :文責:名無しさん:02/04/27 01:30 ID:+4ew0K7B
日本軍人による物資取得の事実は、憲兵から少数の通報を
受けた。
しかし、住民の逃亡とともに資材もほとんど搬出されており、
家屋も空き家同様のものが多かった。
したがって組織的、集団的に掠奪したという事実は全く聞知しない
し、勿論司令部として、かかる不法行為を命令し、黙認し、許容
した事実は、全くない。
中国の戦場における掠奪、破壊は大部分が、退却する支那軍に続いて
闖入する窮民の常套手段である、ということを私は掠奪の被害者で
ある支那人から直接聞いている。
・・・南京で日本軍による計画的な強姦が行われたという事実は、
全くない。
少数の散発的な風紀犯はあったが、それらはすべて法に従って
処罰されたことを承知している。

中澤三夫参謀長
「再審「南京大虐殺」」竹本忠雄・大原康男

103 :文責:名無しさん:02/04/27 01:31 ID:+4ew0K7B
第九師団第三十六連隊長の脇坂次郎陸軍大佐は東京裁判に提出した
宣誓口供書で、ある主計中尉が道端に落ちていた中国の婦人靴片足を
持ち帰っただけで軍法会議にかけられたことを紹介している。

部隊として家具などを持ち出したことを聞いている。
これは集団宿舎の設備補充の用途にあてたとのことである。
この徴発の際にはそれぞれ損害を補償するか、管理人が逃亡して不在
のことが多く、これらの家には代償を支払うべき証明書を貼付しておいた。

三杯派遣軍参謀長・飯沼守少将の証言
「再審「南京大虐殺」」竹本忠雄・大原康男

104 :文責:名無しさん:02/04/27 01:32 ID:+4ew0K7B
自分は南京に着くまでの間(1937年11月5日から12月14日まで)に
約20件くらいの軍紀及び風紀犯を処罰した。
風紀犯の処罰について困難を感じたことは和姦なりや強姦なりや不分明
なることであった。
その理由は中国婦人のある者は日本兵に対して自ら進んで挑発的態度を
とることが珍しくなく、和合した結果を夫または他人に発見せらるると
婦人の態度は一変して大袈裟に強姦を主張したからである。
しかし自分は強姦と和姦とを問わず起訴せられたものはそれぞれ事実の軽重
により法に照らして処罰した。

速記録310号 第十軍法務部長・小川関次郎氏の証言
「再審「南京大虐殺」」竹本忠雄・大原康男

105 :文責:名無しさん:02/04/27 01:35 ID:+4ew0K7B
どいたかっこ、なる人物は、基本的に人と会話をするほどの能力は
持ってない。
コミュニケーション不全、というやつか。

106 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/27 09:25 ID:X6RAZLtF
どいたかっこ氏に間違いを認めろなどと酷なことを言ってはいけない。

自分が間違ってた事を認めることが出来ないからこそ、未だにサヨをやっていらっしゃるのだから
間違いを認めれる人間なら、とっくの昔にやめている。
可哀想な人なのだ、生暖かい目で見守ってあげよう。

107 :文責:名無しさん:02/04/27 11:25 ID:My58bb6M
どいたかっこ、来てるじゃん。
少しでも恥を知る者なら、もうその名前で来れないとばかり思っていたが。
まあ、被害妄想と妙な正義感に凝り固まって、
理論武装して相手の中傷と揚げ足取りに熱狂している頭でっかちの
極左よりはマシだろうけどさ。

108 :文責:名無しさん:02/04/27 12:52 ID:Q4NjvX/A
>>107
いや、そのものなのだが。「マシ」じゃなくて一緒。

109 :107:02/04/27 13:34 ID:hcsoUA44
だからぁ、ネタだって(藁)。
遠まわしに突付いてるんだよ(爆)。

110 :文責:名無しさん:02/04/27 13:36 ID:Q4NjvX/A
>>109
遠回しに言ってやるほどの奴じゃないって(w

111 :==:02/04/27 13:42 ID:L6i4yKfe
久しぶりに寄ってみたが、すっかりこのスレの趣旨が変わってますね。
日本では小泉の靖国だの辻元のピンハネ疑惑だの山崎の愛人疑惑だの
相変わらず次元が低いね。こういう人たちが政界に居る限り一生日本は
国際社会に経済的には貢献しても、政治では全然相手にされないんだろ
うな。
話は変わるが、私は1週間大連に出張にいってきた。ご承知のように、大連
は中国の中でも数少ないの親日の都市だった。日本食レストランも多く、
日本人にも紳士的だった。ところが、大連2日目、小泉が突然靖国を参拝し
やがった。北京ほど反発は強くはなかったが、町の新聞はすべて一面この記事
、日本人として情けなかった。現地の人も話してたけど、靖国を参拝するのなら
自国の英霊(これは勝手にウヨが呼んでるだけだけど)だけでなく、日本軍に
よる一番の犠牲者を出した中国にも同様に参拝するべしと。最もな意見だ。
なんとなく後味の悪い出張になった。

112 :文責:名無しさん:02/04/27 13:47 ID:MaQpCNHE
>>111
すまんが、マスコミが政界にいるのか?

113 :文責:名無しさん:02/04/27 13:52 ID:MaQpCNHE
>>111
>町の新聞はすべて一面

・・・・・・。大連では、都会の新聞とまったく別に取材してつくる地元新聞が複数あるのか?

114 :文責:名無しさん:02/04/27 13:54 ID:MaQpCNHE
>>111
>最もな意見だ。

敵の墓を中国人が詣でる習慣があると?「もっともな意見だ」?

115 :文責:名無しさん:02/04/27 13:54 ID:MaQpCNHE
ま、そんなわけでまたまたカワイイ==でした。

116 :HAB'IT:02/04/27 14:04 ID:agwTk4ms
学校がGWで休みになって、来れるようになったのか。

117 :文責:名無しさん:02/04/27 14:06 ID:Q4NjvX/A
>>111
本人?ネタ?

たしか、海外では韓国人のフリをしているのでは?

118 :文責:名無しさん:02/04/27 14:06 ID:MaQpCNHE
>>117
シーッ!

119 :==:02/04/27 14:24 ID:L6i4yKfe
>>117

時と場合によります。大連なら日本人として正々堂々していられる
と思ったけど、小泉のおかげで肩身の狭い思いでした。それでも
現地の人はあなたがたウヨが妄想するほど反日的じゃない。反日
なのはあなた方ウヨに対してだけで、一般人には好意的で親切。
韓国然り。北朝鮮は知らないけど。

120 :生まれたての石:02/04/27 14:29 ID:QwOfrIdQ
>>111
ウヨとか言ってるので
捏造臭いぞ

ぷ〜ん



121 :文責:名無しさん:02/04/27 14:41 ID:IN048vhk
日本人として情けない、か。
まあどうでもいいけど、自分達に対して極めてご都合のいい
(反日)日本人なら、優しくても当然だろ。
逆に、利益に関わる(ウヨク的な)日本人は害毒なだけで。
そういった人種と仲良くしているほうが、結果的に自国に外交上の
旨みは得られやすいからね。中国人は良心より利害を重んじる国民性
だって事ぐらい、いい加減気づきなさい。

所詮世界は利害と打算だって事に気が付かない辺りで、
考えが不足している。中国好きなら「韓非子」位は知ってるよね?
岩波から出てるから、もう一度勉強しなおしなさい。
もし君がマスコミ関係者なら、その薄っぺらな考えは致命的だよ?

122 :文責:名無しさん:02/04/27 14:59 ID:25JYxqgU
>>119
Unixのflexコマンドって何をするものか簡単に説明してみてちょ。

123 :==:02/04/27 15:02 ID:L6i4yKfe
>>121

ほう、中国人は良心より利害を重んじる国民性だと。本でしか中国
のことを知らない人のようで。今の日本人の方がよっぽど利害を
重んじていることも知らないようだね。中国のこと知ったかぶりし
てるけどそんな考えで中国人と接すると恥をかくよ。ま、あなたが
そんな機会あるとは思えないけど。
私はマスコミ関係ではないので悪しからず。



124 :文責:名無しさん:02/04/27 15:07 ID:25JYxqgU
>>123
大連のインターネット事情のリポートもキボンヌ

125 :生まれたての石:02/04/27 15:07 ID:QwOfrIdQ
>>123
香港に住んでる漏れの友達も言ってたよ。

中国人は金に汚いって、あと自己主張が強いともね。

俺も香港(返還前)に行ったとき商店のおばちゃんにだまされかけたことがある。

126 :文責:名無しさん:02/04/27 16:42 ID:3eFoMUkK
外国なんかいったことない奴に限って
「あそこ行った、ここ行った」って言いたがるもんだね。

俺、昨日「月」から帰ってきたところ。


127 :文責:名無しさん:02/04/27 16:46 ID:25JYxqgU
>>126
格安パックツアーで、月も身近になったよね。
静かの海にあるニュートン基地のみやげ物売り場で
アームストロング船長のサイン入り月の石は買った?

128 :==:02/04/27 17:05 ID:L6i4yKfe
行った事のない証拠を示してくれ。別に私は外国に行った事を
自慢しているわけじゃない。しかも仕事だし行きたい国ってわけ
でもないし。

129 :文責:名無しさん:02/04/27 17:07 ID:y8Yk8t7d
俺はナポレオンだ!って病院で言ったら
このスレに行け、って言われたんだけど。
みなさん、はじめして。

130 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/27 17:10 ID:GgA4V9Kw
>>111
>大連2日目、小泉が突然靖国を参拝し
>やがった。北京ほど反発は強くはなかったが、町の新聞はすべて一面この記事

人民日報ではそれほどの大きさでは扱われてなかったようですが
大連には街として独自の新聞があるのですか?

>>113の質問とも合わせてなんて新聞なのか教えてくれない?


131 :==:02/04/27 17:31 ID:L6i4yKfe
>>130

地方紙としては大連日報(人民日報の系列かどうかは知らん)つーの
がありました。実際に買ったわけじゃないけど、中国は新聞は一般家庭
で読むというより、町の掲示板に色々な新聞が掲示され読むのが一般的。

そこで初めて小泉の靖国訪問を知ってやられたと思ったね。

132 :  :02/04/27 17:42 ID:jAeEWq8D
報紙は郵便局で申し込めば、定期購読できるべ。

133 :文責:名無しさん:02/04/27 17:48 ID:Q/ZQaW+G
>>131
113の質問は無視か?
「すべて」と言ったんだから、地元紙は複数あるんだろ?

134 :生まれたての石:02/04/27 18:19 ID:QwOfrIdQ
>>126
実話なんだけどなぁ。

まあいいけど。

135 :文責:名無しさん:02/04/27 18:23 ID:5Bz98d4m
技術者なら、新聞で知る前にインターネットで知っとけよ。
情報音痴だな。

136 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/04/27 18:29 ID:FrFJ+Lut
>>135
さぁ?
今時、DHCPやVPN接続もできない程度のホテルに泊まっているんじゃないの?


137 :文責:名無しさん:02/04/27 18:30 ID:kbOnnLY5
ねえねえ、どこからネットに接続してるの? >==

138 :文責:名無しさん:02/04/27 19:12 ID:3eFoMUkK
>>134
あんたの話は信じてるよ!
しかし:== :は信じてない!

:== :は可哀想だね、行きたくもない国に行かされて
韓国人の振りをして
大っ嫌いな最低の国日本に住まなきゃならないなんて。

同情するヮ



139 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/27 19:49 ID:tDIVTyWC
>>131
なるほど、ありがとう、日本のように新聞が宅配されてて一般家庭で当たり前のように読まれてはいないのは知ってますが
(つうか日本が特殊)
掲示板のようなものが一般的だとは知らなかった。
で、133でも質問されてますが

>町の新聞はすべて一面この記事

となってますが、他にも幾つも地方紙があるんですか?それらすべてが靖国だったと。

あと、日本人として情けないなどと言わないほうがイイ
日本人として、靖国に参拝をするのは当たり前だ。くらい堂々と言ったほうがいいんじゃないの?

貴方のほうが私から見ると情けない日本人代表に見えますよ。










140 : :02/04/27 22:10 ID:mS5WxHu2
あそこ(中国)は北と南とでは性格が(はっきりと)違うから
その辺を踏まえて相手するべきです。

141 :文責:名無しさん:02/04/28 01:26 ID:tv3sA5QQ
>>111
中国では日本の英霊に対しても慰霊してるの?
知らなかった。

142 :文責:名無しさん:02/04/28 01:27 ID:tv3sA5QQ
因に、日本では元日本兵の台湾人なども慰霊されてる。

143 :文責:名無しさん:02/04/28 01:42 ID:BrzPuLCK
>>128
あんたは海外によく行く理由を「外資系企業に勤めているから」と言ったが、
これが非常に怪しい。前々スレで散々突っ込まれてただろ。

144 :文責:名無しさん:02/04/28 04:38 ID:jJHbE1Pz
マレーシアのガザリー・シャフェ外相
は詫びる日本の政治家達を批判

 とくに私(ガザリー・シャフェ外相)が惜しいと思うのは、日本く
らいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定
することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
 「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立
国はないに等しかった。
日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、ゲリラ
やテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか
忘れたのか?日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負け
たら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった
原因ではないか。」と昭和63年9月、先の大戦で詫びる日本の政治家を
批判した。

 (名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より)

145 :文責:名無しさん:02/04/28 04:40 ID:jJHbE1Pz
「要するに彼ら(欧米諸国)は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」
ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事)
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

146 :文責:名無しさん:02/04/28 04:41 ID:jJHbE1Pz
プラモード元タイ首相は「日本は独立
の母である」と感謝した

 「日本のお陰でアジア諸国は全て独立した。
日本というお母さんは、難産して母胎を損ねたが、生まれた子供は
すくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、米、英と対等に話ができるのは一体誰
のお陰であるか、それは身を殺して仁をなした日本というお母さん
があったためである。
 12月8日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」云々。


147 :文責:名無しさん:02/04/28 04:45 ID:jJHbE1Pz
全国戦友会連合会
ナガの青年達の感激 (孫との会話)
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/22.HTM
------------------------------------------------------------------------
私・・・日本軍が入ったのは印度の中のナガランドとい う所で、そこには
印度人ではなくナガ族という人種が 住んでいた。
ナガ族は山岳民族で、山の谷間のあちこ ちに部落を作っていたんだが、日本
軍が入ると大抵ど こかへ姿を隠してしまって、滅多に見ることはなかっ たね。

しかし戦後、栃木県にアジア学院という農業指導者 を養成する学校が出来てね。
そこへナガ族の人も毎年 何人かずつ留学に来ていることが分ったんだよ。
それ でその留学生達を毎年のように呼ぶことにしたんだ。 ビルマ英霊顕彰会と
いうおじいさん達の会が中心になっ てね。
何故って、進攻作戦中、心ならずもナガの人達 の糧食を無断で頂戴したろう。
そのお詫びと御礼とい う積りなんだよ。

ナガの青年達はすっかり感激してね。
彼らのおじい さんから聞いた話として、日本の兵隊は非常に勇敢で、 規律も
正しく、イギリスの軍隊を相手にしてよく戦っ た。
残念ながら日本は負けたけれど、お陰で印度は独 立出来たと言っているそうだ。
何故あの時、日本側に ついてイギリスと戦わなかったのかと、若者が老人達 に
抗議したという記事がナガの新聞に載っているのを、 一度見せて貰ったことが
あるが、ナガの人達は日本の お陰でイギリスから独立出来たと思っているんだよ。

印度は昔から、イギリスの植民地から脱して独立し たいと、何度も何度も試み
たが成功しなかった。
有色 人種は白人には勝てないと、半ば諦めていたんだよ。
日本が日露戦争で白人の国ロシアに勝った時、世界中 で一番喜んだのは印度だろ
うね。
だから今度の戦争に も、印度は非常に期待していたわけさ。

148 :文責:名無しさん:02/04/28 04:59 ID:jJHbE1Pz
_/ _/ 医学者・後藤新平は「生物学の法則」によって
_/_/ 台湾の健全な成長を図った。
-----------------------------------------H12.07.02 25,843部

■1.「台湾独立」の完成■

 5月20日、台湾の第10代新総統・陳水扁氏の宣誓式典が
行われ、12年にわたる任期を終えた李登輝・前総統は陳氏に
見送られつつ、静かに総統府を退出した。

 蒋介石が大陸から台湾に逃げ込んでから約50年。大陸から
逃げ込んだ中国人(外省人)が、言語、習俗、歴史も異なる台
湾人(内省人)を支配してきた構造は、1987年まで台湾語によ
る放送が禁止されていたことからも窺えるように、一種の外来
政権支配であった。「台湾独立」とはもともと、蒋介石外来政
権からの台湾人の解放を意味していたのである。

 李登輝氏が国民党員ながら台湾人として初めて総統に就任し、
今回は陳水扁氏が、台湾人の政党を率いて政権を奪取した。こ
こに「台湾独立」は平和裡に成就し、台湾人による台湾人のた
めの政府が実現した。


149 :文責:名無しさん:02/04/28 05:00 ID:jJHbE1Pz
■2.化外、瘴癘の地■

 日清戦争の結果、台湾は日本に割譲されたものの、そこは清
国政府からも「化外(中華文明の及ばない)の地」「瘴癘(し
ょうれい、風土病)の地」と呼ばれ、見捨てられた荒廃地であ
った。阿片中毒が蔓延し、原住民による反乱、伝染病の流行が
相次ぎ、ほとんど産業らしきものはなく、民生は荒廃していた。

 日本は当初、武力で治安をもたらそうとしたが、事態は好転
せず、住民の中にも日本の統治に対する不安が拡がって、大陸
に渡ってしまう者が相次いだ。

 日本国内でも台湾放棄論や売却論が主張された。しかし、日
清戦争で獲得した遼東半島は、ロシア・フランス・ドイツの三
国干渉で返還を余儀なくされ、これら各国が争って進出してい
る。ここで台湾まで失ったら、いよいよ日本は欧米諸国に囲ま
れて、国の独立すら危うくなる。

 明治31(1898)年2月、切り札として第4代台湾総督を命ぜ
られたのが児玉源太郎であった。児玉はすぐに後藤新平を呼ん
だ。日清戦争後、後藤が大陸からの帰還兵23万余の検疫を2
ヶ月で完了するという世界でも例のない作業をやり遂げた手腕
を、当時陸軍次官であった児玉源太郎は高く評価していた。

 児玉は、検疫事業後、内務省衛生局長となっていた後藤に言
った。「今、台湾をやるのは私と君だよ。ほかにはいない。」


150 :文責:名無しさん:02/04/28 05:01 ID:CRointEi
■3.植民地ではない■

 児玉と後藤が台湾に着任したのが、明治31(1898)年3月、
時に後藤新平40歳。それから満州鉄道総裁として転出する明
治39(1906)年7月までのわずか8年余に、後藤は民生長官と
して、阿片問題解決、ゲリラ帰順、港湾・鉄道・道路・下水道
建設、土地調査、製糖産業の発展など、矢継ぎ早に近代化政策
を実行していった。この時築かれたインフラが、現在も台湾経
済を支えている。

 台湾を植民地と見る一部の官僚たちに対し、後藤は新しく日
本に編入された「新領土」であると主張していた。イギリスや
オランダ流の植民地であれば、原材料を買い叩かれ、製品を売
りつけられる搾取対象でしかない。

「新領土」であれば、米国がメキシコから奪ったテキサスやア
リゾナ、カリフォルニアのように、国内領土として治安の確保、
民生の向上、そして地域経済の発展が課題となる。

 ただアメリカが「新領土」西南部諸州において、原住民イン
ディアンを殺戮して土地を奪い、不足する労働力は黒人奴隷や
中国や日本からの移民でまかなうという「外科手術」的手法を
とったのに比べれば、後藤の手法は「漢方薬」的であった。


151 :文責:名無しさん:02/04/28 05:02 ID:CRointEi
 医学を専門とする後藤は「生物学の法則」を方針とした。
ダーウィンの進化論にならい、新領土の社会を一つの生命体と
して、その悪しき体質は徐々に改善させ、本来の善き生命力を
引き出して成長させていくという進め方であった。

■4.アヘン専売と吸飲免許■

 日清戦争後の下関の談判において、清国の全権李鴻章は、ア
ヘンには貴国もきっと手を焼きますぞ、と捨てぜりふを残して
いったそうな。当時16万9千人もいたアヘン中毒患者の問題
を日本がどう処理するか、世界各国も注目していた。

 わが国に伝播したらなんとする。吸引するものは厳罰に
処すべし。輸入や販売を行う者についても同様だ。従わな
いものは台湾から追い出せ。中国大陸に強制送還せよ。

 このような厳禁説がさかんに唱えられたが、後藤は、これで
は各地に反乱が起き、何千人の兵士や警官が犠牲になるかわか
らない、と反対して、漸禁説をとった。


152 :文責:名無しさん:02/04/28 05:02 ID:CRointEi
 まず中毒にかかっているものだけに免許を与え、特許店舗で
のみ吸引を認める。新たな吸引者は絶対に認めない。アヘンは
政府の専売とし、その収入を台湾における各種衛生事業施設の
資金に充当する。

 アヘンを政府の専売とするという破天荒なアイデアであった
が、後藤の読み通り、大きな混乱もなしに、アヘン中毒患者は
次第に漸減して、日本敗戦時には皆無となっていた。

■5.ゲリラ帰順■

 台湾には清国の統治していた時代から「三年小叛、五年大
叛」という言葉があった。時の政府に対して3年に一度は小さ
な反乱が、5年に一度は大きな反乱が起こるという意味である。

 しかもこれは一過性ではなく、ゲリラたちは日常的に台湾の
村人たちから「税金」と称して、収穫の30%から40%もと
っていってしまう。武力でゲリラを制圧しようにも、日本人に
は村人とゲリラの区別がつかない。村人が日本の役人に密告す
ると、ゲリラはすぐに復讐する。

 後藤は軍政ではなく民政によって台湾を掌握すべしとして、
台湾全島に向かって次のような総督布告を出した。


153 :文責:名無しさん:02/04/28 05:03 ID:CRointEi
 新総督としては、島民の一家団欒を望んでいる。だから
帰順したいものは自由に官邸に来てよろしい。もしこれを
疑うなら民政長官の側からそちらに出向いて話し合っても
よい。

 この風変わりな布告は、短期間の間に3百万人の台湾島民に
行きわたった。この布告に応えて、三百名あまりのゲリラの一
団が投降を申し出てきた。後藤は宣伝のためにも投降式をやろ
うと決心し、護衛もなく、部下一人だけ連れて、一昼夜をかけ
てゲリラたちの根拠地に向かった。

 投降式の模様は台湾全土に大々的に報道され、その後は安心
したゲリラが次々と投降し始めた。後藤は「職を与えなければ
またゲリラに戻りかねない」といって、地域の土木工事に従事
させるなど、投降後の生活の面倒までみるようにした。

 こうして大部分のゲリラが投降し、押収した銃は合計5万丁
にのぼった。最後まで抵抗した少数のゲリラは武力で鎮圧され
た。ゲリラ対策の完了は明治35年、後藤の赴任から5年近く
かかった。


154 :文責:名無しさん:02/04/28 05:03 ID:CRointEi
■6.気候・風土に適した農業振興■

 このようにアヘンやゲリラなどの悪しき体質を徐々に改めつ
つ、後藤は台湾社会の生命力を引き出すための産業振興に取り
組んだ。まず台湾の気候・風土に適した農業を興さねばならな
い。

 そのための人材として元札幌農学校教授・新渡戸稲造に目を
つけ、何度も手紙を書き、最後には直接掛け合って台湾に招い
た。新渡戸は台湾にはサトウキビの生産が適していると見抜き、
ジャワにまで研究に行って、品種改良と耕作方法改善に努めた。

 この改良品種は瞬く間に台湾全土に普及し、同時に後藤は製
糖工場の近代化、大規模化を進めさせた。その結果、砂糖産業
は、生産高が明治33(1900)年の3万トンから昭和12年(1937
)には100万トンと飛躍的に伸びて台湾の中心産業に発展した。
新渡戸はさらにウーロン茶や米の生産も飛躍的に伸ばした。

■7.交通網と都市整備■

 農業の発展とあわせて、農産物輸送のための築港、鉄道、道
路などのインフラ整備が必要となる。これらは人体で言えば、
筋肉作りに相当する。


155 :文責:名無しさん:02/04/28 05:04 ID:CRointEi
 築港では基隆港の工事を明治32(1899)年から始め、昭和4
年には1万トン以上の船舶が同時に15隻も荷役を行うことが
できる本格的な国際的商業港として完成した。倉庫の規模、能
力は当時東洋一といわれた。この基隆港を通じた交易は、台湾
に莫大な利益をもたらした。

 鉄道は、台湾を南北に縦貫する路線を明治41(1908)年まで
に全線を完成させた。また当初台湾には道路らしい道路もなか
ったが、投降したゲリラに仕事を与えるためにも、都市間を結
ぶ本格的な道路建設を進めていった。

 台北市内には高速、並木、一般車道と片道3線からなる幅4
0メートルの道路4本を建設した。さらに中心部には総督官邸
や博物館など、近代的建築物をいくつも建設したので、台北は
東京などよりも、よほど近代的な景観を持つに至った。この偉
容は現在でも窺うことができる。

 また台湾では毎年のように数千名のコレラ患者が発生してい
たが、後藤は伝染病の予防は上下水道の設置から始まるとして、
大規模な上水道と、パリの下水道にならった排水路を付設した。
これらの上下水道は東京よりもずっと早く完備したと、台湾の
人々は自慢にしていた。


156 :文責:名無しさん:02/04/28 05:05 ID:sykzp/7I
■8.土地調査によるソフト・インフラ整備■

 バランスのとれた発展のためには、港湾、鉄道、道路などの
ハードのインフラと同時に、行政、法治などのソフトのインフ
ラも不可欠である。その基礎となるのが、土地所有権保護と課
税のベースとなる土地調査である。

 土地調査は、清国が何度も試みては失敗していた。土地調査
をすれば、脱税が出来なくなるので、住民の反乱のもととなっ
ていたのである。

 後藤は清国の失敗は台湾に古くから存在する慣習や自治組織
を無視して本国の政策を押しつけたからだとして、現地の旧習
を重んずる人材を当てて調査を進めさせた。

 結局10年以上かかる難事業となったが、その結果、土地か
ら上がる税収は従来の2倍以上となり、十分な成果を上げるこ
とができた。結果を注目していた欧米列強は「日本侮るべから
ず」との印象を抱いた。


157 :文責:名無しさん:02/04/28 05:05 ID:sykzp/7I
■9.公債による開発資金調達■

 以上のような開発を行うには、膨大な先行投資が必要だ。イ
ギリスやオランダのように、植民地から手っ取り早く利益を搾
り取るというのとは根本的に異なる。

 児玉と後藤が、開発資金を捻出する方法として考え出したの
が、公債発行である。公債を発行して欧米から資金を集め、そ
れによって台湾を開発し、開発利益によってその借金を返すと
いう考え方だ。これは現在の開発銀行と同じアイデアである。

 後藤は、6千万円を20年で償還する公債発行計画を組んだ。
当時の政府財政規模の8割にも達する巨額の公債発行計画に反
対する政治家も多かったが、帰国して反対派と侃々諤々の議論
を行い、一部減額した上でついに政府の承認を得た。

 この公債によって、世界中から開発資金を集め、産業振興や
インフラ整備を進めた結果、台湾の経済は急速に発展し、つい
に明治38(1905)年以降、台湾は日本政府からの補助金を受け
ずに財政的に独立することができた。


158 :文責:名無しさん:02/04/28 05:06 ID:sykzp/7I
■10.真の成功とは?■

 明治39年、50歳となっていた後藤は、南満州鉄道株式会
社総裁として満州に赴任し、同様の辣腕を振るうようになる。
これについては稿を改めるが、後藤は台湾のそれ以降の成長に
ついて、どのようなビジョンを描いていたのか。

 時の首相・西園寺公望が後藤に満鉄総裁就任を依頼した時に、
「君は台湾で成功した経験を持っている。それをぜひ満州で生
かしてほしい」と言った。後藤は次のように言い返した。

 それは聞き捨てならない言葉です。台湾はまだ成功して
いない。成功というのは、財政の独立のことを言うのでし
ょうが、そんなものは成功でもなんでもありません。台湾
の人々が日本と統一する気持ちを持つようになれば初めて
成功といえるのであって、今はまだとてもそこまでいって
いない。

 台湾の人々が経済的自立と政治的自由を得て、その上で日本
と一緒にやっていこうという主体的な選択をしたならば、それ
が真の成功である、というのである。


159 :文責:名無しさん:02/04/28 05:07 ID:sykzp/7I
 しかし、運命は台湾の人々にこのような選択の機会を与えな
かった。大東亜戦争後、今まで台湾とは縁もゆかりもなかった
蒋介石が台湾に逃げ込んできて、外来政権として支配するよう
になったからである。それから半世紀、李登輝、陳水扁両氏の
登場により、台湾の人々はようやく自由で主体的な政治的選択
を行える立場を得た。

 後藤新平を始めとする台湾の発展に尽くした我々の先人たち
は、草葉の陰で、かつての同胞の自立を喜ぶとともに、その自
由が再び大陸の独裁政権に犯されることのないよう現代の日本
人が支援することを願っているであろう。


160 :しいかずっお:02/04/28 13:28 ID:i3l0CM3v
満州事変――天皇制政府の責任を免罪する
「国家の秩序を破壊する行動」だと説明
 日本の中国侵略が公然と侵略戦争の形で展開したのが、一九三一年に始まっ
た満州事変でした。『歴史教科書』は、張作霖爆殺などの前史を述べたあと、
満州事変そのものについては、次のように説明しています。

 「1931(昭和6)年9月18日午後10時20分ごろ、奉天(現在の瀋
陽)郊外の柳条湖(りゅうじょうこ)で、満鉄の線路が爆破された。関東軍は
これを中国側のしわざだとして、ただちに満鉄沿線都市を占領した。しかし実
際は、関東軍がみずから爆破したものだった(柳条湖事件)。これが満州事変
の始まりである。

 満州事変は、日本政府の方針とは無関係に、日本陸軍の出先の部隊である関
東軍がおこした戦争だった。政府と軍部中央は不拡大方針を取ったが、関東軍
はこれを無視して戦線を拡大し、全満州を占領した。これは国家の秩序を破壊
する行動だった」(266〜267ページ)。

 満州事変はたしかに直接的には「関東軍がおこした戦争」でした。『教科書
』はこのことを指摘したうえで、関東軍のこの行動を「国家の秩序を破壊する
行動」だと糾弾しています。執筆者たちは、これまで、日本軍の侵略行動につ
いてはほとんど批判の言葉を向けてきませんでした。その習慣を破って、きび
しい告発の言葉がここで飛び出しているのを見ると、こちらが驚かされます。


 そこには、満州事変が、まさに謀略で世界をあざむきながら全満州を占領し
たという戦争であって、さすがの執筆者たちでも、まったく弁護の余地はなく
、経過の客観的な叙述だけではすませられなくなったという事情がもちろんあ
るでしょう。しかし、同時に重視する必要があるのは、もっぱら関東軍を糾弾
することによって天皇制政府を免罪するという意図が、ここには強くはたらい
ている、ということです。



161 :しいかずっお:02/04/28 13:31 ID:i3l0CM3v
日本政府――謀略を承知のうえで戦争を正当化した
 柳条湖事件と呼ばれる線路爆破事件が、関東軍のしわざであることは
、軍の中央部はもちろん、政府のあいだでも、秘密のことではありませ
んでした。

 外務省が編集した『日本外交年表竝主要文書 一八四〇〜一九四五』
(一九六五年刊)には、爆破事件がおきた翌日(九月十九日)、奉天に
いた林総領事が幣原(しではら)外相に打電した三通の極秘電報がおさ
められていますが、そのなかで、林総領事は、“支那〔中国〕側に破壊
されたと伝えられる鉄道箇所の修理のために満鉄から保線工夫を派遣し
たが、軍は現場に近寄らせてくれないと、満鉄の理事が言っている。今
回の事件はまったく軍部の計画的行動に出たものだと想像される”

 と、関東軍の謀略の核心を正確に指摘した報告をおこなっています。
 また、朝日新聞社発行の『太平洋戦争への道 開戦外交史 別巻・資
料編』(一九六三年刊)には、当時の「参謀本部第二課機密作戦日誌」
が収録されています。それには、九月十九日午前に開かれた政府の閣議
の様子も記録されていますが、そこに記された閣議の模様はこんな調子
です。

 “南陸相がまず情報の説明をしたのに続いて、幣原外相が、外務省が
得た各種の情報を朗読した。その情報は陸軍にきわめて不利なものが多
かった。たとえば、撫順(ぶじゅん)の独立守備隊があらかじめ満鉄に
列車の準備を請求していたのに、前の日になって十七日には出動しない
、十八日に準備を変更せよ〔十八日は事件の当日〕との要請があったと
か、関東軍司令部も、十八日の夜半に出動する準備をととのえた、など
があった。

 外相の言葉は、それとなく今回の事件はあたかも軍部が何らか計画的
にひき起こしたものと推測しているようだった。それを聞いた閣議の空
気をみて、南陸相は意気がややくじけ、朝鮮軍〔朝鮮に配置されていた
天皇直属の部隊――不破〕の増援が必要だという提案をおこなう勇気を
失ってしまった”(同書114〜115ページ)。

 政府は、この事件が「中国側のしわざ」などではなく、関東軍の陰謀
であることを、事件の翌日にはすっかり承知していたのです。

 ところが、日本政府は、事件の六日後の九月二十四日、「九月十八日
夜半奉天付近において中国軍隊の一部は南満州鉄道の線路を破壊しわが
守備隊を襲撃しこれと衝突するに至れり」(注)と、事実をいつわって
中国を非難する政府声明を出しました。戦争の「不拡大」方針というの
は、この声明でうたわれたものですが、政府自身が謀略による開戦を正
当なものとして追認してしまったのですから、この時点で、政府は、こ
の侵略戦争にたいして、関東軍と基本的には同じ立場に立ち、同じ罪を
になったことになります。

 


162 :しいかずっお:02/04/28 13:34 ID:i3l0CM3v
天皇――最大限の言葉で関東軍をたたえた勅語を
 しかも、軍隊にたいする統帥権をもっていた天皇は、関東軍の行動に
ついても、続いて勝手におこなわれた「朝鮮軍」の満州出動についても
、「此度(このたび)は致方(いたしかた)なき」といってこれを容認
し、さらに翌年一月には、関東軍の将兵を最大限の言葉でたたえる勅語
まで発表しました。

 
 関東軍の勝手な行動が、こうして、政府と軍中央部からも、最高の権
力者である天皇からも簡単に追認されていったのは、関東軍の戦争行動
そのものが、天皇制政府の国策にそったものだったからでした。

 『歴史教科書』が、「国家の秩序を破壊する行動」だといって、関東
軍への告発につとめ、政府・軍部・天皇の責任をあいまいにしようとし
ても、その議論はなりたちようがありません。

 満州事変が関東軍の「国家の秩序を破壊する行動」によっておきたも
のだったら、それを是正する機会は、その後いくらもあったはずです。
ところが、一九三二年三月、関東軍が政府をさしおいてカイライ国家「
満州国」の建国に独走したときにも、日本政府はこれを追認し、九月に
は「日満議定書」を結んで「満州国」を承認しました。

 満州事変にあたって、国際連盟(第一次世界大戦後につくられた国際
機構)はリットン調査団を満州に派遣し、その調査報告(リットン報告
書)をもとに、この国際紛争の解決にあたろうとしました。リットン報
告書そのものが、満州での「日本の権益」の尊重をうたうなど、かなり
妥協的なものでしたが、これをうけての国際連盟の会議のなかでは、よ
り妥協的な解決策を探る動きもすすみました。

 しかし、一九三三年二月、日本政府はこの問題についてのいかなる妥
協にも応じないという立場でこれを拒否し、三月、国際連盟から脱退し
ました。日本は、国際連盟からの最初の脱退国という不名誉な地位を歴
史の上でしめるにいたったのでした。

 なお、この経緯についての『歴史教科書』の叙述は、日本の「満州国
」承認を日本政府がリットン報告書を拒否したあとのこととするなど、
事実に反するものとなっています。

 「リットン調査団の報告書は、……日本軍の撤兵と満州の国際管理を
勧告した。日本政府はこれを拒否して満州国を承認し、1933(昭和
8)年、国際連盟脱退を通告した」(268ページ)。

 ここには、年代的な記述の大きな間違いがあります。

 日本政府は、リットン報告書を「拒否して満州国を承認し」たのでは
ありません。日本が「日満議定書」を結んで「満州国」を承認したのは
、一九三二年九月十五日で、リットン報告書が日本に送付されたのは、
その十五日後の九月三十日、それにもとづく討議が国際連盟で始まった
のは十二月二日でした。日本が提出された解決案(委員会の決議案)を
採決で拒否したのは、翌三三年二月二十四日でした。

 日本の中国侵略をめぐる国際関係を叙述するにあたって、このような
誤りをするということは、歴史教科書にとっては、きわめて重大なこと
だと思います。もしもこれが、たんなる記述ミスではなく、日本政府に
よる「満州国」承認を、国際連盟の強硬策への対抗措置として描こうと
いう思いからのことだったとしたら、そういう書物は歴史書の名には値
しません。



163 :しいかずっお:02/04/28 13:38 ID:i3l0CM3v
「満州国」の現実をどう書いているか
 カイライ国家として樹立された「満州国」の状態について、『教科書
』は例の“悪い面もあったがよい面もあった”式の叙述を、“よい面”
をもっと露骨に前面に押し出す形でおこなっています。

 「満州国は、五族協和(ごぞくきょうわ)、王道楽土(おうどうらく
ど)建設をスローガンに、日本の重工業の進出などにより経済成長を遂
げ、中国人などの著しい人口の流入があった。しかし実際には、満州国
の実権は、関東軍がにぎっており、抗日運動もおこった」(268ペー
ジ)。

 この『教科書』によれば、“悪い面”は、関東軍が実権をにぎるとい
う政治面にかぎられ、経済面は、重工業化など経済成長を特徴とした“
よい面”で、中国人の大量の流入があったほど、「五族協和」「王道楽
土」のスローガンがいかにも現実的な響きをもっていたかのように聞こ
えます。
 これも、まったく現実ばなれした記述だと言わなければなりません。
 中国政府がさる五月、日本政府に手交した『歴史教科書』についての
「覚書」は、これに反論し、数字もあげながら、満州国の経済的な実態
に関して、次の四つの点を指摘しています。
 ――関東軍自身が、一九三二年七月に制定した「満州経済編成の基本
方針案」のなかで、“満州の重要事業は国策上重要な意義を有しており
、日本国が経営することを理想とする”とはっきり述べている。この方
針のもとで、「満鉄」、「満業」(満州重工業開発株式会社、一九三七
年創設)など日本資本の企業が、中国東北地方の経済命脈を完全に支配
し、日本が中国にたいして勢力を拡大し侵略戦争をすすめることに、直
接貢献した。この地方の経済成長なるものは、実際には、中国にたいす
る侵略戦争のための経済成長であった。
 ――日本は、中国東北地方からほしいままに略奪をはたらいた。不完
全な統計によれば、一九三一年から四四年の間に、東北地方から二億二
千八百万トンの石炭(全生産量の30%)、千二百万トンの銑鉄(同じ
く40%)および大量の良質な木材が日本に運ばれた。さらに大量の戦
略物資が、日本軍によって、中国内地にたいする侵略と太平洋戦争のた
めに直接用いられた。
 ――日本はニセ「満州国」の政権と結託して東北地方に大量の移民を
おこなった。不完全な統計によれば、一九三二年から三六年七月までの
間に、日本は五度にわたって東北地方への移民をすすめ、日本人七十一
万七千人、朝鮮人八十七万七千人が移り住んだ。それ以後も、さらに三
十万人以上が移民した。日本軍は、こうした移民のために土地を強制的
に占領し、当時の東北地方の耕作地全体の十分の一以上を占領すること
で、多くの中国の農民を困難な状況に陥れた。
 ――いわゆる中国人が東北地方に顕著に流入したのは、日本軍が、華
北地方から千二百万人の中国人を強引に徴用し、強制や欺まんなどの手
段で東北地方に連れてきて、ここの労働力に充当した結果である。
 「満州国」で中国人民がどんな被害を受けたのかについての、具体的
事実をふまえての中国政府の指摘は、重く受け止めるべきだと思います
 いま、日本でも「満州国」の実態について、少なからぬ研究・調査が
おこなわれて、それにもとづく一連の著作が発表されていますが、その
多くが、中国政府の指摘を裏付けていることを、指摘しておきましょう
。カイライ国家「満州国」の現実には、“悪い面もあったがよい面もあ
った”式のごまかしの議論を許す余地はまったくないのです。

164 :しいかずっお:02/04/28 13:41 ID:i3l0CM3v
日中戦争――開戦の責任は“双方にあり”とする議論
開戦の最初から誰が侵略者かをごまかす
 いよいよ、一九三七年に始まる日中全面戦争の歴史にすすみましょう。
 『歴史教科書』は、日中開戦のいきさつを、次のように書いています。
 「1937(昭和12)年7月7日夜、北京郊外の盧溝橋(ろこうきょ
う)で、演習していた日本軍に向けて何者かが発砲する事件がおこった
。翌朝には、中国の国民党軍との間で戦闘状態になった(盧溝橋事件)
。現地解決がはかられたが、やがて日本側も大規模な派兵を命じ、国民
党政府もただちに動員令を発した。以後8年間にわたって日中戦争が継
続した」(270ページ)。

 この説明で特徴的なことは
、「日本側も大規模な派兵を命じ、国民党政府もただちに動員令を発し
た」(「も」の太字は不破)ことで、日中戦争が始まったと、開戦責任
は双方にありとする“どっちもどっち”式の描き方をしていることです
。これは、どちらが侵略者かという、ことの本質をおおいかくし、日中
戦争が中国にたいする日本の侵略戦争であったという事実をごまかすた
めの、たいへん卑劣な論法です。

 だいたい、戦争の発端となった盧溝橋事件というのは、日本と中国の
国境地帯でおこった事件でもなければ、すでに日本が占領して支配下に
おいていた「満州国」あるいは租借地の内部でおきた事件でもありませ
ん。北京の近郊、いわば中国の中心部でおきた事件です。そういう地域
に出ばって演習をやっていた日本軍が、その国の軍隊との間に部分的な
トラブルがあったからといって、それを全面戦争の口実にするというの
は、強盗的な侵略者の言い分でしかありません。

 では、いったい、北京の近郊という中国の中心部に、なぜ日本の軍隊
がいたのか。『教科書』は、「日本は北京周辺に4000人の駐屯軍を
配置していた。これは義和団(ぎわだん)事件のあと、他の列強諸国と
同様に中国と結んだ条約に基づくものであった」(270ページ)と説
明していますが、これもあまりにも日本軍びいきの弁明です。たしかに
一九〇〇年の義和団事件(北清事変)のとき、この事変に関する「最終
定書」(一九〇一年)によって、イギリス、アメリカ、ドイツ、フラン
スなどとともに、日本が北京周辺への駐兵権を手にいれたのは事実です
が、この駐兵権というのは、北京と海岸にある港とのあいだの「自由交
通を維持」するために特定の地点に駐兵するという、きわめて限定され
たものでした。この権利をたてに北京周辺での兵力の増強を勝手にはか
り、それを中国中心部に侵略を拡大する足場にすることを企てた国は、
この「議定書」の関係国のなかには、日本以外にただの一国も存在しま
せんでした。


165 :きょせん:02/04/28 13:42 ID:D0pkm1pz
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166 :しいかずっお:02/04/28 13:42 ID:i3l0CM3v
停戦協定を無視してむりやり全面戦争に
 しかも、“何者かの発砲”という偶発事件を、中国全面侵略に足をふ
みだす絶好のチャンスとしてとらえ、この事件を無理無体に日中全面戦
争の口実に仕立てあげたのは、日本政府でした。

 満州事変の場合とちがって、今度は、現地の日本軍は、偶発的なトラ
ブルとして事件を解決する方針で、中国側との交渉にあたり、この交渉
は、事件の二日後には妥結点に達して、七月十一日午後六時、日本側の
北京特務機関長と中国側の現地師団長とのあいだで「停戦協定」が調印
されました。「事件」は、これで解決するはずでした。

 ところが、この日夕刻、日本政府は、現地のこの状況をまったく無視
して、「華北派兵に関する声明」を発表しました。この声明は、七月七
日の「事件」はもちろん、その後の現地での交渉の経過もすべてねじま
げた上で、「以上の事実にかんがみ、今次事件は、まったく支那〔中国
〕側の計画的武力抗日なること、もはや疑いの余地なし」と決めつけ、
「よって政府は本日の閣議において重大決意をなし、北支派兵に関し、
政府としてとるべき所要の措置をなすことに決せり」と内外に発表した
のです。

 これは、事件を意図的に中国全面侵略への転機にしようという日本の
政府・軍部の侵略的野望を、むきだしに現したものでした。そして、七
月下旬には、朝鮮軍・関東軍の部隊も続々華北に侵攻して、北京・天津
地方を占領、八月には、日本から三個師団が海を渡って華北に上陸、中
旬には上海方面にも戦線を拡大するなど、全面戦争への道を突きすすみ
ました。

 これにたいして、国民党政府の側には、抗戦に踏み切るかどうか、最
初の段階では動揺がありましたが、盧溝橋事件に先立って、国民党・共
産党間の合作の動きがすすんでいたことも大きな力となって、八月半ば
には、国民党政権も対日抗戦を決意し、全国総動員令が発せられます。


 いったいこの経過のどこを押したら、『教科書』の執筆者たちが描き
だす“どっちもどっち”論などが出てくるのでしょうか。



167 :しいかずっお:02/04/28 13:48 ID:i3l0CM3v
南京事件」とはどんな事件だったのか
 盧溝橋事件に続く部分で、『教科書』は、「南京事件」をとりあげて
います。
 「日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え
、12月、南京を占領した(このとき、日本軍によって民衆にも多数の
死傷者が出た。南京事件)」(270ページ)。
 この文章は、南京事件の叙述として、たいへん不正確なものです。
「民衆にも多数の死傷者が出た」というのは、日本軍が行動したほとん
どあらゆる戦場でおこったことで、これだけでは、「南京事件」がなぜ
世界的な非難の的になったのかが理解できません。
 では、「南京事件」とは何だったのか。いまは、「大東亜戦争」を肯
定する立場からの「南京事件」の弁護論がさかんですが、そういうこと
がおきる以前、一九七〇年代の初頭に出た日本史の書物から、事件の概
略を紹介することにします。とりあげたのは、中央公論社が発行した『
日本の歴史』の第二十五巻、林茂氏による『太平洋戦争』(一九七一年
)のなかの一節「南京占領と虐殺事件」です。
 「南京城にたいする攻撃は、十二月十日から開始され、十三日には日
本軍の手中におちた。国民政府は漢口に逃げのびていた。そしてその日
から、日本兵は捕虜の虐殺をはじめた。当時、旅団長として攻撃を指揮
した佐々木到一〔陸軍中将――不破〕は、つぎのように書いている。
 『〔十三日〕午後二時ごろ概して掃蕩(そうとう)をおわって背後を
安全にし、部隊をまとめつつ前進、和平門にいたる。
 その後俘虜(ふりょ)〔捕虜のこと――不破〕ぞくぞく投降し来り、
数千に達す、激昂(げっこう)せる兵は上官の制止をきかばこそ、片は
しより殺戮(さつりく)する。多数戦友の流血と十日間の辛惨(しんさ
ん)をかえりみれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」といいたくな
る。
 白米はもはや一粒もなく、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるも
のの持合せなんか我軍には無いはずだった。(略)
 〔十四日〕城内にのこった住民はおそらく十万内外であろう。ほとん
ど細民ばかりである。しかしてその中に多数の敗残兵が混入しているこ
とは、当然であると思われる。(略)
 敗残兵といえども、尚(なお)部落山間に潜伏して狙撃(そげき)を
つづけるものがいた。したがって抵抗するもの、従順の態度を失するも
のは、容赦なく即座に殺戮した。終日、各所に銃声がきこえた。太平門
外の外濠(そとぼり)が死骸でうずめられてゆく』(『南京攻略記』『
昭和戦争文学全集』別巻所収)」(同前63〜64ページ)。
 ただ、ここでは、捕虜の虐殺は激昂した兵士の自然発生的な行為だとさ
れ、また一般住民の殺戮も「抵抗するもの、従順の態度を失するもの」
への対応として説明されていますが、その後の研究では、捕虜や一般住
民の殺害を命じた上級からの指示・命令が多く紹介されています。
 大虐殺事件は、兵隊が一時的な激昂にかられておこなった偶発的な事
件ではなく、日本軍による捕虜と一般住民の組織的な殺戮だったのです
(これまでの研究をまとめた最近の本には、藤原彰『南京の日本軍 南
京大虐殺とその背景』一九九七年、大月書店刊)などがあります)。
 林氏の記述は、事件の国際的な反響をもふくめて、次のように続きま
す。
 「その後も、みさかいもなく一般民衆にたいする虐殺がつづくのであ
り、十五日の夜だけで二万人が殺されたといわれる。ドイツ人を責任者
として南京につくられた国際救済委員会は、四万二千名が虐殺されたと
推計し、そのほか、南京進撃の途上で三〇万人の中国民衆が殺されたと
見積もられている。このニュースは世界に大々的に報道されたが、日本
人は、戦後の東京裁判で追及されるまで、この事件を知らないでいた」
(64ページ)。

168 :しいかずっお:02/04/28 13:51 ID:i3l0CM3v
「南京事件」は「論争」問題などではない
 「南京事件」が、日本軍の戦争犯罪として特別の注目を集めたのは、
戦闘の結果として「民衆にも多数の死傷者が出た」という次元の問題で
はなく、戦闘中も、さらにとくに戦闘終了後も、捕虜と一般民衆にたい
する殺戮行為が大規模におこなわれた点にありました。その肝心の事実
をぬきにした叙述は、とてもこの事実を正当にとりあげたものとはいえ
ません。
 ところが、『歴史教科書』は、後段の東京裁判のところに、「南京事
件」に関する追加的な説明を次のようにつけくわえ、いったん自分が認
めた「民衆にも多数の死傷者が出た」ということさえ、真偽不明の「論
争」問題にしてしまいました。
 「この東京裁判では、日本軍が1937(昭和12)年、日中戦争で
南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害したと認定した(南京事
件)。なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さ
まざまな見解があり、今日でも論争が続いている」(295ページ)。
 これは、実にひきょうなやり方です。ごく一部の論者が、いろいろな
思惑から、「南京事件」を否定しようと、いろいろな「論争」をおこし
ているのは事実ですが、その大部分は、誰(だれ)が何をやったなどの
個別の事実についてその真偽を問うとか、殺された人の数が多く見積も
られているとかいう種類の「否定」論です。こうした点では、史実をこ
まかく追究する「論争」はありうるでしょう。
 しかし、この問題で日本が問われているのは、捕虜と住民の大量虐殺
があったかどうかの問題です。このことは、関係者の無数の証言が実証
していることで、この基本点に関しては、歴史の事実を尊重する立場に
たつかぎり、「南京事件」には論争の余地はありません。
 もし執筆者たちが、この基本点に疑問をいだき、大量虐殺などなかっ
たと考えているのなら、堂々とそのことを事実をあげて示すべきでしょ
う。それをしないで、ただ「南京事件」は「論争」問題だと述べ、「日
中戦争で南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害した」という東
京裁判の「認定」そのものに「疑問」があると書き、「南京事件」など
存在しなかったという見方に道をひらこうというのは、たいへん意図的
な叙述だと言わなければならないでしょう。
 「南京事件」のほかにも、『歴史教科書』の執筆者たちには、日本が
おこなった残虐行為については、できるだけ口をつぐむという習性があ
るようです。
 すでに前の論文でふれたように、『歴史教科書』は、国際的な大問題
となった「従軍慰安婦」の問題についても、一言もふれず、日本が東南
アジア各地でくりひろげた住民殺戮の行為も、「大東亜」解放の戦争と
いう図式にあわないためか、完全に視野の外においています。この点で
も、『歴史教科書』が、日本の将来をになう子どもたちを、国際社会、
とくにアジアの一員として育てる教科書として、その資格をもたないこ
とは、明らかだと思います。


169 :きょせん:02/04/28 13:53 ID:VDiSujFx
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170 :しいかずっお:02/04/28 13:53 ID:i3l0CM3v
戦争の目的はどちらの側でも明白だった
 『歴史教科書』は「目的不明の泥沼戦争」といいますが、日本の側で
も、中国の側でも、戦争の目的ははっきりしていました。
 日本の戦争目的は、中国の東北地方(満州)、華北、モンゴルなどに
たいする日本の支配権を中国に認めさせ、さらに中国全体を日本の軍事
的・政治的・経済的な影響下におくことです。
 一九三七年に対中全面戦争に踏み切って以後、日本は、天皇出席のも
とでの御前会議の決定をふくむ公式の政府決定で、戦争目的をくりかえ
し確認していますが、そこには、表現はいろいろあったものの、次の諸
項目が必ずふくまれていました。
 (イ)中国が「満州国」を承認すること。
 (ロ)華北、モンゴルを中国本土から切り離した特別の地域とし、日
本軍の駐屯を認めること。
 (ハ)中国のその他の地方(上海など)にも、日本軍を駐屯させるこ
と。
 (ニ)日本・満州・中国の経済的一体化をすすめること。
 つまり、大規模な領土拡張と全中国の従属国化が、日本の戦争目的で
した。日本が、この戦争目的を放棄し、侵略軍を中国から撤退させれば
、戦争は「泥沼化」することなく、ただちに終結にむかったでしょう。
日本があくまでこの戦争目的に固執したことが、自分を見通しのない「
泥沼戦争」に追い込むことになり、さらには、東南アジア侵略・対米英
戦争といういっそう無謀な戦争拡大への道にまで、日本をひきこんでい
ったのです。
 中国側の戦争目的は、日本の侵略を打ち破り、日本帝国主義を東北地
方(満州)をふくむ中国全土から追い払って、中国の主権と独立を全面
的に確立することでした。
 中国側が、「戦争の長期化」をも覚悟して、この戦争目的を実現する
まで徹底抗戦するという態度を堅持したのは、二十世紀を彩る英雄的な
叙事詩の一つをなすものでした。蒋介石の国民党政権も、一部の動揺は
あっても、全体としてこの立場を崩しませんでした。中国共産党の確固
とした立場と闘争が、国民党政権のこの態度をささえる大きな力となっ
たことは事実ですが、それは、中国共産党の誇りとなる歴史です。それ
を、「政権をうばう戦略」に出たものだとか、「戦争の長期化」を方針
としたとか言い立て、中国侵略に固執した日本の態度と同列において、
“どっちもどっち”論を展開するなどは、言語道断の暴論というべきで
しょう。



171 :きょせん:02/04/28 13:54 ID:VDiSujFx
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172 :文責:名無しさん:02/04/28 14:25 ID:oc4SaYK/
どいたかっこですか?

論破された論文、嘘の論文、捏造の論文、歪曲の論文・・・
サヨクの本棚の中身が知れるな。

もう少し考えて引用しろよ

173 :  :02/04/28 14:39 ID:BASgtelP
凄い文だな..

華北から満州への人口流入を強制連行としてますが
当時でも、華北からの満州行きを希望する人が多すぎて
ある程度制限してたそうだが...

出稼ぎで華北から満州へ行くには、身分証明書をつくらないと
いけない。身分証に貼る写真は実費がとられるし
伝染病の予防注射もうたないといけない..
船は..最低ランクなのはしかたないか。


盧溝橋事件から上海での前面衝突までの記述も無茶苦茶な気が
するが..誰か戦史に詳しい方、よろしく

174 :文責:名無しさん:02/04/28 14:58 ID:JXW6KOs1
盧溝橋事件は中国側の謀略だった、っていうのは中共も認めてるんだけ
ど…

175 :文責:名無しさん:02/04/28 15:02 ID:YqnZhwmb
>>174
認めてないよ。
現に、日本の総理大臣を現地に連れて行って謝罪させたじゃない。

176 :文責:名無しさん:02/04/28 15:12 ID:wOxx23vS
>>しいかずっお
当時、南京には多数のジャーナリスト(大宅壮一とかな)が
いたはずだが、一人として虐殺を目撃した者はいないぞ。
なんで?どうして?

従軍慰安婦問題だって、軍による強制連行はなかった。
朝日新聞をはじめとする反日勢力によるでってあげって
ことで決着済みだろが。

もしかして、お前、中国の工作員か?(W

177 :文責:名無しさん:02/04/28 16:20 ID:uDvCWOEp
 スレの流れなど関係なく、個人的体験談。
 3月末、千鳥が淵に行った。目当ては無論「桜」。でもって、到着して
しばらくすると外人から写真を撮ってくれと頼まれた。見ると、たぶん60代
だと思う白人夫婦。後でオーストラリアから来たと知る。
 ちなみに私の英語力は、すっっっっっげぇ乏しい。手元にPalmがなかったら、
そして英和・和英辞書が入っていなかったら、以後の会話は絶対に不可だった。
ありがとうPalm。

 まぁ、その夫婦はえらく桜に感激していて(そりゃそうだわね。毎年いって
る俺でも卒倒しそうになる)、ここはどういう場所なんだ? と聞いてくる。
だから、昔は江戸城があって、戦没者の慰霊(英語がわからねーからツライ
ツライ)とかの話をした。
 そしたら旦那の方が急にスッと腰を伸ばして「それじゃ、軽い気持ちで
見ちゃいかんね」といったことを言うので、慌てて「そんなこたねー」的
な単語を並べるという暴挙に出る。なんとか理解してもらったらしい。
 なぜかあの季節、焼いも屋が1本100円で売り、焼きそばだの、ビール
だのを売っているから、太っ腹な私はおごってやる。焼き芋は奥さんが偉く
ウけてた。こういう食い物はないのか? あっちは?

 んで、かなりコワゴワながら靖国神社を紹介してみた。私の乏しい外国知識
からいくと、オーストラリアは反日感情が高いと聞く。となれば、日本の
戦没者供養の神社なんて聞いたら首根っこ掴まれて「このクソジャップが!」
とか言われるのかと思った。
 が、そんなことはなかった。旦那の方がゆっくりと語ってくれたんだが、
その意味はたぶん半分しか理解していない。なんとなーく理解できたのは、
「兵士を讃えるのは重要なことだ」、「そのために日本はすばらしい場所を
作っている」ってこと(本当はもーっと長い)。
 その後、靖国を参拝して、並んでいる屋台を冷やかし、別れた。ちなみ
に奥さんは天津甘栗が大変お気に入りだった。

178 :文責:名無しさん:02/04/28 16:28 ID:uDvCWOEp
>>177
 自己レス。

 旦那の方がスッと背筋を伸ばして姿勢を整えたとき、なんというんだろうなー
あぁ、敬意を払ってくれているなーというか。嬉しくなったのは事実。子供の
頃からこういう訓練を受けているせいもあるんだろうけど、すごく自然で素敵
でした。軍人さんだったんかなぁ?

 逆に自分が海外で同じ場面に遭遇したとき、同じことができるか不安には
なったけれど。


179 :文責:名無しさん:02/04/28 17:54 ID:m4ymmzit
>>178
国のために命を落とした人って、どこの国でも尊敬されるんだね。
いい話をありがとうございました。

180 :文責:名無しさん:02/04/28 18:51 ID:TBT2KV8Z
国のために命を落としても、基地外扱いされるのは日本だけ。

181 :文責:名無しさん:02/04/28 23:10 ID:oc4SaYK/
>>180
国のために命を落とした方を供養するだけでも、基地外扱いされる。

182 :文責:名無しさん:02/04/29 00:43 ID:b38bV55o
本裁判所は、リットン委員会報告書を越える権利を持たないといまも
本官が感じている理由もすでに述べた。
ともあれ、かりに鉄道線爆破が日本側の計画によるものであったと
仮定しても、現地の将校は、自己の行動を自己防衛のためのものと
考えたかもしれないという仮説は、リットン委員会もこれを排除しなかった
のである。
われわれはいまもって、この事件を計画したと思われる共同謀議者が誰で
あるか知らないのである。
本官は、この点について提出された証拠を検討し、その証拠の示すところ
は、せいぜい関東軍の一部青年将校が当時の共同謀議者であったと示すこと
ができるかもしれないゆえんを説明した。
我々はこれらの青年将校がだれであるか知らないのである。
被告中、これに関連して土肥原、橋本および板垣の名前をあげうるに過ぎない。
本官は、同証拠に承服できない理由を説明しておいた。
検察側は、当時の日本政府自体がなんらかこの事件に関係がありと主張しては
いない点を、われわれは重ねて想起しなければならない。
閣僚中、これに関連して名前をあげうる人物は被告中南だけである。
本官は証拠を検討し、検察側の主張を認めえない理由を説明した。
奉天事件が、つづいて満州における事態を発展させ、これがついに満州国の
建国へと発展した。
本官の意見では、このことは満州占領についてさえなんらかの共同謀議を
示すものではなく、まして全世界支配の共同謀議などはなおさらのことである。
このように述べる理由は説明しておいた。

「共同研究 パル判決書(下)」

183 :文責:名無しさん:02/04/29 00:43 ID:b38bV55o
日本は、あたかも英国が欧州大陸に結び付けられているように、
変更しえない地理的偶然によってまず第一に極東大陸に結び付け
られており、もしソ連およびその援助によってふたたび統一された
戦闘的国家主義の中国が、日本に対して共同戦線を張った場合には、
苦労してようやくかちえた大国の地位を、なお保ち続けることはほとんど
望めなくなったであろう。
鉱物に乏しい日本にとって、満州における経済的権益は贅沢品ではなく、
国民生活に絶対不可欠の必需品であった。
一方関東租借地および満鉄付属地における日本の政治的地位は、ロシア
にとって目障りであったばかりでなく、中国の国家主義に対する地役権
であり、新興中国はいったん実力を獲得すれば、必ずやこれに挑戦するで
あろうということは予想されたのである。
かようにして、日本の国際的地位は、国家主義的中国、ソビエト連邦
および太平洋に民族意識の強い英語を国語とする諸民族によって、四方
から囲まれて、突然ふたたび危険状態に陥った。
同時に日本の国内均衡は、同様に重大で、同様に急激な政治的、社会的
変化によって乱されたのである。

「共同研究 パル判決書(下)」

184 :文責:名無しさん:02/04/29 00:44 ID:b38bV55o
報告書は「中国当局が中村大尉の殺害につき満足なる調査および救済を
なすを荏苒遷延せること」に言及しており、また次のように述べている。
すなわちこれは、「なかんずく在満州日本軍少壮将校を激昂せしめたるが、
彼らは無責任なる言辞および誹謗を、これまた無責任なる中国将校が街頭、
料理店その他相接触する場所において弄するに対して、敏感となれることを
明らかに示したり」。

「共同研究 パル判決書(下)」

185 :文責:名無しさん:02/04/29 00:44 ID:b38bV55o
同委員会付属書中の数字によれば、1931年のボイコットの結果として、
日本の貿易はその前年度の成績に比較して、すでに一億五百万円の損失
をこうむっていたのである。
日本居留民に及ぼした1931年のボイコットの影響に関して、同付属書
の中には、左のような趣旨の陳述が挿入されている。
「天津、上海、抗州、蘇州、南京、九江、漢口、宣昌、重慶、沙市、成都、
福州、温州および雲南のように、それぞれの間の距離遠隔の地においては、
反日感情はきわめて熾烈であったように思われるし、そして現に依然として
熾烈である。多くの場合、日本人に雇われていた中国の使用人がその雇主の
もとを去り、あるいは日本人が食糧その他の日用品の補給を断たれ、また
日本人がいろいろな形の暴行および脅迫を受けた。そして多くの場合において、
日本人は安全を求めて避難し、あるいは全然日本に引き揚げてしまうことな
どを余儀なくされた。多くの日本人はその職を失ったのである」。
(略)
同調査委員会は、いま論じているこの運動のある場合においては、中国政府
が実際にボイコット運動の組織化、ならびにその奨励に携わったということを
見出したのである。
(略)

186 :文責:名無しさん:02/04/29 00:45 ID:b38bV55o
すなわち国家的ボイコットとして知られるようになったこの制度は、けっして
個人の選択の自由の表現ではなくて、脅迫および暴力を濫りにそして無法に
使用した結果、効果があがった方便であり、一般論としてこれは防禦行動の
一例とはいいがたいかもしれない。
ここで検討している事例によって例証されているような国家的ボイコットは、
まさに国際的不法行為を構成するものであり、一般に承認された国際法の原則
に照らして責任問題が起りうるものであると主張することができよう。

「共同研究 パル判決書(下)」

187 :文責:名無しさん:02/04/29 00:46 ID:f7sKFOE1
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/0605.htm
 満州事変が終わったということを教科書は教えません。
これは、支那事変を経て、第2次世界大戦が終結するまで、絶え間なく中国
を侵略していたという「十五年戦争史観」に呪縛されているからです。
満州事変が、昭和8年(1933年)5月に結ばれた、塘沽停戦協定で終結している
のは歴史的事実です。
「15年戦争」とは、わが国が中国を侵略し続けていなければ困る人たちによる
フィクションなのです。
確かに満州事変は、大きなターニング・ポイントになったのですが、決してポ
イント・オブ・ノー・リターンではなかったのです。
その後、支那事変が始まる昭和12年までの間、政府が中国との国交調整に努力
していたことも、教科書は無視しているのです。
 さてその満州事変は、関東軍の石原莞爾や板垣征四郎らが計画した陰謀・柳条
湖事件に端を発しています。
もちろんこれは非難されるべき事柄です。
しかし、教科書のいうように、昭和初年の経済的逼塞状況を打開するために企
てたというのは間違いです。
この計画は若槻礼次郎内閣にとって寝耳に水でした。
陸軍中央部はこの計画を察知し、中止を勧告するために建川美次少将を派遣しま
したが、彼らは計画を早めて事件を起こしてしまったのです。 
関東軍はなぜ満州事変を起こしたのでしょうか。

188 :文責:名無しさん:02/04/29 00:47 ID:f7sKFOE1
実は、ソ連が成立して以来、中国共産党を支援し、そして彼らが満州において暴力
的反日闘争を展開していたからなのです。
事変が起こった昭和六年までに、彼らは大小合わせて100件の暴動を起こし、中で
も昭和5年の間島事件では、日本人居留民44人が殺害されています。
また、それ以外にも外交交渉が必要になった問題は、昭和2年から5年にかけてだ
けでも240件にのぼっていました。
彼らが妨害を加えた日本権益は正当な条約に守られたものであって、英国やフランス
などが中国本土で持っていた権益と何ら変わりがないものだったのです。
満州の日本人居留民(そこには、当時日本国籍を有していた多くの朝鮮人も含みます)
は、大きな危機感を抱いていたのです。
後に満州事変を避難する国際連盟の「リットン報告書」も、我が国の特殊権益の存在
は明確に認めているのです。
 問題は、関東軍が起こした事件を、政府も陸軍も収拾することができなかった点
にあります。
特に、命令がなかったにもかかわらず、朝鮮軍司令官・林銑十郎大将は、無断で国境
を越えて満州に兵を進めているのです。
これは明らかな「統帥権干犯」でしたが、政府も軍中央部もこれを追認してしまったのです。
 柳条湖事件の真実を国民は知りませんでしたが、関東軍が満州の治安悪化を放置して
いた張学良を放逐したことに、大いに溜飲を下げました。

189 :文責:名無しさん:02/04/29 00:47 ID:f7sKFOE1
そして満州国承認を渋っていた犬養毅(立憲政友会)内閣がテロ(5.15事件)に倒れた
後成立した斎藤実(海軍大将)挙国一致内閣を国民は大歓迎します。
起こるべきはずの第三次護憲運動は起こりませんでした。この斎藤内閣で満州国は
承認されます。
 大衆の支持が、いわゆる「軍国主義」に拍車をかけたことを忘れてはなりません。


190 :文責:名無しさん:02/04/29 00:48 ID:f7sKFOE1
昭和 6年 9月18日 満州事変が勃発した。
これは日清・日露の戦役における満州既得権益を確保するための
武力発動であるとともに在留邦人保護のための軍事行動であった。

昭和 7年 3月 1日 支那大陸東北4省に五族協和を標榜した満州國が独立.

同年9月15日 日本は満州國を承認し『日満議定書』が締結された。

昭和 8年 5月31日 『タンクー停戦協定』によって満州事変は一段落し兵火は収束した。
この結果日本は、満州国の国防を全面的に負担することになり対ソ防衛の最前線に推進された。
日本は満州建国の既成事実を強化し日満支三国による東亜の新関係を建設しようとした。
しかしそれは軍閥が跋扈する後進国とはいえ、孫文の三民主義による国民革命を経て
政治的近代化を進めようとする蒋介石政府の容れるところではなかった。

昭和12年 7月 7日 全く予想しなかった支那事変 (当初北支事変と呼称)が勃発した。
政府及び軍統帥部の不拡大方針にもかかわらず、戦火は北支から中支に拡大していった。
日支両国ともに交戦権の発動は行わず国際法上の戦争状態ではなかったが、やがて
全面抗争へと発展していった。


191 :文責:名無しさん:02/04/29 00:49 ID:f7sKFOE1
(蘆溝橋事件は7月7日に起きた、とする史料は誤りである。
日支両軍の交戦は7月8日に始まったのである。)
日本軍はたちまち堤防一帯を占拠、蘆溝橋城内の支那軍と対峙した。
日本側はこの支那軍に撤退を要求、きかなければ攻撃すると通告した。
このころ北京では特務機関長・松井大佐らによって衝突回避のために支那側首
脳と交渉中で、7月9日0400から支那側が蘆溝橋から撤退する協定が成立した。
撤退時間を支那側が守らなかったために日本軍の砲撃が行われるといった事態も
発生したが、一応事件は解決した。

7月11日1800には松井大佐と現地師(団)長との間に停戦協定が調印された。
支那側は最初の発砲は支那軍ではない、と主張したが、日本軍側に遺憾の意を表し、
責任者を処分すること等を条件に我が軍は蘆溝橋から撤兵した。

===== その後の緊張激化 =====
7月11日の停戦協定成立後の13日夜には再び射撃を交えることとなった。
(日支両陣営の中間地点で拳銃や爆竹を鳴らすものがあった。
中共の策謀の可能性が極めて高い)。
また支那側は兵力の撤退を行わず、却って兵力を増大し、12日の天津発同盟
によれば、支那中央軍の北上は活発を極め、武器弾薬の輸送も戦時状態を呈しつつあった。

7月17日 蒋介石は、蘆溝橋事件は日本側の計画的挑戦行為であり「最後の関頭」
の境界である、とする重大な決意を声明。これを受けた我が国は、対日全面戦争を決
意したものと判断した。

192 :文責:名無しさん:02/04/29 00:50 ID:JShC/4Oc
7月25日、天津と北京の中間で、軍用電線を修理中の我が部隊が、張自忠の部隊か
ら攻撃を受け多数の死傷者を出す郎坊事件が発生。
蘆溝橋付近における支那軍の挑発的態度に変化なく、北平や南苑付近でも各種小事件が
発生、

26日には広安門城壁上からトラックに分乗した我が部隊を射撃する広安門事件が起
こった。さらには

29日安全であるはずの通州で、支那の保安隊が叛乱をおこし、特務機関長細木繁中
佐以下日本人居留民260人を惨殺する通州事件が発生した。 
ついに支那派遣軍は軍事行動の意見具申を中央に打電、不拡大主義者・作戦部長石原
莞爾も事ここに到っては決断せざるを得ず、居留民・権益保護のための動員派兵が決定
されたのである。


昭和12年11月20日 大本営が宮城内に設置された。
これは戦時大本営条例が廃止され事変に際し必要に応じて設置できるよう
になったためである。


193 :文責:名無しさん:02/04/29 00:50 ID:JShC/4Oc
昭和12年12月13日 日本は首都南京を占領。
駐支独大使トラウトマンによる和平工作も企図されたが成功せず、

昭和13年 1月16日 『国民政府を対手とせず』の声明を発表、南京政府を否認し長期戦
の様相を呈するに至った。

昭和13年11月30日 『日支新関係調整方針』が決定、一転して蒋介石政府を相手と
する和平工作が開始された。

昭和13年12月22日 この方針に基づき『善隣友好・共同防衛・経済提携』の三
原則を基調とする『更正支那との関係を調整する基本方針を闡明(せんめい)』する
いわゆる近衛声明を発表蒋介石政府へ和平を呼びかけた。
国民党副総裁汪兆銘はこれにこたえ重慶を脱出、ハノイにおいてこの近衛声明の線にそって
和平建議を声明した。これによって一気に事変解決へと進むものと期待されたが、
予期のごとく進展せず事態は混迷を深めた。

昭和14年 1月 4日 支那事変の解決をみとどけることなく近衛内閣は総辞職した。
これは日独伊防共協定強化問題に関する閣内意見の分裂が主因であった。
昭和13年6月以降、ドイツは英仏両国をも対象とするよう主張し、
それを受け入れようとする陸軍と、これに反対する海軍・外務省との意見対立であった。

194 :文責:名無しさん:02/04/29 00:51 ID:JShC/4Oc
この防共協定強化問題は平沼内閣に引き継がれ最大焦点となった。海軍・外務側も
一部同意したものの、条約発動の条件その他について意見は一致しなかった。
そのころアメリカは、満州事変以降の日本の大陸政策を否認する方針をとり
政治的・経済的にも日本を圧迫する政策を強化して来た。
支那事変勃発後、米国は対日経済圧迫の先駆けとして『モラル・エンバーゴ』を発動し、
海南島占領(昭和13年2月) 天津イギリス租界封鎖問題(昭和14年6月)によって
対英米関係は一層悪化した。

195 :文責:名無しさん:02/04/29 00:52 ID:JShC/4Oc
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-keii1.html
桐工作−支那事変解決努力
陸軍は支那事変拡大にはあくまで否定的・消極的であった。
そのため事変解決を目的とする幾多の対重慶和平工作が進められていった。
「トラウトマン工作」、「蘭工作」、岩崎清七−孔祥熙間の工作、松岡外相に
よる和平工作など民間有志、政府、軍部特に陸軍など枚挙にいとまがなく、和平
工作の乱立が長所にして欠点であった。
その中で最大級の期待をかけて進行したものが「桐工作」である。

国民政府行政院長・財務部長の前歴を持つ宗子文は、このころ重慶政権とそり
があわず弟の宗子良と香港に来ていた。
そこで参謀本部第7課 鈴木卓爾中佐(34)を主務者として、宗子良(宗3
姉妹の弟で銀行家 蒋介石の義弟)に対する秘密工作が発足した。

昭和14年12月 日本は 1)満州国承認問題 2)汪政権の取扱 3)大陸
駐兵問題 について重慶側と交渉を開始した。
我が陸軍の情勢判断は「なるべくすみやかに支那事変を停戦に導き、もって変転極
まりなき国際情勢に対応するを可とする」というもので重慶側の意見を全面的に受
け入れたものであった。 

196 :文責:名無しさん:02/04/29 00:53 ID:JShC/4Oc
この工作は陸軍主導のもと極秘裏に進行したが、近衛首相も積極的に賛同しており、
板垣征四郎中将と蒋介石との話し合いが企図され、ついには昭和15年8月 近衛
首相から蒋介石総統あてに「親書」を書くところまで進展した。

しかし親書に対する蒋介石の返信は芳しくないものであった。
主務者の鈴木中佐は、重慶側は時間稼ぎをしているのではないか?との疑惑が生じていた。
 この間、蒋介石がソ連政府と対中援助強化の話をまとめたとか、宗子文が、対米1
億ドルの借款を成立させた という情報が入ってきたからである。

9月になって宗子良は、中国は抗戦力が大であり今和平をすべきではない、という
議論がでていると主張、昭和15年9月19日 結局日本側は桐工作の一時打ち切
りを決定した。
多大な期待を担った和平工作は失敗に終わったのである。

今日この桐工作について、日本側は最初から支那側の謀略・時間稼ぎに引っかかっ
たとする見解が多数である。

197 :文責:名無しさん:02/04/29 00:54 ID:nCuAy5l8
否、すでに当時においても重慶側の謀略であることは察知していた。 
ただ、工作自体が重慶政府に直結していたのは確認できたので、その点に期待して
交渉を続行していたのである。
云いかえればそれ程までして和平への道を探っていたのである。 
自称宗子良は、実は曾宕という秘密工作を任じた替え玉であることが判明している。
また戦後、重慶政府首脳である何應欽が来日した際、岡村寧次大将が和平工作に関
して当時の事情を尋ねたところ何應欽は笑って答えなかったという。




198 :文責:名無しさん:02/04/29 01:09 ID:rF5iJopJ
昭和12(1937)年7月7日夜半、北京の南を流れる廬溝河に架かる橋
── 廬溝橋を舞台に「日中戦争」(支那事変・日華事変)が勃発しました。
当時、廬溝橋の近くで、現地に駐屯していた日本軍は夜間演習を行っていたの
ですが、不意に暗闇から銃撃を受けました。
日本軍駐屯地の近くには、シナ・国民党軍(蒋介石軍)も駐屯していたのですが、
銃撃を受けた日本軍は、その銃撃が国民党軍によるものと思いこみ、遂に日本軍
と国民党軍の武力衝突 ── いわゆる「廬溝橋事件」が起こったのです。
そして、この事件を契機として、日本は広大なシナ大陸を舞台に、昭和20
(1945)年8月15日の終戦迄、「日中戦争」と呼ばれる終わる事の無い戦争
の泥沼へと引きずり込まれていったのです。
戦後半世紀を経た現在でも、シナが事ある毎に「日本軍国主義」の歴史的事実
として引っ張り出す「日中戦争」。
そして、その発端となった「廬溝橋事件」が、実はシナ側によって仕掛けられた
ものだったと言ったら、皆さんはどう思われるでしょうか? 
と言う訳で、今回は、「日中戦争」の発端となった「廬溝橋事件」について書い
てみたいと思います。

199 :文責:名無しさん:02/04/29 01:10 ID:rF5iJopJ
廬溝橋事件。結論から言えば、「日中戦争」の発端となったこの事件は、
決して日本軍が仕掛けたものではありません。
日本軍が最初に銃撃を受けた際 ── つまり演習をしていた際、日本軍は「丸腰」
(演習の為、実弾を携行していなかった)だったのです。
ですから、橋本群・陸軍中将(駐屯軍参謀長)も当時の状況を、「実弾を持たず
に発砲された為、応戦出来ず、非常に危険な状況に置かれた」と証言しています。
それは、そうでしょう。
「丸腰」の所を銃撃 ── しかも、暗闇からの銃撃を受けたのですから、堪った
ものではありませんでした。
しかし、シナ現政権は日本軍が先制攻撃したと言い、村山富市・元首相も当地
を訪れた際、「廬溝橋で往事を反省してきた」等と寝惚(ねぼ)けた発言をしています。
その様な事は到底あり得ないのです。
考えても見て下さい。「丸腰」で演習していた日本軍が「銃撃を受けた」と称して、
自ら好きこのんで「武装」しているであろう国民党軍と事を構えたでしょうか?
 これこそ「暴論」と言うものです。


200 :文責:名無しさん:02/04/29 01:10 ID:rF5iJopJ
それでは、廬溝橋で先に銃撃したのは、国民党軍だったのか? 実は事件当時、
当の国民党軍も、日本軍同様、銃撃を受けているのです。
廬溝橋で銃撃を受けた日本軍は国民党軍によるものと思い込みましたが、反対に
、国民党軍は日本軍によって銃撃を受けたものと思い込んだ訳です。
この事件が発端となって、日本軍と国民党軍は交戦状態に突入したのですが、
双方共、腑に落ちない点があり、現地解決・事件不拡大方針で交渉、事件発生後
5日目に、日支両軍は停戦協定を結んだのです。
つまり、日本軍はこれ以上、事を荒立てたくは無い、と言った訳で、シナとの
全面戦争等、最初から欲してはいなかった訳です。
しかし、それでは、日本軍・国民党軍双方に「銃撃」を加え、双方を戦わせる様
にし向けたのは、一体「何者」だったのでしょうか?

7月8日、つまり、「廬溝橋事件」発生の翌日、シナ共産党は「対日全面抗戦」
を呼び掛けているのです。
これは、どう見ても、お膳立てが良すぎます。まるで、「廬溝橋事件」が起きる
事を知っていたかの様な手際の良さです。
と言うよりも、間違いなく共産党は、事件が起きる事を知っていました。
それは、何故か? 実は、「廬溝橋事件」は何を隠そう、共産党による「謀略」
だったからです。

201 :文責:名無しさん:02/04/29 01:11 ID:rF5iJopJ
つまり、共産党の工作員が夜陰に乗じて、廬溝橋付近に駐屯していた日本軍・国
民党軍双方に発砲し、両軍が交戦する様にし向けたのです。
その証拠に、共産党軍の兵士向けのパンフレットには、

「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志(後の国家主席)の指示によって行わ
れたものである」 とはっきりと記述されていました。
又、昭和24(1949)年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、周恩来首相も、

「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊(共産党軍)が、日本軍・国民党軍
双方に、(夜陰に乗じて)発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し
、我々(共産党)に今日の栄光をもたらしたのだ」
と発言しています。共産党自らが「自白」しているのですから、これ以上の証拠
はありません。

「廬溝橋事件」は、共産党による「謀略」だった。

202 :文責:名無しさん:02/04/29 01:11 ID:rF5iJopJ
当時、国民党に対して劣勢だった共産党は、「起死回生」を図る為、日本軍・国民
党軍双方を戦わせて疲弊させ、「漁夫の利」(つまりは、シナ全土の支配権)を得
ようと考えたのです。
結果的に狙いは的中し、日本はその後、8年間の長期にわたって、広大なシナ大陸
を舞台に「日中戦争」を戦わされる羽目になりました。
更に、その後、共産党は国共内戦で国民党に勝利し、遂にシナ全土の支配権を獲得、
「中華人民共和国」を建国(1949年)したのです。
その意味においては、「廬溝橋事件」とは、日本軍が共産党軍(シナ)に「填(は)
められた」訳で、「日中戦争」とは、日本がシナに「仕掛けられた」戦争だった訳です。

203 :文責:名無しさん:02/04/29 01:12 ID:BxE017rV
蘆溝橋事件の経緯。日本軍は支那軍の四度に渡る攻撃、七時間を堪えた。
後になって劉少奇(リュウショウキ:中国共産軍)がスターリン(ソ連)の
命令で俺がやったと名乗り出ました。
共産党軍の兵士向けのパンフレットには、
「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志(後の国家主席)の指示によって
行われたものである」 とはっきりと記述されていました。
又、昭和24(1949)年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、周恩来首相も、
「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊(共産党軍)が、日本軍・国民党軍双方
に、(夜陰に乗じて)発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我
々(共産党)に今日の栄光をもたらしたのだ」 と発言しています。
共産党自らが「自白」しているのですから、これ以上の証拠はありません。
 中共政権が支那本土を掌握した時(1949年10月1日)、中華人民
共和国宣言の際)周恩来首相は誇らしげに言ったのです。
「あのとき(支那事変勃発時)我々の軍隊が日本軍と中国国民党軍
(蒋介石軍)の両方に(夜暗にまぎれて)鉄砲を撃ち込み、日華両
軍の相互不信を煽って停戦協定を妨げたのが、我々(中国共産党)
に今日の栄光をもたらした起因である」
 動向5月号1539号「唐沢」を嗤って過ごせるか 参照
 戦史研究家 山内一正

204 :文責:名無しさん:02/04/29 01:14 ID:BxE017rV
「ニューヨーク・タイムズ」アーベント特派員の記事
 「日本ハ第一次上海事件ヲ繰リ返スヲ好マズ、忍耐、隠忍以テ、極力
 事態ノ悪化ヲ防止セント努メタルモ、支那ニ於ケル外国権益ヲ渦中ニ
 引キ込ムヲ企図シタル支那人ニ依リテ、文字通リ戦争ニ押シ込マレタ
 ルナリ。」

205 :177:02/04/29 01:15 ID:Oyd1Kxo3
>>179-181
 レスどうもです。

 ああいう姿を見せられると、やっぱり他国の国旗、国歌というのにはキチンと
敬意を払わねばな痛感させられます。まぁ、自然でカッコいいんだ、これが。
 どうも、他国に敬意を払うことを知らない近隣諸国(ま、3つだが)のおかげ
で、忘れかけておりました。

206 :文責:名無しさん:02/04/29 01:15 ID:BxE017rV
「グラン・ゴアール」紙のエドアール・エルセイ特派員が「支那事変
 観たまま」で、日本側が国民党の術中に嵌まったことを記す。
8月9日には日本の海軍士官が、虹橋飛行場の支那番兵に殺害された不幸な事件
が起った。日本の士官も注意すればよかったと言えないこともないが、しかし支那側
の計画的だったことはなんとしても否定できない。南京政府が少なくとも15日前から
上海に戦火を挙げる決意のあったことは疑うべくもない。(略)これは蒋介石自身が
同意したことで、いささか得意でもあったことだ。10月末に南京で会った時、僕は蒋
に向かってこんなことをいってみた。「あの手は実にうまい。上海は日本の足に刺さった
刺みたいなものですからね。抜いてしまわないうちに動きがとれないわけでしょう」。
(通訳があって)
「そうだろう。まあうまくいった積もりだがな、という彼の答えだった。当初は日本
の政府も軍部も交戦を回避していた。上海攻略を危険視していたのだ」。


207 :文責:名無しさん:02/04/29 01:16 ID:BxE017rV
大正十四年、ワシントン条約の線に沿って、中国にある日本の利権の
 縮小方針をさらに進め、北京で開かれた関税特別会議においては、中国の
 関税自主権回復の要望に日本が協力する旨を公表し、中国側を驚喜させ、
 列国側を愕然とさせた。
 このときの日本側は、あまりにも中国に対して同情的であったので、アメ
 リカやイギリスの方にかえって不満が生じ、「日本は列国に抜け駆け
 している」とか、「幣原外交対支協調破りだ」という非難の声が上がるほ
 どだった。
 しかし、列国としても日本の正論と、それに対する中国側の熱烈賛同に
 は反対できず、結局は日本の声明に追随し、関税自主権回復の決議案を
 可決せざるを得なかった。

208 :文責:名無しさん:02/04/29 01:17 ID:BxE017rV
昭和二年、漢口のイギリス租界で、中国人とイギリス義勇隊の間に
 争いが起こり、その結果死者がで、暴徒化した群衆は暴れ放題だった。
 イギリスは極東艦隊を南京に終結し、日本やアメリカやその他、租界を
 持つ国々に共同出兵するよう要請した。
 しかし、幣原外相は駐日イギリス大使ティレーにいくら協力を頼まれて
 も、イエスと言わず、中国への出兵を断固拒否し続けた。
 当時の日本の外交の首脳は、租界が時代遅れであることを他の国々よりも
 先に認識していたのである。
 中国にいる日本人の生命財産を租界を作って、保護することは時代に合
 わないから、危険が生じたら危険でないところに移動させればよいという
 考えだった。
 そのような考え方が、結果的に多くの日本人が残虐な手口で惨殺される、
 という事件が繰り返され、日本国民を憤慨させるとともに、弱腰の幣原
 外交を非難させることになるのだが。

209 :文責:名無しさん:02/04/29 01:17 ID:BxE017rV
昭和二年に起った「第一次南京事件」では、南京に入った北伐軍が暴徒
 となって、外国領事館や外資系の工場や外人住宅を襲い、掠奪や暴行の
 限りを尽くした。
 佐々木到一の「ある軍人の自伝」によると、「逐日耳に入るところの事件
 の真相は悲憤の種だった。英米仏の軍艦はついに城内に向けて火蓋を切った
 のに、わが駆逐艦はついに隠忍した。しかも革命軍は、日清汽船の(ハルク)
 に乱入して、これを破壊し、わが艦を目標として射撃し、げんに一名の
 戦死者を出しておる。荒木大尉以下十二名の水兵が城門で武装を解除された。
 在留外人は全部掠奪され・・(略)わが在留民全部は領事館に収容され、
 しかも三次にわたって暴兵の襲撃を受けた。領事が神経痛のため、病臥中
 をかばう夫人を夫の前で裸体にし、薪炭庫に連行して二十七人が輪姦した
 とか。三十数名の婦女は、少女にいたるまで陵辱せられ、げんに我が駆逐
 艦に収容されて治療を受けた者が十数名もいる。根本少佐が臀部を銃剣で
 突かれ、官邸の2階から飛び降りた。警察署長が射殺されて瀕死の重傷を
 負うた。抵抗を禁ぜられた水兵が切歯扼腕してこの惨状に目を覆うていなけ
 ればならなかった、等々。しかるに、だ、外務省の広報には「わが在留婦女
 にして陵辱を受けたるもの一名も無し」ということであった。

210 :文責:名無しさん:02/04/29 01:18 ID:BxE017rV
南京居留民の憤激は頂点に達した。居留民大会を上海に開き、支那軍の暴状と外務官憲
 の無責任とを同胞に訴えんとしたが、それすら禁止された、等々。実にこ
 れがわが幣原外交の総決算だったのである」
 日本領事館に派遣された荒木大尉は、途中で中国軍のために武装解除され
 暴行を受けた。荒木大尉はその時は艦長の指示を守って無抵抗に徹したが、
 釈放されて帰艦し、さらに重巡洋艦「利根」に移ったあと、その艦長室に
 おいて、日本の軍人として屈辱に堪えないと言って割腹したのである。
 これが日本国民を痛憤させ、幣原外交に対する不信感を醸成した。
「第一次南京事件」以来、列国の外交団は蒋介石に対し最後通牒に等しい
 抗議文によって、謝罪と首謀者の処罰を要求するとともに、ただちに軍事
 行動に出ようという意見が強くなった。この時、音頭を取ったのはイギリス
 である。これを知った幣原外相は、イギリスとアメリカの駐日大使を個別に
 呼んで、大要、次のような日本政府の見解を示した。
 「最後通牒を出した場合、それを受諾すれば、蒋介石は屈辱的譲歩をした
 と攻撃され、基礎の十分固まっていない蒋介石政権は潰れる可能性がある。

211 :文責:名無しさん:02/04/29 01:19 ID:KPQlvhcE
そうすれば、国内はふたたび無政府状態になるであろう。これは十数万の
 居留民を有する日本にとっては危険である。また、蒋介石が拒絶すれば、
 出兵して懲罰することになろう。しかし、無数の心臓を有するに似た現状の
 支那を武力制覇することは長期になるであろう。多くの利害関係を持つ日本
 はそんな冒険に加わりたくない」。
 日本が最後通牒にも共同出兵にも参加しないというのでは、イギリスも
 アメリカもフランスもイタリアも、どうすることもできない。英米などの
 提案どおりのことが行われていたら、幣原の言うごとく蒋介石は潰れるか、
 全土が戦場になるかのいずれかであったろう。この時点で蒋介石の国民政府
 を救ったのは、まさに日本外交なのであり、それ以外の何ものでもない。

212 :文責:名無しさん:02/04/29 01:21 ID:KPQlvhcE
日本政府は真摯かつ不断に、「慎重な世界的平和の精神と相和する
真実な平和政策」をとっていたのである。
「日本はその歴史のこの段階において数々の実例をもって、平和への
意志をきわめて印象的に示した」。
「すなわち日英同盟の失効の甘受、ウラジオストックおよび青島からの
軍隊撤収の決定、1924年の挑発的な米国移民法にたいする日本の威厳ある
自制、またとくに銘記すべきさい、たとえば1927年の南京不法事件の時、
日本側はその自衛については米英いずれよりも遥に非闘争的であって、
中国の挑発にたいしてことさら報復手段をとらなかったことである」。
幣原および井上のような人物の政治手腕は、「およそ人間としてできる聡明
な処理」の模範と考えられていた。
日本の歴史上この段階において、日本は真実の平和政策を遂行していた
だけでなくまた隣接諸国家によっても、これを遂行しているものと認められ
ていた。
--共同研究パル判決書--

213 :文責:名無しさん:02/04/29 01:31 ID:KPQlvhcE
政治の面において徹底的に平和的な世界秩序の精神と調和する真実
の平和政策を遂行する日本--そして、それを遂行していると隣接諸国
が認めている日本によってなされて、初めて成功の機会があることを彼ら
は認めたのである。
そして日本は、その歴史中この段階において、数々の実際的な方法を
もって、その平和への意志を証拠立て、強い印象を与えた。
すなわち日英同盟の失効の甘受、ウラジオストックおよび青島より
の撤兵の決定、1924年の挑発的な米国移民(排斥)条項にたいする
日本の品位ある自制、そしてさらにある注目に値する機会において
、中国の挑発にたいしことさら報復手段をとらなかった政策などである。
たとえば1927年の南京不法事件のさい、日本側はその自衛にあたって、
米国あるいは英国のいずれよりも明確に非戦闘的であった。
日本はその期間中、機会のあるかぎり国際連盟の模範的加盟国としての
態度で行動した。
これは一大国際社会の国際生活におけるよき市民であったことの顕著
な記録であったのである。

「共同研究 パル判決書(下)」

214 :文責:名無しさん:02/04/29 02:10 ID:KPQlvhcE
われわれはこの問題にたいする弁護側証拠を入手している。
それには被告の一人南大将の証言、ならびに本庄将軍が自殺前
に書き残した同人の陳述書がふくまれている。
われわれはまた、当時の関東軍参謀石原の嘱託尋問調書を持っている。
以上はいずれも、この事変が日本人によって計画されたことを否定して
いる。
たとえ1931年9月18日の奉天事件が、関東軍の青年将校によって計画
されたという田中および岡田の証言を受け入れるとしても、本官は
被告の何人をもその一団または一派と関連させるに十分な証拠を発見しない。

「共同研究 パル判決書(下)」


215 :文責:名無しさん:02/04/29 02:19 ID:KPQlvhcE
>るでしょう。しかし、同時に重視する必要があるのは、もっぱら関東軍を糾弾
>することによって天皇制政府を免罪するという意図が、ここには強くはたらい
>ている、ということです。

関東軍の一部青年将校に不穏な動きがある、という噂があった。
その噂を憂えた天皇は、南陸相を呼んでこういっている。
「万宝山事件といい、中村大尉(震太郎)事件といい、まことに困った
ことであるが、これにはいろいろと複雑な事情もあろうから、よくそれを
糾明してかからねばならぬ。すべて非は彼にありというような態度でのぞん
では、円満な解決もできないことになる」

216 :文責:名無しさん:02/04/29 02:35 ID:KPQlvhcE
昭和6年に勃発した満州事変は、日清・日露戦争以来の我が国の
利権を守りたい、とする国民の率直な願望を背景にした現地陸
軍の一部が、排日運動に抗して自衛権を行使した紛争であった。 
しかし満州国の建設と支那北部に進出を伺う軍事優先の大陸政策は、
支那への利権獲得を狙う英米と、伝統的南進政策のソ連による対
日圧迫を生み出した。
米英ソと結託して抗日戦線を築き我が権益を犯す蒋介石政権に対し
、制裁を加え反省を求めるべく戦われた支那事変は、実に複雑な
性格を有している。
これを解き明かすのは当時の支那大陸を巡る欧米各国の目論見を
考察しなければならない。
表面上は日本と蒋介石の戦だったが、そこには米英ソ中共の戦略
が錯綜していたのである。
我が国は、日・満・支(汪兆銘政府)一体となった東亜新秩序の
建設を目指したが、大東亜戦争の敗戦とともに挫折した。 
その結果、蒋介石は台湾へ敗走、米の全面撤退、英は香港を残し
て撤収という結果を招き、ソ連の進出・中共の勝利で幕切れとな
ったのである。

217 :文責:名無しさん:02/04/29 02:39 ID:KPQlvhcE
■1.日本人はすごいと思いました■

 台湾南部の古都・台南市から東北にバスで1時間20分ほど
行くと、台湾第2の烏山頭ダムに着く。湖畔にはホテルが建ち、
満々と水をたたえた湖水にはボートも浮かぶ観光地になってい
る。

 このダムを見下ろす北岸に、日本式の墓があり、「八田與一、
外代樹之墓」と刻まれている。墓の前には作業着姿で腰を下ろ
し、片膝を立てた八田の銅像が建っている。墓も銅像も、この
ダムを造った八田與一を敬愛する地元農民が作ったものだ。

 1996年、地元の農民たちと日本人が集まって、墓前で50回
目の慰霊祭を行った。参加した[1]の著者・斉藤充功氏が、ち
ょうどダム見学に来ていた女子高生2、3人に話を聞いてみる
と、こういう答えが返ってきた。

 学校の授業でダムを作ったのが日本人だということは聞
いて知っていました。しかしなんという日本人なのか先生
も知らなかったので興味をもってここに来ました。説明板
を読んで八田與一技師ということが分かりました。驚いた

218 :文責:名無しさん:02/04/29 02:40 ID:KPQlvhcE
のはダムができたのが私のお爺さんの時代で、遠い昔に
10年もかけて八田技師はここに住みついてダムを完成さ
せたと書いてあります。日本人はすごいと思いました。

 八田與一の業績は、前台湾総統・李登輝氏の次の言葉が見事
に要約している。

 台湾に寄与した日本人を挙げるとすれば、おそらく日本
人の多くはご存じないでしょうが、嘉南大しゅう(土へん
に川、用水路)を大正9年から10年間かけて作り上げた
八田與一技師が、いの一番に挙げられるべきでしょう。
台湾南部の嘉義から台南まで広がる嘉南平野にすばらしい
ダムと大小さまざまな給水路を造り、15万ヘクタール近
くの土地を肥沃にし、100万人ほどの農家の暮らしを豊
かにしたひとです。

■2.嘉南平野開発計画■

 嘉南平野は香川県ほどの大きさで、台湾全体の耕地面積の6
分の1を占める広大な土地である。また亜熱帯性気候で一年に
2,3回もの収穫を期待できる地域であったが、水利の便が問
題だった。降水量こそ年間2000ミリを超える豊かさであったが、

219 :文責:名無しさん:02/04/29 02:40 ID:KPQlvhcE
河川は中央山脈から海岸線まで一気に流れ落ちるために、雨期
には手をつけられないほどの暴れ川となり、乾期には川底も干
上がる有様である。農業生産も天候任せできわめて不安定、低
水準であった。

 台湾総督府の土木技師であった八田與一は、この嘉南平野に
安定した水供給をする灌漑施設を建設することによって、この
地を台湾の穀倉地帯にできると考え、「嘉南平野開発計画書」
を作り上げた。台南市の北を流れる官田渓の上流の烏山頭に当
時東洋一の規模のダムを造り、そこから平野全体に給排水路を
張り巡らせるという壮大な計画だった。この計画には、地元嘉
南の農民たちも熱い期待を寄せ、出来る限りの経費と労力を自
分たちで負担するとまで書かれた嘆願書が何度となく、総督府
に提出された。

 予算は総額4200万円、これは当時の台湾総督府の年間予
算の1/3以上の及ぶ規模で、内地の政府援助が不可欠であっ
た。内地も米騒動などで大変な時期だったが、1200万円を
国庫補助し、残り3千万円を地元農民など利害関係者が負担す
ることになった。


220 :文責:名無しさん:02/04/29 02:41 ID:KPQlvhcE
■3.東洋一のダム■

 八田が計画したダムは、満水時の貯水量1億5千万トン。こ
れは世界有数のアーチ式ダム、黒部ダムの75%に相当する。
東京都民の水がめとなっている広大な狭山湖を訪れたことのあ
る人は多いだろうが、これは烏山頭ダムの数年後に完成し、そ
の貯水量は1952万トン。烏山頭ダムは実にその7.5倍である。

 ダムの堰堤部の断面は台形で、頂部幅9メートル、底部幅
33.3メートル、高さ51メートル。これを長さ1.35キ
ロメートルにわたって、盛り土で作り上げる。土石を水圧で固
めながら築造するという当時世界最新のセミ・ハイドロリッ
ク・フィル工法をわが国で初めて採用する。

 烏山嶺を超えて、ダム湖に曽文渓の水を引くために、直径8
メートル55センチ、長さ4キロメートルのトンネルを掘る。
これで毎秒50トンの水を流し込む。当時のトンネルで最大の
ものは東海道線の熱海の丹那トンネルだったが、それよりも1
5センチ大きい規模だった。

 給排水路は総延長1万6千キロ、地球を半周する長さで、日
本最大の愛知用水の13倍にも及ぶ。さらに給水門、水路橋、
鉄道橋など、200以上もの構造物を作る。

221 :文責:名無しさん:02/04/29 02:41 ID:t9E70Nrb
 八田は大正6(1917)年から3年間、現地調査と測量を行い、
大正9年9月1日からいよいよ工事を始めた。11年には当時
のダム建設の先進国アメリカに7ヶ月出張して、米国の土木学
会の権威と議論し、また最新鋭の土木機械を買い集めた。

■4.外人の鼻を明かせてみろ■

 大正11(1922)年11月、米国から帰朝した八田は烏山頭工
事事務所の所長として、現場に住み込んで指揮をとり始めた。
当時、現場で働いていた李新福という人は次のように語ってい
る。

 とにかく気宇壮大な、当時ではとてつもない大きな工事
でした。それと、みんながいちばん驚いたのは、見たこと
も聞いたこともないバカでかい機械が工事の主役でした。
ダムの周辺には鉄道が何本も引かれており、私なんかも現
場では蒸気の機関車にひかれたエアーダンプカーに乗った
ものです。

 スチームショベルはひとすくい2立方メートルで、これは人
間一人が2時間かかって掘り出す土砂の量である。その外にも、
蒸気機関車、エアーダンプカーなど、八田が買い付けた機械は、
1000トンを超える。

222 :文責:名無しさん:02/04/29 02:42 ID:t9E70Nrb
 始めのうちは、日本人も台湾人も、初めて見る機械ばかりで、
使い方が分からない。機械と一緒に米国人のオペレーターも来
たが、「黄色いサルに覚えられるものか」と考えていたのか、
現場の人間には一切、使い方を教えなかったという。八田は、
「覚えるのは簡単だ。外人の鼻を明かせてみろ」と口癖のよう
に言って、叱咤激励を続けた。やがてこれらの機械がうなりを
あげて、土砂を運ぶようになっていった。

 現場には作業員やその家族2千人が住みついた。学校や病院
までも作られ、地元民からも感謝された。八田の子ども達も台
湾人の子どもと一緒にこの学校に通った。工事現場は夜遅くま
でこうこうと灯りがともり、徹夜作業も当たり前であった。建
設現場では人間関係が大事なことを知っていた八田はよく作業
員の宿舎に上がり込んでは、彼らとで花札に興じていたという。

■5.「仲間を失った」■

 12月、先行して進められていた烏山嶺トンネル工事で、ガ
ス爆発事故が起こった。90メートル掘り進んだ所で、石油が
噴出し、その石油ガスに灯油のランタンの火が引火して、爆発
したのである。日本人、台湾人あわせて50余名の死者が出た。


223 :文責:名無しさん:02/04/29 02:42 ID:t9E70Nrb
 八田は事故現場で陣頭指揮を執り、原因の徹底究明と、犠牲
者の遺族のお見舞いに奔走した。八田がいつもの作業着姿で犠
牲者の棟割り長屋を訪れ、台湾式の弔意を示すと、遺族は八田
の言葉をおしいただくように聞き入り、嗚咽したという。八田
の「仲間を失った」という悲しみが自然と伝わり、その心情が
遺族の胸をうった。

 工事が続けられるかどうか危ぶまれたが、台湾の人たちは、

 八田與一はおれたちのおやじのようなものだ。おれたち
のために、台湾のために、命がけで働いているおやじがい
るんだ。おれたちだってへこたれるものか。

 と、逆に八田を励ました。

 八田は工事が終わりに近づいた昭和5年3月、工事のために
亡くなった人々とその遺族ら134人の名前を刻んだ「殉工
碑」を建てた。名前は亡くなった順か、日本人と台湾人が混じ
って刻まれている。こんな所にも、八田の分け隔てのない仲間
意識が伺われる。


224 :文責:名無しさん:02/04/29 02:43 ID:t9E70Nrb
■6.ダム完成■

 翌12年9月、関東大震災が起こった。死者10万余、全壊
家屋12万8千という大惨事に、台湾総督府も年間予算の30
%を復興支援の財政援助を申し出た。その結果、烏山頭ダム工
事への補助金も大きく削られ、八田は職員、作業員の半数を解
雇せざるをえない事態に追い込まれた。

 3年間苦楽を共にしてきた仲間を解雇することは、八田にと
って身を切られる思いであった。八田は解雇者の再就職先を探
すために、総督府のつてをたどったり、業者の縁故を頼って奔
走した。見つけた斡旋先には、工事が再開されれば、優先して
再雇用するという条件をつけたという。嘉南の人々に今も語り
継がれているエピソードである。

 このような危機を乗り越えて、工事が完成したのは、昭和5
(1930)年4月であった。大正9(1920)年9月以来、10年近い
年月が流れていた。1億5千万トンの水を入れるのに、直径9
メートル近いトンネルでも、40日あまりかかった。

225 :文責:名無しさん:02/04/29 02:43 ID:t9E70Nrb
 5月10日から満々と水をたたえた烏山頭ダムの竣工を祝う
祝賀会が3日間に渡って開かれた。地元民が招待客3千人を超
えて集まったため、会場をもう一カ所増設して収容した。屋台
や特設の芝居舞台がにぎわい、花火が打ち上げられ、夜は提灯
行列まで繰り出された。

 アメリカの土木学会からは「八田式セミ・ハイドロリック・
フィル工法」に関する論文を求められ、学会誌に掲載された。
八田の独創的な技術がアメリカでも認められたのである。

■7.農作物の増産■

 祝賀会の終わった5月15日、烏山頭ダムからの給水が始ま
った。八田の合図でバルブが開けられると、直径1.8メート
ルの放水口6本から、ゴーというすさまじい音を立てて、水が
流れ出していく。そして精密な測量に基づいて、勾配1%とほ
とんど水平にしか見えない水路でも設計通り水が流れていった。
しかし15万ヘクタールの土地にはりめぐらされた全長1万6
千キロメートルの水路に給水する水利運用が軌道に乗るまでに
は3年かかった。

226 :文責:名無しさん:02/04/29 02:44 ID:XxXX9pX4
 また100万人近い嘉南平野の農民は、計画的な水利に基づ
く米作りは初めてである。東京農業大学出身の中島力男技師が
農村を巡回して、苗代作り、田植え、稲の消毒から農機具の使
い方を指導した。

 計画した農作物の増収が実現するには、ダム完成後6年かか
った。しかし、水稲作は工事前の収穫高10万7千石が65万
7千石と6倍に、甘藷作は138万石から288万石と2倍に
伸びた。地元農民の増収金額は年間2千万円以上に達し、彼ら
が負担した事業費2739万円の返済も容易であったろう。な
お総督府の補助金は2674万円に上った。

■8.八田夫妻の最期■

 烏山頭ダムの完成後、八田は台北に戻った。昭和14(1939)
年には、技師として最高の官位である勅任官待遇を与えられた。
台湾がさらに発展していくためには、現地人技術者の養成が不
可欠だと考え、自ら奔走して台湾で最初の民間学校として「土
木測量技術員養成所」を台北市内に作った。この学校は年々発
展して、現在も「瑞芳高級工業職業学校」として、毎年多くの
技術者を社会に送り出している。


227 :文責:名無しさん:02/04/29 02:44 ID:XxXX9pX4
 大東亜戦争2年目の昭和17年5月、八田は南方開発派遣要
員として、貨客船「大洋丸」でフィリピンに向かった。灌漑の
専門家として、フィリピンで綿作灌漑のためのダム建設の適地
を調査する任務だった。

 5月8日午後7時45分、大洋丸は五島列島沖を航海中、米
潜水艦の雷撃を受け、沈没。遺体は1ヶ月以上も経った6月
13日、はるか離れた山口県萩市沖合の見島で発見された。
7月16日、総督府葬をもって荼毘に付された。享年56歳。

 昭和20年、台北でも空襲がひどくなると、妻の外代樹は子
供たちと烏山頭の建設工事で使われていた職員宿舎に疎開した。
10年ぶりの懐かしい土地である。敗戦後2週間ほどした9月
1日未明、外代樹は黒の喪服に白足袋という出で立ちで、烏山
頭ダムの放水口に身を投げた。「玲子も成子も大きくなったの
だから、兄弟、姉妹なかよく暮らして下さい」という遺書が机
の上に残されていた。享年45歳。


228 :文責:名無しさん:02/04/29 02:45 ID:XxXX9pX4
■9.「偉いおじさん。台湾人の恩人」■

 嘉南の農民たちは、1946年12月、わざわざ日本の黒御影石
を探し出して、日本式の墓を八田夫妻のために建てた。以後、
毎年八田與一の命日5月8日に嘉南農田水利会の主催により、
墓前での慰霊追悼式が催されている。

 昭和6年に工事関係者が贈った八田の銅像も、戦争末期の金
属類供出が呼びかけられた頃、忽然と姿を消していたが、戦後、
地元民が隠して保管していたのが見つかった。蒋介石政権のも
とで、日本人の銅像を隠し持っていることは大変な危険であっ
たが、銅像はそのまま保存され、昭和56年に墓前に設置され
た。

 [1]の著者・斉藤氏は1996年、50回目の慰霊祭に参加した
際に、近くの官田小学校も取材に訪れた。ダムの工事中に作ら
れ、八田の子供たちも通った六甲尋常高等小学校がこの官田小
学校の前身であった。


229 :文責:名無しさん:02/04/29 02:45 ID:XxXX9pX4
 教師の話によれば、生徒に烏山頭ダムと八田の事を教えてい
るという。通訳を通じて、人なつこい子供たちに聞いてみると、
ほとんどの子供たちが八田のことを知っており、「偉いおじさ
ん。台湾人の恩人」と答えた。若い教師はこう言った。

 日本人にあまり知られていない八田技師に関心を持つの
は大変よいことだと思います。それと、八田技師は政治と
はなんの関係もない日本人で、台湾人のためにあれだけの
ダムを造った人物です。日本人はもっと関心を持つべきで
すね。

230 :文責:名無しさん:02/04/29 02:56 ID:XxXX9pX4
>天皇――最大限の言葉で関東軍をたたえた勅語を
> しかも、軍隊にたいする統帥権をもっていた天皇は、関東軍の行動に
>ついても、続いて勝手におこなわれた「朝鮮軍」の満州出動についても
>、「此度(このたび)は致方(いたしかた)なき」といってこれを容認
>し、さらに翌年一月には、関東軍の将兵を最大限の言葉でたたえる勅語
>まで発表しました。

御前会議で、天皇が沈黙を保つというのは憲法に則った
しきたりというものである。
だが、天皇は真実の気持ちからは三国同盟に反対であったのである。
英国が屈服するとか、アジアの諸地域がドイツ勝利のあかつきには
すべてドイツのものになるとか、ドイツと結ぶことが対米戦争を回避
するための良策とか、陸海軍の戦略家たちの弁ずることを、天皇は
ほとんど信じていなかった。
だが、政府の原案が全員一致で国策として決定されたときには、天皇
は黙ってそれを裁可するのが、立憲君主として、とるべきしきたりで
あったのである。

「ドキュメント 太平洋戦争への道」半藤一利

「私は天皇機関説でいいと思っている」という天皇の発言や、
終戦の時に、最後の手段で天皇の「聖断」を仰いだ、という
ことを考えれば、上記のこともわかるだろう。


231 :文責:名無しさん:02/04/29 03:02 ID:ub0pSJOP
>>230
「私は天皇機関説でいいと思っている」という天皇の発言

マジ?できればソスキボン。つっても、公式文書とかはムリかもしれんが。

232 :文責:名無しさん:02/04/29 03:04 ID:XxXX9pX4
> だいたい、戦争の発端となった盧溝橋事件というのは、日本と中国の
>国境地帯でおこった事件でもなければ、すでに日本が占領して支配下に
>おいていた「満州国」あるいは租借地の内部でおきた事件でもありませ
>ん。北京の近郊、いわば中国の中心部でおきた事件です。そういう地域
>に出ばって演習をやっていた日本軍が、その国の軍隊との間に部分的な
>トラブルがあったからといって、それを全面戦争の口実にするというの
>は、強盗的な侵略者の言い分でしかありません。

どうも、よく事情を知らない人に思い違いをさせよう、という
意図を感じる。
最初の一発から7時間も日本軍は我慢をし、反撃の後も不拡大方針を
とった、というのはよく知られることなのに。

>たものでした。この権利をたてに北京周辺での兵力の増強を勝手にはか
>り、それを中国中心部に侵略を拡大する足場にすることを企てた国は、
>この「議定書」の関係国のなかには、日本以外にただの一国も存在しま
>せんでした。

自分の妄想を事実と仮定して話を進める、というのはどうかと。
ひょっとして、当時の中国の状況を知らないのでは・・・。

233 :文責:名無しさん:02/04/29 03:05 ID:ub0pSJOP
ところですげえIDだな、おいw。

234 :文責:名無しさん:02/04/29 03:06 ID:XxXX9pX4
> だいたい、戦争の発端となった盧溝橋事件というのは、日本と中国の
>国境地帯でおこった事件でもなければ、すでに日本が占領して支配下に
>おいていた「満州国」あるいは租借地の内部でおきた事件でもありませ
>ん。北京の近郊、いわば中国の中心部でおきた事件です。そういう地域

満州事変は解決していた、ということをまず知るべきでしょう。

235 :文責:名無しさん:02/04/29 03:09 ID:XxXX9pX4
>>167の南京事件に関しては、批判にすらなっていない(笑

236 :文責:名無しさん:02/04/29 03:11 ID:XxXX9pX4
> 「南京城にたいする攻撃は、十二月十日から開始され、十三日には日
>本軍の手中におちた。国民政府は漢口に逃げのびていた。そしてその日
>から、日本兵は捕虜の虐殺をはじめた。当時、旅団長として攻撃を指揮

いわゆる「感謝の書簡」というやつ。
『南京安全区トウ案』 第1号文書(Z1)

南京安全区国際委員会
寧海路5号
1937年12月14日
南京日本軍司令官殿
 拝啓

 貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことに
たいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する
中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために
貴下と接触をもちたいのであります。

237 :文責:名無しさん:02/04/29 03:13 ID:XxXX9pX4
>>231
「日本史から見た日本人(昭和編)」渡部昇一
側近に語ったらしいです。

238 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/04/29 03:13 ID:gVI4iw1Y
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/se54.htm

 ネット上の文章ではあるのだが。

239 :文責:名無しさん:02/04/29 03:15 ID:XxXX9pX4
>戦闘の結果として「民衆にも多数の死傷者が出た」という次元の問題で
>はなく、戦闘中も、さらにとくに戦闘終了後も、捕虜と一般民衆にたい
>する殺戮行為が大規模におこなわれた点にありました。その肝心の事実
>をぬきにした叙述は、とてもこの事実を正当にとりあげたものとはいえ
>ません。

ひょっとしてこの人は、南京関連の本を読んだことないのでは・・・。


240 :文責:名無しさん:02/04/29 03:17 ID:ub0pSJOP
>>237
>>238
サンキュ。
もし良ければ、なんだけど、「側近に語った」とその側近が語ったのはいつか分かる?

241 :文責:名無しさん:02/04/29 03:23 ID:XxXX9pX4
>>240
「天皇機関説が世を騒がせた時」としか先にあげた
本には書いてないみたいです。

242 :文責:名無しさん:02/04/29 03:24 ID:ub0pSJOP
>>241
それはつまり戦前ですよね。ありがとうございました。

243 :文責:名無しさん:02/04/29 03:24 ID:XxXX9pX4
>>238
いいページありがとうございます。
一応引用。
天皇機関説と天皇現神説(昭和7年)

斎藤実内閣当時、天皇機関説が世間の問題となった。
私は国家を人体に譬え、天皇は脳髄であり、機関という代わり
に器官という字を用ふれば、我が国体との関係は少しも差し支え
ないではないかと本庄繁武官長に話して真崎甚三郎教育総監に伝え
さした事がある。
真崎はそれで判ったといったさうである。
又現神(現人神の誤りか)の問題であるが、本庄だつたか、宇佐美興屋
だつたか、私は神だというから、私は普通の人間と人体の構造が同
じだから神ではない。
さういふ事をいわれては迷惑だと云った事がある。

244 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/04/29 03:25 ID:gVI4iw1Y
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/se51.htm
 上のサイトよく調べれ。
 右翼団体とかのサイトならソースにならんかと思ってURL辿ったら意外な結果が。

245 : :02/04/29 03:25 ID:OwdHL2pC
>>231
たしか美濃部の天皇機関説が批判された時に、
「美濃部説のどこが間違っているのか?」と側近に聞かれた、という
話を司馬遼太郎の随筆で読んだ気がする。

昔も今も、日本は立憲君主制だということを知らない人って
まだ結構いるんだよね。
日本国憲法=国民主権、大日本帝国憲法=天皇主権→絶対王政というような
刷りこみをされているせいか

246 :文責:名無しさん:02/04/29 03:26 ID:XxXX9pX4
>>242
戦前とか戦中とか、あまり関係がないかと。

247 :文責:名無しさん:02/04/29 03:28 ID:XxXX9pX4
うおーーーーー!すげーーーーー!!!

248 :文責:名無しさん:02/04/29 03:31 ID:ub0pSJOP
>>247
ひょっとして・・・・ID?

249 :文責:名無しさん:02/04/29 03:38 ID:XxXX9pX4
>>248
いえ、>>244のリンク先を読んで素直に心の高ぶりを表現してみました(笑
指摘されて・・・・IDもスゲェーーーーー!!!

250 :文責:名無しさん:02/04/29 03:47 ID:XxXX9pX4
昭和天皇独白録
独白録について
この独白録は  平成2年12月号(1990)の 文芸春秋に
衝撃の未公開記録 昭和天皇の独白八時間 
として掲載されたものである。
ここではその膨大な資料を抜書きして記録に留めたいとおもう。
---------------------
信じられないような超一級資料という他はない。
このたび発掘された「昭和天皇独白録」には、昭和天皇がご自身
の言葉で昭和史を語ったその内容が詳しく記されている。
「独白録」は、昭和21年3月から4月にかけて、松平慶民宮内大臣
、松平康昌宗秩寮総裁、木下道雄侍従次長、稲田周一内記部長、寺崎
英成御用掛の五人の側近が、張作霖爆死事件から終戦に至るまでの経緯
を四日間計五回にわたって昭和天皇から直々に聞き、まとめたものである。
この記録を残したのは、当時、昭和天皇の御用掛をつとめていたて寺崎
英成氏である。

251 :文責:名無しさん:02/04/29 03:48 ID:XxXX9pX4
それにしても、何の為にこの生々しい記録が作られたのか、それがどう
使われたのかという点は、なお不明な点が多い。
ただ当時の時代状況をみると、ある程度のことは想像できる。
昭和20年初冬から政府、軍の要人は戦犯としてつぎつぎに逮捕され、
翌年4月28日には、
東条英機元首相以下のA級戦犯28名が起訴された。
極東国際軍事法廷(東京裁判)の開幕である。
一部には昭和天皇をも戦犯として裁くべし、という強硬論もあり、
天皇退位も真剣に検討された。

「独白録」は「天皇無罪論」を補強するため天皇ご自身からお話を
伺う機会をもつたものとも考えられる。
あるいは逆に、昭和天皇みずからが昭和を回想し後世に記録をとどめ
ようとのご熱意を抱かれたとも推察される。

252 :文責:名無しさん:02/04/29 03:48 ID:XxXX9pX4
他から強いられたとは思えない率直なお話しぶりからその気持が伺える。
あまりにも率直にといっていい。
それだけにこの上なく貴重な昭和史の原資料となっている。
いずれにせよ、この 「独白録」 がいかなる目的のもとに作成され
たものであるかは、昭和史研究家の分析を待たねばなるまい。
さらに、この記録に盛られている新事実を基本に据えての研究は
他日に期すとしても、昭和とはどういう時代であったかの輪郭は、把握
できるものと思う。
------------------
この記録の公開までの経緯 
この記録の所持者は前にも述べた通り、当時の御用掛 寺崎英成氏である。
日米開戦まではワシントン日本大使館詰の一等書記官だつたが、開戦後
夫人(アメリカ人グエン)と娘とともに、日本に送還された。
終戦後は終戦連絡中央事務局に配属、日本政府と占領軍総司令部との
間の連絡業務を担当したが、昭和21年2月に宮内省御用掛となつた。

253 :文責:名無しさん:02/04/29 03:49 ID:XxXX9pX4
寺崎氏が脳溢血でなくなられて、一家は夫人の故郷アメリカテネシーに帰国した。
二人は日本語が読めないので、翻訳して読むなどおもいつかぬままだつた。
この記録は放置されたままだった。
その後息子(娘の子供、寺崎氏の孫)が祖父の生涯について興味を抱き遺品を
整理しているうちに、この記録を発見したものの、息子も日本語はダメな
ので、息子の知り合いの大学教授にみてもらい、さらに教授から東京在住
の日本現代史研究の権威に転送された。
そしてはじめて、この記録が 「歴史資料として稀有なものである」との
回答を得た。
これを機会に、娘は、この記録が持つ公共性に鑑み、これは我が家が独り
占めにしておいてはいけない 、公開されるべきものであると考えた。

1990秋 マリコ・テラサキ・ミラー


254 :文責:名無しさん:02/04/29 07:48 ID:fdk4Rxlj
「満州国の遺産〜歪められた日本近代史の精神」黄文雄
で、左翼の虚妄は全て木端微塵に粉砕されてますが何か?

255 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/04/29 22:55 ID:gp5Sdgyy
インドにおける対日世論調査

問3:米・英・仏・伊・加・日・独・露のうちどの国が一番好きですか?

米 29 (%)
日 33
英 7
仏 7
独 5
加 4
露 4
伊 2
中 2

問5:日本を表現するとどんな言葉が適切ですか?

平和な国       27 (%)
自然の美しい国    27
経済的に進んでいる国 15
文化的に優れた国   13
生活水準の高い国   12
民主的な国      2
経済的に自分勝手な国 2
不可解な国      -

詳しくは外務省のページへ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/yoron00/chosa.html




256 :文責:名無しさん:02/04/29 23:55 ID:IFqWjaqT
はじめに

「満州国」といえば、大多数の日本人は、台湾、朝鮮と並び称せられる
大日本帝国の三大植民地だと見なしているだろう。
わざわざ中国人の物言いに倣い「偽満州国」と称し、日本の「傀儡国家」
といわれるような「満州国」のイメージは、おもに戦後に形成されたもので、
はっきり言って、「自虐史観」の代表的なものである。
しかしそれは決して正しい歴史認識ではないことを冒頭で明確に述べて
おきたい。
まず指摘しておきたいのは、このようなイメージが、満州史についての
歴史を歪曲したものであり、列強時代、ことに近現代の国民国家形成に
関する歴史認識の不足によって形成されたものであることだ。
「満州」(東北)が古来、中国の「絶対不可分の固有領土」だという
主張は、中国政府が二十世紀に入って初めて主張したものである。
たしかに「天下王土に非らざるものなし」という王土思想は古代から
あった。
しかし満州という土地まで中国の絶対不可分の領土だという主張は
明らかに歴史の捏造である。
逆に「満州は中国の固有領土にあらず」という論争ははやくも日露戦争
後には言われ始めている。
史実を見れば、中国と不可分だというより、有史以来満州は中国と万里
の長城を境に、相容れない二つの世界であった。
植生圏を見ても歴史環境がまったく異なっており、文化的・政治的に対立
・対峙し続けてきた異なる文化圏であった。

257 :文責:名無しさん:02/04/29 23:55 ID:IFqWjaqT
「絶対不可分の固有領土」はまったくの捏造である。
この二つの世界は抗争を続けながら、それぞれ国家の興亡盛衰を繰り返して
きた。
それは中国史とは別の北アジア史、東アジア史なのである。
かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉したことがあった。
しかし中華民国の支配権は、建国後一度も満州に入っていないし、日露戦争
後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語って
いる。
満州人が十七世紀初頭、万里の長城を越え、中国を征服したのち、満州は
ずっと「封禁の地」として漢人の入植が禁止されてきた。
中国人にとっても、満州の地は「荒蕪」あるいは「夷狄」の地として
恐れられ、あえて長城を越えて移住するような者はいなかった。
そこにいたのはモンゴル系、ツングース系などの北方民族のほか、封禁を
犯して、盗墾、盗掘、盗漁、盗採をはたらくような漢人か、鴨緑江以南で農地
を得られなかった朝鮮人だけである。
漢人移民の入植が解禁されたのは、清末に発生した回教徒の反乱以後のこと
である。
やがて北からロシア人、東から日本人がこの地に入ってきた。
日露戦争後、満州は両国によって南北に分けられ、日露の勢力下に置かれた。
ドイツとフランスを合わせた広さに相当するこの土地は、ちょうど欧州の
二つの国と同じ緯度にあった。

258 :文責:名無しさん:02/04/29 23:56 ID:IFqWjaqT
そこに他民族共生の「合衆国」が諸民族によってつくられた。
それは満州事変(1931)以後のことである。
満州国を日本の植民地、傀儡国家だと見なすのは、明らかに建国の背景を無視
した結果であり、歴史の歪曲である。
日本人が満州国の建国、複国最大の情熱を傾けたことは事実であり、ただ単に
関東軍の陰謀という「陰謀史観」で語り尽くせるものでもない。
清王朝崩壊後の満州は匪賊が跋扈し、軍閥が民衆から厳しく税金をとりたてていた。
満州の民衆にとって「保境安民」こそが心から望むものであり、満州合衆国の
建国は民意と時代の潮流を見なければならない。
日露戦争後の満州史を、日本軍の「侵略、虐殺、略奪、搾取」の歴史と見なし、
「反満抗日」のみで語るのは明らかに歴史の捏造である。
そもそも関内(長城内)の中国人にとって関外、塞外(長城の外)の地は
荒蕪の地であり、瘴癘(風土病)の地でもあった。
二十世紀に入っても、新たに開拓する土地であり、日本の租借地であった関東州
と満鉄所属地以外、近代産業らしいものもなかった。
しかし、満州建国後十三年半にして、そこは北東アジアの重工業の中心地となり、
自動車や飛行機までつくられる一大近代産業国家にまで成長した。l
それは人類史上、奇跡としか言い様がない。
日本人の開国維新以来のすべての情熱と技術の枠を注ぎ込んだ結晶といってよい
し、日本人は誇りに思わなければならない。
満州合衆国はわずか、十三年半にして大日本帝国の崩壊とともに夭逝した。
建国の理想であった「王道楽土」を実現することはできなかったとしても、中国
人にとっては十分「桃源郷」であった。

259 :文責:名無しさん:02/04/29 23:57 ID:IFqWjaqT
少なくとも戦乱と飢饉の拡大、繰り返しによって絶望の淵に追いやられていた中国
の流民にとって、満州国こそ最後の駆け込み寺であった。
年間100万あまりの流民が長城を乗り越え、満州に流入したことがその何よりの証拠
である。
なぜこれほどの移民が流れていったのか。
現中国からすれば満州は日本帝国の「植民地」であり「傀儡国家」だったのではない
のか。
その答えは、中国人が満州の近現代史を語る上で最も閉口してしまう点だ。
満州国の夭逝は、アジアの人々にとって悲劇であった。
そればかりでなく中国人にとっても悲劇であった。
他民族共生をめざした合衆国の喪失は、戦後アジアの新興多民族国家のモデルの喪失で
あるばかりでなく、中国人にとっては、近代国家とは何かという問いすら失わせて
しまった。
北東アジアにおける第二の合衆国建国の大いなる実験が幻となった。
今日にいたってなお前近代的な中華帝国の亡霊が東アジアの大地に徘徊している
のは、そのためである。
それでも満州国は巨大な遺産を残した。
毛沢東はかつて「かりにすべての根拠地を失っても、東北さえあれば社会主義
革命を成功させることができる」と語った。

260 :文責:名無しさん:02/04/29 23:57 ID:IFqWjaqT
実際、戦後の満州は中国の重工業生産の九割を占めた。
満州国の遺産をめぐる国共内戦は三年もかかり、最後は中共の手に入り、中華人民
共和国が樹立された。
中華人民共和国を支えてきたのは、満州国の遺産であった。
満州国の遺産を食いつぶしたのち始められたのが、新しい路線転換である改革
開放路線である。
満州国とはどういう国家であり、どういう遺産が残されたのか。
本書はそれを解くものである。

「満州国の遺産」黄文雄

261 :文責:名無しさん:02/04/30 01:17 ID:HTji5hZg
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/
アジアと日本
「マレーシアとシンガポール」
平成10年12月15日掲載
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 1991年、タイとの国境に近い、マレーシアのケランタン州の州都・コタバルに、
日本軍の上陸50周年を記念して、「戦争博物館」がオープンしました。
コタバル上陸作戦で日本軍の「銀輪部隊」が使用した自転車などが展示されており、
小規模なものですが、マレーシアの独立に日本軍が果たした役割が好意的に展示さ
れています。

↑コタバル海岸の日本軍上陸地点付近に浮かぶトーチカの残骸
 日本軍が占領するまでのマレーシアは、英国の植民地でした。
1623年に東インドのモルッカ諸島でオランダに敗れた英国は、その後インド経営に
力を注ぎましたが、それが軌道に乗ると、再び東南アジアに目を向けました。
1786年にペナン島、1819年にシンガポール、1824年にマラッカを手に入れ、本国
直轄の「海峡植民地」を構成しました。
そして内陸部も保護国化し、1895年にはマラヤ連邦を作りました。
 英国は、錫鉱山やゴム園の開発に力を注ぎ、中国人やインド人労働者を多数マレ
ーシアに移住させ、今日のマレーシア・シンガポールの複雑な民族構成の基礎を作
ったのです。

262 :文責:名無しさん:02/04/30 01:17 ID:HTji5hZg
 大東亜戦争勃発直後に、日本軍がコタバルなどから攻め込み、あっという間に
世界に冠たる大英帝国の軍隊を降伏させたことで、マレー人の目は開かれました。
その後反日的な華僑が、日本軍政中に過酷な仕打ちを受けたことは事実です。
しかし、日頃私たちが目にする東南アジア史の書物の多くは、華僑の利害にのみ
基づいて書かれたものが殆どだということを忘れてはなりません。
現地人の多くは、英国や華僑の支配からの独立を夢見て、積極的に日本軍に協力
したのです。
 平成6年(1994年)に、当時の村山富市首相が、例によって日本の過去について
謝罪したことを捉えて、マハティール首相が「なぜ日本が謝り続けるのか理解で
きない」と発言したことは有名です。
それは、ルック・イースト政策(日本の経済成長を範とするマレーシアの近代化政策)
を提唱し、現在の経済危機の中にあっても、欧米中心の世界秩序に反発を唱えてい
るマハティール首相の対日リップサービスではありません。
彼は戦時中から日英両国の支配を比較しており、謝罪すべきは英国であるとも考え
ているのです。
健全な友好関係を築くため、既に清算された過去に拘泥することは、百害あって一
理なしだということをマハティール首相が信念を持って語ったといえるでしょう。
 我が国の敗戦後、マレーでの植民地支配を再開した英国は、マレー人に「マレー
・ビジョン」を押しつけようとしました。

263 :文責:名無しさん:02/04/30 01:18 ID:HTji5hZg
それは「どこから来ていても(つまり、中国人でも、インド人でも)マレー人とする」
というものでした。これは、日本軍と組んで英国に刃向かったマレー人への懲罰を
意味していました。
しかし、マレー人はこれを拒否しました。
そして英国との粘り強い交渉によって勝ち取った独立(華僑の多かったシンガポール
は1961年に分離独立)の後も、「ブミプトラ(土地の子)政策」(マレー人優遇政策)
を採用して、複雑な民族問題に取り組み、一定の成果を上げているのは周知の事実です。

264 :文責:名無しさん:02/04/30 01:18 ID:HTji5hZg
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/
アジアと日本
「インドネシア」
平成10年12月8日掲載
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 インドネシアはかつて蘭印と呼ばれたことでもわかるように、オランダの植民地でした。
オランダは1595年以来侵略を続けていましたが、とりわけ1830年に始めた強制栽培制度
は過酷なものでした。
ジャワの原住民から耕地の5分の1供出させ、コーヒーなどの商品作物を強制栽培させ
たのです。
豊かだった水田は次第に畑に代わり、度々飢饉に見舞われるようにもなりました。
 昭和16年(1941年)12月、大東亜戦争が勃発すると、オランダ政府は我が国に対し
て宣戦布告しました。
これに対して日本軍は蘭印を攻撃し、各地で蘭印軍を粉砕し、翌年3月にはジャワ島に
上陸して10日足らずでオランダを駆逐してしまいました。
 インドネシア人は熱狂的に日本軍を歓迎しました。彼らは「ジョヨボヨ伝説」。
を思い出していたのです。
それは、「背の低い黄色い人がやってきて、オランダ人を追い出したあと、トウモロコシ
の実る頃に去ってゆく」というものです。
また戦前からジャワに住んでいた日本人商人(トコ・ジャパン)が親日的な土壌を育んで
いたのも忘れてはならない事実です。

265 :文責:名無しさん:02/04/30 01:19 ID:HTji5hZg
 日本軍はまず、幽閉されていた独立指導者・スカルノとハッタを救出し、民族運動の
指導者として認めました。
「主人がオランダから日本に代わっただけだ」と考えた人もいましたが、二人は日本の
大東亜共栄圏構想を信頼して、軍政に協力しつつ、独立へのチャンスを待つことにしたのです。
 実際、日本軍政はインドネシア人にとって驚きの連続でした。
オランダ時代に禁じられていたことが次々と解禁されていったからです。
多くのインドネシア人は、日本軍の功績として次のような点を挙げています。
第1に、インドネシア語を作ったことです。
インドネシアは多くの島からなっているので、言語も多様で、インドネシア人同士での
意志の疎通も困難でした。
そこで日本軍は共通語を定め、それを普及させたのです。
第2に、イスラム教への寛容です。
インドネシアには既に13世紀にイスラムが伝えられ、国民の多くがムスリムでした。
オランダ時代には制約が多かったのですが、日本軍はイスラム教徒の団結を積極的に活用
しようと考えたのです。
第3に、学校教育、軍事訓練を含めた集団訓練を行ったことです。
オランダ時代には、数人のインドネシア人が集まることすら禁じられていました。

266 :文責:名無しさん:02/04/30 01:20 ID:QECgGYGO
中でも初めてのインドネシア人だけの軍事組織として作られたPETA(義勇軍)は特筆に
値します。
我が国の敗戦後も、自力で独立戦争を戦えたのは、PETAの力によるところが大きい
と言えるでしょう。

↑PETAの独立記念日のセレモニーに集まった出身者たち
 初代大統領スカルノと副大統領ハッタが署名した独立宣言の文書が、今も保管されて
います。
その日付は、「17.8.05」となっています。「05年」とは「皇紀2605年」のことです。
神武天皇即位以来2605年目とされる年が、西暦1945年となります。
これは、当時のインドネシアの人々が、我が国の外交政策の柱であった、大東亜共栄圏
構想をまじめに受け止めていた証拠ではないでしょうか。


267 :文責:名無しさん:02/04/30 01:21 ID:QECgGYGO
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/
アジアと日本
「ビルマ(ミャンマー)」
平成10年12月29日掲載
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 1898年に国号をミャンマーに、首都ラングーンをヤンゴンに解明したかつて
のビルマ。
しかし、旧国名、首都名は、日本人にとって、竹山道雄の『ビルマの竪琴』や、
北朝鮮工作員が韓国大統領一行の暗殺を謀った「ラングーン事件」でなじみがある
旧国名、旧首都名の方が我が国では馴染みがあるよう思います。
本稿では「ビルマ」で統一したいと思います。
 19世紀初頭以来、インドを侵略した英国の圧力を受け続けてきたビルマは、度重
なる抵抗もむなしく、1886年に全土を英軍に占領され、英領インドに編入されました。
その後は、インド人や中国人が大量にビルマに移住し、ビルマ人の生活を圧迫して
ゆきました。
 ビルマ独立の指導者としては、アウンサン・スーチー女史の父・アウンサン将軍
が有名ですが、忘れてはならない人物がいます。
それがバー・モウです。
バー・モウは1893年に生まれました。
「日本、ロシアに勝利す」のニュースは、他のアジアの独立指導者と同様、幼い彼を
も興奮させました。

268 :文責:名無しさん:02/04/30 01:21 ID:QECgGYGO
独立の夢を胸にしたバー・モウは、弁護士を経て政界入りし、自治政府の初代首相
となりましたが、政治犯として投獄され、日本軍が侵攻した時には、脱獄中の身の上でした。
 日本軍政が開始されると、バー・モウは積極的にこれに協力し、昭和18年(1943年)8
月には独立を宣言し、日緬同盟条約を結んで英米に宣戦布告までしたのです。
 バー・モウは、もちろんビルマを英国のくびきから完全に解放することを望んでいました。
しかし、彼の目はビルマ国内だけではなく、隣国・インドの将来に対しても向けられていました。
ビルマが独立宣言をした年に、ベンガル地方で350万人が餓死するという大飢饉が起こって
いました。
食糧不足は人為的なものでした。
連合国側に大量の食糧を供出する一方、穀倉地帯のビルマを失ったため、食糧の移入もま
まならず、それを英国が放置し、アメリカも見て見ぬ振りをしていたからなのです。
「インドの解放なくしてアジアの解放はない」バー・モウは堅くそう信じて、インド救済
に手をさしのべようとしたのです。
 バー・モウは決して日本の傀儡ではありませんでした。
彼は、英国の支配を押しのけるためには、その敵(日本)と手を結ぶ必要がある。
と考え、それを実行していたにすぎません。
 昭和20年3月、アウンサン国防相率いるビルマ軍は、突然日本に宣戦布告し、攻撃を
開始しました。

269 :文責:名無しさん:02/04/30 01:22 ID:QECgGYGO
このアウンサンの寝返りについて、バー・モウは事前に相談を受けていました。
彼らは、日本敗戦後のことを考え、日本と戦ったという既成事実を作っておこうと考え
たのでした。
バー・モウは「親日政権」の指導者として、粛然として日本へ亡命しました。
 バー・モウは自伝の中で「真のビルマの独立宣言は1943年8月1日に行われたのであ
って、真のビルマの解放者はアトリーの英国労働党政府ではなく、東条(英機)大将と大日
本帝国政府であった」と語っています。
 ビルマ独立に果たした日本の役割は消極的なものだったかもしれません。
しかしそれもビルマ人の胸に刻まれているのです。

270 :文責:名無しさん:02/04/30 01:22 ID:QECgGYGO
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/
アジアと日本
「パラオ」
平成11年1月5日掲載
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 1994年、ミクロネシアに人口15000人の小さな独立国が誕生しました。
パラオ共和国です。
グアムで飛行機を乗り継いで、約1時間40分で首都・小ロールの空港に到着します。
パラオは美しい珊瑚礁に囲まれた、たくさんの島々から成りますが、それらを全て集め
ても、淡路島くらいの大きさです。
近年は、ダイビングスポットの1つとして人気を集めており、我が国からもたくさん
の観光客が訪れています。
 アメリカの信託統治領から独立したパラオですが、敗戦までは、我が国の委任統治
領でした。
現在のクニオ・ナカムラ大統領は名前からしてわかるように日系人です。
現地の人も、日本人からもらったり、名付けてもらったりした日本風の名前を、今で
も誇らしげに名乗っています。
 
 ↑大統領の兄・ナカムラ上院議員(右)と
 第1次世界大戦が終結し、大正8年(1919年)に対ドイツ講和条約(ヴェルサイユ条約)
が結ばれました。

271 :文責:名無しさん:02/04/30 01:23 ID:AAnEDweT
戦勝国として参加した我が国は、中国・山東省にあったドイツ権益を継承し(後に中国に
返還)、またドイツ領南洋諸島の委任統治権を得ました。
この一部が、現在パラオ共和国となっています。
 日本の統治はパラオに大きな足跡を残しています。
今日でもお年寄りは日本語を巧みに操りますが、もともとパラオ語に語彙が少なか
ったこともあって、その2割は日本語の単語です。新語や形容詞、接続詞、さらには
裁判用語や幼児語に日本語の語彙が多くありますが、次第に英語化しているようです。
 一方、唯一の公立高校であるパラオ・ハイスクールでは、日本人の先生を迎えて、
日本語の授業にも力を入れています。
 一般的にいって、パラオ人は親日的です。特に年輩の人たちは日本統治時代を懐
かしんでいます。
彼らは、アメリカ統治時代に、テレビなどを通じて入り込んだ、アメリカ文化の悪影響
で、若年層の様々な問題(フリー・セックスの風潮やドラッグなど)を引き起こしたと
考えています。
「日本統治時代はよかった」という言葉には、道徳や厳しいしつけが秩序を保ってい
たという意味があるのです。

272 :文責:名無しさん:02/04/30 01:23 ID:AAnEDweT
 素朴で人なつっこい、笑顔、それが多くの人が感じるパラオ人の第一印象ですが、
実は、彼らは非常に誇り高い民族です。
 パラオ共和国文部省は、一昨年、建国以来初めての国定「国史」教科書を作りました。
アメリカ統治下では、「日本人によるパラオ人差別」や「パラオ人虐殺事件」とい
った、日本の自虐的歴史教科書のような、眉唾ものの反日的歴史教育が一部の教師に
よって行われる一方で(もっとも、お年寄りたちに、「そんなことがあるもんか」と
一笑に付されていたようですが)、歴史の授業そのものは、「アメリカ史」を教えて
いたのです。
独立後もしばらくはそのままでした。
「歴史を奪われたままでは真の独立国とはいえない」と、パラオ人たちはミクロネシ
ア研究の成果を充分に盛り込んだ、立派な「国史」教科書を作り上げたのです。
 「国史」なくして「独立」なし。
我が国もパラオ人の気概に学び、一日も早く「国史」を取り戻さねばなりません。

273 :文責:名無しさん:02/04/30 15:51 ID:gZTeA230
ウヨタン、今日もマスターベーション全開だね!
いまどきこんな御伽噺誰も相手しないけどね。

274 :文責:名無しさん:02/04/30 16:04 ID:shU9VX9F
>>273
やったー!どいたかっこハケーン!
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!

275 :文責:名無しさん:02/04/30 23:46 ID:Bem5P4TN
>>273
現実の壁に直面しているようだね(笑
頑張って、壁を乗り越えてくださ〜い。

276 :文責:名無しさん:02/04/30 23:47 ID:Bem5P4TN
まいにちKids 子育て・教育
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/99/09/p02.html

昨年マレーシアで行った世論調査で「一番よく知っている国はどこか」とい
う質問に「日本」と答えた人が44%と圧倒的に多かったように、とても親
日的な国。マハティ−ル首相も政府の最高会議である閣議を日本式の茶室
で開いたこともある親日家です。

277 :文責:名無しさん:02/04/30 23:47 ID:Bem5P4TN
http://www.kaigaitoubou.com/first/first.htm

それどころか、タイ・マレーシアなどの国は親日的であり、日本人
というだけで得をすることも多い。

278 :文責:名無しさん:02/04/30 23:48 ID:Bem5P4TN
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_92.htm
山崎幹事長の謝罪外交

 自民党の山崎拓幹事長が先月下旬、東南アジアを歴訪した。
どうも小泉首相の靖国神社参拝の弁解と様子伺いという意味らしい。
そういえばこの幹事長氏は参拝前にも与党の幹事長たちと一緒に韓国
と中国を相次いで詣でて必死で参拝の許可を取ろうとしていた。
その山崎氏(と加藤紘一氏)の説得で小泉首相は十五日に参拝を十三日
に「前倒し」したのである。

 しかし、マレーシア、タイ、インドネシア、カンボジアなどなど、
どこの国の指導者も自分から靖国問題に憂慮を示した人はいないという。
マスコミも小泉首相の靖国参拝について一部の華僑系新聞を除き、特に
大きく反応したと言うことはなく、極めて冷静な扱いだった。
山崎幹事長は、彼らが靖国参拝に怒っていると思い込んでいるのか知ら
ないが、わざわざ自分から出向いて靖国参拝を持ち出して問題にしよう
としているのである。なんという醜態であろうか。


279 :文責:名無しさん:02/04/30 23:49 ID:Bem5P4TN
 そもそも東南アジアの国々は中国や韓国とは異なり、概ね親日的
な国々が多い。声高に大東亜戦争に対する謝罪や賠償を要求する国はない。
日本の首相の靖国参拝も今回の山崎氏訪問でのカンボジアのフン・セン
首相の「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」という言葉に象徴される
ように、ごく当たり前のこととして受け止めている。
東南アジアの国々は大東亜戦争前まで欧米列強に植民地にされ、それ
こそ牧草を刈り取られるように搾取され続けてきた。
彼らは日本軍の進出を歓迎した。
確かに日本による軍政は圧政になるところも多かったが、日本軍の進
出をきっかけにして大東亜戦争後再び東南アジアを植民地にしようと
した欧米諸国を撃退して独立を果たしたのである。
中国や韓国のように(実は彼らも日本の「侵略」をきっかけにして
国をつくったのであるが)侵略に対する恨みも少なく、あるいは華夷
秩序から来るアンビヴァレントな意識もない。
中韓と一緒にして彼らも靖国参拝に対して憂慮を示しているだろうと
一緒に括ることこそ彼らに対する一番の侮辱ではないだろうか。


280 :文責:名無しさん:02/04/30 23:49 ID:Bem5P4TN
 今回の山崎幹事長の東南アジア歴訪で思い出すのは、村山首相の
平成六年の同様な謝罪外交である。
このときは戦後五十年ということで謝罪行脚に出かけたのであるが、
各国の首脳から「何で今頃?」という反応をされ、マレーシアの
マハティール首相に至っては「五十年前の(戦争の)ことを謝り
続けるのは理解できない」と窘められ、大恥をかいて帰ってきた
のである。
今回も山崎幹事長は各国からそんなことより未来のことを、と言
われ、インドネシアの副大統領からは「インドネシア独立のため
に戦った日本人もいた」と聞かされ、「初耳だ」と言う始末である。
こんな基礎的な歴史事実も知らずに謝罪行脚を繰り返すとは東南ア
ジアの国々を馬鹿に仕切っている。


281 :文責:名無しさん:02/04/30 23:50 ID:Bem5P4TN
 アジアの国は中国や韓国だけではない。
確かに彼らとの交流も大事だろう。
だが、もっと親日的な意識を持った国々も大事にしてはどうだろうか。
山崎幹事長は今回の訪問で各国にODA額の削減について理解を求め
ている。
しかし、削減すべきはODAの額が最大でしかもそれに対してまった
く感謝も示さず何の役にも立っていない(軍事力増大には役立って
いるだろうが)対中ODAであり、東南アジアの国々まですべて一律
に削減するというのはおかしな話である。
カンボジアやベトナムの首相はODAを削減しないように懇願したという。
彼の国々は中国なぞよりも貧しく国力もない国々だ。
中国につぎ込んでいるODAの何分の一かでも彼らに渡すと効果は
何倍にもなるだろう。
謝罪しに行く力があるなら少しでも彼の国々に目を向けるべきである。


282 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/01 01:58 ID:TYWFU5Ra
>>273
何度も書くけど、【ウヨタン】でバレバレ

283 :文責:名無しさん:02/05/01 09:23 ID:6B+7Qt5G
>>279

中韓と他のアジアとは戦争被害の度合いが違うためと思われる。

284 :nanasi:02/05/01 09:39 ID:5NPRaZ3j
≫283
中韓と他のアジアとは被害妄想の度合いが違うためと思われる。

285 :文責:名無しさん:02/05/01 10:43 ID:H67FYZ1g
>>283
被害を受けた”中国”はいま台湾だし、韓国に至っては戦争被害なんてこれっぽっちも・・

286 :文責:名無しさん:02/05/01 13:45 ID:6B+7Qt5G
>>285

いまは台湾?韓国はこれっぽっちも?あなたの妄想も相当すごいですね。
ウヨってみんなこんなん?

287 :文責:名無しさん:02/05/01 14:06 ID:imKpi2bq
では戦争被害について統計も交えてお答え召されよ
(ソースリンクは可、コピペは不可)

288 :文責:名無しさん:02/05/01 14:11 ID:aq0yx89L
>>286
韓国が、どんな「戦争被害」を受けた??。

289 :文責:名無しさん:02/05/01 14:26 ID:6A1g0FQQ
>>6B+7Qt5G
こら!しいかずっお あちこち出没すんな!

290 :文責:名無しさん:02/05/01 14:30 ID:VF/rhU9c
韓国とは戦争してねぇしなぁ・・・

291 :文責:名無しさん:02/05/01 14:34 ID:ZKfyLwj8
そりゃ「韓国の戦争被害」とは朝鮮戦争に決まってます。

292 :文責:名無しさん:02/05/01 14:36 ID:9cy2Guaf
秀吉の朝鮮征伐じゃないのか?

293 :文責:名無しさん:02/05/01 15:03 ID:h/XPmNHm
>>286
台湾というのは国民党、中華民国のことだろう。
日本と戦争をしたのは中華民国とであって、
1949年にできた共産党中華人民共和国とは戦争をしていないと。

294 :文責:名無しさん:02/05/01 16:05 ID:6B+7Qt5G
日本は、太平洋戦争で2千万人ともいわれる史上最大の犠牲者を出す
悪事を行いました。
その戦後補償だけで1兆円以上支払っています。

主な賠償金

韓国 1080億
ビルマ 720億
フィリピン 1980億
インドネシア 803億
ベトナム 140億

しかも北朝鮮にはいまだに支払われていません。

295 :文責:名無しさん:02/05/01 16:07 ID:aq0yx89L
>日本は、太平洋戦争で2千万人ともいわれる史上最大の犠牲者を出す
>悪事を行いました。

こんな出鱈目、もう誰も信じないよ・・。

296 :文責:名無しさん:02/05/01 16:10 ID:9cy2Guaf
あれ?中国だけで3000万人じゃなかったか?

297 :文責:名無しさん:02/05/01 16:12 ID:6A1g0FQQ
>>294
お前何処の国から書きこみしてんの?

298 :文責:名無しさん:02/05/01 16:17 ID:6B+7Qt5G
太平洋戦争における犠牲者

中国・・・死者:軍人・ゲリラ321万人、一般市民1000万人
     以上、計1321万人。
朝鮮・・・戦死・不明15万人、強制連行70万人、戦犯148人
     うち23人処刑(B・C級戦犯)
ベトナム・・・1944−45年200万人餓死、革命家など2000
       人虐殺、全体で人口の7分の1の割合で死亡。
インドネシア・・・餓死者10万人(戦死者の正確な数字は不明)
フィリピン・・・死者:軍人2万人、ゲリラ2万9621人、
        計4万9621人。
インド・・・数字まで取材できず。
シンガポール・・・一般市民約8万人死亡。
ビルマ・・・数万人が死亡(正確な数字は不明)
セイロン・・・日本軍機が精神病院に投弾。
ラオス・・・正確な数字は不明。
カンボジア・・・取材できず。 
ニュージーランド・・・死者:軍人11625人。
オーストラリア・・・取材できず

東アジア地域総計 最低1298万人(推定2000万人)

日本(外地、沖縄を含まず)・・・死者:軍人・軍属155万
  5308人、市民29万9485人、死者数計185万
  793人、負傷不明67万8232人


299 :文責:名無しさん:02/05/01 16:27 ID:6B+7Qt5G
日本軍の残虐性

「また、フィリピンでも占領中に約9万人(極東国際軍事裁判所速記
録)もの一般住民を虐殺した。そして、軍票(通貨の代用として発行)
などを乱発して物資を強制的に徴発した結果、悪性インフレをひきおこ
し、また食糧の収奪は、1944年から45年のベトナムのように、
自然災害重なって大飢饉をひきおこし、ベトナムでは約200万人もの
餓死者をだしたという。さらに日本軍は、タイとビルマをむすぶ泰緬
〔たいめん〕鉄道の建設に、連合国軍の捕虜6万1000人や、東南ア
ジア各地から募集または強制連行した現地労働者約7万人を使役し、き
わめて劣悪な労働条件と虐待によって、捕虜1万2000人と現地労働
者3万3000人を死亡させた。しかし、いずれの植民地・占領地でも
、根強い抗日運動をおさえることはできなかった。」 


●シンガポール華僑虐殺事件

「シンガポールやイギリス領マラヤ各地で日本軍がおこなった中国系住
民への虐待・虐殺行為。1942年2月のシンガポール占領後、日本軍
第25軍は、援蒋行為(蒋介石の国民党への援助)阻止と抗日運動の取
りしまりのために、シンガポールで「抗日分子」とみなされた華僑男子
を集団拘束し、その多くを海岸や沼地に連行して殺害した。その犠牲者
数は4−5万人といわれている。2月から4月にかけて第25軍は第5
師団を中心に作戦地をマレー半島の占領地域に拡大、ネグリセンビラン
州パリッティンギ村など各地で「敵性分子」の掃討作戦を展開、多数の
華僑系住民を殺害した。」     

 戦後、華僑虐殺事件は「血債問題」として日本・シンガポール間の外
交問題となり、1966〔昭和41〕年、無償供与2500万シンガポ
ール・ドル(約29億円)と円借款2500万シンガポール・ドルの援
助を約束することで決着済みとされています。(外務省「日本外交史辞
典」)


●インドネシアの抗日反乱

「私たちは、日本が西洋の抑圧からアジア全土の民衆を解放するとのか
け声とともにインドネシアへやってきたことをすでに知っている。
 しかしその到来後数か月のうちに彼らは仮面を脱ぎ捨て、アジアの国
々を占領して民衆を公然と抑圧した。同じことはインドネシアでもおこ
った。その圧制のためにあちこちで日本に対する反乱が発生した。
 日本がアチエー〔スマトラ島北部〕を政府して間もなく、トゥンク=
アブドゥル=ジャリルという若いウラマ〔イスラムの学者・宗教指導者〕
によって指導された反乱が勃発した。・・・1942年11月10日に
日本軍はチョット=プリェンを攻撃した。そのとき、人びとは祈祷の最
中だった。剣や短剣で武装した民衆は日本軍を撃退し、日本軍は退却せ
ざるをえなかった。2度目の攻撃でも日本軍は撃退された。3度目の攻
撃で日本軍は成功し、その後モスクを焼き払った。トゥンク=アブドゥ
ル=ジャリルは逃亡することができたが、最後には祈祷しているところ
を射殺された。この反乱で日本側は90人が犠牲となり、民衆の側では
3000人前後が戦死した。」

300 :文責:名無しさん:02/05/01 16:27 ID:aq0yx89L
>>298
中国が思いっきり出鱈目っぽい(とくに一般市民)。それから、中国の公式発表は3500万人まで増殖。(1億人まで増やそうとする試みもある)

それから、朝鮮の強制連行(徴用)70万人って死亡したの??。

301 :文責:名無しさん:02/05/01 16:29 ID:aq0yx89L
>>298
中国と朝鮮以外は、ありうるかな・・。と思う。(多少誇張はあると思うが)


>(極東国際軍事裁判所速記録)

痛いよ・・・。

302 :文責:名無しさん:02/05/01 16:47 ID:rXy0Ik2X
対北朝鮮、日本はどう対応すべき?
太陽(融和)政策 (0) (0%)
北風(強圧)政策 (9) (100%)

http://www.vote.co.jp/vote/29301580/index.phtml?cat=29036955


303 : :02/05/01 16:50 ID:yY0Bf0MT
ほら、最近中国は成長率上がっているから、
調子こいてんじゃねえの?

304 :文責:名無しさん:02/05/01 17:09 ID:CwpSl7xd
>>298
日本の死者数あきらかに少な過ぎ。
広島ですら死者20万人。
このうち軍人は1割程度。
その資料おかしいよ。

305 :文責:名無しさん:02/05/01 17:32 ID:43cqr5T5
おいおい、カスどもが、またオナニー始めたぜ( ´,_ゝ`)プッ



306 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/01 17:34 ID:TYWFU5Ra
>>304
いや、だから。
1日10発以上SEXして、職務でヘビ集めたり、慰安婦を大釜で煮たり
南京から半径100キロ離れた村落まで数十人ででかけ数千人虐殺したりして100万虐殺、
その片手間に戦争して、
アメリカ以外には負けない、世界一の大軍事国家ですから。

307 :文責:名無しさん:02/05/01 17:44 ID:OCaNhtpQ
>>306
そうそう、銃弾の中でSEXしたり、
クリスマスには休暇があるんだよね。

308 :文責:名無しさん:02/05/02 09:19 ID:55Luizax
日本軍による沖縄住民殺害と暴力行為

日本軍はアジア諸国だけでなく沖縄でも一般住民を虐殺する行為を行った
非道極まりない軍隊でした。

▲投降する住民を殺害   ……124人
▲スパイ容疑で処刑   ………53人
▲強姦         ………16人
▲食糧強奪       ………60件
▲壕追い出し、入場拒否  ……116件
▲集団自決の強要     …………6件

表2 14歳未満の戦没者数
▲壕追い出しによる死亡 …11483人
▲炊事、雑役、兵隊救護中 … 343人
▲自決        ……… 313人
▲食糧運搬中     ……… 194人
▲弾薬運搬中     …………89人
▲陣地構築中     …………85人
▲日本兵による射殺  …………14人
▲その他       ……… 334人





309 :文責:名無しさん:02/05/02 09:23 ID:55Luizax
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊か
な未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。

あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、
徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
南京で、たった30万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前8時頃、わずか3時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により、農村といえども、女も子どもも片っ端から突き殺す

残酷の極みなり。
一度に、50人、60人。
かわいい娘、無邪気な子ども。
泣き叫び手を合わせる。
こんな無残なやり方は、生まれて初めてだ。
ああ、戦争はいやだ。」
昭和13年5月20日

陸軍歩兵第36連隊の戦歴。
昭和07. 第一次上海事変
   10年.07 満州 → 上海 → 南京 → 徐州 →
  〜14.年06  武漢 → 新墻河 → 岳州警備   (帰還)
   


310 :文責:名無しさん:02/05/02 12:50 ID:KCMfflSg
>308
こういうえらく具体的な数字はどうやってわかったんだろう?
戦闘中、もしくはそれに準ずる状況において普通はそこまではっきりと原因
は探れないと思うんだけど…(だから、通常は推定何人、とか行方不明にカ
ウントされたりする)。特に負けた側は。
ちなみに表2の項目の「日本兵による射殺」以外の項目は日本軍の残虐行為と
言うにはおかしい。何故かはいうまでもなし。
これは素朴な疑問だけれど、この世にヒトラーの法則がある以上、はっきり
させてほしい疑問。
>309
当時の軍隊内では、陸軍の通称は「帝国陸軍」もしくは「国軍」であり、戦
後の手記等でも「皇軍」という呼称が用いられることはない。
皇軍という言葉はマスコミ(ひょっとしたら陸軍省報道部も)が作り上げた
銃後に対する宣伝用の言葉だから。
それと、「昭和13年5月20日」と詳しい日付がのっているところからこ
れは日記だと思われるが、当時の作戦中の歩兵の一兵士が日記をつける余裕
はまずないだろう。行軍中の歩兵の携行装備の重量は30s以上もあり、それ
を背負ったまま、歩いて強行軍(俗に言う、6キロ行軍)をおこなう。この状
態で私物を持ち歩く余裕はないし(「強行軍の時はほんとに紙一枚でも重い
と感じて捨てた」という)、何より、わずか3時間の睡眠しかとれないくらい
の状況で克明に日記をつけることができるだろうか。普通は日記なんぞつける
より睡眠をとる。
ネタだと思うけど、暇なんで反論をしてみる。

311 :文責:名無しさん:02/05/02 13:35 ID:55Luizax
戦後、飛騨高山の近くに住む76歳の人の話。戦争とは双方の軍隊が華々しく戦
闘をまじえ、勝った方がいろいろな要求をして自分の権益を守る確約をさせて
終戦になると教え込まれ、自分もそう思い込んでいた。だが「従事した現実の
戦争は、まともに食糧を持たず、部落から部落を襲って歩く強盗、火つけ、強
姦集団でしかなかった」。その人は、フィリピンで大隊長の命令で捕虜をひと
り射殺したことはあるが、他の兵士がふつうにやっていた虐殺にも強姦にも、
中国兵を食人した行為にも加わってはいない。だからといって「わしに罪がな
いということにはならない」。そう考える彼は「恩給受給の年数に達している
とは、それだけ悪党の一味であった期間が永い」ということだから、軍人恩給
を拒否して、戦後史を生きてきた、という。



312 :文責:名無しさん:02/05/02 13:36 ID:ibWvcYTq
誰かアラして!
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

313 :文責:名無しさん:02/05/02 13:58 ID:DZRqGn7I
>>310
309は「徐州郊外」でググってみると元が分かるよ
予想通りのものだけど・・・
まあ出典も書かずスレ違いのコピペなんで相手にしなくても
よいでしょう。

314 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/03 04:28 ID:Wsmlym1L
>>313
コテハン名乗ればいいのにね。
ノーベル平和賞も知らない方みたいですから。

315 :文責:名無しさん:02/05/03 05:28 ID:aDphcaEM
なんでこういう奴らにとって旧日本軍は「悪でなければならない」のか、
がどうもわからんのですけど。

316 :文責:名無しさん:02/05/04 11:36 ID:enbGatXE
旧日本軍は絶対的な悪じゃないか。おまえは頭大丈夫か?

317 :文責:名無しさん:02/05/04 12:59 ID:sBURptJc
>>316

旧日本軍は絶対的な悪じゃない。おまえは頭大丈夫か?

の間違いだろ。


318 :賢者は歴史に学ぶ:02/05/04 13:15 ID:YiDPzGVV
「かくのごとき彼らの思想的攻撃は、独り本条約(不戦条約)のみならず、国際連盟を中軸として
大戦後あいついで締結された諸条約、平和主義、軍縮提唱等の中に一貫して見受けられるところ
である。ドイツの再起を不可能ならしめ、日本の力をいかにして減殺すべきか、大戦後彼らの努
力はここに集中せられた。かくして彼らが取り上げた武器は、戦車にあらず、大砲にあらず、ま
た軍艦にあらず、神聖平和の高唱、会談外交、条約締結等による平和攻勢、すなわち相手のエネ
ルギーを精神的に減殺せんための思想攻撃であったのである。」
満田巖・著「昭和風雲録」より



319 :文責:名無しさん:02/05/04 13:17 ID:enbGatXE
>>315,>>317

旧日本軍を正当化するのはもうよせ。みっともないぞ!

320 :文責:名無しさん:02/05/04 13:21 ID:OWO4pPV/
310は「もず」の掲示板に想像で書かれたヤツだよ。
つまりでっち上げ。

321 :320:02/05/04 13:22 ID:OWO4pPV/
訂正310ではなく309ね。

322 :文責:名無しさん:02/05/04 14:02 ID:8+jutvVk
>enbGatXE

この世の中に「絶対的な悪」の存在が本当にあるならば誰も苦労はしないよ。
すべてをそいつの責任にしてしまえばいいだけだから。
もっとも、絶対的な悪と絶対的な善が存在する世界に俺は暮らしたくないけ
ど。BB(1984年風にいえば)にすべてをゆだねる世界なんてまっぴらごめん。

323 :文責:名無しさん:02/05/04 20:24 ID:YqeGNiZw
ただ、政治的には「絶対善」や「絶対悪」の言葉がある事は便利なので、
仮想的な絶対的存在は永久になくなりはしないだろう。
その理由は、まあ歴史学んでたらすぐにでも分かるけど。
自己の正当化(ジャスティフィケーション)と、対立する存在への
悪魔化(デモナイゼーション)には、これ以上無い便利なレッテル
であるからして。

324 :文責:名無しさん:02/05/05 06:12 ID:BO+RhfLS
 今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」 
 そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はASEAN結成の仕掛け人である。

<日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。/ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。/つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
 つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
 だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。>

                「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著 国際企画より

日本軍政時代の3年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかり
を誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。

                        アラムシャ第三副首相

インドネシアの人は、日本にはどちらかといえば好感をもっていると思われます。

325 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/05 11:19 ID:+GX8pMPQ
>>319
ハイハイ、ところで日本人はノーベル賞取ったって理解できた?
どいたかっこ君。
日本軍悪云々はスレ違いだから、専用スレに書き込んでね♪

326 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/06 21:24 ID:yuYaZLEJ
大の親日派、相撲大好きシラク大統領当選記念あげ。

ジャポネクス発祥の国あげ。

327 :文責:名無しさん:02/05/07 08:47 ID:SntEggOl
>>326
シラクが核実験強行したのは、もう水にながしたのかな。
沖縄サミットでは、シラクの妻は来日して相撲を見物したが、沖縄には行かずに帰っちゃった。

ところで、ルペンって、日本人をどう見てるの?(昔、クレッソンとかいう女性首相は「日本人はアリ」とか言ってたが)
単に移民排斥だけなのか、それとも人種差別も含んでるのか.

サヨクに比べて、自国民マンセーのウヨクはなかなか国際的連携ができにくいね。
三国同盟も、お互いに信頼していたわけじゃないし。
ヒトラーは「わが闘争」に日本人をモノマネのうまい猿とか書いてたらしいし(同盟締結後に削除)
ムッソリーニは、演説でドイツ人のことを
「われわれがローマ帝国を築いて栄華をほこっていた頃、野蛮な生活をしていた、奴らはその子孫なのだ〜!」
と言って、聴衆から拍手喝さいを受けてる記録映像が残っている.

328 :文責:名無しさん:02/05/07 09:33 ID:8ddcbsoy
結局のところ、本当に自国を思いやれるのは自国民とその指導者だけだ。
シラクより、日本人がどうすべきだと思うが?

329 :文責:名無しさん:02/05/07 09:39 ID:t0jQb9l8
何?また懲りずに反日馬鹿が出現したの?
傷が癒えたのかな?

330 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/07 11:37 ID:3zx+Kq5m
>>327
はぁ?
ワタシは核保有論者ですが、何か?

それより>>325に答えてください。

331 :文責:名無しさん:02/05/07 11:40 ID:MT1lkZY7
>>327
自国民まんせーなのは、あなたの「脳内右翼」だけなんですが。
左翼は実際朝中韓まんせーですが。

332 :文責:名無しさん:02/05/07 11:59 ID:MT1lkZY7
>>299
マレーシアのノンチック氏は思い込みの強い日本人教師に
「日本軍はマレー人を一人も殺していない。殺したのは戦闘
で戦った英軍や、英軍に協力していた華僑の抗日ゲリラだけだった」
と言ってます。
意味、わかりますよね?

>>308
妄想にお悩みですか?
お薬一週間分出しておきましょう。

333 :文責:名無しさん:02/05/07 11:59 ID:MT1lkZY7
マレーシアのガザリー・シャフェ外相
は詫びる日本の政治家達を批判

 とくに私(ガザリー・シャフェ外相)が惜しいと思うのは、日本く
らいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定
することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
 「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立
国はないに等しかった。
日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、ゲリラ
やテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか
忘れたのか?日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負け
たら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった
原因ではないか。」と昭和63年9月、先の大戦で詫びる日本の政治家を
批判した。

 (名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より)

334 :文責:名無しさん:02/05/07 12:01 ID:MT1lkZY7
アーノルド・トインビー(英国歴史学者)

「第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ
戦争によって利益を得た国々のために、偉大な歴史を残したといわね
ばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含ま
れていた国々である。
日本人が歴史上に残した意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えら
れていたような、不敗の半神でないことを明らかにしたことである。」

(一九五六年十月二八日、英紙「オブザーバー」)


335 :文責:名無しさん:02/05/07 12:02 ID:MT1lkZY7
A米上院議員ハミルトン・フイッシュの証言

「日本は、フイリッピンおよびその他のいかなる米国の領土に対して
も、野心を有していなかった。しかしながら、ひとつの国家として、
日本はその工業、商業航行および海軍のための石油なしに存立できなかった。

非常な平和愛好家である首相の近衛公爵は、ワシントンかホノルルに
来てもよいからルーズベルト大統領と会談したいと、繰り返し要望していた。
彼は、戦争を避けるためには、米国側の条件に暫定協定の形で同意する意思
があったが、ルーズベルトは、すでに対日戦、およびその帰結としての対独戦
を行なうことを決意していたという理由で、日本首相との話し合いを拒否した。」

(ハミルトン・フイッシュ、『日米・開戦の悲劇』)


336 :文責:名無しさん:02/05/07 20:01 ID:9tp3DLFn
>>332

そんなに旧日本軍を今更正当化したいのか?今更先人たちの悪事を
擁護したってどうしようもないことだよ。頼むから日本軍はアジアの
ために戦ったなんて戦時中の洗脳解けない馬鹿丸出しなことは言わな
いでね。

337 :文責:名無しさん:02/05/07 20:04 ID:1OAuLOw5
>>336
残念ながら、君の主張はノンチック氏を説得するに至らなかった様だが?

338 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/05/07 20:19 ID:6HL9YoWs
>>336

今の左翼の洗脳が解けただけ、バカ丸出しなのは君だよ

339 :文責:名無しさん:02/05/07 20:20 ID:yH5oM1lQ
>>334
トインビー先生といったら、あのお方を忘れてはいけない。

340 :文責:名無しさん:02/05/07 20:30 ID:9tp3DLFn
>>338


靖国をいまだに日本の精神的支柱とでも思っている人が大勢いると
思ってるのね?まだ化石みたいな人がいるのね、このスレには。

341 :文責:名無しさん:02/05/07 20:31 ID:1OAuLOw5
>>340
話そらすなよ。バカだな。


342 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/05/07 21:18 ID:nfW9+yVY
>>340

おれがそんな話を何時したの?

343 :文責:名無しさん:02/05/07 21:20 ID:ispxEmyL
>>326
おいおい、シラクが核実験やったのは、その根底に人種差別があることは明か.
相撲など日本文化を喜んでるのも、その「奇妙さ」にひかれてるだけで、
連中にとっては昆虫観察みたいなものだ。
そんなフランス人にほめられて、舞いあがってるんじゃねえ、ポチホシュ

344 :文責:名無しさん:02/05/07 21:22 ID:1OAuLOw5
最近ではフランス寄りもポチホシュ扱いになったのか。
俺って時勢に疎いなあ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:48 ID:Qw65D/z4
台湾に旅行したときに、俺が日本人だと知ると酒を飲ませてくれた
おじいさんがいたよ。日本語が流ちょうなので日本人かと錯覚するほど
だった。
しばらく日本の話なんかをしてると急に泣き出して、日本軍の斉藤軍曹
の話になった。
なんでも、戦争中に随分と世話になったようで、日本軍は正義の軍隊
だって、日本の軍歌を歌いながら大声で怒鳴りまくって最後は大荒れだった
が楽しかった。
すごいいい人だったよ。
これ、実話。


346 :文責:名無しさん:02/05/07 22:18 ID:wyKVwKpo
姦国は死んでも行きたくないが、台湾は大好き
日本も台湾を一国家として認めないといかん。

347 :文責:名無しさん:02/05/07 22:22 ID:G/a5+Blu
>>336

まだ正当化なんて言ってるのかよ。戦争に正当も不当もあるかよ。

348 :文責:名無しさん:02/05/08 02:05 ID:XDnqODvW
>>336
君にはたった一言で事足りる。
歴史の勉強をしなさい。
そして、自らの力で洗脳から脱却しなさい。

349 :文責:名無しさん:02/05/08 02:07 ID:XDnqODvW
>>340
妄想でお困りですか?
お薬出しましょうか?(笑

350 :文責:名無しさん:02/05/08 02:09 ID:XDnqODvW
>>343
心配しなくても、君のような単純思考の人間はそういないよ(笑
人種差別の意識があろうとなかろうと、事実を事実として認識
する知性のある人はたくさんいる、ということだよ。
自分を基準にものを考えるな、ということだな。

351 :文責:名無しさん:02/05/08 02:10 ID:XDnqODvW
サヨの頭の悪さがまたも露に(笑

352 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/08 02:35 ID:wpOP0rZS
>>340
いや、君のお仲間のどいあかっこには負けるよ。

353 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/08 02:41 ID:wpOP0rZS
>>343
え、私がポチホシュですか、
極右・右翼・チョンとは呼ばれた事があってもそんな事は始めてだな(w
中心が大分右(正常な方)によってきまして嬉しい限りです。

で、人種差別ですか?
へー、ホンネは、ルペンのような極右が落選して残念だったなウヨタンと言いたかったんだろ(藁

354 :文責:名無しさん:02/05/08 09:29 ID:Fiq+0BoV
>>347

おいおい開き直ってどうする。君の発想だと侵略されたほうが悪いなんて
言い出しそうだな。

>>352

>いや、君のお仲間のどいあかっこには負けるよ。

へんてこりんなHNつけてると思いきや、日本人じゃなかったようだね。
本当は朝鮮か中国人と思われる。

355 :文責:名無しさん:02/05/08 11:39 ID:0M6QTCjz
>>354

少なくともあの当時においては侵略される奴らがマヌケなのだ。
戦国時代を考えてみろよ。

いや、今でも「侵略される奴がマヌケ」だと思う。日本も竹島やらを侵略されたままだし。
有事法制は必要だな。

356 :文責:名無しさん:02/05/08 11:41 ID:MG/kz+vZ
朝鮮は侵略される前に戦いを放棄してたな、そういえば。
筋金入りの弱虫っていうか。

357 :文責:名無しさん:02/05/08 12:22 ID:Fiq+0BoV
>>355

戦国時代と一緒にするなよ。おまえらの理論だとクウェートを侵攻した
イラクを擁護することになるな。まあイラクも旧日本軍もやってることは
同じだからな。きっとウヨはサダムフセインもビンラディンも欧米列強に
立ち向かったという点で旧日本軍同様英雄扱いしてるんだろうな。

358 :文責:名無しさん:02/05/08 12:43 ID:eglGLAeX
>>357
日本の敗戦間際に火事場泥棒的に満州に進攻し、
民間人虐殺やレイプで名を馳せた国が、極東軍事
裁判の被告席にいるどころか、裁く側に回った件
を、どう思われますか?


359 :文責:名無しさん:02/05/08 12:45 ID:Fiq+0BoV
>>358

自業自得。原爆しかり。

360 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/05/08 16:56 ID:oPqSTNT8
>>359
つまり、あの当時負けた奴が悪いというだけね。
広島と長崎の人間は、悪行のカルマがありすぎて原爆食らったと
いう訳ですな、よーく分かりました。

361 :文責:名無しさん:02/05/08 17:29 ID:Fiq+0BoV
>>360

いや、勝ち目のない戦争を国民を洗脳し、状況を偽って延々やった
あげく、降伏を大幅に遅らしたのが一番悪い。広島、長崎の人間は
アジア諸国同様日本軍の犠牲者。



362 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/05/08 17:32 ID:bUnHrhND
>いや、勝ち目のない戦争を国民を洗脳し、状況を偽って延々やった

朝日新聞のことれすね


363 :名無しさん:02/05/09 08:03 ID:Zcf0f7oZ
八田興一 日テレでやっているよ

364 :文責:名無しさん:02/05/13 11:02 ID:WwbUjo5L
地球市民ってHN、アカの「世界同時革命」に対する皮肉ですか?

365 :文責:名無しさん:02/05/13 12:38 ID:TeGhJMvV
>>364

いや、国旗など必要ないという社民党支持者と思われる。

366 :文責:名無しさん:02/05/13 14:37 ID:ZqGpqjE+
ネタじゃなくてマジなのか・・・。

367 : :02/05/13 15:07 ID:k17qyns7
皮肉でしょ

368 :文責:名無しさん:02/05/13 15:12 ID:q22cJobo
>>365-366
「地球市民」氏はアンチどいたかっこ。
従ってHNはただの皮肉。


369 :文責:名無しさん:02/05/14 01:27 ID:vbxEAZgb
コテハンくらい覚えとけヴォケが

370 :文責:名無しさん:02/05/14 01:30 ID:Eq5wXdzA
>>361
まだそんなこと言ってるのか(苦笑
一国だけが平和的に解決しようとしても、相手国が戦争をする
つもりなら、平和は破られるんだよ。
それが先の大戦を少しでも勉強すればわかるはすだ。

371 :文責:名無しさん:02/05/14 01:34 ID:Eq5wXdzA
>>354
あの、歴史に善悪を持ち込もう、なんて発想が幼児的である、
なんていうのは、今や大人の間じゃ常識なんですが(笑
一部の変わり者を除いてはね。

372 :文責:名無しさん:02/05/14 22:18 ID:y5Jo0LxY
ちょっと面白い記事見つけたんで。。。
既出だったらスマソ

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1211242.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1212153.htm


373 :文責:名無しさん:02/05/15 14:35 ID:IDxU0/5c
age

374 :文責:名無しさん:02/05/17 20:01 ID:6GtmB+zy
名スレあげ

375 :文責:名無しさん:02/05/18 03:50 ID:P+lkk5L9
禿同アゲ

376 :文責:名無しさん:02/05/23 21:38 ID:n+720oAc
 

377 :文責:名無しさん:02/05/27 17:11 ID:oYzi5pDC
1.イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫1998年
ロシア国境部のロシア側を旅行して 307頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。・・・・・・
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である 」

378 :文責:名無しさん:02/05/27 19:12 ID:04BCa+hF
あげ

379 :文責:名無しさん:02/05/27 19:22 ID:3spTkt73
海軍兵学校には、現在の海上自衛隊にも継承されている五省というものがあった。
(中略)
現在でも、江田島を訪れる人が、自分や子供に活かそうに五省をメモをして帰るな
ど、海軍兵学校がいかに人間教育に重点を置いていてかが伺える。また、敗戦後来
日した、米海軍のウィリアム・マック海軍中将が五省に感銘を受け、現在でもアナ
ポリス海軍兵学校で五省が利用されているという。
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/kaigun06.htm
(引用ここまで)
おまえら!ぜひとも五省を読んで下さい


380 :文責:名無しさん:02/05/28 11:17 ID:PkzFShOH
久々に来てみたけど、
ID:Fiq+0BoV は、あの懐かしいアイドル、
ISDN自慢+カナ入力の外資系システムエンジニア氏を彷彿とさせる。

381 :==:02/05/28 13:04 ID:VgJsJgFB
久々に寄ってみたが、相変わらずネタ切れみたいだね。期待して寄ったのが
間違いだったけど。韓国にしばらくいたけど、向こうは景気もいいし日本と
は大違いだ。IT技術ではもう韓国のほうがとっくに日本を追い抜いているこ
とを認めぜるを得なかった。
 韓国の人は、一般人でも英語も日本語もしゃべれる人も多いし、学生も
日本人とは違って勤勉だし、見習うところも日本人よりよっぽど多い。いつ
しか日本があらゆることで追い抜かれてもおかしくないだろう。そう感じる
今日この頃です。

382 :文責:名無しさん:02/05/28 13:12 ID:PkzFShOH
>>380
速攻で釣れたw

383 :文責:名無しさん:02/05/28 13:44 ID:4y/umn63
>>381
すみませんが、他の掲示板にいる話の非常にわかる韓国人の方から
聴いた国内事情とはまるっきり違うんですが・・・・(藁
あなたはかなり韓国を偏った眼で見てるんですね。w
彼らは韓国の現在の国内事情をある意味悲観してましたよ。

384 :文責:名無しさん:02/05/28 13:58 ID:4y/umn63
>>381
そうえば、あなたは外資系システムエンジニアという設定でしたね。
>IT技術ではもう韓国のほうがとっくに日本を追い抜いていることを認めぜるを得なかった。
この発言でそれが嘘だという事が証明されました。
そういえば、日韓IT比較スレで「IT=インターネット」とマジでほざいていた982という方がいましたが、
彼も同じようなこと言ってましたね。ご本人ですか?

385 :文責:名無しさん:02/05/28 13:58 ID:PkzFShOH
>>381
たしかに、今回のW杯に向けての高度な作戦には、
とても日本人には真似できないものがあり、敬服いたします。

フランスとの親善試合でジダン選手に対して見せたように、
前半から、相手選手に反則を繰り返して負傷退場させ、
後半に数的優位を生かして得点する。
凄いですね。

やはり、これはソウル五輪での柔道やボクシングで実行し、
結果的には「反則もやったもん勝ち」という歴史に学んだものでしょう。

さあ、開幕です。
この高等戦術で、韓国は決勝に勝ち進み、
「天皇陛下から」ワールドカップを授与されてくださいまし。

386 :==:02/05/28 20:54 ID:VgJsJgFB
>>383 人の意見だけを鵜呑みにしないで自分で確かめたら。今の日本
と比較したら客観的に見れば今の韓国の方が悲観する要素は少ないと思うの
が普通だと思いますが。あなたの聞いた国内事情とは北朝鮮じゃないですか?
それとも、韓国と北朝鮮の違いがわからないとか。

>>384 私がかかわっているのはIT関係だけですが、ネットの普及率も携帯電
話の普及率も日本を越えているのはまさか知らないとは言わせないよ。TOEIC、
数学をはじめあらゆる学業の比較でも韓国は日本を上回っている。彼らと一緒に
仕事していても日本人より勤勉だし言葉も英語、日本語両方しゃべれる人も
多い。それに引き換え今の日本人は私も含めて誇れるところが少ない。

>>385

書き込みしていて自分がむなしくなりませんか?



>>384

どう嘘なのか証明してくれ。無知なのは君だ。どうせ韓国でも海外でも
働いたことがないんだろ。恥を知れ。



387 :文責:名無しさん:02/05/28 21:28 ID:dLp72/Yt
>>386
またやっちゃった・・・。
>ネットの普及率

388 :文責:名無しさん:02/05/28 21:38 ID:0qK5D3K8
>>379
感動しますた。我が座右の銘といたすであります!

389 :文責:名無しさん:02/05/29 00:41 ID:6R6i/sk4
>379のリンク先より

海軍兵学校 五省

一、至誠に悖るなかりしか

 (真心に反する点は、なかったか)
 「それをしなければ」と思っているのに、何となく、後込みしてしまったところはないか。

一、言行に恥づるなかりしか

 (言行不一致な点は、なかったか)
 「あの人は口だけだ」とか「口ほどに手が動かない」とかいわれるようなところはなかったか。

一、氣力に缺くるなかりしか

 (精神力は十分であったか)
 「仕事なんて二の次だ」などという気持ちは持たなかったか。

一、努力に憾みなかりしか

 (十分に努力したか)
 初めから、「できない」と決めつけて、十分な努力もしないで、あきらめていなかったか。

一、不精に亘るなかりしか

 (最後まで十分に取り組んだか)
 「もうこれくらいで良い」と自己満足をしたり、手抜きはしなかったか。



390 : :02/05/29 01:57 ID:Uylw5gBZ
>>386
うわ、単なるネタだと思ったのに本気で反論されるとは思わなかったYO!

え〜、まず韓国人の方から直接聞いた話ですが、韓国では金大中氏の
太陽政策によって親北感が高まっているとの事ですが、その結果金正日
に対してシンパシーを感じているらしい人々がここ数年で激増していると
のことです。そして、北と統一を果たせば大国に成れるとの考えが根強く、
「反日・反米」という 感情をさらに高ぶらせ、もう抑制できなくなっている状
態だそうです。
そして今、ちょうど大統領選挙がありますよね。現在の最有力候補である
盧武鉉氏は米国と日本を軽視し、中国との関係を重視・強化すると示唆し
ているそうです。しかし、中国と手を結ぶことによる具体的なメリットを上げ
る事が出来ず、また、反日反米を助長させているが、現在の経済状況では
アメリカや日本に依存している面が多く、下手をすれば摩擦により現在の
韓国の国際的地位を失いかねない。と、危惧していました。
現に韓国最大手の企業サムスンは日米両方の企業からかなりの数の特
許侵害に対する裁判を持ちかけられており、中でも東芝と米・マイクロン社
からは半導体分野での米国での販売を「永久に排除・中止し、 阻止する
処分」を下すよう要請されているそうです。
まあ、自分が話した相手は反共産主義派であるため、貴方とは見識が違う
とは思いますが外資系企業に勤めるものとしてこの辺はどのように見てい
らっしゃるのでしょうか?
と、いっても自分も受け売りで、学生の身としてはあまり韓国の経済に詳しい
訳ではありませんし、これについては議論するつもりもありませんけどね。
とりあえず、こういった話を現地人より聞いている事を伝えておきます。

391 : :02/05/29 02:03 ID:Uylw5gBZ
さて、次にITについてですが、自分もSEを目指している身としてはこっちを重視
したいですね。

>ネットの普及率も携帯電話の普及率も日本を越えているのはまさか知らないと
>は言わせないよ
五十歩百歩かと・・・
日本44.0%、韓国46.4%
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002052200176.html

TOEICは韓国では受ける人間が成績上位者に絞られていて、そのせいで平均
の結果が高く映り、実際は日本の上位者と比べてもあまり差はないと他スレで
聞きました。信憑性がどの程度あるのかはわかりませんがその辺どうなのか知
りませんか?あと、自分の記憶では2001年にOECDがまとめた国際学力調査
で日本が数学的応用力で一位だったと思いましたが今年に入って変わってしま
ったんでしょうか?
つうか、これIT技術と直接関係ないような・・・


>どう嘘なのか証明してくれ。無知なのは君だ。どうせ韓国でも海外でも
>働いたことがないんだろ。恥を知れ。
韓国がITの分野で日本を越えているなんて、実際に現場に携わっているエンジ
ニアの声として信じられないからそう思いました。
確かに今話した内容だけで決断するのは早急ですね。
できれば、ネット普及率以外に韓国が日本より優れているIT技術の分野について
教えてもらえませんか?
まあ、専門的な話になるとかなりスレ違いになると思いますし、ちょうど専門のスレ
もありますしで、そちらで語り合いましょうか。どうぞお越しください。
こちらで話す内容によっては貴方がエンジニアであるという証明につながると思います。

日韓IT比較スレッド Part10
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022066615/

392 :文責:名無しさん:02/05/29 08:31 ID:4w6S1615
>>386
TAの調子はどうですか?
最近、日本ではTAのドライバーのアップデートが提供されなくて困ってられませんか?

確かに、ご自分がISDNを利用していることを誇らしげに披露される方から見れば、
韓国の現状は驚異でしょうなw
日本の5〜6年前と韓国の現在を比較しているんだから。

393 :文責:名無しさん:02/05/29 08:36 ID:4w6S1615
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%
------------------------------------------
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』

妨げている
韓国     71%
中国     49%
タイ     36%
マレーシア  25%
ベトナム   13%
インドネシア 12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ     80%
インドネシア 72%
中国     53%
韓国     30%

394 :文責:名無しさん:02/05/30 02:30 ID:OXfcJpxl
==はまだか?

「韓国プラスチックバブルの恐れ」英紙が報道

「韓国最大の債務者は、これからは財閥ではない。クレジットカード使用者らが
その地位についた」無資格者にもクレジットカードがむやみに発給され、それによって
増えたカードの借金が危険な水位に上ったと、英国の経済週刊誌のエコノミスト
(4月20日付)が報じている。同誌は、韓国のクレジットカードの借金問題を
取り扱った記事に「プラスチックバブル」というタイトルを付けた。
(中略)
現在、家計貸出の規模は350兆ウォンで、金融機関全体貸出額の50%を
占めている。こうしたすう勢ならば、韓国の家計負債の規模は、今年の末、
国内総生産(GDP)の70%に上るものと観測される。
この夏ごろ金利の引き上げが予想される状況で、このように急増した家計貸出は、
韓国経済に少なくない負担になるものとみられる。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020419210349300

世界のIT成熟度ランキング。
スウェーデン1位 日本11位  台湾18位  韓国19位
http://www.worldpaper.com/2001/jan01/ISI/2001%20Information%20Society%20Ranking.html

395 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/05/30 02:44 ID:QzHjeI7e
 実は、DSLの手頃さ(購買力平均か何かから出したと思われる値)は
既に日本は韓国への遅れを挽回しているという罠。
 まあ、一面ク孫のおかげなわけだが。

 それから、韓国が北朝鮮を武力併合しようが、金王朝が崩壊して
なし崩し的に吸収しようが、平和的に統一されようが、それで
韓国が得るのは、中途半端なミサイル技術と2000万人の乞食。

396 :文責:名無しさん:02/05/30 16:06 ID:xOUS+/kw
>>395
== 氏は、ISDN時代からタイムとラベルして来た方のようですので・・・。

397 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/05/30 17:05 ID:vVlWkkLn
>>396
え、普通の56Kの時代じゃなかったか?
テレホーダイも定額制も知らなかったみたいだから。

398 :文責:名無しさん:02/05/30 17:22 ID:xOUS+/kw
>>397
いやいや、それは失礼です。
ISDNの「定量制」?だとおっしゃって、
その先進性を随分ご自慢のようでしたから。

もっとも、突っ込まれてからは「こんな掲示板はISDNで充分だ」とか、
取り繕ってましたが・・・。

399 :文責:名無しさん:02/05/30 17:26 ID:6s6dgbud
過去スレ、まだhtml化されないんですね。

400 :文責:名無しさん:02/05/30 17:59 ID:OXfcJpxl
それにしても、==氏はニュース極東板の982ってヤシにほんと似ていたな・・・
どこのスレだったか見つけられなかったが以前、日韓のIT比較をしていたスレで982とい
うHNのやつがほとんど同じ事を言っていたんだよね。
しかも、みんなに突っ込まれてネット普及率以外に韓国が日本より優れているIT技術を
挙げろと言われて、なぜか英語は韓国の方が出来るといってきたところまで似ていた(藁
さらに、IT=インターネットではないと説明されてもTVでもそう言ってたと断固譲らない。
何か共通のマニュアルでもあるのだろうか?

401 :文責:名無しさん:02/05/30 18:28 ID:xOUS+/kw
>>400
==@マスコミ板と982@ニュース極東板は同一人じゃないの?

外資系SEと言ってしまって、英語でしか書かない!とか言いながら、
1行に必ず1つはスペル間違いがあるという、楽しい方でしたなぁ。

ところで
IT=インターネット じゃあ、IT=イット と言う人と大差ないよねぇ。
「TVで言っていた」と譲らないところも
「川渕君が言っていた」と譲らないその人と似ているw

402 :400:02/05/30 23:30 ID:OXfcJpxl
>>401
ごめん書き間違えた982じゃなくて928だったよ。
知ってる人も多いと思うが極東板およびハングル板の有名電波ね。
でも、奴の特徴は3行レスの教えて君だから==氏とは芸風がちょっと違う気がする。
まあ、ウリナラマンセーなサヨク電波ってとこは一緒だけどね。
ちょうど今、ソフトウェア板の某スレに超強力なウリナラマンセー房を複数匹確認してるし、
ニュー速+板でも組織的に韓国関連スレを下に沈める動きがあるのが確認されてるから、
何かしらの共通のマニュアルがあってもおかしくないかもって思ったんだw

403 :どいたかっこ:02/05/31 17:23 ID:HNu3Ejew
日本はアジアのために戦った何て大嘘

いま大きな国際問題になっている歴史教科書(扶桑社『新しい歴史教科書』)
の内容にふれ、「“日本がやった戦争は立派な戦争だった、その精神で子ども
を教育する必要がある”というとんでもない考えをもった人たちが、その精神
でつくった教科書です」と述べました。そして、教科書のなかに、「あの戦争
は、日本の安全保障と『自存自衛』のための戦争だった。またアジア諸国の解
放が戦争の目的だった」という見方が実際につらぬかれていることを指摘し、
「そういう教科書で教育されて、日本の子どもたちが『あれはアジア解放の戦
争だったんだ』と思いこんでしまったら、どんなことになるでしょう。そして
アジアの国ぐにとの関係はどうなるでしょう」として、中国と韓国の修正要求
をしりぞけて、この『歴史教科書』を擁護した小泉内閣の責任の重大さを感じ
てなりません。
 このことは、日本軍の侵略によって犠牲になった2千万のアジアの罪のない
人々を欺くことになります。また、一部のこのようなとんでもない人たちの
考えが日本人すべての考えと捉えかねない危険性もあります。

404 :文責:名無しさん:02/05/31 17:28 ID:tpPugoAg
== は泣いて逃げたのか?


・・・と釣ってみるテスト

405 :どいたかっこ:02/05/31 17:32 ID:HNu3Ejew
都合の悪いものは歴史から削り落とす右翼

当時、日本の戦争目的としてもっとも広く宣伝されたスローガン――「
八紘一宇」については、まったく沈黙していることです。これは、“天
皇の支配下に世界を統一する”という意味のスローガンで、神の国・日
本が支配者として「大東亜共栄圏」に君臨するという覇権主義をあから
さまに示したものです。さすがの右翼たちも扱いに困って、沈黙をま
もることにしたのでしょう。“都合の悪いものは歴史から削り落とす”
という右翼たちのご都合主義を思わず暴露した一例です。


406 :文責:名無しさん:02/05/31 17:35 ID:tpPugoAg
都合のいいものは歴史を捏造するサヨク

407 :文責:名無しさん:02/05/31 18:19 ID:dWM2wiKj
杉原千畝のした事は、八紘一宇の精神に基づいたものだと聞いたことがあるが。
記憶違いか?

408 :文責:名無しさん:02/05/31 18:32 ID:BjJ2T9hw
満州の「五族共和」もあったよね。

409 :文責:名無しさん:02/05/31 18:33 ID:BjJ2T9hw
歴史を捏造するだけならまだしも、その捏造歴史に基づいて
金払えの謝れの、もう、勘弁してくれよ・・・。

410 :文責:名無しさん:02/05/31 18:55 ID:I6tw39B3
まぁたアカちゃんがコピペやってるよ。
(゚∀゚) アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

411 :文責:名無しさん:02/05/31 19:05 ID:OL84hva1
>>405
「どいたかっこ」と「しいかずっお」は夫婦で
2人の子供が醜屍という事が
DNAの検査の結果今判明しました。
おめでとう
どっかで一家を構えてくれ!

412 :132人目の素数さん:02/05/31 19:17 ID:wD/Iadvm
>>411ワロタ!

413 :文責:名無しさん:02/05/31 19:51 ID:Z6QAfWR/
旧日本軍には朝鮮出身の将官・佐官もいたような。
台湾人については良く知らないけど…

ところで、ヨーロッパに植民地出身(入植した宗主国人の家族は抜き)の
将官なんていたっけ?

414 :文責:名無しさん:02/05/31 20:36 ID:DRPpobGF
>>403
どいたかっこさんは日本についてあれこれ言う前にインドネシアとミャンマーで50年以上歌い継がれている。
この歌を禁止するよう求めてください。軍靴の足音の聞こえますw

インドネシア「祖国防衛義勇軍(PETA=ペタ)マーチ」
“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり 己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと 玉散ることもいとわず
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ
古きアジア 不幸に苦しむ 烈しき圧制に 幾世紀も忍ぶ
大日本 雄々しく立てり アジアを救い 我らを守る
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ…”

ミャンマーで3月27日の国軍記念日に演奏される“軍艦マーチ”
“♪守るも攻むるも鋼鉄の 浮かべる城ぞ頼みなる
浮かべるその城日の本の 皇国の四方を守るべし
まがねのその艦日の本に 仇なす国を攻めよかし♪”

415 :文責:名無しさん:02/05/31 21:00 ID:HgP43lS/
>>413
有名なのは洪思翔中将(陸大35期)だよ。あと戦時中はインドネシアからも士官候補生
を受け入れていた。

416 :文責:名無しさん:02/05/31 21:35 ID:SOxt4IWu
どいたかっこ と == が同時に登場することがないのは何故?

417 :文責:名無しさん:02/06/01 00:49 ID:Nd4oNb4q
>416
一人の役ですら知識不足で演じきれないのに一人二役なんて無理だろ。

418 :文責:名無しさん:02/06/01 09:48 ID:gwzjoRm6
W杯もはじまって、俺は == を心配している。

途中から参加の方のために若干前説すると
==は、「外資系多国籍企業に勤めるSE」である。

==の会社は、普段から「各自、国の旗をデスクに立てている」ところ、
「日の丸が嫌い」だから「本社のサッカーチームの旗」を立てているそうだ。
まぁ、サカーファンなんだろう。
日の丸を立てられないのは、他にも理由があって、
「東南アジアでは韓国人を名乗っている」という。

今や、韓国人は世界のサカーファソの敵である。
世界の司令塔ジダンを、親善試合ごときでムキになって削ってきた韓国選手に怪我させられたからだ。

おかげで開幕戦でフランスは負けるは、
入場券が捌けなくてスタンドはスカスカだわ、
開会式のマスゲームのせいでグラウンドが荒れて、試合でパスの通りが悪くなるは、
W杯が盛り下がること夥しい。

==は、各所でサカーファソに「韓国人として」虐められていることだろう。
ご愁傷様。

419 :==:02/06/03 18:53 ID:miwuMvIl
いよいよワールドカップが始まったなおまえら。俺はもちろん日の丸
を国歌とする国なぞ応援しない。もし日本が優勝したらおまえらの要求
何でも聞いてやる。まあ99.999999%ないだろうがな。開催国でトーナメント
進出できない屈辱を期待してるぜ。
 うちの会社では、今回のワールドカップ出場国出身の外人は22カ国いる。
そんな中、一人千円でどこが優勝するか賭けをした。40人くらい参加し、
韓国や中国の人もいるが、自国の国に投票しなかったのは私も含め日本人だ
け。日本に投票した日本人は22人中2人。まあ勝てば一人2万になるので
おいしいが、さすが愛国心のない国だと思ったね。
 私は、ドイツに賭けた。早速8−0と好調な出だしだ。まあ日本も恥じを
かかぬようせいぜい頑張りな。

420 :文責:名無しさん:02/06/03 19:04 ID:XVaSTmzh
愛国心の無い国は日本だけ。
そう仕向けているのは左翼だけ。

421 :文責:名無しさん:02/06/03 20:22 ID:chb4XwTd
フーリガン不発、温かく迎えられ騒げず
 「一人の逮捕者も出さなかった」。3日付の英各紙はW杯のイングランド第1戦が行われた
 埼玉スタジアムでフーリガン(暴力的なファン)が現れなかったことを大きく伝えた。
 ミラー紙は、スタジアムの日本人のうち少なくとも3万人がイングランドを熱狂的に応援したと
 伝え、約5000人の英国人ファンは彼らのイングランドへの「崇拝にも似た傾倒ぶり」に圧倒
 され、友好的に振る舞うしかなかったと分析。
 サン紙も、ベッカムの人気もあったが、日本人にここまで温かく迎えられては騒ぎようがない、
 という調子だ。
 インディペンデント紙は、規則をきちんと守らせる点で日本を上回る国はないと伝えた。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020603-10.html

422 :文責:名無しさん:02/06/03 20:31 ID:+LXQwM+9
>>420
間違いなく右翼のせいだと思うが。
黒塗りの車で、わけわからん歌流して愛国心がわくかい。
ボルテスVの歌でも流しとけ。つ〜かボルテス作れ。

423 :文責:名無しさん:02/06/03 20:53 ID:3khSpi7b
本物の==キボン

424 :文責:名無しさん:02/06/03 20:55 ID:chb4XwTd
ネタ?初心者?
その車に乗っているのがどういった連中か知ってるか?
↓で勉強してきてください。
それにしても、どうして「真・スレッドストッパー」がこういったスレを止めるかな?

▼▲街宣右翼は実は左翼なんじゃないの?▲▼
http://natto.2ch.net/mass/kako/1009/10093/1009336157.html

そういや、このスレも同時期に止められたな・・・何なんだろうね。

中国猛毒野菜、朝日はなぜ報道しない!
http://natto.2ch.net/mass/kako/1007/10078/1007863663.html

425 :424:02/06/03 20:56 ID:chb4XwTd
>>424>>422に対するレスです。

426 :文責:名無しさん:02/06/03 21:18 ID:bs+Nu5hf
>>419
> うちの会社では、今回のワールドカップ出場国出身の外人は22カ国いる。
>そんな中、一人千円でどこが優勝するか賭けをした。40人くらい参加し、
>韓国や中国の人もいるが、自国の国に投票しなかったのは私も含め日本人だ
>け。日本に投票した日本人は22人中2人。まあ勝てば一人2万になるので
>おいしいが、さすが愛国心のない国だと思ったね。
> 私は、ドイツに賭けた。早速8−0と好調な出だしだ。まあ日本も恥じを
>かかぬようせいぜい頑張りな。

『外人』が『22カ国いる』んですか・・・・・。
人の数えたかは、「22人」とか書くのですよ。
日本語勉強してくださいね。

40人とか22人とか数字が出てくるけど、
日本人が22人いるのか、外人が22か国wいるのかよくわからないね。
SEとは思えぬ、おおらかな数字の扱いですな。

427 :文責:名無しさん:02/06/04 14:23 ID:k/1UbtEf
>>424

街宣右翼の正体はよく知らんが、右翼と名乗る限り右翼には違いないだろ。
勝手に名乗られているなら何故右翼は彼らを止めないのか不思議でならない。
右翼もいかれるとああいう風になると思われても仕方ない。

428 :文責:名無しさん:02/06/04 14:37 ID:GZ5PeXCV
一人千円って、日本国内で賭けをしたの?だったら違法行為だよ。
自慢げに書いてるけど。

それはそうと、実力を見極めないでなにがなんでもウリナラ勝て!
負けたら監督更迭、選手も非国民扱い、っていうのはあの国の
一番悪い部分だよね。おまけに金まで賭けたり。。

日本人のメンタリティとして、勝手も負けても健闘を称える
心の余裕を持って応援しながら、世界規模のイベントを楽しみたい
と思います。もちろん、勝ったら嬉しいけどね。

429 :文責:名無しさん:02/06/04 14:51 ID:kwRj3fRo
>>427
暴力団、在日、部落、それが常識、北方領土返還て言ってるくせに竹島
占拠反対って絶対言わないよ。

430 :文責:名無しさん:02/06/04 15:22 ID:sEK7ZSBo
>>419
日本人以外、全員自分の国に賭ける・・・なんて、
愛国心と言うより、単にサカーを知らないだけじゃないのw
もちろん、ワザと日本を外すのもサカー音痴と言う意味で同じだな。

これでも、「本社のサッカーチームの旗を(日の丸の代わりに)デスクに立てている」
なんて作り話は、音を立てて崩れたね。

俺は、あんたと違い、日の丸、君が代大賛成だし、
願望としては、日本に優勝してもらいたいけど、
賭け(図書券でねw)だったら、ブラジルに賭けるよ。
それで「愛国心がない。さすが日本人だ」なんて言われると困るよなぁw

431 :文責:名無しさん:02/06/04 15:27 ID:OEnm7UeV
1000円程度ならつかまんねえよ。警察に知られてもね。
つーか、>>419は偽==じゃないの?なんかそんな気してた。

432 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/04 15:27 ID:U40IGWYT
>>419

俺も『日の丸を国歌にする国』なんか応援できないなあ・・・何処の国?それ?

433 :文責:名無しさん:02/06/04 15:31 ID:kwRj3fRo
>>419
靖国カルト君?

434 :文責:名無しさん:02/06/04 15:34 ID:sEK7ZSBo
>>432
「か」と「き」を間違えるのは、
例によって、「カナ入力」特有のミスを犯したか、
(「か」と「き」のキーは隣接しているが、「a」と「i」は遠い)
普段から、日本語の発音が不自然であるか、
漢字の日本語読みに不慣れであるか。

3つのうちどれかでしょう。

435 :今日の醜屍:02/06/04 15:45 ID:3gHEpczo
◆6月4日の醜屍IDは【ID:fCHTZhqM】、【ID:HaOhAZx0】です。放置して下さい。




436 :文責:名無しさん:02/06/04 15:53 ID:OEnm7UeV
>>435
ID:JALovHxJも奮闘中

437 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/04 16:37 ID:WTEZimWv
>>432
ああ、彼はZapaneseか。

438 :432:02/06/04 16:45 ID:sEK7ZSBo
>>432だが、「カナ入力」の人一般を蔑む気はないので誤解の無いように。

== が「外資系のエンジニア」と称し、一時は「英語でしか書かない」と
大見得を切っていたことにあまりにも矛盾することを言いたかった。
もっとも、彼の英語に何度も繰り返し出てきた語に、
「インフォメーション」があるが、
その綴りは、必ず「infomation」で一貫していたのが楽しい。

439 :434:02/06/04 16:47 ID:sEK7ZSBo
ごめんなさい。
>>438を書いたのは、>>434であります。
>>432さん、失礼しました。私、氏に鱒・・・・・。

440 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/04 16:58 ID:WTEZimWv
>>438
Rが抜けてるやん。外資系SE。
日本IBMでも一つのビルに22ヶ国の人間なんかいやしないのに
何処の会社だ?

441 :文責:名無しさん:02/06/04 17:25 ID:vizQfSSU
>日本IBMでも一つのビルに22ヶ国の人間なんかいやしないのに
>何処の会社だ?

違います。「今回のワールドカップ出場国」の中で22ヶ国ですから、実際にはもっと
多いのは間違いありません。

442 :文責:名無しさん:02/06/05 08:07 ID:s5nUv/0p
>>440-441
以前に、「何カ国の人がいるの?」って質問に答えていたけど、
22もなかったぞ。
「パレスチナ」なんて『国』も入れていたけどな(禿藁
せいぜい10カ国くらいだったとおもうよ・・・。

ほかにも、今回のワールドカップ出ていない国ではインドとかオランダ、カナダなんかの人も
「国際的なIT企業」だったらいそうだしね。

443 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/05 09:10 ID:+VV4Focm
== がそろそろ、
お前等、ネタに決まってるだろ、こんなに釣られちゃって
はずかしいでちゅね〜〜〜

などと逆切れするに、600肉倉

444 :文責:名無しさん:02/06/05 11:12 ID:s5nUv/0p
>>443
いやいや、今までのパターンからして、
デッチアゲをデッチアゲで取り繕って、ますますドツボにハマッていくだろう。

「賭け」の件は、・・・
> 世界中にいる社員と、ネットキャッシュを使ってやってるんだ。
> キサマらクソウヨには理解できないだろうがな。
> うちの会社にいる社員の国籍は22ぐらいじゃ済まないんだよ。馬鹿が。

・・・ってことだろう。

445 :文責:名無しさん:02/06/05 11:18 ID:LILxixDv
肉倉ワラタ

446 :==:02/06/05 13:38 ID:agG72Eag
おまえら、相変わらず無知だの。特に日本IBMでも一つのビルに22ヶ国の人
間なんかいやしないのにと言った奴。ちなみに私の会社は、全世界で130カ国
ぐらい支社があるが、日本では従業員は1000人弱、外国人が550人くらいだが、
国籍数でいうと70くらいいると思う。22カ国というのは、私が6月から移動した
70人くらいの部署での話。きっとここに書き込んでる連中はワールドカップ出場
国の場所や首都すら知らないバカばかり何だろな。
うちの会社では自国がワールドカップ出場している日は仕事は免除される。
今日は一緒に仕事しているドイツ人、アイルランド人が休み。私は昨日は
本来なら仕事免除されるはずだったが、ドイツを応戦するため振り替え休暇。

447 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/05 13:43 ID:kZ4RWD+T
>>446

『日の丸を国歌にする国』ってどこですか?






448 :文責:名無しさん:02/06/05 16:03 ID:s5nUv/0p
>>447
やっぱりそうでしょ?
「ネタ」なんかで逃げずに、
どんどん突っ込みどころを提供してくれたでしょ?

でも「ドイツを応援するため」って・・・
韓国をお好きだったはずなのに・・・。

449 :文責:名無しさん:02/06/05 16:05 ID:Qe2yW/qb
ホンモノのバカではあるが、ホンモノの==であるかといわれれば疑問だ。

450 :文責:名無しさん:02/06/05 16:06 ID:WEUvTnqn
>>446
マイクロソフト?なわけねえか。
オラクル?シスコ?

130ヶ国の支社って・・・。

451 :文責:名無しさん:02/06/05 16:34 ID:s5nUv/0p
>>450
「営業所」とか「駐在員事務所」程度ならともかく、
「支社」といえばそこそこの規模だな。
しかも、大会社なら、あんまりチンケなオフィスに名前だけ「支社」って訳にもいくまい。
そうすると、130カ国ってのが何処を指しているのやら・・・。
ネパールとか、アンドラ、リヒテンシュタインあたりにも「支社」があるのかなw
それとも、「延べ国数」?で、例えば日本に3個所あれば3カ国と数えたりするのだろうか?

452 :文責:名無しさん:02/06/05 17:06 ID:psT2DJ5x
どいたかっこってネット街宣右翼(街宣左翼か?)みたいなものじゃないの?
まったく目新しくも無いアホみたいな反日コピペしてうざがらせてROMってる
人を反対に導こうって感じで

反日のコピペ見てもなんも感じないよ社民とかみたいなサヨクや中共とかの
発言そのままだからね。本気で啓蒙したいなら、情や雰囲気に訴えるんじゃなく
客観的に当時の状況ソースとか時代背景・周辺事情を出して欲しい物だ
少なくとも未だに共産主義思想真っ赤かの所みたいに言論弾圧や捏造まっさかりの
国の発表なんて全く信じる事はできないしね、旧日本軍の方が信用できるでしょ

453 :文責:名無しさん:02/06/05 17:10 ID:Qe2yW/qb
>>452
空気読めないバカはすっこん ろ。

454 :文責:名無しさん:02/06/05 17:35 ID:MDKjynJc
>>450
マイクロソフト、オラクル、シスコには、
旗まで作っていて、海外赴任しても応援するほどの「本社のサッカーチーム」は無いと思われ。

少なくとも、「自国の旗(==だけは例外)を各自デスクに立てる」ような習慣はない。

また、その3社であれば、ISDNの「定量制」(=本人レスより)を自宅で使っていて、
しかもそれを誇らしげにレスに書く人は多分いない。

455 :文責:名無しさん:02/06/05 17:39 ID:WEUvTnqn
>>454
だよね。
IT関係で外資系、世界的な企業で上記にあてはまるのって・・・
う〜ん思いつかない。

456 :文責:名無しさん:02/06/05 17:40 ID:WEUvTnqn
サッカーチームを持っているIT企業を調べた方が
早いかな?

457 :文責:名無しさん:02/06/05 17:50 ID:MDKjynJc
>>456
柏レイソル(日立)
川崎フロンターレ(富士通)
・・・あ、外資系じゃなかった。
・・・日本と韓国、台湾以外に「実業団チーム」みたいなのは無いと思うけどね。

ところで、既出だが、そもそも外資系のSEが infomation なんて書くか?
1度ならタイプミスかも知れないけど、スゲー何回も書いてたぞ。
== も、この話題は読んでないフリして触れようともしないけどな。

458 :文責:名無しさん:02/06/05 18:02 ID:GjodWlZY
後付け設定でドンドン凄いヤツになっていく・・・少年ジャ○プか?(笑)

459 :文責:名無しさん:02/06/05 18:16 ID:H/FjyRjS
チュニジアの場所と首都を、ワールドカップが近づいて初めて知った悲惨な>>446がいるのは、このスレですか?

ところで、>>446の最後の方、「ドイツを応戦するため」って日本語は高度すぎて理解できないんですが・・・。

460 :==:02/06/05 18:19 ID:agG72Eag
休日のサッカー観戦はなかなかいいもんだ。これから私の応援する
ドイツ登場。ドイツも何回か出張でいったがいいところだ。是非
優勝してもらいたいね。

しかし以前のスレであれだけヒントやったのに未だに頓珍漢な推測
しかできない(一人だけ外資系のことわかってる奴いたけど)人たち
っていったい社会人としての常識があるのだろうか。ま、どこの会社
に勤めようがそんなの自慢に何ないし、今後は一切会社の話題を出す
のやめるわ。そんなことより、原点に返って親日話でも聞きたいもの
だ。特にあなた方の嫌う韓国、中国の話聞きたいね。

461 :文責:名無しさん:02/06/05 18:23 ID:H/FjyRjS
>>460
みんなの爆笑が聞こえませんか?

462 :文責:名無しさん:02/06/05 18:25 ID:WEUvTnqn
>>460
ここ↓の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022750149/l50

これ↓に関して釈明記者会見開いてくれ(W
102 名前:文責:名無しさん :02/06/05 18:09 ID:agG72Eag
きっとロシアのキャンプ地の芝生に枯葉剤をまいたのもバカウヨの
しわざだろ。相変わらずやることが幼稚だな。日本の恥。


463 :文責:名無しさん:02/06/05 18:26 ID:GjodWlZY
「爆笑」と言うよりは「嘲笑」か、それとも「憐憫」かな・・・

464 :==:02/06/05 18:29 ID:WEUvTnqn

  ∧_∧      
 <=( ´∀`)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )  <  俺は生粋の日本人だけど、 海外で親日話なんて聞いたことないよ。
 | | |    \  外資系に長年勤めていろんな国に出張したんだけどね。
 〈_フ__フ    \____________


465 :==:02/06/05 18:30 ID:agG72Eag
>>461

皮肉で言ったのも理解できないのですか。こいつは今ごろ必死になって
ワールドカップ出場国の場所と首都を勉強中又は勉強したと思われる。



466 :文責:名無しさん:02/06/05 18:31 ID:H/FjyRjS
>>462 = >>464 は、何が本音なんだ?

467 :文責:名無しさん:02/06/05 18:33 ID:H/FjyRjS
>>465
ご自分が出場国の場所と首都を知っているのが、よほどご自慢のようですね。

468 :==:02/06/05 18:36 ID:agG72Eag
>>460

君達が以前に何度も言ったように、街宣右翼は在日という証拠を
出してくれ。横山幸男容疑者が在日じゃなかったらどう責任とるのだ。


ロシア代表チームが宿泊予定のホテルに街宣車で押し掛け、
拡声器で「ロシアを泊めるとは何だ」と怒鳴ったりしたとして、
神奈川県警公安2課と横浜水上署は29日、住居侵入と暴力行為法違反の疑いで、
横浜市保土ケ谷区河辺町の右翼団体代表横山幸男容疑者(62)を逮捕した。
調べでは横山容疑者は27日午後2時ごろ、横浜市中区のホテルに街宣車に車で乗り付け、
拡声器で「北方領土を返さないのに何を考えているんだ」などと怒鳴り、
1階のフロントにいた男性従業員(63)を
「ロシアを泊めたら街宣車でいっぱいにしてやる」などと脅迫した疑い。
横山容疑者は「行ったのは事実」と容疑を認めているという。



469 :文責:名無しさん:02/06/05 18:43 ID:H/FjyRjS
130カ国の支社
"infomation"
ISDN/定量制
本社のサッカーチーム
各自のデスクに国旗
朝の職場で、現地の国歌をみんなで歌う
カナ変換疑惑
東南アジアでは韓国人を名乗る
自分の国に掛けないと愛国心がない

…浜の真砂は尽きるとも、==のネタは尽きまじ。

470 :文責:名無しさん:02/06/05 18:45 ID:COHLYz3Y
な、なんだ、このスレまだあったのか&==まだいたのか。

471 :文責:名無しさん:02/06/05 18:49 ID:WEUvTnqn
>>468
なあ、オレは昨夜、テレビでワールドカップを観ながら
日本を応援し、その後韓国-ポーランド戦では
韓国を応援したんだが、あんたは共同開催国として
韓国を応援した?

472 :文責:名無しさん:02/06/05 19:51 ID:yapgN0wS
>>469
>朝の職場で、現地の国歌をみんなで歌う
おいおい奴はこんなこと言ったのか?
外国人に自国の国歌を強制で歌わせる会社なんてあるわけないだろ。
曲がり間違っても国際的な会社なら絶対にやらない。
何考えてんだ奴は・・・馬鹿にも程があるぞ。
==は普通の国での国歌の重要さを知らんのか?

473 :文責:名無しさん:02/06/05 20:13 ID:0xe475hV
>>472
他にも「韓国人が日本人と名乗ることはあり得ない」とも言っていたなあ。

474 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/05 22:10 ID:1RrCEJo4
全世界で130国も支社があるって何処の会社だろう?
IBM・GM・ソニー・松下・トヨタでもさえもそんな事ないし?????
日本で1500人か彼は最低ペイできる年商というものを知っていて書いているのだろうか?
採算ラインに乗るまでの経常利益が幾らかかるかも計算できていないのだろうな。


475 :文責:名無しさん:02/06/05 23:26 ID:oHPVMWIX
・・・まさか、地球防衛軍か?

476 :文責:名無しさん:02/06/06 00:04 ID:RdwnKqvO
>>474
保険業界だったら130カ国も営業所がある会社はありますよ。
例えば、↓のリンク先の一番下「ロンドン保険会社」
http://homepage2.nifty.com/SOMPO/weekly/gaiyou-g.html

ただし、支社の従業員は1500人もいるわけないけどね。
せいぜい多くても1000人を切ります。

477 :文責:名無しさん:02/06/06 08:22 ID:YpjG0eLH
英語も日本語も不自由な == です。
(過去ログ倉庫より)

http://natto.2ch.net/mass/kako/1015/10153/1015347757.html の907 "infomation"

http://natto.2ch.net/mass/kako/1017/10174/1017464923.html の624 "年『棒』制"

478 :文責:名無しさん:02/06/06 08:31 ID:YpjG0eLH
ps >>477
http://natto.2ch.net/mass/kako/1015/10153/1015347757.html
の79には、会社で国歌を歌うことが述べられています。

479 :文責:名無しさん:02/06/06 08:48 ID:uU1AhTEt
合流よろし?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023311432/l50


480 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/06 08:57 ID:t7wO01wu
>>468
横山幸男が在日かどうかは知らんが。ほれ

【サンスポ 2000年10月7日】
「ミスチルのチケットよこせ」と脅迫、日本皇民党隊長を恐喝未遂の疑いで逮捕

人気ロックバンドのコンサートチケットを脅し取ろうとした、
韓国籍で右翼団体「日本皇民党」行動隊長の高鐘守容疑者
 ̄ ̄ ̄                  ̄ ̄ ̄
6日、警視庁赤坂署が恐喝未遂の疑いで逮捕した「チケットを用意しろ。
用意しないと会場をめちゃくちゃにしてやる」「バンドのメンバーがけが
したら演奏できないだろう」「ウチの若いモンは血の気が多いから、何を
するか分からない」などと約4時間にわたり、プロダクション関係者を
どなりまくり、チケット4枚(計2万5200円相当)を脅し取ろうとした
疑い。

日本皇民党は1987年秋、自民党総裁選前に故竹下登元首相への
「ほめ殺し」街頭演説で有名になった。1994年には朝日新聞大阪本社や
  ̄ ̄ ̄ ̄
同名古屋本社に街宣車で突入するなどの事件を起こしている。
        ̄ ̄ ̄
【辛淑玉氏も認定 (街宣)右翼=在日】

シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
気を許して口を滑らしたのだろう。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html


Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。



481 :文責:名無しさん:02/06/06 12:11 ID:YpjG0eLH
==の過去ログ
http://natto.2ch.net/mass/kako/1014/10145/1014515507.html の 196
→「俺は東南アジアに居るときは韓国人を名乗るようにしている。韓国に行ったときには日本人とばれるや否や石を投げつけられる。」

482 :文責:名無しさん:02/06/06 15:12 ID:HoXISYTb
そろそろageときましょうか。

483 :文責:名無しさん:02/06/06 16:39 ID:hVIwtdmB
>>477-478 >>481
== に対しては、冷笑、嘲笑、軽蔑、侮蔑・・・・・何を浴びせればいい?

484 :文責:名無しさん:02/06/06 17:24 ID:b8JBTWnf
>>468の質問には答えられない惨めなウヨタン達のいるスレはここですか。

485 :文責:名無しさん:02/06/06 17:53 ID:hVIwtdmB
とっくの昔、前スレから出ていた質問に答えず、
質問で返す・・・

こういう女が最近失脚したが、サヨのパターン金太郎飴だな。

486 :文責:名無しさん:02/06/06 17:56 ID:lGzUeadN
松尾芭蕉の代表作の
夏草や 兵どもが 夢の後
という俳句は
国破れて山河あり
と言う中国の古典の一節を,パクったものだったのです!(驚いた?)
日本の古い文化の大半は中国の真似だYOOO。

それと、みなしゃん方丈記とか好きでしゅか?
行く川の流れは絶えずして しかももとの水にあらず
というアレでしゅ。アレも元々は中国の孫子の兵法の中に「水に定形なし〜」だっけ?そんな激似と思える文章があるでしゅよ。
やっぱり中国は偉大でしゅね♪  

487 :文責:名無しさん:02/06/06 18:33 ID:uj1WHRR0
age

488 :文責:名無しさん:02/06/06 19:47 ID:p0pLbn2Z
>>486
本当に中国は偉大だった。

489 :文責:名無しさん:02/06/06 20:02 ID:obIC6vpb
>>486
中国は偉大『だった』でしゅねw

490 :文責:名無しさん:02/06/06 20:14 ID:p0pLbn2Z
>>489
そういう意味で書いてるよ。
天下三分の計だっけ?サヨどもに聞かせてやりたい。

491 :文責:名無しさん:02/06/06 20:20 ID:obIC6vpb
==氏は、どうした?

「応戦する(ご本人が書いたとおり)」ドイツの試合は昨日だったから、きょうは仕事か?

492 :どいたかっこ:02/06/07 09:24 ID:g7/sffxW
日本を凶悪犯罪に駆り立てた靖国神社

太平洋戦争で日本はアジア各国を侵略し、その犠牲者は二千万人を超えると
言われています。中でも問題なのは、南京大虐殺をはじめ、民間人を多く
虐殺し、2百万とも言われる性奴隷を強制連行しました。当時軍の規律は厳し
かったと言われますが、これは軍幹部には絶対服従というだけで、民間人、
捕虜に対する虐待はすさまじいものでした。当時の日本軍をオウム真理教に
例えるジャーナリストもいます。教団のためなら民間人を犠牲にしてもかま
わない、そんな凶悪な宗教団体に共通する面が多いといいます。そのオウム
も教祖なきカルト宗教として未だに存続していますが、靖国神社も天皇抜き
カルト宗教神社として、一部の右翼団体の精神的支柱として未だに崇拝され
ています。
 

493 :文責:名無しさん:02/06/07 09:39 ID:EGsohD+8
==、負傷退場につき、選手交代かw

494 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 09:50 ID:nHVHNxdg
>>492
>太平洋戦争で日本はアジア各国を侵略し、その犠牲者は二千万人を超えると
第2次世界大戦(含む太平洋戦争含むユダヤ人ホロコースト)の犠牲者が3000万と
言われているのにその3分の2いや600万はホロコーストだからあの当時の犠牲者の
うち83%もを虐殺したのかぁぁぁぁぁぁぁぁ。
世界最強の軍隊だな。(w

>2百万とも言われる性奴隷を強制連行しました。
おお、あっと言う間に200万か述べ300万の日本軍に外国人の性奴隷200万か+日本人とすると
兵士一人につきほぼ一人の慰安婦か(w
いやー。毎日毎日やり放題。腎虚になりそう。

495 :文責:名無しさん:02/06/07 10:07 ID:EGsohD+8
過去ログ
http://natto.2ch.net/mass/kako/1015/10153/1015347757.html
の733 ==のレス

>とこかの政党のキャッチフレーズみたいで笑ってしまいました。

ってのには、笑ってしまいました。

「とこかの」なんて
・カナ入力で濁点を打ち漏らした
・普段から、そういう発音をしていて、つい…
の2つ以外に考えられないよね。

外資系のSEがカナ入力は不自然だし、
「とこかの」は、半島なまりw

496 :どいたかっこ:02/06/07 10:45 ID:g7/sffxW
従軍慰安婦の存在すら認めない日本

日本軍が強制連行した従軍慰安婦は2百万はいると考えられています。
日本は、日本軍3百万に対してそんなに連行できるはずがないと反論
していますが、これは当時日本が数年にわたって連行した総数であり、
当然一日に2百万も相手しているわけではありません。
 このように、自国の都合のいいように解釈して事実を誤魔化すやり
方は世界では通用しません。事実、日本は強制連行は愚か、従軍慰安婦
の存在すら認めない人、その当時は強制連行はどこでもあった、連行
されるほうが悪いなど、様様な意見を言う人がいてどれも極めて幼稚な
言い訳にしか聞こえず、事実そのものより正しい歴史認識のなさに海外
から批判されるのは当然のことであります。

497 :文責:名無しさん:02/06/07 10:47 ID:EGsohD+8
めずらしく、どいたかっこがレスに反応してるぞ。

498 :文責:名無しさん:02/06/07 10:49 ID:sT/jQ+Td
この間、ノーベル平和賞の話で100%やつの間違いを指摘して問い詰めたら、
面白いように反応したぞ。
しまいに逃げ出したけど。まだ謝罪もせず、うやむやにしてるけど。

499 :どいたかっこ:02/06/07 10:54 ID:g7/sffxW
従軍慰安婦の強制連行に罪の意識はなし

当時、特に最前線の部隊にいた日本軍に兵士達は特に従軍慰安婦の強制
連行に罪の意識はなかったとされています。明日命が絶たれるかもしれ
ない、そんな極限状態から解放されるため、軍幹部も優先して慰安婦を
連行しました。軍幹部の最前線の兵士の最後の思いやりがこのような
自体を招いたのは言うまでもありません。日本兵達に強制連行の罪は
問えませんが、日本軍のエゴによって犠牲になった慰安婦達の心の傷は
一生治ることはありません。

500 :文責:名無しさん:02/06/07 10:59 ID:EGsohD+8
>>498
ああ、あったね。
ノーベル平和賞のレスについて誤りを犯した…
という自分自身についての事実には、全く反省・謝罪がないなw

501 :文責:名無しさん:02/06/07 11:14 ID:sT/jQ+Td
どいたかっこさん、なんで、韓国はノーベル文学賞が
未来永劫、永遠に取れそうもないんですか?

502 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 11:14 ID:nHVHNxdg
>>496
日本軍300マンも述べと書いてあるんだが。
ひょっとして日本軍も常時300万人いたと勘違いしているのか?

いや、200万人いたとしてさぁ慰安婦様に幾らお払いすればよろしいのですか?
一人当たり1万円でも200億円なんですが?
極悪非道な日本の犯罪を追及するには一人当たり1億円でも払いますか?
たった200兆ですよね。
社民党の大好きな消費税を300%ぐらいにすれば10年後にははらえますなぁ(w
頑張って法案通してください。

503 :文責:名無しさん:02/06/07 11:24 ID:EGsohD+8
>>501
「恨」の文化?だからなぁ。

彼の国の人間以外なら、誰だって、読んでて気分悪くなるよなぁ。
その「恨」の度合いが強くなければ、国内じゃ名が上がらないし、
そもそも作家デビューさえ出来ない。
これじゃあ、ノーベル文学賞は無理だ罠。

504 :中島飛行機製作所:02/06/07 11:36 ID:D7HKEdvB
>>498-500
どこにありますか?読みたいんですが.

505 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 11:39 ID:nHVHNxdg
>>504
このスレの>>1-3あたりにリンク貼ってあるよ。

506 :文責:名無しさん:02/06/07 11:49 ID:EGsohD+8
>>505
それらをよむと「パレスチナ」ってのがよく出てくるね。
==の同僚の出身国に「パレスチナ」(国と言えるのか?)ってのが挙げられていた。

パレスチナへのこだわりは偶然じゃないと思う。
PLOあたりにシンパシーを持っているグループの仲間じゃないか?

507 :中島飛行機製作所:02/06/07 11:52 ID:D7HKEdvB
サンクス! 逝ってきます

508 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 11:57 ID:nHVHNxdg
>>506
横浜の教員か(メイを課外授業に招いた痛い奴)。
確かに、技術的知識が皆無なのと一般社会の常識も皆無なのを考えると
浮世ずれした職業って奴が浮かんでくるな。

PS.曲がりなりにも、外資のSEがかな入力使うかよ(w
 

509 :文責:名無しさん:02/06/07 12:05 ID:EGsohD+8
>>508
==の「教員説」は、かなり最初からいわれていたよ。
3月中旬から、しばらくピタッと来なくなったりしたから。

ズバリいえば、「日本赤軍シンパの反日教員」だとすると、
すごく納得できるんだよね。

510 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/07 12:09 ID:e8MTu2WW
外資のSEになった妄想を楽しんでる日教組教師、
がやっぱ一番しっくりくるな(w

511 :文責:名無しさん:02/06/07 12:13 ID:sT/jQ+Td
公務員、っていうのはあるかも。

少なくとも、民間企業で働いたことは一度もないと思う。
世間知らず過ぎ・・・

512 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 12:13 ID:nHVHNxdg
>>509
俺も最初からそういっています。
あそこまでのITの無知さ加減、一般企業の実態を知らない無知さ加減。
競争のない浮世離れの職業でしょう。
その割には書いてる内容がジジイなんだよな。


513 :文責:名無しさん:02/06/07 12:23 ID:EGsohD+8
>>511
民間会社もそうだが、最近、役所もネットの私的利用に厳しいよ。
…ってことで、公務員は公務員でも「教育公務員」だな。
大会社は、低開発国も含めて世界各国に「支社」がある…と思っているんだろう。
WindowsもGMの車も低開発国でもあるから「支社」があるはず…と信じているんだろう。

学校って、生徒の授業で色んなサイト見るから、
「私的利用」なんて事実上フリーだろ。
ましてや、日教組が牛耳っているような学校なら。

514 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/07 12:30 ID:RW5lxgkN
 本当にSEなら主に使ってる言語を教えてもらおうかね。

515 :文責:名無しさん:02/06/07 12:32 ID:sT/jQ+Td
ただ、少なくとも英語教師じゃないと思うな。
その理由?・・・・・そりゃ、ねぇ。

516 :文責:名無しさん:02/06/07 12:39 ID:EGsohD+8
論理性の無さ→理数系ではない
経済音痴→社会科ではない
陰湿で姑息→体育系でない
じゃあ「国語」?・・・って言っても、文章が下手すぎ。

・・・・・用務員か警備員だな。(職業を差別する意図はない)



517 :文責:名無しさん:02/06/07 12:41 ID:EGsohD+8
>>516あっ、音楽か美術って可能性はあるな。

518 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/07 12:45 ID:e8MTu2WW
教師の場合

はっきり言ってどの教科だろうと、なんでお前みたいなのが○○教えてるの?
というようなヤシが幾らでもいます。

519 :文責:名無しさん:02/06/07 12:47 ID:sT/jQ+Td
中学時代の音楽の先生が日教組の元締めだったな。
ロシア民謡ばっかり唄わせやがって。

520 :文責:名無しさん:02/06/07 12:55 ID:34zgrRS4
嘘つき常習犯のどいたかっこが200万人というデタラメ数字にこだわるのは、恐らく
愛するソ連(笑)が大戦末期にドイツ領内で200万人の女性をレイプしまくったこと
を矮小化したいからだろう。

521 :文責:名無しさん:02/06/07 12:58 ID:nxIXOQxT
ところで、どいたかっこって教師かなぁ?
(もち日教組関係の)

522 :文責:名無しさん:02/06/07 13:09 ID:sT/jQ+Td
日本の方じゃないだろ。

523 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 13:13 ID:nHVHNxdg
>>520
それは、述べじゃなくて実数の奴か?

524 :文責:名無しさん:02/06/07 13:17 ID:EGsohD+8
>>522
どいたかっこの文章は、
単語の途中とか、文節の途中とか、すごくきりの悪いところで改行されている。
このへんにヒントがありそうだね。

525 :どいたかっこ:02/06/07 13:21 ID:g7/sffxW
有事三法案は凶悪レイプ犯を野に放つようなもの

現在国会で審議されている有事三法案は極めて危険な法案です。戦後
日本は、太平洋戦争で侵した数々の罪を戒め、再犯防止のため憲法9
条が定められ今日まで至っています。
 しかし、本法案は50年経過し刑期を終え凶悪レイプ犯を釈放するよう
なものです。近隣諸国が警戒するのは仕方ないことであります。

526 :西村のルールっておかしいよね?:02/06/07 13:21 ID:yG1E1kyG
214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 : :01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが(苦笑

527 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 13:23 ID:nHVHNxdg
>>524
確かに、サンプル>>525

>>525
ところで200万人もの慰安婦様への補償はどうするの?
それから、ノーベル賞の件でのお詫びは?

528 :文責:名無しさん:02/06/07 13:23 ID:28LXHJoo
>>524
他人の文章をコピペしてるからじゃなくて?
他人の文章だから、反論が出ても対応できないんじゃ・・・?

529 :文責:名無しさん:02/06/07 13:30 ID:EGsohD+8
>>527
>ところで200万人もの慰安婦様への補償はどうするの?

やっばり、経済音痴の教師か、自由主義経済じゃない国の人間かだろ。
国の賠償は、お札をそれだけ印刷すればいいことじゃないか…と思っているとしか考えられない。

530 :どいたかっこ:02/06/07 13:43 ID:g7/sffxW
東京裁判はアメリカの温情裁判

戦後行われた日本軍の凶悪犯罪を裁くための東京裁判は、GHQ主導による
アメリカの日本を西側に取り込むための温情裁判でした。日本の中には
一方的に日本に不利な不当裁判と言う人もいますが、大きな誤りです。
この裁判で極刑が決まったのはわずかに十数人、日本軍が行った歴史上
類を見ない凶悪犯罪の犠牲者数百万からするとあまりに少ないものでした。
 おまけに、最高責任者でもあった昭和天皇には一切責任を負わないという
あまりに被害各国からすると納得のいかない不当裁判でした。
 この結果、日本では未だに靖国神社を崇拝し、太平洋戦争を正当化するこ
とも許される風潮を生んでしまいました。有事三法案をはじめ、日本の
愛国心を蔓延させる右翼化のブレーキを踏むすべはもはやなくなりつつ
あります。

531 :文責:名無しさん:02/06/07 13:45 ID:sT/jQ+Td
他人の書いたものをそのまま書き写すしかできない民族だから、
韓国人は未来永劫、永遠にノーベル文学賞が取れない、
って言われちゃうんだね。ここ見てて納得した。

532 :文責:名無しさん:02/06/07 13:46 ID:EGsohD+8
>>530
>日本の愛国心を蔓延させる右翼化のブレーキを
>踏むすべはもはやなくなりつつあります。

このあたり、翻訳ソフト臭い。
文章の巧拙とは別の次元で、日本語として全くおかしい。

533 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 13:49 ID:nHVHNxdg
>日本軍が行った歴史上類を見ない凶悪犯罪の犠牲者数百万
おいおい、前のレスじゃ2000万じゃなかったか?

534 :文責:名無しさん:02/06/07 13:59 ID:34zgrRS4
>>525
アンタの大好きなドイツにもイタリアにも有事法制あるけどな(笑)

535 :文責:名無しさん:02/06/07 14:01 ID:EGsohD+8
>>534
韓国モナー
中朝は、年がら年中「有事」w

536 :文責:名無しさん:02/06/07 14:03 ID:34zgrRS4
>>530
その「温情判決」に感謝するどころか不当な裁きだと国会で非難したのが
日本社会党だったな(笑)
ついでに定番のコピペ
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟)
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン(社民党)
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース(ドイツ党)
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」

537 :どいたかっこ:02/06/07 14:04 ID:g7/sffxW
在日に責任をなすりつける日本人

街宣右翼を在日と認定し、問題を起こすと在日のしわざだから自分は
関係ないと言い張る右翼を象徴するように、昔から日本は中国、朝鮮
に対し人種差別を行っています。侵略の歴史も侵略されるほうが悪い
といった感じでこれでは世界から侵略した過去を反省しているとはと
ても思われません。これでは反日教育が行われるのも当然のことです。
しかし、日本人は一方的に反日教育していると中国、韓国を批判するなど
根本的な原因は日本にあることすら自覚していません。


538 :文責:名無しさん:02/06/07 14:04 ID:nXybJ7rx
>>530
コピペしか能のない気の毒なブサヨクまんせ〜!

539 :文責:名無しさん:02/06/07 14:07 ID:EGsohD+8
>>537
俺の母親が経営する店の自動販売機が中国人に何度も荒らされたのも、
日本人である俺の母親が悪いと?

540 :文責:名無しさん:02/06/07 14:17 ID:34zgrRS4
>昔から日本は中国、朝鮮に対し人種差別を行っています。

「人種差別」の意味を調べてから書け。
しかし「昔から」ってアメリカでもホンの50年前までバスですら白人用と黒人用に
分けてあるのが当たり前だったことも知らないのか?

541 :文責:名無しさん:02/06/07 14:25 ID:sT/jQ+Td
韓国人が中国の朝鮮族を犬コロなみに差別してるのは知ってるけど。

542 :文責:名無しさん:02/06/07 14:34 ID:EGsohD+8
どいたかっこは、アメリカの状況を知らないらしい。
いやいや、チベットの状況も。

543 :文責:名無しさん:02/06/07 14:38 ID:XxOijD3E
540
日本人は、朝鮮人・中国人と同じ黄色人種だよな?同じモンゴロイドだよな?
人種は同じじゃないの?
どいたかっこはオチャメ。

544 :文責:名無しさん:02/06/07 14:40 ID:INjR+z+Q
>>537
だから、日本がイヤなら自分の国に帰んなさいよ、「在日」なんて
してないで。その方がお互いのため。それと、不法に滞在する奴ァ狩るぜ!

545 :文責:名無しさん:02/06/07 14:44 ID:eSM9zOMT
==・どいファンクラブ

546 :文責:名無しさん:02/06/07 14:49 ID:nXybJ7rx
>>537
人種差別?

547 :文責:名無しさん:02/06/07 14:53 ID:EGsohD+8
>>546
まぁ、同じ漢字を書いても、
中国や韓国と意味が違うことがありますから・・・w

どいたかっこ的には、トヨタは「汽車」を作っていることになっていますから。

548 :中島飛行機製作所:02/06/07 14:54 ID:D7HKEdvB
紹介されたログ読みました. なかなか楽しい方ですね,どいたかっこさん.
日本語もなかなかだしメンタリティも…
有名人ですか?もう 

549 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 14:56 ID:nHVHNxdg
なんだ、どいたっかこって在日だったんだ。
日本人じゃないなら帰れば?
極悪な国に住んでいても意味ないじゃん。
ユダヤ人や華僑なんかとっとと移民してるよ。

550 :文責:名無しさん:02/06/07 15:35 ID:nXybJ7rx
どいたかっこってソビエト崩壊で頭の狂った
サヨックおばさんかと思っていたら。
>>547
ふむふむなるほど、トヨタが汽車を作っている
と思っていらっしゃる方でしたか・・・

ん〜♪マ〜べラス!

551 :どいたかっこ:02/06/07 15:44 ID:g7/sffxW
やはり一方に偏した靖国参拝

 小泉改革本番である。その前に、もう少し時間がある。いま一度靖国
神社問題を考えておきたい。昨年市民団体の「平和のための証言集会」が国会近くで開かれた。朝
鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)から強制連行や慰安婦の被害者らが来
日して、貴重な証言を聞けるはずだった。
 行ってみたら「証言者は来日できません。でも会は催します」という
張り紙が出ていた。どうしたのかと開会を待つと、主催者から「外務、
法務省は入国OKと聞いていたが、首相官邸と相談したら不許可になっ
たとのこと」と経過報告があった。
 代わりに来日予定だった3人のビデオでの証言が上映された。愛知県
半田市の中島飛行機に徴用され、小麦や豆、キビのわずかな食事で1日
十四、五時間も棒で殴られながら働いた男性、16歳のとき中国に連れ
ていかれ、新聞紙で仕切った慰安所で軍刀で脅されながら日本軍の相手
をさせられた女性……。
 フォトジャーナリストの伊藤孝司さんは韓国にはもう40回もでかけ
て戦争被害者を調べた。しかし北朝鮮の部分が空白だったのでねばり強
い交渉で5回入国、この国にいる被害者を取材した。伊藤さんはスライ
ドを使ってその報告をした。日本軍の軍医に胎児ごと子宮を取り出す手
術を受けた傷跡のある女性、体にいたずら書きのような入れ墨をされた
女性……。
 元首相夫人の三木睦子さんも呼びかけ人に名を連ねるこの証言集会は
、毎年この時期に開かれて、私も何度か傍聴したことがある。いかに戦
争で人々を粗末に扱ったか、ひたすら歴史の痛みを心に刻んでおきたい
という集会をなんで政府が邪魔する必要があるのか、疑問である。
 終戦の日の15日、前回の当コラムで触れた平和遺族会のデモを追
いかけて靖国神社に行ったあと、神社内で開かれている特別展「かく戦
えり。近代日本」をみてきた。この神社に合祀(ごうし)された祭神は
「明治維新から大東亜戦争まで246万余柱」の戦没者と展示されてい
る。
 「大東亜戦争」と当時の呼び名で紹介して、各地の激戦模様、特攻隊員
の遺書血書、終戦で自決した阿南惟幾、大西瀧治郎の遺書遺詠を展示す
る。むろん戦った相手側の被害についての展示はない。
 展示場に隣接の部屋で「君にめぐりあいたい」(企画制作・英霊にこ
たえる会)というビデオをみた。「大東亜戦争」の戦闘の映像、回想す
る人々の話を織りまぜながら全編53分、こんなナレーションで盛り上
げる。「戦える者は、すべて国のため、愛する家族、恋人を守るため戦場に
赴いたのです。しかし英霊の御心は聞き届けられず、日本は侵略戦争を
した、日本軍は悪いことをしたという罪の一端まで背負わされているの
です」
 日本軍の累々たるしかばねの映像のあとに。
 「この将兵にあなた方は悪いことをしたと言えますか。言う必要があ
るのですか」
 沖縄の女子学徒看護隊員の「散るべき時には、立派な桜花となって散
るつもりです。その時は、うちの子は偉かったと褒めて下さいね」とい
う遺書、特攻隊員の数々の遺影遺書の映像のあとに。
 「侵略戦争だった、虐殺をしたという人もいます。それは大東亜戦争
を正しく理解するのでなく、日本弱体化を推し進めたアメリカの言い分
を信じ込んでいるのと、それを学校教育に盛り込んだことに大きな原因
があります」
 あの戦争を侵略戦争とするのは「歴史の偽造」であり、日本の自衛
戦争だったとるる弁じたあとに。
 「目をさまして下さい。虚偽の仮面を剥(は)ぎ、本当のことを知
って下さい」
 だが、戦争で死んだ人々はこんな議論を喜ぶだろうか。敵も、そして
味方の命をも粗末にした戦争の全体像がつかめるようになった今日、も
っと大きい気持ちで追悼をしたい。首相の靖国参拝はやはり一方に偏し
て不適切だったというほかない。

552 :文責:名無しさん:02/06/07 15:48 ID:LNXrTImz
どいたかっこキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

553 :文責:名無しさん:02/06/07 15:51 ID:EGsohD+8
>>551
偽証罪の適用がないところで言い放ってもなんの効力もない。
「証言」なんて言葉をもてあそんで悦に入っているオナニー集会。

554 :文責:名無しさん:02/06/07 15:52 ID:eSM9zOMT
>>551
いろいろこねくり回した結果が
「死んだ人達を追悼したい。参拝反対。」
なんだから、もう笑うしかないです。

555 :文責:名無しさん:02/06/07 15:54 ID:fdMvehlb
どいたかっこのは大体そのスジのHPからのコピペ
文中の特徴的なキーワードでぐぐるとすぐわかるよ

556 :文責:名無しさん:02/06/07 15:57 ID:EGsohD+8
>>555
>>551は、↓だね。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2001082800802.html

557 :文責:名無しさん:02/06/07 16:05 ID:EGsohD+8
>>403は、共産党からのパクリ
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2001/06_0401.html

558 :文責:名無しさん:02/06/07 16:09 ID:z6ySoki0
佐藤栄作はノーベル平和賞をもらってますが何か?

559 :文責:名無しさん:02/06/07 16:10 ID:fdMvehlb
だから、ツッコミ入れても返答するわけが無いってことだね

560 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/07 16:14 ID:nHVHNxdg
>>551
http://www.stonecold.com/images/sc1024x768.jpg

561 :文責:名無しさん:02/06/07 16:16 ID:EGsohD+8
たまには、原陽子代議士のHPからもコピペして欲しい>どいたかっこ

562 :文責:名無しさん:02/06/07 16:40 ID:nXybJ7rx
コピペ馬鹿 > どいたかっこ

563 :文責:名無しさん:02/06/07 16:50 ID:EGsohD+8
俺は、文体が違うことから
== と どいたかっこ は、別人かと思っていたが、
どいたかっこがコピペ専門と言うことが判明して同一人だと考えるようになった。

==で書いていて、突っ込まれて泣きたくなったら、コピペに移行し、
コピペのネタが尽きたら==に戻る。
そんなパターンだろう。

564 :文責:名無しさん:02/06/07 16:54 ID:34zgrRS4
>>557
共産党が戦後補償の折に「補償額が多すぎる。そんな被害は与えていない」と猛反対
した過去には知らん顔(笑)

565 :どいたかっこ:02/06/07 17:12 ID:g7/sffxW
愛国心は必要なのか

現在ワールドカップ開催中で、各国サポーターが愛国心剥き出しで応援
を繰り広げていますが愛国心とは何か考えさせられます。
日本の場合、太平洋戦争で極端な愛国心を煽り、多数の若者を戦場へと
駆り立て、アジア各国を侵略し、数百万の人民を虐殺しただけでなく、
日本にも多大なる犠牲者を生みました。
 この結果、戦後は日本で愛国心を持つことはタブーとされ、一部の
右翼を除いて国民の大半は侵略の象徴となった日の丸を国旗としては
容認するが国旗掲揚は強制しないスタンスを取っているため、ワールド
カップ会場で日の丸が振られるのも複雑な心境になる人も少なくありま
せん。
 イングランドのフーリガンや日本の街宣右翼、ヨーロッパ各国に蔓延する
ネオナチに見られるように、極度の愛国心を持つことは結果的に自国の
国益を損なうことは言うまでもありません。

566 :文責:名無しさん:02/06/07 17:13 ID:34zgrRS4
安保改定時の共産党のスローガンは「反米愛国」

567 :文責:名無しさん:02/06/07 17:21 ID:EGsohD+8
>>565
>極度の愛国心を持つことは結果的に自国の
>国益を損なうことは言うまでもありません。

ポーランドチームの泊まっているホテル周辺で、
一晩中騒音を立て続けた韓国サポーターに贈りたい言葉ですね。
コピー元はどこですか?

568 :中島飛行機製作所:02/06/07 17:32 ID:+EuEMzeK
>ワールドカップ会場で日の丸が振られるのも複雑な心境になる人も少なく
>ありません。
断定で書いてあるけど,ソースキボンヌ(・∀・)?

ヨーロッパの場合はEU統合による自らのアイディンティティに対する問い
かけや,ムスリム人口の増加によるそれへの刺激などが要因かと思いますが.
ガルスツングやハンチントン読んでチョ.
他の板では,Z旗や旭日旗持って応援しよう!ってのもありましたが.
ああ,どんどん悪夢な状態に(W
 

569 :文責:名無しさん:02/06/07 18:01 ID:EGsohD+8
>>568
>>565は、どっかの新聞の投稿記事みたいな感じだね。
アカヒあたりの基地外投稿じゃないの?

570 :文責:名無しさん:02/06/07 18:23 ID:DO3NCuvq
>>565
ヨーロッパではWCでの韓国を見て、まるでナチスドイツのようだと感想を漏らしています。
実際、韓国では世界でもかなり厳しい言論統制をしいており、周辺諸国としては大変憂慮すべき事態であります。
然るにアジアのナチス韓国に対抗するためにも、日本は今こそ東南アジア諸国のために有事の際への準備をしなくてはなりません。

571 :逆しゅうし:02/06/07 18:23 ID:4RwhKK8d
おい!どいたかっこ。
たまには自分の言葉でレスしてみろや!

572 :文責:名無しさん:02/06/08 07:26 ID:WGtUtl0E
==では、恥ずかしい過去ログを晒され、
どいたかっこ では、コピペのネタバレ。

今ごろ泣いてますか?
日本赤軍シンパの日教組センセイ。

573 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 14:53 ID:gH1yRbep
どいたかっこさん江
コピペはまだ?
それから、ノーベル平和賞の件のお詫びは?

574 :==:02/06/08 15:36 ID:wehn5CJI
おいおまえら、俺をこぺぴしか出来ないどいたかっこと一緒にするな。
おまえ等みたいに平日の昼間からここにアクセスするほど暇じゃない
し。
 あと、俺の職をいろいろ推定して書くのは別に構わないけど、日教組
の教員にされるのは不愉快だ。確かに、君が代、日の丸は大嫌いだし、
君が代など100万円積まれても絶対歌わないけど、それをとやかく言われる
のは心外だ。
 あと、俺の海外出頭先で毎週その国の国歌を歌っていることに疑問を
感じている奴多いようだけど、これは強制ではない。よくスレを見ろ。
もちろん、その国以外の人は普通は国歌斉唱しないし、俺は興味本位で
その場に参加したけど君が代と違って胸が熱くなったぜ。

以上

575 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 15:39 ID:gH1yRbep
海外に「出頭」する赤軍関係者が書き込みするスレはここですか?

576 :==:02/06/08 16:22 ID:wehn5CJI
>>575

君が代、日の丸反対だと赤軍関係者ですか。こっちから言わせれば君が代、
日の丸支持者は街宣右翼と同じですが。

そんなことより、
>日本IBMでも一つのビルに22ヶ国の人間なんかいやしないのに
>何処の会社だ?

なんて世間知らずな坊や、こんなところばかりに出没しないで世間の空気に
触れれば。

577 :文責:名無しさん:02/06/08 17:54 ID:W68IHH75
>>576=道民


578 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 18:04 ID:gH1yRbep
>>576
いや、まずキミが民間企業の常識を理解して下さい。
今時、定量制のプロバイダをお使いの奇特なSEさん。

579 :文責:名無しさん:02/06/08 18:09 ID:5gMjwUDT
>>576
>君が代、日の丸反対だと赤軍関係者ですか。こっちから言わせれば君が代、
>日の丸支持者は街宣右翼と同じですが。

今の日本には日の丸君が代嫌いという人はいても、
君が代日の丸を指示する人を街宣右翼とみなす
ような人はいませ…あ、いるわ、活動家とか
日教組の教師とか。

ところでそうして日の丸・君が代が嫌いになったのはどうして?

580 :==:02/06/08 18:11 ID:wehn5CJI
>>578

やたら定量制にこだわっていますが、君みたいにインターネット私は
やらないからそれで十分です。君の月の電話代はいくらなの?誰が
払ってるの、坊や。お父ちゃんかい。それともなけなしのバイト代で
払ってるのかい。

581 :文責:名無しさん:02/06/08 18:17 ID:5gMjwUDT
>>580
ヲイヲイ!==さん、あれだけ頻繁に接続
してるんならADSLの従量制の方が遥かに
安上がりだってば。
あ、それとも日本以外に出張多いから
モバイル中心でやってるの?

582 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/08 18:23 ID:JDGMEMDM
 だから==が恒常的に使用している開発言語は何?

583 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 18:28 ID:gH1yRbep
>>580
あのー、ブロードバンドって知ってますよねSEなら。


ま さ か S E な の に 電 話 で な い と イ ン タ ー ネ ッ ト が で き な い。


と思っているの?

SEでしょ。

そ れ も 外 資 の

584 :==:02/06/08 18:31 ID:wehn5CJI
>>581

最近は全然ネットは忙しくて出来ないからね。ま、そのうち固定電話
自体解約しようとも思ってるからね。

>>582

ここでそういう話してもついていける奴いないんだからもっと
空気を読んで書き込めよ。

585 :文責:名無しさん:02/06/08 18:31 ID:5gMjwUDT
>>582
はいはいは〜い!僕もそれを知りたいでえす!
ハンドルが == だからC言語?

586 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 18:33 ID:gH1yRbep
>>584
キミが知らないだけじゃないの?
書いてみろよ。
まさかCOBOLとか書かないでくれよ。

>>585
はじめてのC

587 :==:02/06/08 18:35 ID:wehn5CJI
>>583

坊や、ブロンドバンドって知っていたのね。これは失敬しました。
てっきり家に引きこもっていらっしゃるから電話でやられているの
かと。

588 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 18:37 ID:gH1yRbep
>>587
日本語変だよ。ブロンドバンドってなーに?
あと、改行も変だな?
日本人?



589 :==:02/06/08 18:40 ID:wehn5CJI
>>588

揚げ足取ってしか反論できない惨めな地球市民タン。確か君の仕事は
地球防衛軍だったっけ?

590 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 18:46 ID:gH1yRbep
>>589
いや、それ以前に開発言語教えてくれよ。
答えられないで逃げてるだけだろ。
第一、ブロードバンドなんて言葉 今知ったんだろ、過去ログ晒してやろうか
お前一人で電話代電話代と騒いでいたんだが?

あれ?
ちょっと待て?
>坊や、ブロンドバンドって知っていたのね。これは失敬しました。
>てっきり家に引きこもっていらっしゃるから電話でやられているのかと。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ブロードバンドって家やオフィスで使うもんだぞ。
ひょっとしてモバイルとブロードバンドの区別ついていないのか(wwwww

ホンーーーーーートに外資のSEですか?


591 :文責:名無しさん:02/06/08 18:47 ID:5gMjwUDT
>>586
>はじめてのC

ややウケ。技術評論社から出てた入門本のタイトルだね。(今でもあるのかなあ?)
漏れがCを勉強したときは K&R とX68Kに移植されたGCCが吐く
M68000アセンブラコードが参考になただよ。
自動変数やスタックフレームの振る舞いに関しては
林晴彦の「PLAY THE C」が意外とわかり易かった。

ANSIでプロトタイプ宣言が導入されたときは
「なしてこげな面倒なものを・・・」と思ったりもしたのも懐かしい。

592 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 18:51 ID:gH1yRbep
>>591
イカンイカン。
本の中身まで書くとは(w
それは、オヤジ向けの罠なのに。(w

ところでシェルはbash,csh?俺はtcsh.

593 :文責:名無しさん:02/06/08 18:57 ID:5gMjwUDT
>>587
>ブロンドバンド
大抵、性的な妄想が浮かぶ当方はもう齢です。

594 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/08 18:58 ID:JDGMEMDM
>ここでそういう話してもついていける奴いないんだからもっと
>空気を読んで書き込めよ。

 うわあ。逆ギレ(苦笑 でもみんなソコソコは理解できてるようですYO!
 ていうかSEはSEでもセールスエンジニアだろ? むしろSham Engineer?

595 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 19:00 ID:gH1yRbep
>>593
いや、ブロードバンドの回線接続方式を理解していらしゃらないみたいです。
それから、モバイルとの区別もついていないみたいです。
勿論、AirHなどの知識も皆無という珍しいSEみたいです。

596 :文責:名無しさん:02/06/08 19:02 ID:5gMjwUDT
>>595
いえいえ、出張が多いモバイル族には
重宝しますぞ、AirH。
==さんも当たり前のように使っているから
あえて書かなかっただけでは・・・と妄想してみるテスト

597 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/08 19:04 ID:JDGMEMDM
 IT技術の話になると何故か急に発言が滞る自称外資系SEの==に乾杯。

598 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 19:07 ID:gH1yRbep
>>596
今時の会社、外回りにはAirH必須、従量制だと私用によるコストが多いからね。

599 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 19:09 ID:gH1yRbep
>>597
やっぱこれが効いたかな?

>あれ?
>ちょっと待て?
>>坊や、ブロンドバンドって知っていたのね。これは失敬しました。
>>てっきり家に引きこもっていらっしゃるから電話でやられているのかと。
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>ブロードバンドって家やオフィスで使うもんだぞ。
>ひょっとしてモバイルとブロードバンドの区別ついていないのか(wwwww

>ホンーーーーーートに外資のSEですか?

ヤフーあたりで調べて、「フン知っているかどうか罠はってみたんだ」に5000000どいたかっこ。

600 :文責:名無しさん:02/06/08 19:16 ID:5gMjwUDT
ルアーは咥えたけどフックが
掛からなかったブラックバス
のようでした今回の==さん。

三平「大きくなってまたこいよ〜」
魚紳「うむ、三平クン。それでいいんだ」

#ゴメソ、>>591でトバしすぎたかも新米

601 :文責:名無しさん:02/06/08 19:28 ID:59CYN+yU
またやってくれたのか。

602 :文責:名無しさん:02/06/08 20:01 ID:kAWy4quu
>>587は何だ?
意味わからんぞ。
「ブロンドバンド」(禿藁)は、勘弁してやるとしても、
意味がサパーリ。
家で引き籠もってネットしているヤツこそ、
「ブロードバンド」愛用者じゃないか?

ひょっとして、「ブロードバンド」と「モバイル」を混同してないか?
IT難民の団塊オヤジじゃないか?>==

603 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 20:03 ID:gH1yRbep
>>602
ケッコーンする?

604 :文責:名無しさん:02/06/08 20:04 ID:kAWy4quu
実際、以前もそうだったけど、
==は、すごく「電話代」を心配してくださるんだけど、
昼間からネットしまくっている人間は、
まず「ブロードバンド」使っているから、
電話代なんて、安くなる一方だよな。

605 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 20:05 ID:gH1yRbep
>>602
ちなみにAirH等のサービスを使わないと電話代がかさむ罠も理解していないみたい。

606 :文責:名無しさん:02/06/08 20:09 ID:kAWy4quu
>>590のカキコを見て、
顔から火が出ていそうですね>==

お孫さんにでもITについてレクチャーしてもらってください。

607 :文責:名無しさん:02/06/08 20:22 ID:kAWy4quu
しかし、交代制勤務のように、
どいたかっこ がいなくなると
== が出てくるね。

おふたり(?)とも、これだけ書きまくっていて、
一度も、同時に登場したことがないのは奇跡的だね。
どうせなら、徒党を組んで「禿同」と書き合えばいいのにねぇ。

608 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 20:27 ID:gH1yRbep
>>607
駆使使うかブラウザ変えれば簡単なのに。(w

609 :文責:名無しさん:02/06/08 20:29 ID:kAWy4quu
>>608
そんな「高度な」ことを要求してはいけません。

610 :文責:名無しさん:02/06/08 20:34 ID:6ur7Mu7E
相手の失言を誘って叩く「一本釣り」、==がまた来たらやってみたいね。

611 :文責:名無しさん:02/06/08 20:37 ID:kAWy4quu
>>608
「ブロードバンド」が「ブロンドバンド」ってんだから、
「ブラウザ」と「ブラジャー」の区別がつくとは思えん。>==

612 :文責:名無しさん:02/06/08 20:44 ID:v+8F0hVZ
日本のブロードバンドは世界一安いんだけどな〜
一番安く済ませようとすれば、一ヶ月間常時PC付けっぱなしでネットつないだままでも
電気代、電話代、ネット接続料すべて込みで4000円もかからないんだけどな〜
==さんは一ヶ月いくら払っているんだろう?


613 :文責:名無しさん:02/06/08 20:51 ID:kAWy4quu
>>612
==は、パソ通時代に1ヶ月の電話代が10万円を超えて、
奥さんに自宅でのネットを禁止された団塊オヤジかも・・・。

あの電話代へのこだわりは、トラウマだろ。

614 :文責:名無しさん:02/06/08 20:53 ID:6ur7Mu7E
というか、国によっては電話代自体がタダじゃないのか?

615 :文責:名無しさん:02/06/08 21:05 ID:v+8F0hVZ
==さんに質問です。
海外出張が頻繁にあるようですが、その間お家の人との連絡はどのようにしてるんですか?
ホテルの電話、公衆電話、IP電話、携帯、PHS、PCでEメール、携帯でEメール、メッセンジャー、・・・
どれを使っているのか、それを選んだ理由つきで出来るだけ詳しく教えてください。

616 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/08 21:07 ID:gH1yRbep
>>615
出張じゃありません【出頭】です。

617 :文責:名無しさん:02/06/08 21:09 ID:kAWy4quu
サヨならサヨ、反日なら反日で、
余計な見栄を張らなければ、これほど叩かれまいに・・・>==

コピペならコピペで、
自分のオリジナルみたいに書かず、コピー元を明示すればこれほど叩かれまいに・・・>どいたかっこ

618 :文責:名無しさん:02/06/08 21:14 ID:kAWy4quu
>>615
そんな難しいことを・・・

俺は、「日本国内で使っている携帯電話会社を教えてください」と質問したい。


・・・・・・・・・・IDOかな?

619 :文責:名無しさん:02/06/08 23:41 ID:VKaTJ903
==ってどう見てもただのおっさんだな。
知識ないもんね。

620 :文責:名無しさん:02/06/09 08:00 ID:qewyZN/X
W杯サカーでは、
韓国では、カネがなくてチケットがサパーリ売れず、
日本で売ってもらうことにしながら、
「分けてやるぞ。ありがたく思え」って態度をとり、

大会が始まってみると
空席だらけのスタンドに布をかぶせて「ここは観覧席じゃありませーん」と
ミエミエのゴマカシをし、
「それでもなお空席があるのはバイロムのせいだ。訴えてやる」と居丈高。

このように、見栄を張って、弱みがあると逆に強気に出て取り繕うパターン。
==のパターンって、これにピッタリ符合してません?

621 :文責:名無しさん:02/06/09 13:47 ID:G1Lq6Uqj
エクパット東京の母体組織,フェミファシズム矯風会が成人売春の客も取り締まれるように売防法の規制強化を画策中だそうだ.
やはりこの連中は国会にお抱えの議員がいるのだろう.
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020607_461_baishun.html


622 :文責:名無しさん:02/06/09 13:53 ID:bVDNw/5D
>>621
どちらかというと反フェミだけど、その規制強化は賛成だ。

623 :文責:名無しさん:02/06/09 15:50 ID:vG9rnjuc
>>621
それは無理。売春は暴力団がらみが多く、当然政治家にも影響力は大きい。
飯のタネとられそうになって黙ってられるほどヤクザは甘くない。
お抱え議員ごと返り討ちにあって、捻り潰されるのがオチ。

624 :==:02/06/10 09:49 ID:6kDmlkin
今日は韓国戦応援日につき休暇だ。昨日俺が仕事している間にいろいろと
くだらない妄想書いてくれたけど、何か勘違いしてないか?

まず、地球市民氏について


1.自らの職を決して明かそうとしない。
2.会社員ならあれだけオフィスから書き込めるわけがない
3.多少ブロードバンドだのITの知識があることを自慢する(引きこもりでない
 ことを強調しているのか?)
4.やたら外資系に固執する(自分は英語が全く話せないコンプレックス)
5.自分の民間企業の内部事情の知識のなさを露呈(社会人経験がないと思われ)


以上のことから、彼は大学生で講座のPCから就職活動中、理系ならとっくに
内定もらっているはずだけどまだ決まらず、日々インターネットに勤しむ
人と推定。どうだ?

625 :文責:名無しさん:02/06/10 09:53 ID:c945PH/D
>624
たぶん大当たり(藁

626 :文責:名無しさん:02/06/10 10:09 ID:G74geYCy
>>624
俺のことじゃないみたいだが、藁た。

>3
ブロードバンドの知識というほどでもないと思われ。
ほとんど一般常識。
土曜日朝のNHKの番組でもやっていたけど、
「ADSLにしたら、速くて安くて電話代大助かり」なんてのは、
「賢い主婦」なら知っているレベルだな。
あんたが、無知なだけ。ひがむなよ。

>4
「外資系」をひけらかして、やたら偉ぶっているのはあんただろ。

>5
俺は今自由業だけど、某銀行に勤めていた時代に、
外資系を含むいろんな会社と取引していたが、
あんたの会社の様子は、尋常じゃないよ。
すくなくとも、会社にアドバイスするなら、
今のIT時代に、130カ国にも支社を置くような非効率な経営を即刻やめないと、
融資の打ち切りを通告するね。


627 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 10:09 ID:4yr1Ci6A
>>624
いまだにブロードバンドとモバイルの違いが理解できない人間がいるスレはここですか?

628 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 10:15 ID:4yr1Ci6A
>>626
いや、3をよーく読むとブロードバンドとモバイルの区別が全くついていない。
ブロードバンドってADSLの事でもCATVの事でもないんだけど(w

1.は論外2CHごときで正体明かすバカはいない。
2.も論外職種やポジションによってはノーチェック部署がある。
3.だ・か・らモバイルとは違うって。
4.infomationという言葉を直してらっしゃい。
5.知らないのはオマエ。



629 :文責:名無しさん:02/06/10 10:22 ID:c945PH/D
地球屍民、早く職捜せ

630 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/10 10:29 ID:5rKO3x0T
      == さ ん 、

 恒 常 的 に 使 っ て い る

開 発 言 語 は 何 で す か ?

631 :(ё):02/06/10 10:42 ID:zw9NwGMP
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ!
               | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン? 北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ!
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |それが外国で通用するか?マスコミはサヨ、受信料は払わん。
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語はイイー。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供は氏ね。
  川川‖    〜 /‖ _____  |テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!
 豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路!カルトに洗脳され易い!

632 :文責:名無しさん:02/06/10 10:55 ID:gzRebKTx

ブサヨ教師が図星を突かれてカンカンに怒ってるスレはここですか?

633 :文責:名無しさん:02/06/10 11:06 ID:2jeXSOGs
外人コンプレックスがあるのはは、「ブロンドバンド」を愛用している == さんだと思います。

634 :文責:名無しさん:02/06/10 11:20 ID:G74geYCy
>>626
あなたの給与振込銀行は?

第一勧業銀行ですか?
富士銀行、さくら銀行、日本興業銀行ですか?

635 :==:02/06/10 11:24 ID:6kDmlkin
地球市民よ、今日も朝から書き込みご苦労。

反論させてもらうと

1.人には職業だの聞いておいて自分は明かさないのは卑怯者、腰抜け野郎
2.家か職場か学校の講座からか知らんがそれだけ頻繁に書き込めるのは
尋常じゃない。少なくともIT関連の会社なら書き込む暇もないだろうし、
アクセス制限も厳しいはず
3.ブロードバンドぐらい誰でもわかるでしょう。
4.人のスペルミスは指摘できるが自分は英語で書き込みも出来ないのでしょ。
5.少なくとも国内企業の事情しか知らないと思われ

>>626

支社が130カ国にあるから融資打ち切りって余計なお世話ですね。支社の
形態もろくに理解してないかIT関連の企業とは取引されなかったとか。



636 :文責:名無しさん:02/06/10 11:28 ID:c945PH/D
ちきゅうしみんは引き篭もり大学生

637 :文責:名無しさん:02/06/10 11:28 ID:2jeXSOGs
下っ端のエンジニアじゃないかぎり、考えることは多いけど、
使える時間は十分あるでしょう。
情報収集もする必要があるから、上にいけばいくほど
自由にアクセスできるようになるもんだよ。

638 :文責:名無しさん:02/06/10 11:30 ID:gzRebKTx
>>635
いい串教えてくれ

639 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 11:36 ID:4yr1Ci6A
>>635
1.いや、このスレにいる奴はキミが設定した架空のIT会社の実態に大笑いしているだけで
  誰もキミの職業なんてホンキ聞いていないと思うけど?
2.だ・か・ら そういうのが許される立場にいるんだって(w
3.だ・か・ら キミが知っているのはブロンドバンド。
        今必死になって調べているだろうけどブロードバンド=ADSLじゃないからね。
4.ここは日本の掲示板ですが?
5.少なくともキミは国内も海外のいづれの企業の実態も理解できていないよ。


ところで、主要の開発言語はなんですか?

640 :文責:名無しさん:02/06/10 11:38 ID:G74geYCy
==の英語。間違い探しゲーム
"" は、俺が付けました。

http://natto.2ch.net/mass/kako/1015/10153/1015347757.html のスレ
907 (以下は続きの行ではありません)
I "guesss" almost everyone here, cannot understand our discussion

if we write normally, so I will "wirte" down very simply to make

a copy "form" not proper "infomation" and just praise our

well, but I am not familiar with English even "thogh" I am working

914
能動態ですか受動態ですか?
I am not escaped from you

934
Sorry written in English even "thoguh" you required me to write

641 :文責:名無しさん:02/06/10 11:38 ID:WvniTd9V
>>635
ブロードバンドぐらいだれでもわかるのらー


642 :文責:名無しさん:02/06/10 11:38 ID:gzRebKTx
さすがに「ブロンドバンド」はここの住人を笑かそうとしたんだろ?
素じゃないよな?

643 :文責:名無しさん:02/06/10 11:39 ID:2jeXSOGs
ITエンジニアの間で、幅の広いベルトをつけるのが流行っています。

644 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 11:40 ID:4yr1Ci6A
>>641
いまだに、モバイルとの区別がついていない人が一人います。

645 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 11:41 ID:4yr1Ci6A
>>643
狭いベルトだとダウソが遅くて困るね(w

646 :文責:名無しさん:02/06/10 11:46 ID:c945PH/D
なぜ「ちきゆうしみん」は自分の職業をあきらかに
できないのデスカ

やっぱりヒッキー?(プ

647 :文責:名無しさん:02/06/10 11:49 ID:WvniTd9V
正直「ブロードバンド=ADSLじゃないからね。」と言われてビクっとした。
ちがうのか・・・・。まあイコールではないだろうが。

俺はでもモバイルと間違えたりしないから

地球市民>俺>==
だな

648 :文責:名無しさん:02/06/10 11:50 ID:WvniTd9V
>>646
もともと==の職業が話題になったのは
職場の机に国旗が飾ってあるとか、外国では韓国人を名乗ってるとかいって、
外国人疑惑があがったからじゃなかったっけ?

地球市民はもろ日本人じゃん。

649 :文責:名無しさん:02/06/10 11:51 ID:G74geYCy
>>646
職業は重要だとは思わないな。
「反日」「親日」と何の関係がある?

ただ、職業にこだわる奴が、
妙な職業をひけらかして、偉ぶっていれば、
そりゃ、叩きます。

そういう、ID:c945PH/D こそ、何者だ?

650 :文責:名無しさん:02/06/10 11:51 ID:2jeXSOGs
FTTHとかいろいろあるしね。

651 :文責:名無しさん:02/06/10 11:52 ID:WvniTd9V
>>650
FTTH=フンナマー・トトリヘッド

652 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 11:52 ID:4yr1Ci6A
>>647
最近流行りの幅の広いベルトだから(w

653 :文責:名無しさん:02/06/10 11:53 ID:G74geYCy
自分の夢の中の職業を誇り、
人の職業を勝手に決めつけて、
話をそっちに持っていったのは==だろ。

みんなは、==をおもちゃにしているだけだよ。

654 :文責:名無しさん:02/06/10 11:55 ID:gzRebKTx
しかし、かの国の人だって名乗るとヘイトクライムの対象にならんか?
・・・・・LA暴動とか?
==の今後が心配です

655 :文責:名無しさん:02/06/10 12:04 ID:G74geYCy
東南アジアでは韓国人を名乗るそうだが、
ベトナム人が粘着質でなくて良かったね>==
ベトナム戦争のことを忘れてくれている。

656 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 12:13 ID:4yr1Ci6A
入門編レベルのITの話をすると途端にレスが返って来なくなる自称外資のSEがいるスレってここですか?

657 :文責:名無しさん:02/06/10 12:17 ID:c945PH/D
なぜ「ちきゆうしみん」は自分の職業をあきらかに
できないのデスカ

やっぱりヒッキー?(プ

658 :文責:名無しさん:02/06/10 12:21 ID:G74geYCy
>>657
ウププ

659 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 12:31 ID:4yr1Ci6A
>>658
あ、構わなくていいよ。
どうせ、いつもの板からの出張サービスか分かっているから。

あそこは、自称法哲学の大学院生のコテハン様が2CHであそこのの文句書くなら
論文でも書けっておっしゃる程度の板だから。

例え論文書いたとしてもねぇ(どっかでは書いてるけど)それを証明するには2CH
で個人情報を晒さなきゃならない罠。

まがりなりにも法哲学学ぶ人間が2CHで個人情報晒す危険も知らないで論文書けとは愕然としました。
その程度の人間がいる板からの出張サービスだからほっとけば?


660 :==:02/06/10 12:49 ID:6kDmlkin
自分の正体を明かせず、会社から2CHにアクセスできることを
自慢している人がいるスレはここですか?

661 :コギャルとH:02/06/10 12:49 ID:wS6Bj4lU
http://book-i.net/dankann/
  
     http://go.iclub.to/gyrf/


      わりきり出会い
      i/j/ze/対応
     コギャルとHな出会い
     
     コギャルが書き込み
    多し全国コギャルな出会い
    逆アポ、多し掲示板書き込み
    多し1日5000HIT中1度見に
    くる値打ちあります!!!

(うまく、いかない場合は
     アドレルへ入れてENTEF
     してください。)   


662 :文責:名無しさん:02/06/10 12:52 ID:G74geYCy
>>624
>今日は韓国戦応援日につき休暇だ。

あれれ???
>>446では、ドイツ応援のハズでは?

663 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/10 12:53 ID:5rKO3x0T
 なあ、開発言語は何なんだい? プラットフォームは?
フレームワークは? 汎用? オープン? 

664 :文責:名無しさん:02/06/10 15:48 ID:G74geYCy
復旧記念age

665 :文責:名無しさん:02/06/10 16:01 ID:en/ucjXw
>>657
「フィリピンパブ」さんですか?

666 :文責:名無しさん:02/06/10 16:09 ID:W8nLjWWF
==さん、いいなあ〜
韓国VS米国見られるんだ〜
私も見たかったな
会社休めるなんて、うらやましいです

667 :文責:名無しさん:02/06/10 16:30 ID:G74geYCy
>>666
ネット環境がショボイわりには、スカパー入ってるのねw

668 :文責:名無しさん:02/06/10 16:37 ID:5oZDEPFb
>>662
いやたぶん、自国と応援したい国(大抵の人はそれが一致している)の試合の日は休みなんだよ。
==はなんと、会社でも韓国民だと名乗っているんでしょう。

669 :文責:名無しさん:02/06/10 16:40 ID:G74geYCy
>>668
いまどき優雅な会社だね。

670 :ぜひ教えてください:02/06/10 16:47 ID:mA67scCw
>>660
==さんに質問です。
海外出張が頻繁にあるようですが、その間お家の人との連絡はどのようにしてるんですか?
ホテルの電話、公衆電話、IP電話、携帯、PHS、PCでEメール、携帯でEメール、メッセンジャー、・・・
どれを使っているのか、それを選んだ理由つきで出来るだけ詳しく教えてください。

671 :文責:名無しさん:02/06/10 16:51 ID:xddNGzlV
>>670
デンパを使ってるんだよ。

672 :文責:名無しさん:02/06/10 17:09 ID:mA67scCw
>>All
こんにちはSE志望の大学生でサポセンでバイトをしているものです。
ここいらで皆さんに一言・・・
あまり==さんを苛めないでやってください。
SEといってもそう名乗る人にも種類はいっぱいいるんです。
たとえば、Macで広告を作っていいる人もSEを名乗ったりします。当然、それ以外のPCの知識はありません。
また、WordやExcelしか使ったことのない人でもSEを名乗らされます。
ひどいときは、PCでメールが出来るだけでNetwork管理者に任命される会社すら中小企業ではあります。
おそらく、>>624の「民間企業の内部事情の知識のなさ」はこのことを指しているのでしょう。
特に韓国では普通の企業をリストラされた人は、即席でPCの使い方を1ヶ月程度初心者講座で教えられ、
そのままSEとして派遣会社より海外の会社に出向させたりします。
日本の企業もそれに騙される事が多々あるようです。
ですから、==さんがSEを名乗ることに自分は違和感はありません。
第一、もし==さんが韓国に関係ある方だった場合、IT=インターネットは韓国では常識です。
皆さんも==さんの事情を察してあげてください。

673 :文責:名無しさん:02/06/10 17:12 ID:2jeXSOGs
韓国の人だったら、ブロードバンドくらい知ってるんじゃないか?
ましてや、モバイルと間違えるなんて…

674 :文責:名無しさん:02/06/10 17:26 ID:CJTGpg8r
>>673
韓国ではなぜかPC普及率よりADSL普及率のほうが高い
また、「PC房」と呼ばれる日本で言う「ネットカフェ」でネットサーフする事が多い
それに、使っていればそれに関する知識をもっているって物でもないでしょう

675 :文責:名無しさん:02/06/10 17:28 ID:mA67scCw
>>673
確かに韓国人だったら・・・とも思いますが、韓国ではブロードバンドは「PC房」つまり、
外出先でやるものだしで韓国人or在韓で知識が乏しい人なら・・・ちょっと苦しいかな?
やっぱり単に日本人or在日の30代以降の知識ゼロの人ってことかな?
いちいち韓国の方が良いと言ってる所が在日っぽいけど・・・

676 :文責:名無しさん:02/06/10 17:32 ID:5oZDEPFb
ADSL

PC房

>>587
 坊や、ブロンドバンドって知っていたのね。これは失敬しました。
 てっきり家に引きこもっていらっしゃるから電話でやられているの
 かと。

すべてが繋がった!!

677 :文責:名無しさん:02/06/10 17:33 ID:2jeXSOGs
ヒキコモリ=家で電話線
アクティブ=PC房でブロードバンド

ということか。なるほど。それなら>>587の辻褄が合うな。
あっちと日本のネット環境が同じだと思い込んでいたのか。
むこうで自宅でISDNとか引いてるのは、きっと凄いことなんだろうな。
なんかすべてのパーツがカチッと合わさった気分。

678 :文責:名無しさん:02/06/10 17:35 ID:W8nLjWWF
>>676
なるほど!わかりました。
なぜ「引きこもりだと電話」なのか、不思議だったんですよ。

679 :文責:名無しさん:02/06/10 17:35 ID:5oZDEPFb
「外国では韓国人を名乗ってる」も

        繋 が っ た !

たった一つの嘘は「俺日本人だよ。」だった!

680 :文責:名無しさん:02/06/10 17:37 ID:2jeXSOGs
いや、社内の話とかはみんな嘘だろ。
韓国人は自分の机に国旗立てて毎日国歌を歌うのかもしれんが、、、

681 :文責:名無しさん:02/06/10 17:37 ID:G74geYCy
>>676
絡み合った糸がほどけた気分です。

682 :文責:名無しさん:02/06/10 17:42 ID:S3VQqnG4
「日本統治時代を振り返るある日本人の証言」
・朝鮮の大きな町では日本人と朝鮮人の小学校は別々だったが、
田舎では日本人が少ない為、朝鮮人の小学校に日本人も通学。
日本人が朝鮮人の子供と隣席して授業を受ける光景も多かった。
朝鮮人の学校の先生はみんな朝鮮人で校長は日本人だった。
学校内では朝鮮語は禁止され日本語を使用するように義務付けられたが、外に出ると朝鮮語会話は自由だった。
(ちなみに創始改名が強制されたのは日本統治36年間末期の5年間だけ)
早く入植した日本人の中には朝鮮語を話せる日本人も多く。日本人社会では重宝された。
官公庁の要職である署長はほとんど日本人が占めていたが、
消防署では朝鮮人の署長が採用されていた所もあった。

・終戦の日、外ではマンセーマンセーという朝鮮人の喜ぶ声が響いた。
日本人は早速、日本に引き揚げる準備をしなければならなかった。
日本人は財産を換金して持ち帰りたかったが、この混乱ではそれも難しく、
多くの日本人は苦労して築き上げた財産を朝鮮に残すしかなかった。
それでも少しでも財産を持ち帰ろうした人が、日本人のいなくなった町に引き返すと
そこは主のいなくなった日本人の家に多くの朝鮮人が押しかけ、
外に仏壇や家具が放り出されて、まるで無法地帯のような状況だった。
その家主は身の危険を感じ早々にその場を立ち去った。

船の出る港がある釜山までの汽車は多くの日本人ですし詰め状態だった。
釜山の小学校のグラウンドは引き揚げ船を待つ日本人であふれていた。
そんな混乱した中で、ある日本人一家にナツメ(木の芽)の入った朝鮮餅を差し入れに来た朝鮮人の男性がいた。
その朝鮮人は名をポンジャと言い、母からの言伝で届けに来たと言う。
ポンジャの母はモーサンテイと言い(年は60位)その日本人一家の下で使用人として働いていた。
日本人の子供からは優しいオモニと慕われ、モーサンテイも日本人と良好な関係の下で使用人として働いていた。
その日本人一家を気遣う思いが、朝鮮餅の差し入れとなったのだろう。




683 :文責:名無しさん:02/06/10 17:44 ID:TqKr3E8o
いい加減煽り合いは止めて本題に戻れ
スレ違いヴぉけは無視
脳内あぼーんくらいはできるよな?

684 :文責:名無しさん:02/06/10 17:51 ID:S3VQqnG4
上記には記してないが、終戦から引き揚げまでには一ヶ月ほどの猶予はあったみたい。
(証言者もそこはよく把握していないので確実ではない)

この証言からすると、当時朝鮮人はかなり日本軍の圧政に苦しんでおり、
終戦により開放されて喜んでいる状況が想像される。
それでも、終戦直後に朝鮮人が暴動を起こし日本人をいきなり襲うようなことはなく、一定の秩序が維持されたのは驚き。
そんな中でも朝鮮餅の話は日本統治時代の日本人と朝鮮人の関係を見直すいい例だと思うよ。
すべての朝鮮人が日本人を憎んでいたのでは無く、友好的な朝鮮人もいたことが分かるよね。

実は現在でもこのような日韓友好関係があって、日本国内では朝鮮の郷土会のような会が多く存在し、
年老いた引き揚げ者が再び朝鮮の地を踏み、知り合いの朝鮮人と再会を喜び合うケースも多いのだよ。
この事実はなぜかマスコミでは取り上げられないけど、そのような事実は日本統治を正当化する為、
たぶん反日勢力にとっては不都合で、むしろ隠したいのだろうね。




685 :文責:名無しさん:02/06/10 18:12 ID:xMwItQmZ
韓国では、多くの会社が休みだったそうです。
やっぱり、あの人も・・・・・・・。

686 :文責:名無しさん:02/06/10 18:32 ID:mA67scCw
一つマメ知識。
韓国ではブロードバンドとは128kbps以上の回線速度があるのが条件。
日本ではブロードバンドとは500kbps以上の回線速度があるのが条件。
また、韓国のADSLは日本と違って光ファイバーケーブルではなく銅線を主に使っているので回線の質は非常に悪いです。
一口にブロードバンド、ADSLと言っても日韓では微妙に感覚が違ったりします。
韓国ではISDN(64kbps)からブロードバンドへの移行といってもあまり速度的には期待できるものではありません。

687 :==:02/06/10 18:33 ID:6kDmlkin
いや、韓国いい試合したな。アメリカもあっぱれ。観戦中にまた、ウヨ
のくだらない妄想が始まったけど相手するのも馬鹿馬鹿しいので一切無視
させていただこう。でもこれだけは言っておこう、俺は日本人、だが日の丸
君が代は大嫌いだし君が代歌うくらいなら日本人捨てたほうがましだ。
地球市民はどうした?素性がばれるのが怖くなって逃走か?

そんなことより、>>683さんの望みどおりチンカス親日ネタはじめたらどう?感動する
ネタみたいものです。

688 :文責:名無しさん:02/06/10 18:34 ID:xMwItQmZ
>>687
スケートパフォーマンス、痛すぎ。
粘着を世界に示したな。

689 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 18:42 ID:tR/zzHrN
>>687
いや、笑わせ頂いただけです。
ところで、ブロードバンドとモバイルの違いが理解できたかな?

690 :文責:名無しさん:02/06/10 18:46 ID:xMwItQmZ
>>687
「いい試合」のキーになったプレーをひとつ言ってください。

691 :文責:名無しさん:02/06/10 18:50 ID:2jeXSOGs
おめんの影からえらが少し出てますよ。

692 :文責:名無しさん:02/06/10 18:52 ID:xMwItQmZ
>>687
素性、素性って、あんたみたいに、かってな夢の世界を設定して素性って言えるの?

693 :==:02/06/10 19:08 ID:6kDmlkin
チンカス話はまだか?ないのか?

694 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/10 19:11 ID:tR/zzHrN
>>693
チンカス話はないけど、自称外資系のSEがバカ晒して爆笑されている話ならテンコもりですが何か?

695 :==:02/06/10 19:24 ID:6kDmlkin
>>694

残業中に書き込みか?ご立派な身分でいっらしゃる。反日ネタは腐る
ほどあるのにチンカス親日ネタはないのか?おまえらの親日ネタといえば
戦時中の日本軍のネタばっかりだもんな。まあどいたかっこ氏の反日ネタ
も戦時中の日本軍のネタばっかでくだらないけどどっちもどっちだな。

696 :文責:名無しさん:02/06/10 19:26 ID:2jeXSOGs
【W杯】「驚くべきことだ」日本のマナーにFIFAが高評価…ソウルでの会見
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023699426/l50

こんなチンカスネタもあるね。

697 :==:02/06/10 19:35 ID:6kDmlkin
こういうチンカスもあるけどね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000184-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00001037-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000840-jij-soci

698 :文責:名無しさん:02/06/10 19:44 ID:2jeXSOGs
別に親日にも反日にも関係ないじゃん。正体見抜かれて焦ってるからって、
スレの趣旨に反することはやめたら?

699 :==:02/06/10 19:49 ID:6kDmlkin
>>698

全然正体見抜かれてないよ。あれだけヒント与えたけどだれも分かって
ないしウヨの妄想を楽しんでいるだけだ。日本のフーリガンに対する意識
は異常だよ。一番マナー悪いのは日本人だって会社のイギリス人は怒って
いたよ。事実問題起こすのも日本人ばかりだし。

700 :文責:名無しさん:02/06/10 19:55 ID:rpmwouAv
>>699
そのヒントに対する指摘には一切答えないね、あんたは。

701 :文責:名無しさん:02/06/10 20:10 ID:0VK8szJm
== お得意の反日脳内プリズムか。哀れな。

702 :文責:名無しさん:02/06/10 20:14 ID:7crZRVbg
この==はニセモノだと思う。
ふつうなら恥ずかしくて出て来れないはずだ。


703 :文責:名無しさん:02/06/10 20:15 ID:G/wB+QwC
>>699
どうせいつも通りホラだろうが、せっかくネットに繋いでいるのだから
フーリガンで検索してみたらどうだい?

704 :文責:名無しさん:02/06/10 20:23 ID:8KCpOhal
>>702

>ふつうなら恥ずかしくて出て来れないはずだ。

普通じゃないのは明らかだと思うが…

705 :文責:名無しさん:02/06/10 20:27 ID:pIYjZqGg
皆さんにしつも〜ん!==ってこのスレ限定の人材なの?

706 :文責:名無しさん:02/06/10 20:28 ID:TqKr3E8o
ああうざ

一つ一つ反論出来ないんなら消えろ==
それも出来ないで煽るだけだから馬鹿にされてるってわからんか
煽り目的ならわかるが、それならそれでボロ出さないでやれ

ったく煽り方すら注意せんといかんのか

707 :==:02/06/10 20:34 ID:6kDmlkin
恥ずかしいものなど何もないよ。チンカス親日ネタもない哀れな
ウヨタン達。そのうちどいたかっこに反日チンカスネタに荒らされる
惨めなウヨタンが目に浮かぶよ。

708 :文責:名無しさん:02/06/10 20:35 ID:7crZRVbg
>>707
このシリーズは、ずいぶんまえに「ある程度出尽くしたのでマターリ進行」宣言が出てるんだが…。

709 :文責:名無しさん:02/06/10 20:37 ID:pIYjZqGg
その汚い言葉での悪罵、
教育の程度が伺えます。

710 :文責:名無しさん:02/06/10 20:40 ID:lFuYp8Mo
>>707
醜屍じゃないが目的は荒らし、放置すべし。

711 :==:02/06/10 20:41 ID:6kDmlkin
反日ネタは腐るほどあるのに親日ネタはその程度なのか。残念だ、
ハンカチ用意して待ってたのに.................泣ける話ひとつ
もなかったな。ネタがなけりゃこんな糞スレ立てなけりゃいいのに。

712 :文責:名無しさん:02/06/10 20:43 ID:7crZRVbg
>>711
おまえがダダこねなきゃこのスレはたぶんまだPRAT3くらいなんだよ!

713 :文責:名無しさん:02/06/10 20:47 ID:CLxtKeye
煽りキャラづくりは、もう少し棲み分けてくれ。
結局ワンパターンじゃ、退屈しのぎにもならん。


714 :文責:名無しさん:02/06/10 20:57 ID:6tCN1/Ni
とりあえず、日本ではPC房ではなく、個々の
家でブロードバンドを使っている、というのが、
ひとつ勉強になっただろ。
くだらんボロを出さないよう次は気をつけろ。

715 :文責:名無しさん:02/06/10 20:58 ID:7crZRVbg
>>705
俺は他では見た事ないです。

716 :文責:名無しさん:02/06/11 03:16 ID:TGnBLKhA
>>699
現実を見ろ

【W杯】「最高の大会」英紙が絶賛
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023720887/l50(ニュー速+板)

717 :文責:名無しさん:02/06/11 05:48 ID:qQmIymM4
過去の日韓関係

1)A新聞と韓国人
私はこの話(韓国の女性の小学校長のご主人が沖縄の特攻隊員として戦死した。
そのご主人は特攻が決まると出身小学校を訪れ、
校庭に桜の木を植えた。成長した桜の木がある小学校に奇しくも彼女は赴任した。
さびしいときはこの桜の木の下に立つと心が休まる、という話)を聞いて、
日本人に知って貰いたいと思って、ソウルにいる日本の新聞記者にそれとなく知らせました。
A新聞の記者が、早速、その女性校長を取材しました。
校長は記者を桜の下に案内しました。
すると記者は「日本の軍国主義がご主人をだまして申し訳ないことをしました。」と言ったのです。
いつも謙虚な校長でしたが「だました」という言葉に激怒しました。
「私の主人はだまされるような人ではありません。自分の意志で出撃したのです。
だまされたというのは、人間に対する侮辱です。取材はお断りです。」と。

             「日韓2000年の真実」名越二荒之助 編著

2)マスコミと韓国人
詳しく覚えていないが、
戦後の沖縄は無医村を防止する為に韓国から戦前日本で教育を受けて医者になった人を募集した。
それで、韓国から女医さんが日本に恩返ししたいと無医村に赴任した。
女医さんは村人から尊敬されていたが、ある日精神病者の若者に殺されてしまった。
村人は悲しみにくれ葬式には多数参加した。
後日、上坂冬子が彼女の息子を取材で韓国を訪れると取材拒否された。
事情を聞くと、日本に賠償を求めろと言う取材が多く閉口しており、
私の母は自分の意志で赴任したのであり賠償については母の本意でないとキッパリと断った。
マスコミは殺された事については報じたが、息子の談話については報じていない。

別に美化するつもりは無いが過去にこういう関係もあった訳だ。
やはりマスコミが悪いのかな?

718 :文責:名無しさん:02/06/11 08:24 ID:XJlpTbt7
>>705
==は、2月頃には「札幌南高校」スレにも書いていたよ。
あの反日教師に洗脳された馬鹿高校生の行動が日本人の代表的行動だと完全に信じ切っていたよ。

そのわりには、今、このスレでは「日教組教師なんかと一緒にするな・・・」みたいな言い方している一貫性の無さも、
みんなに叩かれている一因さ。

719 :文責:名無しさん:02/06/11 08:28 ID:gUDtZdKG
町井を現役の大物在日右翼とデマを流したのは、このスレッドですか?
新井を大物在日右翼だったとデマを流したのも、このスレッドですか?

720 :文責:名無しさん:02/06/11 08:37 ID:XJlpTbt7
>>699
ポーランド戦の前夜、
ポーランドチームの宿舎前で大騒ぎをして眠らせないようにして、
コンディションを狂わせようとしたのは、どの国のサポーターだったかな?

721 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/11 08:46 ID:QveUjga6
>>699
>一番マナー悪いのは日本人だって会社のイギリス人は怒っていたよ。

おめーがどんなクズで法螺をふいてようが勝手だが、他国の人間まで嘘で汚すなや。
イギリス 手放しで礼賛一色 「フーリガン出る幕ない」
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/news/20020611_media.htm
【ロンドン10日=土生修一】辛口で定評のある英国メディアが、W杯での日本人の対応を手放しで褒めちぎっている。
「日本人の品行の良さには驚いた。こっちも影響され、野外パーティーが終わると自分から掃除していた。こんなことは初めて。
今まで、なんて自分勝手な国に住んでいたんだろう」。
9日付の英高級紙サンデー・テレグラフは、W杯観戦で来日した英国の若者のコメントを紹介、「日本体験が英国人に集団治療のような効果を発揮している」と報じた。
「3万人以上の日本人が英国国歌を歌ってわがチームを熱狂的に応援した。顔中、イングランド旗にした日本人もいる。私の頭がおかしくなったのではない。これは本当なんだ」(大衆紙デイリー・ミラー)

日本人は、他の外国チームにも好意的だとする論調も目立つ。
「カメルーン戦は劇的な引き分け。仕事を終え午前2時に宿舎に戻ると、従業員たちが屋外で拍手で迎えてくれ、大感激した」(アイルランド記者団)、
「日本と同じグループなのに、どこへ行っても応援してくれる。信じられない」(ベルギー選手)

英各紙は、この全方位外交が各国のサポーターにも影響し、対戦チームのサポーター同士が記念撮影したり、
談笑するなど、欧州では考えられない光景が各地で見られ、フーリガンが出る幕はないとの特派員記事を掲載。
経済紙フィナンシャル・タイムズも、「日本人は、憎しみなき熱狂で、W杯をより豊かにしてくれた」と最大級の賛辞を送っている。

で==が国籍を偽る韓国人様はどうですか?
ポーランド、ポルトガル戦みててほとほと韓国に愛想がつきたぞ、俺は。
いくらポルトガルが負けたほうが自分等に有利だからって、身勝手なポーランド応援にブーイング
挙句に負けが濃厚になると帰り始める、サッカー見にきてねェよあいつら、
チケットがまさにもったいねえ!!




722 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/11 08:47 ID:QveUjga6
==のために泣ける話を用意してやるよ

87 名前:_ 投稿日:02/01/18 09:27 ID:sT4W+oO/
98仏W杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、

勝利に喜ぶクロアチアのサポーターに対して、日本のサポーターから
「決勝リーグ進出おめでとう。同じリーグを戦った戦友として、
 日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」

というような英語の横断幕が張られた。
そして、日本側から
「クロアチア・ちゃちゃちゃ クロアチア・ちゃちゃちゃ (拍手)」
というエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも
「ニッポン・ちゃちゃちゃ ニッポン・ちゃちゃちゃ(会場全体が大拍手)」
という状況になった。

自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV(英語版)で
観戦していたんだが、司会者とコメンテーターが、

「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年W杯を観戦していますが、試合後に
 これほど胸がいっぱいになったのは初めてです!」

「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、
 W杯が目指しているもののハズです。なんて素晴らしい・・・(嗚咽)」

自分もその言葉に泣きました。イタリアやドイツにはクロアチアからの
移民が結構すんでいるんだけども、今だにこのことを覚えてくれている人もいる。



723 :文責:名無しさん:02/06/11 08:56 ID:XJlpTbt7
>>721
ポルトガル−ポーランドの観衆は最悪でしたね。
まぁ、日本が同じ立場なら、多少はあのようなことはあるだろうけど、
昨日のは、露骨すぎましたよ。
既出のように、韓国戦を控えたポーランドチームを眠らせないようにした韓国人に、
掌を返して応援されても、
ポーランド選手も「おいおい」って感じでしょ。
ここまで露骨なご都合主義を臆面もなく世界に公開できるとは、
よくも恥ずかしくないものですわ。

724 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/06/11 09:00 ID:QveUjga6
>>723

ポーランドを応援するのまではまだわかるが、だからといってポルトガルにブーイングは無いよなあ
で、点差が開くごとに、応援の声すらなくなるの。
サウジ、ドイツでは、勝敗に日本は何の関係も無いのに、点差が開くごとにサウジの応援が大きくなったよな
俺も、最初はドイツの応援だったのに、何時の間にかサウジ応援してたし。

日本人に産まれてよかったよ。そんな日本が嫌いなやつらの気がしれん。

725 :文責:名無しさん:02/06/11 09:07 ID:wAV6ya8S
>>724
逆に、偏狭な愛国心しか持てない上に、その異常さに
気が付けない洗脳教育しか国民に施せない韓国なんぞに、
本当に生まれなくてよかったと思われる事しきりだが。
日本人に生まれて、本当によかったよ。

726 :文責:名無しさん:02/06/11 09:11 ID:XJlpTbt7
よく「偏狭なナショナリズム」という言葉を聞くが、
それにピッタリの国がどこか、
W杯を見ていれば白痴でない限り分かるな。

727 :文責:名無しさん:02/06/11 09:14 ID:APfR02wJ
>>721もいいニュースだよな。じんときた。
サッカーファンって、言葉は悪いけどもっと馬鹿の集団だと
思ってたけど、見直したよ。まじで、へんな先入観持っててごめん。

某紙とかがやたら「偏狭なナショナリズム」を警戒してるけど、
このへんのニュース見てると、
韓国=偏狭なナショナリズム
日本=成熟したナショナリズム
って色が強く出ているな。ある意味、共催だからこそここまで
くっきり出てきたのかも。

俺も大人の心を持って、次の試合は韓国を応援してみるかな。。。

728 :文責:名無しさん:02/06/11 09:19 ID:8n6K98wB
そもそも==はヨーロッパのサッカー試合では何度も死傷者数十人という
大暴動が起き、それでもっとも過激だったイングランドのサポーターが
一括りに入国禁止になった事が何度もあったことも知らないのだろうな。
それで「日本は最低でなければならない」という前提の元に話をでっち上げ
たとみるべきだな。

729 :文責:名無しさん:02/06/11 09:30 ID:XJlpTbt7
>>728
>>419のレスを読む限り、==はサカーのことは何も知らないよ。
「日本人以外は、自分の国の優勝に賭けた…だから日本人は愛国心がない」
なんて、笑い話にもならない。
そんな賭け、ブラジル人やイタリア人が参加していたら有利すぎw
優勝候補以外の国の人なら、愛国心があっても、
「自国に優勝して欲しいけど、やっぱり優勝はブラジルだよね」みたいになるのが、
「ある国」以外の人なら当然の考えだね。

730 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/11 09:48 ID:tvIqCjmp
もうそろそろ、どいたっかこのコピペが始まる予感。
何故か==は出てこない予感。

731 :文責:名無しさん:02/06/11 09:54 ID:qWv51K9M
こういうのもあるよ

サッカーW杯:中継放映の中止相次ぐ 観客のマナー悪く
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020611k0000m040119000c.html



732 :文責:名無しさん:02/06/11 09:55 ID:XJlpTbt7
>>730
韓国の試合に浮かれて、
サカー音痴のクセにサカーにネタ振りしたものの、
この時点で、決勝トーナメント進出の可能性が
日本>>>>>>>韓国 と気付き、愕然。
しばらく逃亡かもw

733 :ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/06/11 10:36 ID:fDxSWm/A
 自称SEのアジア系外国人は、何でも良いからはやく主力の開発言語教えろ。

734 :文責:名無しさん:02/06/11 11:09 ID:Sv+BaFVY
だからボロだすなって言ってるでしょ==
ある意味どいたっかこの
無言でコピペの方が効果有る
もっと精進しなさい

735 :文責:名無しさん:02/06/11 11:15 ID:8GsrS2mq
>>731 のリンク先によれば
観客のマナーが悪い地域は広島、さいたま市、長崎市。
なるほどねぇ・・なぜか納得してしまう(苦笑

736 :文責:名無しさん:02/06/11 11:21 ID:APfR02wJ
広島・長崎は分かるけど、さいたまのオチはなんですか?

737 :文責:名無しさん:02/06/11 11:31 ID:XJlpTbt7
サカーで、
日本決勝トーナメント進出&韓国グループリーグ敗退 決定した場合の==のレス予想。
(改行位置にも凝ってみました)
-------------------
たかだか、サッカーで勝ったくらいで浮かれてる
なんて、おめでてーな糞ウヨは。いくらサッカー
で勝ったところで、日本人が世界で嫌われている
ってことに変わりはないんだよ。どうせ、試合自
体も審判買収とかしてせしめたんだろ。
-------------------

738 :文責:名無しさん:02/06/11 11:45 ID:NbYXzqtH
>>737
なかなかうまいワラタゾ

739 :文責:名無しさん:02/06/11 12:20 ID:borCauDC
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020610ie81.htm
日本のW杯初勝利を中国報道機関も称賛

740 :文責:名無しさん:02/06/11 13:22 ID:XJlpTbt7
【調査】尊敬する国は米が1位、日本が2位…アラブの若者意識調査
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023764128/l50

741 :文責:名無しさん:02/06/11 13:52 ID:6FMWmW2l
ちきゆうしみんはどこへ逃げたんですか。
はやく職業おながいします

742 :文責:名無しさん:02/06/11 16:15 ID:QAF1s+F6
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020610ie81.htm
日本のW杯初勝利を中国報道機関も称賛

 Λ_Λ
(@∀@|l|) ソ、ソンナ…


http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/news/20020610_media.htm
  Λ_Λ
煤i@∀@|l|) 読売メ、余計ナコトヲ…


世界中が日本を賞賛。
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/news/20020611_media.htm

       (⌒⌒)
.モミケシ    | || ||  モミケセ
 タイケド゚ヽ  | || ||   ,'゚ '゚  ナイー!
  .( OOΛ_Λ∧_∧.O.O.))
(( O (@Д@#=#@Д@)  O
  (( OOヽ ≡,)(≡  メ O.O.)
 ε=  (__,〈 〈  〉 〉、__) =3
       (_) (_)



743 :文責:名無しさん:02/06/11 17:59 ID:b2gNcF49
===========☆★ 洗脳からの解脱者、続々誕生中!! ★☆===========

「ワールドカップ板」には2ch.初心者が沢山います!

ハン板や極東あたりの住人なら基本的な知識さえ知らなかった人達が

今回のW杯絡みの一件で一気に洗脳から目覚めつつあります!

一部の有志が頑張ってはいますが、なにしろ朝鮮人工作員が多すぎます!

「やったるでぇっ!」と言う有志の方、荒しに成らない程度に

可能な範囲で定期的にW杯板の巡回パトロールを御願いします!<(_ _)>

以下のスレは、目出たく『★良スレ認定★』の後、PART2を迎えました!
↓     
『なんか最近、韓国って嫌いになった part2 』
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023778256/

※この文のコピペ大歓迎!

744 :文責:名無しさん:02/06/11 18:02 ID:jSLEFXK+
どっちかと言えば左だけど、韓国は大嫌い。

745 :文責:名無しさん:02/06/11 18:07 ID:LVsYBP1q
でもよ仮に洗脳から脱出できても悪口ばかり言っている糞ウヨになったんでは
余計悪いじゃん。
そっちの方が可哀想だと思うがな。

746 :文責:名無しさん:02/06/11 18:18 ID:APfR02wJ
ここにも朝鮮人工作員がいますね。

747 :文責:名無しさん:02/06/11 18:49 ID:XJlpTbt7
それにしても、きょうはドイツの試合があるから
==は、休みだろ。
試合は午後8時30分からだけど、昼間から休みなのかな?
それにしても、ここに来ないね。逃亡か?

748 :文責:名無しさん:02/06/11 18:50 ID:XJlpTbt7
>>747の意味が分からない人は、
>>446を見てくださいネ。

749 :文責:名無しさん:02/06/11 18:52 ID:aSqSjBxj
==さんが来たら、
「ギガイーサのスイッチでIPV6に対応したもので
お勧めは何?」
って質問してください > ALL

それから「PostgreSQLのvacuumって便利になったよね」と
振ってください。

750 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/11 18:55 ID:tvIqCjmp
>>745
洗脳された人間は自分が正義だと思って反日発言をしていますが何か?
洗脳が解けた人間は個人の自覚と責任の元でやっておりますが何か?
それより、その糞ウヨさんの悪口の具体的な例をお出し頂けますか?

>>747
スケジュール表によると今日はどいたっかこの予定だったはずです。

751 :文責:名無しさん:02/06/11 18:55 ID:XJlpTbt7
>>749
そんな難しいこと、逆に突っ込まれたら困るから、
あんたがやれよ。

752 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/11 19:05 ID:tvIqCjmp
>>749
それは、ちっと厳しすぎるんじゃねーか(w
バカHUBのカスケード方法は?
あと、せめてoracleかDB2あたりの起動コマンドは?
ぐらいレベルのに下げてやれよ。(w

753 :文責:名無しさん:02/06/11 20:01 ID:8n6K98wB
>>750
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020905531/l50

しいかっずおが少しだけ登場してます(笑)

754 :文責:名無しさん:02/06/11 20:30 ID:S8Ww81aM
>>752
今、バカHUB使っている人って、そんなにいます?

755 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/11 20:39 ID:tvIqCjmp
>>754
いや、初歩の初歩だから。
SW-HUBの設定とか言ったら逃げちゃうでしょ。(w
この程度なら答えられるでしょ。

756 :文責:名無しさん:02/06/11 21:55 ID:NtQn9pA3
==さん、バカHUBの話の鍵はマングースをいつ使うかだよ。
ヤツラの手に乗らず、慎重にいこう!

757 :文責:名無しさん:02/06/12 09:14 ID:Xvjqff+9
韓国が予選リーグを通過するまで、雲隠れしている自称日本人がいるのは、このスレですか?
(韓国が予選敗退+日本決勝トーナメント進出なら、そのまま鬱死?)

758 :文責:名無しさん:02/06/12 09:33 ID:5lOoqc5J
ちきゆうしみん君、おはよう。
きょうはじぶんのしょくぎょうがいえるかな。
ゆうきをもってやってみよう!

759 :文責:名無しさん:02/06/12 09:49 ID:83EbcryL
ちきゅうしみんのしごとはなにですか。ほんとうにしごとしてるのでちゅか。

760 :文責:名無しさん:02/06/12 10:37 ID:HIzJ2vt/
==はひらがな君にレベルアップしたのか?

761 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/12 10:56 ID:IW+qt9eK
>>760
今日はどいたっかこは休みだな。(w

762 :文責:名無しさん:02/06/12 11:58 ID:PoGQcHCR
ここまで詳しいなら、==じゃなくて地球市民の方が本職じゃないかな?
SE関係は一日中PCの前なんてザラだから。

763 :文責:名無しさん:02/06/12 12:06 ID:5lOoqc5J
ちきゆうしみん君、しゅくだいはやった?
ぜみできょうじゅにおこられるよ

764 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/12 12:06 ID:IW+qt9eK
>>762
前々のスレで【自称】公安のネット対策室だって書いたでしょ。(w

765 :文責:名無しさん:02/06/12 14:38 ID:83EbcryL
ちきゅうしみんくん。ぜんきしけんもうすぐあるのじゃないの?そつろん
もそろそはじめなきゃね。ぜみがこうあんたいさくしつなの?じゃあ、
いまそとでさわいでるがいせんうよくをはやくしまつしてください。うる
さくておひるねできません。

766 :文責:名無しさん:02/06/12 14:46 ID:xwOg037G
おかわいそうに・・・。
おばかにおいこみかけすぎて、とうとうねんちゃくされてしまったか・・・。

767 :文責:名無しさん:02/06/12 15:06 ID:Xvjqff+9
>>761
只今、コピペの材料が底をついています。

768 :文責:名無しさん:02/06/12 19:29 ID:83EbcryL
ちきゅうしみんくん、きょうもしょうたいあかさなかったね。==さんには
いせいがいいのにじぶんのことになるとうまくかわすね。あすはゆうきをだし
てくれるのかな。

769 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/12 19:48 ID:IW+qt9eK
>>767
いや、どいたっかこは漢字を忘れているらしい。

770 :文責:名無しさん:02/06/12 19:55 ID:t7Hr0nOj
マスコミが伝えた親日の話だけど、
きのうの読売によれば
イギリスのマスコミが日本をべた褒めしてくれたらしいね。

日本人の事を平気で"JAP"と書く新聞がある国なのにね。

読んでて、すげーくすぐったい気分だったよ。

がんばれ日本。

771 :文責:名無しさん:02/06/12 20:21 ID:83EbcryL
ちきゅうしみんくんまだこうざにいるの。ぶろーどばんどにくわしいみたい
だからしつもんがあります。すぺくとるかくさんってなに?あと、まっく
あどれすをいとてきにへんこうしたいけどどうするのですか、おしえてください。

772 :721で既出だけど、イイ話なのでコピペ:02/06/12 20:29 ID:Je6V2hZl
>>770 この話ですね。


イギリス 手放しで礼賛一色 「フーリガン出る幕ない」
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/news/20020611_media.htm
【ロンドン10日=土生修一】辛口で定評のある英国メディアが、W杯での日本人の対応を手放しで褒めちぎっている。
「日本人の品行の良さには驚いた。こっちも影響され、野外パーティーが終わると自分から掃除していた。こんなことは初めて。
今まで、なんて自分勝手な国に住んでいたんだろう」。
9日付の英高級紙サンデー・テレグラフは、W杯観戦で来日した英国の若者のコメントを紹介、「日本体験が英国人に集団治療のような効果を発揮している」と報じた。
「3万人以上の日本人が英国国歌を歌ってわがチームを熱狂的に応援した。顔中、イングランド旗にした日本人もいる。私の頭がおかしくなったのではない。これは本当なんだ」(大衆紙デイリー・ミラー)

日本人は、他の外国チームにも好意的だとする論調も目立つ。
「カメルーン戦は劇的な引き分け。仕事を終え午前2時に宿舎に戻ると、従業員たちが屋外で拍手で迎えてくれ、大感激した」(アイルランド記者団)、
「日本と同じグループなのに、どこへ行っても応援してくれる。信じられない」(ベルギー選手)

英各紙は、この全方位外交が各国のサポーターにも影響し、対戦チームのサポーター同士が記念撮影したり、
談笑するなど、欧州では考えられない光景が各地で見られ、フーリガンが出る幕はないとの特派員記事を掲載。
経済紙フィナンシャル・タイムズも、「日本人は、憎しみなき熱狂で、W杯をより豊かにしてくれた」と最大級の賛辞を送っている。



773 :文責:名無しさん:02/06/12 22:52 ID:F3vAY2Ty
>>771
すぺくとるかくさんはぐぐるでしらべれみつかるとおもいます。
としょかんのごほんをかりてよむのもいいとおもいます。
まっくあどれすはねっとわーくかーどをほかのものにかえればかわるとおもいます(わら

774 :文責:名無しさん:02/06/12 23:31 ID:0bVJOFUB
>771
むかしのあいびーえむのとーくんかーどとらんしえんぷろぐらむを
つかえばかんたんなんだけどね。

あっ、いーさねっとじゃないとだめ?

ところでまっくあどれすをへんこうするばあい、じゅうようなびっとは
なんびっとめで、どういういみがあるかしってたらおしえてください。

それくらいしっているよね(わら

775 :文責:名無しさん:02/06/13 08:34 ID:jQSlh7Rv
↓これ見て
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/12/20020612000030.html

==には、トルコで「韓国人」を名乗ってもらいたいね。

776 :文責:名無しさん:02/06/13 11:31 ID:CGO5/Pja
36  桜木幸平  2002/06/10(Mon) 02:06

日本に送る韓国のキムチにはツバ、タンが入っていますが何か?
小便を入れると味がよくなるので入れてますが何か?

777 :文責:名無しさん:02/06/13 11:36 ID:p3gtYCPQ
>>776
違和感がないよ
ホントやってそう

778 :文責:名無しさん:02/06/13 11:41 ID:luNYTPKr
っていうか、キムチ自体がウンコみたいなもんだと
思っていますが何か?

779 :文責:名無しさん:02/06/13 11:47 ID:jQSlh7Rv
マスゴミがデッチ上げた「キムチブーム」を真に受けて、
ワレもワレもとキムチを買って食べてるヤツは、
タン、ツバが入ったものでも食べてりゃいい。

780 :文責:名無しさん:02/06/13 11:50 ID:CAH6Cw5E
ちきゆうしみんは、きようはだいがくのじつけんでおやすみです

781 :文責:名無しさん:02/06/13 13:45 ID:P3yxsnvL
>>775
相手チームを眠らせないように宿泊施設の前で騒動するのはトルコが一番酷いと聞いた事がある。
過激な愛国者は韓国よりトルコの方が多いんじゃないかな。

782 :文責:名無しさん:02/06/13 13:51 ID:luNYTPKr
>>781
辻本理論「やっているのは私だけじゃないのに」
ですか?

783 :文責:名無しさん:02/06/13 13:59 ID:/gKsNERr
>>781
日本人は、少なくともやらないね。

784 :JSサイト発信!!:02/06/13 15:23 ID:cmAhABHi
http://js-web.cside.com/index.html

785 :文責:名無しさん:02/06/13 15:53 ID:Znhfy+f/
もう==たんには会えないの?
さみしいな…

786 :文責:名無しさん:02/06/13 16:10 ID:/gKsNERr
>>785
W杯の成績が、韓国>日本 になることが確定したら戻ってくると予想。

787 :朝日新聞よ。:02/06/13 16:12 ID:AUwZLu7J
文化大革命を賛美し、その陰で不幸に追いやられた人間たちを描かなかった
朝日新聞。英雄を貶め、我々が肌で感じてきた歴史をも崩壊へと導く。
文化大革命で数々の歴史的な遺産を崩壊させたように、
カンボジアのポルポトが、民族が築き上げてきた活動を抹殺したように。
この新聞はそれを礼賛し、反省できずに、ただ自分たちの行為を
正当化するために、これからも英雄や国家を汚すだろう。


788 :文責:名無しさん:02/06/14 00:22 ID:mJT7e7wu
>>786
じゃあ、永遠にお別れじゃん・・・。

789 :文責:名無しさん:02/06/14 07:53 ID:9oAybAPq
>>788
きょうが==の命日になります。

790 :文責:名無しさん:02/06/14 09:28 ID:980COfOR
チョソも少しは懲り・・・てしおらしくなればいいな。

791 :しいかずっお:02/06/14 11:23 ID:qTysZ302
何故未だに正当化が必要なのか

太平洋戦争における日本のアジア侵略を未だに正当化するのは何故でしょうか?
この侵略におけるアジア人民の犠牲者2000万、戦争に駆り立てられ犠牲になった
日本人も300万人の意味はどこにあるのでしょうか。戦後、日本は二度と同じ過ち
を犯さないと誓い、復興に勤しんできましたがこの正当化はこの誓いを裏切ること
になります。
 太平洋戦争中、日本を凶悪犯罪集団に導いた靖国神社は、戦後はこの神社を
太平洋戦争の正当性を主張する神社として右翼の精神的支柱として今もなお存在
しています。A級戦犯だった東条英機らを密かに合祀したのがその現われです。
皮肉にも、こういった右翼の行動が昭和天皇の逆鱗に触れ、以降皇族がカルト
神社となった靖国神社に参拝しないのもその所以であります。
 何故ここまでして自国の凶悪犯罪を正当化しようとするのか、国外はもとより、
国内からも強い疑問の声があるのはいうまでもありません。

792 :文責:名無しさん:02/06/14 11:39 ID:9oAybAPq
>>791
コピー元を示してくださいな。

793 :文責:名無しさん:02/06/14 11:46 ID:u0wx716s
>>792
脳内ソースだろ。

794 :しいかずっお:02/06/14 12:10 ID:qTysZ302
有事三法案廃案へ

本国会で審議されている本法案は廃止が濃厚となりました。本法案は
日本を軍事大国へ導くばかりでなく、戦後50年以上平和憲法を貫き
平和を実現させたそのものを否定するものです。
 戦後、憲法9条は、GHQ主体で日本が同じ過ちを犯さないよう、再び
凶悪犯罪国家にならないよう定められたものでした。しかしながら、
軍隊派遣は愚か、軍隊を持つことすら認めない憲法でありながら、
現状世界第二位とも言われる軍事費を拠出しているばかりではなく、
自衛隊の海外派遣など違憲状態が続いております。
 本法案は、過去に巨悪犯罪を犯した犯罪者を野に放つ法案であり、
アジア近隣諸国への懸念はもちろん、国内からも強い反対の声がある
のは当然のことであります。

795 :文責:名無しさん:02/06/14 12:27 ID:6OMGvT/J
>戦後、憲法9条は、GHQ主体で日本が同じ過ちを犯さないよう、再び
>凶悪犯罪国家にならないよう定められたものでした。

日本国憲法制定時に猛反対したのは共産党(笑)

796 :文責:名無しさん:02/06/14 12:30 ID:9oAybAPq
しいかずっお
どいたかっこ
==
以上3名は、なぜ一度も同時に登場しないのか?
あれだけ書きまくっている連中なのに・・・。

797 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/14 14:59 ID:s99vEElg
>>796
jcaの指令による当番制。

798 :コギャル&中高生:02/06/14 15:00 ID:+emDotji
  PC/iモ−ド対応

http://book-i.net/dankann/

http://go.iclub.to/ffrqw/

http://book-i.net/bubukaka/

http://go.iclub.to/ttyui/



799 :文責:名無しさん:02/06/14 17:29 ID:9oAybAPq
日本2−0チュニジア!!

==追い込まれたね ウププ

800 :文責:名無しさん:02/06/14 17:38 ID:3LjveMc4
これで今夜、韓国が負けたら赤唐辛子どもは大挙して日本に押し寄せるだろうな・・・、犯罪目的で。

801 :文責:名無しさん:02/06/14 18:03 ID:9oAybAPq
↓オーノに軽く流されているチョンのスケートパフォーマンス(禿藁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023984416/1

802 :文責:名無しさん:02/06/14 22:45 ID:afRIB5QD
==まだ来てなかったか

803 :文責:名無しさん:02/06/15 01:17 ID:hU2M4qMx
【親日国】
ポーランド
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html
トルコ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html
ベルギー
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html


804 :文責:名無しさん:02/06/16 01:44 ID:gaiJrKvE
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020615CIII045515.html
==さんは行っていたんでしょうか?(w

805 :文責:名無しさん:02/06/16 07:40 ID:ASyGMggg
>>804
TVで言っていたけど、
やっぱり選手は気合いが入らなかったらしいね。
超自分勝手な国民性だから、
前日の韓国の試合でW杯は終了ってことだろう。

でも、入場料収入は日韓折半らしいね。
笑っていられないよ。
あの空席のしわ寄せが日本ら来るってこと。
ホトホト迷惑な国だね。

806 :文責:名無しさん:02/06/16 07:41 ID:a+LPfbIO
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  漏れで天皇終了だな
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



807 :文責:名無しさん:02/06/16 07:59 ID:ASyGMggg
↓これは、==じゃないか?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024177718/62
(日本代表+海外サッカー板)

808 :文責:名無しさん:02/06/16 08:09 ID:ASyGMggg
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024177718/91
で、俺が>>807に書いたことは正解だと確信しました。

809 :==:02/06/16 09:49 ID:JNpoX0Yz
おいおまえら、俺をどいたかっこやしいかずっおや他のスレで書き込んでる
奴と同一人物扱いするな。

しかし、おまえら散々韓国決勝トーナメント進出できないと決め付けておいて
一位通過、しかも強豪ポルトガルまで破ってだから言い訳はさせない。日本
みたいなしょぼいグループで決勝トーナメント通過したぐらいで川飛び込む
バカもいるけど、俺から言わせれば国内では日本人が一番マナー悪い。前にも
かいたけど、うちの会社のイギリス人は、日本人はイギリス人といっただけで
フーリガン扱いされ、警戒されると嘆いているよ。しかし、実際国内で暴れて
いるのは、この期間だけ愛国心を異常にもつバカ日本サポーターだけ。

私が一番応援するドイツはこのままだと準決勝には行けそうだ。面白いことに、
いま一緒に仕事を組んでいるアイルランド、ドイツ、スウェーデン、イギリス人
は皆予選通過。めでたいことだがおかげで仕事が進まない。

810 :文責:名無しさん:02/06/16 10:20 ID:1zTszJTb
>>809
おひさです。==さん。あいからわず、電波飛ばしてますね。
しっかし、結局韓国対ポルトガル戦は見なかったの?お仕事大変なのですね。
見ていたら韓国がすごいとはたとえずぶの素人でも言えないよね。
ドイツは自分も応援してるんで勝ってくれてうれしいです。
あと、個人的にはイングランドとブラジル、スペインとイタリアの試合が見たいです。
それから、開発言語などの話はおいておいて、かわりに>>615の質問に答えてもらえませんか?
あと、相談があるのですが良いアンチウイルスソフトがあればご紹介ください。
ノートン、バスター、アンチトード、ウイルス警備隊などいろいろありますが、
エンジニアとしての立場からはどれがお勧めでしょうか?
ぜひご意見ください。

811 :810:02/06/16 10:23 ID:1zTszJTb
>>810
うわ、挨拶が変になってる。
>おひさです。==さん。あいからわず、電波飛ばしてますね。
御久しぶりです。==さん。相変わらず、電波飛ばしまくりですね。
に訂正させていただきます。

812 :810:02/06/16 10:29 ID:1zTszJTb
>>810
他にも間違いがある〜。
>ノートン、バスター、アンチトード、ウイルス警備隊などいろいろありますが、
トードってなんじゃい!!かえるかい!!
ノートン、バスター、アンチドート、ウイルス警備隊、マカフィーなどいろいろありますが、
大変失礼しました。

813 :==:02/06/16 11:16 ID:JNpoX0Yz
>>810

やたらスレ違いの質問が多いので、今回だけ特別に最初で最後お答えしましょう。
海外からどうやって繋いでいるか、RACOMを使っています。

開発言語、C言語が多いです。

アンチウイルスソフト ノートンを推奨します。


以上


814 :文責:名無しさん:02/06/16 12:05 ID:5vP2BTo8
>>813
スレ違いというか、あなたの存在自体がスレ違いなんですが(w
あなたの翻訳ソフトはタイトルを訳せないんですか?
それと
>海外からどうやって繋いでいるか、RACOMを使っています。
>開発言語、C言語が多いです。
>アンチウイルスソフト ノートンを推奨します。

ネタですか?(藁

815 :==:02/06/16 13:32 ID:JNpoX0Yz
>>814

意味不明な書き込みですが、何がいいたいのでしょうか?私は質問に答えた
だけですが。くだらない書き込みをするなら、スレの主旨通り親日ネタで
も書き込めば?ろくにネタもないから私のネタばかり目立つのでしょう?

816 :文責:名無しさん:02/06/16 13:59 ID:yIJcCo9c
>ネタばかり目立つのでしょう?

ネタじゃなく本気だったんでしょ。

817 :文責:名無しさん:02/06/16 14:31 ID:iV4M3/DQ
職場の外国人(どいつもこいつもサッカー馬鹿)に聞いてみた。

おおむね好評だったが、「日本は勝って当然。あんまり
喜ぶのもおかしい。てゆーか、お前ら日本人は、何で自国の
チームが弱い弱いと言ってるんだ?」という奴も居た。」

ちなみに某国でオフサイドというキャンペーンが貼られている
例の得点シーンは、ほぼ全員「オフサイドな訳がない。外側の
11番はプレイに関与してなかった。あれがオフサイドというのなら
サッカーファン辞めた方がいい」との意見だった。

ちなみに職場に韓国人はいません(笑)。




818 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/16 14:32 ID:9lp8o4v8
今日は、どいたっかこはお休みか、当番制も辛いよな。

819 :文責:名無しさん:02/06/16 15:43 ID:8iA4oVe4
==さんはドイツを応援しているそうだけど、
ドイツに対して韓国民は冷たいねぇ。
決勝トーナメントだってのに、あのガラガラぶり。
ドイツの選手は「決勝トーナメントって雰囲気じゃない」ってぼやいてたね。
自国の試合や、自国が利害関係のある試合、
あるいは、自国が嫌いな国?の試合しか見に行かない・・・

==さんには、これが「愛国心」と映るのでしょう。

820 :しいかずっお:02/06/16 16:42 ID:GO4sw2Vz
愛国心を持つことを許されない日本人

太平洋戦争中、日本は異常なまでも愛国心を煽り、靖国神社を精神的支柱として
アジア諸国を侵略することを容認しました。この間、アジア各国では日本軍は日の丸
を掲げて民間人を多数虐殺し、靖国神社同様日の丸もアジア侵略の象徴として今
なお侵略されたアジア各国の人々の心の中に刻みこまれています。
 ヨーロッパのジャーナリストには、ヒットラーを要したドイツ、ムッソリーニ
を要したイタリアは戦後国旗、国歌も戦争犯罪の責任として没収されましたが、
日の丸、君が代は戦前と変わらず日本国内に蔓延していることに疑問を持つ人も
少なくありません。日本の教育現場でも日の丸、君が代に強い抵抗感があるのも
この所以であります。日の丸、君が代が国旗、国歌である限り、日本に愛国心など
許せないのは当然のことであります。

821 :レッド2枚の力は偉大:02/06/16 17:08 ID:baKz9Wc7
>>820
サヨ妄想のエッセンスを凝縮した内容だなw

822 :文責:名無しさん:02/06/16 18:04 ID:8iA4oVe4
>>820
>ヒットラーを要したドイツ、ムッソリーニ
>を要したイタリアは戦後国旗、国歌も戦争犯罪の責任として
>没収されましたが

お得意のマヤカシだね。
それらの国旗国歌は、元に戻しただけのこと。
日本はずっと前から「日の丸」。
元に戻そうにも「日の丸」しかない。

823 :文責:名無しさん:02/06/16 18:55 ID:9aA1etDn
==さんも、ここをご利用ですか?

http://www.sarago.co.jp/tblstd.html

824 :文責:名無しさん:02/06/16 19:04 ID:qjF46ZXc
>>820
あれ?今度はどいたかっこさんの順番では?>==さん

825 :文責:名無しさん:02/06/16 19:09 ID:ZjAT+D7v
マスコミ板ではがいしゅつじゃなかったのかな。これ。N+板より

全てのアイルランドサポーターを代表して、
ホスト国である日本の
素晴らしい歓迎と好意にに感謝します。

そして、
W杯決勝で日本に戻ってくることを願っています。
では、その時まで、good bye!

http://www.soccercentral.ie/japan.asp

826 :文責:名無しさん:02/06/16 19:13 ID:ZjAT+D7v
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024152765/

827 : :02/06/16 20:55 ID:dGVgwF5q
>820
まさかハーケンクロイツがドイツの国旗だったと思ってるんじゃないだろうな?
あれ、ナチス党の党旗だぞ。

828 :810:02/06/16 22:48 ID:1zTszJTb
>>813
答えてくださってありがとうございます。
でも、できれば理由を付けてほしかった・・・
でなければ何のためにエンジニアという専門家に聞いたのか意味がないです。
ノートンはどこが魅力的なのでしょう?ウイルス警備隊は韓国でシェアNo1と聞いてますがこれはどうなのでしょうか?
あと、厨房ですみませんが「RACOM」って何ですか?聞いたことないのですが、どういったものなのでしょう?
今度、海外に旅行に行くので参考にしたかったのですが・・・詳しく教えてください。

829 :文責:名無しさん:02/06/17 08:15 ID:/iM1HaxX
>>827
ベルリン五輪ではハーケンクロイツを使ってたような気がします。
(映画で見てのことですが・・・)

830 :文責:名無しさん:02/06/17 08:16 ID:/iM1HaxX
↓こういうスポーツもありますよ
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-020616-30.html

831 :世界小民:02/06/17 09:11 ID:EdrO1n/n
314どいたかっこさんへ
貴君を想像するに、かなり若い洗脳ホヤホヤの左翼予備軍、ヒヨッコと
いったところではないのかね?
ノ−ベル平和賞はとっくに取得済みよ。
名はあげない。君のために。
 心を白紙に戻し自分で調べ自分の頭で考える癖をつけなさい。
 そうすれば、まだまだ若いから洗脳はとけると思うよ。
 ただし自己への執着心が強い人は時間がかかる。  
 左翼の人は視野狭窄症の人が多く全体的捉え方が出来ない人、多いからね。
 まあ〜 考えるヒントぐらい紹介しておこう。
 http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
特にこの中の、マスコミの世論操作、正常化具体策を読みなさい、
 自分の頭で批判するなら、多いに結構よ。
 

832 :文責:名無しさん:02/06/17 09:36 ID:OozzBpd7
>827 829
ナチ党が政権とっている時期は、
ハーケンクロイツを国旗にもしていたんです。

833 :文責:名無しさん:02/06/18 08:46 ID:IITEM6tx
どいたかっこにとって親日は非地球人なのかな?
じゃあ、彼にとって親日話は一つ残らずデマゴーグで、
李登輝も金美齢も存在してはならない人種なんだろうなぁ・・・。

834 :文責:名無しさん:02/06/18 10:09 ID:faWn4uYb
反日マスコミでさえ?
トルコの親日ぶりを伝えている。
あのワイドスクランブル@テロ朝でさえ、
日露戦争まで持ち出して、親日ぶりを紹介。
-----------
番組中、反日命の なかにし礼の憮然とした表情には藁った。

835 :文責:名無しさん:02/06/18 11:45 ID:h3BR4hVb
イタリアの練習場に嫌がらせ
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020617/p2020617v1097.00.jpg

「AGAIN 1966」ってのは、1966年のW杯で北朝鮮がイタリアを破ったことを再現を意味している。
恥も外聞もないとは、このこと。


836 :文責:名無しさん:02/06/18 12:21 ID:wk9GVpHm
831世界しょう民さんへ
貴君を想像するに、かなり若い洗脳ホヤホヤの右翼予備軍、ヒヨッコと
いったところではないのかね?
ノ−ベル平和賞はとっくに取得済みよ。
名はあげない。君のために。
 心を白紙に戻し自分で調べ自分の頭で考える癖をつけなさい。
 そうすれば、まだまだ若いから洗脳はとけると思うよ。
 ただし自己への執着心が強い人は時間がかかる。  
 右翼の人は視野狭窄症の人が多く全体的捉え方が出来ない人、多いからね。
 まあ〜 考えるヒントぐらい紹介しておこう。
 http://natto.2ch.net/mass/
特にこの中の、マスコミの世論操作、正常化具体策を読みなさい、


837 :文責:名無しさん:02/06/18 12:29 ID:rXzh8q9g
>>836
切り返せてないぞ・・。

838 :じゃあ、どいたかっこさんのために再びコピペ:02/06/18 12:56 ID:TASl1HL8

312 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/04/23 14:01 ID:xlPEiuer
>>304
ノーベル賞のうち、平和賞だけは既に権威を喪失している事実に目を背けてはならない。
ゴルバチョフ、アラファトなど、平和賞の理念に相応しくない者たちが受賞しているか
らな。
ノーベル平和賞はオリンピック同様、国際社会におけるパワーゲームの手段に過ぎない
ことを理解すべき。



313 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/04/23 14:47 ID:Ig43GIvB
>>312
それは隣りの国の大統領にも当てはまる、ということでよろしい?


314 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい?
330 名前:どいたかっこ 投稿日:02/04/23 17:12 ID:uLgnEfQO
チベットの虐殺なんぞ信憑性もないし(ろくにソースもない)、
南京から比べれば議論のしがいもないので.

日本人でノーベル平和賞上げれる人いますか?日本国憲法第9条
にあげたいですね。


839 : :02/06/18 12:57 ID:NIjSphbj
>>836
オウム返しで切り返したつもりだろうが
>ノ−ベル平和賞はとっくに取得済みよ。
くらいは削除しとけよ。
意味が通ってないぞ(w



840 :文責:名無しさん:02/06/18 13:00 ID:TASl1HL8
韓国のために、いつかノーベル文学賞を取る日がくることを
祈ってあげましょう。。。


                                      永遠にこないとは思うけど。

841 :壁際SE ◆QQfv8h8Y :02/06/18 13:27 ID:9YAmXKro
サヨクがバカというよりは、ここにくるサヨクのレベルが低すぎるということ(w

842 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/18 14:07 ID:sGd+hbT4
>>840
ノーベルキムチ賞なら取ったぞ。

843 :文責:名無しさん:02/06/18 14:20 ID:bSs8sJ6G
「引き分けがあったら」 トルコの仮設村住民

(略)
村の別名は「日本トルコ村」。1999年8月17日、死者1万7000人以上を
出したトルコ北西部大地震。村には阪神大震災で使われた仮設住宅が移設され、ピ
ーク時に約5000人、今も約3000人が身を寄せる。
路地は「東京通り」「神戸通り」などと名付けられ、子供たちがサッカーに興じていた。
移設の際に家々のドアに張られた日の丸は、やや色あせたが「本当に困っている人
のところに足を運び、助けてくれた日本の人々を絶対に忘れない」という言葉を何度も聞いた。
アジアの東と西に位置する日本とトルコ。
「おれたちは大昔、一緒にアジアの真ん中にいた兄弟だ」という主張が出るくらい、
トルコ人は日本に親近感を寄せてきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000036-kyodo-wcp


844 :文責:名無しさん:02/06/18 15:36 ID:EWNUuM/j
>前にもかいたけど、うちの会社のイギリス人は、日本人はイギリス人といった
>だけでフーリガン扱いされ、警戒されると嘆いているよ。

ヨーロッパではしょっちゅうサッカー大会前にはイギリス人の入国禁止措置がとられ
てますが何か?

>しかし、実際国内で暴れているのは、この期間だけ愛国心を異常にもつバカ日本サポーターだけ。

なるほど。対策がとられずにフーリガンが大暴れし、テレビの「衝撃の映像」シリーズ
でしょっちゅう出てくるように、サッカー会場に放火して死傷者数百人の大惨事を引き
起こした方がお気に召したようですな。

845 :文責:名無しさん:02/06/18 17:27 ID:0hGroqBo
日本がトルコに負けちったよ。
==も日本チームの健闘を称えとけ。

846 :==:02/06/18 17:54 ID:EFNY34ZP
日本の試合など興味がない。勝とうが負けようがしたこっちゃない。試合も
見てないのでノーコメント。日本のフーリガン = 基地外ウヨタンが今夜
は暴走するのかな。所詮日本はしょぼいH組を勝ち抜いただけで終わったね。
 これに対し韓国はヨーロッパの古豪ポーランド、ポルトガルに勝ってトーナ
メント進出してるし今夜イタリアに負けたとしても誰も文句言わないよ。この
観戦のために今日は5時で会社を出てきたよ。おまえらはどうせイタリア応援
するんだろ。まあせいぜい自棄酒飲んでくれよ今夜は。


847 :文責:名無しさん:02/06/18 17:56 ID:e11/EeBR

うーむ、まさに期待通りのレス(藁

848 :文責:名無しさん:02/06/18 17:57 ID:0hGroqBo
>>846
人としてアカンタイプだったのね。

849 :==:02/06/18 18:09 ID:EFNY34ZP
誰か、日本は敗れたから韓国に頑張ってもらおうって考えられない
ものかねえ。俺は心のどこかに決勝が韓国VS日本になって韓国が
圧勝するのが一番望ましいと思っていたよ。それまで日本戦は
見る気もしなかったけど見なくて済んだね。
 しかし、これでこの時期だけあふれる愛国心キチガイがいなくなる
のでやれやれだよ。

850 :文責:名無しさん:02/06/18 18:14 ID:0hGroqBo
>>849
破綻してるな。
ドイツ優勝に賭けたの誰だよ。

851 :文責:名無しさん:02/06/18 18:15 ID:e11/EeBR
>849
いやいや、まさしく期待通りのレス。
ここまで期待通りの行動をとってくれるとは(藁

852 :文責:名無しさん:02/06/18 18:17 ID:TASl1HL8
お前が何を考えてどう行動しようと勝手だが、

フ ィ ー ゴ に は 国 を あ げ て 謝 罪 し と け 、 マ ジ で 。

853 :==:02/06/18 18:18 ID:EFNY34ZP
ドイツに賭けたよ。間違いなく準決勝までいくだろうし、韓国と
あたることになってもドイツを応援する。それが何か?

854 :文責:名無しさん:02/06/18 18:29 ID:0hGroqBo
>>853
>それが何か?

と言いたいのなら、>>849の「望ましい」について言及・説明しなきゃダメ。
自分で説得力を持たせるつもりがないんなら、偉そうにしちゃダメ。
つーか、まず他国民のフリしちゃダメ。

855 :文責:名無しさん:02/06/18 18:35 ID:e11/EeBR
つうか、日本人のふりするのやめて欲しい。

856 :文責:名無しさん:02/06/18 18:36 ID:0hGroqBo
>>855
いや、そういうつもりで書いたよ。

857 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/18 18:58 ID:sGd+hbT4
ウヨタンね正体ばればれ。

858 :文責:名無しさん:02/06/18 19:05 ID:h3BR4hVb
>>849
日本人のクセに日本を応援していなかったヤツが、
日本人に韓国を応援しろとは精神分裂か?こいつ。

859 :文責:名無しさん:02/06/18 19:06 ID:aTZoT1o5
まあ、どいたかっこは反日日本人ていう
世界史上稀な人種だし仕方ないよ。
万の言葉より通院させるしか効き目は無いだろうし。

860 :文責:名無しさん:02/06/18 19:36 ID:6ZLXvg01
街宣右翼。
http://www2.asahi.com/2002wcup/news/K2002061500860.html

861 :文責:名無しさん:02/06/18 23:43 ID:zLXkW01R
明日になったら、==に韓伊戦の内容について聞かせて欲しい。

結果じゃなくて。

862 :文責:名無しさん:02/06/19 00:53 ID:3Lnov+0L
韓国か・・・・日本のシュートが外れると拍手し、点が入るとブーイングする人たちだからなぁ

863 :文責:名無しさん:02/06/19 05:39 ID:eNjUYgXT
ここ読んで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1024155197/

親日のデンマークに、あんまりの態度
マスコミはベッカムばっかり伝えやがって。ルックスならデンマークにもトマソンがいたのに。

864 :文責:名無しさん:02/06/19 08:11 ID:VmAV7Ggs
イタリア選手にレーザービーム攻撃!卑劣!!
最後の方のスローリプレイをよく見てね。
そのうえで、実況を見直すとよくわかる。
イタリア選手は、顔を覆ってしばらく動けないよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg

865 :==:02/06/19 10:08 ID:1ZMpT9Y9
今日は、韓国best8記念につき、半日有休。昨日の韓国ーイタリア戦は
感動したな。負けて当然と思っていたが韓国サポーターの熱狂も後押し
したのは事実だが、運で勝ったわけでもなく勝つ執念が勝ったのが大きい。
日本の試合は見てないのでコメントしようないしどうでもいい。ここまで
くれば、ドイツに賭けはしたけど、韓国に勝ち進んでもらって日本の決勝
戦にもきてもらいたいね。おまえらは心が狭いからそんな風には思えない
だろな。

それから、俺を韓国人扱い&どいたかっこと一緒にするな。おまえらはいつも
都合の悪い奴は在日にするよな。街宣右翼 = 在日っていうのも、この前の
ロシアチームが宿泊しているホテルを脅迫した街宣右翼が日本人ってことが判明して
これもでっちあげってことがよく分かったことだし相変わらずだな。

地球市民よ、今日も会社からこっそり書き込みか?それとも大学の講座からか?
おまえの推定する俺の正体って何だ?自分の正体も明かせないくせに人の正体に
固執する卑怯者よ。

866 :文責:名無しさん:02/06/19 10:13 ID:7J7zzRls
>>672-678

867 :==:02/06/19 10:27 ID:1ZMpT9Y9
他のマスコミ板もいくつか見たけど、相変わらずウヨはバカばっかりだな。
韓国が勝つと、レフリーを買収した、テレ朝が悪い、マスコミが韓国寄りの
報道しかしないとか韓国を常に悪者にしないと気がすまないんだね。
日本を応援しない韓国人以下のレベル。韓国は日本が勝ったからってそこまで
いわない。

868 :文責:名無しさん:02/06/19 10:57 ID:S8/ZShHs
>>672-678

869 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/19 11:46 ID:8jKXpi7O
731 :イタリア在住 ◆fOmN2bUg :02/06/19 05:53 ID:iDvQPRWo
TVでペルージャのガウッチが明言しました。

アン、ペルージャ追放決定です。

751 :イタリア在住 ◆fOmN2bUg :02/06/19 05:55 ID:iDvQPRWo
マジです。

「失う金なんかどうでも良い、イタリアでプレーさせる選手ではなく、メリットがない。」
そうです。

びっくりしました。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024362056/

870 :文責:名無しさん:02/06/19 11:57 ID:U7rOO8/2
本物の日本人である方々に提案
==
どいたかっこ
しいかずっお
この3名(1名?)に対してのレスは全て、
---------
エセ日本人は半島へ去れ
---------
だけにしませんか?

871 :==:02/06/19 12:31 ID:1ZMpT9Y9
どいたかっこ=しいかずっお ?は在日かどうか分からんが、
自分の都合の悪い人たちは皆朝鮮人なのね君達は。それとも
ワールドカップで韓国が勝って、日本が負けた予想外の結末に
頭がおかしくなったのね。かわいそうに


872 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/19 12:33 ID:8jKXpi7O
しかし、空気の読めない奴っているんだな。


873 :文責:名無しさん:02/06/19 12:38 ID:9caoCk7L
中国・北朝鮮の擁護はわかるが、
なんで朝日は韓国まで擁護するんだ?

874 :文責:名無しさん:02/06/19 12:42 ID:k+r2v/9Z
痴杞憂屍眠

875 :文責:名無しさん:02/06/19 14:31 ID:oZfLLWs6
>>870
いいね。
>エセ日本人は半島へ去れ (>>672-678
がいいんじゃないかな。

>>867
ロシア戦のあとをおぼえていないんだね。
じゃ、エセ日本人は半島へ去れ (>>672-678

876 :文責:名無しさん:02/06/19 16:09 ID:7rfSqoY/
>873
そりゃ、敵(日本)の敵(韓国)は味方だからだよ。

877 :文責:名無しさん:02/06/19 16:19 ID:AtD30e8t
ここでは韓国を応援しない日本人は心が狭い、か
一方では俺たちの手柄を自分のものだと思うなと憤るヤシもいたり
韓国人てのは因果な稼業だと思いました

878 :文責:名無しさん:02/06/19 16:53 ID:U7rOO8/2
↓外資系のSEなら読めると思うが・・・
http://football.guardian.co.uk/worldcup2002/countries/story/0,11936,739693,00.html

879 :文責:名無しさん:02/06/20 00:10 ID:uhkBmQC0
韓国人がまた「ウリナラ起源」の要領で騒いでいます。今度はヒディング監督。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/19/20020619000022.html

880 :文責:名無しさん:02/06/20 00:35 ID:qKJVcd98
>>879
巨泉のこんなものいらない!

■ 韓国代表・ヒディンク監督に「名誉国籍」授与?
 W杯で韓国を念願の決勝トーナメントに進出させたヒディンク監督に「国際的地位を高めた」として名誉国籍が与えられる
可能性が出てきた。法務省関係者の話として東亜日報など韓国メディアが17日、一斉に伝えた。
 韓国ではサッカーファンらの間で、ヒディンク氏に韓国籍を取得させようという呼びかけが出ているが、当の本人は国籍を
変える考えがないため「名誉国籍」を考えついたという。
http://www.asahi.com/international/update/0617/014.html

881 :文責:名無しさん:02/06/20 00:51 ID:EXhShw9Q
>>880
ヒディンク本人が嫌がってるっつーのにw

882 :文責:名無しさん:02/06/20 02:35 ID:xorq+AWP
ガウチ会長激怒!安貞桓を解雇へ

セリエAのペルージャのガウチ会長は、チーム所属で韓国代表の安貞桓が18日のW杯決勝トーナメント1回戦でイタリアを破る
ゴールデンゴールを決めたことに激怒し、解雇の意向を言明した。19日の地元スポーツ紙ガゼッタ・デロ・スポルトが報じた。
 同会長は「彼がペルージャに足を踏み入れることは2度とない。彼の行動はイタリアのプライドを傷つけるものであり、2年前に
彼を受け入れた国に対する犯罪行為だ。イタリアのサッカーを壊すような者に給料を払うつもりはない」と、強い調子で非難した。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020619-25.html

883 :文責:名無しさん:02/06/20 08:50 ID:htSXSuj4
>>865
>地球市民よ、今日も会社からこっそり書き込みか?それとも大学の講座からか?

『大学の講座からか?』なんて、==が(日本の)大学出てないことが分かる一節。
日本では、「大学の講座から」なんて言い方しないな。

とにかく・・・
エセ日本人は半島へ去れ!!!!!

884 :文責:名無しさん:02/06/20 10:01 ID:FPOTINTC
>>883
あんたは彼が在日と決めつけているが、いちがいにそうは言えない。
重要なポイントを見落としている。











んーーーー、半島から直接書き込んでるような気もするんだよなー。

885 :文責:名無しさん:02/06/20 10:03 ID:l2SV4SzN
>>884
確かに。
ADSL=自宅以外というのは日本に住むものの意見ではないね。

886 :文責:名無しさん:02/06/20 10:16 ID:/vVAW3fn
そう言えば韓国では万が一のフーリガンによる暴動対策として軍隊の出動まで
事前に準備されていたけど、イングランドが日本で試合をしているのに、それ
だけ警戒しているのだから、韓国で試合をしていたら日本など問題にならない
ほど厳重に取り締まったろう。
まあその場合==が韓国を褒め称えた事は間違いない(笑)


887 :文責:名無しさん:02/06/20 10:23 ID:l2SV4SzN
スレタイどおりのものを一つ

【W杯】「泣くなサムライ、心は一つだ」次戦も勝つぞと勇ましく-トルコ紙★2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024508380/


888 :文責:名無しさん:02/06/20 10:48 ID:htSXSuj4
>>885
まあそうね。
「会社」なるものの実態を知らなさすぎるから、
半島でも「北」の方かもね。

サッカーの情報も微妙に遅れていたり、試合の詳細に触れたがらないのも、
「北」でやっているパクリ放映を見ているからとも考えられる。

金日成総合大学では「大学の講座から」という言い方をするのかもしれないし・・・。

889 :文責:名無しさん:02/06/20 12:41 ID:0Zeddlxm
本国では、すでに気付いているようです。あの方も早く気付いて欲しいです。


韓国IT・BT、先進国に大きく遅れ

IT(情報技術)・BT(生命工学技術)など6T新技術分野で韓国の技術水準が
先進国に大きく遅れをとっていると調査で明らかになった。6T新技術とは、IT、
BTのほかにNT(ナノ技術)、ET(環境・エネルギー技術)、ST(衛星・航空機術)、
CT(デジタルコンテンツ技術)を意味する。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020614194914300

スレちがいなのも、なんなので、コレも↓
http://groups.msn.com/smithyssiteofstuff/yourwebpage2.msnw

なにげに「10−0」になってますが、「仲間」というのがほほえましいと思います。
http://www.milliyet.com.tr/content/worldcup02/galeri.asp

890 :いい話だよ。読んでごらんよ。:02/06/20 12:50 ID:nC1wg4Dk
イタリア人スポーツ・ジャーナリストの
フランコ・ロッシおじさんが
日本に滞在中、ほぼ日にサッカーコラムを
書いてくれることになりました!
アズーリと行動をともにしているフランコさん、
ほかのメディアでは書けない話題を
いっぱい提供してくれるんだって!!

http://www.1101.com/francorossi/index.html


891 :文責:名無しさん:02/06/20 12:55 ID:l2SV4SzN
>>890
フランコおじさん悪人顔・・・
ttp://www.1101.com/francorossi/IMAGES/franco_at_casa_azzurri.jpg

892 :しいかずっお:02/06/20 15:56 ID:yzkmab5g
アジア近隣諸国の反日感情の現状

現状、アジア近隣諸国の反日感情は相変わらず強いものがあります。最近
は2種類の反日感情があるといわれています。
 まず、日本が太平洋戦争におけるアジア各国侵略に対するものです。この
侵略により、日本軍は数百万といわれる尊いアジア人民を虐殺、虐待したほか、
200万を超える性奴隷を従えたといいます。これら、過去の日本の凶悪犯罪に
おける反日感情は、特に戦前の世代には未だに根強く残っているのはやむをえません。
 二つ目の反日感情は、昨今の日本における様様な太平洋戦争正当化によるも
のです。これは、首相の靖国神社公式訪問、作る会の歴史教科諸問題、相次ぐ閣僚
による問題発言など、未だに日本は太平洋戦争をアジアのためだ、侵略じゃない、
侵略されるほうが悪いなど、まるで自国の侵した罪を嘲笑うかのような卑劣なもの
が多いのが現状です。
 現在の反日感情の大半は後者によるものだと専門家は見ています。過去に犯した
罪はもうどうしようもありません。しかし、後者による反日感情は防げたもの、
今後も防げるものです。何故、自ら墓穴を掘ることをするのか、不思議でなりません。
過去の犯罪を正当化する限り、近隣諸国の反日感情はいつまでもなくなること
はありません。 

893 :文責:名無しさん:02/06/20 16:09 ID:7hHJkH2W
近隣諸国って
中国と朝鮮だけだろ…

894 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/20 16:11 ID:Q4AokSiO
>>893
WC絡みでは、中国は正当な評価しているよ。

895 :文責:名無しさん:02/06/20 16:11 ID:FPOTINTC
中国・朝鮮の反日感情なら、むこうの教科書を根本から作り変えないかぎり
決してなくなることはないから、今さらどうこう気にする必要はまったくないな。

896 :文責:名無しさん:02/06/20 16:31 ID:7hHJkH2W
>>894
別にWCの話をしている訳では

897 :文責:名無しさん:02/06/20 16:39 ID:lrlbCL9t
今日はしいかずっおの日か…。

898 :文責:名無しさん:02/06/20 17:34 ID:ov5aUaRR
>>895
で、中韓に洗脳された>>892みたいな反日日本人も現れるわけか…。
病んでるよな。相手の言い分を無条件で信じる国民って。
日本は、中韓ほど愚民化教育が施されていない事に感謝すべきだな。
偏狭な愛国心がどれほど醜いかの良い見本を、中韓はいつも提供してくれる。
そのくせ、卑屈な日本人に「偏狭な愛国心」云々と基地外じみた妄言を
垂れ流すからこそ、実に笑わせてくれる。

最初から無知と偏見に凝り固まった上に洗脳教育を施された中韓の
国民に対して無条件の善意を期待するより、徹底した飴と鞭の使い分けで
付き合う方が健全な国際関係が結べそう。

899 :文責:名無しさん:02/06/20 18:05 ID:BES9RDfI
>>892
エセ日本人は半島へ去れ

一度でいいから、
==
どいたかっこ
しいかずっお
の3名が、それぞれのIDを変えずに、交互にレスしているところを見てみたい。
最初のスレから、しょっちゅう来ている3名だが、
一度も、そんな例はない。
これは、何を意味しているのか。
普通なら、この3名のように意見の合うヤツらが徒党を組んで、「禿同」と連呼しそうなものだろう。

900 :文責:名無しさん:02/06/20 18:14 ID:iW0Ie3f/
>>892は「趣味の反日」
楽しくて仕方ないんだよ。

901 :文責:名無しさん:02/06/20 18:17 ID:1XpLpSoV
==さんに質問です。
C言語を使ってるそうですが、どこの製品をお使いですか?
Visual C++ですか?ワットコム?それともGNU Cですか?

902 :名無し:02/06/20 18:35 ID:RlGRTZNo
在日韓国・朝鮮人や反日マスコミ、日教組の無い日本を想像してみる。
ウトーリ

903 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/20 19:05 ID:Q4AokSiO
>>901
また、そんな意地悪言って(w
まぁSEです、だけどプログラムなんか作らなくてもSEですと言い切れるだが(w
ただし、そっちの方が理由を説明するのがヨポード難しいという罠(w

904 :文責:名無しさん:02/06/20 19:14 ID:1XpLpSoV
>>865
>今日は、韓国best8記念につき、半日有休。
ああ!駄目じゃん。自分から正体明かしちゃ。

>>903
いえいえ、==さんのITに関する知識は豊富ですよ(W
ですから、是非どこのコンパイラが優秀なオプティマイズを
施してくれるかを伺いたいです。
==さんならば必ず的確なお答えをくださるに違いありません。

905 :文責:名無しさん:02/06/20 19:25 ID:ErFynJsm
痴杞憂屍眠痴杞憂屍眠痴杞憂屍眠

906 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/20 21:27 ID:Q4AokSiO
>>904
いや、だからコンパイラを知らなくても、滝の上にいればプログラム開発に携わる事は無いですよ。(w
タダーシ、ソフトウェアの基本を知らない人間やブロンドバンドと言う人間を滝の上流に据える企業は存在しませんが(w

例外)富○通系の某企業だと飛んでもないのがいますが(w

907 :文責:名無しさん:02/06/20 21:55 ID:FCSDxnsh
>>901
関係無いけど
自分はボーランドを使ってる
Visual C++や.NET欲しいけど金が無い…

908 :地球市民@トリップ変更中 ◆fsEadC/U :02/06/20 22:45 ID:Q4AokSiO
>>907
ぐにゅとな。

909 :文責:名無しさん:02/06/21 02:16 ID:c0PXBufi
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024593329/

パート6作りますた。

910 :文責:名無しさん:02/06/21 02:52 ID:CmK7YMiD
痴杞憂屍眠痴杞憂屍眠痴杞憂屍眠

911 :文責:名無しさん:02/06/22 11:28 ID:8GBJj9BC
fifa

912 :文責:名無しさん:02/06/24 08:19 ID:lawREBJO
審判

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