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11歳の帝国軍人を訂正できないテレ朝の事情

1 :国士無双:02/08/19 18:59 ID:pQPQoiQ5
理由は簡単、南京虐殺なんて物は存在していないから
存在しないものを、下請け会社の持ち込みやらせテープをそのまま
放送しちゃったわけで、訂正すればさらに矛盾が出てきてしまう。

11歳の日本軍人がいて
連射して焼けた銃身を持っても火傷しない兵隊さんが
ランボーでもできない片手で腰だめ撃ちをしながらもう片方の手で弾倉を交換して
補給もろくにないのになぜか数100発単位の弾薬をかってに発射してたわけで

少し知識のある人間なら、日本刀で100人斬って、鉄兜ごと真っ二つ
並みの捏造だってばれるもの。
したがって今日も訂正しませんよ、というよりできない!
クメタンはお金が大好き。



2 :文責・名無しさん:02/08/19 19:00 ID:X8djMefR
2

3 :文責・名無しさん:02/08/19 19:04 ID:XmmaiSdD
__          グチャ!!
ヽ\.';: ;彡⊆`.;,∽:つ;∵.'
 l(0_)ノノノ)ヘ)、!:*∵.';: はわわ〜マルチが2ゲ…
  (;; ゚∀。(;;;) *∵.>   ________ スンスンスーン〜♪
  ,,,,,,""~~’~VVドン!!,..-''" ̄    ∧_∧ ̄//"^、ヽ. ____
 (∵:(;;)   _,,..,.-;_'"        (・∀・ )__|| __ヽ \="zュ、 ̄\     〜⌒);;
((∞ノ,. ..:,''"´"    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/_  ̄ ̄`ヽ ̄└‐┘ヽ~,,  ̄`ヽ/   〜⌒);;⌒⌒) プッ
  ∠..../___,____∠  /__r'^ヽ V´    ̄`i " r'^y'〜⌒);;⌒))   ∧__∧____
  〔巨I ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄巨五I  。i゙⌒ヽ / ̄__!  / )|   ⌒);;⌒)) /|・∀・ ┥ ./\
  〉同〉――――――――j同ヲ ̄:; ̄ ̄|  ) |   ‐:::;;;;;;//、  ノ〜⌒);;⌒)) /| ̄∪∪ ̄ ̄|\/
 ∠二_________二二__フ_|  丿-ー''''"" ̄ー`―'ズギャギャー .|  拾って  |/ 
      ̄ ̄                 ̄ ̄    ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)

4 :文責・名無しさん:02/08/19 19:22 ID:lvIUBtAq
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5 :文責・名無しさん:02/08/19 19:24 ID:Ate+osgh
粂の稼ぐ給料の1/10でも寄付すれば何万人命が…

6 :国士無双:02/08/19 20:29 ID:IinGWnz7
なんでフィリピンで全滅した師団の人たちばかり証言していて
台湾で終戦を迎えた第9師団が一人もいないのかな???
あ、そうか、あそこは朝日不毛の土地だ、石川

7 ::02/08/19 21:11 ID:847bh7wD
奇跡の軍人に繋がらないよ〜

8 :国士無双:02/08/19 21:11 ID:IinGWnz7
今日も訂正できず、テレ朝

9 :国士無双:02/08/19 21:16 ID:IinGWnz7
ここに引越し

とりあえず、ミラーサイトへの入り口を作りました。
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/yobepop/

また、転送URLを設定しました。最新の「拠点」に飛べます。
http://talk.to/11soldier/

そいでは。
  

10 :文責・名無しさん:02/08/19 21:29 ID:PQ3JlGBs
>>1
理由は本当に11歳ってことだろ。
最低、実名ぐらい出さんと話にならん

11 :文責・名無しさん:02/08/19 21:31 ID:5guuw8Yz
当時−37歳の帝国軍人としてNステに出演させてくれねぇかな…

マイナスさえ抜けば37歳
11歳よりは現実味があるだろう

12 :112:02/08/19 21:39 ID:L5bfx+r7
逆に、日本軍はこんなにひどい事をしたなんて!!
作る会の連中の言ってることなんかひどい!!
私達は真の謝罪と補償をすべき!!

とかいったプロ市民の声で埋め尽くし
反論を圧殺する作戦に出そう。

13 :国士無双:02/08/20 00:08 ID:P3oiunSY
へらへらしながら86歳ですた・・・
訂正になってないじゃん、マ、これでごまかせると思ってるんでしょ
弾のない機関銃で撃ち殺したって・・・・ぷぷ

14 :文責・名無しさん:02/08/20 00:13 ID:GMDVIr5y
彼らはテロップは訂正したが、バックに写っていた
1926年生まれとやらは訂正しなかったな。

困ったことだ。まったくも以て困ったことだ。

15 :文責・名無しさん:02/08/20 00:24 ID:rmXmrX96
無かったとは思わないが 賠償する必要も無し
中共様の理屈に合わせるために 色々捏造する左翼いってよし

以上

16 : :02/08/20 00:37 ID:wOUDHt4G
>>15
ここまで証言ころころ変わるんじゃ
もはや都市伝説くらいの信憑性しかないよ。

17 :      :02/08/20 00:43 ID:VRUPIW5Y
Nステの制作スタッフって大変なんだよ。
本番前に中華人民共和国様の大使館と朝鮮総連、さらに大韓民国の
大使館にすべてのOAテープ、粂の台本を持っていって
オーケーをとらないとだめなんだよ。

18 :国士無双:02/08/20 00:44 ID:P3oiunSY
ある意味感謝だよね
捏造だって日本中に知らせたようなもんだから
さすがに銃剣で30万人は無理だから機関銃にしたんだろうけど
30万人も殺せるほど弾薬あれば、日本アメリカに勝てたよ

19 :文責・名無しさん:02/08/20 00:46 ID:O+GbHu7l

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20 :文責・名無しさん:02/08/20 00:47 ID:f08Ld0LG
南京事件に関しては、過去にも虚偽証言者が何人も現れている。
ひどい奴だと、虐殺告白本を何冊も書き、南京に出向いて土下座謝罪ショー
までやったのに、歴史家の調査で、彼が所属していた部隊が当時南京に
いなかったことが判明、ついに本人も偽証を認めたというのもある。
やはり朝日新聞が持ち上げた、慰安婦狩り証言の吉田清治も最後は、虚偽証言
だったことを認めたし、いい加減にしろよ!テレビ朝日、朝日新聞。
国賊・朝日新聞グループは日本から出て行け!

21 :国士無双:02/08/20 00:51 ID:P3oiunSY
酒でも飲ませて、小金渡して証言してもらったんだろうね
機関銃の撃ち方なんて、ランボートかで仕入れたねたってばればれじゃん

22 :じーにょ王子:02/08/20 00:59 ID:xppBWZhQ
>>14
N捨「だけ」は訂正した訳だから、その辺は責任回避できるからな。
相変わらず姑息
漏れにとっちゃ、どっちに転んでもいいわけだよ。

証言が事実=日本軍の組織的な犯行ではない。
証言が虚実=でっちあげ。Nもたまきもあぼーん


23 :文責・名無しさん:02/08/20 01:00 ID:jqqueaK5
ニュースステーションは76才→86才と訂正!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029767561/

24 :文責・名無しさん:02/08/20 02:00 ID:8bgjLOsv
>>1
そのとおりだと思います

25 :文責・名無しさん:02/08/20 02:07 ID:PckhsTkp
次スレはこれでいいの?

NHKで似たようなサヨ番組やってるよ。

元軍人の父の足跡を追うって話ね。

あちこちの中国人に日本人の行動の聞き取り調査をしては「ごめんね」
なんて言ってる。
NHKのナレーション。「今でも生々しく中国人の心には生きているのです。」



26 :文責・名無しさん:02/08/20 02:13 ID:mGQ02+ej
日本軍の蛮行が今起こっていることであるかのように毎日のように
擦りこまれてる連中。事実だったのかドラマだったのか
分らなくなってるんでねーの?友達が鶏を持って来いと日本軍に命令されて
、なにかヤバイことになって、しまいには日本軍に首を斬られた
なんて話をしていたぞ。


山口

27 :文責・名無しさん:02/08/20 02:16 ID:8S2vgNPL
生々しく記憶されてるのは文化大革命の方じゃないの?
テレビ局は自分達を社会の良識と信じて疑わないね。


28 :( ´_ゝ`)フーン:02/08/20 02:18 ID:Yto+x+a7
NHK見れ。凄い電波番組やってるぞ。

29 ::02/08/20 02:21 ID:oNQ3TU0d
>27

あ・・・文化大革命の体験を「日本軍の蛮行」として語っているという
罠だったのか!

30 :文責・名無しさん:02/08/20 02:24 ID:utLHYM06
ぶっちゃけた話、日本のマスコミってムー系だよな?

31 :文責・名無しさん:02/08/20 02:24 ID:mGQ02+ej
山口 崇という人物は一度戦友会に行った事があるらしいが、
戦争を懐かしむ雰囲気にどうしてもついていけなかったらしい。

そりゃ、色んなドロドロしたものが入り混じった青春だったかも
しれないけど、二度と帰ってくることの無い短い青春時代が戦場だったのも
事実なんだよ。寧ろ青春時代を戦場でスゴサなくちゃならなかった人達、
戦場を懐かしまなくちゃいけない人達を気の毒に思ってやれよ。

山口崇の戦後の感覚で「父は勇んで、自分から戦場に飛びこんだが、
始めて戦闘を経験した時、戦争とはなにかが分ったんだと思う。
その時の父の気持がわかった気がする」
とか言ってっけどそりゃあんたの戦後の感覚でしかねぇだろ。

32 :文責・名無しさん:02/08/20 02:25 ID:dHEs725I
>>30
ムーというよりもキムー系でしょうな

「この物語は事実を元にしたフィクションです」とも書いてない分MMRよりもタチが悪い

33 : :02/08/20 02:26 ID:QnKUSMTj
>>31
うんだうんだ
今、テレビを見ている最中だよ。

34 :文責・名無しさん:02/08/20 02:26 ID:mGQ02+ej
あとさー、山口崇は中国の中堅都市を見て、
すげー大きい町だなあー
とか言ってっけど
日本の援助でインフラ整備されてるって分かってますか?

もしかして山口崇がこうやって鉄道で旅ができるのも日本の
対中援助のおかげかもしれない。

35 :文責・名無しさん:02/08/20 02:28 ID:coJwng22
>>30
いいとこついてる。ニューエイジ系って言ったほうが正確だけど。

36 :文責・名無しさん:02/08/20 02:31 ID:mGQ02+ej
この人の気持も分かるんだけどね。

父親が死んだのは悲しいこと。だけど中国を憎むわけにはいかない。
日本の戦争は悪い。父を英雄視も出来ない。戦争の被害者の中国人に助けてもらってる
申し訳なさ。心の行き場がなく、グシャグシャになってるんだろうな。
だからせめて弔いの気持をってことなんだろうな〜。


37 : :02/08/20 02:32 ID:QnKUSMTj
山口崇は、父親に捨てられたのか。
子供より、戦場を父が選んだのか。
山口崇が、ここに二度とこないと言ったことは、
父に対する仕返しか。

38 :文責・名無しさん:02/08/20 02:34 ID:TEb+TuyO
茂みが手厚くか?

39 :文責・名無しさん:02/08/20 02:34 ID:mGQ02+ej
中国人に弔ってもらってたってどういうこと?
ちゃんと見て無かった。
場所はここでまちがいないのかい?

ところでよ、内の親父ってまさにコイツ系なんだよなW


40 : :02/08/20 02:35 ID:QnKUSMTj
穴に死体を掘り込んだのだろう

41 :文責・名無しさん:02/08/20 02:35 ID:TEb+TuyO
>>39
立派な茂みじゃないか・・・。

42 :文責・名無しさん:02/08/20 02:37 ID:mGQ02+ej
>>38
どういうこった?

まぁ山口は美しい涙流して、その気分に酔うしかないんじゃないですか。
日本は悪かった〜〜とか言いながら酔っ払って
昔話の郷愁に浸る。
こういう正月を過ごしてる人って結構いるかな。

43 : :02/08/20 02:37 ID:QnKUSMTj
死体を放置しておくと、衛生的その他に悪いから、
くぼ地の穴に埋めたのだろう。

44 :文責・名無しさん:02/08/20 02:37 ID:mGQ02+ej
>>41
死体を気の根本に埋めて、それが茂みになっていたのかい?

45 :文責・名無しさん:02/08/20 02:38 ID:TEb+TuyO
>>40
大量の死体を放置すると、やばい疫病等が流行るし、取りあえず迷惑なんで、
取りあえず埋めるのを・・・。最近じゃ弔いというのか?

46 :文責・名無しさん:02/08/20 02:39 ID:mGQ02+ej
むこうには死体を生めて弔うって習慣は無い筈だから
やはり疑念が・・・・・

ようするに処理したってことじゃない?

ちゃ〜んと掘り起こして見ないと分からないし。

47 : :02/08/20 02:40 ID:QnKUSMTj
お骨を拾えよ

48 :文責・名無しさん:02/08/20 02:40 ID:mGQ02+ej
死体っつーか、敵兵のことね。



49 :文責・名無しさん:02/08/20 02:41 ID:dHEs725I
悪かったと思うなら俺たちの世代を巻き込まずに勝手に切腹でも何でもやってくれ

50 :文責・名無しさん:02/08/20 02:42 ID:mGQ02+ej
>>49
いやどこかにほろ酔い気分みたいなものがあるんだよ。

反省しても前を生きて行く自分・・・みたいな。

51 :文責・名無しさん:02/08/20 02:43 ID:TEb+TuyO
「この茂み?この茂みですか?」(by山口)

>>44
木の根元というか・・・。まさにフツーの茂みです。

それにしても茂みとは失礼な。中国の方が、手厚く葬ってくれた慰霊碑を
指差して・・・。

52 :文責・名無しさん:02/08/20 02:45 ID:mGQ02+ej
>>51
うーん。じゃあただの茂みかもしれないよね?

ここだ!って言いきれるほどの科学的データがあるの?
友人の手紙の内容とドンピシャ!とか?

53 :文責・名無しさん:02/08/20 02:47 ID:dHEs725I
>>50
はた迷惑だな

54 :文責・名無しさん:02/08/20 02:48 ID:mGQ02+ej
まぁ山口みたいなヤツの気持は分からないでもないけど
こういうヤツってなんの下調べもせずに
「中国の南京大虐殺がプロパガンダだあ!無茶苦茶なことを言うなあ!
日本は中国でひどい事をやったんだあ!」
とか涙流しながら絶叫しそうだ。

55 : :02/08/20 02:48 ID:QnKUSMTj
まともな人間だったら、ここに二度と来ない、とは言わないで、
父親たち日本兵の、お骨を拾いに再び行くよ。
山口崇は、自分と共に霊を連れて帰ると言っていたが、
誠実さが無いよ。


56 :文責・名無しさん:02/08/20 02:50 ID:mGQ02+ej
>>53
まじで気分に浸ってるところは
戦友会の人たちと変らないんじゃねぇの?

天皇陛下がなんだ〜とか言ってる退役軍人も
酒が入って来るとワイワイと軍歌歌ったりするし。

57 :文責・名無しさん:02/08/20 02:56 ID:mGQ02+ej
このままじゃ大躍進や
文化大革命を経験した
世代が黙って死んでしまうことになる。

こっちの方の聞き取り調査もちゃんとやってるのだろうか?

ストレートに毛沢東批判はできないんでしょ。こいつは日本軍国主義を
破った中国の父だからな。

58 :文責・名無しさん:02/08/20 02:58 ID:mGQ02+ej
ところで、NHKの阿部渉アナ・・・・・
急激に老けたね。
去年の紅白の総合司会をやった人です。

ある時点を境に急激に老ける事ってあるんだね。
びっくりしました。

59 : :02/08/20 03:10 ID:iyIg60Cz
>>57
バカ、大躍進や文化大革命で死んだ人も、
日本が殺したことにカウントしている。
これ常識です。

60 :文責・名無しさん:02/08/20 03:22 ID:Zn4k66VP
テレビ朝日報道製作局 TEL 03-3587-5775 FAX 03-5563-9022

61 :文責・名無しさん:02/08/20 03:32 ID:dHEs725I
>>59
今後はそれらの死者が生きていたら産んだであろう子孫の数もカウントされます
これ預言です。

62 :文責・名無しさん:02/08/20 03:44 ID:ZuLchgPN
>>57
 数年前のニュースですけどね、中国某所で大量の頭蓋骨が見つかった
んですな。
 当初は「日本軍がここでも虐殺を行った!」という論調を中国は出し
ており、朝日新聞もそれを報道しておりました。が、急にそのニュース
はピタリとなくなりました。
 どうも、文革のときに、いろいろあった地域らしく、自分達で粛清し
たものでは? ということになったようです。

63 :文責・名無しさん:02/08/20 04:14 ID:Qg2oaaPD
この記事、2000年の朝日等の記事らしいんですけど、この被告は南京大虐殺の
時は7才ということですね。当時幼子だったとは思うけど、どんな証言を
したのかが興味ありますね。別に「虐殺がない」ということを言うつもりが
あるわけではなく、証言能力的にも微妙な年齢だと思うので、
ただ単純に興味があります。

---------------
◇「南京大虐殺への疑問」著者らを訴え
中国の人権団体「中国人権発展基金会」は28日、北京で記者会見を開き、
旧日本軍による南京大虐殺で被害を受けたとする江蘇省南京市在住の
夏淑琴(71)さんが、日本で出版された2冊の本の中で
「事件のにせの証人とされ、名誉を傷つけれた」として、
著者の日本人2人と出版元を相手に計160万元(約2100万円)の
損害賠償と謝罪広告の訴えを南京市中級人民法院に起こした、と発表した。
同事件をめぐる日本人著者らを相手取った中国国内での訴訟は初めてだと
している。訴えられたのは、「『南京虐殺』の徹底検証」の著者で
亜細亜大学教授の東中野修道氏、「『南京虐殺』への大疑問」の著者で
歴史研究者の松村俊夫氏、出版元の展開社。
(「朝日」11月28日付夕刊ほか)


64 :文責・名無しさん:02/08/20 05:24 ID:YyyMa+2h
>>62>>63
ひどい話しだ・・
朝日って、いったい?

65 :マハティール:02/08/20 05:45 ID:EGTv35sg
>>62 どうも、文革のときに、いろいろあった地域らしく

文革での、知識人、文化人の粛清は相当数に上ったからね。
あれやっちゃったおかげで、進歩が30年止まったって言われてる。
何百万人だったけ? 何千万人だったっけ?

66 :.:02/08/20 05:49 ID:5lN4uo6t
>65

死者2000万人、およびその家族1億人が迫害を受ける。

67 : :02/08/20 06:01 ID:UzVn2GgS
もっかい文革やって欲しいね
ついでにチョンも。

68 : :02/08/20 06:16 ID:PtXxeakW
あの爺さんたちは、家でも相手にされてなくて、女のひとが聴き取りに来たもんだから
うれしくて、「期待されてること」を察してしゃべったんだろな
爺さんが、久しぶりに他人から必要とされたんだ 金も少しもらったかも
そりゃインタビュアーの期待どおりのことしゃべって喜ばすよ
それどころか、もっと色まで付けちゃう

69 :マハティール:02/08/20 06:29 ID:EGTv35sg
>>68
あれは、KCIAの工作員じゃないのかな。

70 :文責・名無しさん:02/08/20 06:33 ID:j+toi8E6
なぜに、KCIA?
わからん。

71 :文責・名無しさん:02/08/20 06:42 ID:vWAZ7FYi
>>69
中華の工作員の間違いでは?

72 :文責・名無しさん:02/08/20 06:43 ID:j+toi8E6
中共のね。

73 :産経信者に甘く、朝日ふぁんに激辛,yamero:02/08/20 06:43 ID:54+TTyBq
昨夜。訂正放送していますが、何か・

74 :文責・名無しさん:02/08/20 06:47 ID:j+toi8E6
何を訂正したの?年齢を?
なぜ、16日に訂正できなかったの

教えてよ。頭の悪い反日朝日の工作員クン!!

75 :産経信者に甘く、朝日ふぁんに激辛,yamero:02/08/20 06:50 ID:54+TTyBq
   朝日を叩いてるヴァカどもへ

1 :ひれふせ!低学歴ども! :02/08/18 12:42 ID:Yqhly76T
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77 McK、BCG、財務省、
75 日本銀行、ドイツ銀行、経済産業省、朝日新聞社
73 日本政策投資銀行、共同通信社、日本経済新聞社
   MSDW、JPモルガン、フジテレビ、日本テレビ、TBS、GS
72 三菱商事、三菱地所、テレビ朝日、メリルリンチ、国際協力銀行、国土交通省、
71 NHK、東京電力、NSSB、UBSWB、読売新聞社、農林中金
70 産経新聞社、時事通信社、SME、野村IB、東京海上 、マガジンハウス
   国際協力事業団、電通、トヨタ自動車、関西電力、JR東海
69 東京三菱銀行、日本郵船、集英社、信金中金、JR東日本
   NRI、野村證券、東京ガス、テレビ東京、三井物産、CCC、ロイター
68 角川書店、日経BP社、大阪ガス、三井不動産、博報堂
   NTTドコモ、キヤノン、商工中金
67 任天堂、味の素、リクルート、松下電器産業、武田薬品工業、ホンダ
   新日本製鐵、ブラックストン(旧DTC)、日本航空、NTTコミュニケーションズ
   住友商事 JR西日本 
66 新生銀行、日本製紙、三菱重工、日本HP、商船三井、資生堂、旭硝子 日立製作所
   NTTデータ、日本IBM、SMBC、全日本空輸、大和SMBC、ソニー
65 NEC、富士写真フィルム、三井化学、三菱化学、キッコーマン、サントリー
   マンデー(旧PwC)、日清食品、花王、三共、アサツーディケイ、伊藤忠商事、日本生命
64 三菱信託、アクセンチュア、東急エージェンシー
   日本総研、日産自動車
63 キーエンス(30歳で死)、京セラ、ファナック、村田製作所、みずほ
 

76 :文責・名無しさん:02/08/20 06:54 ID:vWAZ7FYi
>>74
すみません。
中国共産党の許可を得るのに時間がかかりました。


77 :文責・名無しさん:02/08/20 07:07 ID:/n/1c/4y
     ∧_∧  
     (-@∀@)
     (__|

78 :文責・名無しさん:02/08/20 08:29 ID:j+toi8E6
あげ

79 :nanasi:02/08/20 08:29 ID:+QpEsEMd
テレビ朝日「南京戦の真実」追求拠点
のアドレスが変わりました
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
                ∧_∧  
                (@Д@‐;) モミケシタイ・・・・・・・
             _ ( 朝   )_
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 小学生兵 |/



80 :文責・名無しさん:02/08/20 08:33 ID:QFjZVxSB
↓禿同。いい加減に気づけよ。ぼんくらマスゴミ。
 君らには、ポリシーやプライド無いんか?

341 名前:朝まで名無しさん :02/08/20 08:25 ID:MOIMPDoB
これだけネット普及が莫大に増大して、特に30代以降の若い世代が利用してる今、
民放ニュース番組など日本のマスコミは目先の私利私欲や勝手な思想で真実を伝えないと
どうなるか分かってないのか?ホンマにアホか!?

これらの若い世代から信用を失っているよ。マジで。
ヤラセはバラエティだけじゃなく、
私の回りでもW杯以降、ニュース報道までヤラセと思っちゃってるし。
しかも嘘までついて他国の味方しちゃって。よけい腹立つわ!

個人が情報を知る事が出来る今、情報の品質が問われてると思います。
先見の目が無いアホマスコミのお偉方のジジイは、
早く引退しちゃって下さい。

81 :文責・名無しさん:02/08/20 08:57 ID:QFjZVxSB
>>80 マヅゴミ見てよねー!ageとこ

82 : :02/08/20 09:52 ID:2JTg429q
>>79
「ぐりぺん制作所」にアクセスしたら、消えていたのでびっくりしたヨー。
新しいアドレス、ブックマークすますた。ご苦労様です。

「一発だけなら誤射かもしれない!」も消えていますが…

83 : :02/08/20 10:01 ID:G2aiY67s
>>82
ジオは無料だからね。エロや誹謗中傷とジオ側が判断したら削除されるよ。
問題起こしたくないだろうから。

自前のサーバーや海外サーバーにアップしたほうが良いと思う。。。


84 :文責・名無しさん:02/08/20 10:21 ID:m+HTcLKk
>>73
南京証言本からの1926年生まれテロップについてはテレ朝は何も訂正してませんが、何か?

85 :文責・名無しさん:02/08/20 10:28 ID:uYfwQoPV
程度の低いスレだ。つーか南京事件がなかったなんていまどき右翼でも
いわない。
事件は存在した、そして今はその規模が議論されているのだ。

86 : :02/08/20 10:32 ID:khu/t5ZL
>>83海外サーバーってどうやればできるんですか?

87 :文責・名無しさん:02/08/20 10:34 ID:m+HTcLKk
>>85
朝日的詭弁の典型とも言えるレスだな(w

88 :文責・名無しさん:02/08/20 10:45 ID:JldKiWTk
>>86
しかしなんだね。
南京で起きたことは世界中で起きた悲劇の一つに過ぎないわけだが
なぜ一部の人は特別視するのだろうか?

事件それ自体は悲劇だが、どこにでも、いつでも存在する事柄で
内容そのものはきわめて退屈だね。

まぁ右左両翼必至だなということか。

89 :kkkk:02/08/20 10:48 ID:OsKYfN8V
>程度の低いスレだ。つーか南京事件がなかったなんていまどき右翼でも
いわない。
事件は存在した、そして今はその規模が議論されているのだ。

>朝日的詭弁の典型とも言えるレスだな(w

87さんに同意。いわゆる南京事件は大虐殺と言う物ではなく、戦争なら
「通常起こりうる範囲」のもので、悲惨には変わりないが、悲惨でない戦争
もありえない。戦争そのものを分かっていないから、外国の「宣伝」に簡単
に騙される。





90 :子サバさん:02/08/20 10:52 ID:4fRP56l6

 パク
Jノ左翼発見!アヒャヒャヒャヒャヒャ

91 :文責・名無しさん:02/08/20 10:54 ID:uYfwQoPV
しょうがないな、糞がつく右翼だから仕方ない。
スレ主も含めてな!いろいろな本を読めば程度の差こそあれ虐殺は周知の事実
だがそれすらも認めないのであればネオナチと何所が違うのかね?

92 :地球市民@11歳皇軍従軍中 ◆fsEadC/U :02/08/20 11:01 ID:m/GvA/PT
>>91
オバカな私に貴方の仰る【いろいろな本】を教えて頂けますか?
アイリス・チャンのレイプオブ南京や環たんの本は止めてね♪


93 : :02/08/20 11:06 ID:2JTg429q
>>91
>いろいろな本を読めば程度の差こそあれ虐殺は周知の事実

どんな本ですか?

94 :文責:名無しさん:02/08/20 11:08 ID:Mn6Dq0DO
>>57
「カチンの森」みたいなのがずいぶん隠されてるんだろうなあ。


95 :文責・名無しさん:02/08/20 11:08 ID:Jggjnh93
おおっ、山口崇の番組ゆうべ再放送していたんだ。
BSで放送されたときに見てて、不愉快というか疑問をいろいろ
抱いていた。このスレにも同じような人がいて安心した(w
素直に感動できない自分はひねくれているのだろうか、とか
最近テレビとか見てて思うことが多いんだよね…

96 :文責・名無しさん:02/08/20 11:13 ID:ZuLchgPN
>>91
 そうさのぉ、んじゃ反論してくれんかね。このページ。
 http://www.history.gr.jp/nanking/


97 : :02/08/20 11:16 ID:TEb+TuyO
>>91
>程度の差こそあれ虐殺は周知の事実

程度の差の問題なんだが・・・。
その程度の差を確認されて困るのは・・・(以下略)

98 :文責・名無しさん:02/08/20 11:17 ID:qt5fiwxV
>>57
南京ででた死体も「カチンの森」かもね。


99 :文責・名無しさん:02/08/20 11:19 ID:vuMXxd0J
>>91
どこの国でもウヨの思考は一緒、
自分達は他国人より優れてると思いこむ事で優越感に浸るしかない連中
実際はそんなに大層な差なんぞあるわけはないので思いこみが必要
見たくないものは見ないし、あった事も脳内ではなかった事
ネオナチだろうと皇軍万歳君だろうと大差なし。




100 :文責・名無しさん:02/08/20 11:20 ID:icQkepQt
 放送番組向上協議会

102-0094 東京都千代田区紀尾井町1−1 千代田放送会館7階
<TEL>03-5211-8717 <FAX>03-5211-8718

http://homepage2.nifty.com/kojokyo/


101 : :02/08/20 11:21 ID:TEb+TuyO
>>99
中国・韓国でもネ。

102 :職業右翼の組織的カキコ:02/08/20 11:30 ID:f+VwPkvv
国士無双さん、
「明石事件さすが産経、馬鹿朝日!!!」の伝説のレスの総括はどうしたんですか?(w

103 :そりゃ反対するわな:02/08/20 11:38 ID:qDPww44h
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 住基ネットを利用すれば、このおっさんの生年月日がすぐわかったりするの?

104 :ライフセーバー:02/08/20 11:43 ID:x9JRkGXg
>>99
サヨは自分が偉いと思いこむひと多いね
独裁者は共産国家のほうが圧倒的に多いし
プロ市民レベルでもお前何様系がすごく多い

105 :文責・名無しさん:02/08/20 11:49 ID:HGx+Hkun
オウムもそうだ。

106 :文責@名無しさん:02/08/20 12:01 ID:cQI6zCRX
秦郁彦は戦時中の蛮行を語ることを職業にしている連中がいると言ってますね。
戦時中の蛮行を涙ながらに語っていた人物が、打ち上げの席で「あのときのクー
ニャンは最高だった」などと発言しているのに驚いたそうです。


107 :文責・名無しさん:02/08/20 12:04 ID:vuMXxd0J
>>104
ウヨだのサヨだのに関わらず、個人が一般平均よりも優れているってのは、
あり得ない話じゃない。
ホントに優れてるかもしれないし、思いこみにしても、多少のウヌボレ
で浸れる。

一方、固有国民が他国人よりも優れているってのは、ありえない。
思いこむには、無茶な妄想事実や妄想歴史が不可欠。

どこのウヨどもも、創作活動に終始せざるを得ないわけだ。



108 :文責・名無しさん:02/08/20 12:05 ID:TEb+TuyO
>>99
すごく単純に言ってしまえば、
日本のサヨの、一番お友達なのが中国・韓国のウヨ。
日本のサヨが、一番嫌い・迷惑なのは、中国・韓国のサヨ。

もちろんこの逆もあるんだが・・・。

もっとも、中国は体制の違いから、ウヨサヨの定義が逆かも
知れんが・・・。
体制・反体制と書いた方がわかり易いか?

日本の反体制の、一番お友達なのが中国・韓国の体制。
日本の反体制が、一番嫌い・迷惑なのは、中国・韓国の反体制。

109 :文責・名無しさん:02/08/20 12:11 ID:TEb+TuyO
>>107
貴方の定義をあてはめると、私の中では、中国・韓国の政府は
創作活動に終始せざろうえないことになってしまうが・・・。

ウヨサヨ話を、外国を混ぜてすると、ややこしくなるのは・・・。

110 :文責・名無しさん:02/08/20 12:11 ID:GdWxDvkW
日本のサヨの思考は特殊、
自分達は自国民に贖罪意識を植えつける事で優越感に浸るしかない連中
実際は破たんした革命思想の代わりに戦争ネタで思想を延命するのが必要
見たことないものは見たことにし、なかった事も脳内ではあった事
アカイ新聞だろうとプロ市民だろうと必死だな。



111 :文責・名無しさん:02/08/20 12:12 ID:NGKueT2J
酷使夢想は大本営ネタとゴルゴ13ネタしか持たないマス板の道化師。
笑うときは必ず ぷぷぷ と笑う。



112 :文責・名無しさん:02/08/20 12:14 ID:NGKueT2J
>>111
おおっ!ついにランボーもネタの仲間入りをしたか。
進歩したな酷使夢想!

113 :文責・名無しさん:02/08/20 12:14 ID:quT2dWcN

そういやアメさんの右傾化にゃケチつけるが
韓国中国の右傾化・排外主義にゃケチつけんな。

114 :文責・名無しさん:02/08/20 12:17 ID:TEb+TuyO
>>110
外国ではサヨでも、自国の国益を守る事は、絶対ゆずらない。
日本だけにいると、やり過ぎ・違和感を覚えるほど・・・。国
益を守ろうとする。
でも本当は、これが世界の常識なんで、日本のサヨなんて、実
はサヨと言うより、反体制・売国にしかどうしても見えない。

115 :文責・名無しさん:02/08/20 12:19 ID:5wuz88R6
>>110
在日や帰化人など、とても市民とは言えない層がウジャウジャ
いることも問題だ



116 :文責・名無しさん:02/08/20 12:24 ID:ylY3crKV
日本のサヨは国際的に見ればテロリストだよ。

117 :文責・名無しさん:02/08/20 12:24 ID:UbuHjzct
>>114
禿同。
これが知識層と呼ばれる連中に多いのだから付ける薬がない。

118 :文責・名無しさん:02/08/20 12:28 ID:UzNsR2fI
日本人がくーにゃんとか言うか?
三光と同じでウソなんじゃないの?

119 :文責・名無しさん:02/08/20 12:28 ID:ffUXScgm
日本の「市民」は国際的に見ればアナーキストだよ。

120 :文責・名無しさん:02/08/20 12:38 ID:UbuHjzct
>>119
無感覚アナーキズムでマッタリ。
乱れきってる・・日本。
無謀なカリスマが現れなければいいが。

121 :文責・名無しさん:02/08/20 12:42 ID:5wuz88R6
出版元の社会評論社に電話してるんだが繋がらん

122 :文責・名無しさん:02/08/20 12:43 ID:dHEs725I
>>118
そうそう、それ関係の証言とかって、不自然なまでに日本兵が無理に現地語の名詞使ってたりするんだよね

123 :文責・名無しさん:02/08/20 12:54 ID:QXonu8/3
>>122
中帰連だから現地語はおてのもの、という罠

124 :文責・名無しさん:02/08/20 14:41 ID:cGLpcyX5
関東大震災の時の朝鮮人弾圧も煽ったのは朝日なんだよな・・・。


125 :文責:名無しさん:02/08/20 14:46 ID:wZwY0R+V
いや、ク―ニャンは使っていても問題無い。
外人がゲイシャと言うのと同じで当時の流行り言葉のようなもの
あとクリーク(水路)とかもね。

当時の本を読めば目に付くよ....逆に当時の雰囲気を
強調したい場合はそういう語を混ぜるとそれらしくなるね。

126 :在日日本人:02/08/20 15:19 ID:X1lGD+vR
>>119
テロリストだよ。

127 :文責・名無しさん:02/08/20 15:34 ID:UzNsR2fI
>>125
支那に行ってたうちのじーちゃんは知らんと申しておりますが.
南京も当時は人口少なかったって言ってるしね.

128 :築地梅國堂:02/08/20 15:44 ID:z0fjTrVA
テレビ朝日社員ニ告グ

今カラデモ遅クナイカラテレビ局員ノ本分ニ帰レ
捏造スル者ハ全部売国奴デアルカラ射殺スル
オ前達ノ父母兄弟ハ売国奴トナルノデ皆泣イテオルゾ

「南京大虐殺は本多が勝手に書いたこと」
「広岡や秋岡に人事を握られ、仕事を失う恐怖から捏造をとがめることが出来なかった。」
「在日暴力団と結託する組合にプライバシーの全てを押さえられ、反抗することは不可能であった。」
「南京大虐殺最大の被害者は、我々テレビ朝日である。」



 久米・・・全部吐いて楽になれよ・・・・・カツどんでも食うか?

129 :文責:名無しさん:02/08/20 15:50 ID:chsUz+Mi
>>127
ということは、前線の兵士はそんなに使ってないのに
国内マスコミが使いまくっていて広まったものと
考えてよろしいですか?

そういや田端か東海林の歌で泣くなクーニャンとかいうのがあったね

130 :文責・名無しさん:02/08/20 16:14 ID:ypQlMCMr
・そういう意味で、歴史的価値のない「小説」の類で、まったく信用できません。
この点を考えた上、歴史モノのフィクションだとしたうえで、
読むことをお勧めします。

・史実の捏造とは、こういう本のことをいうんだ。

・テレ朝「ニュース・ステーション」で紹介された事で嘘の証言の数々が発覚。
プロ市民、職業左翼として有名な著者の本領が発揮されたカルト本。
著者は第2のアイリス・チャンを目指す??


…amazonの書評も楽しくなってきますた(w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784505474/qid%3D1029770730/249-4191371-7309943

131 :文責・名無しさん:02/08/20 16:28 ID:NGKueT2J
マス板が事実上の政治思想板であることを実証してくれたみんなに感謝。


132 :文責・名無しさん:02/08/20 16:38 ID:cGLpcyX5
>>130
その本の制作に関わった「なんとか会」自体、数年前に金で似非証言者雇ったのがバレて解散したんでしょ?

133 :文責・名無しさん:02/08/20 17:05 ID:vJSlaD9L
>>130
amazonすごい事に(w
何人かベストレビュアーがいるのも良しだね。

134 :文責・名無しさん:02/08/20 17:06 ID:OqMNx/FS
街宣右翼は日本人じゃない。
街宣右翼の多く在日韓国朝鮮人が多く、左翼と同じで本当は反日である。

確かに。
正午の黙祷中も大音量で軍歌を流し続ける街宣右翼。
北方領土返還を叫ぶが竹島返還は叫ばず、日本海表記を撲滅させようと計画している韓国への
抗議はしていない街宣右翼が集まってきましたね。

<日本人が中心、当然親日>
真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。
新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
       真正右翼から継承、または世代交代したもの。

<在日が中心、本当は左翼と同じ反日>
営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
       金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
       最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
似非右翼:戦後、「在日」と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
       常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
       大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。
       いわゆる「街宣右翼」。
       バックは「朝鮮総連」や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。

135 :国士無双:02/08/20 19:00 ID:Lo/GR6Eo
>いろいろな本を読めば程度の差こそあれ虐殺は周知の事実

どんな本??ムー???
まあ、川口宏の探検隊で出てくるんじゃないの??南京大虐殺
ぴかぴかの白骨がころがってて、
なぜか戦前なのにサブマシンガンをもった兵隊がでてくる

136 :デムパ系産経信者が基地外スレッドを立てました。:02/08/20 19:02 ID:54+TTyBq
昨夜の放送で、年齢訂正放送していますね。
瑣末なことを穿り返す、クソウヨ氏ね。

137 :国士無双:02/08/20 19:05 ID:Lo/GR6Eo
訂正??誰も知らないよ??へらへらしながら何か言ってたの?

138 :デムパ系産経信者が基地外スレッドを立てました。:02/08/20 19:07 ID:54+TTyBq
くそうよくん、きちんと放送は見ようね。
最後に言ってたよ。
本質じゃない。南京大虐殺は事実だからしょうがない。
反省の足りないクソウヨだよね。

139 :名無し:02/08/20 19:08 ID:Jta8QKgj
>138
プッ!みっともない

140 : ◆6DuU5Mpw :02/08/20 19:15 ID:qJ4A4gsD
でも一人でも殺したら虐殺だと思うよ。

141 :国士無双:02/08/20 19:16 ID:Lo/GR6Eo
>本質じゃない。南京大虐殺は事実だからしょうがない。

100人斬っても刃こぼれしない斬鉄剣とか
10人突いてもまだまだ大丈夫なテレショップ銃剣とか
ランボーでおなじみのM60とか
いくら撃っても弾薬がでてくる4次元ポケット装備した軍隊が出てくるんでしょ?
南京に・・・
事実とするとそうなっちゃうんだけどねーーー?

142 :文責・名無しさん:02/08/20 19:18 ID:kMkZGz02
>>140
バカか。戦争中だぞ。

143 :文責・名無しさん:02/08/20 19:19 ID:dA303+uv


【神】新潮、朝日の欺瞞を糾弾【降臨】
■日本の戦争責任を追及する「朝日新聞」の戦争責任
 まず自分のアタマの上のハエをどうにかしろ

http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html

144 :文責・名無しさん:02/08/20 19:22 ID:Ky0Juznu
>>140
プププ・・・
1人でも殺したら虐殺・・・
左翼が苦し紛れによく使う文句。
スリカエなんだよ。
民間人に対する組織的な大量虐殺の話をしてるんだよ。
この定義での南京での虐殺はあくまでゼロです。
しかも、戦死した兵隊の数も30万にほど遠い。

145 :文責・名無しさん:02/08/20 19:22 ID:615Lmboh
>141
そんな物 ドラえもんに頼まないと出せない

146 :文責・名無しさん:02/08/20 19:26 ID:CzSz1RWO
>>140
オマエのような偽善者が諸悪の根元。早く虐殺されろよ w

147 :文責・名無しさん:02/08/20 19:30 ID:cGLpcyX5
>>140
辞書引けや、珍想(w


148 :文責・名無しさん:02/08/20 19:49 ID:020/a9cJ
自分で罪認めたんだから、国際戦争犯罪裁判にでも引き渡すべち。
彼の所在を明らかにしない朝日はついでに犯人隠匿でつぶせるぜ。



149 :文責・名無しさん:02/08/20 19:53 ID:vZop2vws
>>148
中共はいまだにジュネーヴ条約に加盟してないから国際法の範疇外。
それでも喚いてるのは日本側から金を引き出させるため。

150 :文責・名無しさん:02/08/20 19:54 ID:ChmfmjDT
兜割りが嘘だとか言ってる人がいるけど
南京大虐殺と違って兜割りは記録の残ってる事実。
まあ所詮陸軍の将校風情に出来るもんじゃないけど。
記録としては武田惣角の弟子で直心影流榊原鍵吉が
明治20年伏見宮邸において明治天皇御前で兜割りを
している。



151 :国士無双:02/08/20 20:06 ID:Qv636w7y
1人でも虐殺か、じゃあ中国の手抜き運行で修学旅行生が26人も死んだけど
それなんて大虐殺だね
しかも日中友好の為って、100万もいかないはした金で和解させられtんだって
核もミサイルも持ってる金持ち国相手なのに

中国の事故は清らかな事故
米軍の事故は汚い事故

By 朝日

152 :文責・名無しさん:02/08/20 20:07 ID:8cuNme6w
>>150
太刀で兜割りは出来るが刀では無理。


153 :文責・名無しさん:02/08/20 20:12 ID:gj5ka/Ah
>>152
太刀でできて刀でできない根拠は?

154 :文責・名無しさん:02/08/20 20:17 ID:PTymZomd
>>153
そこまで初心者なのかよ・・・。太刀と刀の違いから説明しなきゃならんのか・・・(鬱

155 :文責・名無しさん :02/08/20 20:23 ID:020/a9cJ
マガジンの侍漫画の見過ぎ


156 :日本兵:02/08/20 20:23 ID:Mlt+BBAH
兜割りに使う兜は火であぶって脆くしてあるの。

157 :文責・名無しさん:02/08/20 20:28 ID:dHEs725I
>>152
無論、その太刀ってのも野太刀のようなでかい物であったり
質の良いものでないと駄目

戦争中にどこぞの馬の骨がぶら下げているような安物の刀だったら
兜どころか人間の肉すら満足に「斬れる」かどうか怪しい

158 :文責・名無しさん:02/08/20 20:31 ID:dHEs725I
リアル消防は放置の方向で

159 :文責・名無しさん:02/08/20 20:34 ID:MfD7qyuT
>>157
まず当時の軍刀は大刀で定寸のもの。
また16師団の軍刀は主に関のものが多い。
榊原鍵吉が使用したのは定寸。
太刀でないと無理と言われる根拠は?

160 :文責・名無しさん:02/08/20 20:36 ID:dHEs725I
>>159
兜割りができるような達人を多数擁しながら日本が負けた根拠は?

161 :文責・名無しさん:02/08/20 20:37 ID:oOBShbnm
名刀スレかよw

162 :国士無双:02/08/20 20:37 ID:jD+IkqwE
被害者の供述があれば、犯罪成立するなら、ここにいる人みんなが「朝日の記者」相手に「家宅侵入」で損害賠償請求できるよね。証拠はいらないんだし、連続○○魔がいる会社なんだから。
この問題(南京・従軍慰安婦の類)に限って、「証拠は?」ていうとウヨ扱いってなんで?
やっぱ、「自分の非をどうどうと認める正義の人でありたい」とか、「ほかの国にいじめられてもいいから相手にしてほしい」って卑屈なキモチがあるんでないかと。
日本の過去を断罪するようなことを言わないと、アジアの人はつきあってくれないと思っているのかな。
まあ、一人でも虐殺って言う人は、すべての戦争・殺人事件を「虐殺」として「特集」するようNステに(以下略)。




163 :文責・名無しさん:02/08/20 20:38 ID:bD+ATTOw
>>156
せめて「鍛造における“焼き入れ”」ぐらい言ってくれ。

刀(正式には打刃と言う)が広まったのは江戸時代から。それまでは実戦向きの太刀(直刀)を常用していた。
戦が無くなって武士が実務官僚になった江戸期では太刀では重すぎたので、軽くカミソリの様に切れ味が鋭い
刀が好まれるようになった。ちなみに日本では両刃の太刀は戦闘用ではなく、儀典や神に捧げる意味がある。

TVなんかを見たときの見分け方だと、太刀は腰から紐で刃の部分を下にしてぶら下げてます。

164 :文責・名無しさん:02/08/20 20:39 ID:dHEs725I
>>162
「朝日の記者の家族」相手に「朝日の記者」が行った「家宅侵入」でも別箇に損害賠償請求できますな

165 :文責・名無しさん:02/08/20 20:40 ID:bD+ATTOw
>>159
その話自体、朝日の捏造って判れよ(W
名刀がそんなに数あるわけないだろ?


166 :文責・名無しさん:02/08/20 20:44 ID:wk8Rakl/
>>163
ありがとう。理解しました

167 :文責・名無しさん:02/08/20 20:45 ID:Avdox23/
>>165
別に孫六とは言わんよ。
ただ当時の軍刀で畿内の師団のものは関の産のものが多いってだけ。
また明治20年に兜割りが明治天皇の前で行われたのも事実。
定寸でね。定寸の太刀なんてまず無いだろう?
ついでに言えば100人斬りは毎日の捏造だったはずだが?
それとも本多のでっち上げのほうの事を言ってるのか?
嘘を嘘として言うのはいいが本当の事まで嘘を証明する
為に嘘にしてはいけない。

168 :文責・名無しさん:02/08/20 20:49 ID:wk8Rakl/
>>165
「榊原鍵吉の兜割り」も朝日の捏造なのですか
ガクガクブルブル

169 :文責・名無しさん:02/08/20 21:00 ID:dHEs725I

   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |       凵@     /フ < そうだ!日本軍は単分子刀を実戦配備していたんだ!
      |   .F二二ヽ   /|/  |
      \.   |/⌒⌒|   イヽ   \_____
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
        ───―――

170 :文責・名無しさん:02/08/20 21:02 ID:CzSz1RWO
まあ、腐ったテロ朝の謝罪はこんな感じ。これで許せる??死ねよテロ朝!
--------------------------------------
「突然わかることって、あるんですよ。」
「例えばですか?」
「先週の金曜日黒柳さんが出たでしょう?」
「ええ」
「で終わってから、食事に行ったんですよ。」
「ハイハイ、いつもの」
「そ、黒柳さんはね、最近、突然わかったんですって。」
「わ、なにそれ。」
「黒豚っていうのは、肉が黒いってことじゃないってことが
 フハフハフハフハ(気色悪い笑い)。とっ突然わかること。
 で、監獄ロックが出たのが1957年でしょ?」
「黒豚とは関係ないのそれは?」
「関係ない。」
「関係ない。」
「突然わかること」
「ああ、突然わかること」
「監獄ロックが1957年。」

続く



171 :文責・名無しさん:02/08/20 21:02 ID:CzSz1RWO
続き

「ええ、○×△□○×△□○×△□」
「僕はあの〜、むかしTBSの局アナだったんですよ。」
「だ、だったと伺っております。」
「もう最近知らない人が多いんですけど、」
「ええ」
「僕、TBSに入社したのは1967年なんです。」
「私、生まれた年です。」
「そうなんです。マイさんが生まれた○×△□○×△□○×△□」
「監獄ロックの10年後でしょう?」
「ええ」
「で、突然わかることっていうのは、ここからなんですが。」
「まって、黒豚よりもすっごい話ですよね?」
「うん、凄いこと。舞さんが生まれた年。」
「久米さんが、お入りになった年。」
「昭和49年。で、え〜とね。江戸末期から明治に
 かけての本をこないだ読んでいたんです。ね。」
「はい。」

続く



172 :文責・名無しさん:02/08/20 21:03 ID:CzSz1RWO
続き

「明治維新のことって、小学校でも習い、中学校でも習い、
 高校でも習うでひょう?で、突然わかったの。
 舞さんが生まれた年と、僕がTBS入ったのってのは
 明治維新の99年後だってしってた?」
=====し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん=====
「え?知らなかったけど、」
「うん」
「え?しってよか、、、うっ」
「びっくりするでしょう?こういうのって。」
「よ、ハハハ(失笑)」
「僕がTBSに入ったのが明治維新の99年後だってよ、
 わかると、驚くと思わない?」
「もう上山大笑い。かわいそうでしょう?もう、どう言えばいいんだろう。。。」
「まとまんないと感受性がねえなぁ。全然。」
「怖わ〜〜い。ハアハアハア(失笑)」
「僕は大発見だと思ったの。」
「僕は凄いあるってことですよね。感受性が、それはね。」
「いや、あの」
「スゴイ驚いたからね。」

続く

173 :文責・名無しさん:02/08/20 21:03 ID:oJyh0uam
こいつが追放3人組みの一人国士無双か!

174 :文責・名無しさん:02/08/20 21:04 ID:CzSz1RWO
続き

「あ、だから、大正とか明治とか江戸時代が凄い近くになった。
 それで、たった99年前か明治維新であれからあれのっと思って、
 コマーシャルいっていいですよ。フフフア(気色悪い笑い)」
「行きましょうか」
音楽:ヽ(^○^)ノふぁ〜ぁふぁ〜ふぁ〜ぁぁ〜〜

「訂正です。え〜、先週8月15日に放送した。南京戦に参加した。
 旧日本軍兵士102人の証言という特集の中で、え〜証言者の1人。
 仮名で亀頭さんというお名前になっていた方の年齢が間違えていました。
 76歳とありましたが、86歳でした。訂正してお詫びします。
 あした予定しているニュースステーションです。」

「ま、見ている人は時間が来たからやめているんだろうと
 思ってるんでしょうけどね。きちんと終わりには苦労してるんですよ。」
「さっきの話もその苦労の一種ですか?」
「うっかりして、こう話しているうちに番組が自動的に終わっちゃって
 上手くやけない○×△□○×△□○×△□」
「また明日!」

終了

175 :文責・名無しさん:02/08/20 21:04 ID:gqb/j3HJ
山本七平も、百人斬りを批判したら、日本刀フェチから
抗議されまくったそうだな(w
刀の話は他でやってくれ。

176 :文責・名無しさん:02/08/20 21:09 ID:LcI6JiFD
テレ朝の大株主って誰、あのヤフーの○○よしさん?ならアノ糞カンに
反抗は無理ジャーン

177 :文責・名無しさん:02/08/20 21:09 ID:cvuIKQnM
>>175
ふん!
怨むなら南京大虐殺を否定する為に
日本刀を侮辱した国士無双を怨むんだな。
銃フェチが!

178 :文責・名無しさん:02/08/20 21:37 ID:gqb/j3HJ
>>177
銃フェチ?
日本軍の銃は世界いちぃぃぃぃぃぃ!
なんて話は聞いたことないが?

179 :文責・名無しさん:02/08/20 21:41 ID:O2lw3NIT
>>177-178

頼むから日本軍=銃の話しは辞めてくれ。
38式歩兵銃フェチから村田銃フェチまで来そうだよ(w


180 :鬼頭:02/08/20 21:42 ID:AuDClx7l
>>170-175 久米の謝罪をアップロードしたのですが
いいアップローダーありますか


181 :              :02/08/20 21:44 ID:CYRyTekC
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負けそうなんでよろしく。


182 :文責・名無しさん:02/08/20 21:46 ID:A5J8wB7I
それにしても、天下のテ□朝さまがおん自ら
捏造でもしない限り、ちょいの間のテープ一つ作れないなんて、
こりゃあ、いよいよ虐殺なんてなかったとしか思えないなあ。

183 :文責・名無しさん:02/08/20 21:59 ID:Hx9vaRkd
>>130
アマゾンはヨイショしか載らないと思っていたのに
チャンと批判投稿も載るんですね

184 :文責・名無しさん:02/08/20 22:03 ID:U0iT8oUt
>>183
あのアマゾソの書評はイイね。

185 :文責・名無しさん:02/08/20 22:05 ID:vgFJvfAu
百人斬りとは関係ないが日中戦争当時一番できのよかった刀はトラックの
リーフスプリング(板バネ)を削って手作りした刀だったそうだ。
正規の軍刀より折れず曲がらずよく切れたとか..
日本史板の名無しさんのじいちゃん談

186 :文責・名無しさん:02/08/20 22:10 ID:Jiq/SpGm
>>185
大友克洋のマンガでは曲がってたがな。

187 :文責・名無しさん:02/08/20 22:11 ID:vgFJvfAu
>>186
あくまで「支給された軍刀よりも」です。
まぁよほど支給品の質がわるかったのでせう

188 :文責・名無しさん:02/08/20 22:12 ID:O2lw3NIT
>>185

つーか、当時の国産車のスプリングは質が悪いから、それで刀作るとすぐ折れるんだよ(実話)。

189 :文責・名無しさん:02/08/20 22:14 ID:O2lw3NIT
>>185
きみ、一等自営業先生の本でも見たら? あと林譲治とかも書いてたな。


190 :文責・名無しさん:02/08/20 22:14 ID:vgFJvfAu
>>188
まー 2ちゃんねるで拾ったネタだから真偽のほどはご容赦を

191 :文責・名無しさん:02/08/20 22:15 ID:vgFJvfAu
>>189
>一等自営業先生

誰? それがペンネーム? 漫画家? 小説家?

192 : ◆6DuU5Mpw :02/08/20 22:25 ID:qJ4A4gsD
>>144
>>146
>>147
ははは、結局それは言い訳でしょ?
君達は殺した。これはちゃんと証言されているんだよ。

193 :文責・名無しさん:02/08/20 22:25 ID:LRhEa1FG
そういや、ウチの刀は祭りに貸し出したとき
ドバカが研いで返してきたとかで、そのまんま
神社に奉納の憂き目にあった。

多分、戦中の鉄材拠出で溶かされちゃったんだろうが、
少しも反ってないのに(真っ直ぐ)長くて、不思議な刀だったとか。
曾々祖父が京都から逃げたときに持ち出してきたらしいが、
ひょっとすると、貴重なモンじゃなかったんだろうか?

194 :文責・名無しさん:02/08/20 22:27 ID:LRhEa1FG
>>191
軍事板のロゴ書いてる御大

あざなを「小林源文」といふ

195 :通りすがりの電整員:02/08/20 22:27 ID:9msfoHKm
朝日の論理によれば、欧州の大洪水も旧日本軍の悪行が・・・

196 :文責・名無しさん:02/08/20 22:27 ID:O2lw3NIT
>>191
小林源文。一等自営業は先生の軍板でのコテハン。


197 :文責・名無しさん:02/08/20 22:33 ID:g6Md9R8m
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1029417712/

>249 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:02/08/15 22:39 ID:Wyx9OWNZ
おいおいおいおいおい
当時11歳だったやつがなんで軍隊にいんだよ。
終戦間際の学徒出陣ですら15〜くらいだっただろうが。
嬉々としてレイプ語ってるのこいつだけじゃねぇか。
したり顔で兵士の楽しみはレイプだけだなんていってんなよ。

つうかなんでそれを疑問におもわねぇんだよ。76歳ってのに。

>360 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:02/08/15 22:41 ID:e/fW6fBc
>>249
テロップが間違ってたんだよ。本では86歳になってる。
本買って読んで見ろ。

 

198 :文責・名無しさん :02/08/20 22:33 ID:020/a9cJ
>>193
名刀:小林源文と名付けましょう。


199 :文責・名無しさん:02/08/20 22:36 ID:O2lw3NIT
>>195
それは既にやってたぞ。
欧州の洪水→世界規模での異常気象が原因→先進国の責任→日本政府の失策だとさ(w


200 :文責・名無しさん:02/08/20 22:40 ID:O2lw3NIT
>>197
しかし本では「1928年生まれ」と書かれている罠(w


201 :文責・名無しさん:02/08/20 22:44 ID:vgFJvfAu
>>194
何書いてる人? こんど探して読んでみるよ

202 :文責・名無しさん:02/08/20 22:44 ID:020/a9cJ
アマゾンコムの「南京戦」レビュー、すでに担当も
サジ投げましたか.....

203 :文責・名無しさん:02/08/20 22:44 ID:LRhEa1FG
>>198
それいいな(藁

不肖、小林源文(仮名)
汝、以て瞑すべし

国の宝たるなら
いずくにかあって、
本来の名を為さしめよ

204 :文責・名無しさん:02/08/20 22:46 ID:QXonu8/3
>>180
あがってる

謝罪 ttp://prixdami.net/~age11/2078.wmv
8/15放送 ttp://prixdami.net/~age11/20020815.wmv


205 :文責・名無しさん:02/08/20 22:46 ID:NABZYgv/
>>195
>>朝日の論理によれば、欧州の大洪水も旧日本軍の悪行が・・・

それはともかく

逃げたアザラシ>>>>>>>>>>>洪水で亡くなった人

のようだ。。

206 :文責・名無しさん:02/08/20 22:47 ID:LRhEa1FG
>>201
http://www.genbun.net/index2.html

本を買うなら、レイド・オン・トウキョウ辺りがお奨め

207 :文責・名無しさん:02/08/20 22:54 ID:vgFJvfAu
>>206
お勧めをいくつかきの〜ん

208 :文責・名無しさん:02/08/20 22:59 ID:020/a9cJ
「バルバロッサ作戦」だっけ?、ベンゼン中尉が出てくるの。


209 :文責・名無しさん:02/08/20 23:03 ID:9msfoHKm
在ベルリンイラク大使館がイラク反体制派により占拠!
負傷者発生!Nステで速報!

210 :文責・名無しさん:02/08/20 23:04 ID:Eu5D3MhJ
筋肉少女帯「最後の聖戦」のジャケットのイラストも書いてたよね、小林源文は。

#ところで、こっちのファンをアンチが「コヴァ」呼ばわりしたらやだな。

211 :(´・∀・`):02/08/20 23:05 ID:IdlurcB9
どっちにしろ日本軍としての虐殺は無かったことが証言されたんだから、南京大虐殺は
無かったと言う結論だよね?

日本軍規に背いて強姦殺人をとした証言するなら、すべての責任はあの証言者達!
あの鬼畜じじい達をみんなで訴えようよ。

212 :文責・名無しさん:02/08/20 23:10 ID:O2lw3NIT
どっちにしろ、中共はジュネーヴ条約に加盟してないから範疇外(w
しつこく言い続けるのは日本側から金を払わすように仕向けたいから。

213 :文責・名無しさん:02/08/20 23:11 ID:+/ftk48A
個人の犯罪の告白を、終戦の日に持ってくるテレビ朝日の良心を疑う。
まさかあれが南京事件の証拠だとは言いませんよね?
今まで怪しい市民工作員がこしらえた資料を、無批判に印象操作の目的で朝日が
垂れ流ししてきた罪は大きい。

214 :(´・∀・`):02/08/20 23:13 ID:IdlurcB9
>>213
でもあの鬼畜の証言をそのまま鵜呑みにすると、やっぱり日本軍が関与した南京大虐殺
は無かったという結論になるよ。
上司に見つかるとやばい云々って言ってたもん

215 :文責・名無しさん:02/08/20 23:14 ID:1QJcwUQE
去年も同じような事してなかったか?

216 :文責・名無しさん:02/08/20 23:19 ID:lEQ1EdxE
そのうち証言者は年を取っていて記憶が少し曖昧なところがあるなんて言うんじゃない?
まぁ年齢もそうだけど銃にはワラタ

銃マニアじゃなくともそのくらいは分かるだろ
テレ朝も詰めが甘かったようだね(ククク

氏んでわびないとねー国に
この問題は必ず風化させない
てめえの局がつぶれれるまで活動してやるよ

217 :文責・名無しさん:02/08/20 23:23 ID:hfhj0uNz
76歳でも86歳でも、どっちでもいいけど、どうせ仮年齢なんだろ。
モザイクの仮名ジジイがヘラヘラ何かいったところで信憑性ゼロなんです、すでに。

218 :すぱいらす ◆9999wBJg :02/08/20 23:34 ID:XYtMTaEd
そう、年齢などどうでもいい。
問題の本質は別なところにある。そんなことみんな解りきってる。

金曜のVが正しいとする。
少年兵がレイプや虐殺するのにあたって「憲兵にバレるとまずいので」と言ったが、
これは軍がレイプや虐殺する事を許していないという事になる。

**南京虐殺は仮にあったとしても組織的なものではない**

という証拠を出したということだ。
個人の犯罪であって、日本軍の犯罪ではない。
つまり、犯罪人として当事者を処分すればよい。

検証して、このジジイの証言が正しいのなら、個人としてこのジジイを吊るし上げるべき。
軍規違反と人道上の罪でね。時効なんか関係ない。死ぬまで罪の重さを背負ってもらおう。

ジジイの証言が嘘なら、テロ朝を吊るし上げるべき。放送法違反で。

219 :文責・名無しさん:02/08/20 23:47 ID:BRzuuAKC
>>218
組織的にでは無く個人的に30万人の大虐殺が行えるのか?
と、あのジジイの証言からは次々に矛盾が生まれるな

220 :朝日花壇:02/08/20 23:50 ID:Xcs3iqX+
番組のナレーションでは「物資の欠乏が続いていた」とあった。
だから南京市民から略奪をした、という結び付けをしたかったんだろうけど、
物資が足りないのなら虐殺できるほど機関銃の弾丸だけ豊富というのは
矛盾している罠

221 :文責・名無しさん:02/08/20 23:53 ID:A7GWxkyy
はようございます.我は中学校2年に今、社会科で戦争について勉強しています.
私は’もっと(ずっと)疑問に思っていたのがあります.それは’『なぜ戦争を
したのか?』と言ったの.私とか日誌もすっぱり長芋にあれば’対話をすれば
良いのではないでしょうか?どのようにして’人を殺したので解決できるYI(KEOT)?
KEUREON YI(KEOT)力で解決して・万だ!音’解決なんかではない.
ひねってふせて押えて・万.ほうしでも訛伝としては’兵士は9万人の死者’
民間人は$(C#2#0(B万人の死者.何に’兵士の死者の方が少ないとこと?
国に関ことより(から)国民のことを思う方がTANGYEONHAETTAと思う.
下駄が国のために死ぬだろうか?どのようにして’そんなOLHAEEOPNEUN駄目だこと?
生命は1個しかない.国のために死ぬ全部出る杆と名誉でも何でもなく時代….
日本には銃丸が抜き取る途中になんか嘘だけ言って’戦争始めて犠牲者の大部分(ほとんど)は民間人.
原子爆弾を2度投下されてぼろぼろこのなってから’戦争を止めて・しっかり意味がないと思う.
もう少し初めから止めるのがTANGYEONHAETTARAGO思う.
それより(から)’初めから戦争射止めて上する途中に謗るNGEOTIだ!!
自分のお母さんが死んだ時’自分の子供が死んだ時’どういう気持ちであるそうだった?
原爆を落ちた長崎と広島の惨めな姿.それを知って手も’まだ核兵気を大量に持っている国の.
どのようにして?損害であるのないと良い大きいPAEMGETCHI!損害であることEOPKOしっかり生きる?
もう(もう)’戦争射止めて上起こさなくて下さい...


222 :文責・名無しさん:02/08/20 23:53 ID:oxmR5KPu
ところで、「憲兵に捕まる」云々という証言は、残虐行為が
組織的でなかった証明になるのに、なぜ放映したんだろうか?

1.考え無しにそのまま放映した。
2.憲兵が関係者を抹殺して証拠隠滅をしていたと考えた。
 (憲兵を秘密警察か何かのように思っていた?)
3.名も無き良識あるスタッフによる抵抗。

223 :文責・名無しさん:02/08/20 23:55 ID:vy5njI6v
今回発刊された本は何年か後にボディブローのように利いてくるだろう。
中国は将来に南京を蒸し返すときにこの本を利用するだろう。
そのときは反証する人間は既に他界している。
編集者は中帰連の息のかかった連中だ。

224 :ジジイの証言からは次々に矛盾が生まれるな ↓>219:02/08/20 23:55 ID:CayRK2FI
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/894.html
昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁(たかひと)著『古代オリエント史と私』(学生社、八四年六月刊)所収の
「一 なぜ私は歴史に関心をもったか」。
 その中で三笠宮は「皇族の身位令」による義務で「軍人への道を進むことになり」、
四三年一月、「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、
日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、
それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きして、次のように書いています。
 「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿(きょう)の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
 『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」(十六?十七ページ)
 いずれも驚くべき事実です。日本軍の残虐行為は「南京事件」だけではなかったのです。
これが日本軍の中国侵略の実態だったのです。
 三笠宮は、「今も良心の呵責(かしゃく)にたえないのは、
戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」とものべています(十四ページ)。



225 :文責・名無しさん:02/08/20 23:56 ID:PFChUFFB
なんかさぁ、N捨てで証言した彼らや、
他にも証言したり本出したりしてる老人達”だけ”を
日本に汚名をきせた罪とかで訴える事はできないかな。

彼らは『官憲の目を盗んで個人的に南京で悪事を働いた』事を
認めたんでしょ? 日本有数の報道番組で(w

折角、勇気を出して告白してくれたのだし、
サヨク的には今からでも遅くないだろうから
彼らの身柄を中国に引き渡して、処刑するなりしてもらえば、
日中友好、万事丸く納まるでしょ。
TV朝日や朝日新聞にも協力してもらおうよ。
先ずは彼らの身元の公開から。

226 :(´・∀・`):02/08/20 23:57 ID:IdlurcB9
>>222
まちがいなく1でしょうね〜
虐殺があった派の方の過去の証言にも、憲兵にみつかると云々のことがあって
おかしいと指摘する人がいたんですが、今回はテレビでやってしまった。。。。

    もうヴァカかとアホかと・・・・・

227 :文責・名無しさん:02/08/20 23:59 ID:vgFJvfAu
>>222
1.でしょうな。信憑性を増そうとして墓穴を掘った。蛇足とも言う

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/21 00:02 ID:yCbr8ahC
>>224
だから何?南京戦とは関係ないじゃん。
大東亜戦争の戦局悪化のなか、クレージー化した日本軍
を三笠宮様が語ったにすぎないじゃん。
これが南京戦と何の関係があるのか?

229 :文責・名無しさん:02/08/21 00:05 ID:EM/zDaxn
>>222
ただテロ朝が馬鹿だった、というのが真相。
終戦記念日にあんなに日本人を侮辱する番組を流せば、罰が当たったと
考えていいのでは。

英霊の怨霊とか・・・・・・・・

230 :マハティール:02/08/21 00:07 ID:MKGej7pT
>>204 謝罪 ttp://prixdami.net/~age11/2078.wmv

これ見ると、下らん話と、訂正は本来順番が逆じゃない?
時間つぶしで、チャンネル変えてもらうのを待ってる
風じゃない。粂ももう誰も見てない風のこと言ってるし。
まったくテロ朝は不誠実だなぁ。粂も7億円もらってる
からって片棒担いじゃうし。ったくなぁ。

231 :たった1万人殺しただけじゃん。:02/08/21 00:15 ID:fGsR5F58
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/monthly/99/01a.html
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch4/okinawasen_2.html
表1 日本軍による住民殺害と暴力行為
▲投降する住民を殺害   ……124人
▲スパイ容疑で処刑   ………53人
▲強姦         ………16人
▲食糧強奪       ………60件
▲壕追い出し、入場拒否  ……116件
▲集団自決の強要     …………6件

表2 14歳未満の戦没者数
▲壕追い出しによる死亡 …11483人
▲炊事、雑役、兵隊救護中 … 343人



232 :文責・名無しさん:02/08/21 00:20 ID:bPEszztW

アマゾンのカスタマーレビュー、ごっそり削除されてるね。

233 :176など:02/08/21 00:30 ID:3a9v3PGw
▲投降する住民を殺害   ……124人
▲スパイ容疑で処刑   ………53人
▲強姦         ………16人
これが「殺人罪」「暴行罪」にあたる。

▲壕追い出しによる死亡 …11483人
これは「業務上過失致死」。



234 :文責・名無しさん:02/08/21 00:31 ID:ctIehdjR
これってアサヒのカナーリ上のほうから無理ヤリねじ込まれたんじゃねーの?
このヨタ本の売上が幹部のポッポに入るとか、ババァが愛人だったとか…

235 :マハティール:02/08/21 00:32 ID:MKGej7pT
>>232
え!? 見えるよ。

しかし、このテロ朝の番組は買い取りと思えるヨイショ放送でしたね。
やっぱり販売促進に間違いないな。確信した。放送法に従えば、南京
事件は無かったと言う本も紹介すべきでしょう。判断は視聴者に、って
感じが一番フェアだと思うけどな。言論操作みたいな放送は許せなんな。

236 :文責・名無しさん:02/08/21 00:54 ID:EM/zDaxn
今回の捏造番組は、中共→松岡→テロ朝というリンクで行われた。
テロ朝の幹部には、北京のスパイがいるのは間違いないよ。久米もそのパシリ。

これ、徹底的に追求しようよ。だって、日本の放送局が北京の共産党の宣伝機関
だったなんて「事実」が明からさまになれば、免許停止なんてレベルではない。
死刑になってもいいんじゃない。スパイで国家反逆だよ。

237 :国士無双:02/08/21 01:01 ID:aD7crB9a
>これってアサヒのカナーリ上のほうから無理ヤリねじ込まれたんじゃねーの?
このヨタ本の売上が幹部のポッポに入るとか

下請けどころか、曾孫、玄孫レベルのピンはねがあるんじゃないかな?
だから、訂正を出そうにも、連絡してもたらい回しで訂正のしようがなかった?
ま、いずればれるんじゃないかな?これだけでたらめ放送すればね
存在しない南京大虐殺を記事にすればこうなるよな

238 :nanasi:02/08/21 01:16 ID:Z6jJL8vE
テレビ朝日「南京戦の真実」追求拠点
のアドレスが変わりました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
                ∧_∧  
                (@Д@‐;) モミケシタイ・・・・・・・
             _ ( 朝   )_
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 小学生兵 |/



239 :国士無双:02/08/21 01:16 ID:aD7crB9a
其ノ三 腰狙射撃
第一 森林、市街、村落及壕内等ニアリテ不意ニ敵ト衝突シ正規ノ射撃姿勢ヲ取ルノ遑ナク且一挙ノ突入困難ナル場合等ニ於テハ腰狙(コシタメ)射撃ヲ行フヲ要スルコトアリ
第二 腰狙射撃ハ小銃、軽機関銃等ヲ以テ或ハ行進中或ハ瞬間停止シ之ヲ行フモノニシテ其ノ要領ハ概ネ左ノ如シ

とっさに弾薬をばら撒いてけん制するための射撃法なんですよね、腰だめ撃ち
うったれ!ババババ?????
そんなことできないんですよ、くめたん

240 :文責・名無しさん:02/08/21 02:52 ID:QqP4wrRu
 
 マスコミはいわないけど
 日本政治はファシズム
 に進んでます。


241 :うらがえる:02/08/21 02:53 ID:QqP4wrRu
それじゃまるでNHK

242 :文責・名無しさん:02/08/21 02:54 ID:Ox6a0dne
なんだこれw

243 :.:02/08/21 02:55 ID:xS3yjHGD
>239

立射で正確な射撃をするためには銃床に肩を当てないとだめ。
軽機関銃で立射をするのはライフル兵と共に突撃する際、次の射点に移動する
途中で敵と遭遇した場合くらい。

244 :文責・名無しさん:02/08/21 02:57 ID:7+irk5NR
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
中還連ってなに?
かつて虚報を出した事があるの?その事例があれば教えていただきたい。
それこそ前科者のいうことなんぞ、信じられんからな。
この人たちのHPを見たら、戦争の事実を語るという趣旨とは別に、この
人達は思想的にも中国共産党に心酔しているようだし、媚びを売って
畏まってるようにも見える。
中共の支持に従って
忠実に動いているようにも見える。中還連っていうのは
中国の収容所にいた人達なのかな?再洗脳された人達?



245 :文責・名無しさん:02/08/21 03:06 ID:E5MtMW3p
>244
電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

南京大虐殺はウソだ!を見てちょ。

246 :文責・名無しさん:02/08/21 03:13 ID:7+irk5NR
http://www.history.gr.jp/nanking/
>>245
おいおい文春の文庫は買うつもりだけど、とりあえず中還連
の話に絞った情報が欲しい。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/
こんなん見つけたんだけど、ここでは南京の人口が
100万人くらいいたとか言いたいようだなあ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/mondai/nankin.html

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/ienaga_tatakai.htm
家永三郎・・・・従軍慰安婦を削除すれば事実が無くなるのか・・・
とか言ってるよ。こいつは戦前はバリバリの皇国史観学者だった
らしいけど、元々頭が悪く、意思が弱いので、なにかの思想に
縋っていないと生きていけんのかなあ?未だに軍国教育の
被害者?
従軍慰安婦の話はさ、かなりリアルタイムで知ってたから
こいつらの無節操さが分かる。


247 :文責・名無しさん:02/08/21 03:15 ID:heK+PDTt
>>244
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html

当事者が話しているということで
証言を信じる人がいる。



248 :文責・名無しさん:02/08/21 03:16 ID:7+irk5NR
おっと正しくは中帰連なんだね。

249 :文責・名無しさん:02/08/21 03:20 ID:sOkSM32k
だれか本は76歳ですがって朝日に聞いた?
まぁどっちみち終わりだけドナー

謝罪会見開いたほうがいいんじゃないの
馬鹿なテレ朝諸君!

250 :国士無双:02/08/21 07:57 ID:ZZ6nFNWS
日ハムや厚生省を批判してるけど
業界のもたれあい?甘い処分???
マスコミより100倍ましじゃないの???
11歳の帝国軍人を誰も指摘できないんだから

251 :文責・名無しさん:02/08/21 08:01 ID:+1wSNZfL
朝日の戦争責任を追及する記事を載せた週刊新潮は偉い。

252 :文責・名無しさん:02/08/21 11:13 ID:xzkzcTLY
>>239
それをやるのが関西人。
今回の放送でハッキリした事は関西人の部隊が下品な関西弁を喋りながら
軍規に反する行為を行ったって事。
憲兵の目を盗んでそれくらいやってもおかしくないのが関西人の部隊。
レイプも殺人も遊び半分にせっかく海外に出たのだからとハメを外した結果が
南京大虐殺と呼ばれる事になったのなら関西人こそが日本の恥。
従軍慰安婦問題も関西人が売春婦を値切ったり踏み倒したりしか結果じゃないか?

253 :文責・名無しさん:02/08/21 12:03 ID:qWCiIQB1
>>252
( ゚Д゚)ポカーン

254 :文責・名無しさん:02/08/21 12:14 ID:fqhcUky9
>>252
在日工作員必死だな

255 :文責・名無しさん:02/08/21 12:16 ID:/MYDE+J7
>>252
ハン板の地方対立を煽る工作員がマス板にまで…
日本国内に地方対立はないですよ

256 :文責・名無しさん:02/08/21 12:23 ID:qWCiIQB1
>>254-255
まったく突然何を言い出すんだと混乱していたのだが、なるほどそういう事か。
自分達が南北で罵り会ってるからって、日本も東西で分断可能とか思ってるの
かしらん?
せいぜいうどんのダシの色とかお笑いの趣向でもめる程度よん、日本の地方対立は。

その辺覚えて帰ってね、在日工作員さん。

257 :文責・名無しさん:02/08/21 12:23 ID:zusdpiM4
だからさ、どっちにしても日本軍が組織として関与した「大虐殺」なんて
嘘っぱちなんだよ!!

258 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/21 12:27 ID:pkTylEm2

関西人の行儀の悪さは確かにあるが、南京の問題は徹頭徹尾日本人の冤罪を
晴らしたいね。

259 :文責・名無しさん:02/08/21 12:30 ID:nmtM9WWD
>>256
韓国では東西対立もあるのれす。
全羅道と慶尚道。
元が百済と新羅だってんだから年季が入ってる(w

260 :文責・名無しさん:02/08/21 12:30 ID:MtiD9x98
正直、広島と大阪は在日に乗っ取られますた

261 :文責・名無しさん:02/08/21 12:34 ID:qD9pZbkG
>>225
>N捨てで証言した彼らや、他にも証言したり本出したりしてる老人達”だけ”を
>日本に汚名をきせた罪とかで訴える事はできないかな

訴えれば、アサヒや本の著者は、本当に亀頭老人が実在し、ヤツらが言うとおり
86歳(?)であることを証明しなけらばならなくなるよな。
だとしたら、その手はかなり有効だと思うが。

262 :文責・名無しさん:02/08/21 12:36 ID:rTiJInJO
>>242
三笠宮は「天皇制は逆差別だ」って言っちゃうひとだからね・・・

263 :文責・名無しさん:02/08/21 12:48 ID:sVsEkI9S
立命って例のキチガイといい。こんな奴しか居ないのか。

264 :文責・名無しさん:02/08/21 12:55 ID:sVsEkI9S
263の自己補足

立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU

↑こいつ、立命出身の在日の工作員。2chで東西対立を煽るのが生き甲斐の引きこもり。
例のキチガイ(mitutoとう言う奴)にしろこいつにしろ、立命ってのはキチガイしか排出しないようですな。

と、決めつけ君には決めつけで対抗しよう。

265 :文責・名無しさん:02/08/21 13:25 ID:qWCiIQB1
>>264
つまり>>258「関西人の行儀の悪さは確かにあるが」に関西人が反応したら
思うツボって事ですな?
「南京の問題は徹頭徹尾日本人の冤罪を晴らしたいね。」が迷彩か。

266 :文責・名無しさん:02/08/21 13:35 ID:Eaegod5S
>>255
>日本国内に地方対立はないですよ
嘘だろう(w
少なくともここの板を見る限りはねえ(ww

http://academy.2ch.net/chiri/

267 ::02/08/21 13:40 ID:tzo/VsPH
大体南京虐殺は蒋介石が南京から逃げ出すときにやった事だろうが.
それを中国と朝日が捏造して日本軍のせいにしただけの話だ.

268 :文責・名無しさん:02/08/21 13:41 ID:qWCiIQB1
さて、話を虐殺捏造報道に戻そうじゃないか。

269 :文責・名無しさん:02/08/21 13:45 ID:MlQ3VaJX
なんか、突然ですが・・・他スレで香ばしい話題を投げてくれた人がいたので。
取り急ぎ、報告スマソ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029877020/51
久米ネタです。




270 :文責:名無しさん:02/08/21 13:53 ID:Jh6StaMi
日本銘心会という団体があるのを知っただけでも
勉強になったよ..世の中って惨いな

271 :文責・名無しさん:02/08/21 13:55 ID:Ts4q9k+M
>>270
日本人は素直だからな。

中国共産党のプロパガンダに関して学習しておく必要がる。
在日及び朝鮮半島、創価学会もね。

272 :文責・名無しさん:02/08/21 13:56 ID:2xQe9xNL
>>266
真っ二つに割れて殺し合いなどしてませんが何か?

273 :文責・名無しさん:02/08/21 13:57 ID:MlQ3VaJX
>>270
日本迷信会 ね。

274 :文責・名無しさん:02/08/21 14:27 ID:+FKGie4f
>>268
そうだね。って訳で8月15日のNステの特集の問題点を改めて列挙してみよう。

1.証言者は全員、仮名・モザイクという処理が施された中、証言を語っていた事。
  (何を言おうと後で追求されるというリスクゼロ)
2その証言も「南京虐殺があったとされる説」に有利なものばかりだった事。
  (世論誘導の疑い有り)
3.そんな証言なのにNステスタッフは『元兵士が語る「南京戦」の真実』と銘打ち勝手に真実認定。
  証言VTRが終わった後番組出演者も同様に証言を真実認定。久米宏に至っては駄目押し朗読を敢行。
  組織ぐるみであることが見て取れた。
4.元々手法に問題があり、信憑性に大いに疑問があったところに、明確な誤りが発見された。
  (これで信じろというのは無理。「真実」などと銘打った以上は視聴者の疑問に答える義務がある)
5.兵士の年齢問題の訂正の仕方が実にいい加減。
  番組内においてはNステが間違えたのか本が間違っていたかの言及すらなかった。
  捏造報道があったのではないかという疑惑は益々深まるばかり。

275 :文責・名無しさん:02/08/21 15:14 ID:MtiD9x98
>2その証言も「南京虐殺があったとされる説」に有利なものばかりだった事。
>  (世論誘導の疑い有り)

とはいえ「南京大虐殺は組織的に行われた説」には不利な証言だったな

276 :文責・名無しさん:02/08/21 15:28 ID:qWCiIQB1
1.証言者は全員、仮名・モザイクという処理が施された中、証言を語っていた事。
  (何を言おうと後で追求されるというリスクゼロ)

つまり2chのカキコ同等な訳だな。
朝日はソース出せやゴルァ(笑)

277 :文責・名無しさん:02/08/21 15:40 ID:dVWoMWr3
>>276
脳内ソースですが何か?

278 :文責・名無しさん :02/08/21 16:14 ID:W40PvagR
昨日の夕刊の見出しが「農水省、日ハムの説明うのみ」
でしたが既出ですか?

279 :文責・名無しさん:02/08/21 16:20 ID:bZoZyhyd
>278
「読者、朝日の記事を鵜呑み」では記事にならないな。

280 :文責・名無しさん:02/08/21 16:30 ID:gLTGXJPk
大正生まれのウチのじーちゃん、一連の朝日報道見て「昔から変わらんなぁ」だってさ(w


281 :文責・名無しさん:02/08/21 16:35 ID:kaEgczpa

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  偽装報道で倒産まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


282 :文責・名無しさん:02/08/21 18:06 ID:oAHxfjjB
本日射撃訓練で残弾処理を実施した。単発で60発(時間にして15分ぐらい)
被筒と皮手ごしでも熱かったよ。このじじいすごいなどれくらいおなにーすれば
こんなに手の皮が厚くなるのだろう?

283 :文責・名無しさん:02/08/21 18:12 ID:OYmUWVHL
こういう捏造をマスコミが垂れ流す弊害たるや想像を絶するものがあろう。
国民の利益を損なうばかりか民族の歴史まで貶めて何が楽しいのか?

構造改革でまず滅ぼすべきはマスコミ業界である。

284 :国士無双:02/08/21 19:13 ID:c2WyjOPM
>本日射撃訓練で残弾処理を実施した。単発で60発(時間にして15分ぐらい)
被筒と皮手ごしでも熱かったよ

帝国陸軍はきっとこれ使ったんだよ!
高初速で貫通性良好、低反動で且50連発!
これでやったれ、ぱぱぱぱぱッて虐殺したんだね、進歩的知識人の皆さん?

http://www.special-warfare.net/data_base/203_submachineguns/fn_p90_01.html



285 :.:02/08/21 20:27 ID:Xz/zj51O
>284

いいえ、それは所詮サブマシンガン。帝国陸軍が使用した恐るべき機関銃はコレです。

http://members.tripod.com/~ravingpsycho/minigun.html

上部に付いているハンドガードを持ち、限定的ながら立射も可能。


286 :文責・名無しさん:02/08/21 21:09 ID:+Jm8vjnH
>284
>285
わろた

287 :文責・名無しさん:02/08/21 22:01 ID:MtiD9x98
>>285
機関銃ではない、もっと強力な兵器でなければあれだけの人数は殺せない
http://plaza22.mbn.or.jp/~sparking/images/mag.jpg

288 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/21 22:29 ID:pkTylEm2
>>264
なんだお前さんこんなスレにも出入りしてんのかいな。
ってか、レイプリッツの粘着ダケじゃ飽きたのか?w

289 :文責・名無しさん:02/08/21 22:40 ID:IjOuhY99
>>282
帝国軍が密かに開発していた壱拾壱式試作型レールガンとの説が出ている。
弾と重量は、ランボーみたいな爺さんだからなんとかできたはず。

290 :すぱいらす ◆9999wBJg :02/08/21 22:41 ID:IHrmyblm
>>287
それ一番ワラタ

291 :文責・名無しさん:02/08/21 22:45 ID:JGx2fH4+
>>285
はるか昔、「T-800『ターミネーター』」を超えた日本陸軍の秘密兵器「USO-800『亀頭』」が存在した…
大スクープだぞ、テロ朝。

292 :文責・名無しさん:02/08/21 23:20 ID:jrVSTOyq
南京事件を突き詰めていくと、『南部式プラズマライフル』の路線へ逝ってしまうのは必然だな。
誰だ、あの名スレをスレストしたのは?

293 :文責・名無しさん:02/08/21 23:20 ID:CrLG9ewE
なんとなく日ハム、外務省にやさしくなってるような気が。。。。
錯覚か。

294 :国士無双:02/08/21 23:36 ID:KRtFMFSg

>いいえ、それは所詮サブマシンガン。帝国陸軍が使用した恐るべき機関銃はコレです。


http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6689/t/gun_m134_2.jpg

こういう感じでババババ??????????
うーーん、さすが無敵皇軍だな・・・
革新勢力の皆さん、こんな感じでしょ???

295 :文責・名無しさん:02/08/21 23:38 ID:8FQdqGqY
検証とか裏付けとかいう概念は朝日新聞社系企業にはないのか?

296 :文責・名無しさん:02/08/21 23:52 ID:ybdfDzcl
「腰だめ」で撃った銃ってのは、実はアレなんじゃないのか?

腰をふって大地のエネルギーを集め、コマネチでそのエネルギーを股間に集めてぶっ放すアレ。

297 :国士無双:02/08/22 00:01 ID:1Gy4C/fU
>腰をふって大地のエネルギーを集め、コマネチでそのエネルギーを股間に集めてぶっ放すアレ。

それはテレ朝社員の岡部君!!!!!!!!!
あんな売国会社の社員と一緒にしないように

そういえば
何100人も入って、
入り口に何10人がかりでも空かない頑丈なかぎがかかって
木造でマッチ1本ですぐ燃えて、
窓が1個もなくって誰も逃げれない便利な倉庫って
ほんとにあるの????
それとも火炎放射器でも装備してたの???
帝国陸軍
貴重なガソリンを補給もないのに倉庫の周りにばら撒くとは思えんがね


298 :文責・名無しさん:02/08/22 00:03 ID:aHb5H0qX
>>297
いや、そうでねくて
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

これ。

299 :sage:02/08/22 00:04 ID:JwDp+Zif

たぶん、
腰だめで撃ったって言う銃は、UZIか、MP5だと思うよ。


300 :文責・名無しさん:02/08/22 00:05 ID:r4Llsw8K
>>297
イナバ物置

301 :文責・名無しさん:02/08/22 00:32 ID:+l9ow0eI
これがなんとなくイメージに近いですが>銃
http://www.sanspo.com/cinema/news/fr_news03.html

302 :文責・名無しさん:02/08/22 00:34 ID:cXsOv9sP
>>296
ああ、イマイが模型化していたしね。
実際に存在したことは間違いない。

…イマイってスケールモデルも作っていたっけ?

303 :文責・名無しさん:02/08/22 00:38 ID:D0hVTnoW
クイズ!ミ×××ア!
           ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < 今、テロ朝N捨で話題ですが、
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \___________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: 出演の亀頭ヒサ爺の正体は?   ━━
    \_______________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 11歳元日本兵  ━━ B:自作自演地方老人 ━━
     \________ /   \________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: 在日工作員   ━━ D:中帰連の別部隊兵士 ━━
    \________/    \________/




304 :◆h/Pe/9ic :02/08/22 00:42 ID:ppyBGXhT
ビジターの方から、「この銃を使ったらしい」とのメールを頂戴しました(鷽
http://www.birdman.org/products/Nuke50.htm

305 :文責・名無しさん:02/08/22 00:42 ID:XLva/vOD
や は り 鉄 人 か

306 :文責・名無しさん:02/08/22 01:39 ID:D0hVTnoW
オレは番組枠と予算もらってる粂が主犯だと思うね!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩ ∧ ∧     
 ヽ(;゚Д゚)マジカYO!   ∧ ∧
   \⊂\      (゚Д゚∩
    O-、 )〜     ⊂   \
      ∪         \ `〜
                  UU



307 :マハティ:02/08/22 01:48 ID:VJQTK8xG
南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて
8/20 Amazon.co.jp 売上ランキング: 16
8/22 Amazon.co.jp 売上ランキング: 204

嬉しい。作戦成功!!!!

308 :普通の人が興味持つような内容でもないし:02/08/22 01:51 ID:4nH7Fcxx
>>307
ミ,,゚Д゚彡y━~~ てゆうか、著者側の工作員の金が一週間分しか持たなかっただけでは?

309 :文責・名無しさん:02/08/22 03:31 ID:r4Llsw8K
>売上ランキング

これって冊数?
それとも”売り上げ”

後者だったらアレだな

310 :文責・名無しさん:02/08/22 03:50 ID:9xb0rBFY
 なぜBRC(放送と人権等権利に関する委員会)があるのに、「放送とやらせ
等捏造に関する委員会」が無いのだろう?



311 :(||゚Д゚)y─┛~~:02/08/22 03:53 ID:yt4DIPGO
>>309
「ランキング」だから売上順位でせう。
16位→204位と。

312 :国士無双:02/08/22 07:59 ID:vyhHvHuz
日テレで、身内に甘い・・誤ったエリート意識・・・
おいおい、まさにマスコミ おまえらだろうがそれ!

313 :文責・名無しさん:02/08/22 08:06 ID:EVXWQ8tg
メディア規制法が必要だって、普通の人は思うよね。

314 :文責・名無しさん:02/08/22 08:27 ID:DQsrFVMW
>>313
ジャーナリズムなきメディアだからね。

315 : :02/08/22 08:48 ID:WsmYZpWA
>>310
これって手前ミソの団体でしょ。
信用できるのかいな。

316 :この著者:02/08/22 09:05 ID:TrFqiU83
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/meishin.html
土下座旅行でぼろ儲け

317 :文責・名無しさん:02/08/22 10:24 ID:WVeoqEhD
(他、投稿欄より転記)
2001/11/17 (産経新聞朝刊)
「南京事件」証拠本は中国国民党の宣伝工作欧米人に執筆依頼 台湾
の資料で発見立命大教授が研究、20日に著書発売へ (11/17)
------------------------------------- 
東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は
中国国民党の宣伝工作によるものだったことが十六日、北村稔・立命館
大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。


318 :文責・名無しさん:02/08/22 10:52 ID:ksTO0lT6
>>317
立命館にいながら?よくやった。
感動した。

319 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 10:52 ID:7cjRIzUt
http://s1p.net/xcv123

 携帯対応

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320 :文責・名無しさん:02/08/22 10:57 ID:6NW7VpGg
・・・しかし朝日達、珍想のお陰で当時の日本兵は「連邦の白い奴」扱いだな(w


321 :文責・名無しさん:02/08/22 11:02 ID:TEukJb+S
                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    そんなことどうだっていいんじゃないか!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /


322 :文責・名無しさん:02/08/22 12:28 ID:m3dCQVXT

売国奴テロ朝とその信者たちは、

自分たちの思い通りにならない

サイレントマジョリティー2chが

目障りなんだろなw(プロ市民が

一般市民に論破・卑下されてる罠)



323 :文責・名無しさん:02/08/22 12:50 ID:4OknqwnA

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  偽装の謝罪記者会見まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/



324 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/22 12:55 ID:ffXnAw6H
>>318

共産党の牙城の中で北村氏はどうしてそうした活動ができるのかが
かねてからの疑問だった。

これは本当に大変なことなのだ。

325 :文責・名無しさん:02/08/22 13:27 ID:P+99+akG
まさに漢だね

326 :マハティール:02/08/22 13:58 ID:VJQTK8xG
南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて
8/22 Amazon.co.jp 売上ランキング: 641

同日でこんなに....う、嬉しい。テロ朝であんなに宣伝したのに
これでは、作戦失敗でしょうね。仕掛け人は処分されるかな。
出版社は、赤字かな。この手のやり口は、一般ピープルにも
ばれてきたと考えても良いかもしれない。

327 :文責・名無しさん:02/08/22 14:06 ID:vlhwJSYU
牛肉偽装より悪質では?
日ハム叩いてる暇があったら早く謝罪しる!

328 :文責・名無しさん:02/08/22 14:20 ID:/F+6TMak
102人の証言集は中国共産党の指令を受けて出版したのでは?
中国側の証言集と符合させて事件の信憑性を高める戦略か。
20〜30年後には勝手に一次資料にされてると思う。

松岡環・中帰連・銘心会の活動から、そう思えてならない。

329 :文責・名無しさん:02/08/22 14:33 ID:8cDVJewu
大体あの本高すぎる。よほどの南京マニア(ぶっ でないと
買わないよ。
しかも資料的価値が無いときた。

330 :文責・名無しさん:02/08/22 14:46 ID:vlhwJSYU
>>329
本が売られているのを見たことがない
どこで売っているんだ!

331 :文責・名無しさん:02/08/22 14:54 ID:ORaft9e6
日教組に買い取りノルマあるのかどうか教えてくれw

332 :通りすがりの装甲巡:02/08/22 15:01 ID:SiWQef19
そもそも何部刷られてるんだ、この本?。
一般売り一万部とかの同人誌レベルのヨカーン!!

333 :文責・名無しさん:02/08/22 15:01 ID:k+0p4aII
>>330
え〜確認してはいないが、たぶんこ〜いうところでドカ売りしていると思われ。(笑)
金沢の民主書店「白山書店」
http://www.spacelan.ne.jp/~chietan/sab201.htm

詳しくは民主書店でググられたし。

334 :マハティール:02/08/22 15:20 ID:VJQTK8xG
>>333
こう、堂々とやられるとDQN認定証発行したくなる。

> 「天下の書府」にふさわしい書店として
> 日本共産党中央委員会 出版局長  池上 芳彦

共産党の本しか売ってないみたいな感じ。

> 白山書店 金沢市弥生2丁目5ー1(泉2丁目バス停近く)

こう開示すると、ある種のターゲットにならないかん?

335 :文責・名無しさん:02/08/22 15:48 ID:k+0p4aII
>>334
じつはこの手の民主書店と号したお店があちこちにある、という。

それにしても、娘もしっかり民青同盟員で、そのまた子どもも
その薫陶を受けているから、成長すれば真っ赤っかになって
102人の証言とかをきっと真剣に読んでしまうようになるのだなぁ。
おまえら、書店関係のクセして子々孫々にいたるまでメディア・
リテラシーと縁がないのか。>白山書店一族(笑)

336 :文責・名無しさん:02/08/22 15:53 ID:w+VcOy9N
>>334
その書店、幹線道路に面した極めて分かり易いところにあるよ。

雰囲気的に「その方面の店」ってクルマで通り過ぎるだけで印象に残る。

337 :文責・名無しさん:02/08/22 16:06 ID:r4Llsw8K
>>336
なんかエロ本屋と雰囲気似てない?

338 :文責・名無しさん:02/08/22 16:10 ID:oJ79CfmU
こういう本こそBOOK OFFで100円で売ってくれないかな?
モンジュンの本とか。

339 :文責・名無しさん:02/08/22 16:11 ID:LvBZcwgW
>>337
特定の性癖の人間が、コソコソ買うという点では同じ。

340 :文責・名無しさん:02/08/22 16:42 ID:zLkERb4c
>>339
オナニー本と言う点も同じ。

341 :文責・名無しさん:02/08/22 16:46 ID:6esX/ti2
ウヨが半狂乱になるという意味でも同じ。

342 :文責・名無しさん:02/08/22 16:54 ID:uWsUwb/R
NHK・BS1で23時から韓国のテレビ報道について放送するらしい
WC以降、日本に対する姿勢が激変したとのこと
やはり両国のテレビ局が結託していたか   

343 :文責・名無しさん:02/08/22 16:57 ID:5w+XAd1h
韓国の偏向しまくった教科書についてについて放送しろやNHK!

344 :品川憲兵隊:02/08/22 18:43 ID:pL0v6JXq
このくそじじい、射殺ものだ(w
部隊の装備品を勝手に持ち出しやがって、(w
おかげで弾薬がなくなったじゃんか(w


345 :文責・名無しさん:02/08/22 18:44 ID:zLkERb4c
>>343
偏向ではなく捏造でしょう。

346 :国士無双:02/08/22 18:51 ID:TShSOh+S
NHK,さっさとNTTみたいに民営化しろ!!!
株公開すれば少しは借金も減るぞ!

347 :文責・名無しさん:02/08/22 18:53 ID:a/5sJitp
アマゾンのレビューの「宇都田史朗」って縦読み?

348 :マハティール:02/08/22 18:55 ID:VJQTK8xG
当時、全ての物資は貴重だったので、弾丸は一発必中って厳しく
無駄撃ちを戒められてたのに、流し打ちだなんて非国民そのもの
でうしょね。例の兵士(自称)。


349 :文責・名無しさん:02/08/22 19:06 ID:d4Fa0H+Q
4000円オーバー ……一証言40円の価値と思えば、安くないか?

350 :文責・名無しさん:02/08/22 19:21 ID:ih3jxXPe
「大虐殺なんてなかった」という意見は番組中一つも取り上げられてなかったが
本の中ではどうなんだろう?

351 :文責・名無しさん:02/08/22 19:22 ID:yPUJQxc5
>>349
創作モノに40円は高すぎる

352 :文責・名無しさん:02/08/22 19:28 ID:QWoLqDsa
つーか、あの本を出版させた「なんとか会」って、とっくに消滅したんでしょ? 売上どこに還元されるんだろ?


353 :文責・名無しさん:02/08/22 19:31 ID:vEh8gqzW
松岡さんの懐?
それとも、楽園行き??


354 :文責・名無しさん:02/08/22 19:33 ID:f4ZzCXJa
みなさまアンケートにご協力下さい。

既にプロ市民と隣国の組織票にやられ短時間のうちに差がついて
しまいますた。
清き一票をお願いすます

今回愛媛で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が採用されたことについて
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911

355 :文責・名無しさん:02/08/22 19:33 ID:v3aZIzTR
>>349
過激派の活動資金


356 :sage:02/08/22 20:00 ID:JwDp+Zif

292 人中、23人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

貴重な書物です。, 2002/08/10
投稿者 カスタマー   三重県 Japan
 ぐいぐいと引き込まれるようにいっきに読みました。
同じ郷里(三重県)のかたがたが、これほど凄惨な歴史の舞台に立たされ、
国家によって「加害者」たる人生を強いられたことを、
この書を推奨することによって、今後も若い世代の人々に伝えたいと思います。
人を人とも思わない残虐な行為がなぜ可能だったのか?
「皇軍(天皇の軍隊)」という虚構に基づく優越感から、中国を蔑視したからだと思います。
こうした中国や朝鮮をはじめとするアジア人民への蔑視はいまだ払拭されていないことを思うとき、
この書物から真の歴史認識、未来の友好が構築されることを心から祈ります。
アーメン。

357 :国士無双:02/08/22 20:20 ID:Upydhlyd
>4000円オーバー ……一証言40円の価値と思えば、安くないか?

捏造証言一人いくらでかき集めたのかな???
まえにもこういう捏造本出して小金稼いだ年寄りいるんでしょ??
不景気の関西が多いってのも、ますます・・・


358 :文責・名無しさん:02/08/22 20:30 ID:VbGekYKO
他スレだが、産経たたきがおお暴れしてるな。

359 :すぱいらす ◆9999wBJg :02/08/22 20:44 ID:E8jiDp81
今日の醜屍レポート(22日20時45分現在)
ID:uJ25M+t8
です。

360 :文責・名無しさん:02/08/22 22:00 ID:9hC9ejRr
>>358
そのうち矛先が文春、新潮に向かいそうな予感。

・・・しかし、産経批判スレってつまんないのばっかり。
同じやるなら、もう少し楽しくやってもらいたいな。

361 :文責・名無しさん:02/08/23 00:48 ID:v7TPaZTN
テロ朝は姑息な逃げ切り狙いらしいが、
「市民団体の活動をベースに伝える」なんていう
放映と異なる言い訳をするようじゃ、
マスコミとしてお終いだなw
我々は、この逝印・日はむ以上の罪である捏造報道と
放映後の偽装工作を各メディアを通じて訴えよう!
新聞の投稿、雑誌の投稿、ラジオ番組のリクエスト
ニューズウイーク、プレジデントへの投稿が効くね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       と~~~~\∧_∧
     ━━━╋⊂( ・∀・ )
           /ヾ,飛 | |
           (__)ヽ_∪ヽ,
                ̄


362 :文責・名無しさん:02/08/23 00:49 ID:q81Du0Q0
      /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
   ∧_∧ \ (( ∧_∧
  (;@∀@))' ))(@∀@;)   − う そ つ き −
  /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
. (O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
  )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

363 :文責・名無しさん:02/08/23 00:49 ID:xHPfUqgp
ニューズウイークやってみるか?

364 :文責・名無しさん:02/08/23 00:50 ID:v7TPaZTN
読売8月に入って、神の文章を連発!


http://www.yomiuri.co.jp/08/20020822ig90.htm



365 :文責・名無しさん:02/08/23 01:19 ID:uRr9kXBm
………ひょっとして、
          WC以降の彼の国大暴走で、ついに
                  パラメーター国民感情が動き、
                          メディアはそれに乗っかろうと、
                                  フラグが立ったのか?

366 :文責・名無しさん:02/08/23 01:29 ID:dPgjU3+Q
>364
読売、W杯期間中は左傾したか?と思ったが
最近は良い文章書くなあ

367 :国士無双:02/08/23 01:29 ID:VKXthZF4
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/index.html

ここ見てると、朝日や久米の馬鹿ぶりが改めてわかるな
読売は賢いよね

368 :文責・名無しさん:02/08/23 02:04 ID:m7x7L0g2


もし日本がICC設立条約(ローマ規定)締結を日本政府が決定すれば、
テレビ朝日のニュースステーションで自白した犯罪者は
戦争犯罪などを裁く新設の国際刑事裁判所(ICC)で裁かれる事になるんだよね。


それはそれで良い事だよね。

369 :文責・名無しさん:02/08/23 03:06 ID:32DEFRVi
小金で動いた虚言癖の売国奴共にはお似合いの末路だな。

370 :文責・名無しさん:02/08/23 03:26 ID:5HGBI/l0
国家によって「加害者」たる人生を強いられたことを・・・・・
はあ?軍規違反した国の恥だろ?

371 :文責・名無しさん:02/08/23 05:13 ID:OhS0zKw7
>>370
>国の恥?

そのへん解説キボーン

372 :文責・名無しさん:02/08/23 05:29 ID:hyfVlNLq
横井庄一ってなんでなかなか見つからなかったの?

373 :文責・名無しさん:02/08/23 07:44 ID:jIP4csuO
例の本、本当に出版されているの?

同人誌並みの小部数を関係者に配って配本終了。

アマゾンにはレビューだけ出して、3週間経つと品切れが通知されるとか・・・
アマゾンをなめると痛い目に遭うぞ。
全世界を敵に回すことになるからね。

374 :文責・名無しさん:02/08/23 08:02 ID:jIP4csuO
通販で本が手元に届いた人いません?
紀伊国屋は売ってなかったです。

375 :文責・名無しさん:02/08/23 10:05 ID:q81Du0Q0
>>371
証言の中に「憲兵にみつかるとまずいので…」とか「上官に見付からないように…」というものがある
証言が正しいとすると、これは上官の命令ではなくこの証言者が勝手に軍規を犯して行った犯罪という事になる

376 :文責・名無しさん:02/08/23 10:08 ID:qUjQ+zn/
ニュースステーションは76才→86才と訂正!

1 :日出づる処の名無し :02/08/19 23:32 ID:KZ2avoRa
 15日にNSが「76才の南京虐殺体験者」(南京戦当時11才)を証言させてから、俺はずっと「流石に11才じゃ嘘丸出しですよ! 86才に訂正してください!」というメールをNSにフリーメイルやネット喫茶からだしまくった。

 そしたら、さっき久米が4日ぶりに「えー、86才の間違いでした」と訂正した。よっしゃああああ! 勝った! 86才でも、「私は徴兵されて」と言っていたジジイだから、徴兵新兵の21才で最前線の南京戦参加はありえないよーん♪ 内地で訓練している時期だもんね★
 嘘に嘘を重ねて、もう「訂正」はできないぞ。あっはっはっはっはっ。いやー、メール工作を続けてよかった。


377 :文責・名無しさん:02/08/23 10:09 ID:HB/IWVP4
>>375
自作自演と言う言葉が脳裏に浮かびますた。
究極のマッチポンプとも言いますな。

378 :文責・名無しさん:02/08/23 10:12 ID:QaSU7k2x
しかし一週間たっても保守系メディアの反論が無いな。
まあお盆進行夏休みだったせいもあるのだろうが。
産経はどうなのかなあ?
新潮の朝日批判も前に花田時代の文春で散々やった残りカスだったし。
まああの記事はお盆休み進行の穴埋め記事だったのだろうなあ。
でもそろそろ具体的な反論があってもいいだろうに。

379 :文責・名無しさん:02/08/23 10:21 ID:ati6xs4h
>>376
Nステって基本的にやりっぱなしだよな
所沢のダイオキシン報道も結局久米は謝罪なんかせずに終わらせたし
ジャーナリストじゃなくて司会者ですが久米の決めゼリフなんだけど
そのわりに政治を語るのが大好きなんだよな
南京なんていう一番ホットな問題にも平気で首を突っ込むし
しかもウソだらけ

380 :文責・名無しさん:02/08/23 10:46 ID:biynmz6X
>>324
日本共産党は必ずしも中国共産党の走狗ではないようです。
サヨじゃなくて左翼ということでしょう。ロシアに北方領土を返せ言いってたし

政権とったら粛清がんがんやる気配ぷんぷんなので
ベタ誉めは出来ませんが。

381 :文責・名無しさん:02/08/23 11:20 ID:XRSwCGdF
>>376
そりゃテレ朝の陰謀だから21歳徴兵大陸出兵に触れて
捏造とは言わないほうがいいね。
このスレでも出ているけど沢村栄治が20歳で徴兵され
21歳で大陸へ出征し激戦を戦い抜き除隊した事は
球史にハッキリと記録が残っているからね。
おまけに沢村は三重の部隊だよ。
その「21歳で最前線はありえない」ばかりを
取り上げてると「じゃあ沢村はどうなんだ?」
と反論されたらどうするの?

382 :文責・名無しさん:02/08/23 11:47 ID:JyA0HZG0
>381
そうとも言い切れんよ。
南京攻略というのは日本にとっては非常に特別なものだった。
絶対に失敗は許されなかった。
そういう特殊作戦には、熟練兵を使うのが常だろう。
軍隊経験1年にして実戦経験無しの新米を徴用したのは不自然なんじゃないかな。
都市一つをできるかぎり無傷で手に入れる作戦は、「激戦」を戦い抜く以上に
難しいものだからね。

383 :文責・名無しさん:02/08/23 12:09 ID:MeYI+vdN
憲兵にみつかるとまずいので…」「上官に見付からないように…」

そんな事実はなかった、見たことない、という反論者への予防線だね。
誰にも見られてないけど、自分のやったことは事実です、という。
本当に反省して告白する時にこんな言い方をするだろうか?

384 :文責・名無しさん:02/08/23 12:31 ID:UTbD05Vo
>>378
商業誌が今さら「11歳ネタ」だけじゃ格好つかないっしょ。
もう一つ二つ何かつかもうとすりゃ一週間じゃ無理。
そもそも完全匿名ってのはウソがバレない仕組みなんだから。


385 :文責・名無しさん:02/08/23 12:52 ID:ow4hIF5s
ウソ(→言語道断)でも本当(→軍規違反)でも、犯罪者だな、じいさん。

386 :文責・名無しさん:02/08/23 12:55 ID:CWAyiyoi
戦犯には時効が無いから告訴しろ。

387 :名前を入れてチョ:02/08/23 13:05 ID:/RO/L/B4
381>>たしか沢村栄治物語に投手なので手榴弾を遠くまで投げられる
という特殊技能があつたため、彼だけ過酷な前線に送られたという
記述があつた気がするが。

388 :文責・名無しさん:02/08/23 13:50 ID:gil5yrti
^朝日から子どもを守ろう

反日自虐思考の朝日から子どもを守ろう
日本が悪い、日本人が悪いとマインドコントロールをされていないか
自分が悪いと謝罪をしながら登校拒否している子どもがいる
賠償は自分の命でと自殺する人もいる
まさかまだ朝日をとってるわけではないよね
朝日は読まない、読ませない
朝日はとらない、とらせない
自分の子どもは親が守らなければ誰も守ってくれない

反日自虐の朝日から子どもを守るぞ!
    ∧∧      ∧_∧
    (,,゚Д゚)∧_∧ (・∀・ )
   ⊂  ⊃´Д` )⊂   つ
   〜|  |( つ⊂)│ |  |
    し`J(__)_)(_(_)   

389 :定期宣伝:02/08/23 14:13 ID:lzMxvN9+
内容:
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
【宣伝】N棄て抗議サイト【コピペ】

                ∧_∧  
                (@Д@‐;) モミケシタイ・・・・・・・
             _ ( 朝   )_
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 小学生兵 |/
N棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/



390 :文責・名無しさん:02/08/23 15:08 ID:nVKpQqNt
応援たのむ。

アメリカのAMAZON.COM では、未だに、"The Rape of Nanking"を評価する
読者評が次々と載っている。誠に嘆かわしい。
反論側の"What Really Happened in Nanking" by Tanaka Masaaki,
"Alleged Nanking Massacre" by Takemoto & Ohara へは、
否定的な読者評ばかりだ。

要請!!!
www.amazon.com にて、"The Rape of Nanking" へ最低ランクの
レートを投票すべし。
英語のできる人は、この本の実態を暴く書評を送るべし。


391 :国士無双:02/08/23 18:19 ID:IKDD2c1g
>しかし一週間たっても保守系メディアの反論が無いな。
まあお盆進行夏休みだったせいもあるのだろうが。
産経はどうなのかなあ?

みんなTVを見ない時期を狙ってるんじゃない???
8/15は、帰省とか、家族サービスとかでくだらないニュースなんて見れないよ

392 :文責・名無しさん:02/08/23 18:28 ID:dUMx+CdA
南京大虐殺をつい2年前まで信じていた俺はいったい・・・


393 :文責・名無しさん:02/08/23 18:31 ID:MKxPcYT0
あの本売っているのみたこと無いけど回収されたんだろうか?
そのあたりのことを修正してまた売り出すために。

394 :文責・名無しさん:02/08/23 18:32 ID:E7PO0BOr
ってゆーか4000円の本はそうそう置かないでしょ。

395 :文責・名無しさん:02/08/23 18:32 ID:T5PhLoAa
俺もかなり信じてた。南京の人口より多いのはなぜだろうとはチョト
思ってたけどナ。

396 :文責・名無しさん:02/08/23 18:33 ID:E7PO0BOr
とはいえ、俺のお袋はあの番組を見て「やっぱり南京大虐殺はあったんだ」と信じまったよ・・・。

397 :392:02/08/23 18:35 ID:MKxPcYT0
買った人居る?

398 :文責・名無しさん:02/08/23 18:36 ID:Z6uLLsWX
10年前に「30万虐殺」を否定した私は危険思想の持ち主にされました。

399 :文責・名無しさん:02/08/23 18:37 ID:MKxPcYT0
>>398
時代もずいぶん変わったね〜

400 :文責・名無しさん:02/08/23 18:52 ID:E7PO0BOr
たまにはいいか。

400ゲット!!

401 :紫電改:02/08/23 18:54 ID:ChzHpuZr
>398
それならまだ甘い。
三十数年前、「70年安保」のとき、某大学構内で思想対立により
殺されそうになった。二十数人相手に徹夜で論争に、何とか逃げ
切ったけど(苦笑)。あの頃は、中共派とソ連派はいても、ワシの
ようなミギーズはごくごく少数派だったから、それがばれただけ
でも取り囲まれて速効で議論の輪が出来て潰されるんだからな。
あの頃に、こういうネットがあればどんなに良かったことか。

402 :398:02/08/23 19:07 ID:Z6uLLsWX
>401
尊敬します。

ネットの普及で、マスコミの恣意的報道の本質を見抜く人が増え
てきたのは良い傾向ですね。

403 :文責・名無しさん:02/08/23 20:23 ID:5fJ9U+7A
拠点サイトの管理人が署名などの協力者を募集しているので
賛同者は協力しよう。


 592 名前:ぺ@ ◆h/Pe/9ic [] 投稿日:02/08/23 02:06 ID:y8qvtRLf
 とりあえず、文面の推敲と、署名してくれる賛同者の募集だ。
 捨てハン捨てメで構わないから。
 受信を確認できるメールアドレスと判別可能な呼称を以て「一名」とする。

 署名及び質問状の詳細は23日中にうp。
 27日23:59、漏れが旅行から帰った時点で集計する。
 
 それまで、有志の2ch内外での宣伝活動をおながいします。
 特に関係各機関やマスコミへの働きかけを行ってくれる方は、漏れに働きかけた先を知らせて下さい。

404 :文責・名無しさん:02/08/23 21:39 ID:eEYLAoe5
>>all
本日、102人の証言を立ち読み。(買うまでのものとは思えなかった。w)
で、気づいた点。

この本の編集者:松岡環なる人物によると、戦友会名簿と南京戦の資料にて
登場してくる人物などを調べて(&南京何とか電話相談?からの証言)、
200人の方々の証言を集め回ったと書いてある。

ここで、疑問。
まず、松岡曰く、『「16師団33連隊と38連隊」の方々を中心に証言を集めてた。』
と、自分でも告白しているが、16師団はレイテ戦でほぼ全滅。
生存者は、約620名。これは、朝日新聞などの資料でも明らか。
で、そこで戦友会だが、全滅した場合、16師団の戦友会は結成されていないのでは?と来る。
と言うのも、どこかの書き込みにてあったのだが、全滅した所は戦友会が作られていないと
自衛隊戦史資料室より、回答があったとある。
防衛庁にも中佐以上でないと名簿は、残っていないとの事。

じゃ、一体、松岡は、どこから南京戦当時の16師団33連隊と38連隊の戦友会名簿を
手に入れたんでしょう?
また、もし、南京戦は16師団に居たとして、終戦は別の所属だとして、どこから
どの様にして一般兵士が、南京戦当時、16師団と遡って見つける事が出来たんだろう?
本には、不思議と殆ど将官クラスの証言はなく、一般兵ばかり。
ついでに、証言の殆どが、なぜか16師団に集中。

また、松岡はこんな事も言っている。
戦友会に所属していない人や一人暮らしの方は、良く話してくれた。と。
なんじゃ、そりゃ〜。w

彼女は、以前、捏造で有名な東史郎に深く関わっている人物。
かなり、大掛かりで大規模な東史郎型捏造を全滅した16師団を使い行っている
可能性が高いのではないでしょうか?

405 :文責・名無しさん:02/08/23 22:57 ID:JyA0HZG0
>404
そういえば、五島勉も「今は亡き○○さんに聞いたのだが」と言って話に信憑性を
持たせようとしてたっけ。(w

406 :文責・名無しさん:02/08/23 23:06 ID:JX9UFHnk
>>405
彼は今どこで何を?

407 :国士無双:02/08/24 00:07 ID:9Ho9OD+B
今日も訂正無しでしょ、Nステ
週刊新潮みたけど、読売の社説といい、朝日を切り捨てる方向でマスコミ全体が動いてるみたいね
BSデジタル、110度CS、ブロードバンド、DVDビデオ、PDP,新技術で新商品が続々出ている以上
貧相なコンテンツしか提供できない既存のマスコミは、ソニーピクチャーみたいな新規参入に踏み潰される
ゼネコンや流通がわが世の春から倒産まで、10年だからね

408 :文責:名無しさん:02/08/24 00:12 ID:GCqH+tTk
このスレはNステが訂正済みなのに、今だ訂正してない
ことにするスレですか?

409 :文責・名無しさん:02/08/24 00:15 ID:WVZI3HHD
>>401
401さん、ご苦労様でした以外バブル世代大学生の私は軽々しく口にできませんが・・・

410 :国士無双:02/08/24 00:16 ID:9Ho9OD+B
久米がへらへら何か言ってたらしいね????
あれが訂正??日ハムの記者会見みたいなのでもだめしょ?訂正って

411 : :02/08/24 00:29 ID:g908oh75
>>404
16師団歩兵20連隊は、大隊長自らが「南京大虐殺はデタラメだ!」と言ってるからね。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
あんな匿名じいさんの与太話よりよほど信頼性があるよ。
20連隊の戦友会が抗議してくれないかなぁ。。。

東史郎も20連隊だったけど、この大隊長に全部ウソだ!と論破されて裁判で負けたんだよね。たしか。


412 :文責・名無しさん:02/08/24 00:34 ID:k/Abvpaq
例の本の話だけど。
一昨日、本屋で立ち読みしようと思ってカウンタで聞いたら、
売り切れで、出版社在庫も切れてる状態で、重版が9/5にできるんだ
そうだ。
タイトル言っただけで(調べずに)パッと答えてくれたから、
相当問い合わせがあったんじゃないかな。
むろん、俺は立ち読みで済ますつもりだけど。

413 :文責・名無しさん:02/08/24 00:36 ID:OfkD00ah
戦友会にチクったれ。

414 :文責・名無しさん:02/08/24 00:36 ID:LPBw6Xog
>>408
とりあえず、このスレの全部のレスを読め

415 :文責・名無しさん:02/08/24 01:14 ID:SWMIUgCW
なんかさ。このおじさんは二重スパイなんじゃないの?左翼の主張を代弁する
振りをして実は右翼マンセーなおじさん。わざわざ年齢がばれるようなことやって
周りの人は、ひとつおかしいとその本自体全部怪しく思えてきて、『結局は南京虐殺は嘘?』
って世論がなる。それを狙ってるんじゃないの?

416 :文責・名無しさん:02/08/24 01:22 ID:KjcUTEE9
>>415
視聴者のほとんどは、そんなに賢くないというか疑う目を持たないからなあ...

417 :勉強中です。:02/08/24 01:35 ID:yOv8K8H1
南京大虐殺論争の立役者達 秦郁彦 昭和史の謎を追うより抜粋
大虐殺派 笠原十九司、本田勝一、藤原彰、洞富雄、家永三郎
中間派  秦郁彦(3.8〜4.2万人)、板倉由明(1.3万人)
幻派   鈴木明、梅本正巳、阿羅健一、田中正明、渡部昇一、小堀桂一郎

三派の言い分のうち
1正確な数字は誰にも分からない
2南京で虐殺事件が発生したという共通の認識はある

418 :文責・名無しさん:02/08/24 01:46 ID:l2uQkU3l
>>417
いや、共通の認識は「南京での戦闘により死者が出た」まで

・南京での戦闘では殆ど死者は出なかった
・多少の死者は出たが兵士やゲリラ中心であった
・多少の死者は出て、民間人も含まれていたものの、当時の状況を鑑みて仕方ない事である
・それなりに死者(万単位)は出たものの、「虐殺」という定義には含まれない
・それなりに死者がでて、虐殺の定義にも当て嵌まる
・鬼畜の限りを尽くし、相当な数の(数十万)死者が出た
・鬼畜の限りを尽くし、膨大な数の(数百万)死者が出た
・ぶっちゃけ、文化大革命もニッテイの責任で南京大虐殺の延長線上の事である
・ってーか、ニッテイが悪の根源
・いやいや、ニッテイだけでなく日本が全て悪い
・何が何でも、男が悪い
・ムニャムニャ、有事法制反対
・お金をくれた方の為の証言を行います、76歳だけど

番外
・虐殺云々はどうであれ当時の国際法上問題はない

419 :文責・名無しさん:02/08/24 01:54 ID:yZ10gSSf
>>418
後半、アンタのしょーもない主観が炸裂してアイタタタ


420 :文責・名無しさん:02/08/24 02:03 ID:l2uQkU3l
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

はたしてそうだろうか…
俺達はdでもない思い違いをしていたのかも知れない…
俺達はこれまで、当時南京に居た中国人が20万人だと思っていた───
しかし 中国政府の公称の犠牲者数50万人を裏付ける証拠があったのだ

これを見てくれ。

当時の南京の周囲で時空乱流が観測されている

そしてこれだ

文化大革命時、中国の至るところで同様の時空乱流が観測されている

オレの推論が正しければ…
文化大革命時に行方不明になった人々は時空乱流に巻き込まれ向かった先は

南京 日中戦争真っ只中の南京だ!!
犠牲者の50万人には”その時”に殺された未来の人間も含まれていたんだ…!!


421 :◆h/Pe/9ic :02/08/24 03:02 ID:3CsXYEx+
奇跡(略)追及サイト管理人のぺです。

お待たせしました!
公開質問状及び署名用フォームをアップしました。
ガシガシ署名してください、おながいします。

なお、当方は24-27日は留守で動けませんので、間に署名に関して2ch内外で広めて頂けるよう、重ねてお願いします。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

422 :文責・名無しさん:02/08/24 03:03 ID:HYByen0e
小泉と右傾化
ぐる

423 :文責・名無しさん:02/08/24 03:17 ID:SpMY0HRI
>>421
お疲れ様、good job!!

424 :文責・名無しさん:02/08/24 07:44 ID:KXkr/SiZ
頭悩ます天下の朝日、菅沼に300人斬りの過去

菅沼氏は一度は有名私立大に入学したが、東京大学法学部に再入学。
 関係者によると、東大時代には「東大プレイボーイクラブ」なるサークルを作り、「斬った女子大生は300人」などと豪語していたという。
 東大卒業後、朝日新聞に入社。福島支局、北海道支社をへて、昭和61年には東京本社政治部へ。
 支局時代も“プレイボーイ”ぶりを遺憾なく発揮していたようで、「支局に女性を連れ込んだことがあって、二人がいるところを朝出勤してきた支局長に見つかったことがあったと聞いています。当時はかなり話題になったようです」(関係者)という。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_April99/nws3631.html

菅沼300人斬りは事実です。

425 :国士無双:02/08/24 10:34 ID:gHXr7P32
http://www.telecon.co.jp/ITME/Signature/0808.html

この署名が一番強力かもね、対テレ朝

426 :文責・名無しさん:02/08/24 11:00 ID:pw5/roU9
久米は中国人だから自らの非を認めるとか謝罪するとかは絶対にしない。
そういう文化だから。

427 :アホの子日本人:02/08/24 11:18 ID:2odDwjKW
匿名ですが、追求サイトに署名させていただきました。
みんなも、応援しよう!

428 :国士無双:02/08/24 13:57 ID:bmFciXlL
そろそろ記事になるかも・・・・・・

429 :文責・名無しさん:02/08/24 15:12 ID:85jdI//P
テロ朝叩き潰せ

430 :文責・名無しさん:02/08/24 15:15 ID:1wGPcdEb
>>426
根拠の無い誹謗中傷はやめましょう。

431 :文責・名無しさん:02/08/24 15:37 ID:yMdelmBS
>>426
久米って韓国人じゃないの?

432 :文責・名無しさん:02/08/24 15:39 ID:Q9L9fVhj
日本人じゃないのだけはたしか

433 :文責・名無しさん:02/08/24 18:04 ID:f/6Rz36/
>>426

久米は*クソサヨク*だから自らの非を認めるとか謝罪するとかは絶対にしない。
そういう文化だから。

これでもいいんじゃないか?





434 :文責・名無しさん:02/08/24 18:06 ID:tek+ooyf
>>418
いや、共通の認識は「南京で捕虜の掃蕩が行われた」まで
それを国際法上合法とするのが幻派

番外
・南京で死亡した中国軍民は全て日本軍による虐殺とみなす。



435 :文責・名無しさん:02/08/24 18:07 ID:1BVnPwsu
8/15放送「ニュースステーション」特集『南京戦 102人の証言(元兵士が語る「南京戦」の真実)』に関する公開質問状
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/q.html

おまいらも協力してください。

436 :文責・名無しさん:02/08/24 18:48 ID:2x5AER53
>>347
あの投稿は、非常に良く出来ていますよね

437 :文責・名無しさん:02/08/24 19:02 ID:QgqpkQ8f
さんざん既出だが、ここ↓も目を通しておこう > ALL

南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る

― 謹(つつし)んで英霊に捧(ささ)ぐ―

「南京大虐殺」はなかった

森王 琢(もりおう みがく)


http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html


438 :国士無双:02/08/24 20:25 ID:sWxV6TY3
>日本人じゃないのだけはたしか


売国奴であることは100%確実

439 :文責・名無しさん:02/08/24 21:42 ID:o/F83Qi4
久米>つーか、あれ、良く出来た一刻堂の人形か何かだろ?


440 :文責・名無しさん:02/08/24 22:29 ID:oImZjOj9

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020822ia25.htm


   ∧,,∧    ∬  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚彡っ━~  <   昨日 北鮮が、日朝間の問題解決(拉致)の前提
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \   として賠償要求してたが、韓国同様、壁蝨だなw
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━  \________________
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

441 :文責・名無しさん:02/08/24 23:23 ID:WXbqDLC5

なんたって、金日成は15歳で抗日戦争を指揮指導したそうだ。

ヒダリ巻きの人は年齢に頓着しないのだ。



442 :阪京@思想板&つくる会会員 ◆I5gPl0To :02/08/24 23:26 ID:nx7K8ntL
>>441
キムイルソンが白頭山の虎ってのも実は全然別人のことで捏造だったな。
脳内捏造はサヨンボ(ブサヨ)の常套手段。

443 :       :02/08/24 23:27 ID:JiqG316q
>>442

金聖柱だっけ?日成の本名

444 :阪京 ◆I5gPl0To :02/08/24 23:29 ID:nx7K8ntL
>>443
それは忘れますた。スマソン。

445 :文責・名無しさん:02/08/25 00:07 ID:1XCwc+4I
>>442
金日成は、朝鮮系ソ連人で、軍の諜報活動に従事。
ソ連軍の半島侵入と同時に、捏造英雄として活動w
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       と~~~~\∧_∧
     ━━━╋⊂( ・∀・ )
           /ヾ,飛 | |
           (__)ヽ_∪ヽ,
                ̄


446 :文責・名無しさん:02/08/25 00:37 ID:HUxKL2JU
年齢問題は枝葉末節。報道自体について追跡取材かけたほうがいいんでは。

447 :文責・名無しさん:02/08/25 00:46 ID:IyTtQp75
ここのスレタイ自体がお笑いなわけだが、ウヨンボのパラダイスでは
誰もつっこまないからよかったね

448 :文責・名無しさん:02/08/25 00:53 ID:nt6VH8Ry
>>442
別人というより伝説(民話というのか?)上の人物らしいです。
ですからチョンリマにのったり縮地法が出来たりします。
いくら日本軍に見つからないようにといっても
ペクトゥーサンなんて奥地に陣地は構えないでしょうしね・・・

ていうか革命烈士のみなさんは日本兵殺しすぎですwww
全部あわせたら多分日本軍は地球上から姿を消してますw

449 :国士無双:02/08/25 00:59 ID:+F8GWlGm
11歳で闘っていた偉大な金様のことがあるからか・・・・
テレ朝なら当然だな

450 :(´・∀・`):02/08/25 08:08 ID:rYs/aEOC
あげとこ(^ー^)ノ

451 :文責・名無しさん:02/08/25 08:44 ID:LX2XfLjf
金日成の経歴は何から何まで捏造なんだろうな。
ソ連が操りやすい様に無能なものを置いたに過ぎないからな。
北朝鮮は最初から捏造で出来上がった不自然な国なんだ。
それが共産主義国という不自然な人工国家と合間って、さらに醜悪さを増している。

452 :文責・名無しさん:02/08/25 08:48 ID:Owzfj1uA
今日はみんなでポンジュース!

off会板より
【全国】ポンジュースを買って飲むオフ【8/25(日)】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029777177/l50

1 :愛媛のまじめなジュースです :02/08/20 02:12 ID:QuEWllIY
祝! つくる会の扶桑社教科書 愛媛公立校で採用
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1024538585/l50

    ポンジュース
     ∧_∧ *、/
  ___ ( ´∀`)(''''')
  \ ⊂     つ⊥ 
 ̄ ̄ゝヽ(⌒)⌒) ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧  ̄ ̄ ̄ ヽ


453 :文責・名無しさん:02/08/25 10:00 ID:3uepFrM4
南京攻略戦に初年兵がいたのは事実でしょうに。
>幸いなことに私の中隊に、入隊前に中国で行商をしていた、
>中国語の非常に上手な八木という初年兵がおりました。


454 :文責・名無しさん:02/08/25 10:03 ID:Opg/mYoY
>>1
国士無双よ!お前みたいな糞右翼がいるおかげで真面目なやつが迷惑してる
のがわからんのか?左翼の思う壺だろ?
せめてコテハンをやめろよな。
著しくイメージを落としているんだよ、程度の低いお前のせいで。


455 :国士無双:02/08/25 10:09 ID:6ybo49Kc
自社の社員の不祥事は徹底的にもみ消すテレ朝が
また何か言い訳してますね、さんぷろで

456 :国士無双:02/08/25 10:20 ID:6ybo49Kc
存在しない虐殺をまた報道してるね
朝日 田原

457 :文責・名無しさん:02/08/25 13:29 ID:mhRB52IB
基地外一直線のコテハンがいるスレはここですか?

458 :文責・名無しさん:02/08/25 15:40 ID:ypDepq5R
>>451

本物の“白頭山の英雄”「金日成将軍」は、李朝→大韓帝國の将軍で日韓併合後、
半島北部の国境地帯を根城とし、抗日ゲリラを指揮した老将軍。
朝鮮半島侵攻の為に金将軍を利用しようとコミンテルン=ソ連のNKV(後のKGB)が近づいたが
金将軍はガチガチの民族至上主義者だった為にソ連の傀儡化を拒否し、NKVに処刑された。
処刑された本物の金将軍に代わってソ連の傀儡政権の首魁に「指名」されたのがNKVの
パシリをしていた支那の朝鮮族出身の若者、「金聖柱」。

459 :定期宣伝:02/08/25 15:45 ID:OykljPNt
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
【宣伝】N棄て抗議サイト【コピペ】

                ∧_∧  
                (@Д@‐;) モミケシタイ・・・・・・・
             _ ( 朝   )_
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 小学生兵 |/
N棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/


460 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 15:46 ID:bWYqbB4m
http://s1p.net/xxgqw


 携帯対応

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461 :文責・名無しさん:02/08/25 16:07 ID:guR6aVO6
南京攻略戦に初年兵がいたのは事実でしょうに。
>幸いなことに私の中隊に、入隊前に中国で行商をしていた、
>中国語の非常に上手な八木という初年兵がおりました。


462 :文責・名無しさん:02/08/25 16:13 ID:QZHwjNTp
初年兵で支那語が上手いって、明らかに日本人じゃ無いだろ(w
当時でも支那語(外国語)が出来る将兵ってのは陸士出のエリートか大卒の予備士官だぞ?

463 :文責・名無しさん:02/08/25 16:16 ID:4jS3T+iV
>>462
>>461は大変権威ある方の発言なのですが。
信用できませんか?

464 :文責・名無しさん:02/08/25 16:19 ID:QZHwjNTp
>中国語の非常に上手な八木という初年兵

初年兵ってどういうものか知ってて言ってるの?

465 :文責・名無しさん:02/08/25 16:22 ID:BGPpoHWF
>>464
私はこの方の発言だから信用してるんですが。
何か間違いでもあるのですか?

466 :文責・名無しさん:02/08/25 16:23 ID:BpszZH2j
15歳〜で、海兵団か地元の師団に二等兵から入隊する“初年兵”が
南京攻略戦の時に「入隊前に中国で行商をしていた」って(w
この時は徴兵制はまだしてないのに。この「八木」って初年兵の年齢幾つやねん!

467 :文責・名無しさん:02/08/25 16:29 ID:+boRUieK
>>466
それは確かなことなのでしょうか?
あなたの認識間違いではないですか?
私はあの人が嘘をつくとは思えないのですが?
南京戦にも参加され色々と発言されているようですし。



468 :文責・名無しさん:02/08/25 16:33 ID:KZwlcy6E
>>467

だから、その初年兵の年齢は? それではっきりするよ。
ま、南京攻略戦で練度不足の初年兵が参加してるって所で眉唾モンだが(w


469 :文責・名無しさん:02/08/25 16:35 ID:KZwlcy6E
>>467
それから、「あの人」とか意味不明の事言うな。
「嘘をつくとは」とか言うなら、ソース出すとかしろよ(鬱


470 :文責・名無しさん:02/08/25 16:37 ID:tluUG3zy
どうでも良いけど、あの人とか言っている奴は何故IDがころころ変わるんだろう。
左翼が組織的に書いているのか?w

471 :文責・名無しさん:02/08/25 16:38 ID:4gi1CQKa
「わが五千年の歴史は一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連続史であった」
「ハングル以外に何かはっきりとしたものは何があるか」
「われわれはただ座ってわらを編んでいただけではなかったか」
「以上わが民族史を考察してみると情けないという以外ない」
「この悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである」

                 ・・・「われわれは今何をなすべきか」朴大統領





472 :文責・名無しさん:02/08/25 16:42 ID:355NSu4a
>>470
ただ単にダイアルアップ接続しているだけです。
>>469
引用元は南京戦に参加された方です。
名前を失念したのですがちょっと探してきます。
あなたも御存知の方だと思います。

まだ自分の間違いに気が付きませんか?

473 :文責・名無しさん:02/08/25 16:44 ID:KZwlcy6E
>>471
「わが五千年の歴史」って所で既に捏造だな(w

474 :文責・名無しさん:02/08/25 16:45 ID:Rp2DWujZ
証拠や資料を示さず、何の根拠も無く、私は思う。
勝手に思うのは構わないが、わざわざ人に言う必要も無いのではないか。

475 :文責・名無しさん:02/08/25 16:46 ID:KZwlcy6E
>>472

ダイヤルアップでID変えてるって事は、いちいちレスするごとに切ってんだ←計画的荒らし(w


476 :文責・名無しさん:02/08/25 16:49 ID:5W0S4A1E
>>474
もうちょっとお待ち下さい。多分この板のどっかのリンクで見たと思うのですが。
>>475
通信費の節約以上の意味はございません。Hで繋げはそんなもんです。

477 :文責・名無しさん:02/08/25 16:55 ID:Ts+zrfx5
ありました。ここですこの方が言われたのです。
森王琢という南京戦に参加された陸軍将校の方のサイトです。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

478 :文責・名無しさん:02/08/25 16:57 ID:KZwlcy6E
>>476

俺もH”だけどいちいち切らないけど(w
切るのは自作自演するときだけだよ(w


479 :真実:02/08/25 16:58 ID:aNL1FM7n
日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
しかも戦闘が迫って避難する人々も多かった。
・さらに日本軍の南京入城から1か月後には人口25万人になっている。
・日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために
「良民票」を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも
確認されている数である。つまり、南京攻略戦で
一般市民はほとんど死んでいないということである。
・何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。
ナチスの収容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。
ちなみに広島の原爆で人口30万6500人のうち24万7000人が死んだ。
それに匹敵する人数を、数日間で行うことは物理的に不可能である。
仮に東京を絨毯爆撃しても7〜8万人が限界であると考えられている。
しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。
・蒋介石は小さなことでも国際連盟(日本は脱退していたが)に
訴えていたが、南京での出来事を国際連盟に提訴していないし、
他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京「大虐殺」を非難していない。
・南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京
「大虐殺」事件の新資料として宣伝されたことがあったが、
そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」と書いてある。
この時日本軍はまだ南京に入っていない。
これが事実なら「大虐殺」は日本軍以外の何者かが行った、
という新資料になるのではないか?

480 :文責・名無しさん:02/08/25 17:00 ID:7UqYp5te
>>476
接続切りながら検索しているの?
大変だねえ(w
そりゃなかなか見つからないわ(w

481 :文責・名無しさん:02/08/25 17:01 ID:KZwlcy6E
>>477

こりゃまた両極端ですな、有名なアンチ朝日のHPですか(笑
俺から見りゃ、朝日もアンチ朝日も目くそ鼻くそ。
もっと中立的見地で検証したソースないのかよ。

482 :文責・名無しさん:02/08/25 17:02 ID:N6SuO0Jp
まあ>477氏は真面目な人みたいだからあまり煽らないであげようよ。
一つ一つ説明してあげればいいのでは?

483 :文責・名無しさん:02/08/25 17:03 ID:VsHgAzqE
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/v-soldier/index.html

大笑いさせていただきました。

484 :文責・名無しさん:02/08/25 17:10 ID:aloNG2MT
>>483
私も爆笑しました。

485 :文責・名無しさん:02/08/25 17:15 ID:QfvDX9At
>>478
あくまでHでAir−Hではないのです。
>>481
違うのですか?南京大虐殺をひていされているこの方が
>幸いなことに私の中隊に、入隊前に中国で行商をしていた、
>中国語の非常に上手な八木という初年兵がおりました。
と言われているので初年兵がいたのは事実だと思っていたのですが?

486 :文責・名無しさん:02/08/25 17:15 ID:YxlA7GbE
>482
書き込む度にIDを変え、捨てハンも入れられんような臆病者に情けは無用。

487 :国士無双:02/08/25 19:25 ID:PvAD4QcG
>299 :sage :02/08/22 00:04 ID:JwDp+Zif

たぶん、
腰だめで撃ったって言う銃は、UZIか、MP5だと思うよ。

9mm弾だと結構反動あるし、弾倉が30連発だからババって10人中7人なぎたおすのはきつい!
UZIか、MP5・・・・・・・・・・・・
FN/FAL-P90の場合、低反動の高速弾だから命中精度はいい上に、フルオートの反動が少ない
唯一の欠点は南京時代に存在しないことだけど・・・・・



488 :文責・名無しさん:02/08/25 19:41 ID:s/J0PfOj
A新聞「従軍慰安婦」記事数の変動
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html

489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :文責・名無しさん:02/08/25 21:19 ID:5GCQFP2o
今日の朝日だか読売にさ、911の犠牲者数、なんか4人食い違うとか違わないとかいうのが
ニュースになってたよ。

南京なんか簡単に10万人上乗せドン!なのにね。

500 :文責・名無しさん:02/08/25 21:21 ID:ioHA5+bY
ID:89jYjNyZは本日のキチガイNO1ですね。

501 :文責・名無しさん:02/08/25 21:22 ID:kVPOmiq7
>>500

面白いからもう少し見てよう・・・

502 :文責・名無しさん:02/08/25 21:22 ID:s/J0PfOj
A新聞「従軍慰安婦」記事数の変動
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html

503 : ◆.t4dJfuU :02/08/25 21:24 ID:zDM5aGnm
>>1
訂正したじゃん。
当時21歳だよ。

504 :文責・名無しさん:02/08/25 21:24 ID:ioHA5+bY
40 名前:文責・名無しさん :02/08/25 20:02 ID:pt0av1aG
マス板厨の頭の中には
反日=左翼=朝日信者
という図式が出来上がっているのだが
実際、朝日新聞は個々の記事の内容について論評されているものの
それはニース系板へのニュースソースとしてであり
内容も深層は述べられていない程度のレベルな為、一般2ちゃんねらーの関心はそれほど高くは無く
一般2ちゃんねらーにとって、朝日スレの需要は殆どないというのが現状である
こうしてマスコミ板は(特に荒らしの立てた朝日スレ)内容がマンネリ化していく。

マス板厨としては、朝日スレがマンネリ化するのは好都合(?)なため、
上がっている朝日スレを中心にage荒らしを行う事になる

結果として、朝日スレには意味不明なコピペや、対象不在の煽りが溢れる事になる


41 名前:文責・名無しさん :02/08/25 20:06 ID:89jYjNyZ
>>40
漏れもそう思うよ。

505 :文責・名無しさん:02/08/25 21:25 ID:ioHA5+bY
41 名前:文責・名無しさん :02/08/25 20:06 ID:89jYjNyZ
>>40
漏れもそう思うよ。

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :国士無双:02/08/25 23:01 ID:ptMzxJoQ
うーーん、知性のかけらもないね、左翼って

514 :文責・名無しさん:02/08/25 23:04 ID:Rp2DWujZ
89jYjNyZ
中央日報掲示板で荒らす朝鮮人みたいだ。
いつも論破されると、こうやって騒ぎ出す。

515 :文責・名無しさん:02/08/25 23:05 ID:hRtzVa2P
>>513
あれは左翼ではなく、単なるキチガイでしょう。

516 :文責・名無しさん:02/08/25 23:12 ID:VbIBKA5/
>>513
うーーん、知性の欠片もないのはお前だと思われ(w

お前が知性なんて信じらんないことを言うよな。

お前は痴性だろ。

517 :文責・名無しさん:02/08/26 00:35 ID:XsuvJjjh
知能と知識をかけあわすということの意味も理解してないんだろうな・・・。

518 :文責・名無しさん:02/08/26 07:08 ID:MfspGOHi
荒した奴って実は国士無双にかこつけて
初年兵が南京戦に参加していた証言を
押し流す事が目的だったりして(w
こいつの発言に信憑性が無いと指摘するのなら
東の証言に信憑性が生まれちゃうよ(ww

>ありました。ここですこの方が言われたのです。
>森王琢という南京戦に参加された陸軍将校の方のサイトです。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
>違うのですか?南京大虐殺をひていされているこの方が
>>幸いなことに私の中隊に、入隊前に中国で行商をしていた、
>>中国語の非常に上手な八木という初年兵がおりました。
>と言われているので初年兵がいたのは事実だと思っていたのですが?



519 :文責・名無しさん:02/08/26 08:28 ID:rvgWGHk0
>518
荒した奴は醜屍だよ。
あの知能指数の低い連続書き込みを見ればわかるじゃないか。

520 :文責・名無しさん:02/08/26 12:45 ID:iXLvINKr
つーことで南京攻略戦に初年兵が参加していた事は
事実と認定されますた。



521 :文責・名無しさん:02/08/26 12:48 ID:b3nvK0iv
じゃ、次は機関銃だな。

522 :満田:02/08/26 13:37 ID:5LeOxWb4
「アサヒグラフ」ちゅう雑誌、何処かにあるやろう、若い人読んでみ、朝日
全盛(今もそう?)時代の本でな、開戦から終戦までの大戦果、南京陥落の
提灯行列の仕掛け人や、地方、元モスクワ支店の出先図書館には無いから隠
しとるかも判らんけど、若者諸氏さがしてんか、そら立派なもんやで。

523 :文責・名無しさん:02/08/26 15:04 ID:Zlu8oFd/
機関銃は、昔の西部劇を見ると、メキシコ軍が機関銃を軽ーく腰ダメで撃って、
革命軍や盗賊を蹴散らしていく姿があるが、あれは事実だったのだろうか。
ハリウッド娯楽だけなら嘘かもと思うが、ペキンパーやセルジオ・レオーネまで、
同じようなシーンがあるとなると、あながち虚構とも思えない。
軍モノオタクはいないか?

524 :文責・名無しさん:02/08/26 15:41 ID:rvgWGHk0
>523
それはクランクを回して撃つ手動式ガトリング砲のことか?
だとしたら、腰ダメで撃つのはまず無理。
電動モーターのサポートが無いので、機関部が金属の歯車だらけで半端な重さじゃ
ないんだから。
娯楽は、あくまでも娯楽だよ。
ヘタに信じると、ホンカツの「チャンバラは(以下略」みたいになっちゃうぞ。

525 :文責・名無しさん:02/08/26 16:20 ID:m1lYe0zf
別の、じいちゃんたちの証言とってまとめられないかな?

526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :文責・名無しさん:02/08/26 16:44 ID:HI3uNbBe
証言集めるなら早くした方がいいな。
中共テロ朝の捏造に対抗するには、実際戦場にいた人しかいない。
死人に口なしになる前に、国が証言集めて事実関係を調査すべきだ。

528 :文責・名無しさん:02/08/26 16:59 ID:xHb+6vx/
現在七十七歳の元関東軍兵士っているんですか?
こないだテレビ見てたら出てたんで

529 :文責・名無しさん:02/08/26 17:07 ID:L0AnnA0V
>>503
76歳(当時11歳)は訂正してても、83歳(当時18歳)は訂正しなかった罠。

(゚∀゚) 朝日はアホばっかり集まってるナァ。

530 :文責・名無しさん:02/08/26 18:01 ID:mVg06rma
これは非常に重要な問題です

531 :文責・名無しさん:02/08/26 18:22 ID:Zlu8oFd/
>>524
いや。ガトリングじゃない。さすがにそれは映画的に見た目おかしいでしょ。
オートで多分、シュマイザーだと思う。メキシコ政府とドイツの関係を考えても。
あれはそんなにリアクションが重いのかな。

結局、初年兵がいるわけないって話にしても、みんな実は勝手に今の常識で判断してるだけで、
まともに考証してるわけじゃない。「そんなはずない」って思っても、実際やってみたわけじゃないし。

532 :文責・名無しさん:02/08/26 18:43 ID:Zlu8oFd/
ざっと調べてみたけど。MP40の前にMP38って機種があるよね。
サブマシンガン自体は1915年の発明だから、第一次世界大戦で使用実績はある。
MP40は重量4キロで、余裕で腰ダメ発射できる。そういう使い方をしてる写真もあった。
じゃ、MP38も似たようなモンじゃなかったのかなあ。

「憶測でモノを言うな」ってヤシほど、実は憶測でモノを言ってる気がするが。

533 :文責:名無しさん:02/08/26 18:49 ID:oyTbiqLa
国民党はジーメンスを通してドイツ製の銃器を大量に輸入
してたからね。日本軍が捕獲武器を持っていてもおかしくない。
ちなみに一億人の昭和史、日中戦争編に日本軍戦車兵がモーゼル
騎銃を持ってる写真が載ってる。

534 :文責・名無しさん:02/08/26 18:49 ID:4+XAuW0u
>>532

機関短銃



軽機関銃



区別がつかないヤシは語るなw


535 :文責・名無しさん:02/08/26 18:51 ID:g0eaKEJU
>>532憶測まみれのその知識では軍事板に来たら即殺だ罠

536 :文責:名無しさん:02/08/26 18:55 ID:oyTbiqLa
ガイシュツ、11年式軽機関銃の説明参照
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm

537 :文責・名無しさん:02/08/26 18:55 ID:g0eaKEJU

    軽機2時間腰だめ連射!! 徴兵外で志願したニダ!!!
                     ∧_∧      
    ,,,,..从,,        _,__r--! <`∀´ ; > 
=====   E==Ii=⊆三三{O |[串][と    (""ヽ  
    ""'W'"          串 (. (\ 〉 ' ''ヽ.  
     11歳少年兵之図    串 (_)(_(,, _',;,.ゝ 



538 :文責:名無しさん:02/08/26 18:59 ID:oyTbiqLa
軽機を装備したのは1個小隊で3個分隊編成だった)当然ながら、
軽機関銃手も突撃時にはいっしょに突撃する必要がある。
時には射撃の必要もあった。11年式軽機関銃は重量こそ10キロと
他国の軽機関銃とさほど変わらなかったけども、形態的に突撃行動
が難しかった。また突撃時の射撃もほぼできない(事はないけど)
状態だった。そのため、携帯ハンドルを追加して箱型弾倉を装備
した96式軽機関銃が誕生する事となった。

539 :文責・名無しさん:02/08/26 19:00 ID:Zlu8oFd/
MP40はMP38の簡易ヴァージョンっていう記述があったよ。
MP40は南京の時に出てないって誰か言ってたけど、MP38はどうよ。
ちなみに性能は同等。

それに日本は明治維新を最新兵器によって、成し遂げたわけで、
戦闘機でわかるように、兵器の開発も最先端だった。
11年には軽機関銃を開発してるみたい。99型とか一式っていうのもあったようだけど、
いつくらいのだろう。
>>534
俺はモーゼルの話はしてないよ。

540 :国士無双:02/08/26 19:05 ID:3kH/h+Eq
>国民党はジーメンスを通してドイツ製の銃器を大量に輸入
してたからね。日本軍が捕獲武器を持っていてもおかしくない。

弾薬は????
戦車兵にとって小火器は飾りでもいいけど
歩兵が弾薬のない火器を使うわけがない

541 :文責・名無しさん:02/08/26 19:06 ID:Zlu8oFd/
あとサム・ペキンパーはやっぱり完璧な考証で映画を撮ってたみたいだよ。
映画を侮るなかれ。まだ従軍した退役軍人とか生きてた時代に制作してるわけだしさ。

http://www.warmovie.com/coi/coi_weapon.html

542 :文責・名無しさん:02/08/26 19:06 ID:4lQ24oml
MP40が短銃弾だと知らない馬鹿が騙ってるなw


11式でけりが付いてる罠。


543 :文責・名無しさん:02/08/26 19:09 ID:4bZkqavK
>>539
MGとMPの違いを知らない無知と思われw

544 :文責・名無しさん:02/08/26 19:17 ID:Fo24BvHs
捏造売国奴ID:Zlu8oFd/が、
独逸の国民党軍への売却兵器を
「やっぱり完璧な考証で映画を」
などと偽装し、独ソ戦(1941〜)
を持ち出す痛い痴呆ぶり(w

2ちゃんねらーはプロ市民の
数百倍の知識量なので工作は
全く通用しないことを知れw


545 :文責・名無しさん:02/08/26 19:26 ID:Fo24BvHs
――――――――――――――――――――――――
マスター、まだやっていたんだね「南京大嘘殺」
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   |もうとっくに捏造だと論破されているのに。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) < 支那人の白髪三千丈と
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ |      テロ朝N捨の売国行為は不滅だネ。
  (   ,,)日(    .)□    \______________
― /   | ― (     )―――   .
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄

546 :文責・名無しさん:02/08/26 19:34 ID:Zlu8oFd/
終わってる話なの? 俺は>>521で終わってないと思ったんだけど。

ちなみにコレ。

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/typ11lm.html


支那事変の経験より6.5mm実包は威力も小さく、
重機関銃との弾薬融通性も欠いていたため、
これを修正し九二式実包の使用と小銃との弾薬共通性を持たせることを目的とし開発された軽機関銃。

ってことは、支那事変、普通に軽機関銃が使われていたわけでしょ。
なんで腰ダメでダダダダが重機関銃じゃなきゃいけないの?
あそこで証言されたのは、市街戦で機関銃が使われたってことだけじゃなかったっけ。
それを40万人説から、重機関銃ってのは、強引なこじつけっていうか。
ここは、とりあえず、証言の信憑性だけを検討すればいいんじゃない?


547 :文責・名無しさん:02/08/26 19:38 ID:Zlu8oFd/
俺は別に南京「大」虐殺派じゃないよ。
あの本はトンデモ本だと思ってるし。小学校教師なんて、どうにも信じられん。

でも戦争だし、市街戦だし、キレイごとばっかりのわけもないじゃん。

548 :文責・名無しさん:02/08/26 19:44 ID:BecYaBvf
11年式軽機関銃は重機関銃ではない。

549 :文責・名無しさん:02/08/26 19:45 ID:UmLwtXfy
MP38が試作されてドイツ軍に納入されたのは1938年。
MP40はこれの改良型で1940年に納入されますた。
製造会社はエルマ・エルフルト機械製作所。

550 :国士無双:02/08/26 20:18 ID:G2cjUceD
>>>539
MGとMPの違いを知らない無知と思われw

日本のジャーナリストにとって
連発でダダダと撃てれば全部機関銃


551 :文責・名無しさん:02/08/26 20:22 ID:2AkZHf1V
>>550
彼はMP38もMP40もMP44も皆「機関銃」と思っていると思われ。

552 :文責・名無しさん:02/08/26 20:55 ID:9tHKvjcJ
「MP38を装備した日本軍下士官」という構図は何だかかっこよさそう
でもMP38を引き合いに出さないで、MP18/28とかのラインで攻めて欲しかったね
あまりにもメジャーすぎるので、ウソがばれちゃうよ

>>11年式
ある本には「いうこときかん銃」と言われていたと紹介されておりました
弾詰まりを起こしやすく、連射できなかったりしたそうで

553 :文責・名無しさん:02/08/26 23:23 ID:AE60/0wE
戦争が綺麗事ばかりじゃないというのが正しいと
機関銃を腰だめで撃てることになるのかと小一時間

554 :文責・名無しさん:02/08/26 23:30 ID:dmGLxKKm
根本的に、それだけの人数を少人数で殺せる時間撃てる銃は想像しがたい上に、
弾薬の量を考えても非常識だと思われる。
空襲並。

555 :文責・名無しさん:02/08/26 23:31 ID:2mfumJVC
開戦当時(1939)のドイツでさえ、歩兵の一般兵器はKar98ライフル
だったはずだが。

556 :朝日が「任天堂」を取り上げられない理由:02/08/26 23:59 ID:n27/YNMr
半角板にてテレ朝社員が任天堂キャラ強姦画像描いてます
半角板にてテレ朝社員が任天堂キャラ強姦画像描いてます

スレ立て人もテレ朝

557 :文責・名無しさん:02/08/27 00:06 ID:gav82rIb
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM



http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM


558 :文責・名無しさん:02/08/27 00:12 ID:ZGEyvi3U
弾 の 無 駄

559 :国士無双:02/08/27 00:13 ID:KZhzk49G
>弾薬の量を考えても非常識だと思われる。

38式実包100万発で23トン
3発で1人殺しても・・・・・・・・・・・・・
実際は何100発撃たなきゃだめらしいね、
実戦で動く相手に狙い打ちなんてのはまず不可能
だから突撃銃にしてもSMGにしても
多数の弾丸をばら撒いて面で制圧するのが近代戦の主流発想

560 :文責・名無しさん:02/08/27 00:19 ID:DqNJkWlB
簡単にいうと、NS関係者には考える脳みそが無いということでしょ?


561 :文責・名無しさん:02/08/27 00:29 ID:rIDfxEoE
誰もMP38とは言ってない。調べつつカキコしてただけ。
実際に使われたのは99式でしょ。シナ事変の96式の後継機種ってことだから。
外地で使うために、重機関銃と同じ仕様の弾が使えるようになってるって書いてあったよ。
当時の日本の兵器の性能をここぞとばかりに過小評価するのは理解できん。
腰で撃つためじゃなきゃなんのためのハンドル?と俺も小一時間問いつめたい。

それから実際の戦闘にはもちろん重機関銃も使われたろうけど、
あの証言者は治安部隊だったわけでしょ。いわば警察。
軽機関銃は警察用。そういう話じゃないの?
どうして陸戦用と市街戦で同じ兵器を使うっていう前提があるのか、すごく不思議。

今の日本人がタイでやってること考えると、あの当時、
そういうことがなにもなかったというのが嘘くさくない?
当時の日本人には、今、タイで子供買ってるようなヤツがいなかったっていうのは。
どうしてそんなおとぎ話を信じたいわけ?
組織的に「大」虐殺があったかどうかはわからないし、数字は多分嘘だけど、
そりゃDQNはいたでしょ。戦争なんだから。

あともうひとつよくわかんない。
南京大虐殺があったと言われるのってそんなに屈辱なわけ?戦争だよ。
平和な癖に「タイで少女を買ってる民族」って言われる方が屈辱じゃない?

562 : :02/08/27 00:35 ID:gwcWESwy
>>561
だから、南京大虐殺があったなかったを論点ではなくて、
N捨てが検証して放送したかどうかが論点なのだが。

563 :562:02/08/27 00:36 ID:gwcWESwy
日本語が変だ。
スマン

564 :文責・名無しさん:02/08/27 00:36 ID:v/8mlvMC
>>561
そりゃあ、何時の時代にもキチガイはいるよ。

565 :文責・名無しさん:02/08/27 00:38 ID:v/8mlvMC
例をあげると、NSで証言と称するものをした爺さん達ね。

566 :文責・名無しさん:02/08/27 00:39 ID:KMylqKZN
「南京大虐殺があったと言われるのってそんなに屈辱なわけ?」って、
屈辱じゃない。南京大虐殺は無かったから無いと言っているだけ。
タイのように少女が貧困ゆえに売春せざるをえない国のほうが恥。

567 :561:02/08/27 00:39 ID:rIDfxEoE
>>562
それについては俺は「べ」のHPを支持するよ。
謝罪の仕方について「べ」の提言は妥当だと思う。

でも、このスレがそういう風に流れてないように読めたから、気になっただけ。

568 :文責・名無しさん:02/08/27 00:41 ID:v/8mlvMC
朝日新聞及びテレビ朝日の主張するとおりに行動した場合、
将来的には日本も少女が貧困ゆえに売春する国になるな。

岡部みたいのは大喜びするだろうけどね。

569 :561:02/08/27 00:42 ID:rIDfxEoE
>タイのように少女が貧困ゆえに売春せざるをえない国のほうが恥。

これと「朝鮮が頼んできたから併合してやった」ってのは、同じ理屈だよね。
「相手がヴァカだからこっちもヴァカやっていいんだ」
つまり、アメリカやイスラエルと同じレベルってことでいいわけ?
そういうのを愛国って言うの?

570 :文責・名無しさん:02/08/27 00:44 ID:v/8mlvMC
>>569

国としては確実にタイの方が恥だよ。
個人としては日本の方が恥だけど。

571 :561:02/08/27 00:47 ID:rIDfxEoE
>>570
そりゃそだけど。俺としちゃ、理想が低い気がしてヤだな。
それで陛下の前で、皇軍だって胸は張れないっていうか。
自尊心って、他人と比べてどうかじゃなくて、自分で自分を尊敬できるかってことでしょ。

572 :文責・名無しさん:02/08/27 00:48 ID:yFOHx2BH
何が屈辱かって、そりゃあ、あんな捏造番組をあられもなく
信じて疑わないだろうという視聴者をバカに仕切った出来が
屈辱だったわー。きりきり。(歯噛みする音)
本物を出すだけでいいのに、それも無しでしょ?
たるんでるとしか。もっとしっかり本物探さんかい!
ってだれかカツでも入れてあげて欲しい。
もし、どうしても見つからなかったら、怒らないから正直に
「ありませんでした」って言って欲しい。
いつまでも視聴者に偽者ばかりつかませてたら、信用失っちゃうよ?

573 :国士無双:02/08/27 00:48 ID:KZhzk49G
他国を侵略し虐殺する中国に比べればタイは10000倍いい国

574 :文責・名無しさん:02/08/27 00:50 ID:UNuIrwTh
>>561
タイ少女を実際多く買っているのは白人、もちろん日本では
外人がやっていることなので大きく取り上げない、日本人が
やると日本マスコミが喜んで大きく取り上げる。
いい加減TV言う事だけ信実に、ある程度自分で調べましょう。

575 :文責・名無しさん:02/08/27 00:54 ID:fmN66jU9
>>561
ネタですか?
疑問を呈すならもう少し調べてから書いた方がいいよ。

銃を持ち運ぶ時どうするか想像して欲しい。
まあ、脚持ってもいいけどさ・・・
腰だめは緊急的な使用法で本来のものと違う。
正しい用法を良く守ればいい所を、わざわざ辛いことをする必要がない。
というか無駄。

576 :561:02/08/27 00:54 ID:rIDfxEoE
>>574
でも日本人もいるじゃん。それに商社マンの知り合いくらいいるよ。
行ったことないでしょ。一時は飛行機、893ばっかだった。

>568
前スレ読み返して笑っちゃった。
>将来的には日本も少女が貧困ゆえに売春する国になるな。
これは爆笑。だって今の日本って少女が精神的貧困ゆえに売春してる国じゃん。


577 :561:02/08/27 00:58 ID:rIDfxEoE
>>575
担え筒!とか知らないの?銃の持ち方や運び方は規則があるの。
行軍風景のニュース写真で、ハンドル持ってるだらけた場面見たことあるの?
だいたい10キロを運搬するのに、あんなハンドルは無意味。

578 :文責・名無しさん:02/08/27 01:00 ID:85goJl2T
>>576
君は精神的貧困ゆえに精神的売春をしているね。

579 :文責・名無しさん:02/08/27 01:03 ID:jynDmRKz
>>561
君軍事知識無いでしょ。軍事板あたり行ってもう少し基本的な事を
勉強した方が良いよ。

580 :文責・名無しさん:02/08/27 01:05 ID:6zamYO+f
>>569

どうして貧困故に身を売る少女を買ってセックスするのと、
国政放棄して奴隷国家に甘んじている国を(自国の隣に列強の爆弾置きたくない
のもあって)併合して文化レベルを上げる投資するのが同じなんだ?

例えるなら、貧困にあえぐタイの少女を養子に迎えて、学校卒業させてあげる
ようなもんだ。
そのままなら少女は売春して日本国内に性病を広めるか、難民で移住して来て
犯罪を犯す可能性があるから、という事でだ。

もっとも、養子に入った少女は、卒業してそれなりの企業で働くまでになったのに、
迎えた家族が破産した途端に「強制的に連れてこられて強姦され続けた」だの
「母国語を禁じられ、日本語を強要された」だの「無理矢理働かされて儲けは全て
奪われた」だのと無いことばかり訴えて、その兄とか名乗る奴まで自宅を荒らされ
たとかなんとか言いがかりつけてきてるんだけどな。

列強のやっていたアジア植民地化は、それに近い愚民化政策だったようだが、
日本の併合を同じと考えられるのは辛いね。

おっと、これじゃたとえ話でもあまりにタイに失礼だ。

で、561さんは、どんな銃と弾なら大虐殺が可能だと思うわけ?

581 :561:02/08/27 01:05 ID:rIDfxEoE
>>578
それはどっちと小一時間問いつめたい(笑。
少なくとも、俺の主張はずっと一貫してるよ。
売春って、目先の利益で誇りを切り売りすることでしょ?
なら、俺に対する反論のポイントがころころ変わる方が売春婦だと思うけど?

582 :国士無双:02/08/27 01:06 ID:KZhzk49G
根本的に機関銃は、陣地を防御するための兵器
いい例が203高地
侵攻する兵士が連射の利く小火器を標準的に使用するようになったのは
ベトナム戦争以降だよ。
捏造作ってるプロ市民はベトナム戦争以降の軍隊しかしらないんだろうね

583 :文責・名無しさん:02/08/27 01:07 ID:85goJl2T
>>581
悪いけど、何を一貫して主張しているのわからん。

俺は朝鮮人だ!!!!!!ということ?

584 :561:02/08/27 01:08 ID:rIDfxEoE
>>580
チョンがDQNなんて当時からわかってたことでしょ?
わかってて拘わったわけだから、それは自己責任になるんじゃないの?

585 :文責・名無しさん:02/08/27 01:09 ID:+W+1lW8c
まあまあ、皆さん、そうヒートアップせずに・・・

586 :文責・名無しさん:02/08/27 01:12 ID:85goJl2T
>>584
君がアホとわかっていて拘わる私も自己責任だね。

587 :561:02/08/27 01:12 ID:rIDfxEoE
>>583
戦争なんだから、虐殺くらい、あって当たり前。
大虐殺にする必要はないけど、綺麗事も非現実的。

ことテレ朝の報道に関しては、「べ」の提言を入れて、
まず報道姿勢そのものに問題があったこと、また、
番組の元になった本についても間違いが見られることを言明すべき。

あと、できれば、どうしてそんな間違いが生じたのか、
あの本の作者の取材過程で何の問題もなかったのか検証があれば、
さらに完璧。どう?

588 :文責・名無しさん:02/08/27 01:15 ID:85goJl2T
>>587
そこで、タイの売春がどうこうというのが意味不明。

589 :561:02/08/27 01:15 ID:rIDfxEoE
>>586
そだよ。法治国家だもん。日本の刑法はフランスがベースなんだから、
こういう自己責任論はちゃんとわきまえていたんだよ。明治の文学はそうだよね。

590 :文責・名無しさん:02/08/27 01:15 ID:+W+1lW8c
>>587

いい感じじゃない。

591 :文責・名無しさん:02/08/27 01:16 ID:85goJl2T
>>589

どうして、民法はドイツ法がベースになったの?

592 :561:02/08/27 01:17 ID:rIDfxEoE
だから、南京大虐殺を指摘されて憤る連中の気持ちがよくわからんから。
だって、あっても当然だと思うし。それに過去のことだし。
検証は歴史学者に頼るしかない部分ってあるでしょ。
それより、ジャパンマネーの売春、少女虐待は今のことだし、
ホントに恥ずかしいと思うなら、今、変えていけることじゃないの?

593 :文責・名無しさん:02/08/27 01:18 ID:6zamYO+f
>>584

問題をすり替えるな。
DQNを併合したので後々恨み節聞かされるのを嘆いている話ではなく、
タイの少女売春と朝鮮併合がなせ同じで、どちらも日本が恥ずかしい印象を受ける
のかという話題だ。

で、どんな銃と弾なら大虐殺出来るの?

594 :文責・名無しさん:02/08/27 01:19 ID:85goJl2T
>>592
朝鮮人の発想とどっちがよくわからん?

595 :文責・名無しさん:02/08/27 01:19 ID:85goJl2T
>>592
多分、君が朝鮮人だからだろうね。

596 :文責・名無しさん:02/08/27 01:21 ID:6zamYO+f
大虐殺があっても戦勝国、被害者から責められる筋合いは無い。戦争だから。

一見まともな意見だが、無い事を認めたとたん謝罪と買収エールがさらに悪化
するのは目に見えてるだろう。
従軍慰安婦の政府認知の流れがまさにそれ。

597 :文責・名無しさん:02/08/27 01:22 ID:6zamYO+f
無い事なのに、あると認めたとたん
の意味でした。

598 :561:02/08/27 01:22 ID:rIDfxEoE
>>591
ちょっとスレ違いだし。
あんまり知ったかするとつけこまれるからイヤなんだけど。
日本の建国にあたっては、世界から最良の部分を集めようって、
それこそ、トヨタの車の開発みたいな、すごく志の高い話があったみたいなの。
で、憲法と民法については、当時、もっとも民主的と言われたワイマール憲法を選んで、
軍隊はイギリスだったかな。で、世界に類のない立憲君主国を目指したってこと?

599 :文責・名無しさん:02/08/27 01:24 ID:OlI27SA8
>>561
>南京大虐殺があったと言われるのってそんなに屈辱なわけ?戦争だよ。

ハア?お前なに言ってんの?
戦闘で敵兵を何百万人殺そうが虐殺でもなんでもねえんだよ。
そういうのは大勝利ってんだよ。

虐殺ってのは無抵抗な一般市民を殺しまくる事(例:東京大空襲や原爆投下)や、
捕虜にした敵の正規兵を勝手に処刑する事(例:リンドバーグが著作に書いてる様に、
捕虜にした日本兵を数百人も横に寝かせてロードローラーでひき潰して処刑した豪州兵)
を言うんだよ。

戦闘行為中に敵兵をいくら大量に殺してもそれは虐殺ではねえっての!

南京事件で焦点になってるのは、一般市民を装ったゲリラ(便衣兵)を
とっ捕まえた後で処刑した事(ゲリラの処刑は国際法には触れていない)や、
一般市民を処刑したかしてないか、だろーが。


600 :文責・名無しさん:02/08/27 01:25 ID:6zamYO+f
俺はWW2当時の銃の知識とか、一般的、効果的な銃の撃ち方には明るくない。
561が妥当だと思う、使用されたであろう銃を特定してくれ。
99式というのでいいのか?

601 :561:02/08/27 01:27 ID:rIDfxEoE
>>596
だから、ほっときゃいいじゃん。
あるともないとも、そんなの歴史家がテキトーにやるよ。
戦争なんだから。いっそのことアメリカくらいに図々しい態度でもいいんじゃない?
それでも、ベトナムはついてくるんだから。
みんなつまらんことで騒ぎすぎ。外交ベタってこと。
外国旅行すれば、日本大使館が日本の味方じゃないってよくわかるよ。

602 :文責:名無しさん:02/08/27 01:30 ID:5CHiTjQL
>601
「虐殺?ほっとけよ」っていうなら、とっととこのスレから去れよ。
歴史家がテキトーにやるんだろ?

603 :文責・名無しさん:02/08/27 01:35 ID:6zamYO+f
なんか質問ははぐらかして、にょろにょろ逃げるなあ。

99式っていうのはこれの事いってるの?
>>詳しい人
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/99lmg.htm

604 :文責・名無しさん:02/08/27 01:37 ID:fmN66jU9
いつものパターンか・・・

605 :561:02/08/27 01:38 ID:rIDfxEoE
>>600
ざっと資料を読み込んだ限りでは、あの自称日本兵は、
99式を念頭において、証言してたと思う。
>>599
だから戦争なんてそんなスパっとゲームみたいに割り切れるわけないじゃん。
最新テクノロジーを投入したアフガニスタンだって、あれだけ民間人の犠牲者がでたんだから。
歩兵中心の戦争なんて、関ヶ原の合戦と余り変わらないレベル。これは言い過ぎかな(笑。
「戦争のはらわた」は見た?

>南京事件で焦点になってるのは、一般市民を装ったゲリラ(便衣兵)を
とっ捕まえた後で処刑した事(ゲリラの処刑は国際法には触れていない)や、
一般市民を処刑したかしてないか、だろーが。

だから国際法通り、厳密にやってたわけないじゃん。
とにかくあの証言者レベルの連中が実際に参加してたんだから。
仮に奴らが偽物でも、正規の軍隊の連中ってのは将校ばかりじゃないんだから。
敵だと思って撃てば敵だし、あとで検証なんてできないでしょ。
そんなことしたら組織は維持できないし。今更水掛論にしかならないし、どっちでもいいよ。
国連が今更、裁判やりなおすってのなら、話は別だけど。
とりあわなきゃ、実害はないでしょ。

606 :文責・名無しさん:02/08/27 01:41 ID:6zamYO+f
あの自称日本兵が想定した銃の話だったのか?
561が大虐殺が可能だと思う銃じゃなかったのか。

んじゃ総合すると、大虐殺は無理だった。
NSは捏造または不確かな証言を元に、さも本当のように報道を行った。

でいいのか?

607 :文責:名無しさん:02/08/27 01:42 ID:lp/vLFL5
南京戦で使われた軽機関銃は11年式と96式です。
99式は昭和14年(15年?)から。。

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm

608 :文責:名無しさん:02/08/27 01:43 ID:lp/vLFL5
96式と99式は外見上大きな変化は無し。


609 :文責・名無しさん:02/08/27 01:45 ID:lJTO5Jks
みんな暇だな(w

610 :文責:名無しさん:02/08/27 01:46 ID:lp/vLFL5
96式の方が軽いし、口径も小さい分撃ちやすい。


611 :561:02/08/27 01:53 ID:rIDfxEoE
>>607
正確な情報、どうもです。年を間違えていました。まるでひさじだね。
申し訳ない。以後、訂正します。

>>606
民間人を乱射して一気に10人くらい殺すくらいはできたと思うけど。
あとゲリラの銃殺に一般に使われたのは、小銃か軽機関銃だから、
そういう意味で殺傷には使われてると思う。
どのレベルで「虐殺」になり、どのレベルで「大虐殺」になるかってことだけど。
それはまあ歴史学者が話し合って定義してくれたら。

個人的な考え方だと、まあ、戦場でよくあることがあったんじゃないの?くらい。
どっかの部隊が、新撰組みたいな田舎モノの集まりで、たまたまゲリラに遭遇して、
勢いづいて、とか。あくまで想像だけどね。
組織ぐるみ説は、まず無理。それやってたら、あとで提灯行列はできないだろうし、
それに中国が証拠として、死体を出してくるだろうから。
まあ、でもホントのところはわからないけどね。


612 :文責・名無しさん:02/08/27 01:54 ID:6zamYO+f
>>607
96式というのと99式というのの違いは口径の変更らしい。

上の方の書き込みで
>>「そんなはずない」って思っても、実際やってみたわけじゃないし。

というのがあって、その上で99式ではあるまいか、という話の流れのようなのだが、
「そんなはずがない」部分は、こしだめで撃つという表現だったり、弾薬の量だったり。

99式というので、重量は11.4kg
画像を見ると、グリップより後ろは木製ストックのみで、バイポットっていうんでした
っけ?足で支えて伏せて撃つのが正しい使い方だろうと思う。
グリップ位置から後ろには重い物はほとんど無いので、10kgくらいまるごと前の方へ
重さがかかる事になると思う。
こしだめで撃つには、その重さを何かしら支えなければならない。
キャリングハンドルがあるが(かかえ〜つつ!っていって、この軽機関銃かまえて
行進するかなあ?というか、行進と実際の使用とは無関係な気がする)そことか
バイポットつかんで、ダダダダーっと撃ちまくったんですかね?
上官にばれないように。

装弾数30発だそうで、一人1発で虐殺できても30人。
いくつちょろまかしていったんでしょうか。
それとも繁華街とか、捕虜として捕まえた民間人を並べて、ダダダダーって撃って
いったんでしょうか。
穴掘って埋めた方が早そうです。

613 :文責・名無しさん:02/08/27 01:57 ID:6zamYO+f
>>611

なぜ質問へ対する返答が、より話が困難になるような方へ向くのかな。
>>606への返答という事なら、その11行におよぶ文章の総括は、つまり
「大虐殺は無理だった。
NSは捏造または不確かな証言を元に、さも本当のように報道を行った。」
と思う、でいいわけよね?

614 :561:02/08/27 01:57 ID:rIDfxEoE
>>606
だから、NSについては、あのプロ市民の女の企画を真に受けたことが問題。
ああいうのはさ、健全な右にも健全な左にもためにならんよね。

615 :文責・名無しさん:02/08/27 01:58 ID:6zamYO+f
おっと、すれ違いか。
ふむ、了解。

話はそれだけで良かったんじゃないの?
なんだよタイの売春って。

616 :文責・名無しさん:02/08/27 01:58 ID:4S1+71HW


◎平成13年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・10,295人・・67%
中国・・・・・・・・・4,377人・・28%
その他・・・・・・・・619人・・・4%

○合計・・・・・・15,291人

外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html




617 :561:02/08/27 02:00 ID:rIDfxEoE
>613
同意。
>>612
資料の読み込みが足りなかったことについては反省。および謝罪と訂正を。

618 :文責:名無しさん:02/08/27 02:03 ID:lp/vLFL5
実は腰溜射撃はマニュアルにもあったし、訓練も行われていた。

★腰溜射撃
 「近接戦闘」時に多用する射撃方法で「滿洲事変」以降、現地部隊では
多用されてきた射撃方法であり、昭和14年に国軍の制式射撃方法として
「緒兵射撃教範」に明文化される。

 目標の方向に左足を前に出し、右足を少しまげて腰を落とすと共に腰の
位置に軽機関銃を構えて、右手で「銃把」を握り「左手」で、「九六・九
九式軽機関銃」では「提把」を保持し、「十一年式軽機関銃」では銃身下
の「握革」をつかんで射撃する。


619 :618:02/08/27 02:06 ID:lp/vLFL5
明文化されたのは南京戦後だが、それ以前から行われていた。

620 :文責・名無しさん:02/08/27 02:08 ID:6zamYO+f
提把というのはキャリングハンドルの事みたいですね。
という事は腰ダメで撃ってたんですなあ。
豪快ですな。

621 :文責・名無しさん:02/08/27 02:09 ID:6zamYO+f
30発撃ったら地面において装弾するのかな?
殺されそうなシナ人に逆襲されそうだ。

622 :文責:名無しさん:02/08/27 02:12 ID:j0ce03Nl
>618
近接戦闘ってどういうものなの?
特殊部隊が家屋に突入するみたいな感じかな。


623 :文責・名無しさん:02/08/27 02:23 ID:WKj9RRA1
テレ朝も朝日新聞も同じ資本系列なので言っておく。
戦争責任は朝日新聞にある。

満州事変からポツダム宣言受諾までの我が国に於いて、
終始一貫、主戦論、対外強硬論を唱えた組織は、
政府でもなければ軍部でもない、朝日新聞社である。

特に支那事変前半、陸軍参謀本部が
懸命に不拡大早期講和を目指していた最中に、
暴支膺懲を叫んだ朝日新聞の罪深さは万死に値する。
なぜなら朝日によって煽動された暴支膺懲世論に
拘束されてしまい、帝国議会は和を図ろうとは
しなかったからである。

よって日本政府は、ポツダム宣言第6、10条に基づき、
ヒトラーの民族社会主義ドイツ労働者党を糾弾する
戦後ドイツを見習い、朝日を解散させ、
関係者を逮捕して中国に連行するので、
中国共産党には是非、刻むなり焼くなり煮るなり
食べるなりして、存分に彼等を処刑していただきたい。

http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/anti.china.htm

朝日新聞は、日本国民に謝罪し解散しなければならない。

624 :文責・名無しさん:02/08/27 02:55 ID:tgH49XQE
>>611
機銃で30発じゃ、1回に付き10人も殺せないよ・・・・
壁際に一列にならべて近距離からやっても、多くて5人行くかいかないか。

625 :文責・名無しさん:02/08/27 03:12 ID:8Dmtnpw2
>618
保弾板って知ってるか?
ベルトリンクじゃないんだよ。たった30発じゃ5〜6秒で撃ち尽くす数
だね。

それから

そのマニュアルに出ている腰だめ射撃って、命中よりも弾幕で突撃時援護
するか、防御時に突撃阻止する射撃方法だろ?
命中を期待しない射撃方法は大量殺害には不向きってことわかるよね。



626 :文責・名無しさん:02/08/27 03:15 ID:hM0Ua1oT
壁に並べたんだろ?
何故そこまで余裕あるのに、機関銃固定しないの?

627 :文責・名無しさん:02/08/27 03:17 ID:hM0Ua1oT
普通に機関銃を固定してから、壁に並べればいいだけじゃん?

何故わざわざ腰だめ?


628 :文責・名無しさん:02/08/27 03:29 ID:zdnN6M40
壁に並べたんなら

補給物資が届かなくて弾薬不足な訳だから
命中率抜群で狙撃銃をわざわざ作る必要の無かった
38式歩兵銃様の出番では?

629 :文責・名無しさん:02/08/27 03:36 ID:6zamYO+f
いやだから、穴掘って埋めればいいんだって。
刃物でもいい。火薬使う必要ない。

どうでもいいけど、捏造虐殺の話題とはいえ、恐ろしい話だな。

630 :文責・名無しさん:02/08/27 03:57 ID:753/LwRB
>>628
補給物資が足りない時に”民間人”相手に乱射か?

銃剣あるのに?

631 :文責・名無しさん:02/08/27 03:58 ID:753/LwRB
あ…>>630>>628に言ってる訳じゃ無いんで

632 :文責・名無しさん:02/08/27 03:59 ID:FhLKVeR7
>>627&628

N捨てに出てた自称南京従軍兵士の証言者は

「川べりに立たせて機関銃で撃った」

と言っておりまする。

633 :561:02/08/27 04:17 ID:rIDfxEoE
戦場で軽機関銃持たされたら、誰でも撃ってみたくなるでしょ。
バイオハザードで新しい武器ゲットしたら、最初は球数なんて考えないじゃん。
>>618に資料がでてるわけだから、腰ダメできないっていうのは論拠にならないよ。
だから、ゲリラの処刑は、軽機関銃でバババが世界的に流行してたんじゃない?
プライベート・ライアンとかフルメタル・ジャケットとか見ないの?

634 :文責・名無しさん:02/08/27 04:36 ID:6zamYO+f
お、息を吹き返した(笑)

幼稚な例えで話題を混乱させるのはやめたら?
人を撃ち殺す戦場とゲームを比べて、一体何を言いたいのやら。

635 :文責:名無しさん:02/08/27 04:43 ID:eNWQb0PU
>>598
ワイマール憲法が制定されたのは1919年、大日本帝国憲法は1889年ですが。
参考にしたのはプロイセンの憲法だろ。ひさじ的な傾向が強くなってないかい。

636 :文責・名無しさん:02/08/27 04:48 ID:JbMQ5T/X
戦場で軽機関銃持たされたら、誰でも撃ってみたくなるでしょ
馬鹿言え、そう思うことと実行することは別問題だろ

637 :文責・名無しさん:02/08/27 05:30 ID:V29hXXR7
>>633
それって「暴れん坊将軍」などを見て「うん、百人斬りは実在した」とぬかしている本多勝一と変わらないような…。

638 :文責・名無しさん:02/08/27 05:51 ID:onD9/A9L
>>633
補給も困難だったという状況なのに、弾だけ豊富だったとは
考えににくいのだが。

639 :文責・名無しさん:02/08/27 06:09 ID:NJVzqow0
>>633 誰でも撃ってみたくなるでしょ。

思わないよ。弾丸は限りがあるし、それで身を守るわけだから無駄撃ちは
心理的に出来ないよ。>>633って、ランボーとかに感化されるタイプ?
そういうことが許されるか、一度自衛隊にでも入隊したら?


640 :文責・名無しさん:02/08/27 06:18 ID:6zamYO+f
人生にセーブポイントは無いし、映画のように巻き戻しも無い。
>>633は一度、太平洋戦争で戦った老人達に「ボクもゲームで新しい銃手に
入れたら、敵を撃ちまくりますヨ」「まさに戦争映画ですね。機関銃バババって
撃って中国人を虐殺したんですネ」って言ってみろ。

こういう感覚の奴がいるってのが、朝日愚民化報道の怖いところだな。
ゲーム脳とかいって肯定しそうだよ。
あぁ、やだやだ。

641 :文責・名無しさん:02/08/27 07:16 ID:L8Vm27oJ
>>637
上様は人は斬ってない。
お庭番は斬ってもせいぜい「成敗」分含めても5〜6人ですわな。
事実の捏造はやめろ!
暴れん坊将軍で上様大虐殺なぞ無い!百人斬りなんて捏造だ!
上様大虐殺は幻です(w


642 :国士無双:02/08/27 07:44 ID:haN+t8BP
>
N捨てに出てた自称南京従軍兵士の証言者は

「川べりに立たせて機関銃で撃った」

普通逃げるんじゃない????
川に飛び込んで


643 :文責・名無しさん:02/08/27 07:55 ID:Ay2d1pxH
>だから、ゲリラの処刑は、軽機関銃でバババが世界的に流行してたんじゃない?
>プライベート・ライアンとかフルメタル・ジャケットとか見ないの?

アフォだ・・・。ていうか宿題やったか?

644 :文責・名無しさん:02/08/27 08:39 ID:pPLyvnMH
トミーガンでババババと撃つのはギャング抗争で結構ありましたな。
歴史的事実として。
まあ否定でも肯定でもいいけど想像ではなくて
具体的な参加者の証言や当時の資料による検証を望みたいね。
その点初年兵問題は南京大虐殺否定側の森大尉の
証言によるものだから説得力があったね。
それと軍事板とやたら言ってる人間いるけど軍事板の権威なんて
去年の「少佐」の他板軍事侵攻荒しで失墜してますよ。


645 :文責・名無しさん:02/08/27 10:02 ID:T1v5VYDE
561にゲーム脳の恐怖を確かに感じるなあ。
本の再販訂正版をチェックするのが楽しみだ。

646 :文責・名無しさん:02/08/27 10:03 ID:fmN66jU9
>>622
当時そんな想定は日本軍にはなかったよ。
この場合の近接戦闘は、例えば陣地で地面に固定して撃ってたら敵が突撃して
乗り込んできた。その対処の為に腰だめでうつ。や、周りは背の高い草が生えていて
とても地面に設置できない状況に対処するため。や、突撃時に威嚇目的で腰だめで撃つ。

647 :文責・名無しさん:02/08/27 10:04 ID:fmN66jU9
>>644
電波コテ一人で評価が決まると?

648 :文責・名無しさん :02/08/27 10:17 ID:Wl2RMyu4
>>633
>戦場で軽機関銃持たされたら、誰でも撃ってみたくなるでしょ。
ここ読んで「ペットボトルの水から原爆」を連想した人を思い出しちゃったYo!

やっぱり彼の国の(以下略

649 :文責・名無しさん:02/08/27 10:19 ID:fMcOr5uh

【男子11にして立つ】

650 :文責・名無しさん:02/08/27 11:19 ID:3ELOXD7L
>>598って、中学から歴史を勉強し直さないといけないな。

651 :文責・名無しさん:02/08/27 11:32 ID:AtS9etbE
>>605
>だから戦争なんてそんなスパっとゲームみたいに割り切れるわけないじゃん。

といっておきながら

>>633
>戦場で軽機関銃持たされたら、誰でも撃ってみたくなるでしょ。
>バイオハザードで新しい武器ゲットしたら、最初は球数なんて考えないじゃん。

561は自分が何言ってるのかわかってるのやら。

652 :文責・名無しさん:02/08/27 11:39 ID:nVyEjMZ7
>>651
国民党軍のドイツ製の武器を手に入れたので
撃ってみたくなしますた。
って事じゃねえの?

653 :文責・名無しさん:02/08/27 11:51 ID:bsAM2le4
>633
君の好きな映画を例にすれば、「大脱走」の脱走捕虜の処刑シーンではベルト給弾の
重機関銃(もちろん、腰ダメじゃない)が使われてるぞ。

それにしても、時代的に「プライベート・ライアン」ならともかく「フルメタル・ジャケット」は
ないだろ。
比較のしようがないじゃないか。
伝説の「南部式プラズマライフル」スレを地で逝くタイプだな、君は。(w

654 :お伝え:02/08/27 11:54 ID:j20DkvLR
現在
マスコミは
不況に関連する
言葉を規制している!
(小泉マスコミはぐる)

655 :文責:名無しさん:02/08/27 12:29 ID:ybi2uarX
なにも腰ダメで撃ったとは限らないでしょ。
伏せ撃ちだってなんのことはない。

656 :文責・名無しさん:02/08/27 12:50 ID:2R/LwY9C
すっごい亀レス&横レスですまん。

今更話を蒸し返すよう出なんだが、>>477のHPの記述に、

>幸いなことに私の中隊に、入隊前に中国で行商をしていた、
>中国語の非常に上手な八木という初年兵がおりました。

とあって、これをもって当時の南京攻略戦に初年兵がいたということになったが
(まあ、確かにいたわけだけど)、この人の場合、

・入隊前に中国で行商をしていた
・中国語の非常に上手な

という記述からして、通訳&宣撫&情報収集のために現地で採用された
ある種の“特例”なんじゃないのかなあ。
役割上“軍人”の身分で実戦部隊と行動を共にしているけど、
実質的には“軍属”で、他の兵と同じ任務を課せられていたとは言い切れないのでは?
自分から志願したとしても、上記の経歴から特別に採用され作戦に参加した可能性もある。
他の初年兵と同列に扱うのには違和感を覚えるのだが。

657 :文責・名無しさん:02/08/27 13:01 ID:PhxBuahu
下らないディテールにスレが溺れかけている。
そんなことより、なぜ、テレ朝が8.15にこんなインチキ番組を流して、
中国共産党の宣伝活動をするまで堕落したのか、ということを追求すべき。

8.15という日を選んだテレ朝及びニューステの下品さは許すことができない。
番組で土下座して視聴者に詫びを入れても許すことはできない。
日本人一人ひとりに対して投げかけられた、侮辱の罪は万死に値する。

万死に値するという意味を、関係者は注意深く理解する必要がある。

658 :文責・名無しさん:02/08/27 17:06 ID:x6Ak9LcX
もう、みんな宿題終わってなくてイライラしてる厨房のレスにマジなるんだから(w


659 :文責・名無しさん:02/08/27 17:50 ID:wZ8g5NLD
古 典、欺 瞞 的 手 法 に よ る 事 実 隠 蔽

 - 南京での数十万虐殺は事実か? -
を議すにあたりその一現象として取上げられた事実を掴まえ;
@ 刀剣で100人斬るのはムリ
A 従い@の様な事実は無根か誇張
B 因って数十万虐殺自体が存在し得なかった

AとBが対論している。
両者100以上の論点をもって議論するなか、Aが指摘したBの
一論点が誤りであったことが明らかになる。
果たして、AとBの対論はトータルとしてBの負けなのか?

百人斬=事実無根≒誇張⇒南京事件皆無

この 恐るべき論理の飛躍 
もう、20年以上も前から繰り返されている・・・・・
なんせーんス!

660 :文責・名無しさん:02/08/27 18:02 ID:nDFmYHeW
>659
釣り師ですか?ちょっと勉強不足な気がします。

百人ぎりだけで否定されているのでないです。
また、あなたも「大虐殺否定派」を「南京事件否定派」と誇張しています。
南京事件はあったろうけど、南京大虐殺はぜってー無かった。
あなたが「南京大虐殺」を肯定するなら、根拠を聞かせてくださいまし。



661 :文責・名無しさん:02/08/27 18:12 ID:+RBOwAVj
659の主張こそがまさに「恐るべき論理の飛躍」の典型例だな(笑)

662 :文責・名無しさん:02/08/27 18:14 ID:ckQeHncm
 今日は「細菌戦 731部隊 事実認定 祭」ですね。Nステは。

663 :文責・名無しさん:02/08/27 18:16 ID:x6Ak9LcX
国際的に言われる「南京事件」はこっちの事。

昭和2年3月24日:国民革命軍左派(共産軍)が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る(在留邦人虐殺)。

664 :文責・名無しさん:02/08/27 18:19 ID:x6Ak9LcX
>>662

あれ? それって4,5年前に「日本軍が放置していった科学兵器を除去しろ!」って中共政府の命令で
調査した日本の調査団が旧ソ連製の砲弾とか見つけてから中共と朝日はダンマリしてたじゃん。


665 :文責・名無しさん:02/08/27 18:27 ID:nDFmYHeW
>664
マジすか?

一連の朝日の言動でコント作れる気がしてきました。
突っ込みどころ満載過ぎますよ。

666 :文責・名無しさん:02/08/27 18:32 ID:P3Si3wMw
テレビ朝日 スーパーJチャンネル 小宮の発言

日本海問題を一通り説明した後の小宮のコメント
「個人的には(日本海と東海の)併記で問題無いと思います」

小宮は本当に常識ある日本人ジャーナリストか?
併記することは東海を認知することへの第一歩だと分からんのか?

667 :文責・名無しさん:02/08/27 19:04 ID:82L/yCgb
>>665
マジっすよ。前はあれだけ報道してたのに最近は静かでしょ?

>>666
もちろん朝日的には「東海(日本海)」なんだろうな(鬱


668 :国士無双:02/08/27 19:22 ID:qiLPHH4t
>あれ? それって4,5年前に「日本軍が放置していった科学兵器を除去しろ!」って中共政府の命令で
調査した日本の調査団が旧ソ連製の砲弾とか見つけてから中共と朝日はダンマリしてたじゃん。

化学兵器遺棄で、中国側の関係者がやたらとこれは日本軍の物だって強調していたって言うけど
なるほどね
よしりんの戦争論2にも、ソ連が毒ガス弾を中国共産党に提供していたって記録があるね
クレムリンに証拠書類があるんじゃない???

669 :文責・名無しさん:02/08/27 23:52 ID:bp6C76ZW
>>633
遅レスだが…
通常、軽機関銃の射手は上等兵なんだが、これは徴兵した兵隊の中でも
優秀な人間を選んで(将来の下士官候補として)昇進させるもので、
間違っても「機関銃を待たされたから考え無しに撃ってみたくなる」ような
ヤシが選ばれることはなかった(何かあったら小隊長の責任問題にもなるからね)。

670 :561:02/08/28 00:23 ID:vW2O8Jle
>>635
これも遅レスになっちゃったかなあ。
ご指摘通り。間違いでした。
普通に考えれば、大日本帝国憲法が進歩的なワケないよね。
なんかさあ「偉かったのは杉原でなく外務省」説の人に、
帝国政府の進歩性とか民主的だったとか熱弁ふるわれて、つい真に受けちゃった。
それをそのまま>>598に書いたんだから、NSとやってること一緒だよね。
中学から勉強しなおします。
当時、共和制に移行しつつあったヨーロッパですでに時代遅れだったプロイセン憲法を見本にしたってことで、
やっぱり大日本帝国政府はDQNだったってことでいいんだよね?
つまんない受け売り書いて申し訳ありませんでした。

あとさ、武器持ってもそれを使いたくならないって、みんなのヒューマニストぶりに感動!
きっと人権派の人たちと話しがあうんじゃないかな。
どうして仲良くできないんだろうって思っちゃった。

映画の話をしたのは、どうもみんな市街戦とかゲリラ戦について、
わかってないって気がしたから。
40万人虐殺ってのも非現実的だけど、
40万人を裁判にかけて有罪が確定した戦闘員だけ処刑したってのは、もっと非現実的でしょ。
町を制圧したら次は各家屋に入って敵の有無を調べるわけだけど、
その時に中華鍋持って殴りかかって来た中国人って、戦闘員なわけ?非戦闘員なわけ?
とりあえず戦闘員ってことで、軽機関銃使うくらいのことはするでしょ。戦争なんだからさ。
>>644
同意だよーん。
軽機関銃がそんなに貴重品だったって、どうして思えるのかがわかんない。
一般歩兵は銃剣が基本だったのは事実だけどさ。それでゲリラ戦が勝てるとは思えん。
みんなが思うより普及してたんだよ。
物資不足っていうけど、当時は勝ってたから、そんなでもなかったでしょ。少なくとも提灯に浪費する燃料はあったから。

671 :文責・名無しさん:02/08/28 00:31 ID:of+yTxfd
>>670
軽機関銃って、小隊に1丁って決まってるんですけど。
というか、乏しい知識と憶測だけでそんな長文を書く前に、
マシンピストル(サブマシンガン)とライトマシンガンの区別、
当時の日本軍の編成、装備ぐらい勉強してから来てくれ。

672 :文責・名無しさん:02/08/28 00:37 ID:mCwJF7Rr
>>670
>あとさ、武器持ってもそれを使いたくならないって、みんなのヒューマニストぶりに感動!
オイオイ、そこは軍隊だぞ。兵士レベルの勝手な判断で撃たせては貰えないと考えるのが普通じゃないのか?

>少なくとも提灯に浪費する燃料はあったから。
そこは内地(日本国内)でしょうが。

673 :561:02/08/28 00:45 ID:vW2O8Jle
>>671
はーい。太陽の帝国でも見てみますっ!
>>672
? 中国人が中華鍋持って襲いかかって来てから、指揮官のところに行くの?
当然「敵を発見したら、発砲やむなし」くらいの命令はあったでしょ。
で、中国人が敵かどうかを判断するのは現場でするしかないじゃん。
大陸は日本より裕福だったでしょ?ラストエンペラーも手中だったし。

674 :文責:名無しさん:02/08/28 00:48 ID:T+a083ly
>>671
ここ↓には分隊(小隊の下)単位って書いてありますが。

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm

675 :文責・名無しさん:02/08/28 01:53 ID:AEsVEL36
>>561
君本物のヴァカ?それとも釣り師?夏厨?
君が今生活している娑婆と違って、軍隊にはそもそも
「自分の思ったままを直ぐに行動に移す」ような自由は
無いの。

初年兵なら
「○○二等兵、厠に行って参ります!」
「行ってよし」
と言われるまで、トイレにも行かれない社会なの。

君が我侭一杯に振舞えるように甘やかしてくれる社会と
同じ等とはゆめゆめ思わないように。

あ、コドモにゃ言っても判らんか。

676 :文責・名無しさん:02/08/28 02:29 ID:I7CK3MBl
561は煽り、何度も指摘されてるのに短機関銃と軽機関銃をごっちゃにしてる、
わざとやってるに違いない。

677 :文責・名無しさん:02/08/28 02:39 ID:7g23VZ8v
昨日いっかい叩いたんだけどなあ。
腰だめ撃ちがあったかも?ってだけで復活してきやがった。

678 :561:02/08/28 04:09 ID:vW2O8Jle
>>675
敵への発砲の自由のない戦争なんて、想像できないんだけど?
>>676
俺はずっと軽機関銃のことしか書いてないよ。どのレスが指摘きぼーん。
>>671
俺になんか言うなら、小隊と分隊の区別つけてからにしたら?サンキュ674

ところで「太陽の帝国」はなかなか面白かったよ。
ディテールはともかく基本的にフェアじゃないかな。
アメリカまんせーじゃないから、向こうでコケたのはよくわかる。
イギリス少年が日本の捕虜収容所で楽しく暮らすって話。

679 :文責・名無しさん:02/08/28 04:11 ID:XF14hvJ3
そうやって映画やゲームを見てなさいって。

680 :文責・名無しさん:02/08/28 04:20 ID:siZntaPa
>>678
>敵への発砲の自由のない戦争なんて、想像できないんだけど?
発砲許可のない戦争なんて、想像できないんだけど?


681 :文責・名無しさん:02/08/28 04:21 ID:siZntaPa
もちろん、正当防衛で発砲ってのはあるやもしらんが、
何十万人も正当防衛で射殺というのは・・・

682 :文責・名無しさん:02/08/28 04:32 ID:jeEUTBzd
>敵への発砲の自由のない戦争なんて、想像できないんだけど?
少なくとも近代戦は国際的なルールに乗っ取った戦闘によって成る物だろ
欧州の上海租界は日本の空爆中や侵攻中も、弾の一発たりとも
当てる事は許されなかった為にリングサイド状態だったと言う。
第一次南京事件でルールに乗っ取った邦人が、むざむざと
武官その他の前で殺されているが、これも日本が規則に乗っ取った
結果だ。
発砲許可の無い戦争?十分有りうるじゃないか
不審船にロケット弾を撃たれるまで、こちらは対応出来ない
様な状態を指すんだよ



683 :561:02/08/28 05:11 ID:vW2O8Jle
>682
ゲリラ戦だよ?
「太陽の帝国」は、日本軍の上海侵攻のシーンから始まるんだけどさ。
日本軍は、最初、武器を使ってないの。
で、町に入ってくるんだけど、それを中共ゲリラが建物の上から狙い撃ちして、局地的に市街戦になる。
>>681
だから、俺は「大」虐殺があったとは思わない派。
でも、「腰ダメでは打てないから」とか「初年兵がいるわけない」っていう理由が、
なんか嘘くさい気がしたわけ。それで調べつつ561から書き込んでみたの。
普通に昔の映画やのらくろみたいなマンガでも、軽機関銃の腰ダメ撃ちってあるわけだし。

「NSみたいなデッチ上げは、虐殺があった派こそ怒るべきだ」ってカキコあったし、
俺もそれは賛成。
だから虐殺なかった派も、ここの国士無双みたいな想像で理由こじつけてるヤツにも、
同じように怒るべきじゃん。
あとは虐殺って言葉の定義の問題。
戦闘があったとして、防衛と言えるかも知れない。
あの本の証言者にだって、1人くらいは本物がいるかも知れない。

発砲許可のない戦争なんて、あり得ないよ。
不審戦にロケット弾を打ち込まれて、こちらが発砲できなかったら、
戦争になんないじゃん。

684 :文責・名無しさん:02/08/28 05:13 ID:fqtZ7LCS

どうして映画から離れられないのか

685 :文責・名無しさん:02/08/28 06:54 ID:AEsVEL36
>>684
561の頭の中には映画の戦闘シーンがそのまま戦場のイメージだから、
に100アサヒ。

彼には「戦闘行動」と「戦闘中の行動」の違いが理解できないと思われ。
当然、"Role Of Engagement"なんてものは理解の外にあると思われ。
したがって「腰だめで、11Kgもの軽機を、弾倉を交換しながら2時間
撃ちまくる、と言う事も「ランボー」から類推するので単独で容易に
出来ると考えてしまうのだと思われ(w

686 :文責・名無しさん:02/08/28 07:54 ID:Ja5++ZO1
>>685
2時間腰ダメで撃ったとは言ってないようだが?
軽機関銃とも言ってないし?
「腰ダメで機関銃でバババと」手で引きがね引くポーズ。
あの格好からすると腰ダメって言葉のほうが間違ってるのでは?
あの手振りからすると重機を設置して撃ってるポーズしか連想できないね。
などと論議の根底を崩す発言をしてみる。

687 :a:02/08/28 08:00 ID:NBcWAD13
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030483120/l50

688 :文責・名無しさん:02/08/28 08:14 ID:tV/77GAA

こんなメディアなら、免許停止で結構。
国益損ねるメディアは必要なく、是々非々で対応してくれなくちゃ。

朝日は捏造を指摘されても訂正や謝罪しないメディアで
視聴者を愚弄するサヨ集団、騙されないように。

689 :文責・名無しさん:02/08/28 09:08 ID:iaJy/rtm
おいおい
>>678って、戦争だと兵士各自が自由勝手に発砲していると思っているのか?

こういう、バカとは議論する気が起きないね。

690 :文責:名無しさん:02/08/28 09:10 ID:T+a083ly
念のため、Nステでは8月19日の放送の最後に久米が訂正発言
をしています。2chの複数の過去ログでもあきらか。

963 名前: 久米謝罪正式版 投稿日: 02/08/20 00:06 ID:lR+qnaLP

訂正です。先週8月15日に放送した
「南京戦に参加した旧日本軍兵士102人の証言」という特集の中で、
証言者の一人仮名で「鬼頭」さんというお名前になっていた方の年齢が間違えていました。
76歳とありましたが、正しくは86歳でした。訂正してお詫びします。

691 :文責・名無しさん:02/08/28 09:56 ID:pU6lPzxJ
普通は、年齢で明らかにおかしいのがわかると
思うんだがなぁ。

692 :文責・名無しさん:02/08/28 10:04 ID:mBhCLVRF
>>690

で、その爺が「1926年生まれ」って本で書かれている件にはどう答えるの(w


693 :文責・名無しさん :02/08/28 10:29 ID:9E08cUCR
>>678
>敵への発砲の自由のない戦争なんて、想像できないんだけど?
仮に”命令がない状態で発砲”しているように見えても、作戦行動の場合は事前に”○○の場合は発砲してヨシ”という許可が出されているのですよ。
例:敵からの攻撃があった場合は発砲を許可する。
  敵と判断したらためらわず撃て!
発砲命令なしでの発砲は軍規違反で懲罰対象になります。
これは”軍隊”であれば例外はありません。理解するように。

以下はちょっと感想。
彼の証言によれば”憲兵に見つからないように”殺人を犯し、その際軍の財産である”銃器及び弾薬の無断使用”をしたわけですから、
これは二重の違反ですね。
たとえ11歳でも(藁

ですから、この証言が”南京大虐殺”の証言であるとすれば、同時に”軍の関与が無かった”証言になります。
また「軍による虐殺」があったとすれば、この証言は「その作戦の証言ではない」ことになります。

ぼくは”あった派”でも”無かった派”でもありませんが、”無かった証拠をさがすことは困難”というのが普通なのに、
なぜ”あった証拠”が不完全だったり矛盾だらけだったりするのか謎です(w



694 :文責:名無しさん:02/08/28 10:34 ID:zHc95ZB4
>>692
そんなの今後出る新版から訂正されるかもしれないじゃないか。
Nステスタッフが本のままテロップ流したんだろ。
スタッフはサラリーマンに過ぎないからね。よほど南京事件に
興味あって自ら研究してるやつじゃなきゃ、気づかないよ。


695 :文責・名無しさん:02/08/28 11:14 ID:mBhCLVRF
>>694

新版って、あの本を出した「ナントカの会」って数年前に加害者捏造がばれて消えちゃったんじゃなかったっけ?

696 :文責・名無しさん:02/08/28 11:43 ID:p8Ig+2OO
561は脳みそ茹ってるなw
知らないなら調べてから書きなさい。
ちょこっとググって得た情報を脳内妄想で加工しないように。

仮に一般の中国人が中華鍋振り回して襲ってきたのを撃ち殺しても
軍服着てない中国兵を何百人殺そうが何の問題も無い。
みしろ向うの方に問題がある。

ベトナム戦以降の映画を見るより第一次大戦の実録映像見た方が参考になるかもね。

697 :文責・名無しさん:02/08/28 11:54 ID:GqlRYc16
>>638
>だから虐殺なかった派も、ここの国士無双みたいな想像で理由こじつけてるヤツにも、
>同じように怒るべきじゃん。

そこで「国士無双」の名を出すとは、もしかして上の方で連続あぼーんを食らった荒らし氏かな?
ちなみに、俺は映画からの想像で理由こじつけてるヤツに怒っている。

698 :文責・名無しさん:02/08/28 12:50 ID:epj11B06
ちょっと待て。八月十五日の放送で南京大虐殺があって
何十万人も殺したとTV放送中に言ったのか?
攻略戦に参加したという兵士の証言以上でも以下でもなかったはずだが?

699 :文責・名無しさん:02/08/28 13:05 ID:InXDVKKs
>>690
お前みたいなバカがまだいたのか

700 :文責・名無しさん:02/08/28 16:41 ID:iQ6g4fXO
700げっと。

>>699
禿道。

76→86歳に訂正したのなら、訂正に足る根拠があったはずだ。
何らかの根拠に基づいて訂正し、今度は正しい情報ですよと
主張するわけだな。ならば本のほうが間違っているということになるが?
そしてさきのドキュメンタリー(?)がいい加減な調査に基づいたもの
ではなく、完璧に事実であるとテロ朝が追認したことになる。

訂正したんだからそんなセコイこといつまでもツッコムな、とかいう
次元の低い問題じゃない。
そんなこともわからんのか?

701 :文責・名無しさん:02/08/28 16:49 ID:SQZWuE/x
そうだよな
編集した奴が当時11歳に気付かないで出版したのも変だしな。
証言者を特定できないことを利用して捏造されていると
思われても仕方ないな。


普通10歳も間違うか?
未だ報道や出版で「10歳間違ってました」
なんて見たことも聞いたこともないぞ

702 :国士無双:02/08/28 18:08 ID:FBpvqsQ7
>あの手振りからすると重機を設置して撃ってるポーズしか連想できないね。

重機関銃は1人じゃ運搬できないんだよ
それに組み付けて調整するまでかなりの時間がかかる
うったれ、ばばば・・・ってやれる代物じゃないよ

703 :561:02/08/28 19:45 ID:vW2O8Jle
>>693 >>696
なんで、そのレスが俺に対する反論になるわけ???
っていうか、同じ事をずっと主張してるだけど。

682>発砲許可の無い戦争?十分有りうるじゃないか

こいつにレスつけなよ。

>>698
そうなんだよ。
俺はまず?だけで予断なくスレにカキコはじめたんだけどさ。
「虐殺はなかった派」の感情的なレスにはホントにうんざりって気分。
なんでそう言葉に飛躍があるわけ?
NSの証言はもちろん嘘くさいけど、でもああいう証言みたいなことがあった可能性はあるわけで。
それを「腰ダメ」とか「初年兵」なんて、根拠のない理由で無理矢理否定するのは、なんかおかしい。
むしろ、粂自身が「本部の命令に背いた部隊」と言ったことに着目すべきだと思うけど。
だから論理としては>>693が正しいんだよ。「少なくとも、関東軍ぐるみではないし、
中国が言ってる数字は無理」
ゲリラ戦なのに民間人を一人も巻き添えにしてないみたいな否定派の主張は、
どう考えても不自然だし、ボロボロ。少なくとも可能性は認めた上で、
事実の客観的な検証をしないと、
細菌戦を認定されたついでに1万人の犠牲者数まで認めさせられた裁判の二の舞でしょ?

>>690については、「なぜ、間違ったか」の検証がないってことが問題だとは思う。
でも、それ以前に「なかった派」の姿勢が問題というか。
「勉強しろよ」って偉そうなヤツほど間違ってるんだもん。自民党の議員みたい。
そんなんじゃ、どんなに正しくても嘘臭く感じるよ。


704 :お伝え:02/08/28 19:52 ID:C05BGkB3
小泉ヨイショの
フ ジ・朝日・NHK・日テレのわな
談合日本
小泉派閥の不利になる言葉は
なるだけ言わなかったり、出さない
ようにしています。


705 :文責・名無しさん:02/08/28 20:04 ID:hoFrCU9I
>>702
なるほど。でも仮に重機関銃で撃ったとしたら組織的な犯行だある可能性が出てくるわけだが?
あの番組でもレイプについては憲兵うんぬんで個人犯罪だと言えるが
貴重な弾を使ってだとすると組織の関与無しには考えられないね。
まあ大前提として重機関銃で射殺が事実である事が必要なんだが。

706 :文責・名無しさん:02/08/28 20:08 ID:SQZWuE/x
数十万人なんて組織だった虐殺じゃないとムリ
で、NSは「本部の命令にそむいた部隊」と言う。
いったい、どれほどの部隊が命令に背いて数十万人殺ろしたのか?
部隊管理以前に絶対にばれている。記録から抹消できないくらいにな。

707 :文責・名無しさん:02/08/28 20:13 ID:xhJ8JKH7
>>706
だからNステは8/15の放送では数十万とも大虐殺とも
言ってませんよ。

708 :文責・名無しさん:02/08/28 20:16 ID:SQZWuE/x
>>707
しかし、証言から「軟禁虐殺があった」って言いたいんだろう。
特別にどの程度かの断りもないって事は意図的に印象操作を
していることと同じことだ。



709 :文責・名無しさん:02/08/28 20:21 ID:GqlRYc16
>703
よし、お前の言いたいことは分かった。
で、今度はどんな映画を紹介してくれるんだ?

>707
南京+虐殺+Nステ=大虐殺
(言わずもがな)

710 :文責・名無しさん:02/08/28 20:47 ID:Apjc4Pbc
11歳軍人じゃあ奇跡の詩人のルナくんと同い年になっちゃうもんな

711 :国士無双:02/08/28 22:45 ID:JSMRFn9r
訂正って言うのはこういうのが訂正だよ
へらへら、にたにたは訂正ではない

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4412810

都知事発言で誤報 共同通信が記事訂正
 共同通信社は28日、「新しい歴史教科書をつくる会」主導の扶桑社版教科書を愛媛県教育委員会が採択したことに触れた石原慎太郎東京都知事の発言を配信した
16日の記事について、
発言の趣旨を取り違えた誤報だったとし、石原知事に謝罪、記事の訂正とおわびを配信した。
 石原知事は16日の定例会見で、愛媛県教委の扶桑社版採択について感想を聞かれ「愛媛は愛媛の選択をしたと思う。
今までプロセスを正当に踏まず、密室的、一方的に決められた節がないでもない」などと述べた。
 知事発言はこれまでの教科書採択の経緯などについて触れた趣旨だったが、共同通信社は愛媛県教委の採択経過などを批判したと誤って解釈した記事を配信。加盟社7社が掲載した。

712 :文責・名無しさん:02/08/28 22:58 ID:5JvDkdyo
>>561
誰も、南京事件(軍規違反の犯罪)がなかった
なんていってないじゃないの。
南京大虐殺(日本軍による組織的な虐殺)はなかった
とは言ってるかもしれないが。

それを「腰ダメ」とか「初年兵」はN捨ての虚偽、偏向報道を
つくための材料であって、南京事件がなかったことを示す
ものではない。

N捨ての報道が事実→軍の関与はなかった、個人的な犯罪を証明。
N捨ての報道が検証無し→N捨ての報道責任を問う。

どっちにころがっても、結構おいしい結果になるということを
論議してるはずなのだが。

何か、君はここにいる人達が「虐殺が全くなかったと
思っている」と思い込んでるように見えるんだけど。

713 :お伝え:02/08/28 23:35 ID:NH01RFo6






個人負担倍増なのに
小泉支持率キープは
フジ・朝日・NHKのわな
小泉派閥の不利になる言葉は
なるだけ言わなかったり、出さない
ようにしています。


714 :結構おいしい結果>712:02/08/28 23:41 ID:epfLZFhg
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が6,7人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち10個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
(辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用)
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html


715 :文責:名無しさん:02/08/28 23:41 ID:T+a083ly
ともかくNステは19日に「年齢が86歳の間違いでした」と
認めたことは事実。
そのときの動画が2chにウプされてて、それを見たので確実。
ただ、本が間違ってたとかまで踏み込んでいないだけ。
本が今後訂正版が出されるかどうかは様子見でしょ。

716 :文責・名無しさん:02/08/28 23:42 ID:AEsVEL36
>>686
「重機」だと、「運搬」でなくて「牽引」になっちまうんだが。
短距離を移動するのに「運搬」が無いとは言わないが、その
「重機」を運ぶのは敗残兵が何処に居るのか判らない戦場真っ只中。
まさか「匍匐前進」しながら「運搬」とは言わないと思うけど。

>>561
712氏も仰る通り、君には「戦闘行為」と「戦闘中の行為」の区別が
付いてない。
今回のN棄ての悪質なのは「証言の匿名性」と共に、個人的にはだが
「話の内容が映画(劇画、漫画でも可)世代にイメージし易い内容で
ある」事も同じように悪質だと思う。

717 : :02/08/29 00:17 ID:rgqT/o5C
>>707
南京で虐殺があった=南京大虐殺があったって事にされちまうんだよな。
NS側(サヨク側)の完全な印象操作だよ。

ほとんどの教科書に軒並み「被害者数20万〜30万」なんて書いてあるからな。
戦史や歴史の興味のある人以外は、無批判に信じ込んでるから。


718 :文責・名無しさん:02/08/29 00:29 ID:yTICTOaS
南京大虐殺の前が「万人坑」だっただけに、朝日と中共の主張は信用出来ないな。



719 :文責:名無しさん:02/08/29 01:04 ID:3fL6Qg74
314 :朝まで名無しさん :02/08/20 00:29 ID:ZfDEwsga
2002.08.19 放映分 N捨て 久米のイヤイヤ謝罪
(2分10秒、103Kbps、1.5MB)
http://yami.plala.jp/upldr/data/2078.wmv
==============================================
上に動画ウプされてたね。今じゃ削除されてるようだが。

720 :719:02/08/29 01:12 ID:3fL6Qg74
削除されてないや。まだ見れる。1分40秒後くらいに
軽く訂正。

721 :文責・名無しさん:02/08/29 01:24 ID:F6jdWS88
「拉致事件」を「拉致問題」(「疑惑」よりは進展したのか)というなら、
「南京事件」と言うな、朝日。

722 :561:02/08/29 01:58 ID:6/CzJDvJ
いい感じですねー。
Nステっつうか、朝日っていうか、プロ市民っていうか、人権派が、
印象操作するんで、そういう報道に過敏になるっていうのは、了解。
>>703
映画の話が出たんでスレ違いと知りつつちょっと。
「戦場にかける橋」「戦場のメリークリスマス」「太陽の帝国」なんかは、
日本人捕虜収容所に入ってた英国人の体験が元になった映画なんですが、
こうした映画では、日本人は特殊な気質に問題ありとされつつ、
だいたい礼儀正しく人道的に描かれています。中国側の主張とえらい違い。
まあ中国人と英国人じゃ扱いが違うってのはあったろうけど。
しかし、当時の中国人をまともに扱った国なんてあったのだろうか?

723 :文責・名無しさん:02/08/29 02:03 ID:a+JGiJ6B
顔にモザイクのかかったオカベ(仮名)が証言。

「そりゃテロ朝に入ったのは女を犯すことだけが楽しみで(以下略」

テロ朝社員がレイプをした。=テロ朝の組織的大集団レイプはあった。

ということになるよな?そういう風に報道しろよな。テロ朝。




724 :文責・名無しさん:02/08/29 02:33 ID:iZ2qhAMa
>>703
感情的と人を批判出来る立場なのか、君は?
時分では理性的で客観性を持った議論をしているつもりなのかも
知れないが、そのスタイルを保つために都合の悪い指摘には一切
無視を決め込んでいるよね。

議論に於いては、それは感情的なのと何ら変わりがないのだよ。

>>722
映画で物を考えるのは辞めたらどうなのだ?
君のやっている事は、軍記物を読んで戦国時代を語る知ったかと
同等のレベルだよ。
第一、中国兵の扱いくらいは調べりゃ、ネットからだけでも相当の
ものが拾えると思うが?


725 :文責・名無しさん:02/08/29 07:37 ID:X+RM1uph
国士無双は他を批判する前に自分でやることがあるだろう。
このスレを削除依頼して処理しなけりゃ他者の誤報や捏造に対して
意見を言う資格無し。

1 :国士無双 :02/08/27 20:36 ID:flG+BDQ3
今日のゲストは多分
中央大の吉見義明教授!!!!!
皆さんご存知捏造教授の従軍慰安婦発言を
もちろん放送してくれますよ、くめたん
あ、もちろん誤報の訂正は、11歳の帝国軍人同様ありません!


726 :国士無双:02/08/29 07:48 ID:24g1U0hx
1発だけなら我慢しなさい

FROM
Nステ名言録
民明書房刊


727 :文責・名無しさん:02/08/29 07:55 ID:1Q7rCQrF
>>725
1個人と(自称)日本をリードする新聞社を比較するの?
朝日とってその程度だったのか。
読者の程度が知れるわ

728 :文責・名無しさん:02/08/29 09:09 ID:4xZbcCLk
自分たち(朝日)の言うことは全て正しいと自分で思いこんでいるからたちが悪い。
「正義」のために動いてると考えているから議論の余地がない。

729 :文責・名無しさん:02/08/29 12:39 ID:qIxKi2o1
>>724
いや、大戦略の数値でスホイ最強!という感覚に近い。

730 :561:02/08/29 12:53 ID:6/CzJDvJ
>>724
俺がどの問いに無視決め込んでるか、ちゃんと指摘したらどうよ。

映画ったってピンキリだし、資料だって同じでしょ。
お金かかってる分だけ、正確で嘘がない映画だって沢山ある。
たとえば当時の兵器を再現したら、それで嘘はつけなくなるし。
文字ならいくらでも適当なこと書けるじゃん。このスレやNSがその証拠。
文字で書いてあれば偉い!正しい!なら、朝日新聞読んでればいーじゃん。

731 :文責・名無しさん:02/08/29 13:06 ID:+yItfp6c
>>730
>当時の兵器を再現したら、それで嘘はつけなくなるし
具体的な作品名をあげてくださいませ
ところで「冬戦争」って映画観た?

732 :文責・名無しさん:02/08/29 14:20 ID:1L+GLKXW
>>727
ここで問題になってるのはNステでありテレ朝。
朝日新聞のスレじゃないんですが(w

733 :文責・名無しさん:02/08/29 19:28 ID:/byyhw11
>>730
>当時の兵器を再現したら、それで嘘はつけなくなるし
不謹慎ですが
実際に、その再現された兵器で「本当に人を殺して撮影した」のなら
あなたの主張にも根拠は生まれます。
ですが、フィクションはフィクション。おまけに「本当の本物」を知らない人間達を
ひっかけるのは簡単でしょう。映像は必ずしも真実を写さない。
「写真のワナ」新藤健一著・情報センター出版局・1994でも読んでみてください。
グァムにある、観光客相手の射撃場での話。
身長180cm、体重65kgの男性が初めての射撃で44マグナムを片手で撃ったが
脱臼などしなかった。彼曰く
「肩の脱臼だの、銃身が跳ね上がるだの言うのはウソだね。全然平気」
さて、彼の言葉は真実か?それともなにか理由があるのか?
…む。話が少し違ってきたかな?


734 :文責・名無しさん:02/08/29 21:33 ID:Xy2LSaqJ
はははぁ…
十一年式軽機で連続射撃ねぇ
誰も言わないけど、給弾方式からして連続射撃は無理がある
機関銃と言うとベルト給弾方式が一般的だが十一年式はおそらく唯一無二の方式を採用していた

解り易く言うと実包を5発づつ止めた装弾子を横の弾倉から逐次給弾する方式
腰だめで撃とう物なら給弾不良が起きただろうし、箱型弾倉の様に簡単に交換も出来ない

銃身交換が前提の機関銃でも無かったと思われるので、多数の機銃をとっかえひっかえしながらの
射撃でもしなければ、万人どころか千人単位の殺害も無理ですな

アウシュビッツでも5000人/日

735 :文責・名無しさん:02/08/29 21:47 ID:Um1KiiCH
検証して報道しろっての

736 : :02/08/29 21:50 ID:rgqT/o5C
>>735
@∇@)そしたらウソや矛盾が多数でてくるので出来ません


737 :文責・名無しさん:02/08/29 21:53 ID:PLOvoh+T
>>733
ものすごく、其の話に興味が出てきたw
どっちが本当なの?

738 :文責・名無しさん:02/08/29 22:10 ID:keTK2f0k
映画とかゲームとかで語るヤシまで現れてきて見てらんないので、
機関銃に関する当時の状況と疑問点をまとめてみますた。

○このスレでMP38やトンプソンの名前が出ているが、あれらは拳銃弾を使用する「短機関銃」
 当時の日本陸軍は「短機関銃」を装備していない。
 そもそも、鬼頭氏は「軽機関銃を腰の位置で撃った」と証言。

○当時使用されていた軽機関銃は十一年式軽機関銃。
 または中国軍の使用していたチェコ製ZB26軽機関銃を鹵獲して使用したと思われる。

○基本的に、軽機関銃の射撃方法はニ脚を使った匐射。
 腰だめでの射撃は、移動時に敵に遭遇した時などに行われることがあるが、
 地面に固定できない事による銃身のブレ、および照門を覗けない事から、
 命中精度は極めて低く、緊急時の射撃法に過ぎない。

疑問点
○「捕虜を銃殺」という状況、つまり、すでに戦闘は終了していて安全は確保されているのに、
 なぜ匐射をせずに命中精度の低い腰だめうちを行ったのだろうか?

○そもそも、なぜ「軽機関銃による薙射」という、弾丸を無駄に消耗する非効率な方法で
 捕虜を処分しなければならないのか?

○日本陸軍を語るときには必ず出てくる「補給能力が極めて貧弱」
 住民から食料を徴発しなければならないほど物資に困っていた日本軍が、
 それほど大量の弾丸を持っているだろうか?
 また、敵国の首都を制圧したばかりで敵の反撃も予想されるのに、
 無駄に弾丸を消費しても良い物だろうか?

739 :文責・名無しさん:02/08/29 22:12 ID:keTK2f0k
>>733
グァムなどの射撃場では、素人日本人がやたらとデカイ銃を撃ちたがるので
弾丸の装薬を減らしているというのは有名ですな。

740 :文責・名無しさん:02/08/29 22:25 ID:YusNoOqG
>>739
正解です。
で、この話で言いたかった事は「いろいろな可能性を考えなきゃだめ」です。
解りましたか?>>730

741 :文責:名無しさん:02/08/29 23:06 ID:hKj7gdgv
>>734
南京戦には96式軽機関銃も投入されてるよ。
だいたい、いつから腰ダメが事実になったんだ?
伏せ撃ち、据え置き撃ちの可能性もあるのに。

742 :通りすがりの装甲巡:02/08/29 23:30 ID:i0fq76gI
>>738
>○このスレでMP38やトンプソンの名前が出ているが、あれらは拳銃弾を使用する「短機関銃」
>当時の日本陸軍は「短機関銃」を装備していない。
>そもそも、鬼頭氏は「軽機関銃を腰の位置で撃った」と証言。
追加すると、もし軽機関銃が短機関銃の言い間違えだとした場合、
ドイツからの輸入品、ベルグマンMP18/l短機関銃の可能性も有るが、
これは少数であったし殆どは海軍に流れていたから、あったとしても
“新兵”が持てたような可能性はまず無い。

また、鹵獲した物だとしても、原則的に短機関銃は“命中率が低い”ので
軽機関銃よりも弾薬の消費量が多い。
戦場で、小銃弾より拳銃弾の備蓄が多い軍隊なんて有り得ないと思うんだが?。
キチンと短機関銃が戦力として存在しているような軍ならともかく。



743 :文責・名無しさん:02/08/29 23:32 ID:pZjIh5UQ
>>741
「伏射」や「据え置き」だったら腰の所に構える動作をしないでしょ?

744 :文責・名無しさん:02/08/29 23:38 ID:keTK2f0k
>>741
「軽機関銃を腰の位置で撃った」という鬼頭氏の発言の検証のため。

ついでに、九六式軽機関銃は
昭和11年10月から実戦での最終実用試験に使われ、
銃身命数などの改良を施して昭和13年6月に正式化したみたいだから、
鬼頭氏が使った可能性はあるがかなり微妙。
九六式軽機関銃は迅速な銃身交換が可能なので
持続連射能力は高いが、腰だめ撃ちってのは・・・

745 :通りすがりの装甲巡:02/08/29 23:39 ID:i0fq76gI
>>741
過去ログをキチンと見ろ!
ついでに言うと、96式は弾倉式だから余計に
弾薬の確保が難しくなりますが何か。
(11年式なら『周りの歩兵から弾借りて・・・』とでも言い訳できるが)

746 :文責:名無しさん:02/08/29 23:39 ID:hKj7gdgv
>>743
それじゃ伏せ撃ちの説明だったら伏せて撃つ振りをするか?
据え置き撃ちの説明ならしゃがんで撃つ振りをするか?
俺がインタビューなんかで鬼頭の立場だったらやはり
簡略化(わざわざ伏せたりしゃがんだりしないで)
して鬼頭の様に表現するって。そこまで深く考えないって。

747 :文責・名無しさん:02/08/29 23:46 ID:keTK2f0k
>>746
鬼頭氏は腰だめで銃を撃つジェスチャーをしながら「腰の位置で撃った」といいました。
その証言の検証であります。

また、例え腰だめで撃ったのではなかったとしても、
>>738にあるように、まだまだ疑問点が残っています。

748 :通りすがりの装甲巡:02/08/29 23:49 ID:i0fq76gI
改めて見たら、みんな勘違いしてるな。(儂もだけど・・・・)
『軽機関銃でバリバリ〜!って・・・・』
と言ったのは亀頭・・・もとい鬼頭タンじゃなくて町田タンダターね。
と、訂正したところで。
>>746
インタビューではキチンと『腰の位置で・・・・』と言ってるんだなこれが。


749 :文責:名無しさん:02/08/29 23:56 ID:rjd5A6Ud
11年式
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm
96式
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/96lmg.htm

★腰溜射撃
 「近接戦闘」時に多用する射撃方法で「滿洲事変」以降、現地部隊では
多用されてきた射撃方法であり、昭和14年に国軍の制式射撃方法として
「緒兵射撃教範」に明文化される。

 目標の方向に左足を前に出し、右足を少しまげて腰を落とすと共に腰の
位置に軽機関銃を構えて、右手で「銃把」を握り「左手」で、「九六・九
九式軽機関銃」では「提把」を保持し、「十一年式軽機関銃」では銃身下
の「握革」をつかんで射撃する。






750 :文責:名無しさん:02/08/29 23:59 ID:rjd5A6Ud
軽機を装備したのは1個小隊で3個分隊編成だった)当然ながら、
軽機関銃手も突撃時にはいっしょに突撃する必要がある。時には
射撃の必要もあった。11年式軽機関銃は重量こそ10キロと他国の
軽機関銃とさほど変わらなかったけども、形態的に突撃行動が難
しかった。また突撃時の射撃もほぼできない(事はないけど)
状態だった。そのため、携帯ハンドルを追加して箱型弾倉を装備
した96式軽機関銃が誕生する事となった。とはいえ、部隊の兵器
更新は一気になされるものでもなく、96式軽機関銃が採用された
翌年の昭和12年(1937年)には日中戦争が勃発したため、11年式
軽機関銃も中国大陸に投入される事となった。

751 :  :02/08/30 00:00 ID:psMfvh6P
>>746
うわっつらの言葉だけだと、言葉遊びになる可能性もある。
実際の映像を見て、発言者のニュアンスというか、全体的な感覚も考慮したほうがいいよ。
見た上で鬼頭氏を擁護してるのなら別だけど。

752 :724:02/08/30 00:16 ID:yCAgllr7
>>730
738氏がまとめてくださっている点について。

また、蛇足だが、750氏の書込も君が書いていた内容と異なるが、
その点に付いても、良ければ君の考えをきかせてくれ。

753 :561:02/08/30 00:18 ID:cBl023Hj
>>733
絵画にも写実主義から印象派、シュールレアリズムまで、いろいろ。
だから映画もピンキリって言ったでしょ。
とりあえず、お金かけて戦争を再現しようとした映画は、このスレ程度の議論は踏まえ、
さらに記録フィルムとかも検討してるから。
情報の多さと正確さは、必ずしも比例しないけど、それは見た側が判断できるじゃない。
ハードボイルド・ヒーローが片手でマグナム撃つ嘘はよく言われてるけど、
それは娯楽としての表現で映画のジャンルが違う。
逆に、リアリズムに徹してる映画にはそんなシーンは出てこない。

たとえば簡単に言うと、「プライド」なんて映画つくるお金あるんなら、
南京大虐殺を40万人のエキストラ使って再現してみればいいんだよ。
一種のシミュレーションとして。それで、決着がつくんじゃない?

>751
「つい習慣で野戦を想定した動作をしてしまった」って可能性もあるからね。
我々で証言者の証言意図を断定することは無理じゃないかな。
そんなことより問題は、
あの何とか言うプロ市民の女が、そういったディテールを確認してないことにあると思うんだけど。
検証する立場のジャーナリストとしては見識不足以前。
だから、何らかの主観的な意図に基づいて取材が行われたとされても、仕方ないってこと。

754 :文責・名無しさん:02/08/30 00:47 ID:gJEY8L7V
>>753
ものすごいお金をかけて、「連合艦隊司令部が青空作戦会議」
「アホみたいに低い高度で空中戦」「零戦が溺れている水兵を射撃」
等の大ウソをやらかしてくれた映画もありますが。

というか、当時の装備等は、専門の書籍やウェブサイト、
実際に従軍した人の手記なんかも出版されているので、
フィクションである映画なんかよりもそっちを参考にしましょう。

755 :朝日新聞記者:02/08/30 00:58 ID:NNGwjL21
あと30十年ぐらいは「元日本陸軍Aさん 年齢76歳」が続くワナ。
老人ならいつでも旧日本軍という老人差別。

756 :文責・名無しさん:02/08/30 02:20 ID:yCAgllr7
「可能性」、一般には論理的に矛盾が無く怒りうる事を指すのに使用される
言葉である。一部文系の人間が行いがちな、都合の悪い情報をスポイルする
事により完成しうる妄想を自己完結させる為に用いるべき言葉ではない。

>>753
747-748を読んでからの書込だとしたら、何を以て可能性の根拠とされますか?

757 :文責:名無しさん:02/08/30 02:21 ID:diM9WzJi
>561
>情報の多さと正確さは、必ずしも比例しないけど、それは見た側が判断できるじゃない。

じゃあ、わざわざ、間に映画の検証挟む必要ねぇな。
そもそもどうやってリアリズムに徹している映画だと判断しているんだ?
何らかの知識があってリアルと断定しているなら、その下敷きにしている知識で語ろうじゃないか。
なんで映画にこだわるのか解からん。

758 :文責・名無しさん:02/08/30 02:23 ID:9FzYDIn6
>>753
>一種のシミュレーションとして。それで、決着がつくんじゃない?
君、判断できてないじゃない(ニガワラ
当時の軍で「私的制裁」が何で行われてたか判ってないでしょ。
軍人としての訓練を受けてると「習慣」として有りもしない動作は
しないんだな、これが。映画で妄想ばかりしてないで、一度戦友会
にでも行って、「元軍人」という生き物を良く見てくるべきだろうね、
君の場合。


759 :561:02/08/30 04:21 ID:cBl023Hj
俺の映画ネタはそうやって突っ込みが入るから書いてるだけ。
ちゃんとスレ違いって断ってるでしょ。757他
>>756
言葉はなんとでも言い訳はできるってことをもって。
年齢でさえ間違えで済ませたんだから。
きちんと証拠を揃えられない以上、手振り身振りなんて「ヘンじゃない?」くらいにしかならないでしょーに。
年齢みたいに数字できちんと出てれば別だけど。
>758
だから、なんでそーいう感情的話になるわけ?高速道路作らないなら全国歩け、みたいな。
悪いけど、家は軍人一家。NSはブーブー言いながら見てたよ。
>軍人としての訓練を受けてると「習慣」として有りもしない動作は
しないんだな、これが。
うちの家族はするよ。いい加減、ぼけてるし。あなた医学知識ないでしょ。
それにそういう感情的決めつけは法廷じゃ証拠にならないよ?
家族なんて「細菌兵器なんかつくる余裕なんかなかった」って言ってたんだから・
>実際に、その再現された兵器で「本当に人を殺して撮影した」のなら
あなたの主張にも根拠は生まれます。
これもそうだけどさ。別に犯罪の現場検証は人を殺さなくてもできるでしょうに。
同じ事だよ。同じ武器で、同じ状況で、何人殺傷できるかってことがわかれば、
最大被害規模が確定できるわけだから、あとは指揮系統の再検証とか。

760 :561:02/08/30 04:30 ID:cBl023Hj
>>752
武器の話は、最初はこのスレのカキコからシュマイザーだったらアリかな?と、
思いつつカキコしてって、「MP40なら腰ダメできるけど、製造年度が40年」っての読んで、
で、調べてみたらMP38を見つけたけど、他のHPで日本製99式ってのを見つけて、
で、年度から96式じゃないかってレスがあったんで、それで意見を訂正したよ。
過去ログ参照してよ。だから、750氏の意見とは異なってないよ。
腰ダメにしても、野戦と市街戦じゃ撃ち方違うでしょって言ってるのに、まだ不毛な議論が続いてるしさ。

761 :頑張れ:02/08/30 05:16 ID:k+tjtsd6
今日も映画見てますか

762 :561:02/08/30 06:59 ID:cBl023Hj
thank>761 「北京の55日」義和団事変。日本が列強側でアメリカと協力。
イギリスの無茶な植民地支配はよくわかるけど、中身が薄目で考証もいい加減。
いかにも往年のハリウッド。怒られるからsage

763 :文責・名無しさん:02/08/30 09:17 ID:ffW66r/G
>>561
そもそも映画を引き合いに出したのがキミの敗因
映画がプロパガンダに使われていることを再認識した方がエエよ

764 :文責・名無しさん:02/08/30 10:26 ID:3CUGQ22U
>>753

> 南京大虐殺を40万人のエキストラ使って再現してみればいいんだよ。

『南京1937』のことか?
あまりの露骨なプロパガンダぶりに、肯定派からも無視されている中国映画ですね。

765 :文責・名無しさん:02/08/30 11:29 ID:yqR41nmK
当時の従軍記者の書いた「南京大虐殺はなかった」(善本社・前田雄二)を
読むと、あったとも言えるし、なかったとも言えるような気がする……。

南京市内における虐殺はなかった派のいうように、便衣兵と間違えられた
無辜の市民が誤って処刑されたことをのぞけば、皆無。

しかし、市外においては……、民服ゲリラのひそんでいる村の人間を
皆殺しにしたりしたことがちゃんと記されている。

これは前田氏は虐殺にカウントしていない。かわいそうだけれども通常
の戦闘行為の延長として捉えている。

国際法的には民服ゲリラの側の責任とされる行為であり、前田氏の認識
は法律的には間違っていない。

しかし、情としてどうか……?
日本軍による南京虐殺がまるでなかったものと主張するのは犠牲者
の遺族に対して失礼であるような気がする。


766 :文責・名無しさん:02/08/30 11:30 ID:yqR41nmK
もちろん、中国側が民間人を巻き込むことを一切にためらったことが
なかったということは日本側も指摘するべきであろう。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi9/sensi-sina3.html

徐州回線などは日本軍を足止めにするためだけに堤防を破壊し、多数
の自国民である民間人を犠牲にしながら、中国軍は全く恥じるところ
もなかった。

中国軍に比べればまだましな日本軍をー実際に歓迎した地域も多かった
という話も満更に嘘ではないだろう。

話を戻すと、中国側の民服ゲリラの策謀により、日本軍が村まるごと殺し
尽くすという事例も確かに存在した。

ただし、責任は中国側と日本側で7;3ぐらいではないかと個人的に思う。

767 :満田:02/08/30 11:45 ID:pBbjdxq0
一生懸命「アサヒグラフ」ちゅう、雑誌探しなはれ、写真集や、シン
ガポール、山下中将の「イエスがノーか」軍刀前に中将の勇士、パー
シバルの哀れな姿、モロ有るで、朝日新聞社の二ュース写真公開した
らエエと思うけど、やりよらん、怖いんやな、無茶苦茶な事言いすぎ
よった、まあ兵隊さんが突撃場面はやらせやけどな。
30万も死んだ場所で入場式やる訳ないやん、馬上の松井大将マスク
したはりました?空襲でやられた2人の横を逃げるだけで頭痛うなる
ぐらい臭う、ウンコだらけやからな。

768 :文責・名無しさん :02/08/30 14:29 ID:6k0BiRtG
「さあどうした?まだ殺人鬼を通名で報道しただけだぞ
 かかってこい」
「!!」
「旧日本軍の非道の証拠を出せ!!慰安婦様に土下座しろ!!
 心を入れ替えて(朝鮮の為に)立ち上がれ!!謝罪を表明して賠償しろ!!
 さあ 反省はこれからだ謝罪はこれからだ
 ハリー!
 ハリーハリー!!
 ハリーハリーハリー!!!」
「ば ば 売国奴め!!」
「そうか 貴様も右翼なのか 小僧
 できそこないの下らない生きものめ」
「ほざくな!チョンのオモチャめ!!
 朝鮮の犬に成り下がった日本人としての」
「五月蝿い!!
 貴様は軍国主義者だ」





769 :文責・名無しさん:02/08/30 15:17 ID:TR3SOG2z
>>764

そりゃ仕方ないよ、全面協力:人民解放軍なんだもん(w


770 :561:02/08/30 19:21 ID:cBl023Hj
>>763
それはわかって見てるよー。プロパガンダって映画だけじゃないじゃん。
最近じゃニュース番組だって。ここはそれを叩くスレでしょ。
映画だけ例外みたいなレスがあるから、つい突っ込み返してるの。
メディアはみんなプロパガンダ。ここのカキコも含めて。

>>764
見てないんだけど。物理的に可能なわけ?
っていうか、数千人のエキストラを30万に見せかけた映画なら、シミュレーションじゃないし。
>>766
7対3かどうかはおいといて。それを俺もずっと言いたかった。
中共って市民=戦士なわけで、それこそ紅衛兵なんて子供が正規の兵隊だから。
戦闘員と非戦闘員の区別そのものが無理な状況があったと思う。

771 :文責・名無しさん:02/08/30 19:49 ID:ffW66r/G
>>770
>それはわかって見てるよー。プロパガンダって映画だけじゃないじゃん。(以下略)
それなら、今後は映画は引き合いに出さないことだね
キミが集中砲火を喰らっている理由は
「映画」=「現実」と思っている
という誤解を皆に与えているためだ

772 :文責・名無しさん:02/08/30 20:44 ID:WvdqORkw
>メディアはみんなプロパガンダ。ここのカキコも含めて。

それは当然「君も含めて」という意味になるが、もしかして自爆か?

773 :561:02/08/31 01:15 ID:JTTKJ1Zm
それはわかってるんすけどね。>771
プロパガンダっつっても色々あるんで、質が問われるのではないかと。>772
やはり現実検討を重ねた情報の方が確度が高いし、事実として幅広く共有できるでしょう。
予断が先行してると、つい突っ込みいれたくなるんですよ。
で、垂れ流しの許されるニュースと違って、ここにはある種の公平さが存在するし。

774 :文責:名無しさん:02/08/31 01:16 ID:7ObGOUAu
>>561
633みたいなカキコ見てしまうと、映画を引き合いに出すだけの
厨房にしか見えないんだ。自制しろや。


775 :文責・名無しさん:02/08/31 01:19 ID:VGzUnQSt
予断に突っ込みを入れたくのる君の欲望を満たす為だけに、

それなりの予断に、質が問われるプロパガンダ性を突き抜けた、

娯楽映画の描写を含めた妄想的予断をこのスレッドにぶちまけるのは、

垂れ流しの許されないはずのNS報道について討論しているこのスレッドにおいて、

ある種の発言権の公平さにあぐらをかいた、天然の荒らし行為ではないのかと

問うてみる。

776 :文責・名無しさん:02/08/31 01:22 ID:VGzUnQSt
訂正
入れたくのる
入れたくなる

ところで予断って仮定みたいな意味もあるの?

777 :文責・名無しさん:02/08/31 01:53 ID:axHPQF4R
>>753
現実の戦争と、映画の戦争の違い。
現実の戦争では「弾丸に当たった兵士が負傷し戦死する」が
映画の戦争では「演出上または役柄により負傷・戦死する」
それから>>759
>これもそうだけどさ。別に犯罪の現場検証は人を殺さなくてもできるでしょうに。
>同じ事だよ。同じ武器で、同じ状況で、何人殺傷できるかってことがわかれば、
>最大被害規模が確定できるわけだから、
犯罪の現場検証が行われる、ということは「現実に犯罪が存在して」いる。
つまり殺人なら「人は殺されている」ねぇ。ただし「実況見分」なら人を殺さなくても
良いが…。間違えていないかな?
「同じ武器、同じ状況」と簡単に言うけれど、簡単ではないよ。射手の技量、当時の
工業技術、当時の各種製品品質、当時の地域的環境因子…。確実に再現できる?
44マグナムの話で言った様に、装薬が減れば反動も減るし、ゼロ戦に高品質な燃料を
入れれば性能がアップする。本当に当時を再現できるかな?
冗談はさておき「何人殺傷できるか」の効果判定はどうするの?「死ぬだろう」なら
「最大被害規模」は膨大な数値になるのでは?しかも「確定」?「推定」じゃなくて?
それから何故「最小被害規模」は出さないの?
南京事件における「機関銃でダダダ…」や映画の「戦闘シーンの1カット」は「本当に
現実にあったのか?」という程度のもの。映画にリアリティがあっても「本当の戦闘」
ではない。映画の戦争で人は死なないからね。(事故除く)
>一種のシミュレーションとして。それで、決着がつくんじゃない?
よほどしっかり演技指導しないと、カメラに向かって尻を出す馬鹿が出てシミュレー
ションにならないかもよ。演技指導が間違っていればそれ以前の問題。
ま、771氏が優しく諭してくれてるからなぁ。

778 :561:02/08/31 03:02 ID:JTTKJ1Zm
>「最大被害規模」は膨大な数値になるのでは?
これが20〜30万になるかならないかが、この現場検証(できるとして)の、
分水嶺になるのではないかという想定から。
>確実に再現できる?
ワケない。っつーか、物理学でも確実な再現は無理なわけで。不確定性原理っつって。
「ある程度の確率」で妥当な数字を導くことにシミュレーションの意味があります。
ただし、こういう集団行動の場合はバタフライ効果がありうるので、どっちみち解には大きな幅がある。
そこで最初に言ったように「中国側の数字」の妥当性を検証する程度しかできんわけです。
というわけで、なんで人が死ぬ死なない程度のディテールにそこまでこだわるのか、
全く意味不明です。
簡単に言えば、映画で40万人死んだ真似をして、見てる方が「こりゃできそう」って思ったら、
それは「可能性として存在する」。で、「無理でしょ」って思ったら、
「可能性として否定される」
そのうちの何人が演技ヘタでも、数値には何の影響もありません。

実際、たとえば例の証言集の証言がどの程度本当かどうかは、
言葉をそのまま映像化してしまうことで、ある程度の検証が可能です。
言葉に嘘があれば、それを具体化していく過程で、何らかの問題は生じるものだからです。
警察が現場検証を犯人同伴でやる意味もそこにあります。
自白にない現実というのが必ず出てくるので、そこをさらに現実検討して、自白の真偽を確認するわけです。

>それから何故「最小被害規模」は出さないの?
これはゼロになるのでは・・・。
仮定として「帝国軍人は軍規違反はありえない」というテーゼが出てるから。
あともうひとつの仮定が「射殺した敵はすべて兵士であった」。
この双方が100%事実なら、最小被害規模はゼロ。
で、ここに、例の本をはじめとする証言を反証として、現実検討を加えていくわけです。
ここまで、わかります?????

779 :文責・名無しさん:02/08/31 03:31 ID:0Qi0B5KB
>ワケない。っつーか、物理学でも確実な再現は無理なわけで。不確定性原理っつって。

言葉を自分の都合でしか解釈出来ない電波(似非科学信者)の相手は疲れました。
自分で理解している言葉だけをつかってください・・・・

780 :561:02/08/31 03:42 ID:JTTKJ1Zm
>>779 科学苦手なんすね。こう言えばわかる?
シミュレーションゲームってやる度に結果に差があるじゃん。
つまり現実ってもんは数式と違って絶対的な再現性がなく、
確率としてしか表せないって意味なんだけど。
これでもわかんなかったら、科学板の人に教えてもらってね!

781 :561:02/08/31 03:56 ID:JTTKJ1Zm
>>775
これは答えおかなきゃいけないレスですね。
相手に予断があるからこそ、
これ以上の予断を重ねて、右左を感情論で揺れるだけってのは不毛だと思うんですよ。
まあ、そういうことをしたい人がいるとして、それを邪魔したのか知れないけど。
ただ、俺はどっちのサイドでもなく、単に事実のサイドに付きたいと思ってるだけなんで。

782 :文責・名無しさん:02/08/31 04:25 ID:VGzUnQSt
いやぁ、若いね。若さだね。
10年、いや5年寝かせて自分で読んで欲しいね。
せめて社会に出てからね。

783 :文責・名無しさん:02/08/31 04:30 ID:0Qi0B5KB
>>780
お願いだから、君が「カッコイイ!!」と思って言葉を使う時は、その意味を
ちゃんと調べてから使ってくれよ。

用語も資料もしらべんと、物事をイメージだけで自分の都合の良い解釈
している奴って、典型的な似非科学信者だぞ。

ここまで書いて思ったんだが、似非科学に走る奴と朝日的ロジックにひっ
かかる奴って、似た傾向持っているよな・・・・・

784 :561:02/08/31 05:01 ID:JTTKJ1Zm
なんかさあ、突っ込むんなら、本筋に突っ込んでよ。映画とか科学とかでなく。
「おまえの論証はここが間違ってる!」みたいにさあ。
俺だって最初は、このスレの「腰ダメ不可能説」とか「初年兵説」って真に受けてたワケ。
「あれ?」って思わないでもなかったんだけど、あそこまで断定してあるからさあ。
でも、やっぱヘンだと思い始めたのは「初年兵説」が否定派の将校に否定されたのに、
まだなんかこだわってるヤシがいたから。
ひょっとして、こいつら、ただの思い込みだけか?と、初めて自分の頭で考え始めたわけよ。
たまたまビデオで西部劇観て、「あれ」って思ったのもあったけどね。それで脳裏にナチス物のシーンとか蘇って。
「機関銃、腰撃ちって普通にあったよな。日本の武器って遅れてたのか?」んなわけない。
ま、思い出話はいいんだけどさ。

結局、言葉尻をつかまえて揚げ足取られるだけで、反論ってものをされてない気がするんだけど。
つまり、本筋としては俺の言うことに問題はないわけね?
だったら、俺の個人的な問題はほっといて>>782スレの本筋に戻ったら?
ムダだよ、これ以上。スレ違いなんで、もう俺は全部にレスつけるのはよす。

785 :文責・名無しさん:02/08/31 06:10 ID:VGzUnQSt
腰だめ射撃が出来る/出来ない、する/しない、は技術のおくれとかそういう事ではない。
やっと動き始めたとかいう、そのちんけな脳みそを駆使して、けん制とか弾幕、
ライフル、突撃銃以上の機関銃系銃器の役割、命中精度を探ってみなされ。

あと、あんた自分で思っている以上に他人なめすぎ。
しかも恐ろしい事に、馬鹿な指摘しすぎ。

>>783さんいう所の>>780部分「>>779 科学苦手なんすね。こう言えばわかる? 」
のくだりなんて、俺それ書いたのが若かった頃の自分だったら、菓子折持って
>>779さん訪ねて土下座して謝ったあとに、切腹するな、きっと。

786 :文責・名無しさん:02/08/31 06:15 ID:VGzUnQSt
という事で、本人の希望でもあるようだし、腰だめ射撃には無理があるという結論で
話を>>521の次から続ける事を提案します。

787 :文責・名無しさん:02/08/31 06:17 ID:VGzUnQSt
専用ブラウザ系以外の方むけリンク
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029751147/-522

788 :文責・名無しさん:02/08/31 11:32 ID:GndD7+UT
質問
1.腰だめと言いながらポーズは腰だめでは無かったのは何故?
2.射殺人数についても具体的に証言が出てないと思うが言ったのか?
3.証言者がいつから鬼頭って事になった?

789 :文責・名無しさん:02/08/31 12:03 ID:f6zLTN0r
いいぞ!慎太郎、共同通信に激怒!!
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20020830.ASX

共同通信の慎太郎に対する1回目の犯罪、キチガイ橋田のサイトdasa。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5137/

慎太郎は昨日の記者会見で、橋田を告訴すると言ったら、詫び状を入れてきた。その事を武士の情けで今まで黙っていたが、今回の件でその事実をこの会見で発表した。

昨日の朝生の慎太郎の欠席人民裁判は、田原と反日分子、テロ朝による都知事会見への
報復とも考えられる。
卑劣な、反日メディアに死を!!爆砕せよ、反日メディア。
全ての反日メディアを殲滅せよ!!


790 :文責・名無しさん:02/08/31 12:49 ID:elqiTmX6
>>789
専用スレがあるだろうが!無差別に貼るなこの馬鹿。
そんな事した段階で貴様は醜屍と同類。
マスコミ板から出て行け。

791 :561:02/09/01 02:30 ID:Uf2M29+/
>>786
ふーん、腰だめ射撃は無理ってのが、このスレの結論なんだ。
785読んだけど、自分は詳しいって思ってるわけ?
でも、それって当時の軍隊の考え方とはかなーり違ってるみたいだけど?
>>618は読んだ?それとも当時のマニュアルにある撃ち方が無理ってまだ言い張るの?
マニュアル通りの撃ち方を当時の軍人さんが「無理」だって???
昔の人だからって舐めてない?

で、いつ菓子折りもって土下座して謝りに来るのかな。
ちゃんと切腹もするんだよ。NSでニュースにしてもらえるようにさ。
軍人は恥を死よりも恐れたんだよ。
他人に厳しく自分に甘い戦後のオヤジの生き方って、俺は本当に恥ずかしいと思うよ。

792 :文責・名無しさん:02/09/01 02:47 ID:5rTR/nYl
>>791
『腰溜射撃』『緒兵射撃教範』でぐぐってみたら、ここしかヒットしなかった。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage429.html
…ソースの信憑性にハゲシク疑問を抱いたのは俺だけか?

793 :文責・名無しさん:02/09/01 02:56 ID:5rTR/nYl
>>791
追加。
別にそこのHPがウソついてるって意味じゃないよ。ただメイドさんが…。

794 :文責・名無しさん:02/09/01 03:02 ID:5rTR/nYl
>>791
もひとつ追加。
『十一年式軽機関銃』でぐぐって発見。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/nankin/nankin.html

ここのスレは、別に「旧日本軍で機関銃の腰溜射撃の有無について語るスレ」じゃないから。
本質とずれてるよ。

795 :561:02/09/01 03:50 ID:Uf2M29+/
本筋については、切腹待ちなんで(笑。
そこに異議を唱えたのは俺じゃないから、785に言ってよ。切腹してなきゃだけど。
メイドさんはまあそういう趣味の人にありがちな表現方法としか・・・。
「昭和14年制定の「緒兵所射撃教範」の図版をもとに」ってあって、
メイドさんとともに図版も併記されてるから、信憑性は高いんじゃないでしょうか。
マニアの方は思想(思い込み?)の方より正確さにこだわる傾向があるしね。
794のHPで提起されている問題については、
ホントに簡単なシミュレーションで解決することだと思うよ。
それこそ、あのHPでも銃弾の数から「ほぼ不可能」って結論が出てるし。

796 :文責・名無しさん:02/09/01 04:10 ID:5rTR/nYl
>>795
ども。俺は別に切腹せんでも良いと思うけどね。>>785

で、つまり君は「腰溜射撃」はあったが、「それによる捕虜、非戦闘員虐殺」は
無かった、という立場なの?一応確認。
あと、日本軍の「組織としての」関与についても。

797 :文責・名無しさん:02/09/01 12:44 ID:8kDMaFpu
>>796
何もそこまで日本語をかみ砕いてあげなくても。

798 :561:02/09/01 13:26 ID:Uf2M29+/
>>796
いや、ここはNSの発言責任を問うスレだし。
785も俺に発言責任を問うてるわけだから。
やっぱ自分でに言ったことは、やってもらわんと。

南京大虐殺についての、個人的な見解についてはスレ違いって思うんで、あまり書いてこなかっただけっす。
「日本軍の組織的関与」については、あの久米でさえ否定的でしたよね?
だから「組織としての虐殺命令はなかった」って立場です。ってか、当然。
>「それによる捕虜、非戦闘員虐殺」は無かった
これは言葉の問題ですね。前にも中華鍋で殴りかかってくる男の例あげたけど。
ゲリラってのは戦闘員と非戦闘員の区別なしだから。
区別してる余裕もなかっただろうし。
日本軍がおおむね一定のモラルを保ってたのは当時の資料から推察できるんですけど、
南京攻略については、本体の命令系統から外れた部隊だったことと、
消耗の激しい対ゲリラ戦ってことで、高いモラルが維持できてたかっていう疑問もあるから。
あと外地と内地では中国人に対する差別意識に差がありますよね。

等々を考慮すると、裁判抜きで処刑はあったでしょう。あくまで推察ですが。
NSの証言者はニセくさいけど、証言みたいなことはあったかも知れない。戦争なんで。
ただ、それ以上を突っ込んで断定できるほど、俺は資料をもってないんで。
どっちみち、中国は高めの値段を吹っかけて金欲しいだけでしょ?
中国で何か買うと奴らはいつも吹っかけて来るから。

で、そーいうのに乗っちゃう報道番組の姿勢は如何かと思うのが、このスレなんですが。
ただ、証言者を否定するためだけにあることないこと言い放しだと同じ次元ではないかと。
あの証言者だって、元軍人がひとりもいないってことはさすがにないだろうし。

799 :文責・名無しさん:02/09/01 14:57 ID:Hd737are
>>798

中共は金(ODA)も欲しいけど、一番欲しいのは日本の技術力だろうね。
本田技研がアシモを公表した時、真っ先に軍事利用が可能かどうか
しつこく聞いて来たのは中共・米・仏の“専門家”だったからね。


800 :お伝え (先取り):02/09/01 17:53 ID:cYOEKwMQ


建前とはうらはらに

小泉が国民抑圧体制に

向けて裏で着々と圧政の

根回しと体制作り

中央マスコミ界も

急速に右傾化する
わな


801 :561:02/09/01 20:16 ID:Uf2M29+/
>>799
そうですね。彼らは、四つ足なら机以外なんでも食う民族なんで。
南京大虐殺問題も取り引きのカードにしか過ぎんでしょう。
だいたい自国民への賠償義務を未だに果たしてないのは中共の方だし。
そこんとこ踏まえても、NSみたいな番組がいつまでも中国=弱者みたいな、
カビの生えた価値観どっぷりなのは、如何かと。
だからって右翼がまるで「南京じゃ何もなかった」みたいな断定的言い方をするのも、
得策とは思えない。反動でまた謝罪熱が高まるし。
どっちみち「何もなかった」なんて主張は世界じゃ受け入れられるはずがない。
どの国も似たような後ろめたい過去はあるし、それを「なかった」とは言えずにいるんだから。
アメリカがソンミ村についてだんまり決め込んでるみたいに、
あくまで当事者の責任として、規模を特定せず、さらっと流せないもんかと思うんだけどね。

802 :文責・名無しさん:02/09/02 00:39 ID:K3K8WPDN
理論風房の特徴

人の仮定は許さないが、自分の仮定はお構いなし。
人の検索結果は可能性に過ぎないが、自分の検索結果は確信できるソース。

一般論です。
自意識過剰に反応するのはお断りします。断る。

803 :古典のコピペ:02/09/02 00:42 ID:K3K8WPDN
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を完膚亡きまでに叩き潰しましよう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
  あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると言う
    「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、ユダヤ資本とCIAとモサドが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
    「犬にマジになってやんの、バーカバーカ」

804 :文責:名無しさん:02/09/02 01:23 ID:QROZ2Gb6
たまには上げとこうな。一応訂正発言はしてるから。
↓動画で1分40秒後くらいに。

314 :朝まで名無しさん :02/08/20 00:29 ID:ZfDEwsga
2002.08.19 放映分 N捨て 久米のイヤイヤ謝罪
(2分10秒、103Kbps、1.5MB)
http://yami.plala.jp/upldr/data/2078.wmv

805 :文責・名無しさん:02/09/02 01:34 ID:jYTVGupc
>で、つまり君は「腰溜射撃」はあったが、「それによる捕虜、非戦闘員虐殺」は

答えているふりして、肝心のこの部分は無視というのはどうもね。
皆、いい加減、相手にするの嫌になってきているのではなかろうか?

806 :文責:名無しさん:02/09/02 03:18 ID:lROckKVu
>805
今回の場合なら、戦友会の存在しない部隊に集中している証言者が
その後の戦火をくぐり抜け、何十年も沈黙していたのに、突然手柄話
でもするように取材に応じ、随分と軽い調子で証言し、なおかつ
徴発するような物資不足の状況下で、どうしても無駄弾が多くなる
機関銃を、さらに命中率をさげる撃ち方で、捕虜や非戦闘員を上官の
目を盗みながら虐殺した可能性だね。

俺は、おそらく報復感情による暴走はあっただろう派だけど
この証言者も著者も全く信用できないな。、戦友会も存在せず、哀しい事だが
たかが一兵卒に過ぎない人間の身元をどうやって三重の教職員が発見できたのか、
可能だとしてもカメラの前でへらへら喋る奴が、市民団体の調査の網から漏れたり
取材を受けても、ずっと沈黙を守ってこれたのだろうか。
そして匿名、明かされている軍歴も南京戦のみ、と。

この証言を少しでも擁護するよりは、「糞陸軍は通州事件の恨みを南京で晴らしたんだよ
氏ね日本人」みたいな厨房発言する方がまだマシだ。

807 :文責・名無しさん:02/09/02 03:41 ID:S0bYxtYj
ま、805や806の事実認定も重要なんだけど、今回の一番の問題はそれじゃない。
敢えて、暴論を言わせてもらえればね。
何が一番重要かというと、テロ朝が支那の共産党政府の出先機関だったという
事実だ。久米の番組の後、人民日報で松岡の本が記事になり、田原の高市こき下ろし
の翌日、田原は北京に飛んだ。

そういう事実が遥かに重要ではないのか? 

808 :文責・名無しさん:02/09/02 03:59 ID:lpIcezFw

いくら屁理屈を並べても、11歳の少年が南京戦に参加していたわけがない。

検証もしないでデマを垂れ流すTV朝日は反省するぐらいの誠意を見せろ。


809 ::02/09/02 05:26 ID:sVlommvT
629 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/17(日) 18:46
いちまんにまんさんまんよまん
ごまんろくまんしちまんはちまん
だいとうあでのあのじごく
はかなくきえたへいしたち

とうさんかあさんありがとう
せんせいともだちありがとう
もみじのようなてをふって
てんにかえったへいしたち

ひのまるはちまきとっこうふく
えいれいになっていまごろは
たのしいたのしいやすくにで
なかよくあそんでいるでしょう

つぶらなひとみあのえがお
ぶらんこなわとびすべりだい
げんきいっぱいあそんでた
あのおもいでをたいせつに

なみだをふいていのります
ああやすくににまつられて
ひかりかがやくはなぞので
ねむれいとしごやすらかに

これなら朝日はのせてくれますかね? (朝日の基地外投稿4)

これは11歳の兵士の事だったんですね。


810 :561:02/09/02 06:54 ID:YdIUAo15
>>803 >>805
答えていないというなら、まずほ乳類とは何かそっちで定義してくれ。
それにそってイエスノーでクリアに答えるから。
つまり、「それによる捕虜、非戦闘員虐殺」とは具体的にどのような行為を指すんだ?
ゲリラの場合、女子供でも爆弾もってる「可能性」があるけど、それは戦闘員?非戦闘員?
で、聞きたいのは、個人犯罪として?組織犯罪として?もし後者なら、組織の主体はなこ?

>>806の主張には概ね同意。最後の二行は理由としては日本国内の一部でしか通用しないと思うけど。

俺は単に兵役忌避者を102人集めたとは考えにくいって言ってるだけだよ。
ほぼ妄想でも、一部にはどっかの戦地での経験があるのかも知れない。
松岡の態度はいくらでも非難すべきだが、俺は事実を語ってるかも知れない証言者を、
半端な情報と予断、中国への嫌悪だけで非難するのはどうかと思うが。
もちろん松岡のでっちあげがきちんと明るみに出れば、その限りではない。

証言内容にケチつけて悦にいるより、案外こういう指摘>>807の方が大事だと思う。

811 :文責・名無しさん:02/09/02 10:35 ID:4BaMGlBI
>>810

あのー、テレ朝が例の特集でネタ元にした「102人」の本を製作した大阪の市民団体自体、
数年前に加害者の捏造がバレて現在は存在してないんですが・・・。
それに、例の本じゃ「1926年生まれ」って書いてるし・・・。



812 :文責・名無しさん:02/09/03 01:15 ID:eKI+LdAX
>>810
はぁ?
今までの文脈から言ったら、無抵抗の捕虜を並べての射撃だろ。

なんか、日本語が通じてないんだよな。

なんかさぁ、高速道路を走っている車の話題をしていて、
「バックは出来ないよね」って話になったところで、
「車にはバックギアがあるから、バックも出来る」
って素っ頓狂な主張を始める人をみているみたいでさ。

あぁ、高速道路をバックの話については言及しなくていいよ。
この間、テレビで高速道路をバックで疾走して暴走犯が逃亡するのやっていたから。

>>784
>なんかさあ、突っ込むんなら、本筋に突っ込んでよ。映画とか科学とかでなく。
これ、一番引っかかっているんだが、自分がネタ振りしたことはどうでもいいわけなの?


813 :文責・名無しさん:02/09/03 02:05 ID:6/p9kmVa
腰だめ射撃を教範に書いた人もそれで2時間打ちまくるなんて思ってないだろうし名。

814 :文責・名無しさん:02/09/03 02:12 ID:fTBNyYdx
10秒の謝罪かよ
氏ねよ粂

815 :文責・名無しさん:02/09/03 02:49 ID:zL7Pw+gS
北朝鮮にある博物館に戦前日本軍に殺された12歳の少女の話があったよ。
それを報じた東亜日報の記事もはってあった。

816 :文責・名無しさん:02/09/03 08:22 ID:yCKYRXVl
腰だめ射撃は敵に接近された緊急事態の時だけでしょう。
一人で立って持ったら反動で上や下いろんなとこに弾がとぶんじゃないの?
虐殺には不向きだよ。

817 :文責・名無しさん:02/09/03 08:31 ID:yXwjIm0F
>>813
放送で腰だめ射撃で2時間も撃ったと言ったのか?

818 :561:02/09/03 08:46 ID:voNH5Xyl
>>812
はあ?「無抵抗の捕虜」って降伏した戦闘員って話か?
それだけじゃないだろ。
ひさじの言ってた民家に押し入って、片っ端からって話も含めて、だろ。
で、腰ダメって、そういう場合の文脈じゃなかったっけ。

そりゃ、降伏した戦闘員の処刑くらいあったろう、普通。
40万人の虐殺も無理だが、全員を捕虜収容所に輸送するのも無理だから。

819 :561:02/09/03 09:09 ID:voNH5Xyl
どーも、よくわからんな。
俺は単純に武装解除の過程で、いろいろあったと思ってるだけだが。
南京って広いんだから、ある区画を鎮圧してもゲリラの抵抗は予想されるわけで、
制圧するまでは緊急体制で、敵の人数を減らしていかないと拉致があかないと思うが。
さすがに中国も武装解除後の占領下で殺戮が始まったとは認識してないんだろ?

820 :文責・名無しさん:02/09/03 09:14 ID:t6EwrYCW
しかし放送から既に18日たっても保守系や右翼系の本や新聞で全く反論が無いね。
ここで言ってるような事は当然それらでは検証されているだろうから年齢以外で
具体的に間違いと証明されるような事があればとっくに報道されていると思うのだが?
まあ今月10日が山場だね。その前後に出る雑誌がどう対応するか?


821 :文責・名無しさん:02/09/03 09:29 ID:Y7bRM+Sf
>>818 そういう場合の文脈じゃなかったっけ。

違います。



822 :文責・名無しさん:02/09/03 15:48 ID:pgbgfY/g
やっぱ、情報の発信元が朝日だと永遠に解決しないな・・・。

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