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メディア規制3点セット(個人情報・人権委・青少年)賛成者2→

1 :文責:名無しさん:02/04/28 00:53 ID:Ad+DuzMY
ますます激化するマスコミの反対キャンペーンと報道統制。
法案賛成の主張を抹殺するマスコミに「表現の自由」を語る資格はあるのか?
そして政治が特定の個人や業界の言いなりになっていいものなのか?
引き続きご意見お待ちしています。

前スレ・マスコミ規制「3点セット」(人権委・青少年・個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/l50

個人情報保護法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/index.html
人権擁護法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/index.html
青少年有害社会環境対策基本法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/index.html

関連HPなどは>>2以降に。

2 :文責:名無しさん:02/04/28 00:55 ID:Ad+DuzMY
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/kjhh/
共同通信
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/index.html

3 :文責:名無しさん:02/04/28 01:05 ID:nHNLBBqE
僕の肛門も規制されそうです。

4 :文責:名無しさん:02/04/28 01:09 ID:THr+NLNa
個人情報保護法案拒否!共同アピールの会
http://www.interq.or.jp/japan/s9d/
日本新聞協会
http://www.pressnet.or.jp/
民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/

とりあえずこれぐらいで。

5 :文責:名無しさん:02/04/28 01:11 ID:8kVMIjrj
| |_Λ
| |∀@;)  国民の知る権利が侵される…。
| | ⊂)
| |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


6 : 名無しさん:02/04/28 01:11 ID:oUQ5Vwan
---------以下放置----------

7 :文責:名無しさん:02/04/28 01:15 ID:KwdsACQg
猥褻物に対してのモザイクの問題については、
表現の自由の侵害や政府による検閲・取り締まりって騒がないね>野党、マスコミ。

8 :文責:名無しさん:02/04/28 01:19 ID:us5odIvu
徹底的に核心に迫る報道もせず、何が反対だ。
圧力にすぐに負けて偏向報道・世論誘導ばっかな癖して。
片腹痛いわ

もう政治屋にもマスゴミにも何も望まないよ

9 :文責:名無しさん:02/04/28 01:23 ID:8kVMIjrj
| はいはい。どんどん | < 知る権利侵害反対!!  >
| 責めてね〜〜     | < 治安維持法の再来だ!! >
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /|/∨∨∨| /∨∨∨\
         ビビビビ         . |/
  ∧旭∧   。))))))))      ∧_∧      .∧_∧
 (-@∀@)/            < #`д´ >    (´∀`; )
 ( つ二/)             ( つ  つ     (    )  ∧ ∧キベンヤメロ!
 | | |              / / /       | | |  (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜
 (__)_)            〈_フ__フ      (_(__)   U U ̄ ̄U U


10 :文責:名無しさん:02/04/28 01:57 ID:WUZjk1Y4
>>7
公共の福祉っていうやつがあるだろが。
猥褻物における表現の自由の制限は、判例・学説・社会通念で一致している。
マスコミの肩をもつつもりはないが、もうちょっと勉強しないと反論者の格好の餌食になるよ。

11 :文責:名無しさん:02/04/28 02:20 ID:95yJVhZB
アンケート、まだぁ〜?

12 :頑張れ小泉!三法案可決その日まで!:02/04/28 02:25 ID:d6Ri6Mk8
| はいはい。どんどん | < 個簿・青函・陣容反対!!  >
| 責めてね〜〜     | < 治安維持法の再来ニダ!! >
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /|/∨∨∨| /∨∨∨\
         ビビビビ         . |/
  ∧旭∧   。))))))))      ∧_∧      .∧_∧
 (-@∀@)/            < #`д´ >    (´∀`; )
 (中つ二/)             ( つ  つ     (    )  ∧ ∧キベンヤメロ!
 |T|読|              / / /       | | |  (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜
 (__)_)            〈_フ__フ      (_(__)   U U ̄ ̄U U

13 :【聖戦】悪"報"の枢軸を撃て!【サヨ厨】:02/04/28 02:33 ID:d6Ri6Mk8
悪法の枢軸を撃て!特設掲示板
http://8538.teacup.com/hal9/bbs

聖戦です。
極端な賛成意見は削除&規制されるので、←言論統制してるじゃん(藁
カスゴミメディアへの痛烈な批判で推進意見をカキコしましょう。

14 :文責:名無しさん:02/04/28 11:05 ID:0LvGlNZ4
けさのサンデーモーニングで大宅映子さんがいいこと言ってました。こんな感じ。

「アフガン問題のときはどのマスコミもアフガンばかりで、鈴木宗男になると宗男一色でアフガン
のことは何も伝えられなくなる。こんなことで国民の知る権利にこたえているといえるのか」
「法案ができたのには泣いている人にマイクをつきつけるような過剰取材の問題があるのに、報道
はそのことは全然ふれずに一方的に反対ばかり」
「私はBRCの委員をしているが、テレビ局に勧告してもそのときは従ってもあとは知らん振り。
これでいいのか」

激しく同意!!!ひさびさにマスコミ上でまともな意見を聞いたな。
隣にいた佐高信はあいかわらず城山三郎マンセーでどうしようもなかったが(w

15 :文責:名無しさん:02/04/28 11:20 ID:HUtcS2pC
>>14
でも、結局メディア規制三点セットには反対なんだよね。
佐高信もいまの彼女となら共闘可能だな。

で、お前は「ビデオニュース・ドット・コム」は観てるか?
http://www.videonews.com/

メディア規制三点セット問題の、エッジがここ。ここだよ。

16 :文責:名無しさん:02/04/28 11:26 ID:kOaRs7z9
>>14
反対キャンペーン中、よくぞ言った!という感じだな。

テロ朝の「今のような川崎の女性医師の(暴力のような)取材もできなくなるんです。」
と、いうとんちんかんな発言とはえらい違いだ。

17 :文責:名無しさん:02/04/28 11:32 ID:HUtcS2pC
>>16
まぁ暴力的なマスメディアの取材には「週間金曜日」などが
昔から反対キャンペーンを(w やってるけどねぇ。

それを何らかの形で網にかける事は必要なのだとしても、
メディアの報道を規制するのはダメじゃないか?どうなんだ?

18 :文責:名無しさん:02/04/28 11:36 ID:75wwAD8I
>>16
禿同。今の法案には絶対反対だが、
野放図なのもこまる。朝日とかがDQNやれないような。

19 :文責:名無しさん:02/04/28 13:26 ID:i3l0CM3v
age

20 :くすかもんめ:02/04/28 13:39 ID:MNZdthyz
報道に影響するってな事は絶対無いでしょう

21 :文責:名無しさん:02/04/28 15:14 ID:K8LyXSNl
4月28日(日) 日本テレビ 24:25 24:55 ドキュメント'02
◇放送局や出版界を中心に反対の声が上がっている"メディア規制三法案"をめぐる動きを、ジャー
ナリストの桜井よしこさんがリポートする。昨年九月、井上ひさし、沢地久枝、江川紹子の各氏ら
さまざまな分野の著名人が一堂に会し、個人情報保護法案反対集会を開いた。一方、今年三月の人
権擁護法案を考えるシンポジウムでは熊代昭彦議員が「法案は人権侵害を規制するもので、報道に
よる侵害も例外ではない」と発言。それに対し民放連は、BRO(放送と人権等権利に関する委員
会機構)など人権救済機関を既に設けていることを主張し、法案に反対した。
---
昨年九月の集会では、客席から「権力反対というが私たちにとってはあなた方マスコミこそ権力だ」
という発言が出て喝采を浴びたそうです。どのマスコミも伝えなかったし、この番組でもふれない
でしょうけどね(w

22 :文責:名無しさん:02/04/28 15:19 ID:/LJt/xPV
朝日新聞の終焉

23 :文責:名無しさん:02/04/28 15:29 ID:HUtcS2pC
4月28日(日) 日本テレビ 24:25 24:55 ドキュメント'02
◇政府は、今国会で個人情報保護法案、人権擁護法案、青少年社会環境対策基本法案
を成立させようとしている。これらの法案がメディアと国民にどのような影響を与える
のかを桜井よしこがリポートする。
◇これら三つの法案は「メディア規制3点セット」と呼ばれている。ある取材が適正か
過剰かを行政当局が判断し、規制する仕組みになっているからだ。疑惑の政治家への
取材が制約されるだけでなく、放送の自前チェックや損害賠償の訴訟さえ起こされかね
ない。桜井は「メディアは取材を制約され、言論表現は抑圧され、日本は精神の死に行く
国になってしまう」と憤る。

@ふーん。健全な統治権力を維持するためにも、マスコミのチェック機能は必要なんだね。
憂国の士であるがゆえの憤りなんだな、桜井よしこ。

24 :文責:名無しさん:02/04/28 15:57 ID:XZb5x0pj
ラジオで伊集院光が反対してた(w

25 :文責:名無しさん:02/04/28 16:06 ID:EKYUYLGW
俺も賛成に一票

26 :文責:名無しさん:02/04/28 16:20 ID:DvnBtugN
そもそも、今のドキュソ民放地上波で、
「報道」といえるものがあるのかね?

27 :文責:名無しさん:02/04/28 16:29 ID:HUtcS2pC
>>26
だったら「報道」といえるようなものを流せるようにしないと。

メディア規制3点セット下では「調査報道」がやり難くなるのは
必至なんだけどね。「報道」と言えるようなものを欲するのなら、
メディア規制3点セットには賛同しないのは当然。
その上でワイドショー的暴力取材を論議すれば良い。それだけの
話でしょ。

28 :「メディア”規正”三法案」:02/04/28 16:35 ID:EgTrEhGE
やっぱ「メディア規制3点セット」じゃなくて
「メディア”規正”三法案」なんだね!
賛成させてもらうよ。

29 :反対洗脳厨は有事法制にも反対してます:02/04/28 16:38 ID:EgTrEhGE
悪法の枢軸を撃て!特設掲示板
http://8538.teacup.com/hal9/bbs

ユージのバカ 投稿者:はにゃっ  投稿日: 4月28日(日)14時05分48秒

有事法制のほうも忘れずに反対していこう!
この法案は「日本はアメリカのパシリになろう」という法案です。
日本列島そのものをアメリカ所有の「不沈空母」にしようとしている。
関係のない戦争に巻きこまれる危険性が高くなるだけだよ。

エドワード・サイード(Edward Said)の「戦争とプロパガンダ」必読!!

ここ↓のサイトの「有事法制口語訳 ver.0.99」も必読!
http://give-peace-a-chance.jp/yuji/index1.html

もう言葉も出ませんな。相当の左翼組織なんでしょう。

30 :文責:名無しさん:02/04/28 16:45 ID:HUtcS2pC
>>28
日頃ムネヲやキヨミ叩きに溜飲を下げている君なのに、
調査報道潰しのダメダメ法案には大賛成なのだね。

分裂してるね(w

31 :文責:名無しさん:02/04/28 16:46 ID:iOdnW4rI
>>27

そもそも、今のドキュソ民放地上波が、
「報道」といえるものを流す能力があるのかね?

32 :文責:名無しさん:02/04/28 16:47 ID:HUtcS2pC
>>31
>その上でワイドショー的暴力取材を論議すれば良い。それだけの
>話でしょ。

33 :文責:名無しさん:02/04/28 16:54 ID:iOdnW4rI
俺も反対の方なんだけどね。
今のクソ民放たまに目にするとね。

34 :文責:名無しさん:02/04/28 16:57 ID:EgTrEhGE


 ここは賛成者の語るスレかと。

35 :文責:名無しさん:02/04/28 17:00 ID:wHnisjA2
メディア規制法って、マスゴミが勝手に付けた名前だろ。
どちらかといえば、プライバシー保護法、人権保護法だろうが。

36 :文責:名無しさん:02/04/28 17:03 ID:HUtcS2pC
>>35
おまえは売国官僚か(w

37 :文責:名無しさん:02/04/28 17:05 ID:5eDvHt7K
>>36

お前はくされTVまんか?

38 :文責:名無しさん:02/04/28 17:05 ID:iOdnW4rI
官僚も信用できないが、テレビ報道も信用できない。
そして、どちらも基本的に間違いに対する責任を負わない。

39 :文責:名無しさん:02/04/28 17:06 ID:iOdnW4rI
まあ、それがロックンロールというものなんだけどね。

40 :文責:名無しさん:02/04/28 17:13 ID:wHnisjA2
条文を見ても、プライバシー保護、人権保護のすばらしい法律だ。
どこが悪いのか、具体的に条文を示して、指摘して欲しい。

41 :文責:名無しさん:02/04/28 17:24 ID:C8oxsZSX
最近の政治家のスキャンダルをまず週刊誌が取り上げて
新聞テレビ等が後追いするのはどういうことだあ。
なさけないと思わんのか。言論の自由とか報道の自由とか
えらそうな事言うじゃねえ。

42 :文責:名無しさん:02/04/28 17:25 ID:wHnisjA2
次のいずれかに該当する行為を継続的に又は反復して行い、
その者の生活の平穏を著しく害すること。

(ア) つきまとい、待ち伏せし、道路に立ちふさがり、住居、勤務先、
学校その他その通常所在する場所の付近において見張りをし、
又はこれらの場所に押し掛けること。

(イ) 電話をかけ、又はファクシミリ装置を用いて送信すること。

こんなことをされて、黙っていられますか?
つーか、マスゴミはこういうことをやってきたと認めているようなもんだ。

43 :文責:名無しさん:02/04/28 17:54 ID:/Hdl35lz
一日の大半をクソみたいなバラエティ番組、ワイドショー、ドラマ等を
垂れ流しているテレビ局が、突然、言論・報道の自由とか言い出しても、
なんだか、滑稽なだけなんだよね。
個人的には法案に対しては反対なんだが。

44 :文責:名無しさん:02/04/28 18:10 ID:DhwHV7VP
2ちゃんに出入りしてるますごみって低脳だね。
さてはお前、慶応ぼーいだろ?
陸の玉者低脳♪

45 :文責:名無しさん:02/04/28 21:10 ID:jdvnjoBv
マスコミ批判するのもいいけど、
政治や経済の動向に関心あるなら、
マスコミ情報の裏読みができるように、
政府刊行物主体に考えていく、
情報リテラシーの情報交換くらいやろうよ。
生産的じゃないですか、そっちのほうが。

罵倒ばっかでつまらんです。

46 :文責:名無しさん:02/04/28 22:07 ID:ni+xkUkG
Yahoo! JAPAN メディア規制3法案
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/human_right_protection_law/

なんか「○○県の報道機関が反対声明」みたいな記事ばかりだな。
いくらマスコミ業界以外から全然反対の声があがらないからって、身内の話題を記事にして
反対意見を多く見せかけようというのは姑息だろ(w

47 :文責:名無しさん:02/04/28 22:14 ID:xtgtoj6D
自由自由って言い過ぎてその権利を乱用しちゃっ
てる気がするんだよな、最近のネットは。面白ければ事実であろうがなかろう
が平気で人の名誉も、時として財産なんかまで侵害する。
そのくせ政治やら犯罪やらについて「権利ばかり主張して義務を果たさない」
云々てのが流行ってるんだから世話ねぇよ。いすれ規制がかかるんじゃないか
な。自業自得というべきか、その種のアホの為にオレまで自由が奪われる、と
嘆くべきなのか・・。


48 :文責:名無しさん:02/04/28 22:17 ID:gKI25gQu
>>47
うん、まずは書きこむ前にどこに書きこむのか確認した方が良いんじゃないかな。

49 :文責:名無しさん:02/04/28 23:59 ID:dbY3zEFj
>>47

マスコミは、盗んだバイクで走り出しそうですね。

50 :文責:名無しさん:02/04/29 00:08 ID:ylfpxcRe
おれは基本的には反対。
しかし、T○S、テレビ朝○は、規制賛成。
T○S、テレビ朝○が、言論の自由がどーのこーのって言う資格はないと思う。

51 :ちょん太:02/04/29 01:14 ID:Kgay2+Ip
例えば 銀行などが不祥事を働くと マスコミが大々的に叩きます。
では マスコミが不祥事を働いたら 誰が大々的に叩くのでしょうか?
こう考えると マスコミの不祥事は悪質極まりないと思います。
多くの国民が騙されることになります。すると、マスコミは 自浄作用も
ないまま 猛威を振るうことになります。

この手の問題は マスコミでは当然のことながら 自分たちの権利を主張す
るだけで 核心の部分になると及び腰になります。報道被害
の問題など、国民の関心も高くなっているのも事実です。

それから ニュース板にも 私が立てた 似通ったスレ 「人権擁護案とメディア規制 (http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311)」
が ございますので そちらも よろしく お願いします。


52 :文責:名無しさん:02/04/29 11:51 ID:V5LpM13p
age

53 :文責:名無しさん:02/04/29 12:23 ID:bCIGqz9D
適用を放送免許事業者に限定にしる。


54 :文責:名無しさん :02/04/29 12:35 ID:4PAxbMUd
朝日とTBSの放送免許取消と引き替えなら廃案でもいいよ。



55 :文責:名無しさん:02/04/30 00:24 ID:J1m/POCv
                  ___
                  |__|'' - ._ 〜メディア規正五法案〜
                    |  | l' - ._|個人情報保護法/行政機関個人情報保護法
                    |  | |`:| |′青少年有害社会対策基本法
                   ,=|  | | | | 人権擁護法/プロバイダー責任法
                  / :|_,, | | | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                l  | |. | | | || ついにカスゴミの首を取ったぞ!
                  |  | |:::| | | l|\             
                 /  | l | | | ||   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /   | | | | | |:!
       ∧_∧    /   l l. | |‐'| |:|   
      (  `∀´),/     | |. | | | ll:|   ∧_∧
      (     つ     | |  | | | ||:|  (  ´∀`)∧_∧
       |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂ 小泉 つ 。∀゚)
― ∧_∧(____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――
  (   `∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
 (     つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧川∧ ∧川∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  _,.. - ''" \;|  |:!(`∀´  )(`∀´  )
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"/     :|∧川∧ ∧川∧ ∧川∧
  │  │                |  || /       (∀´  )(∀´  )(∀´  )
. ∧川∧ ∧川∧ ∧川∧ ∧川∧. ∧川∧ ∧川∧. ∧川∧ ∧川∧ ∧川∧
(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )( 
これら5法案の本質は、インタ−ネットから個人情報が流れ
それをもて遊ばれたり、もしくはネット上で公開されたりされる危険を察知して、
政府が情報社会対応の為に善意で作ったものだ。
今後のIT時代に向けての施策、ネットも含めた広義のメディア規正が目的だ。

56 :文責:名無しさん:02/04/30 00:30 ID:ukWKdFx4
今日16:00から日テレは、ニュースプラスを拡大してメディア規制3法案やるみたいだな


57 :文責:名無しさん:02/04/30 00:32 ID:KBrC98GR
規制法は無論賛成!

58 :文責:名無しさん:02/04/30 00:36 ID:EPwIp++7
メディア規制法案:福田官房長官の地元・高崎で抗議デモ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020430k0000m040012000c.html
80人とはしょぼいな、と思ったら
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20020429i514.html
では180人。へえ、と思いきや
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj020429-X635.html
だと40人。わけわからん。40人じゃ取材陣のほうが多かったんじゃないの(ワラ

59 :文責:名無しさん:02/04/30 00:38 ID:J1m/POCv
有事法案反対運動は1800人。
皆メディアが憎いんだよな(藁

60 :文責:名無しさん:02/04/30 01:06 ID:LIh0qKKV
だーら郵政省を解体して放送免許もなくしちまえ!
捏造ヤラセ偏向放送局は淘汰されりゃあいいんだ。

61 :文責:名無しさん :02/04/30 08:09 ID:uH25aQnM
自業自得なのに、反対反対を叫ぶばかりで
何ら代替案も改善策も持てない。これでどうやって支持しろと?



62 :名無しさん:02/04/30 08:12 ID:Ee0b6imk
もしこれを可決させたら小泉を生かしておいた甲斐があるな。
景気回復出来なくても許せる。

マスコミは全く評価しないだろうが。

63 :文責:名無しさん:02/04/30 11:51 ID:Djl7PWWp
けさのズームインでもアメリカ合衆国憲法をもちだして「表現の自由を法律で規制してはならない」
などとのたまってたが、かなり無理があるんじゃない?いつから日本はアメリカ領になったんだ。
そもそも憲法ってのは国民の人権を定めたもので、特定企業に特権を与えたものじゃないだろ。
よく知らないけど、アメリカだってマスコミに治外法権を認めてるわけじゃないと思うが。

64 :社会の屑IHate:02/04/30 12:36 ID:5L4lba6u
この人はYahooo掲示板で人を中傷する書き込みを毎日しています。彼の言いたい事は分かりますが、荒らしにも程があります。
山口母子殺害事件の被害者に対する暴言の数々、
目を覆いたくなる。
本人が見たら絶対傷つく。
許せないよ。荒らしの中でも超悪質。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bb38fda4nbajbb rbba6bfmbbv7oa4da4a4a4f&sid=1835558&mid=1997
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bb38fda4nbajbb rbba6bfmbbv7oa4da4a4a4f&sid=1835558&mid=2001
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bb38fda4nbajbb rbba6bfmbbv7oa4da4a4a4f&sid=1835558&mid=2028
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bb38fda4nbajbb rbba6bfmbbv7oa4da4a4a4f&sid=1835558&mid=2032
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bb38fda4nbajbb rbba6bfmbbv7oa4da4a4a4f&sid=1835558&mid=2035
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bb38fda4nbajbb rbba6bfmbbv7oa4da4a4a4f&sid=1835558&mid=2040

これはまだ氷山の一角、とにかくこのトピックの1675番以降見て


65 :文責:名無しさん:02/04/30 12:52 ID:aKUfuGh1
この法律の本質は変態山拓保護法、ムネオ保護法にすぎない・・・・

66 :文責:名無しさん:02/04/30 23:04 ID:0tWlqf0x
ウォールストリートジャーナル特派員
ピーター・ランダース記者
「これまでの議論を聞いて、ちょっとポイントはずれの気もするんです。
というのはその、日本の報道機関は自分を自分で規制する事が多いんですね。
例えば記者クラブ制度とかですね。それはその、記者クラブに入っていない記者が
会見に入れないとかですね。
あるいはその、創価学会とか共産党、北朝鮮等の問題については、日本の報道機関、
特に一般紙とかテレビ局はほとんど報道しないという問題があって、
それは自分で自分を規制しているわけですから、政府の規制を批判する前に、
自分がかけている規制、自分が自分に対してかけている規制を撤廃した上で、
この規制を批判していただきたいと、こういうふうに思います」

>>62
実は小泉は依然支持率は高いのだが、
カスゴミのせいで四割台に落とされた哀れな人なんだよ。
それだけにこの三法案可決させたら神だよな。絶対支持率戻るよ。
>>63
そもそも雨公の思想と我が日本国民の思想を統一することこそが

[  立   派   な   言   論   弾   圧  ]

だよな。

67 :文責:名無しさん:02/05/01 02:33 ID:cUYUxxXi
 報道の自由って憲法で認められているのか?

68 :文責:名無しさん:02/05/01 10:47 ID:hOVMHKSU
きのうの日テレ討論感想。
猪瀬直樹>こいつ特殊法人改革で政治にかかわってただろ?
マスコミから政治に介入しておきながら、政治がマスコミに介入するのに反対するのは
筋が通らないのでは。
桜井よしこ>「メディアと行政は対等であるべき」だとしても、行政の暴走をマスコミが
監視するとして、いまマスコミの暴走を誰も止められないのが問題なわけだろ。
行政も過ちを犯すし、マスコミも過ちを犯す。それをマスコミだけが常に正義みたいな言い方を
するから不信感が募ってるわけで。
宮崎哲弥>声がでかいだけ。何か内容のあること言ってたっけ?(w

69 :文責:名無しさん:02/05/01 15:43 ID:Himfv6BQ
日本はかってし放題のマスコミによって 崩壊するだろう・・政治はメディアの
低俗なシモネタ報道によって肝心の景気対策論議がSTOPしたまま、この状態
が続けば →小泉辞職→日本の信頼下落→さらなる国債等の格下げ→デフレ加速
→不景気の加速・・・

  結局 マスコミが日本を潰すことになる・・おまえらマスコミと心中する気か!?

70 :文責:名無しさん:02/05/01 15:51 ID:kZqERYsK
宮崎哲弥は分かりやすい日本語を勉強すべき。

71 :文責:名無しさん:02/05/02 00:11 ID:vhdzaKJO
>>70
ほんと、何いってるんだか、
何をいいたいのかさっぱりわからんぜ。
TVに出すなよ。
文章かかせとけ。
たぶん理屈こね回すアカ以外誰も読まんけどな。


72 :文責:名無しさん:02/05/03 18:57 ID:ReNBbZSx
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002050102351.html
公明党にこれ以上力を持たせていいの?

73 :名無しさん:02/05/03 23:33 ID:2PlJIC1a
うちは、しがない客商売やってるけど、
個人情報保護法案の規制対象となる「個人情報取扱業者」らしい。
5000人くらいの名簿もっていると、罰則付きの規制対象にされる。
商店街組合なんかで、だんだん問題になってきた。
零細企業にとって、法案は大変な負担になるということだけど。
あんまりマスコミ規制法案って言ってもらいたくない。
客商売やっている零細商店なんか、やってゆけなくなりそうなくらい負担増。
だれも、この点指摘してないのが不思議だ・・・・


74 :文責:名無しさん:02/05/04 00:40 ID:X/M127JS
>>73
マジレス。というか質問。
負担って金銭的なものですよね。具体的にどういうものですか?

75 :文責:名無しさん:02/05/04 00:46 ID:dBRPQSKj
>>73
ウソっぽいですね。法案が成立したからといって企業に負担など生じません。
顧客情報を売買していて、その収益がなくなるというならわかりますがね。



76 :名無しさん:02/05/04 11:24 ID:1dH5QXdf
>>75
お前が、ヴァカ。
ようやく、法案の本質が見えてきただろ>>74
お前ら、ちゃんと法案読んでから議論しなさい。
法案には、「〜しなければならない」っつー義務規定が山のように書いてあるぞ。
顧客情報売買業者だけが対象じゃねーんだよ、今度の法案は。

TUTAYAなんか、まず商売がアウトになるよな。
何のビデオ借りたかってデータを、別の会社に流して、DM送りつけたりする商
売やってるから。もっとも、入会段階で、「それに文句は言わない」って、契約
を、よく判らないような形でユーザーに同意させているけど。

商店街レベルで混乱でるとすれば、例えば、酒屋なんか、どう?
代々、築いたお客さんの名簿があるとする。
配達の度に、なんとなくそこの家族構成が判ってくる。
のんべいの旦那さんの好きな酒の銘柄も判ってくる。
娘の誕生日が判って、サービスにワインの試供品を持ってゆく。
こういう小さな商店の企業努力が、同意なき情報収集として法律にひっかかっ
てくる。

「同意なき情報収集」は違法になる可能性があるぞ。
逆に言えば、お客が「勝手にうちが好きな酒の銘柄データを集めるな」と言えば、
この酒屋の企業努力は、「阻止」される可能性がある。
また、情報の正確性を保つ義務も、酒屋に課せられるから、お客が「酒の好みが
変わったのに、嫌いなデータをそのままにしておくな」とクレームをつければ、
いちいちデータを更新しなきゃーならん。このへんが、実は曖昧なんだよなー。

法律っていうのは、曖昧な公序良俗の部分をきっちり契約化する作用を及ぼすので
客商売してる企業の負担は間違いなく増大するのさ。
法律に反対してるのは、メディアばっかだけど、
73みたいな業者側の声が出てきて当然だろう。

もっとも、個人レベルで見れば、有り難いことかもしれんが。



77 :文責:名無しさん:02/05/04 11:27 ID:Q7iq+Afg
長いよ

78 :文責:名無しさん:02/05/04 12:03 ID:kGZv9B/p
>>76
>TUTAYAなんか、まず商売がアウトになるよな。

あなたも言っている通り、会員登録の際に本人の許可を取っているから問題ない。

>商店街レベルで混乱でるとすれば、例えば、酒屋なんか、どう?
>(途中省略)
>こういう小さな商店の企業努力が、同意なき情報収集として法律にひっかかっ
>てくる。

収集した情報を本人の許可無く第三者に渡さなければ問題ない。

>同意なき情報収集」は違法になる可能性があるぞ。
>逆に言えば、お客が「勝手にうちが好きな酒の銘柄データを集めるな」と言えば、
>この酒屋の企業努力は、「阻止」される可能性がある。

「勝手にうちが好きな酒の銘柄データを集めるな」とは、すなわち、
「俺に対して余計な心遣いのサービスは無用」という意思表示。
そのような客はあまり多くないので、特に問題はないし、逆に、そういう意思表示を
されたら、素直に引き下がった方がビジネス上有利だろう。


>また、情報の正確性を保つ義務も、酒屋に課せられるから、お客が「酒の好みが
>変わったのに、嫌いなデータをそのままにしておくな」とクレームをつければ、
>いちいちデータを更新しなきゃーならん。このへんが、実は曖昧なんだよなー。

データベース作成時の時点で真実であれば修正する義務は無いだろう。
(手書きだろうが、コンピュータだろうが、データ更新日の日付は書いとくよね?)
もっとも、商売をするなら出来るだけ最新の情報を持っていたほうが良いと思うが。


79 :文責:名無しさん:02/05/04 12:22 ID:u93GYNXP
>>73のしがない客商売で具体的に何にどれだけ金がかかるのか、それだけ書きゃ良いんだよ。
的外れなこといって誤魔化そうとするなよ。見苦しい。


80 :文責:名無しさん:02/05/04 13:36 ID:Zt/+LSO3
現代用語の基礎知識
マスコミ【ますこみ】
@「真主誇味」ともいう。歪んだ主観によって真実を誇大に表し、世間へ一方的に吹聴すること。
A世間から疎まれているにも関わらず、それに気が付かないで独り得意になっている状態。
 (用例)彼は本当にマスコミな人だ。
B無知、馬鹿の別称。

81 :文責:名無しさん:02/05/04 14:00 ID:Xx+VVOOC
>>73
メチャクチャな奴だな。法案読めって、この人は法案を読んでも誤読しているの
だろう。>>80の用例ではないが、>>73は本当にマスコミな人だ。

82 :名無しさん:02/05/04 14:22 ID:t/J7I+97
あのマジレスです。
自分の実家は、オヤジが大学ノートみたいな帳面でお客さんの売り上げとかを
管理してます。
78さんは「作成時に真実なら修正義務はない」って言っていますが、
古いお客さんのは10年以上前の人ものあるし、法律では情報を最新のものに
保つ義務があると聞きました。常に正確で、最新のものに保つ原則があるので
はないですか。
これは、オヤジとおふくろでやってる家業には、相当な負担。
客商売なら当然だと言わればそうだけど。
法案読むと、マスコミ規制とは全然書いてないけど、自分はオヤジのあとを継ぐ
ことを考えてるので人ごとじゃないです。


83 :文責:名無しさん:02/05/04 16:30 ID:iudguW2q
まー中小零細に負担だから反対、というのは規制反対派の常套手段ですけどね。
消費税なんかそれで益税でまくりなわけだし。
再販問題のときも小部数の本がでなくなる、地方の中小書店が潰れるだのと
「売れる本ばかり都会で作ってるお前が言うな!」って人たちが多かったし。
どうしても、というなら下限を引き上げればいいのでは。ただ、安易な例外
づくりは将来に禍根を残すでしょうね。
原則と例外を逆転させてはいけないと思います。

84 :文責:名無しさん:02/05/04 23:23 ID:yfD7gKXb
ここでも、組織的なアフォ市民が暴れてます。
http://www.melad.jp/y_h_main.htm


85 :名無しさん:02/05/05 10:59 ID:NazYeIjg
>>82
法律は、データベースを「電子計算機」で検索できるよう管理(藁)
している情報を想定してます。だから、帳面レベルの管理は大丈夫
だと思われ。
だから、パソコンにデータを入力するとアウトです。
これって、ITに逆行する(藁藁藁)

>>79
零細業者から見れば、あなたは「なにさま」に見えるだろうね。
パソコンとかで顧客管理やっている程度の層にも影響あるってこと。
ゲイツ君ところの製品使っているあっふぉな大衆は、セキュリティー
なんて全く保証されないから、エクセルだ〜、アクセスだ〜でせっせ
とお客に年賀状出してる「零細業者」は、新たな設備投資や人的投資
を迫られるかもしれんな。

>>83
マイクロソフトユーザーレベルに影響ってことは、これ「例外」?
オラクル使ってばんばん儲けてる大手?業者なんかは、とっくに
法案対策だ〜、セキュリティだ〜考えてるだろうけど。




86 :文責:名無しさん:02/05/05 11:14 ID:kCFJP/DJ
>>76
(取得に際しての利用目的の通知等)
4 前三項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。
四 取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合

これがあるから大丈夫なんじゃないの?

87 :sarasiage:02/05/05 11:36 ID:NCFSJSkE
73 :名無しさん :02/05/03 23:33 ID:2PlJIC1a
うちは、しがない客商売やってるけど、
個人情報保護法案の規制対象となる「個人情報取扱業者」らしい。
5000人くらいの名簿もっていると、罰則付きの規制対象にされる。
商店街組合なんかで、だんだん問題になってきた。
零細企業にとって、法案は大変な負担になるということだけど。
"あんまりマスコミ規制法案って言ってもらいたくない。
客商売やっている零細商店なんか、やってゆけなくなりそうなくらい負担増。
だれも、この点指摘してないのが不思議だ・・・・


88 :文責:名無しさん:02/05/05 14:16 ID:xKkL6WaS
age

89 :文責:名無しさん:02/05/05 20:49 ID:4jlDt5Dz
メディア規制に反対してる連中が内部告発には賛成なのはどういうことなんだ?
当然、内部告発する先はマスコミという考えなんだろうけど。
反対キャンペーンに煽られて「お上が国民を監視するのハンターイ」と言ってたら、
いつのまにかマスコミに監視される社会になってた、というオチがありそうですが(鬱

90 :文責:名無しさん:02/05/05 23:23 ID:9JwjyWsU
もう少し日本の行政の実態と、記者クラブの存在によって北朝鮮、旧ソ
連のプラウダ程度の能力しかない日本のメディアを研究することをオス
スメする。

91 :文責:名無しさん:02/05/05 23:55 ID:BzSHYXNJ
個人情報保護法案
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
イエス (241) (15%) ノー (1,361) (85%)

青少年有害社会環境対策基本法案 
http://www.vote.co.jp/vote/29254004/index.phtml?cat=29036952
イエス (465) (6%) ノー (7,573) (94%)

どうするよ?

92 :文責:名無しさん:02/05/06 00:44 ID:SpqCo7dV
たしかに日本のマスコミは無能だけど、横並び体質と影響力は共産圏以上かもね(w

話はそれるがNHKスペシャル「奇跡の詩人」って見た?本当かやらせか正直分からないけど、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239
ただ、各紙絶賛→高視聴率→講談社から本発売&バカ売れ、とゆー流れがどうにもアヤシイ。
こういうところにもマスコミが結託したときの影響力のすごさと怖さを感じるわけで。

93 :文責:名無しさん:02/05/06 01:17 ID:NmPOWeNf
政治板で反対しているやつは結構いるが、この板でも反対派がいるとは…。

94 :名無しさん:02/05/06 20:51 ID:px9CsZj8
マスコミが気に入らないから法案賛成っていう論理が、インチキっぽい感じに
なってきたね。マスコミの行き過ぎは同意だけど、だから法案賛成とイコール
じゃないみたい。
ムードだけで賛成とか反対とかは空しいし、商店街のパパままストアな人の声
は新鮮だなー。




95 :文責:名無しさん:02/05/06 22:05 ID:YPkcGYGL
今回の審議がダメであっても、
法案そのものは、政府与党は
握っとけばいいじゃん、と思うのであった。
修正案を時々出したりして、揺さぶりをかけながら、
国民レベルでのメディアリテラシー効果を狙いながら。

いずれにせよ、マスコミ自体が変ってくれないと、
どーにもならんことじゃないの、これ。
法律を定めること程度で、
体質改善できるなら、とっくにどーにかなってますよ。

ナチスの宣伝省じゃないんだから、
まさか政府与党が、マスコミ機能を積極的に
になうわけにはいかないんだろうしさー。

96 :文責:名無しさん:02/05/06 22:06 ID:0uBQ4G2P
かつては良心的出版社として、学会以外の良識派知識人にも広く
執筆させていた潮出版社、第三文明社。
ここ最近は読む機会がないのだが、「潮」「第三文明」はメディア規制法
についてどのようなスタンスを取っているのだろうか?
もし、賛成、ということであれば、日本のメディアの中では珍しい賛成派
ということになる。文春や産経のようなタカ派出版社・新聞社ですら言論の
自由を脅かすと反対しているのだ。

97 :プチ祭り:02/05/06 23:34 ID:s6qv0FSk
ラジオ板でプチ祭りを見つけたのでマルチポスト。
将来ラジオ局で(INTERFM)就職したいので
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1020050006/l50

ここではお約束の業界志望DQNが例によって不躾な質問と解答をしているのだが、
この手の無礼な1は他のマスコミ関係の板の場合では素っ気なくシカトされるものの、
斜陽産業のラジオ業界人は妙に食いついてしまったらしく、プチ祭りに。
自分の身元を晒しすぎた1もアフォだが、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1020050006/601-604
1の書込みからマスメディア関係者?と思われる人間が「行動を把握」と半ば脅迫。
マス板住人とも思われるttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1020050006/683-684
が少々の煽りを行い、現在それに呼応しているという状況。

驚いたのが、ラジオ関係者の極度の粘着質。
そしてメディア関係者?なのにも関わらず、このタイミングでID追込みの脅しをかけるという
自爆なアフォがいること。
ラジオ板はテレビ板と違って業界相談スレッドが無いらしく、扱い方になれていないらしい。
スレッドの中には「ラジオは業界の掃き溜め」の様な記述があったが、間違ってないかも。

お暇な方はどうぞ。
余談だが、前スレの鬼籍入り早すぎ・・・。

98 :プチ祭り:02/05/06 23:39 ID:s6qv0FSk
そうそう、感想を書くの忘れた。
ラジオでは3点セットの話をしているのは極々一部の討論系番組のみ。
はっきり言って新聞やテレビにおんぶにだっこらしく、危機感皆無。
「消極的賛成」なのかな♪

増してここで扱われているのはコピーコントロールメディアにも異議を唱えようとしないFM放送局。
こういう関係者がいるようだと、やはり賛成して制裁しないとマズイのかねぇ。
個人的には反対だけど。

99 :文責:名無しさん:02/05/07 07:04 ID:mZtPR5it
だからこんなの心配いらないって。

100 :文責:名無しさん:02/05/07 10:13 ID:mZ5cMw+d
だからメディアを変えるなら、税金にたかっている記者クラブをとっと
と解体して、記事は署名入りにすればいいんだよ。この法案は役人達や
自民党が自分たちのくさいところを隠すためだけの法律なんだから。マ
スコミが気に入らない事を理由にしている人は、何でもっと効力のある
記者クラブ解体を言わないの?

101 :文責:名無しさん:02/05/08 11:52 ID:UMYAF7jD
つーかマスコミが率先して「我々は公権力から独立します!」と記者クラブから
撤収すべき。ついでに再販、放送法も政府による業界保護だから廃止ね。
それができないヘタレマスコミだからこそ法規制して当然ってこと。

102 :文責:名無しさん:02/05/08 11:56 ID:1S6GyG+x
>>100
とっくに既出です。
さらに言えば名誉毀損罪の適用除外規定も削るべき。
そして量刑を強化!
これが最強。

103 :文責:名無しさん:02/05/08 12:03 ID:v0nBySox
さっさと可決しる!

104 :5:02/05/08 12:06 ID:Pz4UQXsV
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105 :27歳の男:02/05/08 12:25 ID:IU8pLaop
見送った原因はマスコミの圧力か?

106 :文責:名無しさん:02/05/08 20:20 ID:gsb7fXIN
まじかよ?マスコミお得意の情報操作か?
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020508it01.htm
個人情報保護、人権擁護法案の今国会成立見送りへ

私的にはこっちのネタに笑いましたが。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020507KIIAPA11610.htm
河北新報ニュース 城山三郎氏に抗議すべきだ 自民個人情報チーム会合

石碑ぐらい立てさせてやれよ。あんまり年寄りを苛めるなって(w
ただ、言論を生業としてるんだったら歴史に残るような名文を書いて後世に
伝えるべきで、モノで残そうという発想はどうかと思うけどな。

107 :UEKEN:02/05/08 20:25 ID:R8gJWmhG
やっぱり、個人情報保護法案は必要ではないか?
あそこでは倫理がないでしょ?自由って意味がわかってるのかと、思わされる。


108 :文責:名無しさん:02/05/08 21:31 ID:2gbG94AT
この法律はプライバシー保護を大義名分としながら、実態は「行政のた
めの個人情報管理法」にすぎない。


109 :UEKEN:02/05/08 22:05 ID:MSnL/7fu
そうなんですかね??
別にその法律が制定されなくてもいいけど、マスコミ(特に週刊誌)の
大げさな報道はやめほしいと思う。


110 :文責:名無しさん:02/05/08 23:48 ID:V4Pizo1D
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html
“言論弾圧法”は福田官房長官の陰謀?

てゆーかこの報道自体が陰謀ではないかという罠(w

111 :文責:名無しさん:02/05/09 16:06 ID:2PJpDbLw
マスコミは自主規制でいいじゃないかって言ってるけど
マスコミに自主規制なんて出来ると思うか?
それが出来るんだったら、もっと前に自主規制してるだろ?
出来ないと判ってるから一般の人は反対しないんだよ。
マスコミに反省しろ!って意味も込めてね。

112 :文責:名無しさん:02/05/09 16:54 ID:46+M3JI4
>>106
 「作家の城山三郎氏のような理性派が(法案反対を)言うと、
国民はばかだとは言わないが信用してしまう」。

これは大ネタ(W。笑ったよ。確かに自分含めて国民はハクチ化してる
から、マスメディアにいいように操られている。

113 :112:02/05/09 16:56 ID:46+M3JI4
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020507KIIAPA11610.htm

↑こっちのほうです。

114 : ◆iZ0zqig6 :02/05/09 17:57 ID:aGSkNWF7
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 抵抗勢力マスコミに対する国民の怒りが爆発寸前じゃ |
 |_______________________|
.               ∧∧ ||
              ( ゚д゚)||
              / づΦ
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/  /~~~====~~\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /. \   / |  | 抵抗勢力マスコミに対する国民の怒りが爆発寸前じゃ!皆もとっくにわかっておるだろう
|! /   (・)  (・) |  | 個人情報保護法、人権擁護法など弱い立場の一般市民を保護する法案を妨害しようとしておる
(6      _)   | < 他人のプライバシー、不幸で視聴率、部数を稼いで金儲けするなど言語道断だ
|   ), _|||||||||  |  | 彼らがどんな主張をしようとも、自分達の利権を守るために抵抗しているにすぎない
\ / . \_/ /.  \______________________________________
  \____/

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/  /~~~====~~\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /. \   / |  | 再販制度、著作権など自分達の利権ばかり主張して他の業界の事では公共の利益を主張する
|! /   (・)  (・) |  | マスコミ規制の政治家の上げ足取りに、自分達が抵抗勢力のくせに政治家だけ抵抗勢力呼ばわり
(6      _)   | < 自分達は隠れて盗聴盗撮するくせにそれを隠して警察の盗聴やネットの匿名性だけ批判する
|   ), _|||||||||  |  | インターネット発展の鍵となるブロードバンド時代の放送・通信融合も妨害しようとしておる
\ / . \_/ /.  \______________________________________
  \____/

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/  /~~~====~~\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /. \   / |  | 無関係な第三者が民事問題などに立ち入ってペンとカメラの暴力でプライバシーを人質に
|! /   (・)  (・) |  | 取材を強要したり自殺者がでたりと、サラ金の取りたてや民事介入暴力とほとんど変わらん
(6      _)   | < あの法案と共に、パパラッチ規制法や著作権法並の包括的なプライバシー保護法も必要だ
|   ), _|||||||||  |  | ブブカ事件、ミリオン出版アイコラ事件などの裸体写真公開は性犯罪並の刑事罰も必要だ
\ / . \_/ /.  \______________________________________
  \____/

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/  /~~~====~~\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /. \   / |  | 政府が介入すると文句を言うなら弁護士自治並の強力なマスコミ自治を自分達で作りたまえ
|! /   (・)  (・) |  | 君達の主張は具体的な代替案も解決策も殆ど無く、疑惑議員の答弁と五十歩百歩のレベルだ
(6      _)   | < 「聖域なき構造改革」の小泉政権のうちに政府とインターネットでマスコミを挟み撃ちにしよう
|   ), _|||||||||  |  | 皆で2ちゃんねる、ヤフーなど掲示板、メーリングリストでコピペしてこの運動を広めてくれたまえ
\ / . \_/ /.  \______________________________________
  \____/

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 抵抗勢力マスコミを小泉政権とネットで挟み撃ちだ! |
 |_______________________|
.               ∧∧ ||
              ( ゚д゚)||
              / づΦ

115 :UEKEN:02/05/10 19:28 ID:nf2/UmEo
あなたは、個人保護法案に賛成なんですか??>iZ0zqig6 さん

116 :文責:名無しさん:02/05/10 21:11 ID:4E6HU4s6
俺は最大の抵抗勢力は、官僚を守る法律ばかり通そうとする小泉自身だ
と思うがな。

117 :7:02/05/10 21:12 ID:/RyJduIl
----------------------------------------------------------------------------------------
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118 :文責:名無しさん:02/05/10 21:15 ID:z6onGfuf
>>116
論理のかけらも無いカスな批判だな。

119 :文責:名無しさん:02/05/10 21:20 ID:IDsn4pka
つーかその前に「放送免許」無くせよ。

120 :文責:名無しさん:02/05/10 21:24 ID:Z/kZ3y4d
>>116
sousou

121 :文責:名無しさん:02/05/10 22:10 ID:4E6HU4s6
>>118

オマエガナー

122 :文責:名無しさん:02/05/10 22:13 ID:KsC1BvJV
>>121
せめて、オマエモナーにしておけよ。はずかしい奴め。

123 :文責:名無しさん:02/05/11 09:27 ID:sh3On/64
今日のウェークアップに出てた役人ってもう出ないだろうな・・・
マスコミって自分に不利になるようなことって絶対しないからな。
今日はうっかりやってしまったと・・・

124 :文責:名無しさん:02/05/11 09:32 ID:SPu4I2n2
記者とかアナウンサーを免許制にできんものか。
・読み間違い −1点
・痴漢でタイーホ −15点 免停
・過失致死  −30点 免廃。再登録不可
とかね。免停の記者一覧等は常時Web公開。
でも横柄な態度だけでは点数化できんなぁ(w

125 :文責:名無しさん:02/05/11 09:48 ID:alLUhRkO
>>124
>・読み間違い −1点

1回目で−1、2回目で−2、3回目で−4、4回目で−8・・・
と、ねずみ講方式で減点すればいいね

126 :文責:名無しさん:02/05/12 21:55 ID:mHvBadXS
「個人情報保護法案は廃案に」城山三郎氏が鳩山代表に
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/10-1.html
小泉首相が言うことを聞いてくれないので乗り換えたようです(w

メディア規制法案:城山さん出演のテレ朝番組に山崎幹事長抗議
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020511k0000m040164000c.html
批判は的を射てると思うけど山拓はちょっとねぇ。誰か他にいなかったのか(苦w

>>124
賛成。個人だけでなく所属会社も連帯責任にして、累積50点で番組打ち切りとかね

127 :文責:名無しさん:02/05/12 22:08 ID:v/f85nOh
>126
結局、ヤマタクのやったことはまずいと思ってるわけか(w

128 :文責:名無しさん:02/05/12 22:10 ID:E0xD5plH
  おむすびワッショイ!!
     \\  おむすびワッショイ!! //
 +   + \\ おむすびワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ・∀・∩(・∀・∩)( ・∀・)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


129 :文責:名無しさん:02/05/12 22:10 ID:E0xD5plH
      +         +     +
  +
.      / ̄\  +.  ∧■∧ 頭に貼っちゃったョ  +
ノリカエセヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)


130 :文責:名無しさん:02/05/12 22:10 ID:E0xD5plH
.      / ̄\           .∧_∧
シリフクナヨー( ;´Д`)           ( ´∀`)
      (つ  つ          /, ,   つ
.      ( ヽノ          u(_(_, )
      し(_)          ■ しし'


131 :文責:名無しさん:02/05/12 22:10 ID:E0xD5plH
       ノリ無しワッショイ!!                    
     \\  ノリ無しワッショイ!! //            
 +   + \\ ノリ無しワッショイ!!/+                
                            +        
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +                 
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)                 
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +         
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )           
       (_)し' し(_) (_)_) 


132 :文責:名無しさん:02/05/12 22:11 ID:E0xD5plH
            \  オニ-ニワッチョイ!    /  +
 ウズウズ…       \  オニーニワッチョイ! /
  ∧_∧    +                  +
 (;・∀・)         /■ヽ  /■ヽ  / ■ヽ
(( (つ  つ ))     (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
(( |   |   | ))   +   ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
  (_)_)        (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


133 :文責:名無しさん:02/05/12 22:11 ID:E0xD5plH
   +   エーン  ノリカエチテー! ノリーー!           +  ∧_∧ アヒャヒャヒャ
       /  ヽ  /  ヽ  /  ヽ                (` ∀´#) ■
       ( ,Tд)  (,,;д;)  ( ;д,,)               (つ  つ■■
  +    (⊃ つ (⊃ つ (⊃ つ    +           ( ヽノ
       (__ノ__ノ (__ノ__ノ  (__ノ_ノ                 し(_)


134 :文責:名無しさん:02/05/13 00:06 ID:9j2096oK
山拓が文句をつけるのが笑えるな。ひょっとしてわざとうけを狙ってい
るのか(w

135 :文責:名無しさん:02/05/13 18:30 ID:kVSJBvmX
反対派はなにかっつーと「メディア規制法があったらムネオ疑惑は明るみにならなかった」
といってるけど、あれって外務省のリークなんじゃないの?
いままでムネオともたれ合いの関係だった外務省が、外相交代を機にマスゴミに情報を流して
宗男切りで保身を図ったっていう。
おかげで世論の関心はムネオ疑惑に集中して、外務省の腐敗体質は何も変わらずじまい。
そういうことだから今回みたいな事件が起こるんだ。

あ、別に自民支持でも、ましてムネオ支持でもないので念のため。

136 : どきどき名無しさん:02/05/13 18:33 ID:3XxgdIco
>>128-133
      ∧_∧          _ _     .'  , .. . ∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (  ) >>123-133
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

137 :136:02/05/13 18:36 ID:3XxgdIco
>>136
右側の>>123-133訂正→>>128-133


138 :文責:名無しさん:02/05/13 19:17 ID:yMtCoWpA
賛成。

139 :文責:名無しさん:02/05/13 19:25 ID:DxpFtubZ
日本のマスコミが報道の自由を言うのなら中国政府と報道協定むすぶんじゃあないよ。
ゴルア!!!

140 :文責:名無しさん:02/05/13 19:27 ID:hPoELmNM
俺はメディア規正法反対派だけど、
>>139はいい事いった!感動した!!

141 :文責:名無しさん:02/05/13 23:32 ID:fJJCG3f1
個人情報保護法案と人権擁護法案、修正試案を本社提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00000314-yom-soci

読売新聞の記事なんだけど、どうなのかなあ。
まあ修正案をだしてくるだけ、「廃案しる!」一辺倒の毎日・朝日・中日よりぜんぜんまし。
これをきっかけにマスコミ内部で「修正派」対「絶対廃案派」の路線対立が起きて、ナベツネが
逆切れしたりすると楽しいんだけど(ワクワク

142 :名無しさん:02/05/14 02:11 ID:A5ILAqww
結局、世論は反対なんだよ、お前ら。
小泉をあわてて修正を言い出してやんの。
読売はそのお先棒担いだだけじゃん。再販制度持ち出されるの恐いから。
マスコミもへなちょこっつーことで。(藁)

143 :文責:名無しさん:02/05/14 07:58 ID:3FyzBQkl
報道被害を起こしたマスコミにきっちり賠償金を払わせる制度を!
所詮マスコミ人は金の亡者。自分の給料が減らないかぎり、まともになりはしない。

144 :文責:名無しさん:02/05/14 08:20 ID:C87I+TQh
マスコミによれば「ペンは剣よりも強し」だから
報道被害が認定されれば傷害罪や傷害致死〜殺人罪でのタイーホ、刑事訴追を
受けるべきであろうw

145 :27歳の男:02/05/14 08:24 ID:NZ+ZIO2T
賛成です
偏見報道と報道被害を無くす究極の法案なので、懐かしのテレビ板の「報道特別番組」のスレッドに書きまくりました。

146 :もちろん賛成派:02/05/14 12:13 ID:5y7z523B
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/yomiuri.htm
読んでみ

147 :27歳の男:02/05/14 20:26 ID:Q4vpSgR8
>>145
懐かしテレビ板の「報道特別番組」のスレッド荒らしてきたので・・・

148 :ヘルマフロディズム考:02/05/14 22:00 ID:F9vcc4X2
4頭目のBSEで自殺した女性は、最大の報道被害者の一人では無いか?
彼女の親族の元に殺到する報道陣や、4頭目のBSEを出した酪農家に殺到する
取材陣、そして自分の元に殺到する興味本位のワイドショウレポーターのことを
考えて、マスコミに対する恐怖に押しつぶされて、彼女は、
マスコミに殺された(自殺させられた)のではないのだろうか・・・。

149 :文責:名無しさん:02/05/15 01:54 ID:tQZVvhS4
さっきのフジのニュースで自民党議員(名前忘れた)と佐野眞一が対論。
自民は修正には柔軟ぽい?
佐野は廃案を主張。いーぞいーぞマスコミ内部分裂だ(w
「出なおして国民的議論を」って、いままでマスゴミが偏向キャンペーンで
議論を阻んできたんだろうが。


150 :文責:名無しさん:02/05/15 02:02 ID:N/MoJ11F
>>148
そうやって今までに何人もマスコミは
自殺に追いこんできたんだ。
まあマスコミにかかれば人を死に追いやること
なんてちょろいもん。


151 :文責:名無しさん:02/05/15 19:52 ID:2MP9aqul
んでさ、結局どうなりそうなの? この法案は。


152 :文責:名無しさん:02/05/15 20:31 ID:qiDtMHij
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020513i414.htm
与党は読売試案を評価してる…と読売は言ってます(w
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002051400096.html
朝日は様子見。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/15-2.html
野党と毎日、フリージャーナリストは反発。

そんなわけでどうなるか予断を許しません。
ムネオ&領事館問題がこじれて時間切れになりそうな雲行きですが(最悪

153 :文責:名無しさん:02/05/15 20:41 ID:LQSRGxgC
>>149
で、自民党議員にはほとんどしゃべらせず、佐野の意見ばっかり時間とってたね。
いざ、議員が話し始めたら、「いったんCMに入ります」とか言って封じてるし。
しかもCM明けて続きしゃべらせるのかと思ったら、「では最後に皆さんから一言
づつ」…って、よっぽど賛成派にはしゃべらせたくないみたいだね。呼ぶだけ呼んどいて。
しかも後から「賛成側の意見はわかりにくかった」とか「説明が足りない」とか
言うんだもんなあ…

154 :文責:名無しさん:02/05/16 21:08 ID:RWnW9WR2
>>147
ごめんなさい
「27歳の男」はもう使いません・・・

155 : ◆iZ0zqig6 :02/05/17 01:58 ID:JRzry/ya
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | TBSホームページにリスナーのマスコミ批判多数!  |
 |_______________________|
.               ∧∧ ||
              ( ゚д゚)||
              / づΦ

TBSラジオ バトルトークラジオアクセス
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020418c.html

個人情報保護法案の本格審議入り間近でメディア報道を考える。
あなたは最近の新聞やテレビなどのメディア報道は行き過ぎだと思いますか

A 思う 95  B 思わない 26  C - 29


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /~~~====~~\|  | これが「国民の意見」であり「世論」だ。「世論」とはマスコミの意見ではない。
/  /. \   / |  | もちろん法案反対の意見もあるし設問次第でマスコミ批判の比率も変わるが、Bの26人、Cの29人
|! /   (・)  (・) |  | も含め意見の9割位がマスコミに批判的であり、国民のマスコミ批判が強い事は間違いない。
(6      _)   | < 一部マスコミに世論が反対云々の記述がみられるが、世論調査の結果を示してから言いたまえ。
|   ), _|||||||||  |  | もっとも、世論調査をしても上記と似たような結果となるから出せないのであろうが。
\ / . \_/ /.  | いずれリンク切れになるかもしれないので、マスコミ批判の1%程度を引用しておく。
  \____/    \______________________________________


■なぜ被害者は生まれや生い立ちなどをさらされなければならないのでしょうか?
■他の業界(政治家、食品メーカ、など)の問題は声高に叫ぶが、自分たちについてはダンマリ。
■勝手に「国民の知る権利が」などと国民を騙り、自分たちの利益を主張しないで貰いたい。
■埼玉のストーカー殺人の時、被害者のプライバシーはずたずたにされました。遺族は文字通りセカンドレイプされたと思います。
■メディア報道は行き過ぎと思います。マスコミの人たちは反対を掲げていますが、国民の意見は、バトルトークの投票結果が物語っている。
■メディアは「公人」になら何を報道してもいいのかということにきちんと答えを出すべきだ。
■普段マスコミは政府の施策に対して「具体性に欠ける」とか「口先だけ」と批判しているのに、その視点がどうして自分たちには向けられないのか。
■マスコミの過剰報道といえば、長野県松本サリン事件のKさんを思い出します。早朝から深夜まで完全無視し、人民裁判・魔女狩りよろしく、
 駐車場の生け垣によじのぼり出てきたらフラッシュの荒らし。仕舞には、「あんたがやったんだろ!」と、きめつける馬鹿記者まで出るほど。
 これのどこが「報道の自由」なのか、正直「報道に名を借りた集団暴行」。

156 : ◆iZ0zqig6 :02/05/17 01:58 ID:JRzry/ya
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /~~~====~~\|  | これらの「国民の意見」をよく読んで、今後の反対運動の方針を再検討してくれたまえ。
/  /. \   / |  | 小泉総理が読売新聞の妥協案を高く評価したが、君達も読売のように妥協案を検討すべきだろう。
|! /   (・)  (・) |  | なお、この引用は意図的にマスコミ批判だけを集めた一種の「偏向報道」だが、このようにすると
(6      _)   | < 普段マスコミが自分達の不都合を隠した「偏向報道」を繰り返している事がよくわかるだろう。
|   ), _|||||||||  |  | リンク先の方は、自社レポーターへの痛烈な批判も載せる位だから偏向せずに掲載しているはずだ。
\ / . \_/ /.  | 2ちゃんねるの個人中傷の批判もあるが、プライバシー保護法があればネットの問題も対応できるだろう。
  \____/    \______________________________________

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /~~~====~~\|  | 多数の意見があるが、法廷侮辱罪やストーカー防止法に触れているものは見あたらない。
/  /. \   / |  | 法廷侮辱罪はイギリスなどにあるもので、容疑者を犯人呼ばわりするような報道を抑止できる。
|! /   (・)  (・) |  | 最近成立したストーカー防止法は対象が恋愛関係のみとなっていて、つきまといなど類似行為を
(6      _)   | < 行っているパパラッチは対象外となっている。だから別途パパラッチ規制法が必要となる。
|   ), _|||||||||  |  | 被害者のプライバシー保護の意見は多い。最高裁ホームページの判例集や日弁連発行の事例集
\ / . \_/ /.  | も仮名になっており、プライバシー保護法でマスコミ報道も「A子さん」など仮名にさせるべきだろう。
  \____/    \______________________________________

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /~~~====~~\|  | そして、マスコミにとって最大の脅威となりかねないものが、80年代のスパイ防止法(国家秘密法)だ。
/  /. \   / |  | 盗聴、盗撮、密告、監視などスパイと同様の行為を行っているマスコミも規制されるかもしれない。
|! /   (・)  (・) |  | もちろん犯罪行為の内部告発は対象外とすべきだが、興味本位のスキャンダル記事は激減するだろう。
(6      _)   | < しかし、この手の法律は一般市民までスパイ呼ばわりされねない危険なもので、さすがに成立しなかった。
|   ), _|||||||||  |  | なお、今後は以下の「マスコミ刷新会議」のみに投稿する(かもしれない)ので反論などはそちらへ。
\ / . \_/ /.  | マスコミ刷新会議  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021359130/
  \____/    \______________________________________

157 :文責:名無しさん:02/05/17 13:27 ID:UyuvednL
個人情報保護法案審議入りなのに静かですね。
昼の日テレニュースではトップだったのに、NHKはとりあげず。

週刊新潮に「城山三郎ボケ発言」の議員のコメント。
こんどは「本を焼く」とか。わざとマスコミに叩かれることを狙ってるだろ(w

週刊文春は各ページの欄外に「文藝春秋はメディア規制三法案に反対します」と
書いてるけどなんなんだ。サブリミナル効果のつもり?(w

158 :文責:名無しさん:02/05/17 16:31 ID:N5T/jsXt
メディア規制法案に反対 奥田日経連会長が表明
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020516-93.html
そりゃあマスコミはトヨタをはじめとする大スポンサーは批判しませんからね。

159 :文責:名無しさん:02/05/18 00:07 ID:0MNnNO/n
修正すんの、しないの?

160 :文責:名無しさん:02/05/18 10:24 ID:63c+MWfb
修正どうなんですかねー。公明の意向に左右されそうで鬱なんですが。
そうこうしているうちに新たな対案が。

個人情報保護法案、作家らが独自の対案発表
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/18-1.html
>金融取引、医療、通信は個別法を作る
マスコミがさんざん批判してきた「縦割り行政」をまた繰り返すのかと小一時間(後略

161 :フジテレビの無能:02/05/18 12:27 ID:ijkr90Iq
先日、参議院議長の辞職報道の際の、フジ「とくだね!」で、
参院議長が、在職25年の名誉と特典欲しさに、職にしがみついていた等の他にも、
参議院議長個人への私的な悪口を散々言った。

数分後、「肖像画の制度等の特典は、今年の4月になくなっていました」って、
一言訂正するだけで、謝罪も無く終わり…。
(その朝「とくだね」観ていた人以外は分からないと思うが…。)

フジは「政治家を批判したい」という目的が先行して、取材が疎かになって居たんだろうけど、
同じ時間のテレビ朝日でさえ(笑)、「肖像画等の特典は今春廃止になっています。」と言っていたぞ…。
何を言っても「訂正」さえすれば赦される、というマスメディア自身の傲慢な甘え体質を、先ず早急に改善せねばなるまい。
訂正報道だけでは、報道被害は決して回復されることは無いのだから…。

162 :文責:名無しさん:02/05/18 13:02 ID:GURyD+0P

日本のメディアは隷属的な「中国との報道協定」しながら
メディア規制に反対する理由は何でしょうか?

視聴者に史実を知らせない、捏造報道に嫌気をさしております。
メディア規制に賛成します。

163 :文責:名無しさん:02/05/18 17:33 ID:uraAXl+P
東京新聞「メディア規制考」 http://www.tokyo-np.co.jp/media-k/
偉そうなこといってますけど、東京新聞スレでこんなネタをハケーン。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015043418/321
5、6年ぐらい前かな
移動編集局が家の近くでやるのでためしに参加してみた
その日の紙面やノートをおみやげでくれた記憶がある
質疑応答で、ある年よりが愛知万博について質問した
「自然破壊の象徴のような万博になんで反対しないのか」
そしたら確か編集局次長だったと思うが
「最初は反対した。しかし県から『地元でやるイベントに対して地元紙が
反対してどうする』と言われたので今は賛成の立場をとっている」
などと答弁してほんとビクーリした。
会場もしばらくシーン。
当然すぐに解約しました。

地方マスコミのいう「言論の自由」とか「知る権利」なんてそんなものです(呆

164 :文責:名無しさん:02/05/19 15:46 ID:pulc+Ljj
>>163
キー局の名に値しないフジテレビは論外として、
地方紙の偏向報道は確かに酷いな。

165 :文責:名無しさん :02/05/19 15:59 ID:RPmgtRMx
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/wabijo30.html

 ASAHIネット
http://www.asahi-net.or.jp/
のjouwa/salonから。

標題: デジモンとワンピース
---
 昨日は、ガキのお守りで、デジモンとワンピースの映画に行きました。立川
シネマシティは、ほかにドラエモンもトイストーリー2も何でもかんでもやっ
てるせいもあって、チョー並んでるのね。立川シネマシティのビルをぐるりと
囲んで裏側までずっと人の列。入れないかと思ったけど、なんとか入れた。
 うちのガキ、ポケモンはもう昨年であきたみたいで、いまデジモンなんです
が、これ、ポケモンのパクリ2番煎じ。やってるメンツが集英社、バンダイ、
フジテレビだもんな。でも、サイバースペースでの戦闘シーン、特にバックの
処理はきれいで好きでした。
 主人公たちがインターネットにアクセスするとき、やたらと、NECの
BIGGLOBEの文字が出るんでなぜかなと思ったら、エンディングのロールをみた
ら、NECはこれにつるんでたんだね。いい宣伝だよ。
 へえと思ったのは、エンディングのときに、ウィンドウズの画面を用いるに
あたってマイクロソフトのガイドラインに沿ってやってるみたいなことをわざ
わざ書いてあったこと。アニメや映画でウィンドウズの画面を使うのに関して、
そんな箸の上げ下げまでMSは文句をつけてんのかね。馬鹿馬鹿しいね。
 どっちの作品もストーリーはおれが書く方がまだマシと思える程度なんです
が、その単純明快でいい加減なところが救いでしょうね。おれ、どっちもけっ
こうわくわくした。ウチのガキは、ワンピースのほうが面白かったみたいです。
おれはデジモンのほうが、映像的に面白かったから、デジモンのほうがよかっ
たです。

 突然思い出したように書くけど、フジテレビといえば、いまやTBSを抜いて
テレビ界のスキャンダルキングですね。
 フジ社員とネプチューンがレイプ事件を起こしたり、局長クラスのお偉いさ
んだっけ?飲酒運転で事故っても知らんフリだし、その前は3億円恐喝事件を
起こしたり、福井アナが福永法源の「法の華」でバイトしててもお咎めなしで
テレビ出てるし、隠蔽体質、身内に甘い体質は、神奈川県警や新潟県警を凌駕
してますよね。
 ワイドショーなど、徹底取材と称して一般人のプライバシーを暴きまくって
も平気なくせに、身内には徹底取材しないもんな。一番簡単に独占徹底取材で
きる癖にね。こういう権力の恣意的な使い方が頭に来るし、新聞やテレビとい
ったマスコミの連中が腐っている証拠なんだよね。
 フジとかが、オウムや新潟県警の体質を批判しても、視聴者はお前ら馬鹿か
と思うだけね(優子&太郎は出ると爆笑だし)。まだ腐敗警察のほうが、本部長
が会見で突き上げられて痛恨の極みといって頭を下げてるだけ人間としてマシ。



166 :26日のデモへ物見遊山で行ってみたい人:02/05/19 21:25 ID:EfD4g+kC
賛成とか反対以前に、個人情報保護法案が、

メディア規制法案

として捉えられているところに違和感があんだよなぁ。

これ、本質は、絶対にIT法案でしょ?

たとえばさ、理化学研究所の人は、SNP情報を
ICカードに記述することを計画している、と明言したよ?

(もちろん、その人なりの<善意>に基づく発想です。
母親を大腸ガンで亡くされているらしい。
ご存知の通り、制がん剤は20パーセントの確率でしか
効果がないから、投与を止めたらしい。
SNP情報がわかれば、制がん剤を投与するべきか否かが、
事前にわかる。ちなみに、その人は、大腸ガンの研究者)


167 :ニュー速+より。:02/05/19 21:57 ID:EfD4g+kC
個人情報法案、実質審議開始・首相の修正指示巡る=衆議院内閣委員会[020517]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021614538/

個人情報法案、首相の修正指示巡り審議 衆院委

 個人情報保護法案の実質審議が17日、衆院内閣委員会で始まった。小泉純一郎首相が
読売新聞の修正試案発表を受けて担当大臣らに修正案の検討を指示した点について、
竹中平蔵経済財政担当相は「首相の指示は『読売試案をよく勉強しておきなさい』
というもの。修正を指示したのではない。現在の法案は最善のものである」と述べ、
現段階で修正する考えはないとした。しかし、野党は「法案提出者の政府がすでに
修正を検討しているということだ。問題だ」と反発。首相の委員会での答弁を要求し、
さらにこの問題を追及していく構えを示した。

 政府側の答弁のなかで、福田康夫官房長官は、主務大臣の権限が強く、裁量の範囲も
広いという批判について「各主務大臣の関与は最小限度にとどめることになっており、
恣意(しい)的な運用は認めないようになっている」と述べ、批判はあたらないとした。
−略−
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://www.asahi.com/politics/update/0517/007.html
※朝日新聞社のasahi.com(http://www.asahi.com/)2002/05/17配信
----
※スレ立て依頼:http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021301810/673

168 :文責:名無しさん:02/05/19 23:48 ID:skNlEcWo
>>163
お前ブサヨクだろ。
地方の新聞が地元の自虐記事を載せないのは当然。
同じく、日本の新聞が日本政府の自虐記事を載せないのも当然。
当たり前の事をブサヨクの圧力に屈せずしっかりやっただけだろ。
むしろ立派な新聞だと誉められるべきだろ。
お前、祖国に帰れよ。

169 :文責:名無しさん:02/05/20 00:29 ID:GbGpaCGQ
>同じく、日本の新聞が日本政府の自虐記事を載せないのも当然。
だったら政府が成立を目指している個人情報保護法・人権擁護法を
新聞が批判するのは間違いってことですね。賛成。

170 :文責:名無しさん:02/05/20 08:14 ID:KxUyum6a
国会延長で、チャンスはあるのか?

171 :文責:名無しさん:02/05/20 08:29 ID:P+eZJbnI
>>164
それだけ危機感があるんでしょ。地方紙は。
>>170
潰す?(藁

172 :文責:名無しさん:02/05/20 10:57 ID:pylgRq3T
>153
禿同。
いくらバカな国民でも、そんな番組進行、
おかしいとそのうち気づくよ。

173 :文責:名無しさん:02/05/20 11:00 ID:pylgRq3T
>166
通信傍受法が「盗聴法」と記されたなあ。
仮に悪人が法律つくったとしても、誰が
あんな趣味の悪い名前を付けように。

いつぞやの某新聞では、
「この法案はメディア規制法とも呼ばれているが」
だって???。

呼んでるのはあんた達でしょ。

174 :文責:名無しさん:02/05/20 23:04 ID:X1/zwy7N
・自主規制ができるならば、そもそもこんな法案など提案されない
・政治家の汚職がよく例に出されるが(というか、これしかないんだろう)、
それは票のためであって、そういうことを望んでいるのは地元の有権者じゃないの?

175 :文責:名無しさん:02/05/22 00:42 ID:b68ThN/s
講談社疑惑の三点セット

Nスペ「奇跡の詩人」便乗本の捏造疑惑
阿南中国大使は野間社長の義弟で外務省批判封殺
大麻取締法違反で「少年マガジン」副編集長ら逮捕

業界を代表する会社がこれだけの問題を起こしておきながら、
メディアを信用しろと言われてもねえ(w

176 :文責:名無しさん:02/05/23 09:35 ID:2KnqqRGY
>>173
法案をつくる側からしたら悪い名前を付けるわけがない。ご立派な名前を付けるのが
当然。盗聴法の時は、「盗聴法と呼ぶな」と法務省・自民党はしつこく要求していた。
逆に「組織犯罪対策法」が推奨だったらしいが、私は敢えて「盗聴法」と呼んでいる。
どうしても正式に呼べというなら「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律」。

177 :文責:名無しさん:02/05/23 10:00 ID:nxCmBXSY
「ネット全般をおさえるための治安維持法」というのが一番本質に近い
んじゃないかな。政府、自民は大手メディアに関しては、すでに存在し
ている記者クラブでおさえることができるしね。

178 :   :02/05/23 10:54 ID:8NK1NCRU
この法案がとうれば少しは
マスコミの暴挙が規制できる
よかったよかった

179 :文責:名無しさん:02/05/23 11:09 ID:KDJlsnz8
>>176
話そらしてるね。
ここで言われているのは、まさに176のいうような、都合の悪い呼び名を付けない、ということを
マスコミがやっているということだよ。

180 :文責:名無しさん:02/05/23 11:19 ID:1r7lSnMQ
マスコミは一度滅んだほうがいい。
滅んでも、誰も困らない。
権益のひとつがなくなるだけ。
他人には関係ない。


181 :102:02/05/23 12:20 ID:+q+eZ7XX
>>179
じゃぁどっちもどっち。

182 :文責:名無しさん:02/05/23 12:34 ID:7hmidJ1W
>>181
じゃないんだな。知識ある人が法案読めば分かるけど。

183 :102:02/05/23 12:41 ID:+q+eZ7XX
>>182
どういうこと?

184 :文責:名無しさん:02/05/23 12:45 ID:7hmidJ1W
>>183
マスコミが訴えるような危険性は、この法案にはない。
人権保護法案については少し危険かもしれないが。
だがそれにしたって危険なのは国民に対してであり、マスコミに対してではない。

185 :102:02/05/23 12:51 ID:+q+eZ7XX
>>184
じゃぁちょっと違う。

ココでいっているのは
マスコミも都合の悪い名前を付けない。
法案を作る側もつほうの悪い名前をつけない。
ってことだから。

どっちもどっち。

>マスコミが訴えるような危険性は、この法案にはない。
はそうとも言い切れないと思うしね。

186 :文責:名無しさん:02/05/23 12:54 ID:7hmidJ1W
>>185
そうじゃなくて、法案を作ったほうは、美称としてつけたのではなく内容に即した名前をつけただけのこと。
それを覆す合理的な主張をマスコミは見せていない。

187 :横レスご免:02/05/23 12:56 ID:AnE5A6L/
ここでいう、

個人情報

は、テーラーメイド医療を行うために必要な、

遺伝子多型(SNP)情報

にしか思えないんだけどさ。
それを8月から配られるICカードに
記録して携帯させる計画でしょう。
たぶん、こっちがメイン。

マスコミ云々、表現の自由云々はサブだよ。

適当に検索して見つけたHP↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/200021.htm

188 :102:02/05/23 13:00 ID:+q+eZ7XX
>>186
一般論でね。ってことなんだけどなぁ・・・
内容に即した名前でも都合の悪いような名前はつけないでしょ?
>>187
そもそものの立法の趣旨とは乖離しているという話ですからね。

189 :文責:名無しさん:02/05/23 13:01 ID:7hmidJ1W
>>187
読んだけど、なんでそうなるのかわからない。
そのページには遺伝子情報が分かると治療や投薬が速やかに行なわれる、としかかかれてないようだけど。


190 :文責:名無しさん:02/05/23 13:02 ID:7hmidJ1W
>>188
それはどっちもどっちとは言わないでしょ。
少なくとも、マスコミの問題点を矮小化して立法者に当てはめてるよ。

191 :102:02/05/23 13:03 ID:+q+eZ7XX
>>190
じゃぁ、立法者は都合の悪い名前は付ける?

192 :文責:名無しさん:02/05/23 13:04 ID:7hmidJ1W
>>191

それはすりかえ。

193 :102:02/05/23 13:04 ID:+q+eZ7XX
>>190
矮小化とは?

194 :文責:名無しさん:02/05/23 13:06 ID:7hmidJ1W
「内容にそくさない、自分にとって都合の良い呼び名をつける」のと
「内容にそくした、自分にとって都合の良い呼び名をつける」を一緒にして
どっちもどっち、というのはすりかえであり、問題の矮小化。

195 :横レスご免:02/05/23 13:07 ID:AnE5A6L/
自分は、いまの法律を、まるごと、賛成じゃないよ。
賛成・反対以前に、メディア規制法案という捉え方そのものに
違和感がある、ということです。

議論するなら、遺伝子問題や顧客情報管理問題から
やるべきだし、その議論をするためには、マスコミが
別分野の識者たちを積極的に巻き込まなきゃ無理。
報道の自由、表現の自由で反対、反対、
という戦略が、まず間違ってるんじゃないのか?と思うんだよ。

196 :102:02/05/23 13:07 ID:+q+eZ7XX
いやすり替えとかじゃなくて、
貴方と俺の問題点が違うだけ。

法案に都合の悪い名前を付けるかどうかという論点で、
マスコミもつけないし立法側もつけないってことを指摘しているだけだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

197 :102:02/05/23 13:10 ID:+q+eZ7XX
>>194
ではメディアは規制されることは全くないと?

そもそもの趣旨から離れている時点で内容に即しているとはいい難いと思うけどなぁ。

198 :文責:名無しさん:02/05/23 13:10 ID:7hmidJ1W
>>196
それはすりかえだよ。
「”誰でも”自分に都合の悪い呼び名をつけない」なんて少なくとも、このスレで言うことじゃないし。

199 :横レスご免:02/05/23 13:10 ID:AnE5A6L/
>そのページには遺伝子情報が分かると
>治療や投薬が速やかに行なわれる、としかかかれてないようだけど。

あのページは、SNPを知らない人のために、
概略を説明するために引用しただけだから。良いページが見つからなかった。

理化学研究所の人は、ある講演会でICカード+SNPを明言したよ。
その人は、日本の遺伝子行政にかなり強い発言権を持つ人だと思う。

200 :102:02/05/23 13:12 ID:+q+eZ7XX
>>198
どうして?
マスコミは悪い・国は正しいっていう前提で物事が始まるから?

201 :文責:名無しさん:02/05/23 13:12 ID:7hmidJ1W
>>195
やっぱりわからない。

>>197
そんなことはない。
ただ、これら三法案に「メディア規制法」と名付けるのは、
刑法に「国家殺人法」という呼び名をつけるようなものだ。

202 :横レスご免:02/05/23 13:13 ID:AnE5A6L/
今すぐ、SNP情報云々はないだろうが、
たぶん、10年以内には、そっちの方向へ行くのでは。

一度できあがった法律なんて、30年くらいは使うものでしょう?

203 :文責:名無しさん:02/05/23 13:14 ID:7hmidJ1W
>>202
んー、わからない。
ぶっちゃけて、誰が得をする?

204 :102:02/05/23 13:15 ID:+q+eZ7XX
そりゃぁ、本来の趣旨から離れているからでしょ。
そしてメディア規制の部分が色濃く出てしまったから、
メディア規制法って言われるようになったんでしょ。

205 :文責:名無しさん:02/05/23 13:16 ID:7hmidJ1W
>>204
それはそうだが、「色濃く出」したのは誰かというと、マスコミなんだよ。

206 :102:02/05/23 13:19 ID:+q+eZ7XX
>>205
そうじゃないと思うなぁ。
立法段階でおかしくなっちゃったんじゃない?
そこでメディア規制の箇所がこれらの立法に入っちゃったから騒いでるだけだと思うけど?

207 :文責:名無しさん:02/05/23 13:22 ID:7hmidJ1W
>>206
出発点からずれた=「本来の主旨」からはずれた
という視点なわけね。
その変遷には合理性がないと。

208 :文責:名無しさん:02/05/23 13:23 ID:7hmidJ1W
まずは発端となっている>>173をもう一度読み返して欲しいなあ。
そのうえで別の論点だというのなら、ちゃんとまとめてよ。

209 :横レスご免:02/05/23 13:28 ID:AnE5A6L/
個人情報保護法案の発端はEU指令という外圧だったような気がする>207
経済方面のIT法案であったはずなんだよね。
拡大解釈して、遺伝子情報保護にも使えるようにした、と予想してる。

それが、いつのまにか、メディア規制的な条文も入ってきて、
メディアがその部分だけを取り出して騒ぎ出して、
国民にはメディア規制法案として捉えられている、
という違和感が、すべてだよなぁ。自分には。

210 :102:02/05/23 13:30 ID:+q+eZ7XX
>>208
皆不利になるような名前付けない。

これでどう?
>>207
そうだよ。だから法案は一応反対。

211 :102:02/05/23 13:33 ID:+q+eZ7XX
>>209
今回の個人情報保護法の主な目的は、1995年10月の「個人データ保護に関するEU
(欧州)指令」に端を発するものであることを忘れてはならない。

 EU指令第25条は、「個人データをEU外の第三国へ送信するためには、当該第
三国は十分なレベルの個人データ保護を行なっている場合に限る」と規定する。つ
まり、このEU指令第25条の規定によって、EU内の企業から、関連する米国企業
へ個人情報を送信することが難しくなってしまう。そこで、この規定を見たアメリ
カ商務省は、あわててEU当局と交渉を行ない、2000年7月にEUから個人データ
を受領する組織のみが自主的に参加する「セーフハーバー(適用除外措置)協定」
を締結したのだ。日本に対してもEU指令第25条が適用されることはもちろんであ
り、従って今回の個人情報保護法は、EU指令への対応として不可欠のものといえ
るだろう。

 ただし、マスメディアへの異なる形の抑制として、最近のマスメディアに対する
名誉毀損訴訟における損害賠償額(慰謝料額)の高騰が挙げられるだろう。つまり
名誉毀損訴訟でのマスメディア側敗訴の判決では、従来は数十万円程度であったの
が、最近では裁判所により数百万円から多いもので1000万円が認められている。し
たがって、この文脈で考えると、今回の個人情報保護法の制定にあたっても、マス
メディアへの過度な規制強化にならないように適用除外を明確にするなど、公権力
による濫用を予め防止しておく必要があるものと思われる。

212 :文責:名無しさん:02/05/23 13:34 ID:7hmidJ1W
>>210
じゃあそれでいいよ。
ただ、>>173はそういうことを言ってないから「(話からそれるが俺の視点では)どっちもどっち」ってことね。

>>209
それは単に遺伝子情報をコンピュータで管理するからではないの?

213 :文責:名無しさん:02/05/23 13:40 ID:7hmidJ1W
>>211
前半には何も言うこと無いけど、後半についてはガイシュツ。
というか、最後の一文はなに?公権力による濫用?原告が公務員だと、民事でも公権力による濫用、
と表現するのか。

214 :102:02/05/23 13:45 ID:+q+eZ7XX
http://it.nikkei.co.jp/it/dco/index.cfm
見てくなはれ。

215 :文責:名無しさん:02/05/23 13:54 ID:7hmidJ1W
>>214
ぱっと見た感じ、どこを読めばいいのか分からない。
指定して。
落ちるのでサゲ

216 :102:02/05/23 14:04 ID:+q+eZ7XX
http://it.nikkei.co.jp/it/dco/Thursday.cfm?i=20020515c4000c4
http://it.nikkei.co.jp/it/dco/Thursday.cfm?i=20020507c4000c4

217 :横レスご免:02/05/23 14:07 ID:AnE5A6L/
それなりに戦略があるんじゃないのかな。>212

「個人情報」って一言で言われても、具体的に何をさすものなのか、
結構わかりにくくなかったですか? 名簿業者云々と言われてもね、と。
そんなのDMがある限り、法律作ってもこれまでとたいして変らんダロウに、と。

自分は、この法案をざっくりと読んだとき、個人情報=SNP情報と
置換して読む読み方が、もっともしっくり来た、ということなんです。

あと、いまの技術の進歩は予想しがたいものがあるから、
不測の事態に対応するための保険的法案。
拡大解釈すれば、遺伝子情報まで保護できる法案を
保険的な意味で、作ろうとしているのでは?とか…ね。

近い将来、SNP情報を携帯するような社会の到来は、
当然予想されることだし、そのときには、結構キツイ
罰則規定を伴った法律を、遺伝子情報保護法という名目で作ると思うが、
個人情報保護法案は、そういう法律をすんなり作るために、
個人情報の意義を国民の意識に浸透させるための基盤作りなのではないか、
と捉えることができるかも。



218 :文責:名無しさん:02/05/23 20:32 ID:9r1EGkXf
会社の人にも「メディア規制法案」の事言ったけど、あまり関心がなかったらしいとは・・・

219 :文責:名無しさん:02/05/23 21:28 ID:NAP7sHgT
>>216
はあ・・・。211には書かなかったけど、これはコピペだから、文句は日経にいってくれってことですか。

>>217
誤解していたかも。なるほど。

220 :文責:名無しさん:02/05/23 22:35 ID:0yRDaZsB
まぁ、大マスコミの大本営発表的論調は、信用できないよ。
それは、盗聴法案のときで、懲りた。
論説委員クラスは事前説明受けて、知ってたのに言わないんだから。

今回も、大マスコミのメディア規正法案的捉え方を、
結構、斜にかまえてみてるはずだぞ、みんな。

なんたって、日経の記事には、1年前にEU指令のことは指摘されていたのに、
一般紙は、そゆこといわなかったような気がする。

この辺のことを覚えている人、いません???

221 :文責:名無しさん:02/05/23 22:38 ID:x4txElFa
メディア規制3法案、マスコミの大好きなアンケート調査
何故しない?本当はしたけど、恐ろしくて発表できない?

222 :文責:名無しさん:02/05/23 23:19 ID:LE5A0Fxw
>>206
立法主旨がかわってる!って批判をしているマスコミを知らない。
つーか、メインでしてるマスコミを知らない。

223 :文責:名無しさん:02/05/24 00:06 ID:RT7Bm+Uh
http://www.ntv.co.jp/info/press/
日テレ
http://www.tbs.co.jp/media/
TBS
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/media-3/
テレビ朝日
http://www.tv-tokyo.co.jp/m_kisei.html
テレビ東京

フジテレビは?ドラマとバラエティばかりだから関係ないのか(w

224 :文責:名無しさん:02/05/24 11:19 ID:DkkrP8yB
「個人情報保護法案はマスメディアだけでなく2chやMLも規制対象」と
マスコミ工作員(w)たちが宣伝してますけど、これまで出てきてる修正案を
みてると、報道以外の特別扱いが増えるだけで、2chやMLも依然規制は可能
だと思うんですが。

そこで、個人的な修正案。
「営利目的は法規制の対象、非営利目的は対象外」
同じ言論でも、他人の不幸をメシの種にしてるマスコミと、個人が損得勘定抜き
に伝えようとすることを一緒くたにして欲しくないね。どう?

225 :文責:名無しさん:02/05/24 13:37 ID:ny31FS5c
とにかく、マスコミの都合だけで解釈された
メディア規制法案的な側面のみの、法案反対運動は、
なんじゃそりゃ?だよなぁ。きわめて情緒的な反対運動にしか思えないじゃん。

特に、個人情報保護法案は、そんなちょろいもんじゃないだろうに。

本気で論を戦わせるするなら、マスコミ以外の、きちんと技術がわかる
現場の人間を連れてきて、メディアという舞台に上げて、議論すべきだ。


226 :102:02/05/24 14:14 ID:mipEF5UP
>>219
っていうかもともとEU指令についての事を載せようと思っただけ。
文句も何も、途中で区切るの嫌だったからこの件は全文載せただけ。

多分公権力の濫用とは主務大臣云々のことではないかな?

227 :文責:名無しさん:02/05/24 14:18 ID:7Abp0LBc
「表現の自由」報道側
「プライバシーの保護」報道される側(おもに政治家)
大義名分はいつの時代も隠れ蓑、どちらもすねに傷がある。

228 :文責:名無しさん:02/05/24 15:37 ID:0VKf6qT2
>>226
なにをいまさら・・・。
だったら>>213に対してレスする時点でそう書けよ。

229 :102:02/05/24 15:45 ID:bxBrjcgf
>>228
どうしてそんな必要があるの?

>>211>>209へのレスって言うか裏づけ(EU指令)のつもりで書いてあるわけだけど、
>>213でどうも勘違いしているような気がしたから>>214>>216を出しただけだよ。
ココがソースだと。
>>211がもしかして俺の意見だと思ったの?
あんな中途半端な句読点の打ち方で・・・

230 :文責:名無しさん:02/05/24 18:24 ID:FkZJvX3w
>>229
あのさぁ・・。

>どうしてそんな必要があるの?
はいはい。必要というなら、あんたがここに書きこむ必要もないんですよ。

>>211>>209へのレスって言うか裏づけ(EU指令)のつもりで書いてあるわけだけど、
そうですね。文頭に>>209って書いてありますね。分かってますよ。

>>213でどうも勘違いしているような気がしたから>>214>>216を出しただけだよ。
はいここ。
>>213に書いてあることは、>>211への疑問なわけだけど、あんたはこう言いたいわけね。
「俺が言いたかったのは、俺が自分でコピペした文の前半部分だ。後半について質問してくるのは
『勘違い』だ」と。
それならあんたは>>181で『勘違い』をやらかしたわけだが、(>>196の1〜2行目参照)自分の『勘違い』
についてはずいぶん寛大だと言うことだね。

>ココがソースだと。
ソース求めてないって。

>>211がもしかして俺の意見だと思ったの?
>あんな中途半端な句読点の打ち方で・・・
はぁ?こんなこと書いていいの?だったら>>219にあらためてレスするべきだね。
はい、「自分の意見じゃない。コピペしただけ。」だからなに?

231 :102:02/05/24 18:58 ID:bxBrjcgf
>>230
どーでもいいことに絡むのが好きなようだね(藁
これからも他人に迷惑かけないように頑張ってね。

232 :文責:名無しさん:02/05/25 14:54 ID:J9mSR8nm
>>231
こういう時に使うんだよ。「どっちもどっち」
これからも他人に迷惑かけないように頑張ってね。


233 :懐疑派くん:02/05/25 16:15 ID:6iM+Gj3q
ここ、基本的に賛成スレだから、アレかもしれませんが、

5/26横須賀行動

って明日3時かららしいんだけど、行く人っている?

ここ見て見つけた

http://www.interq.or.jp/japan/s9d/


234 :文責:名無しさん:02/05/25 19:08 ID:3phuG9s+
またやるんですか、デモ。行く気しない・・・
有事法制反対は4万人集まったそうですが、こちらは何人集まるか見物ですね。

235 :文責:名無しさん:02/05/25 21:04 ID:8X1J3qn+
まぁ、人権擁護法案に反対するのは、
犯罪被害者等を見世物まがいにする人権侵害の取材を行い、
食い扶持にしているマスコミだけだろうに・・・

明らかな人権侵害行為に対して国が対処しないで
その侵害行為を起こしているまとまりの無い集団に任せておけっていうのは
あまりにも人権意識の薄い国家と言わざるをえないね。

236 :102:02/05/25 21:30 ID:LblC2spK
>>235
んなこたーない。
マスコミ以外でも反対している人たちはいる。
マスコミたたきもいいが、
それはこの法案とは別にして議論して欲しいな。
>>232
オマエモナー。

237 :文責:名無しさん:02/05/25 22:31 ID:NTh74wSW
>>236
だから「どっちもどっち」っていってるじゃんw

>>235へのレスだけど、またずいぶんと都合がいいね。
マスコミの体質については語るなってか。

238 :102:02/05/25 22:50 ID:LblC2spK
>>237
>人権擁護法案に反対するのは、
>犯罪被害者等を見世物まがいにする人権侵害の取材を行い、
>食い扶持にしているマスコミ「だけ」だろうに・・・
               ~~~~~
に対する反論。
本当にマスコミ「だけ」ならあんたがそれを証明してくれ。
そうじゃないなら謝る。
それともあんたの勘違いか?

239 :文責:名無しさん:02/05/25 22:56 ID:YLy6fgEG
メディア規制法で、創価学会の天下だな
テレビ・大手5紙は、創価が抑えた

いま奴等が抑えたいのは週刊誌
メディア規制法で週刊誌を抑えれば、学会批判は大手メディアでは赤旗だけになり、
マスメディアから学会批判がほとんど消え去る

240 :文責:名無しさん:02/05/25 23:01 ID:YLy6fgEG
メディア規制法で、マスコミが変わると思ってるなんて、なんかマス板もレベルが低くなってきたな

メディア規制法で、マスコミの偏向・歪曲報道をとめれるわけがないのに
政治家や官僚のスクープ記事を連発する、一部のスポーツ紙と週刊誌が対象なのに、
これで日本のメディアがかわるとおもってるバカばっかり


241 :文責:名無しさん:02/05/25 23:52 ID:13BShctK
朝日新聞販売店員に殴られ、男性が意識不明の重体!
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html

これはもう「新聞販売規制法」を制定して“4点セット”にすべきでは。

242 :102:02/05/25 23:55 ID:LblC2spK
そんな大事にしなくても、
勧誘禁止すればいいだけじゃないの?

243 :文責:名無しさん:02/05/26 00:08 ID:r8tQHiYo
>>239
いや、共産党の天下だよ。
これで聖教新聞以外から・・・

244 :文責:名無しさん:02/05/26 00:09 ID:r8tQHiYo
>>240
変わるとは思っていないけど
訴訟支援という側面も考えれば
マスコミの報道被害への対応がやりやすくなる。

245 :102:02/05/26 00:14 ID:VtTY7KgN
報道被害用の別の法律作ればいいじゃない。
穴だらけの部分が多いんだからマスコミ以外も反対しているわけだし。

246 :文責:名無しさん:02/05/26 00:17 ID:r8tQHiYo
>>245
別に作るのなら、今の法律を手直して通すのと同じでは?
違うのは名前だけで。

247 :102:02/05/26 00:23 ID:VtTY7KgN
>>246
手直しする部分はどこら辺?
主務大臣の件?
EU指令の件?
国際パリ原則の件?
公人私人の件?

手直しだけでは不十分だと思われ・・・

248 :文責:名無しさん:02/05/26 00:25 ID:r8tQHiYo
>>247
>手直しだけでは不十分だと思われ・・

新しく作る法律でいい法律が作れるなら
そのように直せばいいではないですか。

249 :102:02/05/26 00:28 ID:VtTY7KgN
>>248
ちょっと意味不明なんですけど?

基本的に報道被害やマスコミ対抗策のために出されたものではないでしょう?
今野に法を元の内容に戻したら、報道被害はあまり関係なくなってしまうよ・・・
というのも、どちらかといえば国側による人権侵害や個人情報流出対策のために
外圧により出てきた議論だから。
そうなると、本来の趣旨から外れてしまうので、
別に作るのがいいのではといっているんだけど?

250 :文責:名無しさん:02/05/26 01:01 ID:94OOjfpc
>>238
それは236の1〜2行目だろw
俺が言ってるのは3〜4行目についてだよ。
はーぁ。

251 :102:02/05/26 01:21 ID:VtTY7KgN
>>250
ID違うからさ>>232>>237の。>>250も違うじゃん。
文句つけるなら捨てハンでもいいからコテハン名乗ってからにしてくれ。
>>232=>>237であるとしてもこっちは気付かないからな。
せめてそれくらいはしてもらわんと誰と議論してるのかが分からん。
それとも俺にそれを見抜けといってるのか?(藁

252 :文責:名無しさん:02/05/27 00:45 ID:79sh6i1b
個人情報保護法案廃案求め、野党4党が緊急集会
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/25-3.html
野党は他の問題だと意見が一致しないから(有事法制なんて民主党内でもバラバラだし)
この法案ばかり強調しすぎ。国民にとって重要な問題は他にもあるのにね。
野党に迎合してこういう話題ばかり記事にするマスコミも同罪だな。

メディア規制法案、作家らが読売案に反対のコメント集作成
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/25-1.html
また田島泰彦です。いったいいくつ肩書きを持ってるんでしょうか、この御用学者は(w

人権擁護法案、抜本修正を求め集会−−部落解放同盟など
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/23-1.html
経済団体もそうですが、今のマスコミで利益を得ている人たちが法案に反対してるわけで。
詳しくは宝島から出てる同和利権についての本(タイトル失念)を読まれたし。

横須賀デモに逝った人はいるのかな?

253 : :02/05/27 07:15 ID:vzGKmrm1
 マスコミが政府だけでなく
あらゆる社会悪を監視できないようにすることもできる法律
案。
 報道する前に、報道対象に許可を取らないといけない。自分自身の疑惑報道にゴーサインを出すやつなんてお
りません。だからこの法律が出来ると、
疑惑報道は事実上不可能になる。許可を取って
ないのに報道したらこの法律違反だ。

 そしたら、もしその法律がすでにあったとしたら、外務省
疑惑もヤマタク愛人疑惑も秘書給与疑惑もぜーんぶ闇の中だ
ったでしょうね。それどころか政治疑惑だけじゃなくて、食
肉偽装疑惑もアウト。本人たちが否定していると報道できな
い。

これについて、どう思う?

254 :文責:名無しさん:02/05/27 11:29 ID:zI0zeBRo
マスコミに味方する者が優遇され、
マスコミを批判する者には事実上「言論の自由」が与えられない。
法案を潰せば、そうした言論統制がますます悪化する。

255 :文責:名無しさん:02/05/27 13:35 ID:d2Sg3D0E
マスコミを監視するオンブズマン制度があればいい。>253
今、それを、擬似的にだが、日弁連がやろうとしてんじゃないの?
そういう機関が、いくつもあればいいじゃない。

結局、法的に規制したり、名誉毀損の額が上がったから、
どうこうという問題じゃないよ、これ。
つきつめてしまえば、政治のレベルが上がらなければ、どうにもならない。
政治のレベルを上げるには、国民のレベルが上がらなければならない。

いま、上昇スパイラルに乗りはじめているよ。
性急な法案成立は必要ない。それは、流れを止めてしまう。
正面から議論していくうちに、古い垢は、自然に剥ぎ落とされていくのでわ。

256 :文責:名無しさん:02/05/27 14:04 ID:RzxlNQ/1
トヨタの奥田氏もこの法律は良くないと批判しているけど、このことを
指摘する人があまりいないね。

257 :文責:名無しさん:02/05/27 14:07 ID:sgbymC1r
マスコミを監視する機関が必要だな。
もちろん政府・官僚以外で。

258 :文責:名無しさん:02/05/27 18:08 ID:K4K4Pbwo
>横須賀デモに逝った人はいるのかな?

結局、横浜のデモへは行かなかったです。

デモ行く前に、つきあいと時間つぶしで、某大学の学際へ行くと、
中曽根元首相の講演会があったんで、そっちへいっちまいました(藁。
不謹慎だが、84歳の大政治家がお亡くなりになられる前に、
一度くらいは、どうしても自分の目で、生中曽根を見てみたかったんだよ〜。
スマン・・・・・・。自分的には満足したが・・・・・・デモ参加者の人、ごめんね。

独特のオーラはあるけど、テレビで聞いていたような張りが声になかったし、
さすがに年取ったなぁ〜と思った。
お年を考えれば、信じられないほど頭さえてましたけど。


259 :258 訂正:02/05/27 18:09 ID:K4K4Pbwo
横浜→横須賀

260 :文責:名無しさん:02/05/28 20:00 ID:GuXgrJKo
とりあえず、小泉首相は、通すって言ってんぞ…。

賛成派はマンセー? 

261 :文責:名無しさん:02/05/28 20:28 ID:gH/dVMm0
反対する奴は逝ってよし!

262 :102:02/05/29 02:14 ID:vFOpPcO3
政府はコレだけ言われてても修正する気はないのかなぁ?

263 :文責:名無しさん:02/05/29 19:41 ID:KDa9tHf8
個人情報は、保護(管理)されると思うよ?
メディア規制の部分がなくなっても。近視眼的にも、EU指令あるし。>262

ところで、今日、とある場所で、IPV6がらみのビデオ見てたら、IPV6使って
世界中の雨量傾向を直接調べるシステムを作ろう!的なこといってた。
車のワイパーにIP振って。こんな話聞くと、ワクワクする。
でもこれなんか、行政も民間もともに、個人情報に対する
倫理が欠落したままやっちゃうと、たいへんなことになりそうな予感むんむん。

こういう具合に情報を知識に換え、知識を金銭に換える、
国家的プロジェクトがあると思ったほうがいいのではないか。
これって、視点を変えれば、日本がTRONで巻き返すチャンスじゃん?
ネガティブな部分だけでなく、ポジティブな部分も、教えて欲しいよ。

もしかすると、メディアは今まで通り、自由にやってもらって結構、
オンブズマン制度だけ作ってくれればね、
その代わり、修正法案は通す、という経済原理に基づくシナリオが
あるのではないか。



264 :文責:名無しさん:02/06/03 19:25 ID:TFbxgSYw
犯罪被害者と人権擁護法案
http://www.ntv.co.jp/pda/news/2_2030_8.html
犯罪被害者は法案を評価してることを、他のマスコミは黙殺してますね。


265 :文責:名無しさん:02/06/03 23:09 ID:8MUSPsJ2
犯罪被害者と人権擁護法案をテーマとしたシンポジウムがきょう、東京都内で開かれた。このシン
ポジウムは、犯罪被害の実態や司法制度の問題点などを知ってもらおうと開催されたもので、事件
の遺族らがパネリストをつとめた。現在、国会で審議中の人権擁護法案についてパネリストからは
被害者を法的に救済するものとして評価する声が上がった。一方、救済の対象に犯罪被害者のほか
に犯罪を行った少年が含まれることについては、被害者と加害者を同列に扱うものだとして不満の
声が聞かれた。また、法案が言論の自由を侵害するとの指摘については、官による一方的なメディ
ア規制が行われるのは望ましくないとの意見が出された。人権擁護法案は来週中にも国会の法務委
員会で実質的な審議が始まることになっている。

266 :政治が良いとは言わないが:02/06/04 20:19 ID:08V1W0ef
マスコミ報道って、必要だし、評価すべきだが、
日本という共同体全体を見渡して、
30〜100年先を構築するヴィジョンを持ち、
グランドデザインを描く能力に欠けるよ。

今回のマスコミのメディア規制法案批判そのものって
極めて短絡的かつ、自己都合を最優先した恣意的なものだと思う。

267 :文責:名無しさん:02/06/07 12:26 ID:zwqSeOK0



268 :文責:名無しさん:02/06/08 00:58 ID:OVYsgJJ/
ここからどうなんの? ヴィジョン持ってるひといないんか?

269 :文責:名無しさん:02/06/09 21:20 ID:q0aND74H
【IT】住基ネットの用途拡大等電子政府関連3法案を閣議決定
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023454733/


270 :datオチしてますが関連スレとして。:02/06/09 21:27 ID:q0aND74H
斎藤貴男、遂に本性を現したか?
http://natto.2ch.net/mass/kako/1019/10192/1019208474.html

マスコミ批判も良いけど、この問題だけは、長期的に、
もっと包括的な視点で議論したいYO。

大マスコミは、<システム>の一部。それがゆえに、
恣意的な情報を流しがちってのはもうわかってることだ。

それに、どう向き合うか、という意見をきかせてほしひ。



271 :もひとつ:02/06/09 21:34 ID:q0aND74H
【政治】メディア規制関連3法案スレ・弐【政治】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020684068/


272 :文責:名無しさん:02/06/10 18:42 ID:GuXfY7tg
サンケイ新聞は内心賛成だったりして?

273 :文責:名無しさん:02/06/10 20:34 ID:sFGYh9+Q
防衛庁の件もそうだけど、これは、国家について
じっくりと考えないと、結論でないのではないか。
日本は、果たして、どのような「国家」なのだろうか?
という疑問が最近フツフツとあるのですが。

ここまで見た限りでは、メディア云々だけでは、
政治など多方面によるメディアバッシングと
メディア自身の自己肯定以上の展開はないし、
それじゃ、なーんも結論が出ない、と思う。

日本、というフィルタを通して国家を分析している人って、
誰がいるんだろう? 今日買ってきたのは

坂本多加雄『国家学のすすめ』(ちくま新書)

です…。

274 :文責:名無しさん:02/06/11 13:40 ID:IvKrey17
可決期待あげ

275 :文責:名無しさん:02/06/11 14:34 ID:a+vSo8fJ
政府が説明責任を放棄している。

政策や制度に関わる動機って私的なものなんだろうけど、
それじゃ、誰も納得しないから、
公的な言質を組み立てるわけでしょ。

その部分がまったく出来てないのに、可決も何も…。

276 :文責:名無しさん:02/06/11 21:49 ID:lkJCtE+V
メディアも責任放棄しているね。

ジャーナリストの鳥越氏のように
ご自身の実体験を超越的に語られても、
説得力としては半分。
そこから先の説得的言説をつむぐのが、
言葉を商売としている人の力量ダロウに。

277 :文責:名無しさん:02/06/12 10:47 ID:tk35k0/r
今回の防衛庁の行動は、この法律の胡散臭さを改めて証明してしまった
ね。そのあとの処理でもね。

278 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/06/12 15:33 ID:I8NGrAh+
>>277
今回の事件で問題になるのはこちらの法律(行政機関個人情報保護法案)のほう。
一般に問題になっている「個人情報保護法案」は民間業者に縛りかかるので直接
関係ないよ。(防衛庁は「行政機関」だしね)
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/kojinjouhou/01.html

もっとも、「役人・大臣による法律の乱用に対しての処罰規定」を設ければ
いいだけの話だがな。

279 :文責:名無しさん:02/06/17 17:26 ID:NWoAG0tT
あ・・・・・・

280 :文責:名無しさん:02/06/18 02:10 ID:GQ03EMxZ
俺はネット規制をした方が良いと思う



no-robot無しでオナニー日記をアップしてる奴を徹底的に取り締まって欲しい
検索に割り込まれてウザい

281 :文責:名無しさん:02/06/18 19:08 ID:xbQgIsNQ
ネットは規制しちゃダメだ。

>no-robot無しでオナニー日記をアップしてる奴を徹底的に取り締まって欲しい
>検索に割り込まれてウザい

無価値なもの、練り上げられていないものは
これからは、あっという間に忘れ去られていくはず。

282 :文責:名無しさん:02/06/18 23:39 ID:m7Zyu1R/
それからどしたの?

283 :延長前半:02/06/19 19:45 ID:PPD69uih
国会延長でチャンス拡大

284 :文責:名無しさん:02/06/19 23:02 ID:qC+lbz/i
というか、政治家は、こんな法律で守られようなんて、
ホントに思ってんのか? そこまでよわっちーわけ?

そっちのほうがスゲー不安なんですけど。



285 : :02/06/20 00:00 ID:A589rJ6C
283 :延長前半 :02/06/19 19:45 ID:PPD69uih
国会延長でチャンス拡大

283 :延長前半 :02/06/19 19:45 ID:PPD69uih
国会延長でチャンス拡大

283 :延長前半 :02/06/19 19:45 ID:PPD69uih
国会延長でチャンス拡大




286 :文責:名無しさん:02/06/20 00:00 ID:A589rJ6C


287 :文責:名無しさん:02/06/20 00:02 ID:A589rJ6C
          283 :延長前半 :02/06/19 19:45 ID:PPD69uih
国会延長でチャンス拡大


お前はだれだ

288 :文責:名無しさん:02/06/23 22:14 ID:/agxK2Ap
保全として上げるが、

昔のフジ「教師びんびん物語」で
舞台の小学校が裏口入学で問題になったときに、
マスゴミの記者が小学生に執拗にインタビューしているのを見て、
阿藤海が記者を軽く突き飛ばしたら、その記者が超オーバーに痛がって去っていったと思ったら、
翌日の新聞に「小学校教師、記者に暴行」と書かれるシーンがあったが、
マスゴミ自体、マスゴミの悪さを風刺しているのに法案反対なんて支離滅裂だな(w

289 :文責:名無しさん :02/06/23 22:34 ID:rgU2m7qf
報道の自由だぁゴラァ
W杯の韓国の審判疑惑を少しも報道しないマスコミに
メディア規制法案反対を唱える権利はない!

290 :a:02/06/23 22:35 ID:FkPQQURl
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291 :文責:名無しさん:02/06/23 22:58 ID:/agxK2Ap
さらにメディア規制3法案から少し外れるが、
なぜ2ちゃんねらーが「漫画業界の崩壊だ」「レイプ事件を増やすぞ」「森山死ね」とか言って忌み嫌っている児童ポルノ禁止法改正をなぜマスコミは報道しないんですかね?
マスコミだって漫画でも儲けているんだし一緒に反対運動起こせばいいのになぜしないんですかね?
ロリとバカにされるのが怖いんですか?
「性犯罪を増やす」「表現の自由の侵害」と堂々と反対運動起こせよ(w

292 :文責:名無しさん:02/06/23 23:12 ID:1PeZa1Dv
噂の真相は報道してるが?

293 :文責:名無しさん:02/06/23 23:15 ID:/agxK2Ap
>>292
噂の真相なんて真剣に読んでいる奴なんているの(w

294 :SIN:02/06/23 23:18 ID:5ldPJywH
自衛隊のクーデターきぼーん!共産党の追跡ぐらい自由にさせろ!

295 :文責:名無しさん:02/06/23 23:19 ID:/92QoPpw
>>289
同意で一票。バカバカしい。

296 :文責:名無しさん:02/06/23 23:23 ID:1PeZa1Dv
ネタも多いけどスクープも多いっすよ?
ワールドカップのことも(チケット関係)内容薄いなりに取り上げてたし
最近のマス板ではタブーにより報道しないことに
憤慨してる人が多いようなので再評価もありかなと(藁


297 :文責:名無しさん:02/06/23 23:28 ID:1PeZa1Dv
少し訂正

最近のマス板ではタブーにより報道しないことに
憤慨してる人が多いようなので「噂の真相」再評価もありかなと(藁
こういうのとか↓

 289 名前:文責:名無しさん :02/06/23 22:34 ID:rgU2m7qf
 報道の自由だぁゴラァ
 W杯の韓国の審判疑惑を少しも報道しないマスコミに
 メディア規制法案反対を唱える権利はない!


298 :文責:名無しさん:02/06/23 23:29 ID:/agxK2Ap
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/228
>>296
お前の書き込み?
さっき見つけた書き込みだけど口調が一緒


299 :文責:名無しさん:02/06/23 23:32 ID:1PeZa1Dv
>>298
妄想っす(藁
今来たばっかですし。

300 :文責:名無しさん:02/06/23 23:32 ID:/agxK2Ap
300

301 :文責:名無しさん:02/06/23 23:56 ID:vJTca+IV
マスコミの「国民の知る権利、報道の自由が侵害される」
        ↑|・∀・同レベルデシタ!|↓
胴塵ヲタの「漫画業界の崩壊だ」「レイプ事件を増やすぞ」「森山死ね」

2ちゃんねらーはどうしてあそこまでマスコミ叩けるのにさ、
こいつらも同レベルのアフォ共だって分からないのかな?
「レイプ事件を増やすぞ」←これなんかその象徴的アフォさ丸出し(プ

それでさ、そこんとこ分かってて報道しない
日本のクサヨなマスコミの方が、まだ2ちゃんねらーより上なんだよ。

メ正三法賛成してんなら、著作権潰しの糞胴塵も批判しろよ。
どうせ「おかずあぼーんヤダ」だからなんだろ?
悔しいか?悔しかったら児童法改正賛成してみな!
お前らが本当にマスコミを批判してゆく自信があるなら。

302 :文責:名無しさん:02/06/24 20:06 ID:GuFnKsTR
>メ正三法賛成してんなら、著作権潰しの糞胴塵も批判しろよ。

論理をすりかえてる。マジでいってんの?>301

メディア規制三法というネーミングも含めた、
自己都合な偏向報道にマスコミ報道の体質を、
また見ちゃったよ、オイ?……ってことでしょうに。

そもそもだな、メディアが中央集権的な情報発信を
担っていたという<特権>を失ったことを自覚しなよ。
それを、メディア自身がいつまでも認められないから、
妙なねじれが生じていることに、まだ気がつかない? 

本気で腹立つよね。



303 :文責:名無しさん:02/06/24 23:56 ID:ekk+NkSf
>>301-302
だいたい今の世界に誇る日本の漫画アニメ文化は児童ポルノで成り立ってるんですか?
幼女がレイプされる漫画が世界に誇れる物なの?
しずかちゃんの裸のシーンがあるからドラえもんがあぼーんされるとか言ってる輩が居たときは大爆笑したよ(w
児童ポルノ主体のアニメや漫画は日本の恥だよ(w
表現の自由の侵害だからと言って反対するのは
2chの書き込みを削除するのは表現、思想、言論の自由の侵害だと主張するのと同じじゃないの?

304 :文責:名無しさん:02/06/25 00:15 ID:wekHxCjW
その上秋葉原を始め、多くのエロ著作物を扱う店は
18歳未満の子供でも気軽に買えるようなってるじゃん。
許諾制度があるはずなのによ。
とくにコミケなんかその総本山的存在だね

305 :文責:名無しさん:02/06/25 00:17 ID:PXwvU3O5
別に同人なぞ、規制されたってアングラで生き残るから、放っといていい。
むしろ、個人情報保護法案がマスゴミのキャンペーンでつぶされる方が
国民生活にとってよほど害悪。

306 :文責:名無しさん:02/06/25 00:37 ID:JnG5Dnz7
302>303

別にその辺は規制されてもかまわんのだけど。個人的には。
まぁ、表現の自由という観点からは、アングラで生き残って欲しいですが。
ニーズがあるから生産〜消費のプロセスが生じる、と。そんだけでしょうに。

人の欲望を完璧に制限するなんて、共産主義国でも無理だって。
法制度が整備されたからといって、ドロドロとした欲が、
なくなるってわけでもなかろうに。
ただし、一部のマイノリティーだろうけど。永遠に。

メディアの問題は、もっと巨大だと思いますけど。
影響力の幅、深さは、ロリオタの趣味なんかとは、比較にならないよ。
だから、論理(論)をすりかえている(のでは?)といったの。



307 :文責:名無しさん:02/06/25 00:44 ID:JnG5Dnz7
もうわかりきってることだけど、
メディア・コミュニケーションは、統治と密接に絡んでくる。
だから、メディアがメディア規制法案に大反対するんだろうけど、
だけどさ、今までのメディアじゃダメなんですよ。

だって、誰だって情報を発信できるんだもん。ローコストで。
コミュニケーション・システムそのものが変ってるのに、
それ以前の幻想に必死でしがみつこうとしているのが見えるから、
メディアって、ゆっくりと時代遅れになってるし、それがこの板ではからわれてんの。

紙や配信システムをデジタルに変えたから大丈夫、
ということではないでしょ。これ。

誰 だ っ て 、 情 報 発 信 者 に な れ る 、

からこそ、メディアは特権を失ったんだし、
しかし、それに気がつかないまま、本来の強みである、
情報のクォリティで勝負する努力をついこのまえまで怠っていた、と。

あとさ、メディア人は、メディア人以外の人たちを舐めていたと思う。たぶんね。
その気はあると思うよ。日経の例で、そういうのあったと思うが。


308 :307:02/06/25 00:46 ID:JnG5Dnz7
×それがこの板ではからわれてんの。
○それがこの板ではからかわれてんの。


309 :文責:名無しさん:02/06/25 23:38 ID:15U32R62
青少年有害環境対策基本法でテレビの過激な発言を規制して欲しい。
テレビはエロを子供にも気軽に見てもらう存在な様な物でしょ?
エロゲーとかは一応許諾制度があるじゃん。
「うたばん」なんていじめだよ正に。最近だって○ん○んの先発言で問題になったんだし。
テレビ局がタレントをコントロールできない癖にメディア規制3法案に反対されても説得力無いよね。

310 :文責:名無しさん:02/06/26 00:06 ID:OmP1Yt0Z
さらに言うが、
ある青少年有害環境対策基本法の反対サイトでこんな事が書かれていた
---
ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか?」

そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう?」
---

こんなことを持ち出して法案に反対しているのだが、
大爆笑物だと思う。
これは「自分の番組が面白ければ何やっても良いんだ。
もし見る子供が悪影響受けたとしてもそれは全て親の責任だ。」
と言っているようなものである。
確かに最初からテレビを見せなければいいと言えばそれでおしまいなのだが、
テレビだって一応子供に見せたい番組だってあるし、
子供が小学校などで友達との話題に付いていけなくなる心配だってあるから、
どうしても親は子供にテレビを見せてしまうであろう。

ダウンタウンに絞れば、ごっつええ感じでやってたあるコントで
屋台の親父に扮した東野をDTらレギュラーがリンチするのがあって、
PTA等からの抗議が殺到したが、私だってあのコントには抗議したと思う。
テレビという一方的なメディアの暴力を初めて感じた瞬間だった。

今現在、テレビの自主規制はかなり進んだと思うが、
テレビ番組板で「別に深夜枠なんだからエロやってもいいのでは?」
「俺たちの好きな番組が消えるのは婦人団体の所為だ。許せない。」という発言が
強く支持されるのは異常を感じる。

311 : :02/06/26 00:09 ID:/K/BxGt8
長文は疲れるね。


312 :文責:名無しさん:02/06/26 00:11 ID:2ISkgT9q
マスゴミ、在日、売国奴議員、役人、

逝ってよし

313 :文責:名無しさん:02/06/26 00:15 ID:vyyaI49t
メディア規制の場合まず圧力が効かず、なんの後ろ盾もない
2ちゃんなどのネットが規制されまふ

すでに企業が官僚に2ちゃん潰すように進言してまふ

314 :文責:名無しさん:02/06/26 00:43 ID:OmP1Yt0Z
>>313
だって公共の福祉に反する書き込みを削除してもらうよう依頼出しても
すぐに削除してくれない場合が多いからな。
ある意味まだ無法地帯になっているでしょう。2chは。
結局自分で自分の首を絞めているハメになって居るんじゃん。
こういう事言って個人情報保護法案、人権擁護法案、青少年有害環境対策基本法案に
反対する運動を煽っているのは反権力サヨクだし。

315 :文責:名無しさん:02/06/26 20:20 ID:uw9s2Uky
横レススマンソ>314

それはわかるんだけど、この法案が立法されようとしている、
グランドデザインがわからないっていう現実は、もうちっと
考えるべきだと思うよ。

反対サヨな人たちって、そういう視点がないから笑っちゃうし、
却下なんだよなあ。サヨ系にもかかわらず、
独自の視点を持ってるのは、斎藤貴男さんだけ。
ここでは非難されてるけど、独自の視点を持とうという努力は、
立場は違っていても、拝聴する価値はあると思った。

おれは、ウヨ吉だけど、そのへんまではちゃんと考えたい。
日本は国際社会の中で日本独自では生き残れないんだし、
なら、どうすればいいの?ってのも、正直あるし。
EU指令に、アメリカみたく逆らうなら次の戦略を考えなきゃならないんだし。

316 :文責:名無しさん:02/06/26 20:48 ID:vyyaI49t
個人情報保護法はネットの言論の自由を封殺します。
成立すると今回のような裁判でますます不利となります。
大マスコミだけ反対の声を上げてるため法案の適用除外は報道機関だけです。
ネットワーカーも反対の声を上げないと大変なことになります。

http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/resources/networker.html

317 :文責:名無しさん:02/06/26 22:25 ID:yOiwRvc3
フェミファシズム悪法。児童ポルノ法改正反対の署名活動を開始しました。
集められた署名は、国会議員を通じて、衆議院、参議院、法務省に
提出されます。

署名用紙のダウンロード先は、以下のとおりです。

連絡網AMI http://picnic.to/~ami/
ジポネット  http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所 http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

AMIのMLでデータを流したので、他のサイトにもアップされていると
思います。

署名用紙のデータをご自分のHPにアップロードされることは自由ですが、
必ず、PDFフォーマットの書き込み制限モードのままで、アップロード
をお願いします。書式を変更されると、色々と差しさわりがあるため
です。

HPにアップしたり、知人友人に呼びかける際には、あくまでも「市民有志」
が主催する署名活動であることを説明して下さい。AMIやジポネットは主催者
ではないことに注意をしてください。

この署名は国会議員を通じて、参院、衆院、法務省に提出されることも
説明してください。

では、がんばりましょう。オタクも主権者であることを世間と国会議員とに
見せつけてやりましょう。


318 :文責:名無しさん:02/06/26 22:31 ID:AgG9zPU4
>>317
ロリペドは死ねよ。

319 :糞ヲ他派同人板に帰れ、そして氏ね:02/06/26 22:32 ID:CQHE44nB
反対派は捏造詭弁コピペを持ち出して法案に反対しているのだがら
大爆笑物だと思う。

これは「自分が良ければ何やっても良いんだ。
もし見る子供が悪影響受けたとしてもそれは全て親の責任だ。」
と言っているようなものである。

確かに最初から見せなければいいと言えばそれでおしまいなのだが、
本だって一応子供に見せたいのだってあるし、
子供が小学校などで友達との話題に付いていけなくなる心配だってあるから、
どうしても親は子供に本を見せてしまうであろう。


そしてAMIの暴挙から、同人という一方的かつ
違法で悪質なメディアの暴力を初めて感じた瞬間だ。

今現在、同人以外の「規正」はかなり進んだと思うが、
同人系板で「別に勝手なんだからエロやってもいいのでは?」
「俺たちの趣味・オカズが消えるのは婦人団体の所為だ。許せない。」
という発言が強く支持されるのは異常を感じる。

320 :文責:名無しさん:02/06/27 01:43 ID:KxABbtEw
成立間近!

日本の恥である幼女レイプアニメ、漫画、ゲームを一掃して
日本の漫画アニメゲーム業界を浄化する
改正児童ポルノ禁止法、青少年有害環境対策基本法に賛成しよう!

皆の力を結集せよ!


321 :へっぽこ絵描き ◆etENTaKU :02/06/27 01:44 ID:Ku978rKy
スレチガーイすまそ。新ロゴ作ってみた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023545769/74

322 :文責:名無しさん:02/06/27 01:49 ID:KxABbtEw
さらに
アダルト系などのゲームソフト 青少年の購入防止へ
http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

インターネットでの販売を規制する前に
秋葉原のアダルト著作物販売店やコミケやコンビニ等で
売り上げを理由に青少年がエロを気軽に買えるようになっている
実態を森山真弓法務大臣は糾弾するべきだ!
これでは許諾制度や倫理協会の活動は全くの無意味である!
連絡網AMI http://picnic.to/~ami/
ジポネット  http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所 http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
はなぜその実態を取り上げないのか!
法案賛成の主張やヲタク業界自体の問題提起を抹殺するこれらのページに「表現の自由」を主張する資格はあるのか?
小一時間問いつめたい!


323 :文責:名無しさん:02/06/27 01:58 ID:hFABR9Gz
一掃も浄化もしねえヨ。

324 :文責:名無しさん:02/06/27 10:15 ID:mFv7tEJT
発言の自由、表現の自由を守ろう。言論の自由の大切さはふだんは感じない。
しかし、無くなったとき始めてその重要さに気づく。いわば空気のようなもの。
ひとたび自由が弾圧されてしまうと、取り戻す為には沢山の血を流さなければ
ならない。誹謗・中傷や有害図書の追放を隠れ蓑に自由が弾圧されれば、大本
営発表の戦前に逆戻りして日本は破滅に向かう。

325 :文責:名無しさん:02/06/27 10:42 ID:67psN9zR
児ポ法の改正は大義的にはいいと思うんだけど
細部が危なすぎる気がする。とてもじゃないけど、賛成できないんだけど。
そうなると変態扱いなんだろうか・・・・。
森山は統一けいとも訊くし、何か裏がありそうな・・・。

326 :文責:名無しさん:02/06/27 10:45 ID:987FMG3G
>>324
マスコミとして正常であれば、その通り。
今のマスコミの報道姿勢であれば、自らの足を引っ張るようなもの。

327 :文責:名無しさん:02/06/27 13:29 ID:NNwBDIWL
児ポ法はねぇ…
規制対象が16歳未満とかだったら賛成なんだけど。
現状の18歳未満じゃ、さすがに網が大き過ぎると思うよ。

328 :文責:名無しさん:02/06/27 16:48 ID:+HUNdGpe
>>310
>テレビ番組板で「別に深夜枠なんだからエロやってもいいのでは?」

これはごく普通の意見だと思うんだが?
貴方が、これを異常な意見だと思う方が理解できんよ。
子どもに見せたくない内容の番組は、深夜枠に移せばそれで済む。
要するに、子どもに深夜までテレビを見せるなんて事はやめて
早く寝かせろって事だな。
その方が子どもの為さ。

329 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/06/27 17:00 ID:QX3nw9A+
>>325
実写モノならともかく、「絵」にまで適用範囲を拡大
させるとなあ・・・・・・・( ´□`)
被害者自体が実社会に存在しないんだし・・・・


330 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/06/27 17:01 ID:QX3nw9A+
>>325
実写モノならともかく、「絵」にまで適用範囲を拡大
させるとなあ・・・・・・・( ´□`)
被害者自体が実社会に存在しないんだし・・・・

331 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/06/27 17:02 ID:QX3nw9A+
2重投稿になってるし・・・・・・
宇津氏

332 :文責:名無しさん:02/06/27 20:34 ID:eSBBu2OT
>>325
世界市場で強い日本のアニメの規制を強化して弱体化させ、かわりに韓国のアニメを
世界に輸出するために、児ポ法改正しようとしてるんだけどね

333 :文責:名無しさん:02/06/27 20:39 ID:eSBBu2OT
なんでここって、メディア規制法賛成者がおおいんだろうね
メディア規制法のなかでも、個人情報保護法は、週間新潮と週間文春の息の根を止める法律なのに
あの2紙なんて、毎号かなりの量の「個人情報保護法」違反記事がのってるし、
政治家のスキャンダルなんて、「個人情報保護法で公開してはいけない情報」が
非常に多い

334 :文責:名無しさん:02/06/27 20:41 ID:v2up8IFc
>>333
もう既にマスゴミ自身が規制してるからじゃないの?
あの国についての情報を。
それならまだ国に管理してもらった方がましって思ってる人がいるってことじゃない?
マスゴミ自身が招いた事態なんだと思うよ…。

335 :文責:名無しさん:02/06/27 21:10 ID:49QpeQN/
>>332
日本のアニメは児童ポルノが許されたから発展したなんて情けない話だ。


336 :文責:名無しさん:02/06/27 21:14 ID:49QpeQN/
>>325
悪いけど統一教会信者の漫画家って居たと思うぞ。


337 :文責:名無しさん:02/06/27 21:18 ID:LteHu8le
今夜10時からのTBSラジオ「アクセス」に、投票を!!
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm




ゲスト:白眞勲(朝鮮日報日本支社長)



2002年6月27日(木)のテーマ
ワールドカップ日韓共催、“友好”の声の一方で、両国の違いも浮き彫りに。
あなたの中で日本と韓国の“距離感”は縮まったと思いますか?
A 思う
B 思わない
C -


338 :文責:名無しさん:02/06/28 01:01 ID:pGstLLuP
>>337
新たな女神が生まれたな(w
まさかプラカードを出してくるとは思わなかったよ(w

339 :文責:名無しさん:02/06/28 01:39 ID:j48dhKIi
>>328
テレビを見るときは今日どんな番組がやっているんだろう?
と新聞でテレビ欄をチェックするだろう。
大抵の新聞のテレビ欄は深夜番組まで内容を紹介するだろう。
その中にエロ番組があって内容が紹介されていて、
それを子供が見たらどうなる?
もしその子供が興味を持ってしまっても親がその興味を押さえる保証は出来るのか?
その場合でも親の教育がなってないと責任を一方的に押しつけて、
テレビ局は責任を負う必要がないと断言するつもりか?
もし深夜番組がエロばかりだった場合、新聞のテレビ欄も18禁指定にしなければいけないな(w



340 : :02/06/28 01:42 ID:iQ+OBzno
新しい朝銀フラッシュです。あちこちに貼っちゃってください(笑
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

341 :文責:名無しさん:02/06/28 01:45 ID:j48dhKIi
あと同じような意見が前レスに多く書かれているが、
児童ポルノ禁止法改正だってポルノ著作物を扱う店(もちろんコミケも含まれる)が
利益優先を理由に子供にも気軽にポルノ著作物を売っているような実態じゃ
規制されても仕方がないね。
店側が自主規制する気が無いなら表現自体を禁止にした方が手っ取り早いじゃん。
もし今年11月にすんなりと法案が成立した場合はヲタは森山に大してではなく
やりたい放題だった店やメーカーに対して怒るべきだね。
俺たちはハメられた!単純所持で逮捕されてしまう!と(w


342 :文責:名無しさん:02/06/28 02:00 ID:j48dhKIi
>>332
あとアニヲタとカミングアウトした上で言っておくよ
日本のアニメが世界市場に強いって言われたって
海外でヒットしているアニメはガンダムや宇宙戦艦ヤマト、手塚治虫原作アニメと言った
昔のアニメばかりじゃないか。
最近のアニメ業界はロリな女の子のセクシー表現を多く使えば
ヲタはコロっと引っかかって金を貢いでくれて、不況の中でも利益が出せると考えるだけで、
新しいアニメの表現を模索しようとしていない。
そんな業界に踊らされるヲタにも責任がある。
最近の日本製アニメで世界に誇れる作品はジブリアニメやポケモンぐらいしか考えつかない。それでいいと思ってるの?




343 :文責:名無しさん:02/06/28 02:04 ID:j48dhKIi
続き。
つまり、数年後日本のアニメ業界が凋落したとすれば、
改正児童ポルノ禁止法や青少年有害環境対策基本法ではなく、
美少女ものに甘え続けていろんな意味で新しい挑戦を怠った業界自体と、
そんな美少女もので似たり寄ったりのアニメだけで満足してきたヲタ自身を
第一の原因に挙げるべきではないだろうか?

344 :名無しさん:02/06/28 02:11 ID:nWCe5na/
>>340
感動した。
そして新たな怒りが。

韓国自主規制報道にしろ朝銀問題にしろ、
マスコミが自分で自分の首締めてているんだから
反対だと言われても(゚Д゚)ハァ?としか言えない。

345 :文責:名無しさん:02/06/28 02:22 ID:pGstLLuP
>>339
深夜のエロ番組と言っても、中身はたかが知れてるだろ。
何もAVをそのまま垂れ流す訳じゃない。
AVを垂れ流すつもりなら、18禁指定にすべきだが。

それに、子どもがエロに興味を持つ事さえも抑えつけたいなら
それこそ生まれた時から無菌室に閉じ込めておきなよ。

346 :文責:名無しさん:02/06/28 02:29 ID:j48dhKIi
>>345
最近まで放送されていたテロ朝のトゥナイト2は
AVを一部垂れ流していましたが何か?
中身はたかが知れているってそんな曖昧な主張しかできないから
エロ番組が消滅するんだろう。

347 :文責:名無しさん:02/06/28 02:35 ID:bNEHq3pM
>>346
トゥナイト2は、深夜番組だろう。
子供はもう寝ている時間だと思うがね。
まさか、子供部屋に専用のテレビを買い与えておきながら
「子供が深夜のエロ番組を見ている!けしからん!!!」
なんて言ってる訳じゃないよな?
これはパソコンやテレビゲームでも同じ事だと思うが。
そういうのは、親の目が届く居間とかに置いておけば良い。

348 :文責:名無しさん:02/06/28 02:42 ID:j48dhKIi
>>347
>>345さんと別人のようですが、
>深夜のエロ番組と言っても、中身はたかが知れてるだろ。
>何もAVをそのまま垂れ流す訳じゃない。

>トゥナイト2は、深夜番組だろう。
>子供はもう寝ている時間だと思うがね。
ちょっと矛盾していません?

私はそろそろ寝ますので
議論は数時間後に。

349 :文責:名無しさん:02/06/28 02:53 ID:bNEHq3pM
>>348
俺が疑問なのは、どうして子供が深夜番組を見るという前提で
話を進めるんだろうな、と言う事ね。
エロ系番組の放送時間が深夜1時だろうが2時だろうが
テレビが存在する以上、子供が見る可能性があるから国が規制してくれ!
という論調はちょっと行き過ぎているのではないだろうか?

アメリカのアニメで
「テレビは都合の良いベビーシッターじゃないんだ」
という台詞があったそうだが、俺個人の考え方はそんな感じ。

350 :文責:名無しさん:02/06/28 03:09 ID:bsFtRyF7
ちょっと前だが香港でエロじゃないんだけど
伝言ポケベルみたいなのが流行ってる時
看板に学生のアニメがあってかなり問題になった
真面目な絵なんだけど、大人のエロおやじが
変な目的に利用するかもしれないとかで、、
看板はすぐ外された。日本のエロ漫画はもう話に
ならないそーだ。すごすぎて。

351 :文責:名無しさん:02/06/28 03:16 ID:j2zIss90
未だ、「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。(ブラクラでは無い)
あちこちにコピペしましょう。
       ↓               
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

352 :文責:名無しさん:02/06/28 03:25 ID:bNEHq3pM
俺ももう寝るけど、最後にちょっと。
子供に自由な環境を与え過ぎるのは問題があるのでは無いかと思うよ。
個人用のテレビやパソコンがあれば、
絶対に深夜までテレビを見続けたり長時間ゲームをやったり、
エロサイトを覗いたりしちゃうから。
親の目が行き届く範囲内にそれらがあれば、
見ている番組やサイト、遊んでいるゲームの内容を大体把握できて
拙そうな内容のものなら注意する事ができるでしょ。

そろそろ眠いので、これで失礼します。

353 :文責:名無しさん:02/06/28 05:51 ID:+/qFrvPr
>>341
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/436-440

354 :文責:名無しさん:02/06/28 20:39 ID:VZTnBMme
>>334
>もう既にマスゴミ自身が規制してるからじゃないの?
>あの国についての情報を。

それにははげしく同意するけどね
あの国だけじゃなく、同和・やくざがらみも激しく自主規制

>それならまだ国に管理してもらった方がましって思ってる人がいるってことじゃない?

それはあなたがメディア規制法を勘違いしているだけ
国家がメディアを管理する法律じゃなくて、スキャンダル記事・暴露記事を規制する法律

マスゴミの実態は変わらないまま、スキャンダル・暴露が禁止されるだけ

355 :文責:名無しさん:02/06/29 01:46 ID:STqFbQhF
法案が成立・施行された後、マスコミが実際に規制されるのを恐れて、自主規制の方へ向かうのであれば、
それこそが国民の最も望むことである。

356 :文責:名無しさん:02/06/29 10:37 ID:OQoSYtGb
児ポ法改正反対派が非常に厄介なのは、
反対派は一方的に森山法相を罵倒するだけで
オタク業界自体の問題点を全然指摘しないこと。
児ポ法改正はどう考えても自主規制を知らないオタク業界の
自業自得も原因の一つにしか思えてならない。
一般人の中にマスゴミに恨みを持つ人が多いのだが、
ヲタは全体的に業界をほとんど憎まないからな。

357 :糞ヲタ反対派はマスゴミと同じ偏向世論散布厨これ定説:02/06/29 16:02 ID:vS+vaNmA
アダルト系などのゲームソフト 青少年の購入防止へ
http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

インターネットでの販売を規制する前に
秋葉原のアダルト著作物販売店やコミケやコンビニ等で
売り上げを理由に青少年が糞エロ雑誌やゲームを
気軽に買えるようになっている実態を政府は糾弾するべきだ!

これでは許諾制度や倫理協会の活動は全くの無意味で、
まして糞ヲタ組織の主張など首を吊るべきである!
〜〜■■■「悪報・悪姦」の枢軸糞ヲタ基地サヨ4団体■■■〜〜
 朝日支援捏造集団→AMI 法律無知電波→ROSF
 綿密洗脳カルトヲタ→痔哺ネット 違法容認チョソ姦人→同塵ヲタ生活推進事務局

は捏造世論の生成に必死で
なぜこうした青少年保護欠落の実態を取り上げないのか!
法案賛成の正当な主張や糞ヲタ業界自体の問題提起を必死に捏造し抹殺する
これらの「悪報・悪姦」社会的底辺ヒキヲタ団体に
日本全体の「表現の自由」を主張する資格はあるのか?
小一時間問いつめたい!

358 :文責:名無しさん:02/06/29 16:51 ID:yfj30c5P
>>356
>児ポ法改正反対派が非常に厄介なのは、
> 反対派は一方的に森山法相を罵倒するだけで
> オタク業界自体の問題点を全然指摘しないこと。
確かに、「森山のババア」という言い方をしているそうで。人権活動家でもこんな言い方はしないでしょう。

> 児ポ法改正はどう考えても自主規制を知らないオタク業界の
> 自業自得も原因の一つにしか思えてならない。
オタク業界の自主規制といえば、テレビ東京はアニメに厳しい表現規制を課しているけど、
あまりにも理不尽でファンの怒りを買っています。それに決まった基準が無く担当プロデュー
サーの判断に任せられていると聞きます。

自主規制するのであれば、視聴者に開かれた第三者機関のもとで行われるべきでしょう。

最近のアニメで思うけど、子供向け・一般向けの作品の選択肢が限られているのではないでしょうか。
限られているからこそ親はおたく向けのアニメを目の敵にするのではと思うのですが。


359 :文責:名無しさん:02/06/29 17:01 ID:vS+vaNmA
>>358
>確かに、「森山のババア」という言い方をしているそうで。人権活動家でもこんな言い方はしないでしょう。
もはや彼らは批判できる立場ではない、まず人間的に問題があるよ。
こういう低レベルな叩きしかできない糞ヲタこそ
さっさと「規正」して日本から消滅してもらいたい。

>オタク業界の自主規制といえば、テレビ東京はアニメに厳しい表現規制を課しているけど、
>あまりにも理不尽でファンの怒りを買っています。それに決まった基準が無く担当プロデュー
>サーの判断に任せられていると聞きます。
ポケモン放送し始めてから、自主的に
子どもやメーカーに配慮してるのは評価できるな。
表現の自由云々とかしか言えないおなじみのマスゴミや糞ヲタとは大違いだ。

>自主規制するのであれば、視聴者に開かれた第三者機関のもとで行われるべきでしょう。
青少年法の設置機関は、メーカーや一般視聴者で組まれるようだ。

>最近のアニメで思うけど、子供向け・一般向けの作品の選択肢が限られているのではないでしょうか。
>限られているからこそ親はおたく向けのアニメを目の敵にするのではと思うのですが。
そいえば5年前に比べて、糞ヲタ向け漫画・アニメが増えたよなぁ・・・
何つうか、見るのを躊躇いたくなるなるようなのばっかじゃん・・最近のやつ・・

360 :文責:名無しさん:02/06/29 19:11 ID:pkDIVq87
個人的に賛成なんだけど、ほんと賛成意見をメディアはとりあげないね。

361 :文責:名無しさん:02/06/29 20:05 ID:ZK+/23Nf
>>359さん
激しく同意です。
AMIなんて掲示板すら設置しない一方的なサイトですよね。
他の3サイトはきちんと設置して賛成派の意見を聞く余地を残しているのに。
 最近のアニメも漫画も世界に堂々と輸出できる作品が本当に少ないですよね。
これでは文化庁や石原都知事がアニメーションを後押ししても業界が付いていけません。
それにエロゲー板や801板等の児ポ法改正反対スレッドで賛成意見を少しでも書くと

「森山魔弓必死だな」「ますお前から単純所持罪でタイーホ」と聞く耳を持たない厨房ばかりで脅迫的な書き込みをする輩もいる始末です。
2chの低レベルさを思い知りましたね。

これはAMI等の上記4サイトにも言える話で政治に一番疎い人種であるヲタクに対して
一方的な脅迫で見る人の冷静的な判断力を奪って法案に反対させようとしていますね。



362 :文責:名無しさん:02/06/29 20:30 ID:ZK+/23Nf
だいたい、
「罪の無い美少女を主人公が好きだからと監禁して調教する」ゲーム等の
レイプものエロゲーが日本の自慢できる文化でしょうか?
そういうゲームがヲタクに性犯罪の仮想体験をさせることによって
実際の性犯罪を押さえていると反対派は言っていますが、
裏を返せば「エロゲー好きのヲタクは犯罪予備軍。法でエロゲーを規制したらレイプ事件起こすよ。」と自ら認めているようなものじゃないですか。
こんな主張をして森山法相に規制を止めさせることははっきり言って不可能です。

363 :文責:名無しさん:02/06/29 20:36 ID:ZK+/23Nf
書き加えますが、
今年の11月に法案がすんなり成立したら
児ポ法反対派は政府だけでなく
「エロゲーなどのゲームは犯罪者を生む」などと偏向報道をしたマスゴミも恨むべきですね。
児ポ法反対派もこんなマスゴミの報道をさせないためにも
本当は個人情報保護法案などのメディア”規正”3法案には賛成するべきでは?

364 :通行人:02/06/29 20:58 ID:nLOGRG+B
でもなーあんな韓国マンセーの報道ばっかりしているマスコミを
守る必要ってあるのかな?

韓国様に言論統制されてるよりまだ日本政府に言論統制されてる
方がまだましに思えてくる!

ほんと悲しいけどそう思えてくる



365 :359:02/06/29 21:08 ID:vS+vaNmA
>>363-363さん
レス有難うです。
そうですよね、こういう奴らは2ch外の自分の周りにもいるんで、
(チェーンメールで洗脳された糞左翼ばかり・・)
いつも「お前らこれは捏造だ、信じるな」と言ってますよ。

最初は反ジポ厨の言い分も一部は同意してたけど、
マスコミの報道を鵜呑みにするような奴が多くて痛すぎた。
やっぱダメだ、こんな奴らが増えたらますます
マスコミの権力が暴走して、それこそ言論の自由がなくなると思った。

そしてそんな奴らがすがるのが、
>「罪の無い美少女を主人公が好きだからと監禁して調教する」
などの二次元ポルノ。
もはや二次元画像の問題(特に版権物 は実写をかなり超えていて、
実写規正よりも深刻な問題なのは2ch二次元系板を見れば衆知の通りです。
(個人的にオリジナルはともかく著作権侵害の酷さは見てられない。
 他人様の「表現の自由」を侵害しているのだから。)

AMI以外にも、BBSがあっても言論統制してるのが
青少年法糾弾掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
賛成意見を「賛成派の言い分」スレにまとめていた。
(今はそのスレすら削除された。そして反対糞スレが乱立。)
これを言論統制を言わず何と言うのか!
ジポネットその他もろもろの言論統制サイトも同様に
賛成スレが立ったら即削除されていました。

・・法案推進サイト、作りたいです。
でも自分は忙しいし、誰かがやるのを期待してたけどやっぱダメか・・
「メディア規正三法案」
「児童性的搾取禁止法案」
の推進行動起こしたいなぁ・・
推進派多いマス板からならできるかなぁ・・

366 :359:02/06/29 21:11 ID:vS+vaNmA
>>364
>韓国様に言論統制されてるよりまだ日本政府に言論統制されてる
>方がまだましに思えてくる!
>
>ほんと悲しいけどそう思えてくる

韓国に内政干渉されるより
小泉の懐にいた方がずっといい!
外国から「言論の自由」を剥奪されるなど絶対許すか!

367 :359:02/06/29 21:14 ID:vS+vaNmA
立てておいたこのスレが活用できるなら・・

【N速連携】可決へ!「マスコミ正常化三法案」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025344092/l50

368 :文責:名無しさん:02/06/29 21:44 ID:7VXUMyb9
>>359
どういう内容の賛成スレを立てたのか、ちょっと例を挙げてみてくれんか。
まさか「糞ヲタ消えろ!」なんて感じの題名でスレ立てたりしてないよな?(w
それじゃ削除されても仕方ないと思うけども。
普通に賛成派VS反対派で議論するスレを立てれば、乗って来るんじゃないかい?

児童ポルノ法に関する個人的な意見は、
実在の児童を被写体にしたポルノは厳しく取り締まるべきだろうと思う。
無論、児童に対する性犯罪者への刑罰も重くすべきだろう。
殺人・放火並みの重罪にするのが望ましい。

だが、創作物に対する貴方の意見(著作権侵害を除く)には同調しかねるが。
それらが明らかに性犯罪を増加させる要因となったデータとかはある?
また、逆にそれらがカタルシス効果として性犯罪を抑止している可能性は?
そういうデータを示しながら議論をしてみてはどうだろう。

創作物の規制を望む理由が
「そういう絵がキモイから」
「架空の存在とは言え、少女に酷い事をするのは許せない」
というような感情論だけで刑法を作っちゃうのは、ちょっと問題があると思う。

369 :文責:名無しさん:02/06/30 00:30 ID:3pr81/u0
議論止まったね。

個人情報保護法案は、いまどうなってんの?
あの法案の本当の趣旨を
データウェアハウスの専門家に解説して欲しいよ。

表現の自由なんてのは、本質とは外れてる。

370 :文責:名無しさん:02/06/30 00:49 ID:M/sNf/Fi
>>369
個人情報保護と住基ネットの為に他ならない。
それだけの事を伝えず言論弾圧とかほざくマスコミ氏ね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/gazou/img-box/img20020423002601.jpg

371 :文責:名無しさん:02/06/30 01:45 ID:vCxj8Jhh
規制賛成派のBBSってないんですかね。
ひょっとしてココですか。

>>370
今の個人情報保護法案だと住基ネットのために良くないらしい。

しかし全員が納得できる法案はないものか。ほんとに。
それがありゃ、万事解決なんだけどな。
いっそ、マスコミを規制するなら別の法案を作ったらどうか。

372 :文責:名無しさん:02/06/30 01:49 ID:5HYiKZnT
>>368
>「そういう絵がキモイから」
>「架空の存在とは言え、少女に酷い事をするのは許せない」
そんな理由だけでは無い。
過去スレにも書かれているが、今のオタク業界は
ロリペドを安易にアニメにすればヲタクは奴隷のように金を貢いでくれると
思いこんでしまい、新たな表現を生み出す挑戦を忘れてしまっていると言うこと。
つまり、ストーリーや、声優の演技など内面的なことを手抜きしても儲かる実態なのが今のオタク業界。エロゲーなんてその極み。
その上、ヲタクはそんな業界に満足してしまっている。
そんな業界にもの申せる人間は宮崎駿さんぐらいだ。
しかし、宮崎駿さんがもの申しても今のオタク業界には馬の耳に念仏。
このままでは法で規制されなくても日本のアニメは凋落してしまうと思う。
児ポ法改正は統一教会、韓国の陰謀だというのはただの妄想で責任転嫁も甚だしい。
だからあえて法で表現を規正して、その許された表現の中で世界に誇れる名作を生み出そうと努力させるしか方法は無いだろう。
例え、その法で規制されてオタクも業界も絶望しか出来ず、
日本のアニメ、漫画は滅びたのなら、それはそれでいいだろう。
日本人なんてそんなものだったのだから。

373 :文責:名無しさん:02/06/30 01:53 ID:O/dMpvju
>372
なんだか日本人と思えないコメントが登場しますた。
どこの国の方ですか

374 :文責:名無しさん:02/06/30 01:54 ID:5HYiKZnT
最後に、今のヲタクにも意識改革は必要だと思う。
決して思想統制とは言いません。

375 :文責:名無しさん:02/06/30 01:57 ID:/dy0PGem
いまのマスコミの反対意見って
「滑走路は米軍使用の能力があるから反対」っていう
成田反対闘争に似てる。
「この部分はマスコミの取材を制限する可能性がある」とかさ。

376 :文責:名無しさん:02/06/30 02:07 ID:pKTYxX8l
>>372
はっきり言って、その理由は
児童買春・児童ポルノ禁止法の主旨を逸脱し過ぎている。
児童を性的搾取から保護するのが、この法案の主旨だから。
アニメ業界の未来を考えて改正する訳では無いんだよ。

もっと児童を保護する観点から、空想の絵を規制する理由を
言って欲しいな。


377 :文責:名無しさん:02/06/30 02:11 ID:5HYiKZnT
まだ言うけど、
このメディア規正4法案(個人情報・人権擁護・青少年・児童ポルノ)で
2chが潰されると煽る厨房がいたらプロバイダー責任法を勉強してから煽ってくれ。
2chなんてテレビよりも子供にエロの云々を気軽に教えている存在だからな。
エロネタを削除依頼しても「流してくだせえ」と一蹴されることが多いし。
ひろゆきはサイバーパトロールの導入を学校機関とかに薦めるべき。
いまの2chは年齢認証の無い成人向けコンテンツだ。(PINKちゃんねるは除く)

378 :文責:名無しさん:02/06/30 02:16 ID:5HYiKZnT
>>376
だからと言って森山法相が日本のアニメを絶滅させたいという意図で
改正する訳でもないだろう。

>もっと児童を保護する観点から、空想の絵を規制する理由を
>言って欲しいな。

じゃあ今許されている児童の裸の絵が現実の児童を保護する役目を
果たしているのかどうか説明して欲しいな。

379 :文責:名無しさん:02/06/30 02:18 ID:pKTYxX8l
>いまの2chは年齢認証の無い成人向けコンテンツだ。

同感。
と言うか、正直2chは18禁とかにして欲しいよ(w
あらゆる意味で、子供が来る所じゃない。

380 :文責:名無しさん:02/06/30 02:21 ID:5HYiKZnT
>>376
って書くとエロゲーが性犯罪を防止していると言うのかもしれない。
そんな主張では「エロゲーが奪われたら俺たちはレイプしまくります。」と
宣言していることになる。
そんな主張はただの脅迫に過ぎない。








って何度同じ事書いているのだろう。

381 :文責:名無しさん:02/06/30 02:26 ID:5HYiKZnT
>>379
賛成ありがとう!
かつてのペット大嫌い板で
猫の虐待画像をリンクした書き込みを削除して欲しいと
動物愛護団体が抗議したが、ひろゆきは
「表現の自由」とこれを無視した。
やっていることはマスゴミといっしょじゃないかと思った。

話をエロゲーに変えてみると
かつてエロゲーマニアによる女性監禁事件が報道された時、
エロゲーが犯罪者を生むという偏向報道は止めて欲しいと
マスゴミにオタクの人たちが抗議したが、マスゴミは
「表現、報道、言論の自由」とこれを一蹴した。

382 :文責:名無しさん:02/06/30 02:28 ID:pKTYxX8l
>>376
一応言っておくと、何かを規制する時は
規制する側がその理由を証明しなくてはならない。
この場合は、架空の児童を扱った性表現が
それを見た人間にどのような影響を及ぼしているのか、
実際に犯罪を増やす原因となっているのか。
それらのデータを集めた上で規制すべきかどうかを検討する。
これくらいはやった方が効果的だと思う。

383 :文責:名無しさん:02/06/30 02:29 ID:5HYiKZnT
また話をときメモに変えると、
TBS「ガチンコ」で国分太一が
「ときメモ1,2やった人はモテない」と発言した時、
ときメモファンが私たちへの差別意識を植え付ける発言はカットして欲しいと
TBSに抗議したが、TBSは
「表現の自由。視聴者がどう思っても知ったことではない」とこれを一蹴した。

どういうことか分かる?

384 :文責:名無しさん:02/06/30 02:31 ID:pKTYxX8l
>>381
何かチャットみたいになってるな(w

ひろゆきは、ほとんどノータッチだからねえ。
実際に住所や電話番号が書きこまれたりとか、そういう場合以外は。
猫の虐待画像の削除か〜
ブラクラとかならさっさと削除すべきだが、ちょっと微妙な話かもしれない。

385 :同塵&二次元市場が実写を超えたのがそもそもの始まり:02/06/30 02:31 ID:M/sNf/Fi
>「罪の無い美少女を主人公が好きだからと監禁して調教する」ゲーム等の
>レイプものエロゲーが日本の自慢できる文化でしょうか?
>そういうゲームがヲタクに性犯罪の仮想体験をさせることによって
>実際の性犯罪を押さえていると反対派は言っていますが、
>裏を返せば
>「エロゲー好きのヲタクは犯罪予備軍。法でエロゲーを規制したらレイプ事件起こすよ。」
>と自ら認めているようなものじゃないですか。

いまや市場規模は
二次元>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実写市場。
もはや二次元で問題多発=どうかしる!

386 :文責:名無しさん:02/06/30 02:32 ID:atXJ4MKa
>じゃあ今許されている児童の裸の絵が現実の児童を保護する役目を
>果たしているのかどうか説明して欲しいな。

絵が児童を保護する必要があるのか?
何度も言うように、規制しようとする人間に表現の自由を抑制してまで
取り締まる価値のあることを証明する義務があるだけの話。


387 :文責:名無しさん:02/06/30 02:36 ID:yMQtwa1r
でもさー、やっぱりあきらかに幼児と思われるキャラのエロい絵を
ホームページとかで堂々と公表しているとかは問題だと思うよ。

388 :文責:名無しさん:02/06/30 02:39 ID:pKTYxX8l
>>387
まあ、それはアダルトサイト全般に言える事だとは思うが。

そういうサイトは、例えばある種のバナーを貼っておいて
専用のフィルタリングソフトを導入すればアクセス不可にできる。
バナーを貼る事を怠った場合には、罰金を加えるなりする。

こんな感じで棲み分けできないかな?

389 :文責:名無しさん:02/06/30 02:40 ID:M/sNf/Fi
>>387
さらにそれらの大半が
[ 版  権  物 ]だという事は見逃す訳にはいかん。
これこそ個人の創作における「表現の自由」を侵害する。

こんな事ばっかしてる糞ヲタ共
(表現の自由を潰すなとか逝って、他人様の権利は汚しまくり)
の主催する反対運動など断じて成功させる訳にはいかない!

390 :文責:名無しさん:02/06/30 02:48 ID:5HYiKZnT
>>386
もうちょっと自分自身理論武装を強化する必要があると思いますが、
周りの目を見ず、自己中心的だったヲタクや業界の自業自得を認めないのでしょうか?
話のすり替えになってしまうかも知れませんが。

391 :文責:名無しさん:02/06/30 02:51 ID:M/sNf/Fi
>>390
同意。
糞ヲタや同塵、エロゲ業界はマスゴミと同じだ。
今まで散々腐るほど猶予があったのに、勝手に振舞い続けた。
そして今、この板でも散々問題視されるマスゴミと同じようになった。

392 :文責:名無しさん:02/06/30 03:06 ID:dBN+9UnP
著作権は著作権で、また別に考えた方が良くはないか。
ごっちゃにしちゃうと混乱するような。

393 :文責:名無しさん:02/06/30 03:13 ID:5HYiKZnT
>>391
賛成ありがとうございます。
反対派は公共の福祉という言葉を知っているのでしょうか?



394 :文責:名無しさん:02/06/30 03:25 ID:jSNvpkj4
ttp://jc.ws11.arena.ne.jp/cgi-bin/dom/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5411;id=domdom
こんなことする奴がいるから駄目なのだよ。

395 :文責:名無しさん:02/06/30 03:29 ID:5HYiKZnT
>>387
こんなサイトですね。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
この同人作家はブロッコリーとかTBSに訴えられても仕方がないですが、
それらの会社はコナミと違って恥ずかしくて訴えられないのかもしれませんね。
なんか大企業の弱みを握ったと勝ち誇って金儲けしているようで最低ですね。
こんな表現の自由の意味をはき違えた人間を押さえるのは法律の力しかありませんね。

396 :文責:名無しさん:02/06/30 03:34 ID:5HYiKZnT
>>394
どんな画像なのか見る勇気が無いのでラウンジでチェックしてもらいましょう。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025365159/l50

397 :文責:名無しさん:02/06/30 03:50 ID:5HYiKZnT
お亡くなりになった人の生前の写真だったようで。
倫理的有害ですね。


398 :文責:名無しさん:02/06/30 03:56 ID:YOT8cesZ
>>355
マスコミが「自主規制」してさまざまな問題を報道しないほうが問題だと思うよ

399 :■■■憲法解釈を捏造する糞ヲタ■■■:02/06/30 03:56 ID:M/sNf/Fi
>>385
おおもりよしはる(w
ヒキヲタの隔離板同塵板でも批判されてる糞作家だな。

----日本国憲法--権利と義務------------------------------------------------
第21条 集会・結社・表現の自由と通信の秘密
    集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
    ↑ヒキヲタが提唱する表現の自由

第12条 自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止
 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
 国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
 又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
 常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
 ↑糞ヲタが隠したがる「公共の福祉=著作権、版権」。

 「国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」
 ・・その不断の努力を破壊してゆく糞ヲタ。
 「これを濫用してはならないのであって」
 ・・既に乱用の域は超えている。
 「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
 ・・決定打。さらに「責任を負う」を見逃してはならない。

400 :文責:名無しさん:02/06/30 04:02 ID:5HYiKZnT
>>399
同塵ノウハウ板で
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023358692/
講談社が同人追放する方針だと騒いでいますが、
反対派の主張は「コミケの企業ブースに出展しているのは同人活動を理解しているためではないのか?」
ということだが、何か勘違いしていない?
ただ、ヲタクが集まるから金儲けになるというだけじゃないの?
結局マスゴミもヲタクも目くそ鼻くそ。

401 :文責:名無しさん:02/06/30 04:12 ID:M/sNf/Fi
>>400
講談社が著作権主張するのは
作家の「表現の自由・権利」を保護する上で当然ですよね。

「同塵追放」とか「同塵潰し」などというへタレ詭弁は、
児童法に対する「文化崩壊」偏向詭弁カキコと全く持って同レベル。
マスゴミに勝るとも劣らない、かつ他人様の権利を剥奪・破壊し、
早期に潰れて当然である「悪姦メディア」--それが同塵の実態です。

以前から私もコミケ打破の為、
ゲームメーカーや出版社にときたまメールを送ってますが、
マスコミ規正三法案や児童法にメーカーは反対していないところからしても、
同塵やマスゴミをはじめとする「悪報・悪姦メディア」の深刻さが伝わってきます。

402 :文責:名無しさん:02/06/30 04:15 ID:M/sNf/Fi
つまり、マスコミ規正四法案に対する
「メディア規制」「言論弾圧」「対民監視」詭弁は
まさにこうした悪姦メディアの
[  偏  向  報  道  ・  言  論  統  制  ]
によって作り出された「偏向世論」に他ならない!

403 :文責:名無しさん:02/06/30 04:16 ID:5HYiKZnT
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
賛成派の意見は削除されなくなったが完全無視。

404 :文責:名無しさん:02/06/30 04:27 ID:hS6yCXwi

で、規制で何が得られるの?

405 :文責:名無しさん:02/06/30 04:27 ID:M/sNf/Fi
>196 :スペースNo.な-74 :02/06/20 07:25
>われわれに出来ることはとりあえずK談社の出版物不買運動。
>K談社は大手だ。しかし横暴を許せば他社もいずれ右に習い、
>ファンジンとしての同人は将来存在できなくなる。
>闘わずしてわれわれの負けになってしまう。
>
>今が大事だ。同人に関わる一人ひとりがK談社出版物を買わないこと。
>すぐにできる同人界を護る簡単なことだ。

他人様の権利を潰してゆく事が同塵界の為だって?
プッ!その「同塵界」とやらの体質は外務省以下だな!
それでさらに不買運動だと?小一時間問い詰めても救いようの無い糞共だな!(藁

こんな奴らにマスコミ規正四法案を潰させてたまるか!
我々は今こそ立ち上がらねばならない!(7割マジ

406 :文責:名無しさん:02/06/30 04:30 ID:QP+Xh/xh
八つ当たり紛いの規制賛成より、総務省宛に「○×テレビの偏向報道は
目に余る」という抗議文を出したほうが有益よん。

あと「メディアの水平分離」 今、各マスメディアはこれを
一番恐れてる。これを推進してゆくことだね。

407 :文責:名無しさん:02/06/30 04:31 ID:5HYiKZnT
---
有害図書規制をネタにした漫画
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/05/30(木) 22:33

島本和彦「さらばインサーダーケン」
OURS7月号「コミックマスターJ」など。

特に島本和彦氏の漫画は頷けます。
「悪書を追放することを努力するより、子供に見せたい本を作ることに努力しろ!!」とかなんとか。
---

島本先生もマスゴミに踊らされているようで(w
子供に見せたい本を作る作家なんていくらでもいるでしょ。
なんかまるで日本の出版界が焚書に集中しているかのような一方的な主張ですな。

408 :文責:名無しさん:02/06/30 04:32 ID:25Gd5bYx
>>358などで「森山のババア」という反対派の発言を非難しながら
「糞オタ」「同塵」などと発言したり,
>>386にまともに答えずに話題を変えながら,
>>403では反応がないことに怒ったり
矛盾してませんか?

409 :文責:名無しさん:02/06/30 04:33 ID:5HYiKZnT
>>404
で、表現の自由の暴走は日本人の良い利益を生み続けたの?

410 :文責:名無しさん:02/06/30 04:36 ID:5HYiKZnT
>>386
だから表現の自由の抑圧とは言い切れないだろう。
無法地帯にメスを入れるようなもの。

411 :文責:名無しさん:02/06/30 04:38 ID:hS6yCXwi
>>409
答えになってないのだが・・・

表現の自由を規制したら良い利益だけが生産されるの?

412 :文責:名無しさん:02/06/30 04:39 ID:M/sNf/Fi
>>ID:5HYiKZnTさん

と、残念ながら今日はもう眠くてたまらないので、また今度来ます。

いずれにせよ、マスゴミ・同塵の醜悪な体質を隠蔽しない為には、
マスコミ規正四法案の大規模な推進運動を起こす必要があるでしょう。

「メディア規制」云々の度重なる詭弁報道・反対活動が、
上記「悪報・悪姦メディア」による危険な世論操作である事実を、
マスゴミの報道を鵜呑みにしている全国民、
そしてマスゴミ報道に乗らされている国会議員へも示す必要性があります!

ですが、今日はまず休みます。
これからの行動への力をつける為に。それでは--

413 :文責:名無しさん:02/06/30 04:39 ID:5HYiKZnT
>>411
それを2chに置き換えて考えてみれば?

414 :文責:名無しさん:02/06/30 04:41 ID:5HYiKZnT
>>411
つまり、2chの書き込みの削除は表現、言論、自由の侵害だと主張しているのと一緒だよ。

415 :文責:名無しさん:02/06/30 04:41 ID:5HYiKZnT
>>ID:M/sNf/Fi
これからも頑張ってください。
2ch以外で何か行動を起こす必要もありますし。

416 :文責:名無しさん:02/06/30 04:43 ID:hS6yCXwi
>>413
ほうほう、

いい点 一部のバカが減る
悪い点 規制が強すぎると他の住人まで被害が及ぶ


417 :文責:名無しさん:02/06/30 04:44 ID:M/sNf/Fi
あとどこから来たか知りませんが同塵の皆さんは、
一度自分達のやってきた事を真剣に考え直す必要性があると思います。
それは報道機関がやってきた事と同じような
醜悪な行為であるという「決して捏造できない事実」を。

418 :文責:名無しさん:02/06/30 04:48 ID:hS6yCXwi
>>414

うーん、荒らしの名誉毀損のカキコの削除はわかるのだが
被害者がいないカキコの削除は表現、言論、自由の侵害だと主張は別にいいですよね

419 :同士スレ一覧:02/06/30 05:04 ID:M/sNf/Fi
【N速連携】可決へ!「マスコミ正常化三法案」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025344092/l50
2ちゃんねらーによるマスコミ偏向報道監視スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025360054/l50
【ゲーハー板出張所】同塵糾弾-出川必死だな Vol.2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025337080/l50
どうして韓国に都合の悪い事には報道規制するのか4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025055461/l50
【予言】マスコミは世論鎮圧にかかる【近々】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025375888/l50
★☆★”エセ世論”を捏造するマスコミPartU★☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017419055/l50
マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その11
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024738064/l50
【フジ】私たちは痛くも痒くもない【暴言】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025165547/l50
表現の自由の欠けらもない屑マスコミ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025367161/l50さ\

420 :文責:名無しさん:02/06/30 05:07 ID:hS6yCXwi

誰も答えてくれない・・・

421 :文責:名無しさん:02/06/30 05:21 ID:wUUasr2h
ぶっちゃけていうと、我々、規制派の主張はこうだ。
「いままで不快なお前らを見逃してきてやった。
崇高な我々が規制しろといってるのにしないのは、お前らが悪い。それは自由の暴走だ。
不快なものはやめろ。そしてそんなお前ら自身も不快だ。消えろ。」

422 :文責:名無しさん:02/06/30 05:24 ID:M/sNf/Fi
だいたい今の世界に誇る日本の漫画アニメ文化は児童ポルノで成り立ってるんですか?
幼女がレイプされる漫画が世界に誇れる物なの?
しずかちゃんの裸のシーンがあるからドラえもんがあぼーんされるとか言ってる輩が居たときは大爆笑したよ(w
児童ポルノ主体のアニメや漫画は日本の恥だよ(w


423 :文責:名無しさん:02/06/30 05:25 ID:hS6yCXwi
>>421
ビン=ラディンがテロ前に言ってそう・・・

424 :文責:名無しさん:02/06/30 05:25 ID:5HYiKZnT
>>420
じゃあ板の住み分けは被害者が居なかったらしなくても良いわけ?
テレビ番組板でテレビと密接に関わっているんだから芸能人の話をしたり、
アニメ板で同じアニメだから別に良いだろうとエヴァンゲリオンの話をしたりとか、
マターリとマジレスだけで良スレになればいいと言う理由で
軍事板でジャニーズの話をするとかはどう?

まだ言いたいことがあるが、
AMI等が署名活動を始めたようだが、
なぜ前から秋葉原や同人即売会会場で署名運動をしない?
恥ずかしいから署名できないって言われてもAMI等が主張する
反対理由をしっかり説明すれば署名してくれるヲタクは多くなるだろう。
インターネットが無いと何も出来ないの?
反対集会もなんか閉鎖的な印象を与えるし。
まあ、ともかく主張がほとんど一方的なのをなんとかするべきだろう。
AMIはようやく気づいたか出版界にも提言するようになったが。

425 :文責:名無しさん:02/06/30 05:34 ID:5HYiKZnT
>>421
反対派が賛成派を名乗って賛成派の印象を悪化させる煽りはやめてください。
見苦しいですよ。

426 :文責:名無しさん:02/06/30 05:35 ID:8OOVwmkh
>>421
なるほど、一切聞く耳持たなくても良いって事が良く分かったよ

427 :文責:名無しさん:02/06/30 05:38 ID:5HYiKZnT
>>426
それは反対派のことだろ
一切聞く耳を持たなくても良いと思っているのは。

428 :文責:名無しさん:02/06/30 05:39 ID:JZANaHfw
おい、お前ら。メディア規制法から話がずれてないか?

429 :文責:名無しさん:02/06/30 05:43 ID:M/sNf/Fi
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/
http://www.vote.co.jp/vote/29254004/
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/
マスコミ板の皆さん、
マスゴミによる世論操作が止められなくならないよう
清き賛成票をよろしくおねがいします。

430 :文責:名無しさん:02/06/30 05:43 ID:5HYiKZnT
>>428
いやもはやメディア規正4法案だから(w

431 :文責:名無しさん:02/06/30 05:45 ID:hS6yCXwi
>>424

ああ、ゾーニングね。
そりゃしなきゃいけないだろうね。
住人に迷惑だから。専用板もあるし。
コンビニにエロ本置いてるのも俺は不快だよ。
ローカルルールも守らなきゃいけない。

でもエヴァ板でエヴァの話してもいいよね。
エヴァ板ごと潰す必要ないよね


相手の動向がよくわからなかったってのが一番じゃないのかな
去年から急に規制派の動きが活発になったから
で急いで反対派が活動しだしたと

>まあ、ともかく主張がほとんど一方的なのをなんとかするべきだろう。

反対派が規制反対って言うのは当然だと思う

432 :文責:名無しさん:02/06/30 05:46 ID:8OOVwmkh
>>424
>なぜ前から秋葉原や同人即売会会場で署名運動をしない?

地方在住なんで秋葉原は知らんが、コミケではスペースとって
署名集めてるな、去年の夏からだっけか
つうかネット使っちゃイカンのか?意思疎通に便利な手段があるなら
積極的に利用すべきだと思うが?
閉鎖的な印象とかもそうだが思い込みと決め付けで攻撃しても
説得力無いぞ

しかしこのスレタイで中身は児ポ法推進一色か、スレ違いもいいトコだな(w

433 :他板から流入か:02/06/30 05:48 ID:M/sNf/Fi
101 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/06/30 04:20 ID:???
>>98
>メディア規制3点セット(個人情報・人権委・青少年)賛成者2→
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/
>
>ソースはちゃんと貼ろうね

434 :もう寝ますが:02/06/30 05:55 ID:5HYiKZnT
>>431

>でもエヴァ板でエヴァの話してもいいよね。
>エヴァ板ごと潰す必要ないよね


>反対派が規制反対って言うのは当然だと思う
そりゃそうだ。でも賛成派の意見を聞かない反対派はまともだろうか?

>>432
>つうかネット使っちゃイカンのか?意思疎通に便利な手段があるなら
>積極的に利用すべきだと思うが?
使うなとは言わない。
しかし、インターネットだけの活動は行動力が有るとも言い難い。
インターネットはサーバーが故障すればおしまいだし。
まあ、外に出て行動力あふれる反対運動も運動者が病気になればおしまいだが。

>しかしこのスレタイで中身は児ポ法推進一色か、スレ違いもいいトコだな(w
そうとも言い切れないが。

435 :文責:名無しさん:02/06/30 05:56 ID:25Gd5bYx
>>422
しかし,世界に誇れるものではないからといって規制してわけではありませんよね


436 :435:02/06/30 06:01 ID:25Gd5bYx
訂正
×:規制してわけではありませんよね
○:規制していいわけではありませんよね

437 :文責:名無しさん:02/06/30 06:22 ID:8OOVwmkh
>>434
とりあえず直近レスのみ挙げるが

>>401
>早期に潰れて当然である「悪姦メディア」--それが同塵の実態です。

>>407
>島本先生もマスゴミに踊らされているようで(w

>>410
>無法地帯にメスを入れるようなもの。

と主観に基づく一方的な主張、決め付け、誹謗中傷が規制推進派の論調なようだが
それでいて

>でも賛成派の意見を聞かない反対派はまともだろうか?

と反対派をまとめて非難してるのは矛盾して無いか?
>>408も触れてくれているがその辺りはどう認識しているのか?

まあ寝たようだからこちらも即レスは期待しないが、そっちの本音は
実際のところ>>421なんじゃないかと正直疑っている

438 :文責:名無しさん:02/06/30 07:32 ID:v1PDv8Cn
同塵とか児ポは、規制派・反対派のどっちも報道機関じゃないだろうに。
もうスレの流れがマスコミと関係なくなってきてるな。

439 :文責:名無しさん:02/06/30 07:44 ID:5lR3gSID
>>434
>そりゃそうだ。でも賛成派の意見を聞かない反対派はまともだろうか?
その賛成派の意見に反対してんだろ?意見聞くってのはどう言う意味でいってるの?
ところで「反対派の意見を聞かない賛成派はまともだろうか? 」

まあどっちにしろ同塵規制賛成派の意見が>>421レベルなのは当たってるだろ。
それとな、あれだけあからさまな自称賛成派は反対派のカウンターネタってことぐらい、
普通はわかるだろ。>>425を含めて賛成派の自作自演だったりしてな。(w

440 :文責:名無しさん:02/06/30 08:13 ID:5dZI329Y
>>428
おいお前。勝手にしきって煽るなっつーの。

どっちも板ちがいな話はやめれ。見苦しい。
もういいかげんメディア規制3法案におけるマスコミ規制に話し戻せよ。
ホントにオタ規制関係は賛成派も反対派もキモイ電波が多いな。
反対派は基本的にオタだし。
賛成派の根拠はワイドショー並に糞だし。
お前らはどっちも日陰で暮らしとけ、こっちに出て来るなっての。
ロムってるヤツラの身にもなれっつーの。

441 :440:02/06/30 09:23 ID:Aip0mTt3
すまん間違えた。>>428。君じゃない。俺は君に同意だよ。
一言いいたいのは>>430のID:5HYiKZnT君だったよ。

訂正。
>>430
おいお前。勝手にしきって煽るなっつーの。

442 :おそレススマンそ:02/06/30 09:42 ID:rM4AkC//
>しかし全員が納得できる法案はないものか。ほんとに。
>それがありゃ、万事解決なんだけどな。
>いっそ、マスコミを規制するなら別の法案を作ったらどうか。

こちらはマスコミを規制するのが良い、という立場は取らない。
マスコミの伝え方に違和感があるってのがすべてだなぁ。

自分の関心があること(今回は、個人情報保護法案)に関して、
正確に伝えていない様子を観察していると、他の情報や論調も
うのみにできないな、と思うが、それはまぁどの職種でもあることだからなあ。

もちろん、カバーする分野が広すぎるから、
入念な掘り下げができないってことなんだろうが、
医療技術を持ってない人が医者やっちゃいかん、
という理屈はあるようにも思うよ。

とりあえず、DWHの専門家をメディアに引っ張り出して、
顧客情報管理云々とかその辺まで含めて、
現代の個人情報管理の現実を解説させてほしいよ。
このへんは、ERP扱ってるビジネスソフト板では、あったりまえの論調なんだけど。





443 :文責:名無しさん:02/06/30 11:56 ID:YOT8cesZ
しかし、今回のメディア規制法を勘違いして、ひたすらメディア規制法に賛成してるのもどうかな

・メディア規制法は、政府がメディア管理をするものではない
・メディア規制法で、マスメディアの偏向報道を規制する事はできない
・メディア規制法で、政治家や官僚、特殊法人などのスキャンダルを記事にするのが難しくなる
・2ちゃんねるにも打撃

って、わるいことばかりなので、反対ですね


444 :文責:名無しさん:02/06/30 12:14 ID:0Im9dzxW
メディア規制法もいいけど、統一教会信者
の思惑に乗るのは嫌だな。

445 :文責:名無しさん:02/06/30 12:31 ID:YOT8cesZ
>>444
今回のは、宗教がらみの圧力が強いからね

創価学会批判や統一教会批判を堂々とする新潮や文春を潰したいと
思ってるやつらはおおいから、今回のメディア三法で打撃を与えたみたい

最近、従来のマス板の、否定派も肯定派も、ウヨもサヨも、いちおう議論になる状態から、
ひたすら一方的に特定の意見を書き込みまくって、まったく議論にならないスレが増えているけど、
もちろん特定の信条を持った個人がおこなってるのもあるけど、
何らかの組織が2ちゃんねるをつかった世論対策に動きまわっている可能性は高い


446 :文責:名無しさん:02/06/30 13:51 ID:BrlcjXvK
>443

どれがメディア規制法なの? 

というか、そのまえに、

な ぜ メ デ ィ ア 規 制 法 に な っ た の か ? 

ってところが、はっきりとわからない。ごめん、無知で。

ようするに、自民党(法務省?)の「誰」が、一連の法案が、
メディア規制法として機能するように書き換えたのか?ってことね。

447 :文責:名無しさん:02/06/30 13:58 ID:qlZe4/b+
>>399
>国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない
これって「権利が惜しければ、権利を守る努力しろ」って意味なんだけど。
権利の侵害に対抗して反を唱えるのは正しいじゃねーの?

あと著作権は親告罪。
著作者が行使しないと取り締まれないし、公共の福祉とも言わねえぞ。
「基本人権>公共の福祉」だって事も忘れんな。

つっか、手前が都合の良いよう法解釈すんなよ、バカ。

448 : :02/06/30 14:49 ID:Hoo+nIIQ
文鮮明死ね!

449 :文責:名無しさん:02/06/30 15:33 ID:2yIrV1cZ
フェミファシストによるフェミファシズム社会マンセー!

450 :文責:名無しさん:02/06/30 16:27 ID:rUxxi98y
個人情報保護法の罰則、もうちょっと重くしてくれんか。


451 :文責:名無しさん:02/06/30 16:52 ID:bOCO7pGM
悪党の悪行は報道できて、なおかつマスコミの過剰取材がなくなるような
(あと、2chも存続できる)冴えた法案をだれか急いで出してくれ。
必要なものといらないものの抱き合わせ販売みたいなんだよ。この一連の法案。

正直、企業の顧客情報管理のずさんさとかは、なんとしないと困る。
マスコミはこのことをもっと報道しる!
ま、スポンサーには逆らえないってことなんだろうが・・・。情けねえー。

452 :書き忘れ:02/06/30 16:56 ID:bOCO7pGM
しかし、オタとオタ叩きはウゼぇな。

453 :文責:名無しさん:02/06/30 17:06 ID:q/ceEU+L
>>452
オマエモナ

454 :文責:名無しさん:02/06/30 17:16 ID:rUxxi98y
>>451
個人情報保護法で、マスコミにまで網をかけようとするから
無理が出てくるのかもしれん。
BROがまともな第三者機関なら良かったんだがね。
現状じゃ何の役にも立たないからな。

>正直、企業の顧客情報管理のずさんさとかは、なんとしないと困る。
この点は全くその通りなんだが。

455 :文責:名無しさん:02/06/30 17:36 ID:HtqCssTN
>正直、企業の顧客情報管理のずさんさとかは、なんとしないと困る。

『日経エレクトロニクス』に書いてたけど、SONYグループは
損保や生保の情報が、技術畑へ行かないように
細心の注意を支払ってるらしいよ(うろ覚え)。

でも、あったりまえなんだけどなぁ。これって。
法律つくるまでもなく、企業の生命線たる信用問題に
あっというまに発展するんでしょうし。
過去の事例を見ると、NTTとかひどいみたいだが…。

456 :文責:名無しさん:02/06/30 19:28 ID:bsQeo913
【TBS】個人の手紙を生放送で・・・【また】
6/30のTBSサンデー・ジャポンの生放送で個人の手紙が公開された。
公開された手紙は鈴木ムネオ代議士の娘の手紙。
彼女が父に宛てた個人的な手紙を番組の生放送で公開。
鈴木代議士本人は公人であり、場合によっては私信でも公開されることもあろう。
しかし、娘はあくまでも私人であり、娘が拘留中の父にあてて出した手紙である。
手紙の中身も明らかに、娘が父をねぎらう内容のものであり全くプライベートな物だった。
このような私信にまで公益や国民の知る権利が入り込んで行くのか疑問だ。
鈴木ムネオの娘と言うだけで人権が削られてしまうのか。

また番組中に出演者の飯島愛さんが「娘の手紙をTVで流すのは可哀相だ」と言った主旨の発言を
行った途端、大きな効果音とともに発言が遮られ、別の話題に移った。

鈴木問題ではTBSは、「ムネオソング」放送でもヤラセにあたるのではないかと
問題になったばかり。
鈴木問題に対するなりふりかまわぬ姿勢を見ていると
『メディア監視法』はやはり必要なのだろうか。

457 :文責:名無しさん:02/06/30 19:54 ID:YbzDVTcj
>>443
>・2ちゃんねるにも打撃
プロバイダー責任法を理解していますか?

458 :文責:名無しさん:02/06/30 19:54 ID:6JkZftBo
>>>たーぼー祭り開催中<<<

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1025420875/

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/
↑ここの管理人がこのように申しております。

貼らないでください 投稿者:たーぼー@管理人 投稿日:2002/06/30(Sun) 13:00 No.27

2ちゃんねるにアドレス張らないでください。
2ちゃんねるはバカの集まりです。
このHPもバカになってしまいます。
2ちゃんねるから来た人はバカです。
相手にしないでください。 

459 :文責:名無しさん:02/06/30 20:28 ID:YHdSRMt4
>>457
プロバイダー責任法は個人や法人に対しての誹謗中傷に適用されるけど
青環法はこの表現は青少年に対して悪影響をおよぼすとか言うあいまいな理由で規制されるからねぇ

プロバイダー責任法は誹謗中傷による親告罪だけど
青環法は表現が好ましくないとか言う理由で2chに対してサヨ団体が
圧力かける事ができるようになると思うのだが


と素人の浅はかな考えでした。
メディア規制3法はあんまり詳しくないので反論求む。

460 :文責:名無しさん:02/06/30 20:31 ID:2lcq1W06
このスレの賛成派は、所謂三点セットが、市民という言葉を忌み嫌う
官僚と政治屋がタッグを組んで作った代物である事実を、もう少し
考慮したほうが良いかと。もしかして、自民党支持者なのかしら、賛成派
の皆さんは?(それならば、仕方ありませんが・・・)。



461 :文責:名無しさん:02/06/30 20:44 ID:YHdSRMt4
人権擁護法案見てみたけど

  2 何人も、次に掲げる差別助長行為等をしてはならないものとする(第三条第二項関係)。
   (一) 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として(一)の
       不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者
       が当咳属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示等
       の方法で公然と摘示する行為
   (二) 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として1(一)の
       不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示等の方法で公然と表示する行為

これって三国人とかチョンとかカキコしただけで規制されるんじゃないの?
プロバイダ法で規制できるの?

462 :文責:名無しさん:02/06/30 20:51 ID:YbzDVTcj
>>459
2chだけを考えますと、
2chは削除ガイドライン、ローカルルールなど、最低限のルールを守りつつ、
自由なことを書いてもいい掲示板サイトだが、
多くの板を見てみると、エロネタ、グロネタの文章、AAが
何の問題もなく貼られていて子供に見せられない状態になっていると思う。
「子供が見たらどうする」と書いてこのような書き込みを削除依頼をしても
「流してください。それくらい出来ないと2chをやっていくのは難しいです。」と
鼻で笑われるだけだ。
実際削除するべき書き込みも削除されることが遅い場合が多い。
自分自身このような理由で2chは成人向けサイトとして完全な年齢認証システムによるゾーニングを完璧にするべきではないだろうかと思う。
このようなある程度の自主規制が出来なければ法律で規制されるしかないと言う考えなのが日本国だと思う。

463 :文責:名無しさん:02/06/30 20:56 ID:66nh0S46
メディアは規制しよう。
自主規制も規制しよう。
名簿業者死刑。
迷惑メール死刑。
広告メールは届出制にしろ。

464 :文責:名無しさん:02/06/30 21:07 ID:YHdSRMt4
>>462

つまり、プロバイダー責任法だけじゃ足りないから
メディア規正法を成立させて2chなんか潰してしまえと言う事ですか?

465 :文責:名無しさん:02/06/30 21:16 ID:YeIq2Rzt
>もしかして、自民党支持者なのかしら、賛成派
>の皆さんは?(それならば、仕方ありませんが・・・)。

戦後日本に特に不満を抱いていないので、
いちお、体制よりっていうか、その気はあるけどさ、

それよりもなによりも、
少なくとも個人情報保護法案は、対外貿易における
経済原理に基づいて作られた物だってことを、
まず、最初に報道しなかった
マスメディアに嫌悪感を覚えてんの。

1年前のことを忘れてると思われているのは心外だよ。

バカじゃないんでしょ? 新聞社の皆さんは。
EU指令ってのは、最初に気がつくことでしょうに。
報道することは、フリーランス記者の権利云々じゃないでしょうに。

466 :文責:名無しさん:02/06/30 21:32 ID:YeIq2Rzt
通信傍受法案のときも、大マスコミは事前に説明聞いていたのに

知 ら な か っ た 

だしさ、

も う 全 然 信 用 で き な い ん だ よ

という感じ。

今回の法案は、修正されるべきだと思うけど、
それを適当なことばかりぶっこいてた、
大マスコミには言って欲しくないね。わりーが。

467 :文責:名無しさん:02/06/30 22:08 ID:2lcq1W06
>>465
貴方の言う「EU指令」とやらは、官側の情報管理の甘さをまず指摘して
いた筈では?マスコミ憎しで、問題の本質を見誤っていませんか。
まぁ、マスメディアを嫌悪しているという立場は私も同じですが・・・。



468 :文責:名無しさん:02/06/30 22:19 ID:YeIq2Rzt
>467

>貴方の言う「EU指令」とやらは、官側の情報管理の甘さをまず指摘して
>いた筈では?

良く覚えていないんですけど、たぶんそうだと思います。

というか、今日の朝日一面でもわかるように、
日本って情報管理が甘すぎた。
そのへんは、ちょっと前に、総務省が主催した某シンポジウムでも
指摘されていましたから、
やっと、ここまで認識できたか、という感じですが。

これをどう変えたら良いのか。自分にはよーわかりません。
SNPを服また個人情報を保護しなければならん、という理屈はわかります。
行政よりも、むしろ、企業のアプローチからね。その方向で、罰則規定を
設ける形で、法案を練り直すべきだと思います。

ただ、マスコミは、ダメっすよ。もう、ホント。
宮武外骨の遺産を引き継いでいないじゃん。染井霊園に御参りへ
行ってこいって感じ。

もちろん、政治家がこの法案に頼る云々は、論外。
21世紀の日本をしょってたつ、清濁を否応無しに飲まなきゃならない人たちが、
マスコミごときでびびるような、そんな弱腰でどうすんだ?
っていうのが、こちらの持論。
みんな、そういう汚い仕事したくないから、
政治家になるのを躊躇するんでしょうに。
マスコミが鬱陶しいなら、財界から金を引っ張って、
こっそりと自前でメディアを持って、対抗的な情報操作するくらいの
したたかさくらいもてよーというか。



469 :468:02/06/30 22:20 ID:YeIq2Rzt
×SNPを服また
○SNPを含めた

470 :文責:名無しさん:02/06/30 22:36 ID:NkwG0icq
賛成だ

なんで松本サリンの河野さんが反対するのか判りましぇーん

471 :文責:名無しさん:02/06/30 23:19 ID:ZjtQYVxf
サヨクだから

472 :文責:名無しさん:02/06/30 23:38 ID:YbzDVTcj
児童ポルノ禁止法改正反対派は
ヲタは犯罪者になると偏向報道するマスゴミに怒りをぶつけるために
メディア規正3法案に賛成するべきでは?

473 :文責:名無しさん:02/07/01 00:25 ID:Df6T+Ht4
>>472
確かに現状の報道の放埓は認めるしメディア規制がある程度必要なのも分かる
ただ全てのメディアが同等に扱われるならって条件付だな
御用記者クラブ優遇したまま、コントロールの利かないメディアだけ
規制しようって魂胆が露骨に透けて見えるから現行の法案のままなら反対
もちろん讀賣案も反対だ
新聞とか一部のみ優遇ってのは異なるメディア同士の勢力分断策だろ
個人と報道は別に扱うとしてもメディアを更に区別なんてのは論外
アレを無くせば規正法による不利益は一律に被る事になるから、
無茶なものは通らんだろうしな

まあメディア規正法が成立したからってエロメディア叩きが無くなるとも思わんけどな(w
叩き易いスケープゴートだって事だ

474 :文責:名無しさん:02/07/01 01:41 ID:XUolexwq
 マスコミの人は、今後も以下のような報道がしたいので、個人情報保護法に反対
 しているんでしょうね。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001091002.html

 >福本容疑者が自宅から1.5キロ離れたレンタルビデオ店の会員になったのは、
  香住町立香住第一中に着任した平成11年の8月。以後は月に2、3回程度通い、
  1度に2、3本ずつ、主に女子高生のレイプもののビデオを借りていた。
 
   同店の女性店員は話す。「アダルトは女性スタッフのいない夜に借りるお客さ
  んが多いのですが、(福本容疑者は)いつも昼間に来てました。同じような嗜好
  (しこう)のビデオばかりで印象に残っていて、顔を覚えましたね。学校の先生?
   もちろん知りませんでした」。
    
    福本容疑者のレンタルしたビデオは『絶叫レイプゾーン』『女子校生強制わい
   せつ』『ナンパして廃きょでレイプ』など、キーワードは「制服」「学生」「レ
   イプ」。「新作をよくチェックしているようで、新入荷ビデオをいち早く借りて
   いました」(店員)という。

    法子さんとツーショットダイヤルで知り合う4日前の7月20日には、『放課
   後美少女H』をレンタル。ややソフトながら、童顔の少女をおもちゃにする内容
   だ。

    さらに驚くことに、事件5日後の7月29日には、『女子校生野外レイプ』、
   8月9日には『逆恨みの代償 姦魔輪姦』と、いずれも過激レイプビデオを性懲
   りもなく借りていた。


475 :文責:名無しさん:02/07/01 01:49 ID:/GkKVawg
この3法を「メディア規制」の可能性があるという取り上げ方がムチャクチャ。
こんなの成田闘争で、滑走路を米軍が使用する可能性があるって言ってたのとかわらない。

476 :文責:名無しさん:02/07/01 01:52 ID:S/geeKzD
>>473
禿同
>確かに現状の報道の放埓は認めるしメディア規制がある程度必要なのも分かる
>ただ全てのメディアが同等に扱われるならって条件付だな
>御用記者クラブ優遇したまま、コントロールの利かないメディアだけ
>規制しようって魂胆が露骨に透けて見えるから現行の法案のままなら反対
ここが最大の問題点だよな
規制が必要だとは思うが、今回の規制は意味が無い

477 :文責:名無しさん:02/07/01 01:53 ID:XUolexwq
>>473
>御用記者クラブ優遇したまま、コントロールの利かないメディアだけ
>規制しようって魂胆が露骨に透けて見えるから現行の法案のままなら反対
>もちろん讀賣案も反対だ

もっと具体的に話して欲しい。
コントロールの利かないメディアというのは2chのことか?
だから書いていることが事実か事実に反しているのかの問題だろう。
掲示板の使用そのものを禁止する法律じゃ有るまいし。
俺は2chはこのままの状態であって欲しいとは思わない。
なぜなら子供にも気軽にエロ話などの「みんなが思う」有害情報を見てもらうサイトだからな。ここは。

>まあメディア規正法が成立したからってエロメディア叩きが無くなるとも思わんけどな(w
>叩き易いスケープゴートだって事だ

エロメディアが世間で堂々と市民権を得ることが理想ですか?

478 :文責:名無しさん:02/07/01 02:01 ID:Jg+2PMRM
>>477
個人情報保護法と青環法を交差させて話すとずれてくるよ。
2chが子供に有害と言うのは青環法でしょう。
>>473は個人情報保護法を主にして話してるんじゃないかな。

479 :文責:名無しさん:02/07/01 02:05 ID:XUolexwq
>>473
しかし、栃木で同人作家が幼女を監禁した事件で
同じ同人作家の「あんな最低な人間と一緒にしないで欲しい」という主張をちゃんと載せた
Yomiuri Weeklyはちょっと見直したが。

今日本屋で
「ぱふ」という同人ネタ雑誌を読んだが、
あいかわらず児ポ法改正反対!と啓蒙する記事がほとんど無かったな。
漫画業界にとって深刻な問題じゃなかったの?
しかし、雑誌自体も表面は子供も読んで問題は無い一般向けを装って
実際、中の数ページにはエロネタが混ぜられているのはなんとかして欲しい。
ゲーム批評に児ポ法改正の問題点を突く記事がようやく載ったが、
そのゲーム批評にもエロゲーの記事を数ページ載せている。これは問題じゃないのか?
何処の本屋に行っても一般向けとして売られているのに。
これは噂の真相も全く一緒。
もしマスコミが児ポ法改正について反対するなら、
雑誌の内容のゾーニングを徹底してから反対して欲しい。
今の状態では子供にも気軽にエロ情報を教えているようなものである。

480 :文責:名無しさん:02/07/01 02:08 ID:XUolexwq
>>473
なんか今の個人情報保護法案がマスゴミには全く影響しないかのような
発言にとれるな。
別に政府は大手メディアは対象外にしますと決定したわけではないのだが。

481 :文責:名無しさん:02/07/01 02:10 ID:XUolexwq
ようやくコミックファンという雑誌も取り上げる気になったようだが
http://magical-j.com/zassosya/comicfan/

482 :文責:名無しさん:02/07/01 02:13 ID:XUolexwq
連続書き込みで申し訳ないが、
反対派にはなぜ、週刊少年ジャンプ、マガジン、サンデーなどの
メジャー漫画雑誌は全然児ポ法改正はおろか
青少年有害環境対策基本法案に反対します!などという意見広告を載せないのか説明して欲しい。

483 :文責:名無しさん:02/07/01 02:14 ID:oVMqu0F1
何がなんでも児童ポルノ法の話をしたい人がいるようだな(w
ここは3法案スレだと言うのに…


484 :文責:名無しさん:02/07/01 02:24 ID:AsgXFlaU
PURE LOVE IS MY PRIDE
AND MY HAPPINESS

純潔は

 私の誇り

  私の幸福

純潔宣言文

一、私は淫乱ビデオや淫乱雑誌、酒、たばこの誘惑を退けます。

一、私は真実な心で友達に対し、暴力を振るわない。

一、私は学校と社会の発展のために奉仕します。

一、私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。


純潔を尊び誓うキャンディ(グレープ味)です。
衛生管理には万全を期しておりますので、安心して
お召し上がりください。(製造:韓国スチャン物産k.k.)


485 :文責:名無しさん:02/07/01 02:32 ID:XUolexwq
>>482の続き

それにエロゲーを含むゲーム会社のHPにも
児童ポルノ禁止法改正はおろか青少年有害環境対策法に反対します!と
書かれていないね。
これはどういうこと?

486 :文責:名無しさん:02/07/01 02:33 ID:XUolexwq
×児童ポルノ禁止法改正はおろか青少年有害環境対策法に反対します!と
書かれていないね。

○児童ポルノ禁止法改正に反対します!はおろか青少年有害環境対策法に反対します!とすら
書かれていないね。


487 :文責:名無しさん:02/07/01 02:37 ID:2uKkVMuB
>>461
同じくチョッパリとかも削除対象になるのかね。

人権委員会が、プロバイダー責任法を利用するのかな?

488 :文責:名無しさん:02/07/01 02:38 ID:XUolexwq
>>487
噂の真相では解同も賛成から一転、断固反対にまわったらしいです。
まあ、これを信じるか信じないかは個人の自由ですが。

489 :文責:名無しさん:02/07/01 02:40 ID:st3wD2of
>>472
本末転倒という言葉をご存知ですか?

490 :文責:名無しさん:02/07/01 02:48 ID:st3wD2of

  1 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならないものとする(第三条第一項関係)。
   (二) 次に掲げる不当な差別的言動等
    (1) 人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動



  もし石原都知事みたいに三国人発言したらどれくらいの罪になるの?

491 :文責:名無しさん:02/07/01 05:18 ID:7323+NbO
メディアは規制しよう。
自主規制も規制しよう。
名簿業者死刑。
迷惑メール死刑。
広告メールは届出制にしろ。


492 :文責:名無しさん :02/07/01 06:13 ID:wactGNff
未だ、「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。(ブラクラでは無い)
あちこちにコピペしましょう。
       ↓               
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

493 :文責:名無しさん:02/07/01 06:15 ID:APjLOtQI
ププ・・動揺したときはこの手段の模様・・

極左弁護士ダモンナ・・プルプル

公聴にネタ流すか.

494 :名簿業者は死刑:02/07/01 06:36 ID:R/SlKv4G
最近、電話勧誘がしつこくってさー
スレ違い?スマソ

495 :文責:名無しさん:02/07/01 08:45 ID:3tnx0wA0
>>474
この報道は、個人情報保護法ができると、
ビデオ店の奴は有罪だからねぇ
あと、政治家や官僚が豪遊してて、そこの従業員がそのことをもらしてもねぇ

あの、新潟の、警察幹部旅館豪遊も、そこの旅館が有罪になるし、
牛肉偽装スクープの発端となった、倉庫業者による告発もね



496 :文責:名無しさん:02/07/01 09:03 ID:LUc3MpDR
>>490
すこし話題とずれるが

石原都知事の「三国人発言」は、発言を全部聞いていると全く問題の無い内容
反石原のメディアが、恣意的に抜き出しているので、問題発言に見えるだけ

497 :文責:名無しさん:02/07/01 20:24 ID:QB3K4Wn4
>>495
残念だが個人情報を第三者に提供すること自体は違法行為だが、
この法案では罰則の対象になっていない。したがって、「有罪」ということもありえない。
(処罰される可能性があるのは、違法な第三者提供を繰り返す事業者に主務大臣が
行政命令をかけて、その命令に違反した場合)

おまけに、報道機関への情報提供者には、事実上、主務大臣が命令を出せないような
条文もある。(言われる前に言っとくが、表現の自由を侵すような命令は「配慮」を
欠いた行政処分として、行政事件訴訟や国家賠償訴訟で当然に救済を求め得る。)

マスコミが流す情報に踊らされずに、もうちっと自分の頭で考えて
条文に則して法律的に議論しようや。

498 :文責:名無しさん:02/07/01 20:25 ID:QB3K4Wn4
>>495
残念だが個人情報を第三者に提供すること自体は違法行為だが、
この法案では罰則の対象になっていない。したがって、「有罪」ということもありえない。
(処罰される可能性があるのは、違法な第三者提供を繰り返す事業者に主務大臣が
行政命令をかけて、その命令に違反した場合)

おまけに、報道機関への情報提供者には、事実上、主務大臣が命令を出せないような
条文もある。(言われる前に言っとくが、表現の自由を侵すような命令は「配慮」を
欠いた行政処分として、行政事件訴訟や国家賠償訴訟で当然に救済を求め得る。)

マスコミが流す情報に踊らされずに、もうちっと自分の頭で考えて
条文に則して法律的に議論しようや。

499 :文責:名無しさん:02/07/01 20:26 ID:QB3K4Wn4
二重カキコ スマソ・・・

500 :文責:名無しさん:02/07/01 22:57 ID:1rNcRDoX
500

501 :文責:名無しさん:02/07/02 01:04 ID:ZQIUP9H/
アメリカでもようやくメディア規正の動きが本格化しましたな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/l50

日本でも早く児ポ法改正を含めた法案を可決して暴走するオタク業界を含めたメディアの規正に乗り出すべきだ。

502 :文責:名無しさん:02/07/02 01:09 ID:E4M2rFlj
18 名前: 棄教者 投稿日: 01/12/18 09:38
激しく既出かも知れませんが、「純潔キャンディー」って何ですか?
製造元に韓国スチャン物産とか書いてありますが。。。
文先生のエキスが入っているなどという恐怖情報もありますが、どうよ。


19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/12/18 09:56
>>18
>文先生のエキスが入っているなどという恐怖情報もありますが、どうよ。

ぶー。
「文先生のエキス」は誤り。
正しくは「真のご父母様の愛の象徴たる体液」。
純潔の誓いを唱えながら頬張るのが正しい舐め方。
分かった?

503 :文責:名無しさん:02/07/02 01:20 ID:hPObDyLV
>>501
そのスレ読んでみたけど、こういうレスがついてるが。
           ↓

253 :名無しさん@3周年 :02/07/02 01:08 ID:QsJ3ebKL
>また、思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、
>最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、
>線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている。
これは実在する児童をモデルにしたものを一切禁じたのであって、
架空の児童の絵は規制してないよ。みんな騒ぎすぎ。

504 :文責:名無しさん:02/07/02 01:24 ID:ZQIUP9H/
児ポ法反対派の主張

表現の自由の侵害
→公共の福祉という意識が欠落している模様。
 2chで書き込みが削除されるのは表現、思想、言論の自由の侵害と主張しているのと同レベル

漫画業界の崩壊、文化の危機
→どう考えても、日本の漫画は児童ポルノで成り立っているとは思えずこの考えは偏向的。
もし、児童ポルノ禁止で崩壊するなら業界の自業自得。
改正の動きを呼んだのも業界、販売店の自業自得。

統一教会などの韓国の陰謀
→ハングル板の書き込みを鵜呑みにしすぎ。

これは他のメディア規制3法案に反対する人も同じ事が言えるのかも。

505 :文責:名無しさん:02/07/02 01:41 ID:D9e5XfiU
>>504
ちょっと待て

>表現の自由の侵害
>→公共の福祉という意識が欠落している模様。
> 2chで書き込みが削除されるのは表現、思想、言論の自由の侵害と主張しているのと同レベル

この部分「公共の福祉」ってのは流動的な観念
それを法律として規定するのはおかしくないか?
それに「(俗称)児童ポルノ禁止法」の立法目的は
「児童の人権を守る」ため

架空の物を規制するのは、立法目的から外れる
法律を作ろうとして、作ろうとする作業の中で
目的がズレたらまずいだろう

>統一教会などの韓国の陰謀
>→ハングル板の書き込みを鵜呑みにしすぎ。
これは真偽定かじゃないから
その通りだ
俺もそう思う(笑

>これは他のメディア規制3法案に反対する人も同じ事が言えるのかも。
それぞれ別の法律なんだから
全て一括りにするのは問題だよ

506 :文責:名無しさん:02/07/02 01:46 ID:7JS3qRq2
>>504
>公共の福祉
直接のモデルがいない場合は被害者も存在しませんが、何か?
公共とは何を指して公共というのかな?
2chのあぼーんは、個人情報など被害が予想できる事柄か
もしくは運営側の鯖被害とかだな、連続巨大AA荒らしとか
明確な基準があるんだよ

>漫画業界
現状言われている基準だと、成年コミック指定もされてない普通に漫画さえ
引っ掛かる恐れがあり、表現の萎縮は避けられないと思うが?
周辺業界の過剰反応も懸念されるね
紀伊国屋が以前ベルセルクやバガボンドを撤去した話は有名だな
実際規制に触れないと思って描いても周辺業界で勝手に自主規制してしまったら
その表現は規制によって殺されたも同然だ

>韓国の陰謀
これについては漏れ自身半信半疑ではある
票を持つ圧力団体である以上、少なくとも真っ白では無い筈だが…

507 :文責:名無しさん:02/07/02 02:26 ID:ZQIUP9H/
>>506
漫画は一般向けか成年向けに二分される。
一般向けにこっそりとエロ表現を入れた漫画家にも責任はある。

508 :文責:名無しさん:02/07/02 02:35 ID:7JS3qRq2
>>507
全国発売されて何十万部も単行本売れてるのにコッソリって…
もしかしてベルセルクやバガボンドを読んでさえ無いんじゃないの?
あと公共の福祉についてはレス無し?

509 :文責:名無しさん:02/07/02 11:59 ID:Gm/qt7Ia
>>507
お前それ、答えになってないよ

510 :文責:名無しさん:02/07/02 14:43 ID:iM4LjMW1
人権擁護法が国連から×出されたようだが。
人権委員会の独立性の件で。

511 :文責:名無しさん:02/07/02 17:47 ID:cBo8OvVs
妥当な結論じゃないのだろうか。>510

だって、本来の趣旨と違うんだもん。まったく。


512 :文責:名無しさん:02/07/02 23:41 ID:N9IrPZ5h
>>510-511
ソースは?

513 :文責:名無しさん:02/07/02 23:45 ID:N9IrPZ5h
あった
http://www.asahi.com/politics/update/0702/001.html

514 :文責:名無しさん:02/07/03 04:17 ID:FbdlgAUR
どうも、児童ポルノに関する話が散らばっていて、議論の流れがいまいちよく分からない。
とりあえず、これだけ。
『「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう』
は範囲が広すぎる。それに『「個人情報データベース等』を『政令で定める』としているのも
気に入らない。いちいち法律で定めるわけにもいかないのは分かるけど。

515 :文責:名無しさん:02/07/03 04:21 ID:EUyDsU2h
花王の商品は買ってはいけません!

516 :文責:名無しさん:02/07/03 18:28 ID:2m0RkhBv

こうも次ぎから次ぎへとメディアの不祥事が出てくるとやっぱり必要だな

それから呼び名は『メディア監視法』にしよう

517 :文責:名無しさん:02/07/04 23:20 ID:iPKZdB8a
というか、賛成派も含めて、もっと生産的な議論をしたい。

実際のところ、マスコミの側からも、自己批判とかないの?
アジアなんちゃらのジャーナリストの人たちって、何か意見ないんすか?
サンデー毎日の編集長は、結構、自己批判してたような気がするけどね。
去年の、日比谷の野音では。
そこから、どうなってんでしょうか?
自分は、メアド出したんですけど、あれからまったく連絡ないんですが。

518 :517:02/07/04 23:22 ID:iPKZdB8a
個人情報出したのに、今に至るまでメールは壱通もなし。
そりゃ、出した側からすれば、変だな、とはおもいますよ。

そのへんから、変えて行って下さい。

野音以外で、一度だけお会いしたことあります>サン毎の編集長様

519 :517:02/07/04 23:33 ID:iPKZdB8a
つーか、しつこいですけど

ご 参 加 あ り が と う ご ざ い ま し た

程度の、儀礼的なメールでもよかったんですけどね。

一つ一つのプロセスをチャンと抑えない、
仕事発注しても見積もり出さないのが当たり前的な
マスメディア人特有の大雑把な業務感覚って、
メディア以外の企業に勤めているは通用しないと思う。

その辺から変えていかないと、もうどうにもならんのではないか、と。

企業経営的な側面からすれば、
メディア規制法案の書籍なり、雑誌の特集なりすれば、
必ず買ってくれる、いいお客サンじゃないすか。日比谷に集まった人たちって。
そう言う人たちをつなぎとめようとする、したたかな視点くらいは、
もっていいし、それはずるいことじゃないよ。続けていかなければならないんだし。

そのくらいのしたたかさは、もってよ。というか、持て(w

520 :517:02/07/04 23:36 ID:iPKZdB8a
×メディア以外の企業に勤めているは
○メディア以外の企業に勤めている人には

スマンソ。

521 :文責:名無しさん:02/07/05 01:34 ID:MsTRJMDJ
>>517
確かに今のマスコミ見てると、明らかに自浄作用無いよなー
新聞記者が犯罪でタイーホされても
全然記事になんかしないし、誤報や捏造記事にもまともに謝罪しやしない
正直、何らかの形で(第三者機関等で)規制は必要だと思う

あ、一応言っとくけど、俺は今回の規制は反対ね
意味無いから

522 :文責:名無しさん:02/07/05 03:50 ID:IHMYdmzU
ヨーロッパをモデルにした、報道被害者への救済機関を設ける事が
先決だと思う。現在の何たらという団体みたいな形骸化した物では
無くね(ここ、年間の予算が2億しか無いそうで・・・)。
無論、役所からは独立した形でキボンヌ。

523 :文責:名無しさん:02/07/05 04:13 ID:YzqTh6n+
現在、活発に工作員が暴れています。

反政府革命団体が熱烈な視線を向けています。
注意!!

及び、メディア規制関連の大量にたったスレッド、集めている人
ログをアップして全部HPに貼り付けるぐらいしてみろゴルァ

524 :文責:名無しさん:02/07/05 11:32 ID:tkr5O2Za
>ヨーロッパをモデルにした、報道被害者への救済機関を設ける事が
>先決だと思う。現在の何たらという団体みたいな形骸化した物では
>無くね(ここ、年間の予算が2億しか無いそうで・・・)。
>無論、役所からは独立した形でキボンヌ。

これは賛成。相互監視するしくみが無いから、
こんなことになっちゃってんだし。

525 :文責:名無しさん:02/07/06 01:54 ID:3i6UqD9j
>>505-506

まだあった反対派の主張

レイプ事件が増える
→ヲタクはオカズが奪われたら安直にレイプ事件を起こす本能のままに生きる
理性の無い危険な人間と自ら認めるのか?

>現状言われている基準だと、成年コミック指定もされてない普通に漫画さえ
>引っ掛かる恐れがあり、表現の萎縮は避けられないと思うが?

そんな成年指定の無い漫画に平然とエロ表現を入れる漫画家やそれを問題なく受け入れる
出版社に問題があるとは一変たりとも思わないのか?
それとも一般向け漫画にエロを入れるのは大歓迎で、子供もエロを見るべきだという考えか?
もしエロが消滅したら日本の漫画は事実上滅亡するのか?
手塚先生が切り開いた漫画文化はそんなにもろい文化だったのか?
エロに変わる新しい表現(現時点では具体的に言えないが)に挑戦する必要は無いわけ?

表現の自由の侵害
→マスゴミの取材に行きすぎがあるように、オタク業界の表現にも行き過ぎという物はあると思う。
例を挙げれば「罪のない女子校生を主人公がおもしろ半分で暴行するゲーム、漫画」とか。
これは表現の自由の暴走であり規制するべきだと思うが?
この点に関しては直接の被害者云々や児童の保護を目的とした立法云々は関係無いと思う。
だいたい、オタク業界は法律に引っかかるか引っかからないかだけでしか
世に出すべき表現の基準にしていない。
社会的影響などほとんど考えていないと思う。
儲かれば何やってもいいという考えは間違いであることは常識だろう。
反対派の多くは業界自体の問題を指摘していない。過剰に弁護している。
業界自体の構造改革無しで表現規制に反対しても無意味だろう。

526 :文責:名無しさん:02/07/06 02:11 ID:ejwHatdB
>>525
個人の道徳に対しては国家は中立を保つものだ。まともな近代国家なら。
エロマンガを有害だと思うなら、家庭で子供に教え込めばすむことだ。

え、アメリカはどうだって?あれは半分ファシズム国家だよ。

527 :文責:名無しさん:02/07/06 02:13 ID:HJLIZlYN
>>526
じゃあ覚醒剤の所持が犯罪である事の説明が出来ないじゃん。

528 :文責:名無しさん:02/07/06 02:25 ID:yX9UzCn/
>>527
エロの有害性が覚醒剤ほど明確ではないということだろう。

しかし、
「罪のない女子校生を主人公がおもしろ半分で暴行するゲーム、漫画」
を愛好するようなオタクは童貞ばかりだと広く世間で認知されているよね?
いまどき貞潔を守っている殊勝な若者だといえないかな(藁

529 :文責・名無しさん:02/07/06 02:47 ID:GLPxvAkk
そういや、
「童貞、処女ってダサーイ」みたいな雰囲気簡単に作っちゃっいましたな。
TVや雑誌は。
それに従う従わないは、親の躾の問題なのかな? 
子供の出来・不出来って・・・。

530 :文責:名無しさん:02/07/06 03:30 ID:3i6UqD9j
>>526
>エロマンガを有害だと思うなら、家庭で子供に教え込めばすむことだ。

それじゃエロゲー等のポルノ著作物がなぜ18歳未満購入禁止なのか説明できないじゃん。
それに20歳未満の喫煙、飲酒が何故禁止されているのかも。

>>528
>「罪のない女子校生を主人公がおもしろ半分で暴行するゲーム、漫画」
>を愛好するようなオタクは童貞ばかりだと広く世間で認知されているよね?

それはあなた方の一方的偏見では?
ソースはあるの?何処のシンクタンクが調査したの?
童貞を捨てている男性はエロゲーを全くやらないと断言できるわけ?

531 :文責:名無しさん:02/07/06 03:37 ID:JM8rS033
児童・・・18歳未満
幼稚園児も女子高生の大半も児童

アホらし

532 :(・∀・):02/07/06 04:41 ID:KxqyDlOC
では、ポルノ所持を厳罰化し、目上を敬う事を教えられているはずの韓国で
レイプ事件が多発しているのはなぜかな? 誰か合理的に、説明してよ。

レイプ届け出率でいえば、1位はアメリカ、2位が韓国。
しかも人口は、アメリカが2億4千万・韓国は4000万。
誰がどう考えても、異常でしょ、これ。

民族性・訴訟癖を考えれば、アメリカはすぐ訴えるし、韓国は泣き寝入りが多そう。
この論法で行くと、日本は韓国よりもさらにレイプ事件が多発していなければ
ならないはず(ポルノが氾濫しているのだから)なのに、実際の届出率はかなり低い。
しかもレイプ事件を起こした者の多くは、渡航してきた韓国人や在日→帰化した者が、
全体の割合から見ても妙に多いと聞きますが。


533 :(・∀・):02/07/06 04:47 ID:KxqyDlOC
ここ、マスコミ板なんでしょ?だったら普段から、幼少児に対するわいせつ事件の
記事のチェックくらい、してるよね?
ざっと見た限りでも、幼少児にわいせつ行為をして捕まった者の多くは、大半が
教育関係者、次が公務員、そして一流どころの会社員だよ。

いわゆるオタクがペド犯罪に関わったケースというのは、数件だけ。
アニオタが犯罪者予備軍だなんていうのは、マスコミが勝手に作り上げた妄想。
オタクはたしかにキモイかもしれんが、チカンの常習犯はインテリが多いというのは、
日々の事件を丹念に収集してれば、すぐに分かる範囲のことじゃねーか、ボケ。

534 :文責:名無しさん:02/07/06 09:17 ID:+ttfymzD
>>533
ここの人間は、オタクが幼児猥褻犯罪しても記事になどならない事を知ってる。
でも俺規制法案反対に反対。

535 :文責:名無しさん:02/07/06 18:23 ID:+3RoLyfy
>>525
ホッケーマスクを被った不死身の大男が
罪の無い人間を惨殺しまくるような映画がありますが(w

あんたの主張からすると、
ああいうのは全て規制しろ!
とか言いそうだな。

536 :文責:名無しさん:02/07/06 18:33 ID:dp517cgi
>>534
過去の数件は偉い騒ぎだったような・・・

537 :文責:名無しさん:02/07/06 23:34 ID:SCDOyVQR
偽善フェミファシズム社会まんせー

538 :文責:名無しさん:02/07/07 00:52 ID:2Wkw560c
メディア規制「他の国に例なし」 国連関係者が来日
http://www.sankei.co.jp/news/020706/0706sei106.htm

>バーデキン氏は法案への言及は避けたが、
>「ほかの国で(同種の法案に)メディアに対する規定が設けられている国はない」
>と紹介。
>「表現の自由とメディアの責任のバランスをどう取るかだが、
>非常に重要な問題だ」と指摘した。

539 :文責:名無しさん:02/07/07 14:03 ID:+ixQ4wU6
政府が改めるか?

540 :文責:名無しさん:02/07/07 14:17 ID:WAKi4yK+
>>538
報道のレトリックの象徴。
報道規制がない国の方が珍しい、「ほかの国で(同種の法案に)---」
が味噌。

541 :(・∀・):02/07/07 14:41 ID:Glpb+MT1
>>534
まぁ、あんたはそうかもしれん。しかしオレのホームグラウンドはもともとが
PINKちゃんねる(半角2次元・エロ同人)なのだ。
だいたい、「エロ絵」まで規制する法律が、世界のどこにあるっつーんだよ(怒
そして人権法案では「絵に描かれた“存在しない”児童の人権」を守るため(?)に
たんなるしがないエロ漫画家やエロ漫画読者までもを犯罪人にしたてようとしてる。
もうな、アホかバカかと、小一時間問い詰めたいよ。オレは。
きっとお偉方には、「フィクションを楽しむ」という心の余裕なんてものは
我々一般人と違って持ってないんだろうな、けっ。

542 :文責:名無しさん:02/07/07 14:52 ID:JeDihvXY
>>533
そう、アニオタで性犯罪起こすやつはごく一部。
性犯罪起こしたやつで、アニオタなのもごく一部。

543 : :02/07/07 15:31 ID:RnYVd68S
はいどうも民主党ですAMI連絡網です。
ロリコンとアニメは地球を救います 理解できない奴は
能なしの愚民です。


544 :506:02/07/07 17:50 ID:NriqrSZv
>>525
>そんな成年指定の無い漫画に平然とエロ表現を入れる漫画家やそれを問題なく受け入れる
>出版社に問題があるとは一変たりとも思わないのか?

エロ表現にもピンキリだろう
一般誌のエロ表現など現状でも児童ポルノ法や都条例が存在している事もあって
多寡が知れている
それをさも大袈裟に煽り立てるのは何故かと言っている
実写でやったトコロで問題無さそうなささやかなエッチシーンとでも言った方が
適当な表現程度を何故そこまで規制する必要がある?
そもそも「問題のあるエロ表現」というのを具体的に言って欲しいね
基準の明文化もせずに問題があるあると喚き立てても説得力に欠けるし
紀伊国屋の事例にしても拡大解釈を恐れたが故の被害者と言う見方も出来る

後、何の脈絡でか知らんが引っ張って来た手塚作品の多くには
微妙なエロ表現が散りばめられていて、今回言われている改悪案だと
引っ掛かりかねない物も少なくないよ
ロクに読みもしないで適当にビッグネームの名前を引っ張ってきても
説得力無いからやめておけ

更にあるかどうかも分からない新しい表現とやらの具体的な言及も出来ずに
クリエーター側に規制を押し付けようとは笑止千万だな、底が見えたよ


>例を挙げれば「罪のない女子校生を主人公がおもしろ半分で暴行するゲーム、漫画」とか。

一般漫画でやれば流石に問題かもしれないが、成年向けと明示さえしてあれば
実在の被害者もいない訳で、何も問題無いと思うが?
ゾーニングの徹底で済む話だ
あなたの脳内の倫理基準を他人に押し付けるな、見たくないなら見ない自由だってあるんだよ


>業界自体の構造改革無しで表現規制に反対しても無意味だろう。

結局表現規制がしたいだけか

545 :文責:名無しさん:02/07/07 19:32 ID:3iF+4dku
偽善者は道徳の強制が大好き

546 :文責:名無しさん:02/07/07 21:04 ID:ekyxC+ys
つーか、日本が勝ち残るために、

表 現 の 自 由 自 己 規 制 

が本当に必要なのか??????????

官僚から自己規制を半ば強制的に
求められなければならないほど、ユーモアに欠けるほどの
表現しか出来ないものって、

世 界 市 場 を 狙 う こ と な ど 無 理 じ ゃ ん

と思うのですけど。いかがでしょ。

547 :文責:名無しさん:02/07/07 21:18 ID:9t2Vj9i5
「今年になって最も印象に残った出来事」という題で3分程度の
ダイアローグを作って発表するのですが、私はメディア規制法案に
ついて取り上げようと思います。
そこでこのスレッドを全て読んだのですが、今現在これらの法案が
どのような状態に置かれているのかわかりません。
検索しても5月に両議院に提出されたところまでしか載っていません。
今はどのような状態に置かれているのでしょうか。



548 :547:02/07/07 21:25 ID:9t2Vj9i5
この文章に基づいてダイアローグを作ろうと思います。何かfollow upするべき
点はありますか?

Parliament Debates Privacy Bills
Both houses of Parliament have begun deliberations on a package of
two bills aimed at protecting privacy. But the opposition and the
news media say the bills, if enacted, might violate freedom of speech.
A bill which the Cabinet says is designed to protect human rights
against harassment by the news media was submitted to the Upper House
on Tuesday (April 24th). On Wednesday, the Lower House began discussing
another bill to protect personal information.
The so-called human rights bill calls for establishing a
human rights commission under the jurisdiction of the
Justice Ministry to check human rights violations, including
excessive news-gathering activities by the media.
The personal information bill requires those handling such information
to clarify their purposes and to obtain the information properly and lawfully.
On Wednesday, an association of 12 newspapers, four news agencies and
38 television companies issued a statement strongly opposing
the two bills. The statement said the bills would pave
the way for government intervention in the freedom of speech guaranteed
by the Constitution.


549 :文責:名無しさん:02/07/08 00:48 ID:oyNCXbqR
市場原理こそマスメディアにおける最良の「規制」でしょう。消費者が求めなくなればマスメディア企業はプライバシー侵害の報道、
エロ・暴力アニメ・漫画をあまり出さなくなるだろうし。要するに消費者のメディアリテラシー次第では?

550 :文責:名無しさん:02/07/08 01:53 ID:Bpqubm4T
どんなに下劣な番組だと非難されても、
ワイドショー系番組が無くならないのは
それが必要とされてるからだ。

↑何かで読んだ。福本の漫画かな?

551 :文責:名無しさん:02/07/08 10:50 ID:TekzQmQH
ワイドショー的なセックスや暴力が低劣だから関心を持たれるのではなく、
もっとも多数のものに対して訴求力を持つテーマだからだ
と説明されていたのを読んだことある。>550

他のことは細分化されてるから、そもそものパイが小さい、ともね。

メディア論のジョージ・ギルダーだっけか。ちょっと記憶曖昧。



552 :文責:名無しさん:02/07/08 13:13 ID:F3WdgBGX
そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦2人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。PTA供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察(トッコー)。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった


553 :文責:名無しさん:02/07/08 22:57 ID:o9BgOOJO
暗黒社会ですな・・・

554 :文責:名無しさん:02/07/08 23:38 ID:0SI+892U
>>541
>だいたい、「エロ絵」まで規制する法律が、世界のどこにあるっつーんだよ(怒

韓国やアメリカは規制厳しいですが何か?

>>544
AMIですら業界に漫画を読む際の警告を書くように提言しているのに
それにも賛成できないのか?
なんか今の業界には全く問題無いと言っているようにとれるけど。
そもそも業界が売り上げを理由にゾーニングを無視し続けたからこんな規制が出来ることになったんだろう。
あんたゾーニング徹底運動をする気が無いのか?

555 :506:02/07/09 00:00 ID:o80dRyNz
>>554
ゾーニングが不要なんて書いた覚えは無いが?
必要だと言う意見もあるだろうからそれは尊重するし

>AMIですら業界に漫画を読む際の警告を書くように提言しているのに

それって一般漫画にまでやれって言ってるか?
対象年齢層が違う成年漫画と一般漫画を一緒くたに規制する手法が
おかしいと言っている

>あんたゾーニング徹底運動をする気が無いのか?

ある程度の規制(AMi案とか)は許容するのも吝かではないが、
個人的意見としては現状でも問題無いと思ってるよ
そもそも成年向けだの18禁だのと書いてある漫画や雑誌、ゲームを
ガキが手に取らないように躾るのは親の責任だと思うがな
現状でも特殊な専門書店を除けば奥の方にひっそり置かれているんだし

あとこっち向けのレスでは無いが

>韓国やアメリカは規制厳しいですが何か?

お隣の妙な国はともかく、米の場合はゾーニングまではしても存在まで
否定するような事は最高裁で否定されましたが、何か?

556 :文責:名無しさん:02/07/09 01:59 ID:Kr2dKGwK
>>554
韓国は問題外
言論の自由なんて全く無い
軍事政権の独裁国家だから

557 :文責:名無しさん:02/07/09 12:12 ID:ZhlmX32v
社民党シンパの真っ赤な議員、民主党東京富田俊正氏 
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html
ttp://www.tabunka.jp/ (在日朝鮮人の犯罪擁護)
東京都議会議員、富田俊正氏の「背後」につく巨大な影・・創価学会、在日韓国人。
妻は過激派の富田麻美。憲法九条死守を訴える、在日出身の過激左翼。
新宿区出身の方々は、是非こういった「富田俊正氏」が本当に国益を考えているのか、よく考えて投票して欲しい。
日本一、北朝鮮・韓国・中国タカ派とくっつくのが上手い、最高の政治家富田俊正先生に、新宿の人は投票して下さい!

558 :文責:名無しさん:02/07/09 13:20 ID:k6joTTs6
フェミファシスト党は死ね!

559 :文責:名無しさん:02/07/09 14:49 ID:ZhlmX32v
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026193436/-100
英国女子学生のウェブ・サイトが小児性愛者の標的になる恐れがあるとして、警察が調査を始めている。
英警察のハイテク犯罪担当部門は今月すでに、オンライン児童ポルノの利用者約50人を逮捕しており、
インターネットに関連する性犯罪被害の拡大を食い止めるため、神経をとがらせているようだ。

英オブザーバー紙が伝えたところによると、高価なプレゼントと引き替えに、自分のプライベート
写真を提供するとうたった個人サイトを公開する14歳前後の女子学生が増えているという。
国内外の30─40代の男性を対象に、高価なプレゼントを要求している場合もある。

女子学生らは、インターネットのショッピング・サイトで広く利用されている、
「ウイッシュ・リスト」サービスと呼ばれる「欲しいものリスト」を利用。
自分たちが欲しいものを、合法的に、情報としてインターネット上に掲載していた。調査によれば、
多くの女子学生がこの方法で、高価な下着やDVDなどを入手。
中には、自分の個人サイトにポルノ・サイトの広告を掲載することで、
広告料を受け取る少女もいたという。

オブザーバー紙によると、ギフト関連情報サービスを提供している米Felicite.comでも
ウイッシュ・リスト・サービスを提供しており、こういった女子学生サイトからリンクが張られていた。
しかし、同社近くのコネティカット州内で13歳少女が殺害された事件の後、
英国からのものを含む100余りあったリンクを削除したという。

2002.07.09 Web posted at: 14:02 JST - CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/science/K2002070900829.html




560 :文責:名無しさん:02/07/09 15:50 ID:b53UxPEK
アフガンの共同通信女性記者殴打、あのヴァカが死者を冒涜するような真似
(駆け寄って、棺の中を撮影)したから、ってちゃんと伝えた報道したとこは
ありますか?そうしていないマスコミは規制しちゃって下さい。

561 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/07/09 18:48 ID:zil5+QTi
>>555
>対象年齢層が違う成年漫画と一般漫画を一緒くたに規制する手法が
>おかしいと言っている

最近は成人向け顔負けの(性的)描写のある一般向け漫画(俗に言う「青年漫画」というやつか)も
出てきているということも考えると必ずしもおかしいとはいえないと思うがな・・・・・・・・

>そもそも成年向けだの18禁だのと書いてある漫画や雑誌、ゲームを
>ガキが手に取らないように躾るのは親の責任だと思うがな
一方的に親の責任にするのも問題だろ。「身分証明書の提示等」の年齢確認もせずに
そういう物を売る店の方もまずいだろうに。
大体、ある程度子供が成長したら親はあまり干渉できなくなるのではないか?
しかも今は「子供の権利条約」というのもあるので些細な干渉行為も「人権侵害」だと
非難される恐れもあるのだが(ついでに言っておくが俺はそんな物は認めていない)

>現状でも特殊な専門書店を除けば奥の方にひっそり置かれているんだし

入り口近くに「成人向け」マークの付いた雑誌が置いてある
「普通の書店」も存在する。必ずしも奥に置いてるとは限らない。

こういう問題を少しずつでも解決していかないと反対派は
相当厳しい立場に立たされるんじゃないか?
(もっとも君の意見には賛同できるところもあるしね)

スレの趣旨とずれてるのでsage


562 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/07/09 18:51 ID:zil5+QTi
それと、児童ポルノ法については別スレ立てたほうがいいんじゃない?
一応マスコミと関係あるようにしてさ。

563 :ライフセーバー:02/07/09 20:00 ID:/PGSowso
未成年に気安くエロ系メディアを販売するな、ってのは
児童ポルノ法ではなく青環法だよ。
その話題で進めていくなら、このスレで良いと思うんだけど。

564 :ライフセーバー:02/07/09 20:27 ID:iU7kQm+x
児ポ法はアメリカの偽善の押し付けです!

565 :ライフセーバー:02/07/09 22:29 ID:18Y9WaDB
>>561
激しく同意です。
しかし、このスレで私はもう児ポ法関係の話題は控えます。
賛同者が一時出てきたので調子に乗ってしまいました。
AMI、ジポネット等の内容を冷静に考えず、
安直になんでもかんでも森山法相や教育のせいにして誹謗中傷し、
偏向的に「エロは文化だ」「全漫画の死だ」と過剰に業界を弁護し、
自分のことを棚に上げているのではと疑ってしまう反対派に
どうしても賛同しきれなかったからです。

>>563
その通りだと思います。
特に近くに小学校がある秋葉原やコミケは酷いですね。
コミケなんか青少年にとってはエロ系メディア見放題の無法地帯ですし。
今年こそ何か対策の講じて欲しい物です。私自身主催者側への陳情も
考えています。

>>564
反対派は「近く漫画の表現規制が強化されるから今年日本の漫画業界は
韓国やアメリカに販路を見いだしている。」と言っていますが、
妄想みたいですね。(w

566 :ライフセーバー:02/07/09 22:54 ID:zDB63cby
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/reference/terms.htm
>青少年条例

>長野県を除く46都道府県にある条例(地方版の法律)。
>「有害情報」規制関連では、図書類または映画等が「青少年に対し、
>著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
>又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれ」
>(東京都条例)のある場合、知事はそれらを「有害(不健全)」指定できると
>されている。
 
>「有害」指定方式には、個別指定、緊急指定、包括指定があり、
>指定されれば青少年(18歳未満の者)への販売、貸付け等が禁止されるほか、
>区分陳列義務が課される場合もある
>(指定事由、指定方式、規制内容などは都道府県により若干異なる)。

>「有害」指定されたものを青少年に販売した場合、逮捕され、
>科料または罰金(東京都だけは事前警告に従わなかった場合のみ逮捕)。

一応、対策は出来ているんだが。

567 :ライフセーバー:02/07/09 22:57 ID:zDB63cby
ちなみに、メディアが青少年に影響を与える云々に関しては↓

●強力効果論
暴力的なメディアが子どもを暴力的にする、
性的なメディアが子どもを性的にするという説。
メディア悪影響論。
マスコミ効果研究で繰り返し実証が試みられたが一度も実証されていないという。
一方、科学的に実証されているのは限定効果論と受容文脈論であるという。

●限定効果論
もともと暴力的な性質を持つ者が、
メディアによって引き金を引かれる可能性があるとする説。

●受容文脈論
引き金を引くかどうかを含め、
メディアがどういう影響を与えるかは受容文脈、
すなわちどういう状況でメディアを享受するか
(親と見るのか、友人と見るのか、一人で見るのか等)によって
影響が変わるとする説。

568 :ライフセーバー:02/07/09 23:41 ID:xMewiQQE
フェミファシズム悪法児ポ法でサーバーの管理者逮捕。ひろゆきピンチか?

569 :ライフセーバー:02/07/09 23:43 ID:KA3H+NxB
>>568
そりゃあ削除依頼を無視していたらな(w

570 :ライフセーバー:02/07/10 00:23 ID:2Mbw+QXk
まずはコイツをなんとかしないと反対派の立場は苦しくなるのでは?
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

571 :ライフセーバー:02/07/10 00:39 ID:l0GdMtpg
個人情報保護法案に関する、データウェアハウスの専門家の意見を聞かせろや、ゴルァ!

お願いしますです。。。

572 :ライフセーバー:02/07/10 08:07 ID:7hPFH8EY
>>570
なにか問題なのかね?

573 :ライフセーバー:02/07/10 19:35 ID:Q1cVeBuk
うーん、今国会では通らないことが確実視されているから
いまいちもりあがらないね>個人情報保護法案

でもなぁ・・・マスコミ人以外の意見聞きたいんですが。
いや、マジで。

技術わからんやつって、想像力も限定されるじゃん。

574 :ライフセーバー:02/07/10 19:40 ID:xjyiFs9v
>>572
年齢認証すらしていないからでは?
ヲタってやっぱり倫理に疎いのね。

575 :外人さん ◆v25kQf9s :02/07/10 20:36 ID:jSAqsKZa
>>554
アメリカで、『エロ絵』は規制対象外です。
つまり、空想なモノです。

http://shop.himeya.com/
上のサイトは、日本エロゲー&英語版エロゲー販売のアメリカサイトです。

576 :ライフセーバー:02/07/10 22:02 ID:wqEqtAAU
女の偽善で日本は滅ぶ。

577 :ライフセーバー:02/07/10 22:29 ID:Z1QgKj/G
フェミファシのナルはキモイよマジで
鏡でも眺めながらマスかいてろよ

578 :外人さん ◆v25kQf9s :02/07/10 23:41 ID:jSAqsKZa
>>565
妄想じゃないです。
『表現の自由』は日本アニメと漫画の強力な武器だ。



579 :ライフセーバー:02/07/11 02:01 ID:GZARxEtU
児ポ法の話題は
============終了============
以後徹底放置。

580 :外人さん ◆v25kQf9s :02/07/11 08:10 ID:imaiD4Zj
メディア規制3点セット賛成者は、中国に住むのが良い。

>>567
妄想ですか?(w




581 :ライフセーバー:02/07/11 10:19 ID:ASmy7xtH
>>570
ちうもんしますた!

582 :ライフセーバー:02/07/11 13:18 ID:O6diXblk
テレビ朝日社員、窃盗で再逮捕=連続婦女暴行事件も追及−警視庁

 マンション敷地に不法侵入したとして住居侵入の疑いで逮捕、
起訴された元テレビ朝日社員岡部順一容疑者(40)=東京都目黒区祐天寺=が、
別の窃盗事件にも関与していたことが分かり、警視庁捜査1課と渋谷署は11日、
住居侵入と窃盗の容疑で再逮捕した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020711122430X369&genre=soc

583 :ライフセーバー:02/07/11 13:52 ID:jqlSyLhj
個人情報保護法案≠メディア規正法でがしょ?

個人情報保護法案=メディア規正法という捉え方がそもそもおかしい。

582が言いたい事もわかるけど、
規制対象と影響力は、メディアにとどまらないんだけど。

584 :ライフセーバー:02/07/11 17:19 ID:9pq03ViM
とりあえず放送法改正を求む!!



585 :ライフセーバー:02/07/11 21:44 ID:SzghwPNe
児ポ法反対派って
ヲタク業界にも責任があると主張すると適当にかわすよね(w

586 :ライフセーバー:02/07/11 22:08 ID:86FWmO8/
>>585
しっかりゾーニングは充分だ

587 :ライフセーバー:02/07/11 22:31 ID:k3w791IB
>>585
具体的に。

588 :ライフセーバー:02/07/11 22:33 ID:9T/sdcF1

勝手にカメラ回して撮影して放送されて個人情報調べ上げられて平気な顔で報道するマスメディアは腐った人間の集団です。
マスメディア関連に勤めている人が死んだところでなんとも思いません。さっさとテロにでも巻き込まれれば良いのです。

589 :【速報!】内部告発情報【危険!】:02/07/11 22:59 ID:/plLkUUl
某筋から出た内部告発的情報です。

マスゴミ規正4法案撲殺HPで
糞同塵が電波飛ばして実施中の署名なんですが、
実は法案撲殺が本来の目的じゃなくて、
糞同塵が好き勝手にドジソ死出そうと
著作権法廃止or骨抜き化署名として
小泉やマスゴミに送るらしいです…。

これ、本気で危険です。
著作権法潰されたら話になりません。

強くコピペ推奨。
いち早くこの危険を広めて下さい。

590 :ライフセーバー:02/07/11 23:11 ID:K/zKoQ5d
新聞なんて、もう時代遅れ。
自分でリサイクル使用ともしない新聞社。
つぶせ。読むな。買うな。

591 :ライフセーバー:02/07/11 23:17 ID:AqJvmmgM
>>586
コイツまだ言ってるの?

592 :ライフセーバー:02/07/11 23:25 ID:OhewI8bg
リクルート問題で証人喚問を行った際、
静止画像の放送を許したマスゴミに表現の自由をほざく権利はない
こんなの許した放送局のお偉いさんは腹切って謝罪しる!!

593 :ライフセーバー:02/07/11 23:33 ID:AqJvmmgM
                  ___
                  |__|'' - ._ 〜漫画&アニメ業界規正二法案〜
                    |  | l' - ._|
                    |  | |`:| |′青少年有害社会対策基本法
                   ,=|  | | | |改正児童ポルノ禁止法
                  / :|_,, | | | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                l  | |. | | | || ついに臭い糞同塵の首を取りましたわ!
                  |  | |:::| | | l|\             
                 /  | l | | | ||   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /   | | | | | |:!
       ∧_∧    /   l l. | |‐'| |:|   
      (  `∀´),/     | |. | | | ll:|   ∧_∧
      (     つ     | |  | | | ||:|  (  ´∀`)∧_∧
       |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂ 森山 つ 。∀゚)
― ∧_∧(____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――
  (   `∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
 (     つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧川∧ ∧川∧
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594 :ライフセーバー:02/07/12 00:43 ID:EjSvayTm
いい加減、児ポ法論者は賛成派も反対派も出ていってくれないか。
本気でウザイので。

595 :ライフセーバー:02/07/12 07:50 ID:bgEfr6XF
児童ポルノ画像検索システムで全国初の摘発 山形県警
http://www.asahi.com/national/update/0711/033.html

ほとんどもう「狩り」だな


596 :ライフセーバー:02/07/12 11:34 ID:eKgPqxDH
そういやここはメディア3法のスレだったな....

597 :ライフセーバー:02/07/12 17:31 ID:DAGVLwzU
ちなみに森前総理のお膝もと石川県では、個人情報保護法案の撤回を求める意見書が「表現の自由や言論の自由に対する公権力の介入につながることが懸念される」との内容で提案されましたが、スクラム喜望、民主クラブ以外の党派が反対し否決されているようです。
その他の既知の情報で注目した情報は以下の通り。

■日本弁護士連合会
・住民基本台帳ネットワークシステムに関する第2回日弁連アンケート調査
http://www.nichibenren.or.jp/jp/oshirase/oshirase020705.html
・ 住民基本台帳ネットワークシステムに関する第2回日弁連アンケート分析報告
http://www.nichibenren.or.jp/jp/nichibenren/nichibenren/iinkai/question/pdf/q2bunseki.pdf
■週間蜃気楼
http://www.shinkiro.com/
今週のパロディ2 国民のケツの穴まで調べ上げる国民総背番号制
http://www.shinkiro.com/paro/332/index.html
■民主党
・菅幹事長、住基ネットの廃止を強く求める
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020705_04kan.html

民主党の幹事長発言で、稼働「延期」ではなく「廃止」というところまで決断した点は評価できます

警察に個人の生活をのぞかれるのはごめんだ!!!


598 :[日テレ見れ]明酒棟の熊谷を頃したいと思う人の数:02/07/12 18:08 ID:mHQuQJUx
明酒棟の糞熊谷マジうざいんだけど
誰かあの電波さっさと頃してくれないかなー
誰か明酒規正法作ってよー

599 :ライフセーバー:02/07/12 19:45 ID:uTA8Gh2g
http://www.sankei.co.jp/news/020706/0706sei106.htm

>バーデキン氏は8日から9日にかけて森山真弓法相や各党などと面談する。

人権擁護法の人権委員会の独立性で揉めていたこの件は
どうなったんだろうね?

600 :ライフセーバー:02/07/12 21:02 ID:CwaHezpL
最悪のフェミファシスト森山

601 :ライフセーバー:02/07/12 23:17 ID:00FzC1i2
>>595
本物が被写体の児童ポルノは
写真集、ビデオはダメでインターネットだけはOKなんて
どう考えても正義感に欠けるのでは?

602 :ライフセーバー:02/07/12 23:19 ID:00FzC1i2
>>600
自分の襟(オタク業界、販売店、即売会の問題点)を正してから
森山法相を批判しなさい。

603 :ライフセーバー:02/07/12 23:25 ID:O2iDuyDF
>>600-602
頼むから消えてくれ。
ここはメディア三法スレ。

604 :ライフセーバー:02/07/13 00:27 ID:ClnxQgFf
>>601-602
youはここに逝くがよろし http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/

605 :ライフセーバー:02/07/13 00:54 ID:LF1+7LdW
ある市の男女共同参画推進センター発会式での上野千鶴子東大教授の講演

「男女共同参画社会基本法が何と全会一致で通った時、
私はこう思った。おいおい、この基本法の意味を本当に
知って通したのかよーと。信念を持ったオヤジたちをこの
法の下に後々、地団駄踏んで悔しがらせてやる。もはや女
がただ働きする時代は終わった。国政に大沢真里という
『体制内フェミファシスト』が入り込んで、ゴーストライター
として動かしている」


606 :ライフセーバー:02/07/13 01:26 ID:lDpm+2go
>>605
ソースは?

607 :ライフセーバー:02/07/13 14:07 ID:xAe1acxY
APP研(http://www.app-jp.org/
APP研スタッフの声(http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

これが女権の拡大のために児童保護を悪用しているフェミファシスト共。
ついでにいうと女尊男卑な差別フェミファシズム思想を持つDQNどもだ。



608 :ライフセーバー:02/07/13 17:54 ID:MaAiCjGD
結局マスゴミは対象外か?
http://www.sankei.co.jp/news/020713/0713sei088.htm

609 :ライフセーバー:02/07/13 19:56 ID:AEAaCQhO
元々マスコミ規制法ではなかったからねぇ…

610 :ライフセーバー:02/07/13 21:27 ID:aZofWzAP
個人で持ってる名簿はどうなるの?

611 :ライフセーバー:02/07/13 22:11 ID:LEK6KNZd
一応朝日は少し見直した
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023602637/839
839 :文責:名無しさん :02/07/13 17:26 ID:ilWr3wcS
今日の誤報訂正。

> 5月11日付夕刊「『児童ポルノ』『子ども兵士』禁止/政府が議定書署名」
>の記事で、選択議定書が「児童ポルノの所持やアニメ、漫画のポルノも禁
>じており」「アニメや漫画のよるポルノも全面的に禁止している」とあるのは
>誤りでした。見出しとともに訂正します。
> 日本政府が署名した国連の児童権利条約の「児童の売買・児童売買春・
>児童ポルノ」に関する選択議定書は「児童ポルノ」を禁じていますが、その
>規制の対象は国内法によります。


612 :ライフセーバー:02/07/14 00:46 ID:TVpJ076u
絵の規制と単純所持罪はその国ごとの判断で法律を作りなさいということです。

613 :ライフセーバー:02/07/14 14:46 ID:bDwUagNO
あげる

614 :ライフセーバー:02/07/15 02:16 ID:4jf1JS+T
日本でも焚書ですか?

615 :ライフセーバー:02/07/15 14:27 ID:9AQUAbP9
そうだよ。

616 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/07/15 16:17 ID:xJXXmoJZ
>All
児童ポルノ禁止法に関する話題がしたい方はこちらへどうぞ。

☆児童ポルノ禁止法問題を報じないマスコミ☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026716546/

617 :ライフセーバー:02/07/15 21:46 ID:N0DjElAI
それかこちらへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

618 :へっぽこ絵描き ◆etENTaKU :02/07/16 01:04 ID:u635N0a+
スレちがい失敬です

『マス板に新ロゴいかがっすか〜』

ご用とお急ぎでない方はこの↓スレに意見くらさい。新案は110

W杯限定ロゴ@マス板の提案
(まだこの名前でやってます。有効活用有効活用。)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023545769/l50



619 :個人情報保護せんかい!!:02/07/16 23:13 ID:1BfPeUTT
 元テレビ朝日社員の犯罪は住居侵入にとどまらなかった。6月28日、都内目黒区のマンション
敷地内に侵入して逮捕された元テレビ朝日社員・岡部順一(40歳・7月2日懲戒解雇)が、今年
1月に30代の女性マンションに窓ガラスを割って侵入、写真などを盗んだ容疑で再逮捕されたの
は7月11日。が、渋谷、目黒区内で起きていた連続レイプ事件の容疑も浮上してきたのだ。「岡
部については”連続レイプ”事件で5月から捜査一課が内偵していた。昨年から続いていた連続
レイプ事件の被害者のうち8人ほどが芸能プロダクションに所属するタレントの卵だった。で、
その住所を知りうる芸能界、テレビ関係者に絞って捜査していたんだ」とは捜査関係者の話だ。
岡部容疑者はそのうちの2件ほどの犯行を認めたとされるが、その手口は極めて計画的。語るの
は警視庁詰め記者。「住所録からマンションを事前に下見し部屋に侵入。写真を盗んで相手の
顔を確認したりしていたようだ。ナイフで脅し、目隠しをしてからレイプするんだが、その間
にも写真を撮っている。これはタレントという相手の弱みにつけ込んだ口止め工作とみられて
いる。」岡部容疑者の実家は兵庫県西宮市の高級住宅地にある。現在はDNA鑑定で裏を取ってい
る段階だというが、捜査当局は10件程度を岡部容疑者の犯行とみているようだ。事の重大さは、
テレ朝の慌てた対応でもよくわかる。「7月2日に、住居侵入の容疑だけで岡部を早々と解雇し
ているが、これはこの時点で連続レイプ犯の可能性を捜査一課から知らされたため。」実際、
テレ朝の責任を問う声も出はじめているのだという。「営業部門の岡部がタレントたちの住所
をどうして知りえたのかを含め、テレ朝の管理責任は免れない」
■記事■週間FLASH 7月30日737号
『テレ朝「連続レイプ事件」疑惑社員驚愕の”手口と素顔”』より抜粋
http://www.kobunsha.com/magazine/flash/index.html

620 :ライフセーバー:02/07/17 00:26 ID:O6eWBHtD
テレ朝の管理責任は免れない、って言ったって
現行法上じゃ道義的責任だけしか問えないんじゃない?

で、当然しらばっくれるんだろ?テレ朝は。


621 :ライフセーバー:02/07/18 00:55 ID:cHb3diYU
今やってたテレ東の番組を見て
これだったらメディア規制3法案が可決成立してもいいやと感じた。

622 :ライフセーバー:02/07/18 01:33 ID:eCZ5i2bJ
私は言論の自由、表現の自由を侵すのを簡単に許してはいけない
人権団体は勘違いをしている
自主規制と法規制の違いは限りなく大きい

623 :ライフセーバー:02/07/18 01:34 ID:eCZ5i2bJ
>>622
私は言論の自由、表現の自由を侵すのを簡単に許してはいけない

私は言論の自由、表現の自由を侵すのを簡単に許してはいけないと思う

624 :ライフセーバー:02/07/19 00:21 ID:KsGf7VLD
個人情報保護法案は来年8月の成立を目指すそうだ
マスゴミに負けたか(w

625 :ライフセーバー:02/07/19 00:30 ID:qTbi1fHJ
「いざ自分が聞かれる立場になると、
広報を通してくれです。ずるくないでしょうか」

メールマガジン「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
>テレビ朝日は、二ヵ所で聞きました。
>最初は番組のスタッフです。
>浜さんに出演を依頼した人です。
>何故あのような形になったのでしょうか?と聞くと、
>なんだか不機嫌そうで怒ったような言い方で
>「田中さんに聞いてくださいよ、田中さんにー。
>それ以上のことは言えない。局の広報を通してくださいー」
>と仰います。けんもほろろ、です。
>自分たちはいろんなところに行って、
>取材と称してズケズケ人に話を聞くくせに、
>いざ自分が聞かれる立場になると、広報を通してくれです。
>ずるくないでしょうか。
>話は当事者がするもんでしょ。


626 :ライフセーバー:02/07/19 01:00 ID:RpYtB4CJ
>>624
マジ?
来年?

住其ネットどうするんだ…
こっちも凍結しとけ。

627 :ライフセーバー:02/07/19 01:01 ID:RpYtB4CJ
住基←これだった。スマソ

628 :ライフセーバー:02/07/20 22:17 ID:+hJ4jOo/
記者クラブ一つ改革できない奴等に自主規制できるかよ

629 :ライフセーバー:02/07/21 01:41 ID:xGRXr3+9
【社会】「私たち牛じゃない」「国民総背番号制イヤ」、住基ネット反対パレード…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027177892/


630 : :02/07/21 01:57 ID:Mhb2kKT6
住民基本台帳のデータはベルギーのホストコンピュータで管理される
そして、世界人間牧場の家畜となるのである。

★下記リンク集を直ちにコピーして保存して下さい。このメッセージはまもなく消されます。
これらの事実が「真実」であるか「嘘」であるか それを決めるのは「あなた」です。
◆韋駄天資料室『Illuminati News』
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00023.html
◆魔術とイルミナティー
http://www.palf.co.jp/~ryu/rekishi/wi2.html
◆『不思議の国のアリスと世界貿易センターの大惨事 』
http://tamarin.cside21.com/peace.html
◆日本フリーメーソンの内幕
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/1039.html
◆聖書ヨハネの黙示録に見る現代
http://www3.justnet.ne.jp/~t-urano/FRAME1.htm
◆地球を覆う不気味なシリウス・ネットワークと“陰謀”の匂い
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger01.html
◆陰謀 フリーメーソン、300人委員会、洗脳教育、チベット密教、オウム真理教、
世界統一政府、第三次世界大戦、人類滅亡の危機、救世主・・・
http://am20.tripod.com/am20/aaa.html
◆『人間の指命とは何か』
http://www.taiyonokai.co.jp/book4.html
◆シュメ−ルの神、アヌンナキ
http://www.3web.ne.jp/~asterope/sumeria.html
◆「大いなる秘密」ついに人類全史のトップシークレットを突き止めた!
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html


631 :ライフセーバー:02/07/21 02:22 ID:1I3Ti3zK
個人情報保護法案、ヤベーんじゃねーの〜。ネット掲示板全て管理されんだろ〜。

632 :ライフセーバー:02/07/21 03:26 ID:hw4tWPPy
個人情報保護法案はヤバイかもしれないが、

個人情報は保護しなきゃどーにもならんだろ。EU指令を度外視してもだ。

SNP情報を書きかえられて、本人のものとして流通したらどうする?
医療上、致命的なミスが生ずるぞ。

本人の同意なしに、個人情報を漏洩した者には、重い罰則を設けるべきだ。
特に、遺伝子関係は。

633 :ライフセーバー:02/07/22 19:45 ID:01XCDJem
継続審議でどーなるんだよー????

誰か教えてー。

634 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/07/23 11:24 ID:Tp3iKFRR
>>633
個人情報保護法案については大幅に修正されるみたいなので秋の臨時国会で
可決・成立すると思うが、他(特に人権擁護法案)はどうなることやら・・・・・・・・・
(ソース:>>608参照)

635 :633:02/07/23 18:24 ID:TyZzEtcS
ありがとう>634

636 :ライフセーバー:02/07/25 17:37 ID:T7yCZ7M+
これ、メディア規制のような抽象的な理念をうだうだ競い合っても埒あかないよ。

コンピュータ・システムを受注した会社を洗い出すことからはじめるべきじゃないのか。
素人の意見ですけど。


637 :ライフセーバー:02/07/26 00:13 ID:+Q3g4KCZ
あげる

638 :ライフセーバー:02/07/28 00:40 ID:dIMyGp+W
オワリ?

639 :ライフセーバー:02/07/30 05:48 ID:UhNITyk1
フェミファシズムまんせー

640 :ライフセーバー:02/07/30 17:41 ID:uMef6DKh
age!

641 :ライフセーバー:02/07/31 17:17 ID:uPA9j6oS
国民メディア監視法、大賛成
主権者である国民がメディアを監視して何が問題なんだ?
主権はメディアにあるんじゃねーぞ

642 :ライフセーバー:02/07/31 22:06 ID:iG8BJWUq
>>641
監視するのは国民でなく時の政府。メディアはマスコミのみを言うにあらず。ガイシュツ。

643 :ライフセーバー:02/08/05 21:32 ID:XZQ+1ZzQ
自浄能力に期待して反対したいところだが、
期待薄の為賛成しちゃう。

644 :ライフセーバー:02/08/05 21:36 ID:4RbmvPiv
>>642
じゃあマスコミのみを対象にするなら賛成?

645 :ライフセーバー:02/08/05 21:39 ID:ihXgVxYx
誰が調べに来たか分かるようなシステムは全国共通で
行けんかね?

646 :文責・名無しさん:02/08/08 23:01 ID:uqc/fGvB
国民メディア監視法賛成

647 :文責・名無しさん:02/08/09 16:14 ID:0yndnFWt
個人情報保護法案がマスコミによって潰されたけど、
住基ネットに対しては、個人情報の保護が不徹底である事を理由に反対的な
報道ばかり行っている。

マスコミってバカ?

648 :忘れていないか??この事実:02/08/10 18:37 ID:t0/Q+/Rl
2001年9月11日の、アメリカ・ピッツバーグでの3機目の航空機墜落は、
アメリカ空軍による撃墜です!!!!

日本人大学生1人がアメリカ軍に虐殺されたにもかかわらず、これを黙殺する日本政府に抗議しましょう。
また、日本人を殺害したテロ国家アメリカに、裁きを与えましょう!!!!

マスコミは何故真実を追究しない…!?

649 :文責・名無しさん:02/08/10 19:03 ID:2kfYqHqv
コミケのカタログに書かれている
青少年有害環境対策基本法の記事が非常にウザかった。
児ポ法は分かるが・・・。

650 :文責・名無しさん:02/08/10 20:17 ID:6e2d+ntl
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/08/09/637825-000.html
アスキーの偏向報道を糾弾しよう!

651 :文責・名無しさん:02/08/10 20:22 ID:cL7+jmN+
>>647
同意。個人情報保護法に反対していたおかげで、住基ネットの批判が
施行直前にならないとできなかった。
マスコミはくそ。

652 :文責・名無しさん:02/08/10 22:09 ID:O5028zOQ
雪印のCMもニッポンハムのCMもなくなって
サラ金のCMだけ四六時中流れて嫌気がさし
テレビ離れがさらに進む

どこに書いていいかわからんから
このスレに書きマスタ
消費者金融のCMはもうヤメレよ、ウンザリだよ
以前は自粛していたろーに

653 :文責・名無しさん:02/08/10 22:49 ID:kx+1Jm7f
株・ショップ・おこずかい
http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/top.html

654 :文責・名無しさん:02/08/10 22:51 ID:ayD0Tijd
マスゴミが国民保護法案批判したから住基に不安が出たんだよな
つまりマスゴミが住基をだめにした=国民を危うくした
でも今回開始されたの見たら、
人権、子供は成立すると見た
期待してるぜ小泉!

655 :文責・名無しさん:02/08/10 22:51 ID:JmrqO024
マスゴミが国民保護法案批判したから住基に不安が出たんだよな
つまりマスゴミが住基をだめにした=国民を危うくした
でも今回開始されたの見たら、
人権、子供は成立すると見た
期待してるぜ小泉!

656 :文責・名無しさん:02/08/10 22:52 ID:e0M6SjAU
アニメ・炉規制反対。
どうせ規制目的なら反日のマスコミと団体を規制すべし。

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