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毎日新聞8/6朝刊に2ちゃんねらー保守派の活動が

1 :ライフセーバー:02/08/06 08:46 ID:C/IlYE6G
おまえら、探して嫁
「激しく同意」なんて今どき、使う奴いるか???
最後の記者のまとめ方がムカツク

2 :ライフセーバー:02/08/06 08:49 ID:u++fTVGi
激しく同意!!

3 : :02/08/06 08:50 ID:6AUyEUz2
>>1 はげどう


4 :ライフセーバー:02/08/06 08:50 ID:deCODS0t
うpしる

>>1
激しく同意

5 :ライフセーバー:02/08/06 08:52 ID:AAHabM8F
還暦に近づいた「戦後」。日本の「平和の景色」に今、揺らぎが見える。

まとめ

6 :ライフセーバー:02/08/06 08:53 ID:RdNCDWLS
>>1
なんか東日本のぶんにしか掲載されてないらしい
詳細きぼんぬ

7 :ライフセーバー:02/08/06 08:53 ID:gFMBWmid
叩きでもすこしずつ無視できない存在になってきたってことで、評価していいのかな?

で、具体的には何がのったの?韓国大使館デモ?ゴミひろい?
W杯ドイツ応援団?  

8 :ライフセーバー:02/08/06 08:55 ID:zLBWRjQ+
>>7
靖国オフっぽい

9 :ライフセーバー:02/08/06 08:57 ID:wNeC/wdZ
>>1
詳細きぼんぬ。

10 :ライフセーバー:02/08/06 08:58 ID:b8/j7YJ6
あいふる応援age

11 :ライフセーバー:02/08/06 08:59 ID:gFMBWmid
>>8
そいつはタイムリーだな。かつちょっといいかもしれない。
靖国参拝支持者は少数のおじいちゃん達じゃないぞ、と。

前文うpは出来ないほど長い記事ですか?

12 :ライフセーバー:02/08/06 09:03 ID:vjZ4PKUz
>>11
おいらも記事は直接みてないんだよ。

ただ、マスコミ板の靖国オフスレが消されたんで
ハングル板に流れてROMしてたら、そう書いてあったの。

取材を受けた人がいたみたいだよ?

13 :ライフセーバー:02/08/06 09:07 ID:gFMBWmid
速報にもスレ立ってた。現段階では内容無いけど。
いずれ記事がうpされるだろうからじっくりまちましょか。

14 :5:02/08/06 09:10 ID:AAHabM8F
今から文字打ちするから少し待て

15 :ライフセーバー:02/08/06 09:11 ID:QAO48bNL
>>14

神!!

16 :ライフセーバー:02/08/06 09:12 ID:gFMBWmid
>>14
you are god!


17 :ライフセーバー:02/08/06 09:13 ID:9dBzVdOd
>>14
がんがれ

18 :ライフセーバー:02/08/06 09:16 ID:pfMXaQXZ
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  毎日の記事まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

19 :ライフセーバー:02/08/06 09:16 ID:njeWOjjM
アサッテ君の隣に載ってるよ。
読んだけど、ちょっとウヨっぽい人が集まって政治家にも利用されつつあるって読後感でぞっとしない。


20 :ライフセーバー:02/08/06 09:19 ID:QAO48bNL
ハングル板経由で、記事拾ったけど、コピペする?

それとも>>5の神の打ち込みをまつ?

21 :ライフセーバー:02/08/06 09:19 ID:wNeC/wdZ
毎日新聞(東京)2002/08/06 13版 29面
揺らぐ〜'02平和の景色〜 1
政治運動、ネットで
「匿名」の声増幅、街頭へ
「英霊に感謝、靖国神社にみんなで参拝しよう」

(前略 あいふるが、2ちゃんねるで、靖国参拝を呼びかけた話)
 28歳男性のハンドルネーム「外交官」もデモに加わった。茶髪。独身。都内の中堅
企業で働く。暇さえあれば「2ちゃんねる」にアクセスする。政治に興味がある。だ
が会社の女性社員にはドラマの話しか通じない。発信しない大衆を「家畜と同じ」と
軽べつしている。彼も15日、靖国に行くつもりだ。
  ◆    ◆
 デモから1カ月後の9月7日。2人はデモの案内を出してみた自民党国防族の米田
建三衆議院議員(54)から議員会館に呼ばれた。「どんどんやりなさい」と言われ
た。
 米同時多発テロ後の10月16日には「国会議員と危機管理対策を考える集い」を都心
で開いた。ネット告知で集まったのは約50人。国会のテロ対策委員会から駆けつけた
米田議員が「諸君のような本当の市民が活躍してほしい」と語った。
  ◆    ◆
 あいふるは「ネットから始まる政治運動は確実に力を持つ」と信じている。今年7
月14日には、渋谷のNHK放送センター前で、4月放送の障害児に関するドキュメン
タリーに抗議した。「NO!NHK異議あり」とシールを張ったうちわ1000本を
見学者に配った。
 匿名で「平和」や「理想」をあざわらう電子の言葉が飛び交い、形になって外へと
出て行く。それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。
 この夏、あいふるは大学夜間部で国文学を学ぶ。外交官は2日にも米田議員に会
い、秋口に開かれる自民党国防部会の膨張に招かれた。
         【山田一晶】


22 :ライフセーバー :02/08/06 09:21 ID:N4R4tNmW
 匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、
形になって外へと出ていく。それが、政治の思惑と若者たちを
結びつけるとしたら、危うい。
 
だそうだ。
いままで、自分らがやってきたことを否定してどうする。

23 :ライフセーバー:02/08/06 09:21 ID:mfDdIWRJ
膨張…(;´д`)ハァハァ

24 :ライフセーバー:02/08/06 09:21 ID:wmgejn6T
ただの犬やん。

25 :ライフセーバー:02/08/06 09:23 ID:QAO48bNL
>>21
>記事のコピペを誰かがしてくれたみたいっす。(30人でNHK前で)が抜けてますが
だそうですよ。

>補足
>文中に出てくるデモというのは、あいふるが呼びかけて昨年8月5日に
>実施したという、教科書問題で韓国に抗議するデモのこと。
>靖国参拝というのは、今年の8月15日に行う予定とのこと。

>あ、間違えた。「30人で」が抜けてます。
>「30人で「NO!NHK異議あり」とシールを張ったうちわ1000本を
>見学者に配った。 」
>に訂正します。ごめんなさい。

マスコミをネット世論がジャッジ出来るか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028292808/52-54


26 ::02/08/06 09:25 ID:AAHabM8F
<代表発起人「ゾロリ」。参加予定者「ポアマロ」「法師」「旅人」「ひまつぶし」ら50人>
<英霊、祖父達に感謝の意思表示をするため、みなで参拝しませう>
 巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」に、8月15日の靖国神社への参拝を呼びかける書き込みが
登場したのは春だった。
 今も募集を続ける。<白いハンカチーフやスカーフ>が参加者の目印とも書いてある。
 東京郊外のマンションの1DKで一人暮らしをする32歳の男性、ハンドルネーム「あいふる」も、
パソコンに浮かんだ掲示板を見て「行こう」と決めた。
 昨年8月5日、あいふるは、若者60人のデモの先頭を歩いていた。この若者たちは、あいふるが
ネットで集めた。互いに名前も知らない。東京駅近くから日比谷公園まで、約1`。プラカードや
横断幕を手に「韓国人は日本の歴史解釈に口を挟むな」とシュプレヒコールを繰り返す。
歴史教科書問題で日韓関係はこじれ切っていた。
 通り掛かりの中年男性が「韓国にも意見を言わなくちゃな」と声をかけてくる。あいふるは
「ネットでここまで出来るのか」と気持ちが高ぶるのを感じた。

27 :ライフセーバー :02/08/06 09:25 ID:N4R4tNmW
 還暦に近づいた「戦後」。日本の「平和の景色」に今、
揺らぎが見える。
 
と結ばれてありんす

28 ::02/08/06 09:25 ID:AAHabM8F
 ネット歴2年。名古屋大理学部卒業のシステムエンジニアだ。
昨夏、ホームページ「ネット発声を挙げよう」を立ち上げ、見えない相手の「啓蒙を目指している」。
8月4日までのアクセスは27万1203件。個人のサイトとしては非常に人気が高い。
 大学時代は合掌団員。学生運動とは縁がなく、数学や物理の勉強に打ちこんだ。
自分を「保守的」とは思うが、街宣運動をする「ガチガチの右翼」は生理的に嫌いだった。
 デモ参加を募った時、「激しく同意」とレス(反応の書きこみ)が殺到した。賛同の声を、
あいふるは「世論の多数」とうけとめた。
 28歳男性のハンドルネーム「外交官」もデモに加わった。茶髪。独身。都内の中堅企業で働く。
暇さえあれば「2ちゃんねる」にアクセスする。政治に興味がある。だが会社の女性社員には
ドラマの話しか通じない。発信しない大衆を「家畜と同じ」と軽蔑している。
彼も15日、靖国へ行くつもりだ。

29 ::02/08/06 09:26 ID:AAHabM8F
 デモから1ヶ月後の9月7日。2人はデモの案内を出してみた自民党国防族の米田建三衆院議員(54)
から議員会館に呼ばれた。「どんどんやりなさい」と言われた。
 米同時多発テロ後の10月16日には「国会議員と危機管理対策を考える集い」を都心で開いた。
ネット告知で集まったのは約50人。国会のテロ対策委員会から駆けつけた米田議員が
「諸君のような本当の市民が活躍して欲しい」と語った。
 あいふるは「ネットから始まる政治活動は確実に力を持つ」と信じている。今年7月14日には、
渋谷のNHK放送センター前で、4月放送の障害児に関するドキュメンタリーに抗議した。
「NO!NHK異議あり」とシールを貼ったうちわ1000本を見学者に配った。
 匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。
 この夏、あいふるは大学夜間部で国文学を学ぶ。外交官は2日にも米田議員に会い、秋口に開かれる
自民党国防部会の傍聴に招かれた。
【山田一晶】

還暦に近づいた「戦後」。日本の「平和の景色」に今、揺らぎが見える。

30 ::02/08/06 09:27 ID:AAHabM8F
もう誰かアップしてたのね…(;´Д`)

31 :ライフセーバー:02/08/06 09:27 ID:xgaRWFl0
「あざ笑う」と来たか。それに「平和」「理想」ですか。
NHKの番組に対する批判は「理想をあざ笑う」ことなのか?(w

つーかNHKの番組のくだり見直してみ。

「4月放送の障害児に関するドキュメンタリーに抗議した」
これは、記事への賛否以前に、書き方がヘタクソです山田さん。
「やらせ疑惑のある」とか「科学的根拠がない一方的な内容だとの
批判を受けた」とか内容に踏み込まないと失格だよ。

この時点で落第記事でした


32 :ライフセーバー:02/08/06 09:27 ID:fVCOQn7m
>>21
意味不明。
>匿名で「平和」や「理想」をあざわらう電子の言葉が飛び交い、形になって外へと
>出て行く。
が、前段と何のつながりもないじゃん。

33 :ライフセーバー:02/08/06 09:28 ID:njeWOjjM
ご苦労様。
悪意を感じるねー。

だれも戦争しようなんて言ってる訳じゃなし。

ところで
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか@マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023804037/l50
はスレストかかってるんだな。

34 :ライフセーバー:02/08/06 09:29 ID:xgaRWFl0
さて、
ぐーぐるターイム・・・・
おお、こんな記事書いてたか山田さん

35 :ライフセーバー:02/08/06 09:31 ID:K9nL6B99
素直に嫌いだといえば良いのに(w

36 :ライフセーバー:02/08/06 09:32 ID:pfMXaQXZ
>>33
【助けて】マスコミ板の削除が全く無い【助けて】http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025367707/
147あたり

板違いらしい

37 :ライフセーバー:02/08/06 09:32 ID:AXZUH4xP
歴史と現実をあざ笑い、政治的意図を持って世論を恣意的に操作しようとするクソ貴社モナー


38 :ライフセーバー:02/08/06 09:32 ID:gFMBWmid
>匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う
>日本の「平和の景色」に今、揺らぎが見える。

靖国に行ったり、反韓国デモは平和をあざ笑う行為なんだね。
中国や北朝鮮に金を投入するのは平和的行為、と。

39 :ライフセーバー:02/08/06 09:33 ID:Oxt4dOui
>記事にはスペースにも制約あって意味合いに誤解もあったりしますが、
>数行で内容を押し込めるのは大変な事だとわかりました。
>いろんな毎日新聞社内の調整もあったようです。(内容が変わる事変わる事・・・)
>実際の記事の変化は途中にひとが入るので仕方ないと思う。注文つけると記事にならないし
>ただトータルで見て毎日新聞は画期的記事を載せたと思っています。山田記者あ・り・が・と

ハングル板靖国スレ 外交員氏のコメント。

まあ、毎日の体質がよくわかる話だな。

40 :ライフセーバー:02/08/06 09:33 ID:xgaRWFl0
例えば「つくる会の教科書ハンターイ」とか「有事法制ハンターイ」
ってのは

『「危機管理」や「マルクス主義歴史観からの脱却」をあざわらう』
という表現になるんですか山田さん

41 :ライフセーバー:02/08/06 09:34 ID:9+YTySpO
あいふるってなに?サラ金?

42 :ライフセーバー:02/08/06 09:34 ID:njeWOjjM
>>36
板違いか。
微妙だね。
マスコミへの反発がああいった形になるんだからね。

43 :ライフセーバー:02/08/06 09:35 ID:Oxt4dOui
>>41
ハンドルでしょ?

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

一応、直林はずしておく

44 :ライフセーバー:02/08/06 09:36 ID:Oxt4dOui
>>42
だって、靖国だけじゃなくて、醜屍スレだけを集中して消したじゃん
<削除人
右翼たたきスレは残ってるのに。

偏ってるよ、いくらか。

45 :ライフセーバー:02/08/06 09:37 ID:pfMXaQXZ
>>42
醜死の糞ウヨスレがスレスト喰らった時だから
削除人がバランス取ったのかも

46 :ライフセーバー:02/08/06 09:37 ID:9+YTySpO
>>43
(・∀・)thx

47 :ライフセーバー:02/08/06 09:39 ID:gFMBWmid
明日の毎日新聞を買って下さい。 投稿者:あいふる  投稿日: 8月 5日(月)23時14分29秒

戦争展は、どなたか行った人がいたら、情報を下さい(13日以後)
内容だけでなく、どんな資料が配られていたか、客層、働いている人、来場数などなど。
どうも私は内容よりも、雰囲気がどうだったか、という事に興味を持ってしまうので。
どうぞ御願いします。

毎日新聞は、名古屋から東の地区の人が対象です。
明日は原爆記念日という事もあり、大阪から西はその記事の掲載は見送られるからです。
東日本で掲載される記事も、多少の悪意あるコメント付だと思われます。

先にネタを抱えていて、というのは、この毎日新聞の事です。
私が何を言っているか分からない人は、毎日新聞を買って下さい(朝刊)。

HPの事ですが、東方不敗さんがおっしゃるように、
資金のある団体でもイマイチなところが多いです。
寧ろ、個人のHPの方がずっと面白い。
つくる会なんかも、ちょっと金をかけるだけで、
もっとキレイで充実したHPを作れるのに。


48 : :02/08/06 09:49 ID:TY60GWuH
そういえば「私負けへん」と言うウスラバカな記事書いたのも
毎日だったんじゃなかったっけか。

複雑な思いが出ている記事、と言うところかな。

49 :ライフセーバー:02/08/06 09:54 ID:A0JaM/yf
あいふるです。
毎日新聞の記事について補足させて下さい。

記者の方(山田さん)は特に偏見のある人ではありません。
にも関わらず、記事の取り上げ方がイヤらしくなっています。
実は、昨日の段階までは、事実を淡々と記述したものでした。

しかしこの記事、毎日の社内で、随分と論議をよんだらしく、
結局は、意見がましい偏見コメントを、上司によって入れられてしまった、という事です。
又、大阪から西では別の記事に差し換わっている、という事です。
山田さんとデスクの人は、相当に抵抗してくれたのですが、通じませんでした。


50 :ライフセーバー:02/08/06 09:55 ID:iJEuIPWa
毎日新聞の平和論は

日本を北朝鮮  金正日の
支配におくことであると
言うことにつきるといえる。

金正日の支配下に日本をおくために非武装中立などといっているのである。


51 :ライフセーバー:02/08/06 09:56 ID:P3RT+JfS
>>49
記者なんて海千山千。
なんとでもいって、いいようにあしらわれてるのかもしれないよ。

52 :ライフセーバー:02/08/06 09:59 ID:9+YTySpO
記者もリーマンの一人なんだよ。ジャーナリズム云々なんて
元々無いから、いちいち気にしてたらきりがない

53 : :02/08/06 09:59 ID:6AUyEUz2
>>49 確かになんだか文章が変なのは、そのせいなのかね


54 :ライフセーバー:02/08/06 10:00 ID:AXZUH4xP
>>49
う〜ん
クソ毎日だけあるな

55 :ライフセーバー:02/08/06 10:04 ID:gbz7OpNw
>暇さえあれば「2ちゃんねる」にアクセスする。政治に興味がある。だ
>が会社の女性社員にはドラマの話しか通じない。発信しない大衆を「家畜と同じ」と
>軽べつしている。彼も15日、靖国に行くつもりだ。
(・∀・)………

56 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:02/08/06 10:05 ID:ue8AdQD5
この連載記事のタイトルが 
揺らぐ〜'02平和の景色〜 ←軍靴の音が聞こえてきそうだと言わんばかり

ちなみに見出しは

「英霊に感謝、靖国神社にみんなで参拝しよう」←上段に(1cmx18、5cm)
「匿名」の声増幅、街頭へ ←一番大きく(2、5cmx15cmくらいで縦書き)
政治運動、ネットで   ←ほぼ真中に横書きで(サイズはほぼ同上)

見出しだけ見たら、確実に2ちゃんねる(ねらー)は戦前回帰の政治運動を
展開している危ない集団と誤解されますな。。
山田 一晶 やってくれますね。

57 :ライフセーバー:02/08/06 10:06 ID:AXZUH4xP
>>55
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
あしふるタン・・・・

58 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:02/08/06 10:07 ID:ue8AdQD5
>>49
そうだったのか 山田タン 正直スマンかった。。

59 : :02/08/06 10:09 ID:6AUyEUz2
+板にスレ立つらしいけど、記事のキャプ画像とかない?

60 :ライフセーバー:02/08/06 10:11 ID:GBGt9G2A
>>49

もっと悪意に満ちた記事にできるのにそうではない、
所々に中途半端な必死さがうかがえるのはそういう
ことか…。

61 :ライフセーバー:02/08/06 10:12 ID:gFMBWmid
キャプ画像がないとスレはプラスに立ててもらえないかも・・・
こういうときだけはまさととかクソ記者がいとおしい・・・

62 :ライフセーバー:02/08/06 10:12 ID:AXZUH4xP
>>56
2chを次のヒールにしたいみたいですね・・・・

今回のヒールはヒーロー(マスコミ)より容易に応答できるよ。

そう簡単ににネオナチあつかいにできるかな?

63 :ライフセーバー:02/08/06 10:15 ID:P3RT+JfS
もっと悪意に満ちた記事にしたら、2ちゃんの連中に総スカンくらって
これからおいしいとこどりの取材ができなくなる。
ある程度、相手の顔を立てつつ、微妙にねじ曲げて報道する、
狡猾な戦略。

64 :あいふる:02/08/06 10:16 ID:A0JaM/yf
>>57
>>55は私ではありません。

記事が、ああいう取り上げ方になった詳しい経過は、今夜にでもHPにアップします。
>>51も一面の真実かもしれないけど、
毎日新聞(ていうかマスコミ全体)の体質の問題として捉えた方が面白いです。


65 :ライフセーバー:02/08/06 10:18 ID:AXZUH4xP
>>64
了解(=゚ω゚)ノ ところでHPどこ?

66 :あいふる:02/08/06 10:21 ID:A0JaM/yf
>>65
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/


67 :ライフセーバー:02/08/06 10:24 ID:AXZUH4xP
>>66
サンクス

68 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:02/08/06 10:31 ID:ue8AdQD5
テロリストの「理想」も実現されて然るべきである とでも言うのかな。
麻原の「理想」をあざ笑った多くの者は「危うい」存在なのか。。。。
山田タンの上司に小一時間問い詰めてみたい。

69 :ライフセーバー:02/08/06 10:32 ID:m460n3pX
文章が変だな。毎日も色々あるんだね。
ただ、2ちゃんの中でこんな具体的な活動してる人がいるのは嬉しいね。

70 :ライフセーバー:02/08/06 10:33 ID:E/x+0Yu+
マスゴミの言うこと素直に信じ込む人間ばっかりの世の中の方が
よっぽど危険だっつーの。

ま、販売戦略だって言えばそれまでかもしれんが

71 :ライフセーバー:02/08/06 10:34 ID:m460n3pX
実際、若年層の80%は新聞読まないのに比べて、2ちゃんはどの位見てるの
かな?10%超えると、今のマスコミも辛いな。

72 :ビックリマンφ ◆NEWSFlRE :02/08/06 10:38 ID:QMYRyIqw
>>71
どうですかね〜。さすがに少ないと思いますよ。
俺の知り合いだと、ネットやってるやつが約半数
更にその中でも2ちゃんねるを常時見てるヤツは1人か2人。

更に2ちゃんねるといっても、例えばおもちゃ板だけ見てるような人もいるわけだし。

73 :ライフセーバー:02/08/06 10:40 ID:m460n3pX
>>72
俺の周りは異常に2ちゃねらー多いよ。ただ、スロとか競馬とか専門板が
好きで、マス板は興味なさそう。

74 :ライフセーバー:02/08/06 11:02 ID:OzyyHPct
変更前の記事が分かっていてたら是非upしてほしい。
比較すれば毎日デスクの思惑が浮き彫りになるね。

75 :ライフセーバー:02/08/06 11:06 ID:6GwE3Six
マスゴミ板は人気がないが、ニュー速+板は良く読まれているぞ
ブサヨクマスゴミが一切報道しない「親日派のための弁明」が
ベストセラーになっているのをみると、2ちゃんねるの影響は大きそうだ

76 :ライフセーバー:02/08/06 11:18 ID:39w2VqeP
>>ブサヨクマスゴミが一切報道しない「親日派のための弁明」
先週号の日経ビジネスには書評が出てた。
わりと肯定的だったよ。

77 :参照:02/08/06 11:18 ID:4UVfO894
【報道】15日開催の靖国参拝オフ@2ちゃんねるが、毎日新聞に掲載
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028598467/l50

78 :ライフセーバー:02/08/06 11:20 ID:Hj/Rewn5
朝起きて新聞見てびびったっす
いくら途中で捻じ曲げられたとはいえあの書き方には悪意以外感じませんでした
やはり2ちゃんには拒否感強いのかなぁ

79 :ライフセーバー:02/08/06 11:24 ID:5XPy5nYZ
28歳男性のハンドルネーム「外交官」もデモに加わった。茶髪。独身。都内の中堅企業で働く。
暇さえあれば「2ちゃんねる」にアクセスする。政治に興味がある。
だが会社の女性社員にはドラマの話しか通じない。発信しない大衆を「家畜と同じ」と軽べつしている。



そこはかとない悪意が・・・

80 :しゅばるつ:02/08/06 11:25 ID:bsUvoXnN
毎日は載せるだけマシ。ここの記事は伝統的に本文と見出しが乖離しているが、
これも記者と上層部の意見の食い違いによるもの。また、コラムも随分自社のス
タンスとかけ離れた論者(中西輝政とか曽根綾子など)に書かせたりしている。

朝日だったら載りもしないよ。

81 :ライフセーバー:02/08/06 11:31 ID:x68qVDae
一時期あったコテハン二人の叩きは毎日工作員ですか?(w
ホント小朝日だな

82 :ライフセーバー:02/08/06 11:33 ID:491mc+xq
でもね。結局は、集団行動=政治的、市民的としか感じられないところが、
まだまだマスコミの古いところだね。

83 :ライフセーバー:02/08/06 11:40 ID:Z3DH7BJU
いいもーん漏れだって毎日もTBSもきらいだもんね。フン

84 :ライフセーバー:02/08/06 12:01 ID:BPa639ue
グンクツの音が聞こえましたか(藁藁藁

85 :ライフセーバー:02/08/06 12:05 ID:BPa639ue
ageだ、age!



86 :ライフセーバー:02/08/06 12:07 ID:n6+QCoIE
>64 :あいふる :02/08/06 10:16 ID:A0JaM/yf
>記事が、ああいう取り上げ方になった詳しい経過は、今夜にでもHPにアップします。
>>>51も一面の真実かもしれないけど、
>毎日新聞(ていうかマスコミ全体)の体質の問題として捉えた方が面白いです。

おもしろいって、あんたふざけてんの?
記事を読んで(あんたらにとっての真実とは違う形で)曲解したような人々は
あんたのHPのその経過とやらの説明を読むわけ?

87 :ライフセーバー:02/08/06 12:10 ID:qViG8sRx
        / ̄ ̄ ̄\  2chに巣くうプロ右翼、コヴァの集合写真
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ー●-●|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ーも---も |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )   
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|鎖ピ汚| ∀ /↓アホらしい
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[] 轢死教科書
     |  | 生長の家 / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\ (腐葬社)
    @@@@@@ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
   @@@@人@@ .|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノーの-の|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (O O) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | ニホンたん命| | 統一協会(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::石原命::::|/ よしのり命(())
[]__ | |   憂●国ヽ |       .| |       |彡    ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[國])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃   チョソは市ね ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |秋葉原 ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| 正論  .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)

88 :ライフセーバー:02/08/06 12:13 ID:+HkhMmkD
っていうか
各マスコミには
2ch担当がいるの?


89 :露天商68歳:02/08/06 12:13 ID:eLwB9CqU
>> 86

経過を読んでみないと何とも言えんだろうが。
ふざけているって、何を根拠にそう言える。
もう少し事の推移を見守ったらどうだい。

90 :転載:02/08/06 12:18 ID:n6+QCoIE
こんにちは。あいふるです。
毎日新聞の記事について補足させて下さい。

私に対する毎日の一回目の取材は、ウチワ配りの当日にあったので、
どうせなら、奇跡の詩人についても記事に入れてもらおう、と思い、
こっちも取材に来るように、私が記者を促したのです。
この段階では、この記事自体がまだ秘密だったので、
記者(山田さん)がいた事も一緒にビールを飲んでいた事も伏せさせてもらいました。
申し訳ありません。

ただ幸い、記者の方も奇跡の詩人をリアルタイムで見ていて「これは嘘だ」と思ったクチで
しかも2ちゃんねらでもあるので、事情は良く知っています。
特に偏見のある人ではありません。

にも関わらず、記事の取り上げ方がイヤらしくなっています。
実は、昨日の段階までは、事実を淡々と記述したものでした。

しかしこの記事、毎日の社内で、随分と論議を読んだらしく、
結局は、大幅に書きなおしが入り、意見がましい偏見コメントを、
上司によって入れられてしまった、という事です。
又、大阪から西では別の記事に差し換わっている、という事です。
担当の記者とデスクの人は、相当に抵抗してくれたのですが、通じませんでした。

うちわ配りが、私と外交官が政治運動に利用しようと
主催したように読めてしまうのはお詫びします。御免なさい。
私はそんなつもりはサラサラありません。
政治の問題とは全く別個に、奇跡の詩人は変だと思っています。

実はこれも昨日の原稿では、ウチワ配りは記事の冒頭におかれ、
ウチワ配りに来た現場で、単に私と外交官(もば厨)が挨拶をする、
という設定だったのですが、
今日になっていきなり書き換わってしまったのです。

色々と紆余曲折がありましたが、
これで「奇跡の詩人」問題を知らしめたい、
という気持ちから出ている事を御理解下さい。

91 :ライフセーバー:02/08/06 12:19 ID:bygIMFm7
>>72
2ちゃんやってても口にしないからな…俺も周りにやってるやつなんていない
と思っていたけどちょっとしたきっかけで実はみんなやっていたと知る事も多
いよ


92 :ライフセーバー:02/08/06 13:01 ID:S3aUrO2e
他板にもこのスレを立ててみたよ。
ニュース議論板だけは立てる事ができなかったから、誰かスレ立てをおねがいすます。

ニュース速報プラス板:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028598467/l50
マスコミ板:http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028591189/l50
ニュース速報板:http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028602053/l50
極東ニュース板:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028602473/l50
ゴーマニズム板:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028602342/l50
社会世評板:http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028602570/l50
政治思想板:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028602659/l50
議員選挙板:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028602763/l50

93 :ライフセーバー:02/08/06 13:13 ID:aWDm+qkN
        / ̄ ̄ ̄\  2chに巣くうプロ市民、ブサヨの集合写真
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ー●-●|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ーも---も |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )   
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|金曜日| ∀ /↓検定不合格
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[] 轢死教科書
     |  | 平和暴徒 / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\ (家永三郎)
    @@@@@@ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
   @@@@人@@ .|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノーの-の|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (O O) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | キヨミたん命| | 朝日新聞(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::土井命::::|/ 原ようこ命(())
[]__ | |   革★命ヽ |       .| |       |彡    ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[國])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃   皇室は市ね ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |秋葉原 ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| 世界  .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)


94 :やさしい悪魔:02/08/06 13:13 ID:B6vffXi7
「私人としての参拝ですか?2ちゃんねらとしての参拝ですか?」

と聞かれるかもな(w



95 :文責・名無しさん:02/08/06 13:22 ID:zxQroVr3
毎日ってときとしてプチ朝日みたいなクサヨぶりを発揮するからなー。

まあ、この記者がきにくわん、ということにしとくか。

96 :文責・名無しさん:02/08/06 13:25 ID:IBWvZZso
>>82
いや、サヨクのみなさんにとっては

自分の味方=市民活動
自分たちの敵=政治活動
なんでしょう

97 :文責・名無しさん:02/08/06 13:26 ID:RFew9xaN
記者の署名がある以上記者の責任だろ。
そうじゃなければ署名記事の意味がないだろうが。

98 :文責・名無しさん:02/08/06 13:35 ID:P3RT+JfS
マスゴミが悪意をもって書くのは、自らの既得権益を守るため。
言い換えれば、情報を自分たちのいいようにコントロールするため。
この既得権益は非常に強力なものなので、どんな手を使ってでも
死守しなければならない。
思えばネオ麦やディルなどが2ちゃんねるから出ているうちは
マスゴミにとってそれは格好のネタであった。
2ちゃんを日陰に咲いたあだ花的存在として面白おかしく
蔑んでいればよかったからだ。
けれども、いわゆる2ちゃんねらーはその数を増していき、
もはや特殊な人のする特殊なことではなくなってきた。
そうするうちにWCでマスゴミの偏向報道に対する不満や不信が
ネット内から膨れ上がる勢いで外へ向き始め、ついには
「韓国vsドイツ戦 国立競技場オフ」や
「ゴミ拾いオフ」というかたちで、現実の「行動」と化してきた。
掲示板文化・ネットコミュニティは、ここにおいて大きな分岐点を
迎えていると言える。
行動力をつけ、ネットから現実世界へ飛び出し始めた2ちゃんねるを
封じ込めておかるばならない、あくまで一部の奇矯な人たちがすることと
位置づけておかねばならないというかすかな危惧がマスゴミの連中にも
芽生えてきたものと思われる。
大衆とは、良くも悪くも目に見える情報によって考えや行動が
左右されやすいものだからだ。


99 :ライフセーバー:02/08/06 13:38 ID:L4lSXZBf
毎日は給料が産経よりも安い分、結構自由に記事を書かせてもらえる
と聞いてたが・・・それでも圧力かかったんか・・・。
所詮筑紫TBSの親会社&親創価ってことやな・・・。

100 :ライフセーバー:02/08/06 13:42 ID:LM+/iuyV
100!


101 :文責・名無しさん:02/08/06 13:42 ID:QoygNp6X
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020806103549.jpg
スキャソ画像

102 :文責・名無しさん:02/08/06 13:43 ID:OBcm6YDF
文章がツギハギに見えるのはそういうことかい。
ま、毎日ご自慢の「全記事署名」も所詮日本の新聞社の体質の下では
さしたる意味はないってことかね。


103 :文責・名無しさん:02/08/06 13:45 ID:x7EJGQ7K
このスレの総意は、

2ちゃんマンセー記事を書かないマスゴミはやっぱり糞!

と言う事で宜しいでしょうか?

104 :文責・名無しさん:02/08/06 13:48 ID:GBGt9G2A
( ´,_ゝ`)プッ

105 :文責・名無しさん:02/08/06 13:58 ID:aVBB0n5t
俺は記事載せただけでも偉い、に一票だな。
がんばってると思う、毎日新聞。現場の声がもっと反影されるようになるといいね。

106 :文責:名無しさん:02/08/06 14:01 ID:cmSps2qR
>>101
今読んだが..世の中には奇特な若者もいるから警戒せよということか?

107 :ライフセーバー:02/08/06 14:13 ID:1idw7dFF
マスゴミも実は2ちゃんの動向が気になって仕方がないことだけは実証された

108 :文責・名無しさん:02/08/06 14:18 ID:bV+IE9tg
さっき記事読んだけど、当たってるよ。
中堅企業に勤めるサラリーマン、独身、
会社の女にはドラマの話題しか通じず、
結果的に、暇さえあれば2ch.....

そういうの、きっと多いよ。

109 : :02/08/06 14:21 ID:6AUyEUz2
>>108 つうか、会社で政治・宗教の話は
 あぶなっかしくてできないよな


110 :文責・名無しさん:02/08/06 14:21 ID:QoygNp6X
“匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へと出て行く。
それが、政治の思惑と若者達を結びつけるとしたら、危うい。”

朝日や毎日のほうがよっぽど危ういっつーの。


111 :文責・名無しさん:02/08/06 14:24 ID:rfNAJC1P
「平和」や「理想」をマンセーする言葉も飛びかってるっちゅーの!




叩かれやすいけど・・

112 :文責・名無しさん:02/08/06 14:28 ID:N5I/rXel
一昨日、フジの報道番組で養老猛が、
「地域から会社へとコミュニティーが變遷して来た」
って言ってたけど、次ぎは豫定通りネットワークが来る訳だ。
インターネットの初期の技術者の為のネットワークから、
特定の團體のネットワークへ變遷し、大衆のネットワークへ。

言葉の壁を乗り越えられたら、平和が訪れるかもしれん。



                 …これも理想。

113 : :02/08/06 14:31 ID:FG9BWIEl
>>107
毎日だけじゃん

114 :文責・名無しさん:02/08/06 14:44 ID:SEXuxCSP
あいふる氏の活動には、賛同してただけに毎日の書き方(記者は悪くないにしても)には
ムカツクな〜。
抗議メール出すくらいしか出来ないけど・・・。

115 :戒厳軍司令部@横浜:02/08/06 14:49 ID:/04Z9DMS
感想…

( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
人 民 日報っすか?(以下略)

取りageられないよりはましかも知れんけど……

116 :文責・名無しさん:02/08/06 14:49 ID:SEXuxCSP
>>109
たしかに危ない。酔った勢いで有事法制やら、靖国の話をして
すっかりウヨレッテル貼られたし。私は自営だからまだいいけど
会社勤めだったら、結構厳しいだろうね…。

117 :文責・名無しさん:02/08/06 14:51 ID:AXZUH4xP
>>109
そういわれればそうだな

118 :文責・名無しさん:02/08/06 14:55 ID:QoygNp6X
日本では左翼的理想論を語ると「リベラルで先進的な人だ」と+にとられるが、
保守的現実論を語るとすぐに「右翼」「危険思想」ってマイナスにとられる。
これも左翼教育のせいだな。朝日と日教組の罪は大きい。

119 : :02/08/06 14:58 ID:uLJLEx7d
あいふる!マンセー!!!!!!!

120 : :02/08/06 15:07 ID:FG9BWIEl

マスコミ板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028591189/l50
(↑元)
ニュース速報プラス板:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028598467/l50
マスコミ板:http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028591189/l50
ニュース速報板:http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028602053/l50
極東ニュース板:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028602473/l50
ゴーマニズム板:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028602342/l50
社会世評板:http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028602570/l50
政治思想板:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028602659/l50
議員選挙板:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028602763/l50

121 : :02/08/06 15:07 ID:dLerichG
>匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
>それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。

とりあえず、この毎日新聞の記事は正しいな。
大体あいふるだって本名直接会った一部の人間しか知らない訳だし、
何考えてる奴かなんて分からない訳だからな。

122 : :02/08/06 15:09 ID:FG9BWIEl
>>118
リベラルってなに?日本語で言うと?

123 :文責・名無しさん:02/08/06 15:14 ID:F2pjm0S/
「靖国」行こうと言ったら軍靴の足音かぁ・・・。
その短絡思考の方が怖いやね。


124 :文責・名無しさん:02/08/06 15:21 ID:Ie52Jzq1
千鳥がふち行けば?

125 :ライフセーバー:02/08/06 15:24 ID:L4lSXZBf
>>118
そういう感覚は団塊の世代までやろ。
でも、その世代が丁度今のデスクや部長とかの世代なんだよなぁ。

126 :文責・名無しさん:02/08/06 15:25 ID:F3ZKIOg1
俺も毎日親戚がとってるから見てきたよ。
まぁあの場所にあんな記事が掲載される時点で、あいふる達の主義主張がそのまま
載るわけないよな。「言う事いわなくちゃな」とか声をかけられたとか記事になった
時点でまぁまぁなんでないの?常識人が読めばわかるでしょ。

>>匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
>>それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。
>とりあえず、この毎日新聞の記事は正しいな。

平和の意味を履き違えてるのが、毎日と朝日なんだけど?

127 :文責・名無しさん:02/08/06 15:28 ID:OzyyHPct
>還暦に近づいた「戦後」。日本の「平和の景色」に今、揺らぎが見える。

還暦に近づいた「戦後」。日本の「赤色の景色」に今、揺らぎが見える。

128 :戒厳軍司令部@横浜:02/08/06 15:30 ID:/yAqA1bB
>>127
イイ!!

129 :文責・名無しさん:02/08/06 15:30 ID:bEOzL2y8
所詮、毎日もこのレヴェルか…。
朝日ほど酷くないにしても、記者の不勉強ぶりが露出していますな。
しかし、「奇跡の詩人」について抗議しているのって、左翼系もいるんだけどなあ。
(知ってる左翼系の人も、あれはおかしい!って言ってるよ)
右翼左翼中道以前にヴァカですな。
「危うい」ってのはある意味、同意するけれど。

130 :文責・名無しさん:02/08/06 15:32 ID:moCbSpKM
あざ笑われてるのは「平和」や「理想」そのものじゃなくて、
「平和」や「理想」の名の下に塗りこめられてきた嘘や無知、
現実の脅威からの逃避だろ。

131 :文責・名無しさん:02/08/06 15:33 ID:QoygNp6X
2chは基本的に議論(雑談?)の場だから、いろんな主張や思想があるわけで、
べつに「平和」や「理想」をあざ笑っているだけではないと思う。
特定の思想に基づいた、日本の国益に反する様な「平和」や「理想」を押しつける
新聞よりは2chのほうがよっぽど安全だ。

132 :ライフセーバー:02/08/06 15:35 ID:L4lSXZBf
>>129
滝本弁護士は共産党系だっけ?団扇配りの時も来てたようだけど。

133 : :02/08/06 15:37 ID:uLJLEx7d
>>130
秀逸

134 :文責・名無しさん:02/08/06 15:37 ID:QoygNp6X
奇跡の詩人はウヨサヨ以前に、変な宗教が絡んでるからだろ。

135 :sayo:02/08/06 15:41 ID:KU2n4/Fh
奇跡の詩人はさよとかかんけいないべさ

136 :文責・名無しさん:02/08/06 15:42 ID:bEOzL2y8
今、ニュー速スレ見てきた。
記者ってよりも上司(デスク?)が横槍入れてああいう記事にしちゃったようだね。
あいふるによると。
…ったく。

137 :ライフセーバー:02/08/06 15:44 ID:L4lSXZBf
>>135
確かにそうかも。あれ見て「変」と思わない奴はちょっとどうかしてる。

138 : :02/08/06 15:52 ID:EIyD4W+Q
>>匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い

こういう言い方がむかつく。自分たち(マスコミ)が唱える「平和」や「理想」
とやらがすべて正しいと思っているのか。それらに疑問を呈することが
悪だとでも言うのだろうか。それは傲慢でしかない。

口先だけで綺麗事の「理想」や「平和」を垂れ流してきたマスコミの姿勢に
疑問を呈することを「あざ笑う」という悪意を込めた言葉でしめくくられるのは
思想統制でしかない。

朝日や毎日のように「かわいそう主義」だけで代案もなく現実を無視した平和や理想は
欺瞞に満ちた「嘘つきたちの平和論」だ。


139 :文責・名無しさん:02/08/06 15:57 ID:1nUD5H/Y


ス レ を ほ と ん ど 読 ま ず に 書 き 込 む や つ 多 す ぎ !



記者は悪くないのに・・・

140 :ライフセーバー:02/08/06 16:00 ID:6GwE3Six
>>120
ニュー速+板では、既に2つ目のスレに突入して、熱心な議論が続いているのに
他のカテは閑古鳥だな いかに、ニュー速+板の存在が大きいか、いつものことだが良く分かる

141 : :02/08/06 16:01 ID:EIyD4W+Q
>>139
悪いのは書いた記者ではなく、中身を捻じ曲げるように圧力を加えた上司。
そして毎日の方針。

142 : :02/08/06 16:02 ID:EIyD4W+Q
>>140
客が多いからね。必然的にレスも増える。


143 :文責・名無しさん:02/08/06 16:06 ID:YWvWbqJS
2ちゃんねらの総意としてサヨを撲滅すべきではないのか?思想のなかでもサヨ思想は完全に破綻したんだ。蛆虫どもを掃討するチャンスだろう。靖国参拝を大挙成功させ、サヨどもの敵対を粉砕しようではないか!

144 :文責・名無しさん:02/08/06 16:09 ID:oO/HhX1H
>>141
しかたない、それが「ちっちゃい朝日」たる毎日の存在意義だから。

145 : :02/08/06 16:12 ID:alklEHew
>>22
# 匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、

携帯電話で「日本の主権」や「日本人の安全」を舐め腐ったアジア語が
飛び交い・・・

と言う状況はどーすんだ。

146 : :02/08/06 16:12 ID:EIyD4W+Q
ほんとは15日靖国行くつもりだったが、バァちゃんの新盆だから行けないんだよな。。。


147 : :02/08/06 16:13 ID:EIyD4W+Q
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦と
その代理戦争。そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、
その事から目を逸らし続ける不正義の平和。。。

平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。

148 :親愛なる外交官へ:02/08/06 16:18 ID:V5wM9Nuh
毎日新聞読んだぞ。
保守はなにも発信しなくていい。運動なんかする必要もない。
それってサヨの発想だぞ。
政治なんかに覚醒する必要もない。ただ、仕事を一生懸命やり、家族を愛し
充実した日々を送ること、そしてその大切さを理解すること。
これが保守だと思う。

149 :文責・名無しさん:02/08/06 16:24 ID:SEXuxCSP
で、でも何も発信しなければ、サヨの思うとおりに世論が
誘導されちゃうじゃん。・・・・もうされてるし。

150 :親愛なる外交官へ:02/08/06 16:30 ID:V5wM9Nuh
>>149
そういう発想がサヨそのもの。
あなたは、一人一人がすべて政治的意見を表明することが当たり前の
社会がよい社会だと考えているの?

151 :文責・名無しさん:02/08/06 16:30 ID:59O9I2r+
>>148
工作員くさい。

152 : :02/08/06 16:30 ID:alklEHew
>>116
って言うか、酔っててその話題に付いてこれる様なヤツ、
周りにいないよ・・・いるだけマシなんじゃないの(鬱

153 : :02/08/06 16:32 ID:alklEHew
>>121
なるほど、確かにね。
本名(通名って言うのかな)の苗字が縦半分で左右対称になるような
芸能人も「何考えてるヤツかなんてわからない」訳だしね。


154 :親愛なる外交官へ:02/08/06 16:33 ID:V5wM9Nuh
かつて、われわれの祖父は黙って戦場に赴いた。
われわれの父は黙々と働いた。
そして、祖母、母はそんな祖父、父を支えてきた。
いまの日本はこうした人たちの血と汗によって成り立っている。
覚醒した「運動家」たちのおかげではない。

155 : :02/08/06 16:33 ID:alklEHew
>>144
つまりアサヒが中共だとすると、マイニチは犬韓民国だ、と。

156 : :02/08/06 16:36 ID:alklEHew
>>147
正直言って、「未だに敗戦処理中を継続してます」って言うか、
MSのOSが吐き出すHelp文章みたいなむずかゆい感じがしてる。

戦後ってのは周辺各国だけで、いまだに日本は壮大な
「敗戦国向け各種処理実験地区」みたいに思えることがあるんだけどね。
特に最近。

157 : :02/08/06 16:38 ID:alklEHew
>>150
グローバリズムで逝きましょう!

と政治家や官僚や財界がのたまっちゃったわけだからさ。
国民にとっては「鼓腹撃壌の唄」って状態の方がラクっちゃあ楽だけど、
しょうがないね。努力して国民皆が政治に参加する事実と精神を
持たざるを得ない。

158 :116:02/08/06 16:39 ID:SEXuxCSP
>>152
いや、それが…。話して初めて判ったんだけど相手(女子)の思想は
朝日そのもので、しまいには半泣き状態になっちゃった…。
こっちも酔ってるから、ソースが思い出せなかったりして、説得までは
至らないし、非常にやばかった。

159 :文責・名無しさん:02/08/06 16:41 ID:geMLNVKk
>>150
大人なら当たり前だろ?
国民主権って学校で習ったろ?
国のあり方は国民一人一人が考えるべきこと。



160 :親愛なる外交官へ:02/08/06 16:48 ID:V5wM9Nuh
>>159
そういう発想がサヨだって。
べつに俺も選挙制度は否定しないけど、政治問題に熱上げている奴より
地道にマジメに働いて家族を養うことのほうがはるかに立派だと思う。


161 :文責・名無しさん:02/08/06 16:51 ID:59O9I2r+
>>160
そういうおまえがサヨだって。

162 :親愛なる外交官へ:02/08/06 16:52 ID:V5wM9Nuh
もう一つ言えば
ネットで靖国参拝運動を呼びかけることも愚の一言。
それぞれの想いを持って、めいめいが行けばいいじゃないか。
重ねて言う。自前で運動をつくる必要なんてない。自分が保守だと思うなら。

163 :文責・名無しさん:02/08/06 16:52 ID:AXZUH4xP
>>139
びみょうだぞ「ジャーナリスト」が自らの署名で書くということは・・・・

164 :親愛なる外交官へ:02/08/06 16:54 ID:V5wM9Nuh
>>161
意味がさっぱりワカランが。
俺はサヨ的な、社会や政治に対して国民一人一人が自分の意見を持つ
社会をつくりましょう、みたいな発想が大嫌いなんだけど。

165 :文責・名無しさん:02/08/06 17:01 ID:/hnDi3af
8月15日靖国神社に行く奴らウヨサヨ問わず公安にマークされるからな
そのつもりで

166 :文責・名無しさん:02/08/06 17:03 ID:nlGe4/Uj
「平和」や「理想」と言った美名を悪用している奴等を嘲笑っているんだよ

167 :文責・名無しさん:02/08/06 17:11 ID:/X/1oZdc
やっぱりK札に写真取られるのかよ

168 :文責・名無しさん:02/08/06 17:12 ID:geMLNVKk
>>164
地道に働いて家族を養っているのは当たり前じゃないか。
ただ、地道に働いて報われるシステムを維持してくれているのが国なんだよね。
そういう日常を支えている部分についても当然考えるのが大人の役目。

まあ、政治プロパガンダが自己目的化しているような振る舞いは嫌悪するが。

169 :文責・名無しさん:02/08/06 17:14 ID:geMLNVKk
× 政治プロパガンダが
○ 政治的意見を

170 :文責・名無しさん:02/08/06 17:17 ID:/hnDi3af
靖国参拝は例祭の時期が無難かな

171 :文責・名無しさん:02/08/06 17:18 ID:QoygNp6X
ウヨサヨ関係なしに、政治に関して自分のポジションを明確にするって大切だと思うぞ。
選挙行かない奴や、創価公明のF作戦に乗っちゃう様な、なにも考えないことを推奨する
メリットは俺にはわからん。

172 :ライフセーバー:02/08/06 17:19 ID:6GwE3Six
>>165
ブサヨクは靖国に人が集まらないようにと必死だな(w
公安の人数を考えて見ろ 一般人まで手が回らないぞ
それに、悪いことをしなければ、何も問題にならない

173 :文責・名無しさん:02/08/06 17:20 ID:DIeBLw1U
まあ火事の現場に行っても写真取られるし
サングラスでもかけとけ

174 :文責・名無しさん:02/08/06 17:20 ID:tt3PhHht
まえに、旗燃やすな、焼肉焼けよ(wデモでちょっと集まって
楽しくわいわい騒いだくらいの規模と人数なら、楽しいだろうけどな〜。

これが、100人単位で集まっちゃったら、もう楽しくなくなるだろうなぁ。

あいふるさんは、よくやったよ。あんときは。

175 :文責・名無しさん:02/08/06 17:25 ID:sPQWjRGB
サヨの恫喝・言論弾圧作戦かい?
進歩の無い連中だ。
漏れは毎年行ってるが全く気にしないぞ。
善良な市民が参拝に行って何が問題になる?

かえって左翼関係のデモのほうが公安にマークされるな。
左翼系過激派は存在してるからな。

176 :文責・名無しさん:02/08/06 17:30 ID:0NL5g5jl
>174

「焼き肉焼いても国旗は焼くな」

177 :文責・名無しさん:02/08/06 17:31 ID:0NL5g5jl
あ いつのまにか文責・名無しさんに戻っている

178 :文責・名無しさん:02/08/06 17:34 ID:9c9KpMZc
なんで参拝スレ書きこめんの?

179 :174:02/08/06 17:41 ID:tt3PhHht
あ、そうそう。ごめんね>176

日本の国旗をあっちの人に燃やされる映像を見て、
あまりの理不尽さにさすがにむかついて、
デモなるものに初参加だったんだけど
(最初、参加するときはすげ―どきどきした)、
後の飲み会も含めて、とても楽しかったよ。

それほど強い政治的主張はないんだけどね。自分は。

外からなんで、これで失礼。。。

180 :文責・名無しさん:02/08/06 17:50 ID:29UNWocS
一回在日の目の前で韓国・中国の旗焼いてみたいと思った事ない?
こいつらには同じ事されないと分からないだろうし。

181 :文責・名無しさん:02/08/06 18:34 ID:mA78qgdm
読んでみた。感想はこれ。

(・∀・#)ムカムカムカムカムカムカムカムカ。


182 :文責・名無しさん:02/08/06 18:57 ID:rpj+5XhR
命日新聞、いい加減にしろよ。

183 :文責・名無しさん:02/08/06 19:02 ID:caegZxpK
>>148
国民を政治に無関心にさせて、投票率を下げて得をするのはカルト創価
そんな謀略に騙されるか 寝言をいうな

184 :文責・名無しさん:02/08/06 19:03 ID:TB06FfUW
>>180
それは犯罪になるらしいからやめたほうがいいのでは。
築地で朝の字の入っていないアサヒの社旗を焼くというのはどうか。
何かいわれたら「軍国主義の象徴を燃やしているだけです」という。

185 :文責・名無しさん:02/08/06 19:04 ID:lw756M0h
1割の急進派と、8割の無関心層があればファシズムは完成する。

186 :文責・名無しさん:02/08/06 19:29 ID:AWBORQmN

韓国の国旗じゃない、何か象徴のようなものはないかね?
これを燃やせば良い。

安重根の写真でも残ってないか?(笑



187 :文責・名無しさん:02/08/06 19:42 ID:mA78qgdm
>186

キムチ。


188 :文責・名無しさん:02/08/06 19:43 ID:l122VWww
毎日ってあめぞうのときにも叩いてたよな?
記者が実名でカキコしてきて,結構調子こいてた。
んで,それを夕刊のネタにしてた,と。
あの記者どうしてんだろ?
あまりのイタさに今でも思い出すよ。

189 :文責・名無しさん:02/08/06 19:46 ID:Dn550FOq
平和を脅かす活動?
朝日・毎日の言論全体主義に異を唱える貴重な
市民運動なのに・・・しょせんマスゴミなどこんなもんか

190 :文責・名無しさん:02/08/06 19:48 ID:AZFeE27t
焼くのがデフォルトのものなら何でもいいんじゃないのかな。
やはり焼き肉か(笑)。

WCのあの強烈韓国マンセー報道でかえって読者がひきまくったことを
一応(韓国のために)気にしてるのだろうか。
初めから普通に報道してりゃ、いらん反感もかわなかったのに。

191 :文責・名無しさん:02/08/06 19:51 ID:AWBORQmN

ここまで露骨な偏向報道を平気でするとは、
新聞社って恐ろしいねぇ。



192 : :02/08/06 19:55 ID:KKQbDTw4
>>180
>平和を脅かす活動?
 
皮肉を込めて言えば、

「A級戦犯を称える行動は、傘を貸して頂いている米国様の
 ご機嫌を少なからず損なうものであり、米国の核の傘によ
 って守られている、日本の『平和を脅かす』活動である」


193 :文責・名無しさん:02/08/06 20:04 ID:RsYVtjae
>>180

うーん。全くないといえばうそになるけど、やらんよね。普通。
おれ、日本人以外の友人いるし、そんなことしちぇえば、
彼らがどう思うか、容易に想像つくことでしょう。

主張ある抗議とは、ワケが違うって言うか。。。
あの手の、旗を燃やす類の思考停止型ってやつが、一番嫌いかもしれない。
ああいうことしちゃえば、話し合いの余地がなくなるってことにも気がつかないんだろうしさ。

194 :文責・名無しさん:02/08/06 20:05 ID:PtmrSqjw
日本の平和=米国の傘。

これが現実だ!!!


195 :文責・名無しさん:02/08/06 20:08 ID:/I/AWyBR

にちゃんねらーに


毎日新聞=創価学会

または、

毎日新聞=聖教新聞


というのを暴露された報復攻撃とみた。

196 :文責・名無しさん:02/08/06 20:19 ID:xk0DEtGl
他国の国旗を燃やすのだけは止めてほしい。
そういうことをしたら韓国と同じになってしまう。


197 :文責・名無しさん:02/08/06 20:29 ID:QIEZfIFr
市民運動が左翼にコントロールされていることも書いてほしい。

198 :文責・名無しさん:02/08/06 20:39 ID:Aqsm3reN
誰か前文UPキボンヌ

199 :文責・名無しさん:02/08/06 20:39 ID:SvL+aRlj
>>196

いや、それ以前に刑法にひっかかる。

200 :文責・名無しさん:02/08/06 20:39 ID:kn7FrVA3
2chの総意としてあいふる一派は行動に出てるんだろ?
俺は香具師らを強く支持する。

201 :R:02/08/06 20:48 ID:Yhri7yUQ
朝、出勤前にスレ立てて、いま、見たら、板を超えて
盛り上がっててうれすい
内容うpして、他板にも立ててくれた方、ありがとう!
いいなあ首都圏在住者は。
みんな、それぞれの立場でがんがれ!

202 :文責・名無しさん:02/08/06 20:48 ID:VdFFG33q
山田さんは、あいふるに対して
「自分の最初の記事は○○で、それに対し上司があれとこれを付け加えた。
自分とデスクは抵抗したがダメだった」と教えてくれたんだね。

社内的には立場が悪くなるのに、山田さん偉い!!
山田さんは原稿成立過程の社内事情を教えてくれた!!!

・・・で、直属上司はだれかしらん。
相応の地位に在る人なら、資料を駆使すれば・・・
えーと4月の人事異動の記事を探そう

203 :文責:名無しさん:02/08/06 20:53 ID:+oSfDqml
取材受けたんなら、この山田って、毎日のバカ記者の顔写真晒せよ。

204 :文責・名無しさん:02/08/06 20:55 ID:VdFFG33q
いや、そこまでは。
つうか「記者の目」で顔写真て付いてくるもんだし

205 :文責・名無しさん:02/08/06 20:56 ID:VdFFG33q
それに山田さんが明らかにしてくれたように、
2chに否定的な内容を付け加えたのは山田さんの直属上司なんだから。

206 :文責・名無しさん:02/08/06 21:00 ID:SvL+aRlj
>>202

あー、そういうことかー。

なんか文章のトーンが部分部分で随分と変わるなあ、と思ったら・・・。

207 :文責・名無しさん:02/08/06 21:03 ID:XqT7JhA9
なぜか純情恋愛板にスレが!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028597166/


208 :文責:名無しさん:02/08/06 21:04 ID:+oSfDqml
でも、アレだよな。2chにはこの辺にもいっぱいウロウロしている、サヨ防君達もいるのに
こういうのは完全無視か・・・。
サヨ坊君たちもっと怒りなさいよ。おこちゃま扱いされてるんだから。



209 :文責・名無しさん:02/08/06 21:12 ID:ukPs53Ld
上司の介入ってのが事実だってソースは、山田記者の自白以外にある?

210 : :02/08/06 21:52 ID:FG9BWIEl
ひつまぶし さんを ひまつぶし と書いたのはただの間違えなのか?

靖国参拝なんてしょせん「暇潰し」だよ、っていうのを暗に伝えたい毎日新聞が、
恣意的意図的に名前を間違えたというのは考えすぎか?

211 :文責・名無しさん:02/08/06 21:52 ID:OzyyHPct
あれ?あいふるさんのページが・・・。
何かあったの?

212 :文責・名無しさん:02/08/06 21:54 ID:RglmCRsd
>>211
2ちゃんの活動が全国紙で「危険な右翼活動」のレッテルを貼られますた。
責任取って消えた模様。
って言うか事実2ch=ウヨである事は代わり無いのだから
堂々とウヨ活動をしてもらいたい。

213 :文責・名無しさん:02/08/06 21:55 ID:FG9BWIEl
左翼もいるけど・・・

214 :文責・名無しさん:02/08/06 21:59 ID:OQt7EkzR
これは脅されたな

215 :文責・名無しさん:02/08/06 22:04 ID:3/rNZUt6
ニュー速+にスレ立ってるの?

216 :文責・名無しさん :02/08/06 22:05 ID:UWeE4RXB
>山田さんは、あいふるに対して
>「自分の最初の記事は○○で、それに対し上司があれとこれを付け加えた。
>自分とデスクは抵抗したがダメだった」と教えてくれたんだね。

とあいふるに思わせてまたあいふるからネタを拾おうって魂胆だね。
あいかわらずあいふるはお人好しだなあ。


217 :文責・名無しさん:02/08/06 22:15 ID:RglmCRsd
新聞屋なんて信用しちゃダメだよねぇ。
ヤツラは「○○新聞」って権威と権力の看板に隠れて書いてるだけ。
資本主義の一民間企業として売れれば何でも良いんだもん。
ジャーナリズムなんてものは新聞社にないのは知ってたはず。
だからサイトを始めたんでしょ?
初心を忘れてメディアに頼り"声"をでかくしようと焦ったあいふる氏はオソマツだったとしか言いようがない。
情熱の炎がまだ燻っているのなら、名無しとしてサイトを一から作りはじめる事をキボンヌ。

218 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/06 22:18 ID:S+fzbEX+
この記事でいいたいことは

自分達の思想に沿わない(平和理想)ことをおこす集団は危うい、か?

お前等のほうがよっぽど危ういじゃねえか。ファシズム反対。

219 :文責・名無しさん:02/08/06 22:25 ID:Dn550FOq
つーかこれってヘタすりゃ、マスコミによる
市民運動つぶしともとれるんじゃないか?
いいのかね・・・
みんな毎日新聞に抗議しる!

220 :文責・名無しさん:02/08/06 22:29 ID:0LBH6RB3
英霊なんてくそくらいだね。 どうせ中国や東南アジアや沖縄で
やばいことばっかやったバチがあたった霊ジャンか。 自分の
親戚だって、早く死んでしまったほうが気が楽になるっておもった
やつだっているはずだ。 


221 :文責・名無しさん:02/08/06 22:32 ID:Bc2Xtrcz
>>220
アホブサヨクハケーン

222 :文責・名無しさん:02/08/06 22:33 ID:Hu72GSdT
いやいや、マスコミってやっぱり怖いね。
そして政治と同様に腐っている。

今回のことは教訓にはなるけど、萎縮する必要は無い。
元々この板自体が既存のマスコミに対する批判が主流なんだからね。
今回のように、マスコミがその力を悪用して個人を潰す事なんて簡単だとわかって、第4の権力としてのマスコミに外部からのチェックが必要だと明確になったわけだ。
だから2chのマスコミ板としては、これからもマスコミの悪行を告発しつづければいいんじゃないの?

223 :文責・名無しさん:02/08/06 22:34 ID:SEbAU89X
政治家も役人も辞めたりして責任を取るのに
マスゴミは放置プレイだからな。

224 :文責・名無しさん:02/08/06 22:36 ID:OapvhKPQ
あいふる氏を励まそう!!

225 :文責・名無しさん:02/08/06 22:40 ID:Dn550FOq
もう信じられるのは2ちゃんだけだYO(笑)
とほほ

226 : :02/08/06 22:44 ID:ED+qTVqf
がんがれ、あいふる!

227 :文責・名無しさん:02/08/06 22:46 ID:Hu72GSdT
この話題はN速+が一番盛り上がっているのかな?

【報道】15日開催の靖国参拝オフ@2ちゃんねるが、毎日新聞に掲載 ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028638588/


228 :文責・名無しさん:02/08/06 22:47 ID:MjOZIokD
つかさ、もし英霊の皆様の頑張りが実って日本が戦争に勝っていたら、
今頃漏れらこんな好き勝手なこと言える世の中だったのかどうか、つーのは
考えることがあるが。

これもサヨか?

229 :文責・名無しさん:02/08/06 22:52 ID:FG9BWIEl
日本が勝っていたら、もっと言いたい放題だっただろ
内政干渉も賠償もなかっただろうに

230 :文責・名無しさん:02/08/06 22:54 ID:FG9BWIEl
>>219
どこでどう抗議すればいいの?
抗議スレでもあればわかりやすいが

231 : :02/08/06 22:55 ID:6AUyEUz2
>>228
言論の自由は自分達の力で勝ち取るものだべ

232 :  :02/08/06 22:55 ID:TWTAS70e
ってか、靖国参拝するのが何故保守なの?

爺さんが祀られていても、保守以外の人は靖国に参拝しないのかな?

家の仏壇だけ?

233 :文責・名無しさん:02/08/06 22:56 ID:EFRVBXnc
>>228
歴史にifを求めるのは理解できるけど、可能性の問題、空想の産物でしかないのさ。
ナンセンスなifだ。
現実は日本が負けて英霊を貶める人がいて、それはおかしいと思う俺たちがいる。
問題はそう・・・


234 :文責・名無しさん:02/08/06 22:56 ID:SpSSJRf7
いやぁ、旗燃やされて腹を立てているからこそ、
逆に、焼肉やいて(wもてなしてあげようよ。あっちの国の人たちを。

おれたちは、あなた方みたく、思考停止するつもりはないって皮肉を込めてさ。

235 :文責・名無しさん:02/08/06 22:56 ID:zxm4JtAu
やっぱ創価学会の下僕新聞、やる事が汚いな

236 :文責・名無しさん:02/08/06 22:57 ID:SpSSJRf7
思考停止がいっちゃんまずいじゃん。

おれたちは、あっちの国で旗を燃やすような
厨房よりも、大人でしょ。

237 :名無しさん:02/08/06 22:58 ID:Ar/oQ5Za
これは「奇跡の詩人」疑惑追求運動と靖國を結びつけて
抗議運動を潰そうとする罠としか思えない。

2ちゃんねる=右翼も2ちゃんねる=アングラと同様に決め付けで書いているし。
安直なイメージで記事書いているとしか思えない。

238 :ライフセーバー:02/08/06 22:59 ID:jIuhwjNH
ライバルだと思ってるんだよ。

芸能人が、売れてきた新人をいじめるのと同じ。
いじめ返すしかないね。

239 :文責・名無しさん:02/08/06 23:00 ID:xY/d/Wy4
山田記者は出て来て責任取って欲しい
いくら上司の横槍とはいえ署名入りですよ

240 :文責・名無しさん:02/08/06 23:00 ID:f3Nv8ie5
俺がいるのも愛する彼女がこうしているのも
じいちゃんたちのおかげ。
俺は心からじいちゃんたちに感謝している。
祖先を敬うという行為はごくごく自然なものだ。

241 :文責・名無しさん:02/08/06 23:01 ID:50WKghpF
自民党議員に「どんどんやりなさい」って、やばくないか?

242 :文責・名無しさん:02/08/06 23:02 ID:SpSSJRf7
韓国の知識人(韓国、国外へ留学するような人たち)は、
間違いなく旗燃やすような厨房ほど、
思考停止しているはずもない。あったりまえだけど。

この板の人たちは、そう言う人たちと交流するべきだと思うよ。
旗を燃やすような、どうしようもない人たちは、
どこの国にもいるんだから、それをどーこーいってもな。。。

243 :文責・名無しさん:02/08/06 23:04 ID:SF062Ney
>>240がイイこと言った!!!

244 :文責・名無しさん:02/08/06 23:05 ID:P3RT+JfS
>>237
いや、あえて安直なイメージを植え付けようと試みていると
言ったほうが正確かもしれない。
そのようなものより、人はマスゴミ様の権威になびくことを
彼らがよく知っている。
これから興味本位で2ちゃんに来る人間、2ちゃんに行きそうな人間に、
「つまらないところですよ、信用できませんよ(ププ」という
先入観をもってもらうための記事だと思われ。


245 :文責・名無しさん:02/08/06 23:10 ID:Hu72GSdT
>>228
というか、それは為にする議論ではないか?
歴史に「もし」はないし、あの敗戦を前提とした現在の靖国参拝の是非なわけだから。

それと調べてみると戦時中一時期を除けば、一般人が思うよりも戦前は自由だったように思える。
第一、アメリカでさえ黒人には参政権がなく、アジアとアフリカの大部分は連合国側の欧米列強の植民地だった時代の戦争の話なんだよ。
だから敢えてもし日本があの戦争に勝った仮定したとしても、言論の自由や民主主義がまったくないような時代が必ず来るとは言えまい。

俺が思うに第2次大戦は帝国主義国同士の戦争であって、民主主義と軍国主義の戦争と言ったような事ではないと思う。
もし君が、「日本が戦争に勝っていたら、今ごろは我々に言論の自由がない」と無条件に思えるのなら、左翼やアメリカによる洗脳が疑われる。

246 :文責・名無しさん:02/08/06 23:13 ID:Hu72GSdT
>>230
>どこでどう抗議すればいいの?

毎日新聞のWEBからは下記のメアドくらいしか抗議先はなさそう。


■毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ
simen@mbx.mainichi.co.jp



247 :文責・名無しさん :02/08/06 23:41 ID:CKUb12Yf
さんざんガイシュツだが、この記事って、事情を知らない人が読めば
 ネットでオルグされた、平和をあざ笑う軍国主義者が靖国にいきます
って読めるぞ。
それってこちらの意図とは違うでしょ。明らかなネガティブキャンペーンでしょ。
なぜ、あいふるをはじめとする参加者は、もっと毎日に対して怒らないんだ?
上司の横槍で記事を改変された山田記者を弁護している場合じゃないぞ。

248 :文責・名無しさん:02/08/06 23:43 ID:dwZE4n4v
2chがいまだに「個の集団」という事が分かってないマスコミはイタすぎるな

249 :文責・名無しさん:02/08/06 23:47 ID:a5xV+8kD
モーニング娘。も靖国神社公式参拝します

250 :文責・名無しさん:02/08/06 23:53 ID:kIlO+ZEr
2ちゃんはちょくちょく見に来るんよ。
別に私が何かしら情報とか意見を発信するってわけじゃないんだがよ。
こういう風に2ちゃんの悪口(?)書かれると軽くむっとしちまうんよ。
愛着持ってんのかな。

251 :文責・名無しさん:02/08/07 00:05 ID:TL1JTZDT
「奇跡の詩人」はウヨサヨ関係なくだれがみてもおかしいのに、
毎日新聞は、これから、「第二聖教新聞」「聖教新聞非信者版」となっていくのだろうか

252 :文責・名無しさん:02/08/07 00:08 ID:+yhwVJ/0
>>248
わかってるんだけど、認めたくなくて、知らないフリしてるんだと思うよ(w
今や、私みたいなフツーの貧乏主婦でも
2ちゃんとかマスコミ板でいろいろ情報を得ることができるのにね。

当日は靖国のかわりに、地元の護国神社に行きます。
おじいちゃんに逢いに行かなきゃ。
変なマスコミ見たら塩でもぶちまけてやろうかしら。

253 :文責・名無しさん:02/08/07 00:09 ID:EoLJOqY3
そもそも毎日新聞って売れてるのか?
ほとんど見たことも無いけど。
実は取るに足らん路傍の石ころではないのか?
朝日や読売とは格が違うと思う。

254 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/07 00:15 ID:srwHi0AV
先祖を敬う、歴史を尊ぶ、国を愛する、って世界標準でごくごく普通のことを
これほど嫌がるのが、この国のマスコミなんですね、

よくよくわかりましたよ、毎日新聞の上の方。

お前等、団塊のマルキストの残りカスが何時までも世間を欺けると思うなよ。

255 :文責・名無しさん:02/08/07 00:15 ID:u/yPjL+V
>>253
たしかに朝日や読売みたいに売れてない。
でも売れてなくてもイイ記事がたくさんある。
朝日や読売のように既成のウヨサヨ思想に縛られることも少ない。
曽野綾子(既に終了だが)、小田実、吉本隆明。こんな幅の広い連載
他紙では考えられないよ。

256 :文責・名無しさん:02/08/07 00:18 ID:TL1JTZDT
>>255
>既成のウヨサヨ思想に縛られることも少ない。
その点では、結構好きなんだけどな
やっぱ社説はサヨっぽいけど、それ以外の記事は、あれこれあっていいね
しかし、創価系の広告が載ってると萎える

257 :文責・名無しさん:02/08/07 00:18 ID:u/yPjL+V
>>254
あなたも、年長者を敬うっていう世界標準でごくごく普通のことが
出来ていないようで。



258 :文責・名無しさん:02/08/07 00:19 ID:RDwAFmM9

毎日新聞は宗教色が強いからな〜

259 :255:02/08/07 00:20 ID:u/yPjL+V
>>256
確かに、創価系はね。毎日で一番のネックだな。
公明党への批判も載らないわけじゃないが及び腰だしなぁ。

260 :文責・名無しさん:02/08/07 00:23 ID:TL1JTZDT
最近の毎日は、過去の産經みたいになってきて、気に入ってたんだけどね
産經ももう少し前迄は、今みたいに思想色が強くなく、ウヨサヨ同居だったような気がしたんだが、
産經が思想色がこくなり、息抜きを求めて毎日ってかんじだったのにねぇ


261 :ライフセーバー:02/08/07 00:24 ID:HaXxLWoX
.

262 :文責・名無しさん:02/08/07 00:24 ID:6bZsffPy
>>255
>曽野綾子(既に終了だが)、小田実、吉本隆明。こんな幅の広い連載
>他紙では考えられないよ。

曽野は別にして
小田は伝統的な超絶キティ反日反米北鮮礼賛クサヨだぜ
吉本もクサヨ的な面が多々ある

263 :文責・名無しさん:02/08/07 00:25 ID:r4RjGqOh
バーチャバカ一代にとって敬うべき年長者とは、死んだ年長者だけです。

264 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/07 00:26 ID:srwHi0AV
>>257
先祖を敬わない、歴史を尊ばない、国を愛することもできない
人間は年長者だろうと敬われない存在なのは世界標準だと思いますが、なにか?

265 :文責・名無しさん:02/08/07 00:27 ID:6bZsffPy
まあ間違いなく2chラーの間では反日毎日の評判が下落したなw

266 :文責・名無しさん:02/08/07 00:27 ID:jRVhgeBr
>>262
両論併記ってやつ?

267 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/07 00:28 ID:srwHi0AV
>>263

うちのじいちゃんはまだ生きてますが、なにか?

268 :文責・名無しさん:02/08/07 00:28 ID:TeBFUR1x
>>239

ハゲ同

不本意であろうと、署名記事になったということは内容について記者個人が責任を持つということです。
もし記事の内容に責任が持てないなら署名を入れない方法もあったはず。
だからみなさん勘違いしないでね。
記者は悪くないなんて言ってる奴はノンポリタンだよ。

269 :文責・名無しさん:02/08/07 00:30 ID:6bZsffPy
>>266
小田は両論の方翼と言うには、キティ過ぎだろw
北鮮賛美のキティって世界のどこにもいないぜ、一部半島国家以外は
オウム逮捕をした警察と、オウム松本の言い分は同一視できんよ

270 :文責・名無しさん:02/08/07 00:31 ID:b/TnOibO
これで、NHKに続き、毎日新聞の講読を辞める。
こっちの方が受信料拒否より簡単だし。

しかし、記事に悪意しか感じないな。
内容を歪曲するにもほどがある。
記事をまとめる能力が無いのか毎日。
それともこの程度でやってきたのか?!

271 :文責・名無しさん:02/08/07 00:32 ID:gGILVQ+x
>>268

102 名前:文責・名無しさん 投稿日:2002/08/06(火) 13:43 ID:OBcm6YDF
文章がツギハギに見えるのはそういうことかい。
ま、毎日ご自慢の「全記事署名」も所詮日本の新聞社の体質の下では
さしたる意味はないってことかね。

272 :文責・名無しさん:02/08/07 00:33 ID:6bZsffPy
自分の命を捨てて俺達子孫のために戦った祖先を散々毀損し冤罪を押し付けておいて、
「子孫諸君、僕らは敬いたまえよ」

こんな根性を容認できるわけねえだろ

273 :文責・名無しさん:02/08/07 00:34 ID:jRVhgeBr
>>269
いやそれは俺もわかってる(w
金曜日みたいにキティばかり集まってるよりはマシでしょ(w

274 :文責・名無しさん:02/08/07 00:37 ID:9O4lSIE6
>>257>>263は、いつもバ−チャ氏にケチを付けるだけが目的のアンティバーチャだろ。

目障りっす。

275 :文責・名無しさん:02/08/07 00:38 ID:wWXGj7b2
おいおい…/DEMO/が…恐いよなぁ。

276 :255:02/08/07 00:40 ID:u/yPjL+V
>>257
バーチャさん
>先祖を敬わない、歴史を尊ばない、国を愛することもできない
>人間は年長者だろうと敬われない存在なのは世界標準だと思いますが、なにか

いやいや、件の毎日記者がそう言う発言をしているわけじゃないでしょう。
あなたの価値基準で決め付けてるだけじゃない。
あなたは大東亜戦争を肯定しない人間は敬うべきではないといいたいのですかね。



277 :文責・名無しさん:02/08/07 00:42 ID:jRVhgeBr
>>276
粘着はうざいので他所でどうぞ

278 :255:02/08/07 00:45 ID:u/yPjL+V
>>277
確かにウザかったですね。スマソ。
ただ276の質問には答えてもらいたいです。そしたら撤退します。

279 :文責・名無しさん:02/08/07 00:46 ID:iruCnt9p
第4章 国交に関する罪
第92条(外国国章損壊等)
 外国に対して侮辱を加える目的で,その国の国旗その他の国章を損壊し,除去し,又は汚損した者は,2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

2 前項の罪は,外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。


刑法には、このような条文があります。ご注意ください。

280 :文責・名無しさん:02/08/07 00:49 ID:sGp9TiHk

ε=(・∀・#)ムカムカムカムカムカムカムカムカ。

281 :ライフセーバー :02/08/07 00:51 ID:O48lFUev
毎日は、新聞も読まず政治に無関心な若者を嘆いていたのに、
政治に目覚め始めた若者の意識が自分たちと違うと途端に危険視し始めるのは如何なものかな。


282 :文責・名無しさん:02/08/07 01:00 ID:ARM0YqzN
>>268
>不本意であろうと、署名記事になったということは内容について記者個人が責任を持つということです。

まったく同感だが、現実に署名入りの記事を上司とは言えあのように書き換えられるものだろうか?
俺はアイフルが岡田という記者に騙されているような気がしてきた。
本当は岡田記者は始めから2chを否定的に取り上げるつもりで、そのためにアイフル達を利用したんではなかろうか?

どちらにしろ、あそこまで記事の中で中傷されて抗議もしないというのは解せない。
もっと裏に事情があるのだろうか?

283 :文責・名無しさん:02/08/07 01:03 ID:09X1TFsO
これが本当だとしたら、卑劣すぎるな毎日

http://www2.diary.ne.jp/user/151795/

284 :文責・名無しさん:02/08/07 01:04 ID:8yZOEM+Q
>>252
あんたのじいちゃんに墓はないのか?

戦死者だけが英雄か?
戦死者しか尊敬できないのか?

285 :文責・名無しさん:02/08/07 01:07 ID:09X1TFsO
>284
おいおい子供のケンカみたいだぞ?

286 :文責・名無しさん:02/08/07 01:08 ID:sGp9TiHk
>>284

お前、数学苦手だろ。

「AかつBならばCである」ときに「CでないならAでもなくBでもない」とは必ずしもならないんだよ。

287 :文責・名無しさん:02/08/07 01:09 ID:NLc6pJXj
>>284
ヴァカハッケソ!!!  Σ(゚Д゚;!


288 :文責・名無しさん:02/08/07 01:10 ID:ARM0YqzN
>>284
戦死者が英雄であってはいけないのか?
戦死者を尊敬してはいけないのか?

と、素朴に疑問に思った。


289 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/07 01:10 ID:srwHi0AV
>>276

その記事は靖国を参拝しようとしてるネット上の動きを危ういものだと皮肉めいた言葉で書かれてる
私の価値判断ではその記事は先祖を敬う事にけちつけてるも同じなんだがね。
靖国で祭られているのは他でもない、我々の先祖なんだから、
私の価値基準で、というが、人はそれぞれの価値基準で言葉を理解してくよ。
だからこそ新聞は誤解の受けないように多くの人の価値基準を注意して記事を作るはずだろう。
この記事は、記事にされた人にどのような目が向けられるのかを、考えた文章だと、貴方の価値基準で思うかい?

>あなたは大東亜戦争を肯定しない人間は敬うべきではないといいたいのですかね。

あの戦争を否定したって、先祖を敬って、歴史を尊び、国を愛する事はできると私は思ってるよ。
だが毎日の記事からはそれは感じない、ということだ。






 

290 :文責・名無しさん:02/08/07 01:12 ID:EktxNebr
>>284
13日に墓参り
15日に靖国
両方すればいいだろ?

291 :文責・名無しさん:02/08/07 01:15 ID:jRVhgeBr
まぁみなさん夏ですから・・・

292 :文責・名無しさん:02/08/07 01:16 ID:sGp9TiHk
俺はというと、戦争に行ったじいさまはまだ生きてるんだわ。(行かなかったほうは既に死亡)

しかも、

衛生兵で、部隊は全く戦わないで船を沈められ、アメリカの捕虜になって戦後帰ってきた。

・・・うーん、これはこれで尊敬してるよ。

293 :文責・名無しさん:02/08/07 01:22 ID:670eul5K
ネット利用者だろうと何だろうと一般庶民だからな
そういう一般庶民の行動や思想に対して新聞社がケチつけるような記事
書いてる時点でマスゴミの方がよっぽど危険分子
2ちゃんねるがそんなに脅威なのか(藁

294 :文責・名無しさん:02/08/07 01:23 ID:iwq0Mzj2
山田記者はいつ降臨するのでせうか?
こんな風にされるなら書かないほうがマシだったよ

295 :文責・名無しさん:02/08/07 01:24 ID:6bZsffPy
糞毎日め
これでふんぎりがついた
万難を排して8/15靖国には行くぞ

296 :文責・名無しさん:02/08/07 01:41 ID:APvdeaK0
>>295
同じく。15日は仕事があるので日にちずらすかなぁ〜。どうすべえと思って
いたが、絶対15日に行くことに決めた。仕事?ウフーン

297 :文責・名無しさん:02/08/07 01:57 ID:tBpqpXVq
自分も迷ってたけど・・・行くか!(笑)
皆さんよろしく

298 :文責・名無しさん:02/08/07 02:06 ID:tnYZcCXY
「天下の毎日新聞が2ちゃんねるなるもの珍しい掲示板を紹介している」と
いう図の記事なんだろうけど、パソコンを使いこなして仕事しているような人なら
多かれ少なかれ2ちゃんねるくらい見ている。そのうち毎日新聞より2ちゃんねる
の方がメジャーになるから、こういう記事は意味が無くなるだろう。

299 :文責・名無しさん:02/08/07 02:07 ID:abn7KnKE
靖国には興味ないけど、奇跡の詩人には注目してたから
同列に扱われてるのがなんだかなーって感じ。

あれじゃ、何も知らない人が読んだら
「まァ、最近は若い人が右翼なのね。奇跡の詩人?聞いたことあるわ。
 あれもこういう人たちが関わってるのね」
って感想になっちゃうじゃん。

300 :文責・名無しさん:02/08/07 02:11 ID:u5lp/zPf
300get

301 :???:02/08/07 02:13 ID:BEgtVPKA
ネタ探しに詰まったから手近なところで済ませたんだろ。外は暑いし、
歩き回るのはめんどくさいし、通信社配信ニュースでネタは大体埋まっ
たし、俺たちは働きたくないしっていったところか?


302 :文責・名無しさん:02/08/07 02:20 ID:OM6oCxUa
あいふるは名古屋大学理学部卒なんだ。ぷちエリートじゃん。

303 :文責・名無しさん:02/08/07 03:01 ID:tBpqpXVq
>>301
本人たちがチェックしたのとは違う記事になってたみたいよ
一夜明けて紙面見たらびっくり、ってことだったらしい

304 :文責・名無しさん:02/08/07 03:09 ID:CAM2ArDb
毎日の記者にまともな日本語を期待してはイカン
あいつら「てにをは」もまともに直せない



305 :文責・名無しさん:02/08/07 03:14 ID:zmfRlmsO
あいふるがHPで謝罪しているけどどこかから抗議がきたのかな??
BROに訴えてやる!

306 :文責・名無しさん:02/08/07 03:19 ID:V5Gj6eq0
ていうかなんで平和が危くなるんだろうね。悪意入りまくりの記事だな。
外交官って見た目はかなりの伊達男だしさ。

だいたいさ、ヘドが出るような虚言妄想の左翼主義から目が覚めた
反動だってのに気づいて欲しい。記憶が薄れてきたんじゃないよ。
その逆。自覚的にやってるから。だいたい戦争のことは
年がら年中考えてるだろう。普通のおばちゃんとかは1年に1回
まじめに戦争について考えたフリして満足して終わりだから。
どっちが良いなんて軽軽しく言え無い。

もっと締めつければ良いなんて考えてるのかもしれないけど、それが
逆効果になってるっていつになったら分かるんだろうね。
日本は民主主義、表現の自由のある国、どこからでも正しい情報なんて入るから。
彼等が非難する戦前の情報統制国家みたいにしない限り、こういう流れは
止められないんじゃ無いの?

307 :文責・名無しさん:02/08/07 03:29 ID:V5Gj6eq0
ちなみに朝日では、日本の戦争犯罪を掲示板上で糾弾している
無職青年の活躍ぶりを
記事にしてたよ。
シンスゴとかがコメントを寄せていた。

ネット上の忌憚無い意見交換が、新しい波になってる・・・という
内容でした。

308 :文責・名無しさん:02/08/07 04:05 ID:TxXUbZlP
>>282

逆を返せば、取材媒体に好意的に近付く為の手段という可能性がありますね。
一通りの取材を無事終え、発表時に手の平返してドッカーン!
そして言い訳に「上司に書き換えられた」

この可能性が高いですね。
毎日新聞でも、すべてが記名記事では無いでしょう。


このような方式はどちらとも取れるのです、
例えトラブルがあろうとも内部の問題です。
故に外部の人間にとっては「毎日新聞&その記者」は同情の余地無しで批判の対象となります。



俺、間違ってるかな?

309 :文責・名無しさん:02/08/07 04:45 ID:gcAVMghp
講談社とNHK、例の奇跡の詩人関係の報道について
毎日は客観的に批評しようという気がないという事はよくわかった。
何でも自分の目で見て確かめよう、とは毎日は思っていない。
それは分かった。

310 :文責:名無しさん:02/08/07 04:45 ID:EUEJsDoR
>>298

そうだな。自社ビルももてない、半分つぶれかけた、半端サヨク新聞。
今は生協新聞の印刷屋に堕ちたところが何、大口たたいてるのって感じだね。

311 :加藤めむばー ◆8afQKekM :02/08/07 04:49 ID:TmMYBhu0
>>308
確か、毎日は比較的自由な記事が書ける所だと聞いたので

>逆を返せば、取材媒体に好意的に近付く為の手段という可能性がありますね。
>一通りの取材を無事終え、発表時に手の平返してドッカーン!
>そして言い訳に「上司に書き換えられた」

こうしでかす香具師はいるかもしれないね。
そう考えると必ずしも間違ってるとはいえないと思う。

ただ、事実に即した内容の記事にしてくれることも多いので
某朝鮮日報東京支局(w)よりは信用できると思って
安易に取材に応じてしまったのかも・・・・・・>あいふる・外交官の両氏



312 :文責・名無しさん:02/08/07 04:52 ID:sOZ+qlUV
戦前は気骨ある新聞社としてしられていたたしいのになあ( ´m` )

313 :文責・名無しさん:02/08/07 05:41 ID:9VlXTEyQ
ところで山田さん。
よく新聞、「アカウンタビリティ」って言葉使いますよね。
説明責任を果たしていない、一般市民の声を聞いていないって。

あるサイトをテーマに、これだけの記事を書いたなら、そこの掲示板で
いろいろ論評されている中で、そこに書き込みをして説明するのが
アカウンタビリティの精神に沿っているかと思いますが。

出てきて説明することは不可能ですか?
(コピペ推奨)

314 :文責・名無しさん:02/08/07 07:12 ID:Bkp5Hxd1
周りに「毎日とってる人ってめずらしいね」と
言われながらもめげずに購読していたのに。
団扇配った現場にまで行って、打ち上げで一緒にビールまで
飲んだくせに、何見てたのさ>山田記者

それとも、あいふる氏と外交官氏がよっぽどやばい人だったってことか?

315 :文責・名無しさん:02/08/07 07:40 ID:sOZ+qlUV

元の原稿がみてみたい・・・

316 :文責・名無しさん:02/08/07 07:41 ID:TV0XmrVS
山田来るかな?
顔わかるヤシいますか?

317 :文責・名無しさん:02/08/07 07:45 ID:rKofMtFr
山田をボコボコにする靖国オフ

318 :元毎日読者:02/08/07 07:47 ID:3UTGwiNg
毎日新聞は脳死新聞です。

319 :文責・名無しさん:02/08/07 07:50 ID:0yBfeRWi
>>279
それでも捕まるのは覚悟の上で韓国の国旗を燃した方がナショナリズムの高揚につながる。

320 :文責・名無しさん:02/08/07 07:51 ID:deZpk9yS
山田は靖国に来ないだろう。でもそのとばっちりを食う記者カメラマンが出てくる罠。
ま、罵声を浴びせられたくなかったら、今年は閣僚や石原都知事の参拝を取材するのは止めることだな。

321 :SEの端くれ:02/08/07 07:52 ID:HnFX2Byv
>>ALL
これって、どちらに転んでも「新聞社の虚報」の証拠なんじゃないだろうか?

つまり、「山田記者の上司がゲラ段階の記事から大幅に改変した」
→「山田記者の署名(責任)記事として紙面に公表しているのはウソ」
(山田記者の書いた構成から大幅に改変したなら、『構成:上司の名前』
として記事に書くのが、毎日新聞の謳う『全記事が署名記事』という事
だろう)

「山田記者の脳内上司がゲラ段階の記事から大幅に改変した」
→「取材対象に虚偽の目的をもって近づき、捏造記事を掲載した、と言う虚報」

にならないだろうか?

322 :文責・名無しさん:02/08/07 07:53 ID:cCmGFwYY
それにしてもむかつくね。

323 :文責・名無しさん:02/08/07 07:54 ID:sOZ+qlUV
>>321
そういうことだな

324 :文責・名無しさん:02/08/07 07:55 ID:TL1JTZDT
>>320
>今年は閣僚や石原都知事の参拝を取材するのは止めることだな。
いや、その反対だな
どんどん報道する事こそ、一部の左翼系市民の結束を固めてしまうけど、
一般人にとっては、反中になるきっかけを作るし、靖国容認が多くなる

去年の参拝で、おどろくほど「参拝を強硬しろ」の世論が大きくなったのを
覚えてるだろ

325 :文責・名無しさん:02/08/07 08:01 ID:cCmGFwYY
「韓国」って書いた布を燃やせばいい。

326 :文責・名無しさん:02/08/07 08:04 ID:0yBfeRWi
>>324
>去年の参拝で、おどろくほど「参拝を強硬しろ」の世論が大きくなったのを
>覚えてるだろ

となると今靖国参拝をどう思うか世論調査したらどうなるか非常に興味があるな。

327 :文責・名無しさん:02/08/07 08:07 ID:mZzxTWL/
>>325
「馬姦国」とか「厨国」じゃだめ?

328 :文責・名無しさん:02/08/07 08:09 ID:8Ed0Lp7H
>>299
「何も知らない人」をなめすぎ。パソコンやってない人は、パソコンやってる人から
いろいろ教えられる。口コミは凄いよ。2ちゃんねらはもっと自信をもっていい。
ネットやってる人間は、口に出さなくても必ず一度は見ているはず。
(あまり自分から口に出さないのがポイントw)
今の日本のネット人口ってどんくらいだっけ?

329 :文責・名無しさん:02/08/07 08:13 ID:Wq2fr5Ok
世論調査はマスゴミがやるべきではないし
マスゴミの世論調査など信用ならん

330 :文責・名無しさん:02/08/07 08:16 ID:8Ed0Lp7H
328の続きだけど、私はワールドカップの中盤から
いてもたってもいられずに、パソコンを買ってネットサーフィンしまくり
ました。理由は、パソコンやってる人の見解が物凄く面白かったのです。
トッティーのあれとか、八百長とか陰謀論とか・・・・。

で、今入り浸っているのが2ちゃんねる・・・・とくにマス板。
テレビばっかり見ていたあの頃とは比べ物にならないほど
おもしろい情報が入る日々。

331 :文責・名無しさん:02/08/07 08:17 ID:rKofMtFr
>>328
自分を基準に考えるな
ここを見るのは日本の人口の1%未満
100万ビューっても実際、10万人が一人10回見てるだけ

332 :文責・名無しさん:02/08/07 08:29 ID:pDlHfQkY
いまどき2ちゃんを知らない奴は遅れていると思う

333 :文責・名無しさん:02/08/07 08:29 ID:k+JoC4ER
>>321

禿同!!!!
この際、毎日の虚偽報道を徹底的に追及しよう。
今回の件は、取材を受けた人間個人の問題ではなく、2CHを利用している我々
一人ひとりが虚偽報道の犠牲になったということだ。
これは、大問題だ!!!!!!!!!!!!!

334 :文責・名無しさん:02/08/07 08:47 ID:GAQdAM7N
>>326
大阪弁護士会がネットで、小泉首相の靖国参拝に関する
世論調査をやったら、予想(?)に反して支持が88%に達した為、
結果を削除した事があったなぁ。

ttp://gomushi.tripod.co.jp/news/002.html
ttp://www.melma.com/mag/40/m00023940/a00000113.html

335 :文責・名無しさん:02/08/07 08:49 ID:UDTAucbE
>>328
中高年のおじさんおばさんで、ネットどころか
マウスもまともに使えない人いまだに多いよ。

それに、知り合いが荒らしにあった等の理由で2chに嫌悪感持ってたり
近づかない人もいるから、そういう人に「2chで見た」と言ったら
余計に警戒されるだけでは。

336 :文責・名無しさん:02/08/07 08:55 ID:vbQPlUOH
>逆を返せば、取材媒体に好意的に近付く為の手段という可能性がありますね。
>一通りの取材を無事終え、発表時に手の平返してドッカーン!
>そして言い訳に「上司に書き換えられた」

古典的な手口だね。テレビなんかじゃ一般的な手法。
何でこんなちゃちな手に引っかかったんだろうか?
毎日の論調知らないはずはないのに。

337 :文責・名無しさん:02/08/07 09:01 ID:mZzxTWL/
>>336
あいふるタンをあまり責めるなよぉ。
結婚詐欺に捕まったみたいなもんじゃないか。
今後は気を付けて活動すればいいという話だよ。
合い言葉は「リメンバー・あいふる」
これからは、これだね!

338 :実際話を聞いた限り、:02/08/07 09:05 ID:N5hDoEkj
山田氏はここで言われるような悪い人ではない。
彼に不都合があると悪いので詳しくは言わないが。
割と2ちゃんにもシンパシーを持っていると思われ。
単にあいふる氏がお人好しなだけではないと思ふ。


339 :文責・名無しさん:02/08/07 09:07 ID:Q+WoHzS9

2chのファシズムはちょっと怖い。
これは経験した人じゃないと分からんだろうなぁ。



340 :文責・名無しさん:02/08/07 09:08 ID:4sDPxvfI
>>339
レボリューション21とかのことだろ。同感。

341 :文責・名無しさん:02/08/07 09:13 ID:C+f1PQo+
ファシズムが怖いのは2chに限ったことではないと思う。

342 :文責・名無しさん:02/08/07 09:16 ID:cU1RDe6o
ファシズムってのは、押し並べて怖いんじゃないのか?
>>339


343 :文責・名無しさん:02/08/07 09:21 ID:b9Lgk90K
一番怖いのは国家と民族、生きるための防衛権を否定する平和主義ファッショだよ。
共産主義と組んで誇り高い国家を攻撃している。
日本の本当の敵は朝鮮や中国もさることながら平和団体や環境保護団体というテロ組織
を飼っているヨーロッパ各国なのかも知れない。

344 :文責・名無しさん:02/08/07 09:25 ID:mZzxTWL/
>>340
http://hana.wwonekorea.com/hist/17th01/net2.html
レボリューション21とはこれの事ですか?

345 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/07 09:28 ID:srwHi0AV
>>338

そこまで言うからには何らかの関係者とお見受けする。

何でこんなことになったか暴露しちゃってくれ、特にこんな記事に書き換えやがったという
上司を教えてくれ。

説明責任とやらを果してくれ。毎日新聞。

346 :文責・名無しさん:02/08/07 09:41 ID:FKIlozly
自分達の主張に都合の良いように取材したり、事実を編集したりする事は
立派な言論ファシズムだよ。

347 :文責・名無しさん:02/08/07 10:13 ID:Zv1WhMC/
辻元清美が、
「いまの日本人、意思表示せえへんやん。みんな、ブロイラーや」
とまでに過激な問題発言をしているのに、それに対して
「情けないことに、こちらは、次なる問いが浮かんでこない有り様だった」
と唯々諾々と全面降伏している侮日新聞。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/sake/news/200111/16-1.html

あいふる氏など「力なき真性市民」に対する態度との違いがすばらしい。
やっぱり権力は持つものですな。

348 :文責・名無しさん:02/08/07 10:26 ID:yS/Xfn7U
また、マスメディアのレッテル貼りか。
ほんとに許せないな。

ほんとにムカツクな。

349 :文責・名無しさん:02/08/07 10:37 ID:dIoNiH2k
朝日による「らーめん屋二郎」晒し上げの第二弾だからね。

350 :文責・名無しさん:02/08/07 10:44 ID:1vHB0WVi
2ちゃんねるは組織でもないしキモイ思想に洗脳された集団でもないよ。
利用者が本音を吐露できる媒体だってこと。
だから汚い言葉も飛び交うし、たまにキチガイも出没するが全体的には非常にバランス
がとれている。
ここが赤日や毎日やカルト狂メディアのように恣意的なベクトルがギンギンに作用して
いる連中と決定的に違うところ。
洗脳が作用しないからこそファシストの巣窟であるメディアにとって脅威なんだろう。

351 :文責・名無しさん:02/08/07 11:16 ID:9mRlqCzs
マスコミは、自分達が独占していた「利権」が失われることに対する恐怖感があるんだろうな。
だから2ちゃんねるを叩く。

マスコミは「言論の自由」は自分達にだけあると考えている、とんでもない
カンチガイ野郎共だな。

こんな連中に日本の言論空間が支配されていると考えると情けなくなってくる。

352 :文責・名無しさん:02/08/07 11:19 ID:mZzxTWL/
で、抗議オフでもするんですか?

353 :文責・名無しさん:02/08/07 11:36 ID:SkHVxscf
田中真紀子の言葉を借りれば、左翼全体主義の産物である戦後民主主義の「自業自得」というところだな。

354 :文責・名無しさん:02/08/07 11:50 ID:SgPB3nXA
別に靖国参拝は悪いとは思わんが、2ちゃんねるを知らないPTA婆とかが
2ちゃんねるを集団みたいに勘違いしそうでやだなあ
左翼も右翼も含めての2ちゃんねるだと思うんだが

355 :いまさらだが記事の感想を:02/08/07 11:51 ID:6nYUZLsW
山田記者の記事はほぼ取材事実を淡々と書いたもの。
ただ、この段落だけ、意見が入っていて浮いている。
 >匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
 >それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。
ここは上司の手が入ったのではないか。

それと、署名記事の後に付け加えられたこの文は明らかに山田記者の物ではない。
 >還暦に近づいた「戦後」。日本の「平和の景色」に今、揺らぎが見える。
本日のシリーズ2回目の記事には、署名の後に何も無いから、
一見、山田記事に対して無理矢理入れこんだともとれるが、
多分これは、シリーズ記事「揺らぐ'02〜平和の景色」の全体説明として
入れたものだろう。だから署名記事の後にわざわざ区切りを入れて、書いている。

だから、シリーズ全体のトーンは、
例年のマスコミでお馴染みの「風化しつつある戦後、危うい右傾化」ってことで、
2chは右翼代表として使われてしまったんだ。


356 :文責・名無しさん:02/08/07 12:01 ID:rn/Qa55E
News速+にあった記事画像は小さくて文字が潰れて読めませんでした
大きい画像ないですか?

357 :文責・名無しさん:02/08/07 12:02 ID:FVW4bAWD
>>355
さもありなん、だな。吊るすなら山田直属の上司か。

358 :文責・名無しさん:02/08/07 12:13 ID:gpMb/9+0
>>355
左翼でなければ右翼だということにされるのか?

359 :文責・名無しさん:02/08/07 12:15 ID:/CYPwFcf
山田氏や上司個人を吊したって意味ない。
もはやマスゴミの体質だからね。


360 :文責・名無しさん:02/08/07 12:17 ID:8R6Al+hY
毎日の記者も見てるんだから、出てきてよ。

361 :文責・名無しさん:02/08/07 12:38 ID:GAQdAM7N
毎日新聞社には「『開かれた新聞』委員会」なるものが
あって、そこで報道内容についての申し立てを受け付けているのだが。

で、毎日新聞のHPをいくらみても、専用のページは無いときた。
本心が透けて見えるよね。

362 :文責・名無しさん:02/08/07 12:58 ID:OQGqAjDp
大変だなあいふる。以前にもこの手の報道被害があったような。
上層部とやらの意向で、記者が意図したものと違う偏向した内容になってしまう。
そして結果的に「言論弾圧」になるわけだ。

毎日毎日殺人的な暑さでどうしようかと思っていたが、靖国行くよ。
あいふるには、こんなことにめげずに頑張ってほしい。

363 :362:02/08/07 12:59 ID:OQGqAjDp
ちなみに靖国には個人的に行く。

364 :文責・名無しさん:02/08/07 13:10 ID:w4pB6ygz
日本には右翼など存在しない。
世界的に見れば戦前の指導者も軍部も岸信介も中曽根康弘も石原慎太郎も中道だし
それを支えた宗教団体や良識的団体もみな中道。

愛国心があるから右翼と片付けるのはヨーロッパにいる環境サヨクとアメリカ国内に
今やインディアンより少ない「フラワーチルドレン」、そしてそのようなダニの影響
を受けた日本のアカ連中だけだ。

365 :文責・名無しさん :02/08/07 14:17 ID:ctxo080X
あいふる氏はそんなに深刻にならなくてもいいのに・・・。
責任あるのは毎日やで。

366 :文責・名無しさん:02/08/07 14:38 ID:lecknWh2
何で、中道に見られたがる奴がいるんだ?
中道は日和見じゃないのか?
少数派でいる事に耐えられないのか?
自分の信条に自信を持っているなら、中道に見られたがるはずがない。
中道と言う理念などないのだから

367 :文責・名無しさん:02/08/07 14:45 ID:uG2YeSE4
あいふるタンを応援する方法って何があるの?

368 :名無し:02/08/07 15:02 ID:gyZzM4D5
15日だけ避けて参拝に行くわ
15日にはギャラリーとして参加するよ

369 :文責・名無しさん:02/08/07 15:04 ID:ctxo080X
>>367
とりあえず励ましのメール送るか・・・。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/toiawase1.htm

370 :文責・名無しさん:02/08/07 15:31 ID:RF4h5oZ7
俺も3ヶ月前ぐらいにあいふるさんのページを知って
すごく共感しました。がんばれあいふるさん!

371 :文責・名無しさん:02/08/07 18:07 ID:7pzhMsAd
毎日新聞よりあいふる氏のほうがおかしい。
このスレの住人は知らないのかもしれないが、団扇配りは彼が主催したわけじゃな
い。他人の運動にちょっと顔出して、自分でその運動をやっているように振るまう。
団扇配りの金の半分は滝本氏が出したものだし、残りの金は多くの人々が少しづつ
つ出し合ったものだ。しかも、団扇配りをした人々、出資した人々は8月6日まで、
あいふる氏の思想について知らなかった。毎日新聞が取材していることもあいふる
氏は隠していた。皆、毎日新聞でこういう取り上げられたことを知って唖然とした
のだ。
右であれ、左であれ、自分の思想を主張したいなら、他人の善意にただ乗りをする
ような方法でやるのは卑怯である。日本男児の風上にもおけない、切って捨ててや
る。そこへなおれ!あいふる!

372 :文責・名無しさん:02/08/07 18:14 ID:Q4hvTw9D
>>371
とりあえずこれ読んで落ち着け
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm

373 :極右専守防衛さん:02/08/07 18:15 ID:D3VmtDH0
俺もアイフル氏の意見には賛同するがなんで糞自民の奴らに呼ばれて運動するのか
既存の政党、政治家は腐れており平成維新を実行すべきじゃないのか、
政治家には天誅を食らわせろ

374 :文責・名無しさん:02/08/07 18:29 ID:xhlrG38f
アイフルは何故、既存のマスコミと繋がりを持ったのか?
ネチズンとして意見を言う為にサイトを立ち上げたのではなかったのか?
結局、目立ちたがりやなだけだったのか?
マスコミを監視する側がマスコミと馴れ合えば結果は見えていたはずだ。
アイフルの誠意ある反省と謝罪を望む。

375 :文責・名無しさん:02/08/07 18:34 ID:fdn6Z46i
>>373
自民の工作員が跳梁跋扈してるこの板でいまさら・・・

376 :文責・名無しさん:02/08/07 18:41 ID:YbIDiGts
ちょっとみんなに質問。
新聞には
「ホ”アマロ」→「ホ°アマロ」
「ひつまぶし」→「ひまつぶし」
になってたらしいけど、俺が駅売店で買った新聞は、
きちんと「ホ”アマロ」「ひつまぶし」になってたよ。

どういうこと? 出荷時間?


あと、新聞に「茶髪・独身」と書くのは、
世間に、「これだから最近の若者はけしからん」「しょせん茶髪は・・・」
っていうのを世論に思わせようとする意図があると感じたのは俺だけ?

377 :文責・名無しさん:02/08/07 18:45 ID:R3gIkfHC
>>376
「茶髪・独身」は事実だし、分かり易い外見特徴でしょう。
本人も世間の視線をわかってやっているのだから問題ないのでは?


378 : :02/08/07 18:56 ID:ejVVeFjA
あいふる氏HP閉めちゃうのか。。。?
結構好きだったのにな。

あいふる氏に落ち度は無いだろ。完全に毎日の偏向記事なんだから。
意図したのと違う方向の内容にされて、報道被害だよなコレ。

あいふる氏にはがんばって欲しい。マジで。


379 :文責・名無しさん:02/08/07 19:06 ID:7pzhMsAd
>>378
だまし討ちで自分の主張をするようなヤツは信用できない。
あいふるは自分のことしか考えていない。

380 :文責・名無しさん:02/08/07 19:08 ID:QQxbweCV
>>379
じゃ、あんたがやれ

381 :文責・名無しさん:02/08/07 19:11 ID:Df4DOcfw
一応紹介しておく
「報道被害救済弁護士ネットワーク(LAwyers´ network for “Media VICtims” damaged by news coverage)」
http://hodohigai.hoops.livedoor.com/


382 :文責・名無しさん:02/08/07 19:14 ID:TudROByo
>>376
それってさ、2ちゃんに転記した人が書き間違えただけじゃないの?


383 :文責・名無しさん:02/08/07 19:14 ID:b/TnOibO
>>378
あいふる氏に落ち度はありありだよ。
報道被害を招いたのは、あいふる氏に下心があったからだろ。
マスコミと対等に話が出きるって舞い上がっていたんじゃない?

行動を起こすのは誰でもできるよ。
どう幕引きするかっていうのを考えなければね。

ホームページ閉鎖で責任とって幕引きしたと思ってもらっちゃ
困るよね。

そう言えばモバもうちわ配りに遅れて来たんだよね。
誰かを案内してと言ってたが、結局そう言うことだったんだね。


384 :文責・名無しさん:02/08/07 19:31 ID:TudROByo
>>383
参加者の連中、今回の報道がどれほど自分たちを歪曲して伝えているか、
ということに気づいてないみたい。いつもの2ちゃんのノリなら「歪曲祭り」
が始まってもおかしくないのに、問題意識をもっているのはマス板だけって
感じ。N極もハングルも歯牙にもかけておらず、問題を煽ったところで
参加者からの返答なし。

 何か思い上がっているよね。マスコミをなめてるよね。

ただでさえ「平和をあざわらう集団」という先入観を植え付けられたのに、
参加者の一人・ボアマロは「声明文を読む」とか企画しているらしい。
やめてくれ。それじゃ、俺たちが嫌う「市民運動」とどう違うんだ。

385 :文責・名無しさん:02/08/07 19:34 ID:A1GCOPF6
>384
やー・・・気付いててもそういう書き込みできる
雰囲気じゃない、ってのもあるんじゃない?

386 :文責・名無しさん:02/08/07 19:39 ID:b/TnOibO
>>384
確かに、いまやっとることのどこが「市民活動」と違うんだろうね。

ネット使っているからっていうところか?
市民活動もネット使っているけどね。

「ミイラ取りがミイラになるのは定説です」だよ。

387 :文責・名無しさん:02/08/07 19:52 ID:DdAtsJSx
N極でこの件について触れていたスレがあったのでそこから来ました。
俺があいふるさんのページを知ったのは、辻元祭りのときだけど、
以来応援してました。

俺にはあいふる氏に落ち度があるようには見えませんね。
氏を叩いている人は、内ゲバ狙いに攪乱しに来た工作員としか思えない。

オフラインで運動を起こすことの何が悪いんでしょうか?
少なくとも俺が嫌いなのは、「プロ市民」運動であって、市民運動全般じゃない。
権力をもたない一般市民が声を挙げることに何の問題がありますか?
それが民主主義でしょう。

388 :文責・名無しさん:02/08/07 20:04 ID:b/TnOibO
>>387
工作員でもなんでもないよ。
あいふる氏に落ち度がないって本当に思えるの?
オンランで運動は起こしたってかまわない。
でもそれが諸刃の剣っていうことを自覚して行動や発言を
注意してすべきじゃないか。

自覚していませんでした。ごめんなさいって言われてもね。

一人で沈没するならまだしも、実際に動いていた人には何にも
知らせないで、船が沈没し始めたら、自分が悪かったんです、
これからは関わりませんって小舟で脱出しようとしてるとしか
見えないんだよ。

389 :文責・名無しさん:02/08/07 20:16 ID:JlO+3YJv
>>376
> 東京郊外のマンションの1DKで一人暮らしをする32歳の男性、ハンドルネ
> ーム「あいふる」もパソコンに浮かんだ掲示板を見て「行こう」と決めた。

私はこの部分に違和感(悪意)を感じた。
新聞をメインの情報源とする人にとって、「1DK」、「一人暮らし」、「32歳」は
かなり暗く響く。

390 :文責・名無しさん:02/08/07 20:23 ID:OulkJMdM
>>388
どこから見たって単に毎日が歪曲記事を書いたということでしょう。

2ちゃんねらであれば、毎日が2chをとりあげたら、こういう歪曲を
平気でやってくるということは自明の理ですが、今回の件は、現場記者と
デスクとのギャップに見事に嵌められたということじゃないですか?

山田記者はあくまで公平な立場で取材しに来たとあいふる氏もおっしゃってますし、
少なくともあいふる氏と毎日記者との接点では何も問題はなかった筈です。

問題は、毎日の腐った上層部にある。誰かが誰かに迷惑をかけた、
という構図があるとすれば、その責めを負うのは記事を改稿させた上の奴らでしょう。
むしろ毎日新聞社のそういう腐った体質があらわになって結果的には
よかったんじゃないかと思う。

ただ、あいふる氏がここで活動をやめてしまうと、それはよくないとは思います。
でも彼はそんなタマじゃないと思います。「小舟で脱出」なんて表現は
うがち過ぎじゃないでしょうか?

391 :文責・名無しさん:02/08/07 20:24 ID:OulkJMdM
あらら、ID変わったけど、>>388>>390です。

392 :文責・名無しさん:02/08/07 20:24 ID:YtINPqLe
山田記者の上司ってやつはいわゆる赤い世代(50代)なのかな。

393 :文責・名無しさん:02/08/07 20:24 ID:OulkJMdM
間違った! 俺は>>387>>390でした。

394 :文責・名無しさん:02/08/07 20:25 ID:xhlrG38f
「自分たちは右翼ではない」といくら訴えようとも
世間やマスコミからは"右傾化した若者"として捉えられた。
これが恐かったから俺はボアマロ氏が先導(煽動の方が良いか?)している
靖国参拝OFFに最初は参加希望していたのだが、結果的に抜ける事にした。
今改めて考えても抜けて正解だったと思ってるよ。
"祭り性"もボアマロ氏のOFFからは感じられないし参加しても失望するだけと判断したのも理由の一つだが。

参拝するだけならわざわざ群れる必要なんてないんだし、できれば個人個人で参拝してもらいたい。
今一度、参加希望している人は考えなおして欲しい。
サヨクマスコミが来ようとも取り囲んだりケンカ売ったり、英霊の前でアフォな事だけはしてくれるな。

395 :文責・名無しさん:02/08/07 20:30 ID:YngcNlHn
左傾化し過ぎた中核派の若者に比べると、
右傾化した若者っておとなしそうだね。

396 :文責・名無しさん:02/08/07 20:32 ID:b/TnOibO
>>390
結局最後は年の功の元後見人が「毎日」と話し合ってまとめたようだね。

あいふる氏に責任とってまとめてもらいたかったよ。
それが責任のとりかただとおもうんだが。


397 :文責・名無しさん:02/08/07 20:33 ID:xhlrG38f
>>395
昔の左傾化した若者に対して世間は同情的だった。
今の右傾化した若者は世間から見放されています。

398 :文責・名無しさん:02/08/07 20:35 ID:R3gIkfHC
靖国参拝OFFスレを見てきたけど、
完全にボアマロ氏が仕切ってますね。
靖国参拝OFFというより、
ボアマロ氏の主張
「中韓、マスコミへのサイレントマジョリテ?意思のアピール」
に賛同した方々の為のOFFという感じがしました。

399 :文責・名無しさん:02/08/07 20:37 ID:1Vc+qfKz
取材される側がどのような思惑を持っていようと、
キチンと裏をとって正確な記事を書くのが
ジャーナリストの基本だと思われ。

400 :400:02/08/07 20:40 ID:xpPrp7cl
ひとまず400

401 :コウユウコトダナ:02/08/07 20:44 ID:m9p1s77r
獨身リイマンニ告グ

一、今カラデモ遲クナイカラ獨身寮ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部右翼デアルカラ全國紙紙面デ陵辱スル
三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

八月二十五日 毎日新聞東京本社

402 :文責・名無しさん:02/08/07 21:02 ID:mIEqt5LH
「記者」という名前の名無しさんが適当なことを書き込んでネタを振って、
しかもその反論、叩きは許さねーって新聞の構図は2ちゃんよりひどいぞ…
おまいは1ch.tvか、と。

で、毎日新聞主催のイベントって夏にはあったかな…(・∀・)ワクワク

403 :文責・名無しさん:02/08/07 21:12 ID:0rLqnnVE
山田ってやっぱり学会員なの?

404 :マチガエタ:02/08/07 21:17 ID:m9p1s77r
獨身リイマンニ告グ

一、今カラデモ遲クナイカラ獨身寮ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部右翼デアルカラ全國紙紙面デ陵辱スル
三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

八月十五日 毎日新聞東京本社


405 :文責・名無しさん :02/08/07 21:49 ID:vqDJ0oV6
山岡荘八の小説 太平洋戦争に
書いてある内容ってどうなのかな

本当だと嬉しいけど・・

406 :文責・名無しさん:02/08/07 22:03 ID:xoU5Eeog
>>397
>昔の左傾化した若者に対して世間は同情的だった。
学生運動がウザがられ、世間から「生暖かい目」で見守られて放置食らった挙句に
総括だの何だのとのたまって仲間を惨殺しましたからねぇ。


407 :文責・名無しさん:02/08/07 22:07 ID:c2oMo8ZN
そういや学生運動をとりあげても、その残酷さは取り上げられないねえ。


408 :文責・名無しさん:02/08/07 22:19 ID:vF7LmH46
とりあえず、もう毎日は読まないようにするよ…

409 :文責・名無しさん:02/08/07 22:22 ID:gYcFneYT
>407
連合赤軍の内ゲバは取り上げられても、全共闘の内ゲバやリンチ、民青
との暗闘は黙殺される罠

410 :バーチャバカ一代@岡部順一:02/08/07 23:07 ID:lCLZ2aCA
>>394

俺はこんなんなってるのもかなりの部分、マスコミの責任だと思ってるよ。

毎日のやったことも結局、逆効果としか言いようが無い、こうやってマスコミへの怒りを増殖させただけ。
たまりつづける既存のマスコミの自己防衛的なネットの中の言論の黙殺に
みんなもう黙ってられないんだろ、だったら言っちまえ、すこしはスッキリしたほうがイイと思うね。

まあ、あいつ等マスコミは、最終的に本社ビルを大群で囲まれるくらいいかないとわからないだろうがね
(そうなる事もないと思うが、今の日本じゃね)



411 :某相互リンク先サイト”管理”人:02/08/07 23:17 ID:Bj0VIXkP
「朝日新聞を購読しましょう」と「ネット発声を挙げよう」が
ほぼ同時期につぶされましたね。とても悲しい。
うちもそのうち何かやられるかもしれない。気をつけよっと。

412 :文責・名無しさん:02/08/07 23:20 ID:+tAKungq
あいふるさんが、悪いはずないだろう。。。



413 :文責・名無しさん:02/08/07 23:24 ID:G09YdbYl
マスコミによって捏造された「右翼・あいふる」

もはや活字になってしまったらそれは絶対的な価値になってしまう。
それだけ新聞の影響力は大きい。
その影響力を判っているからこそ為政者は新聞媒体を利用して
世論を歪んだ方向にネジ負けていこうとする。


414 :文責・名無しさん:02/08/07 23:32 ID:R6gi5Q6H
毎日新聞もここまで腐ってるのか。
あんな記事にすぐ挑発されてあいふるバッシングやってる香具師もいるし、なんかうんざり。

415 :文責・名無しさん:02/08/07 23:41 ID:NiFmNolM
>>411
「朝日新聞を購読しましょう」好きだったのにな。
明らかに気味の悪い力が作用しているね。
でも、朝日潰しや嫌韓の動きはもう止まらない。
サヨマスゴミの最後のあがきのような感じがする。

416 :文責・名無しさん:02/08/07 23:53 ID:1CXHfpqH
>>415
てゆーか、燃料にしかなってない。

417 : :02/08/07 23:57 ID:ygfprd7q
どうなってんの?

418 :ニケ@fushianasan:02/08/07 23:58 ID:fdWbHsiA
ニケ

419 :文責・名無しさん:02/08/08 00:19 ID:J/5KmS4A
「朝日新聞を購読しましょう」がつぶされちゃったの?

420 : :02/08/08 00:53 ID:6lNLKcAD
結局今回のことで右(というか反マスコミ)の運動やサイトを潰す方法を
マスコミは取ったわけだ。

理解あるフリをして近づき、悪意ある記事で右翼や平和をあざ笑う集団として
危機感を煽る。。。か。



421 :モナ板より:02/08/08 01:01 ID:9OmaRJbL
342 名前:( ´∀`)さん 投稿日:2002/08/08(木) 00:16 ID:94TVJX/U
           _____
           /  /  /  /
          /_/_/_/
    ―――――――、_/\        ド ザ ア ァ ァ ァ ァ ァ ァ ァ …
.   /  ̄ ̄ アーヒャヒャ | || \ \ ⌒:;:;:ヽ
  /.    ∧//∧_∧.||   \ \:;・:;:; :;:;) 
 [/____(@//[]@∀@) ||    \ \:;:・;:/;:⌒。;ヾ:;:;⌒ヾ 
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.||、   __ \ \:;:;:・;:;:。;:;:/;;:;:;:;:・;:;:。⌒:;:;ヾ:
. lO|――|O゜.|____|.|| \_|_|___\/:・;:/;::・;:;:。;::・;:/;:・;:;:;;:。;::・;:/.───┐
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lヽ:・:;:;;:/;::・;:::・;:.;::・;:;. アサピー大活躍 |・;:/;ゞ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'  ・:;;;;;・;:/;::・;:・;::;:;;└:;:・┬:;,,::;:.。┬::・;:;:。;::・;:/


        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (,,    ) < オイ、マジかよ…
       (    )   \_______

422 :文責・名無しさん:02/08/08 01:06 ID:OQmYsep2
保守派のメディアは割と2ちゃんに好意的なようだが

423 :文責・名無しさん:02/08/08 01:08 ID:7kaliMTN
>>419
ttp://www.geocities.com/gikoneko_1/gougai01.htm

424 :文責・名無しさん:02/08/08 01:08 ID:Z4vxRYt/
みなさん!毎日に抗議のあいふるさんを応援しましょう。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

425 :文責・名無しさん:02/08/08 03:34 ID:uyalF7vn
>>424
サイト見てきたよ。進展あったね。
“責任”の取り方をちゃんと分かってると思うよ。

>>361にも書いたけど、毎日新聞には
「『開かれた新聞』委員会」てのがあるのよ。
そこにも言ってやってほしいね。がんがれ!

426 :文責・名無しさん:02/08/08 04:44 ID:T1dbIxch
>>424
(=゚ω゚)ノ アイフルタンがんがれ・・・
しかしアサピー大活躍閉鎖とは・・・

427 :文責・名無しさん:02/08/08 05:20 ID:VWBCJUZC
毎日の奴って言いたい事があるなら口で言えばいいのに、
毎晩チソコ出してたよ。自己紹介したうえにチソコ見せてまで
奴が伝えたかった事って何だったんだろう?

428 :文責・名無しさん:02/08/08 05:29 ID:t3QO9DB6
保存しときゃよかったかな>圧力で閉鎖させられた2サイト
まぁ、ここまで露骨な言論弾圧見せられると、闘志がわいてくるだけだね。

しかし朝日ってのは、ファッショだよな。まさにゴミ、チリ、ウンコ。

429 :428:02/08/08 05:42 ID:t3QO9DB6
と思ったら、>>423に全ファイルアップしてあるじゃん!

430 :文責・名無しさん:02/08/08 09:27 ID:PBOONvYL
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020808

BWPのOo。(-。-)y-゚゚゚/哭きの竜さんが、毎日の記事について書いています。

431 :文責・名無しさん:02/08/08 12:39 ID:RTTJu6ZM
靖国スレが潰されたのでこっちに反論


誰か固定の人来ないかなあ
彼らならこんな自己中の論破はたやすいだろうに・・・
俺じゃできん でも一応

>そんなの認めたらここはニュース議論板と変わらないじゃないですか?
そんなの、ってなんですか?あまり代名詞は使わないで頂きたい
別にこれは矮小化を狙っているのではなく、本当にわかりにくいだけです

>まあマスコミ板で発生した出来事なら、少し考えますけど
>別板の出来事を取り上げて新聞(マスコミ)の掲載されたから、
>どさくさマギレに、マスコミ板でなんてのは話しになりません。
マスコミ板にもスレがありましたけど?それを毎日新聞がとりあげたのかもしれないですよ?
むしろ、マスコミはマスコミ板を見てる頻度が多いでしょうから、その(=毎日がマスコミ板を見た)可能性の方が高いかも知れません。
また、他板の出来事でも、マスコミにとりあげられた以上、ここでスレを立てるのに何の問題があります?
ルールにも沿ってます。あなたの
>話にならない
これは、ルールではなく、あなたの主観に従ってませんか?
根拠も弱いですし。主観とは言い過ぎかもしれませんが、ルールに違反はしていない

>スレストされた理由わかってるんですかね?
スレストが絶対、つまり削除人の判断が絶対とでも思ってるのですか?
あくまで一個人の一方的で、議論の余地のない速効判断。
反論の余地はおおいにあります。みなさんは時間的・容量的都合で見送っただけです。
まあ、真に板違いならなぜスレストでおさまり削除はされなかったんでしょうね。
マスコミが取り上げた今、スレストすらする理由がないのでは



432 :文責・名無しさん:02/08/08 13:23 ID:NKLs5UdF
>>386
今更ながらレス。
デモ行進などという左翼系市民団体と同じ戦術を取った時点で失敗だったと思われ。
実行時点でいくつかこの点について書かれていたが関係者(あいふる本人だけに責はない)
は反省しなかった。
ではサヨクではない戦術とは何か?は答えが出ないけどね。自衛官煽ってクーデターとか
考えたけど(w

それから右翼と呼ばれることに鬱となってHPを閉鎖するくらいなら最初からプロ活動家
(プロ市民では語弊があるので)ぶった真似はしないほうがいい。腹のくくり方は新左翼の
方が彼らより上。

433 :文責・名無しさん:02/08/08 13:27 ID:T1dbIxch
>>432
しかし所謂プロ市民式のパフォーマンスの有効性はある程度証明されてるような・・・

434 :文責・名無しさん:02/08/08 13:44 ID:g3avlnLW
ってゆーかあいふるはもうちょっと冷静になるべきだよね。
自分が悪い印象を持たれるように書かれたからって、
それを笑って宣伝してくれてありがと★みたく余裕かませる位じゃないと
政治的に声を挙げる活動なんざやってられないんじゃない?
確かに記事の内容は悪意が感じられて気持ち悪い印象を受けるよう
つくってあったけど。。。うーん。432氏の言うとおり左翼活動家の方が
よっぽど覚悟ができてるって気はするな。
勿論あいふるが普段主張してる事自体はまともだと思うし、
記者の取材には誠実に答えたつもりなのに、って怒りも分かる気もするんだけどさ。

435 : :02/08/08 13:53 ID:fvPW2UmQ
とりあえず毎日を告訴しとけ

436 :文責・名無しさん:02/08/08 15:07 ID:75yZIIfu
なかなか内容が濃ゆいニュースサイトだったし、あいふる氏には
いずれ復活してもらいたいものだ。
幸いにして本人もやる気を取り戻しつつあるみたいだけど。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

>>432
デモはあいふる氏の提案ではなかったと思うし、確かシュプレヒコール
の内容も「焼肉焼いても旗焼くな」とか、ユーモアを交えた内容で
いわゆる民族派的感性とは距離を置いたやつだったはず。

437 :文責・名無しさん:02/08/08 16:54 ID:N7Gx7PhA
>>432
デモ行進がサヨの専売特許と思うのも日本の特殊性のひとつだろうなぁ。
欧米に行けば右も左もデモ行進しているけどね。
俺もデモの実行時にこの板を読んでいて>>432のような主張があったことは知っているが、しかしこれはアンチ左翼の感情が強すぎる人の主張か、または左翼陣営の分断工作のように思えた。

俺は右というか保守というのは現実主義者でもあると思っているから、有効な手段であればデモでも集会でもやればいいいと思う。
それに、あのデモはまったくの一から始め一定の人数を集めた実績を残しているので、失敗とは言えない。
現実にあのデモをやってなかったら、アイフルのHPがこれほど支持されることもなかったろう。

ま、それで毎日の記者の目に止まって今回の中傷記事が載り、ネット発の新保守的な活動という新しい流れ自体が阻害されたなら失敗と言えなくもないが、俺が思うに既存のマスコミがいくら潰そうとしても、この流れは止まらないよ。
何もしないで理想論ばかり言う奴よりも、実際に行動を起こしつまづきながらも一歩づつ進んでいるアイフル達の方を、俺は応援したくなるね。

438 :文責・名無しさん:02/08/08 17:21 ID:0c21hOeT
>ネット発の新保守的な活動という新しい流れ自体
ネットコミュニティにおける政治活動としては2chホシュ≠新保守主義は
もっとも古い中の一つですが。
あめぞうやぁゃιぃの時代から朝日新聞不買運動なんていうのもあったし。


439 :文責・名無しさん:02/08/08 17:57 ID:EmVvdWth
統制されない情報に対して、統制された情報が「右だ」の論評を下すのはすなわち、
統制者(既存マスコミ)は、世の中を左へ左へと統制したがっている、ということだな。

440 :文責・名無しさん :02/08/08 19:15 ID:BPU/HVbB
>>432
あいふる氏にとっては危険な右翼扱いされたことがショックだったということ
よりも(そんなレッテル貼りは昨夏以来散々やられてるわけだし)、
「奇跡の詩人の運動もあいふる主宰」的記述だったことに対して自責の念に
駆られたんだと思われ。

まあ、今はなんとか立ち直って攻めに転じようとしつつあるみたいだけど。

441 :デモ参加者:02/08/08 20:00 ID:Fd4cjzaQ
>436

あんときのデモは楽しかったよね。
飲み会で話したやつも、気のいいやつばっかだったしな。

あんときは、あいふるさんがリーダーだったけど、別にだからといって、
あいふるさんの意見に同調しなくても、参加してもぜんぜんOKなんだしな。

とりあえず、相手の話を聞くというのが、基本的なスタンスじゃん。

442 :文責・名無しさん:02/08/08 20:04 ID:5HjvvI5/
>>441
一年って早いね〜
あの時はお疲れさんでしたニダ!!

443 :文責・名無しさん:02/08/08 21:04 ID:BPU/HVbB
極東板より。こりゃまた波乱の予感だな・・・。

60 名前:大阪より :02/08/08 20:52 ID:3RzlOlJI
>>51
差し替えは事実です。
漏れが読んだのは14版ですが。

で、翌日から、同タイトルでの連載第一回目が始まりますた。
で、東京での第二回の内容が大阪での第一回の内容でした。

444 :文責・名無しさん:02/08/09 01:20 ID:VOgk5pTQ
あいふるもやる気を取り戻したようだね。
がんばってほしい。

445 :ナナすぃ:02/08/09 01:58 ID:oMPusOeX
右翼でもサヨクでもいいじゃない、
ここ最近の概念だ。
平成維新!

446 :文責・名無しさん:02/08/09 07:54 ID:1QAgerA9
今日の「揺らぐ」はすげー。すごい典型的。ネタかとオモタヨ

447 :文責・名無しさん:02/08/09 09:34 ID:3Gegapcu
age

448 :文責・名無しさん:02/08/09 10:09 ID:v9yfBHRB
>>446
どんなこと書いてあるのですか?。

毎日に電話してもう買わないと言ってしまったから、
買うと嘘ついたことになってしまう。
気になるけど読めない、どうしよう。



449 :文責・名無しさん:02/08/09 10:11 ID:7o2telFy
>>446
今日の毎日新聞の連載企画“揺らぐ”は、典型的な在日シンパ報道。
「テーハンミングッ(大韓民国)!」の書き出しで始まり、心から望んで
いるわけではないが差別を回避するために日本国籍を取ることへの選択に
悩む在日。そして「正直に生きよう」「うちらには、日本は今も外国。
すべての人が守られるのが平和なんや」というセリフを載せて在日マンセー
で締めくくる。署名記者は田中善宏、亀井和真。

最後に4行
 連載1回目で取り上げた
NHKへの抗議行動の主催
団体は、「あいふる」とは
関係ありません。



 ダ  メ  だ  こ  り  ゃ

450 :文責・名無しさん:02/08/09 10:14 ID:7o2telFy
結局、この企画を統括してる上司が左なんだと思う。
ヒラ記者が何を書こうがデスク、もしくはそれの上司
の意向に添う記事にしかならないよ。

451 :  :02/08/09 10:22 ID:GvCoVBE1
そういえば、例の「あいふる」の次の回かその次の回で、
中帰連と「クマ」こと熊谷伸一郎が持ち上げられていたことも見ても
この特集の意図は明らかだな

452 :文責・名無しさん:02/08/09 10:24 ID:aZXdTXZ2
>>449
ありがとうございます。
日曜日に図書館へ行ってまとめて読もう〜と。


453 :文責・名無しさん:02/08/09 11:59 ID:5vpmUHPo
毎日も何やってんだ?
空気が全く読めない団塊のクソサヨが仕切ってるのか。
在日(韓国系)の組織的支持政党が公明なのか?

454 : :02/08/09 12:09 ID:xU20TbBi
>>449
うちも毎日だからこのシリーズは注目してる。
今日はほんと、「典型的」な在日擁護。
一昨日と昨日の記事は、一応「揺らぐ〜'02〜平和の景色」という表題
で関連つけられるけど、今日のはシリーズに入れるのもおかしい。

編者が意図しているのは、有事法制が成立すると国籍の違うものが
迫害されるのはないかという危惧だろうが、
でているのはサポーターの話と、帰化するかどうかで迷っている
在日の話。

平和の景色と、在日擁護とどう繋がるのか?


455 : 454:02/08/09 12:14 ID:xU20TbBi
以下、一段落引用***

「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)も、もとは一つの祖国。
あなたたち鉄砲を向けられるんか」。宋さんは、日本国籍にこだわる
子供たちに問う。有事法制ができれば、米国のいう「悪の枢軸」との
戦争に日本も加わるかもしれない。

***引用終わり***


よくいうよ。同胞同士殺しあって、今も戦時だろうに。

456 :文責・名無しさん:02/08/09 12:31 ID:7AOTxv3M
>>454
有事法定と在日や外国人差別に何の関係があるのか。
ブサヨクの脳内歴史年表の書かれている「関東大震災のときの
日本軍による朝鮮人虐殺」みたいなことを防ぐのも
有事法定の目的の一つのはずだ。


457 :文責・名無しさん:02/08/09 12:41 ID:5vpmUHPo
>>456
軍は暴徒から朝鮮人を保護したんだよ。
暴徒を煽ったのが朝日新聞。
その暴徒の件も朝日が捏造した可能性もあるし。
朝日は戦前からテロ新聞だから。

458 :文責・名無しさん:02/08/09 12:44 ID:7AOTxv3M
>>457
だから「ブサヨクの脳内歴史年表の書かれている」(…に書かれている
の間違いだけど)と断ったのに

459 :文責・名無しさん:02/08/09 12:49 ID:bz1CWOK9
在日。有事法制。中帰連…。
毎日は終わってるな〜。4ヶ月前に契約うち切っておいて良かった。

460 :文責・名無しさん:02/08/09 12:52 ID:5vpmUHPo
>>458
申し訳ない!
お詫びにビルから飛び降りてきます
短い間でしたがさようならっ!

461 :文責・名無しさん:02/08/09 13:17 ID:AHISgci9
本日数行のフォロー記事が掲載されたようなので毎日新聞を購入します。

462 :文責・名無しさん:02/08/09 13:28 ID:y7GXhFzj
>>451

三国人騒動のときからクマ公と毎日はつるんでたな。
ヴァカ竹りょうこちゃん事件で裏で動き回ってたのがあいつ。

463 :文責・名無しさん:02/08/09 13:41 ID:pM9apSVq
>460
待て!待て!
そこまでする必要はないだろ!
茶でも飲んで落ち着こう。

464 :文責・名無しさん:02/08/09 13:46 ID:pOBrjcbp
どうせ散る桜ならお国のために散れ>>460
爆弾抱えてブサヨの巣屈へ・・・

465 :文責・名無しさん :02/08/09 14:24 ID:beWj5i32
一度動きだすとホントに機動的になるよな・・・あいふる氏は。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
毎日新聞記者と面会(8/8)

 内容証明は今日午前中に発送したのですが、それとは別に毎日新聞記者と
面会し、再度厳重抗議を行うと共に、今後の対応について話し合いました。

 差し当たり、毎日の紙面にて数行の釈明コメントが小さく載る見込みです。
文面はまだ不明、日時は今週中・・・・明日か明後日といったところです。
これは滝本弁護士やギコさんからの働きかけがあったからこそです。ただ、
これで納得が得られる事は到底有り得ないという事を伝え、今後もっと大きな
紙面を割いて継続的にフォローしていく事を求めました。そうしたら、数行の
コメントでお茶を濁すつもりは無く、あくまでこれは応急処置であるという事を
言われました。私としては、今回の問題に関して2〜3本は記事が載るように
したいと考えており、毎日側もその方向で動くと言っています。

 その後、「フォローするとして、どのような形態が良いか」の話に移ります。
いくつかの案を、あーでもない、こーでもないと話し合いました。ただその場で
結論の出る話ではなく、取りあえず毎日側は社内に持ち帰り、有り得る可能性に
ついて検討する事になりました。今後も毎日と粘り強く交渉していきます。


466 : :02/08/09 14:39 ID:o7Gft+ol
つーか、あいふる氏も、「裁判も辞さない」とかいっときゃいいのに。
交渉事なんだから

467 :文責・名無しさん:02/08/09 14:43 ID:beWj5i32
>>466
映画の「交渉人」でもラストあたりにそういうシーンがあったけど、
やっぱり最初は高くふっかけるべきだといえばそーかもね。

468 :文責・名無しさん:02/08/09 18:08 ID:gvvuVyGp
>>465
> 差し当たり、毎日の紙面にて数行の釈明コメントが小さく載る見込みです。

それが>>449

> 最後に4行
>  連載1回目で取り上げた
> NHKへの抗議行動の主催
> 団体は、「あいふる」とは
> 関係ありません。

だろ?釈明でも謝罪でもなんでもないよ。いいように毎日にあしらわれてるじゃん。
奴らにとっては、内容証明郵便も蚊に刺されたほども感じてないだろう。駆け引き
にすらなってないよ。


469 :文責・名無しさん:02/08/09 18:41 ID:HvGZERke
最初っから記事の方向性は決まってるんだよ
それに気づかず釣られる馬鹿が悪い


470 :文責・名無しさん:02/08/09 18:46 ID:O51XAKBh

2ちゃんねるマスコミ板vs「毎日新聞」

 全面対決のヨカーン

471 :文責・名無しさん:02/08/09 19:10 ID:gfHFA1AU
ん〜、あいふる氏が気の毒だね。
へたに素人が力の入れどころを間違うと、百戦錬磨のマスゴミの
餌食と化す、という教訓か。

マスゴミは、どんな媒体でも、謝罪記事なんてよほどのことが
ないかぎり載せない。正直、この程度の歪曲報道では、
あの四行が精一杯かという気もする。
この悔しさをバネに、今後は慎重に頑張ってほしい。

472 :文責・名無しさん:02/08/09 19:29 ID:v8EQ5ps4
新聞は事実と違うことは掲載できないけど、
レッテル貼りとかは解釈の問題だから
やりたい放題なんだよなー


473 :文責・名無しさん:02/08/09 22:13 ID:lwt0zbga
あいふるさんは毎日新聞を定期購読していたのかな?
毎日読めばだいたいの新聞の傾向が解ると思うけど。
仕事で朝日、読売、産経、毎日、日経って読み比べていたけど
かなり扱い方が各紙違っているよね。
毎日が好意的なコメントで紙面構成すると思っていたのかと
思うとあいふるさんは無防備だったなとおもう。
ビール仲良く飲んだからって好意的に扱ってくれるって思うのは
素人だよね。

最初の弁明で毎日新聞に強く出られないというのも、これから蜜月
な関係で15日を取り扱って貰えるって思ったから?
扱ってもらえそうにないからって内容証明になったの?
団扇の人たちとのタイムラグが気になるよね。

474 :文責・名無しさん:02/08/09 22:16 ID:0oouWeQl
さて、朝日の前哨戦として毎日をやりますか?(w

475 :ライフセイバー:02/08/09 23:02 ID:1LA03+dZ
あいふるたん復活っ。
でも、さっそく栗とかいうブサヨクが絡んでるし。
あいふるたん、今年は厄年か。
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs

476 :文責・名無しさん:02/08/09 23:12 ID:jcmpmnS3
栗とかいうのがウザイです
高速道路を無料通行する右翼がいるから
許可書採択で脅迫をする左翼と相殺だそうな


477 :ライフセイバー:02/08/09 23:36 ID:1LA03+dZ
>>476
いや〜朝日新聞が泣いて喜ぶよーな市民だな、栗ってやつ。
つーか、何市民のふりしてんだよって感じ。超藁

478 :文責・名無しさん:02/08/09 23:41 ID:MAt11zKH
栗氏は口調がいいひとっぽいけど、もしやサヨクの常套手段?

479 :文責・名無しさん:02/08/09 23:42 ID:aZr3oIyO
中田英寿が日本メディアの取材を拒否する理由がよくわかるね

480 :文責・名無しさん:02/08/10 00:02 ID:DwyJ+yb8
マスコミは結局他を否定するのが性なんだな・・自分のことは棚に上げて

481 :文責・名無しさん:02/08/10 00:20 ID:cRYKXGoN
世論形成の主導権が既存マスゴミからネットに移る、その流れは

「匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
 それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。」

…こんな薄っぺらい言葉じゃもう止まらないよ。


482 :文責・名無しさん:02/08/10 09:27 ID:NvQyls6P
>>481
でも、その薄っぺらい言葉でも、メディアに乗ってしまうとかなりの影響力がある。

うちらネットに住んでいる人間にとって、ネットは道具でしか過ぎなくて、
その道具の中でウヨもサヨも、それこそ「奇跡の詩人」関係も共存している訳じゃない。

でもこの毎日の書き方はそういう訳じゃない
あたかもネットに影響を受ける若者がすべてウヨっぽく書かれているし、
ウヨが政治戦略のためにそれこそ「奇跡の詩人」みたいなものを利用しているようにも見られかねない。
そして、ネットが政治家を利用しているのに、
政治家がネットを利用してそういう世論に「誘導している」ように思われていることも問題。



483 : :02/08/10 11:07 ID:tp8HQcWc
だいたい毎日に期待する方がおかしい。
どうせなら思想的に近い読売・産経あたりに記事にしてもらえYO

484 :文責・名無しさん:02/08/10 12:08 ID:y+JYqLpc
栗さんは左翼じゃない。一般人として物を言っているんだ。
知識が無いとしても一般人は2ちゃんねらーと違ってこの程度だと思えばいい。
一般人に教科書問題なんか解らせようとしたらもう…大変だぞ。
よく掲示板を一から読んでから言え。レッテル張りはいい加減よせ。
掲示板にカキコしているだけでも栗さんは偉い。長い目で見てやるべき。

つーか、一般人は洗脳解除が大変なんだから…。漏れだって解除されたのは5年前。



485 :文責・名無しさん:02/08/10 14:23 ID:E7kV6c6C
>>483
2ちゃんねるは全てのマスコミから見ても敵だろうね。
事実がマスコミを通す事なく語られてるのだから、マスコミは中抜きをされた問屋のような心境だろうね。

486 :文責・名無しさん:02/08/10 14:57 ID:tWyMJ/cj
しかし、記事を一本書かれただけで、大慌てしている
あいふる&外交官を見ていると、個人に与える影響力は
2ちゃんねるよりマスコミの方が遙かに上だな。

外交官のDQNぶりなんか、前から分かっていたことなのに、
2ちゃんで何を言われようが、外交官は言いたい放題。
それが、マスコミに書かれた途端に、沈黙。
マスコミ > 2ちゃんを、自ら証明している。
悔しかったら、何か反論してみろ。

487 :文責・名無しさん:02/08/10 15:01 ID:cJLz2+Wx
>>486
だったらお前も2chに書くな。
ま、あいふるが組織化、理論武装に遅れをとったのは事実だが。
日本茶などの愛国系サイトが共同して理論武装すべきだな。これからは。

488 :文責・名無しさん:02/08/10 15:07 ID:fSMQvAb7
>>487
おいおい、あいふるとかと日本茶が共同したら、
ますます、街宣右翼みたいなやつと勘違いされるだろ

489 :文責・名無しさん:02/08/10 15:11 ID:cJLz2+Wx
>>488
街宣右翼が朝鮮人によって行われているっていう事実を広める運動をすればいいんじゃないのかな?
べつにあいふるが街宣車に乗ってるわけじゃないんだから連中とは違うという宣伝をすればいい。
日本茶に街宣がいれば分派してでも政策提言が出来るくらいの「新保守主義」者集団として認知されれ
ばそれでいい。
今のままじゃせっかくの米田議員とのパイプがもったいないよ。

490 :486:02/08/10 15:14 ID:tWyMJ/cj
>>487
俺は、2ちゃんねるは、遊びとしては面白いけど、そこまでだと思っているから。
まあ、それ以上の可能性も秘めているとは思うけど。

可笑しいのは、「ネットの声を実社会へ」と大見得を切っていた連中が、
マスコミにぶつかった途端に、態度を豹変させたこと。
記事が不満なら、毎日新聞抗議デモをすればいいじゃないか。
彼らの沈黙は、マスコミに対する敗北としか思えない。

491 :文責・名無しさん:02/08/10 15:34 ID:fSMQvAb7
>>488
いや、そうじゃなく、「日本茶」みたいなドキュソとは近づいて欲しくないだけ
>>489
議員と近づくのもいいが、近すぎず遠すぎずみたいなのがいいね
行き過ぎると後援会みたいになっちゃうから
また、一人だけとの関係だと、支援者みたいに思われるから、
幅広く〜の方がいいね

492 :文責・名無しさん:02/08/10 15:37 ID:cJLz2+Wx
107 :文責・名無しさん :02/08/09 00:24 ID:vo9pUx2A
>>93
あー、その話は、2ちゃんねる運営陣から見れば正論だが、
当時参加してた2ちゃんねらーから見れば、正しくないよ。
まぁ、自民党関係者が工作員として書き込んだとしても、
それは「有能な政治家、塩川正十郎」として売り込むのが目的だろ。
ただ、実際の盛り上がりは、とぼけた風貌と発言での萌えキャラとしてでね。

これ、工作員一般に言えることなんだけど、ヤツラは、「萌え」っていう楽しみ方理解できんのよ。
行動原理、全てマジなの。
だから、茶化されてると思って、必死に「そうじゃない!」って軌道修正のカキコしてくるんだわ。
ただ、この工作員の意図とどんどんずれた方向に勝手に盛り上がって収集つかなくなるってのも、
2ちゃんの「利用者」としての楽しみ方なんだけどね(w
確かに、盛り上げた…という点では成功かもしれんが、本来の趣旨からハズれてるわけでさ。

世の中、企画者の思惑通りに、簡単には動かんし、ならんよ。
実際、切込隊長自身も、2ちゃんねるをマスコミの監視組織みたいにしたかったのだが、
厨房ばっかり集まってしようがないって嘆いてた…って話だからね。

493 :文責・名無しさん:02/08/10 16:39 ID:T1Z8m793
>>449
これ読んで思ったんだけど創価のわりにキリスト教系の人物ダシに使うこと多くない?
天皇は神ではなかった!と言ってる元日本兵のボケジジイが牧師になったことを同じような連載でとり上げてた。


494 :名無しさん:02/08/10 17:33 ID:xxvQ3c+C
>>キリスト教の衣を着た左翼だよ。



495 :文責・名無しさん:02/08/10 21:01 ID:vmipqP4Z
ドキュソのもば厨は撤退したか、こいつは最低だったからな あいふるには頑張って欲しい
http://www2.diary.ne.jp/user/151795/
■2002/08/09 (金) 日記サイト閉鎖

これまでの私の言動で大変な混乱を各方面に招いてきました。
私は何の能力もないクセに言いたい放題の発言をしてしまいました。
事ここに及んでは、これ以上の発言は控えるべきであり
本当に自分が情けないやら、皆様に申し訳ないやらであります。

今後は発言を慎み、日常に帰るとともに今までやらかしてきた事を
水面下に地味に事態収拾を図りたいと思います。

最低限の説明ないし報告はよくよく吟味の上ありえます。

それと毎日新聞の(家畜発言)が活字になってしまった事を心よりお詫び申し上げます。
これはあいふる氏が謝罪する事ではなく私が謝罪と説明をすべき事です。
それらも含めて現在細かい調整中であります。本日は毎日新聞本社に出向きました。

こんな駄目日記サイトでも数人の支持者が更新を楽しみにしておりました。
その方々にも心よりお詫びを申しあげます。皆様本当に申し訳ありませんでした。

496 :文責・名無しさん:02/08/10 21:15 ID:UTJRr/oz
クサヨの分裂工作の臭いがプンプンするスレだな

497 :ライフセイバー:02/08/10 22:12 ID:35R/zn0d
ところで、あいふる氏の暫定掲示板、またブサヨクが絡んでるぞ。
しかも、また東方不敗ちゅう厨房が噛み付いてる。
場を荒らしてどーすんだよ(w

498 :文責・名無しさん:02/08/10 22:36 ID:e0M6SjAU
>「匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
> それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。」

嘲笑うのはあまりに妄想が過ぎるからだよ。
政治の思惑じゃなくて政治に対する正しい道だ。
それがわからないならそのうち官憲に・・・・(w

499 :文責・名無しさん:02/08/10 22:39 ID:71AbSgGv
天才っているんだね。ははは。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834900&tid=bdna4k9ta4aba4ja4a4bcu83c08&sid=1834900&mid=660

500 :文責・名無しさん:02/08/10 23:00 ID:tWyMJ/cj
>>498
あのね、毎日新聞の言う「政治の思惑」というのは、
自民党国防族の米田議員の思惑とかのことなの。
平和や理想をあざ笑う言葉が、米田議員の思惑と結びつくと危険だと言っているの。
それを読みとって、それでも「政治に対する正しい道」と言うわけ?


501 :文責・名無しさん:02/08/10 23:16 ID:VqJxpqi/
国防族だったらOKですが、何か?
国を守るのに努力してくれているんでしょ?米田先生は。
ブサヨク平和主義への批判を我々がしている以上正しい道だろ?
それとも>>500の思想に合致しないからそんなことを言ってるのかな?

502 :文責・名無しさん:02/08/10 23:23 ID:c0Z6RnA8
米田は・・・・・

あの人の場合目立ちたい、目立てるから国防族になったってのがミエミエだからな。
浜田あたりもそう。

石破茂あたりは米田や浜田に比べて国防族の中では俺はまだまともだと思うが
石破あたりも玄人筋には受けは悪い。

というか自民国防族自体にまともなのがあんまりいないので
石破あたりがまともに見えるだけなのか。

503 :500:02/08/10 23:34 ID:tWyMJ/cj
>>501
2ちゃん発の、アマチュア活動だったはずの行動が、
米田先生支援の活動にすり替えられてしまう危険があるってこと。
しかも、NHK奇跡の詩人批判の活動までもが、あいふる達が関わっているせいで
米田先生支援の活動に結びつけられる危険もあるってこと。
「平和」の批判や、それをネット上で行うことが危険なのじゃなくて、
それを組織化されて、気付かないうちに政治家が結びつく構造が危険なの。
その点では、私も毎日記者と同意見


504 :文責・名無しさん:02/08/11 00:16 ID:WO9ckNpg
だったらまともな人を探せばいい。
防衛庁の背広組や公安に強い警察官僚、現役自衛官や警察官でもいい。
もともとある程度の組織化と理論武装がないからあいふるは毎日にやられた訳で
変な宗教や暴力団と絡まない限りネット言論内で組織化すべきと思う。
サイト同士のリンクや友好関係にある愛国系掲示板への別サイト管理人の書き込み
はもう始まっている。このような友好関係をどう発展させどう運動に結びつけるか
が課題だろう。
ブサヨクは組織の理論を充分に知っている。だからアカ日も斜眠党も新左翼に甘いのだ。

505 :500:02/08/11 00:38 ID:B6Yyk0jn
>>504
組織化こそが、左翼の陥った罠だと思うが。

反戦やら、差別反対、開発反対なんかの市民運動が、
社会党やら共産党やらの政治活動に利用されたことと、
同じ事を、あいふる達は繰り返そうとしている。

実際、「奇跡の詩人」に個人としてではなく、グループで関わったり、
あいふるが、他人であるはずの外交官の日記を閉じさせたり、
彼らの党派性は、左翼運動に近いものがある。

集団の利益と、個人の自由と、どちらを尊重するのか?
左翼も迷ってきた岐路で、あいふるは前者を選択しつつある。

506 :文責・名無しさん:02/08/11 00:47 ID:9IXVWbjb
米田はチンピラだよ、新進党で当選したのに分裂しそうになると勝手に
自民に寝返ったりしてポリシーがない
選挙のやり口が汚いヤツは信用できない
あいふる氏はこいつには関わらないで欲しいな
もうちょっと真面目に国防を考えている議員と接触してほしいね
保守党や自由党でもいいんだけど

507 :文責・名無しさん:02/08/11 00:49 ID:WO9ckNpg
個人の自由ではいつになっても責任も社会に対する影響力もない。
政党に利用されるのではなく政党や公務員を利用するくらいの度量が必要。
日本会議のようにね。

例えば朝日新聞をやめたい人がいる。
やめたら拡張員が攻めてきた。
それを一人で対抗するのは難しいが、組織の支援があればはねのけられるかも
知れないよね。
あるいは自民党にロビー活動をした結果、有事立法はもとよりスパイ防止法す
ら「国民の声」を聞いて制定できるかもしれない。犯罪者サヨクを一網打尽に
出来る上に我々も名前が残る。
繰り返すが政党の党利党略に飲み込まれず、政党を利用するためにも組織化が
必要なんじゃないのか。
靖国で2ちゃんねるの腕章をするだけでも立派な組織化。漏れはそれを神社側
にも正当性を認めてもらうべきと思うが。

508 :文責・名無しさん:02/08/11 00:55 ID:WO9ckNpg
漏れはあいふるがデモをするといった後に「サヨクの戦術をなぜトレースするのか」
という書き込みに同意した。
しかし最近の書き込みで現実主義だからデモ行進の効果を認めるというのを見て恥ず
かしいと思ったよ。
サヨの失敗は国民の要求と乖離したところで平和だ人権だと電波飛ばしてたからであ
って日本を愛する人たちが「自然に」集まるのは自明の理と思う。

2ちゃんねるの看板を掲げればそれは対外的には組織的運動だと思う。
奇跡の詩人に関しては勇み足であるのは同意。

509 :文責・名無しさん:02/08/11 00:58 ID:08TzJQAP
>500
>国を守るのに努力してくれているんでしょ?米田先生は
んなわけねーだろ。国防利権をあさるために頑張ってるんだよ。

510 :500:02/08/11 01:14 ID:B6Yyk0jn
>>507
個人では責任も影響力もないってのは、その通りでしょうな。
まあ、新聞拡張員ぐらいなら、個人でもあしらえると思うけど(藁)

ただ、組織化する過程で、他組織やマスコミへの配慮のために、
沈黙を余儀なくされる外交官がいる。これも事実。
つまるところ、あいふるの見解か、どこぞの議員の見解かは、わからないが、
代表者の出す対外的な見解に沿えない意見は、表に出せなくなっていく。
組織としては当然だと思う。でも、それでもいいの?

愛国か左翼かって違いはあっても、自由じゃないのは同じじゃない。

511 :500:02/08/11 01:47 ID:B6Yyk0jn
あいふるさんの掲示板で、私のレスに答えてくれてるのみたい。
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs
2ch以外の掲示板には顔を出さないことにしてるので、ここで
レス サンクスです。

で、外交官や米田氏との関係は、私の誤解もあったけど、本質は変わらないような、
まあ、組織的活動じゃないって、最初から強調してたのは知ってるし、
逆に、知ってたからこそ、弱みにつけこんだカキコしてるのかも・・・
「初めは自由なつもりでも、結局は組織的になっていくじゃないか」ってね。
組織化しろって、煽る連中もいるしさ(藁)
結局は、何らかの力を持とうとすれば、組織や権力に頼るしかないし、
そしたら、不自由で面白く無くなってしまう。そんな気がしますね。
おやすみなさい。


512 :文責・名無しさん:02/08/11 02:23 ID:cYuOWC44
無組織の組織が理想的だろうけど実際難しいだろうねぇ
マスゴミはデモをある意味知りつくしてるわけだし、イメージ操作もできる立場つーことは
わかっていたとは思うんだけどねぇ・・・・・・

敵を知り己を知れば〜だけど、今回のは
己を知ることが出来かねてる部分が大きかったんじゃなかろうか?

でも、これでヘコたれたらそれこそマスゴミの思う壺なんじゃないのかね?
このことを次に生かすようにした方が建設的と思うですよ。

513 :ライフセイバー:02/08/12 00:56 ID:2czkgtnQ
保守派って、まとまり無いもんな
だから、ブサヨクに翻弄されている部分はある

だからといって、あいふる氏に全て任せるのは無責任だ
なにか建設的な方法があれば良いのだが

全然話しは違うが
つくる会にしてもそうだ  どうやら別の力が加わっているらしく、支持者にも訳わからん
ヤツが多いと聞く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1026741908/l50
http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi
http://bbs1.kidd.jp/?0105/hou
このままだと保守派壊滅か


514 :文責・名無しさん:02/08/12 01:06 ID:BBoDmbiu
結局あいふるはサヨだったのか?

515 :ライフセイバー:02/08/12 01:12 ID:2czkgtnQ
>>514
あいふる氏がサヨやったら、日本国民総サヨかもよ(w

516 :文責・名無しさん:02/08/12 01:17 ID:WseTPI0j
で、書いた記者はどこかで発言してるの?
一番悪いのは毎日だと思うのだがなんか矛先がずれているような気が。
それ前提で話が進んでいるのかもしれませんが。
上司とやらの氏名を晒しあげて欲しい

517 :文責・名無しさん:02/08/12 01:20 ID:Xvz7b0fQ
まぁ、組織化はちょっとってのはあるね。。。
自由かつ自主的な集まりだったんだし。元々は。

特定の国会議員とあいふるさんが共闘するのは自由だけど、
それが組織になっちゃったら、そのときは横から見てる、
ということになるのはまぁ、しかたないというか。



518 :文責・名無しさん:02/08/12 01:37 ID:uYVQ+mAR
組織化に抵抗感があるのはやはりサヨ系の奴らに
対する嫌悪感から何だろうか(僕はそうです)
しかし志を同じくする者が共闘するのは別に普通のことだと思うし
組織化してキティな言動をしないのが一番だな
と、超ガイシュツそうな意見

519 :517:02/08/12 02:05 ID:Xvz7b0fQ
さすがに、もう寝ようと思ってるんですけど、、、一言だけ>518

うんとね、自分は、自分自身の激しい怒りと、あいふるさんへの共感で、
デモに参加したんだよね。2chデモっていうノリもおもしろいと思ったし。

実際、行ってみて、楽しかった。うん。それは間違いない。
行かなかったやつ、2chで見てただけのやつって、もったいないことしなぁ、
バーカバーカって感じ(w。

んだから、そういうパッションを組織の中で維持できんのか?っていうと
おれは、おそらくは。。。無理なわけさ。さしたる、政治的主張もないし。

自分の体験した範囲で、国際社会は平和でもなんでもないと言うことを
肌身に感じたことあるから、まぁ日本は防衛努力したりせんにゃならんと思うけどね。
その部分では共感しますけど、、、国際社会の裏側を何がしかの機会にかいまみたら、
一筋縄ではいかんな、と思うはずだし、主義主張よりも直接的な利益・利潤こそ
優先される汚さを飲みこむ器量が求められる、と思うし、
なによりもまずそれにうんざりするのではないか。理想も何もないよ。そこには。

そういうのって、そりゃ、職業で政治家をやってる人の役割だと思います。
市井の人は、そんなの無理ですよ。矛盾に耐えきれなくて、自我崩壊します。。。

520 :文責・名無しさん:02/08/12 02:30 ID:UUObY0br
あんまり話の内容がつかめてないのでレスするのも何だが・・・
個人的に思うに、マスゴミと対峙するなら個人名を出すべきではないのでは?
「匿名性」こそ個人の(マスメディアがその気になったら人格否定なんて簡単にできる)
唯一の、武器では?
匿名の発言が万全の説得力を持ち得ないのは重々承知ですが、勇気ある個人が行動を起こ
してもマスメディアからすれば「各個撃破」の対象になってしまうでしょう。
マスメディアが簡単に「撃破」できない規模の「団体」になってしまえば(宗教なんてそ
うですよね)話は別なのですが。
匿名性には正負、両面の要素がありますが、当面は顔のない市民の包囲網を構築すること
がマスメディアには一番プレッシャーをかけられるのでは。
現在のメディアは広告主があってこそ。消費者は・・・。


521 :文責・名無しさん:02/08/12 02:37 ID:j6kAMBCW
test

522 :文責・名無しさん:02/08/12 08:40 ID:K7qasSzx
まだ組織化には抵抗云々といってる奴がいるのか(´Д`;)

公権力をもたない個人にとって政治行動はすべて組織或いは集団でしか
行えないし、裸の個人が出来る政治行動は投票と言論とテロしかない。

ネット発で何かの行動を起こす際、それが組織として行われているのか、
それとも単なる集団行動なのかを参加者が把握していれいいだけの話でしょ。

つまり、看板(主催団体)があるのか、それとも幹事(個人)がいるだけなのか、
どちらなのかをその都度明確にすればいいんだよ。

523 :文責・名無しさん:02/08/12 09:15 ID:TxWWfcyX
で、結局、毎日は謝罪したの?訂正は?


524 :文責・名無しさん:02/08/12 09:22 ID:FnsA0JgG
そもそもオフ会を組織化といっていいのか、という
超既出のバカ疑問を書いてみるテスト

525 :職業サヨク:02/08/12 09:42 ID:85Zq9533
で、だから結論は?

526 :職業サヨク:02/08/12 09:58 ID:Y9sVwgc/
>>524
お前、意味不明だよ。精神薄弱児は引き籠もってろ!!
pcも与えるべきではない。トランプでいいだろう。

527 :文責・名無しさん:02/08/12 13:48 ID:2s/DXKrD
2chねらーは「裸の個人」に
こだわってるんじゃないのかね?>522

政治的偏りって、お互いのこみゅにけーしょん不全に
よるところが大いにあるとしか思えない。
ナノテク使って多数の人の脳をグリッド化する
社会の到来が100年以内に予測されているけど、
そこまでは、こういう争いはずっと続くんだろうなぁ。

528 :文責・名無しさん:02/08/13 01:33 ID:nA+MJh1n
>毎日新聞に、だいたい月一回くらいのペースで載る「開かれた新聞委員会」。
>不適切な報道があった場合ここに申し立て、柳田邦男氏などの外部の人が対応するという制度です。
>当面は、ここへの掲載を目標にしています。取り上げられる条件としては、
>「内容証明などで送られた抗議文書」とか「多数の人からの抗議」などがあり、
>今回のケースはそれを満たしています。ホームページ休止という"実害"も被ったのですから、
>候補には挙がっているでしょう。ただ、まだ「目指している段階」です。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm

あいふるって、思ってた以上に情けない奴だな。
前は、デモをしてもマスコミは取り上げないって騒いでて、今度はこれだ。
要するに、自分の主義主張をマスコミに宣伝してもらいたいだけじゃないか。
だいたい、名誉回復をしなきゃいけないなら、ネット上でやれよ。
追い込まれたら、第三者に泣きつこうなんて、虫が良すぎる。
それまでには、ネット発だのと偉そうなこと言っていたくせに。





529 :文責・名無しさん:02/08/13 01:38 ID:CBsNSdBH
>>528
(゚Д゚)ハァ?


530 :文責・名無しさん:02/08/13 01:45 ID:0BTp0yBb
>528

わけわからんよ。
個人が、素っ裸にもかかわらず、
組織のごついところが渦巻いている
場所へ飛びこんだだけでもすごいだろ。どう考えても。

あいふるさんは、口だけ番長じゃなかったってことさ。

531 :528:02/08/13 01:55 ID:nA+MJh1n
>>529
意味わかりにくかったか? 腹立ったもんでな。
>528は、あいふるのHPにupしてあった最新の文章。
毎日新聞に抗議中なんだとさ。

だけど、俺にはあいふるが何をどう抗議したいのだか分からないよ。
なにしろ、あいふるは、ほぼ一方通行で、謝罪と抗議を行っているだけだから。
せっかく、ネットという双方向のメディアがあるのに、なんで沈黙するんだ?

532 :ほえほえ:02/08/13 02:38 ID:AoSGi9Ze
毎日新聞は

キチガイ社会主義者の巣窟であり

それで2CHの論調がけしからんと

攻撃してきていると思われる

533 :文責・名無しさん:02/08/16 10:11 ID:kyxsKtMa
あげ

534 :文責・名無しさん:02/08/16 21:29 ID:sIhiThAR
>名誉回復をしなきゃいけないなら、ネット上でやれよ。

そんなん言われんでもするでしょ。あの記事を載せた毎日にフォローの
記事、もしくは「抗議があった」ということを載せるということを
目指すのは当然じゃん。


535 :文責・名無しさん:02/08/16 23:23 ID:NvhDTTZx
>>534
あいふる支持者って、何でこんなに盲目的なんだ?

あいふる自身が発言を辞めてしまったし、HPも休止状態だし、
自身の名誉回復のためには、毎日への抗議以外には何もしてないじゃん。
それなのに、毎日に「個人の名誉を回復」って求めるのは甘えん坊だよ。

536 :文責・名無しさん:02/08/17 02:37 ID:/3eV4YyE
 ☆質問 誰か答えてくれ
いつもカキコしてて、いつもますごみを罵倒してるが、
これは大丈夫だろうか。ひろゆきは今のところIPログは取ってないみたいだが、
今後はどうなるんだ。ちなみにもれは、ネットカフェでやってる。
もち非認証式のとこだが、カメラは回ってる。みなはどこから
やってるんだ。まじれすきぼう。他のすれでも聞いてみるが・・
起きてたらおしえてくれ。それと電話晒しはIP出されるみたいだが、
他はどうなんだ・・連続かきことか



537 :文責・名無しさん:02/08/18 18:09 ID:+Xp95jRk
>>536
>ひろゆきは今のところIPログは取ってないみたいだが、
そんなことないよ
読み込みは、アクセスが多いから基本的にとらないようだけど、
書き込みは別

538 :文責・名無しさん:02/08/18 18:31 ID:D/xqXJuT
マスコミなんて記事を書く前から「あらすじ」は決まってる。
つうーか、予定原稿ってのもあるくらいだ。
そんな馬鹿マスコミの術中にはまった馬鹿が悪い。

539 :文責・名無しさん:02/08/18 20:58 ID:SEd3GeGN
>>536
>ひろゆきは今のところIPログは取ってないみたいだが、
まだひろゆきの最大の嘘を信じてる奴がいたのか
嘘を嘘と見抜けない・・・略・・・

540 :文責・名無しさん:02/08/19 17:39 ID:GnlaUucQ
外交官ことモバイル厨さんのご発言が読めなくてさびしいです。
名無しで書いているんでしょうけど、コテハン復活希望します。
シェーん、髪バック〜!

541 :文責・名無しさん:02/08/19 20:41 ID:7dkv2ZdD
537・539>いいかげんなことをいうなよ。
IPログは記録してるが、保管はしていないが正解。
ペット病院やDH○の裁判では、書き込み者の身元を
公表しろと迫っているが、保管してるのであればとっくに
提出している。かと言って、なんでも書き込んでいいと
言うわけではないし、今後は変わるだろう。


542 :文責・名無しさん:02/08/24 12:01 ID:w8uXOwJ4


543 :文責・名無しさん:02/08/24 12:35 ID:CphW2rkP
>>2ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!
>>2は韓国固有の領土ニダ!

                    /|__        >>3 チョパーリの身体能力ではそれが限界ニダ!!
                  / ̄ | ヽ       >>4 謝罪と賠償を要求するニダ!!
              ___<<丶`∀´>      >>5 5ゲットした栄光ある>>5は在日ニダ!
          =≡  / .__   ゛ \   .∩ >>6 中国様!?ごめんなさいニダ、>>2は差し上げますニダ!!アイゴー
        ‐=≡  / /  /  ◎/\ \// >>7 7はウリナラでは縁起が悪い数字ニダ!! ウリが貰ってやるニダ!!
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/   >>8 チョパーリ女発見ニダ!!レイープするニダ!!
         ‐=≡    /    /         >>9 には名誉国籍をくれてやるニダ!! 拒否は許されないニダ!!
          ‐=≡   |  _|___        >>10 10ゲットはさせないニダ!! レーザーポインタを食らうニダ!!
           ‐=≡  \__ \
             ‐=≡ / / /
``)          ‐=≡  // /
`)⌒`)       ‐=≡ / | /
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄フ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

544 :文責・名無しさん:02/08/24 17:16 ID:1BVnPwsu
8/15放送「ニュースステーション」特集『南京戦 102人の証言(元兵士が語る「南京戦」の真実)』に関する公開質問状
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/q.html

おまいらも協力してください。

545 :文責・名無しさん:02/08/26 14:14 ID:rQvIcuVI
今週のサンデー毎日には落とし前がつけられていまつ。
団扇組だけ救済されている。

546 :文責・名無しさん:02/08/29 19:26 ID:VHtl3yjH
>>543は原理ニダー

547 :文責・名無しさん:02/08/30 00:36 ID:cPVF2WKk
この捏造問題も酷かったな
あいふる氏は未だに立ち直ってないし...

548 :文責・名無しさん:02/09/02 23:16 ID:Ovn2B5CI
あいふる
外交サム
ボアマロ

日本会議w

549 : :02/09/03 19:56 ID:ImuB0KJ3


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