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【同世代】 横田めぐみさん生きていれば37歳

1 :大人の名無しさん:02/09/17 18:45 ID:ll+wOvzG
時事ネタのほとんどないこの板ですが、あえてスレ立てました。
あと、他の被害者も生きていれば多くが40歳代。

2 :大人の名無しさん:02/09/17 18:48 ID:zuCGCO2y
今目の前で絵本見てうあうあ言ってる私の娘が拉致されて、
いなくなってしまったら私は生きていけない。
殺されてたなんて…
もう何て言っていいかわからない。
号泣しない日本人の父親が切なくて悲しいです。
胸が痛いよう…

3 :大人の名無しさん:02/09/17 18:50 ID:2DStfVtB

 今、記者会見を見ました。
 小泉首相よくやった。
 感動した!!

4 :大人の名無しさん:02/09/17 18:50 ID:4Lg59hMS
ご家族の涙見たらもうダメ・・・たまらない
お子さんがいるとか。。。いろんなこと、事実がすべて明らかにされますように
と思いつつも、ご家族にはつらすぎることばかりだろうと考えると何ともいえません。
少しずつでも皆さんに希望の灯がともりますように

5 : :02/09/17 18:51 ID:BylddIkh
ほんとに死んでるのかなー?
死亡確認って北側がいってるだけじゃん

6 :大人の名無しさん:02/09/17 18:52 ID:SnZud8Y2
殺人テロ国家は爆撃だ!!!

在日チョンは国へ帰れ

7 :大人の名無しさん:02/09/17 18:53 ID:Kv4OUpoD
殺人テロ国家は爆撃だ!!!

在日チョンは国へ帰れ

8 :大人の名無しさん:02/09/17 18:56 ID:n2kpM3yQ
横田さんのご両親も自分の親と同世代・・・。
被害者の家族の会見で泣けました・・・。

9 :大人の名無しさん:02/09/17 18:59 ID:XAYDFTZB
被害者の家族はウザイ。拉致られたのは運が悪いだけ。
交通事故と同じ。

国益にはなんら関係ない。

10 :大人の名無しさん:02/09/17 19:01 ID:zuCGCO2y
アイゴーアイゴー泣き叫ばない分、親の無念さ寂しさ悔しさが、しみじみとただ悲しい哀しい。

11 :大人の名無しさん:02/09/17 19:02 ID:pZixe8Fi
ただ被害者だけが無茶苦茶逝ってるような気がする。
今回のことが無かったら、生死の確認すら出来なかったのでは?
まあ気持ちは分からんでも無いが・・・

12 :大人の名無しさん:02/09/17 19:03 ID:ll+wOvzG
>>9
主権国家の主権を犯されてナンデ国益と関係ないんじゃ。

小泉は事前に事実を知っていたから、ニコリともしなかったんだな。

13 :大人の名無しさん:02/09/17 19:05 ID:i5dixBLv
こういうときだからこそ、戦前の過ちを繰返さないためにも、
朝鮮半島を45年にわたって支配してきたという現実と
そこで、日本が行ってきたことを冷静に見つめなおすことが
30代以上板では必要なのではないか?

14 :大人の名無しさん:02/09/17 19:06 ID:58OuYdCx
>9,11
これがアメリカだったら下手したら戦争になる重大な国家侵害なんだよ!
それを日本の外務省はずっと何もしないで・・・そりゃ家族も怒るわな。
これだから平和ボケの中年の日本人は困る!

15 :大人の名無しさん:02/09/17 19:08 ID:g0IodObf
>>13
チョン死ね

16 :大人の名無しさん:02/09/17 19:11 ID:2389Z11/
>>13        ./恨\
-´⌒二⊃   <ヽ`∀´>  ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         し (_)
 ┌―――――――――――┐
 |在日朝鮮人がいるぞ!!   |
 └―――――――――――┘

17 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:15 ID:2nnAkc43
面白そうなスレですなぁ。

ほんの何年か前の拉致の抗議をし、謝罪を北鮮に求める
数十年前の日帝の北鮮侵略の謝罪を求められる
秀吉の朝鮮出兵を根拠に日本の侵略的体質を責められる。
元寇の先兵として日本を侵略した朝鮮人
倭寇として日本人を騙って海賊行為を働いていた朝鮮人
日本書紀、ミシハセ国(現朝鮮)による日本への侵略へ抗議する。

てめーら、たった十数人の拉致如きで騒ぎやがって(w
古代まで遡って朝鮮人に抗議しろっての(w
こんなニュース見たぐらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w

18 :大人の名無しさん:02/09/17 19:17 ID:jGExKuIn
家族の気持ちははかり知れない。
何を言っても許されるよ。

でも、日本として北朝鮮に責任追求すればするほど、
すべてそれは日本自身に返って来るのではないか。
難しい問題ですよ。

19 :大人の名無しさん:02/09/17 19:18 ID:ll+wOvzG
北朝鮮が「ならずもの国家」であることは今さらなので置いといて、
国(父親)が国民(子供)を守れないもしくは守ろうとする意思すら
ないなんて税金払う気が起きない。


20 :大人の名無しさん:02/09/17 19:19 ID:blr3edfv
195ってさぁ〜
性格悪いよね〜
言ってることはもっともなんだけど

21 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:20 ID:2nnAkc43
>>18
拉致された親族は当然そのとおり。
ただぁ(w
身内が拉致されてもいないのに情緒で反応する30代
馬鹿かとアホかと(w

22 :大人の名無しさん:02/09/17 19:20 ID:qcOd7rfn
まあ、また近日中に、朝鮮学校や朝鮮系金融機関が夜討ちにかけられるんだろ!
早く、右翼が動け!

23 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:22 ID:2nnAkc43
>>20
その反応を情緒というのです。

小泉まで北朝鮮に直接拉致問題をぶつけなかった歴代の首相と、
その首相を選ぶような政党に投票してきたおまいらの責任を取れよ(w

24 :大人の名無しさん:02/09/17 19:24 ID:i5dixBLv
>>23
ワラタ。

25 :大人の名無しさん:02/09/17 19:27 ID:blr3edfv
だからこの人(195)嫌い!
でも憎めないの〜

26 :大人の名無しさん:02/09/17 19:28 ID:2389Z11/
>>195
大人ぶりたい、とっつあん坊やの典型だなオマエ。
直接、交渉にあたる役人でもあるめーし、
一般国民として当然の感情だろーが、ボケ。



27 :大人の名無しさん:02/09/17 19:29 ID:zeEGz/8R
>>25
なぜか同意(w

クーやだんでーの馴れコテより10倍マシ

28 :大人の名無しさん:02/09/17 19:29 ID:0A4+HGCZ
で、結局195は何が言いたい訳?

29 :大人の名無しさん:02/09/17 19:30 ID:pZixe8Fi
>>23
歴代の総理は国民では選べないが何か?
しかも自民党に投票する気はありません。

30 :大人の名無しさん:02/09/17 19:31 ID:g0IodObf
    . 人   
    /恨\
   <ヽ`∀´>  拉致問題はこれで終わったニダ、
    (つ  つ       これからは謝罪と補償ニダ
     人  Y
    し (_)


31 :大人の名無しさん:02/09/17 19:32 ID:i5dixBLv
>>26
しかし、それを他の人に強要する権利は無い。

32 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:33 ID:2nnAkc43
はい、いいたいことはこれ。
ここで悲しんでる振りをしてる、怒った振りをしてるやつらなんてーのはさ、
来月の月末まで、毎日このことを考えてるわけじゃないだろうに・・・。

拉致された家族は、毎日このことを考えてたんだよ。
他人の悲しさ・怒りを自分の悲しさ・怒りのように振る舞い、あまつさえ、BBSに書き込む傲慢さ

被害者家族に対しても無礼この上ない。

本気でやるんだったら、日本書紀からの連綿と続く日朝関係を全部まとめることぐらいしろってんだよ(w


33 :大人の名無しさん:02/09/17 19:34 ID:qX26pNfc
>>195
「9・11」の時のアメリカ国民にも文句言えよ、それじゃ。

放送を見て思ったんだが、
遺族の気持ちは判るとしても、小泉に文句を言うのは筋違いだろうに。
歴代の総理はババを引くのが嫌だから行かなかったんだろうし、
今回行った小泉の行動は評価できる。

34 :大人の名無しさん:02/09/17 19:36 ID:K9mdwnYw
生きてるのがカプールだけってのがなんか裏がありそう

35 :大人の名無しさん:02/09/17 19:36 ID:2DStfVtB
 拉致された人の家族は、このまま、何も知らないまま死んだほうがよかったのかい?
 そうではないだろう?殺されたにせよ、病死にせよ、生きているか死んでいるか知っ
たほうがいいんじゃない?
 小泉首相責めるのは、あまりにも身勝手な論理に聞こえるよ。身内のものが死んだ辛
さはわかるが、もう少し冷静になってほしいものです。

36 :大人の名無しさん:02/09/17 19:37 ID:9S5C2QbN
日本国民にはプライドはないのだね

37 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:39 ID:2nnAkc43
>>33
イスラム教徒には、アメリカにまた突っ込んで欲しいと思ったりしてるのです。
あの馬鹿愛国主義に賛意など表明したことは一度もないわい(w

38 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:40 ID:2nnAkc43
小泉を非難し、文句を言ってる奴がいるのかね?どのTVでだ?

39 :大人の名無しさん:02/09/17 19:40 ID:9S5C2QbN
まぁ、195独りだけ拉致られて死んでれば
何の問題もなかったわけだが。

40 :大人の名無しさん:02/09/17 19:41 ID:pZixe8Fi
>>32
ここで書き込んでる時点で
オマエモナー
>>35
まあ禿同

41 :大人の名無しさん:02/09/17 19:41 ID:49L0Cs8D
まだ13歳で拉致されて
人生これから!って時を食糧難の北朝鮮で
不自由な生活をしてきて・・・

コレを書くと申し訳ないけれど
他の拉致された方々より、横山さんは惨いと思う。


でも、小泉さんを責めても仕方ないのでは。

42 :大人の名無しさん:02/09/17 19:42 ID:2389Z11/
>>195
>本気でやるんだったら、日本書紀からの連綿と続く日朝関係を全部まとめることぐらいしろってんだよ

ヘタなうんちく語りの典型でもあるな、オマエ。

>来月の月末まで、毎日このことを考えてるわけじゃないだろうに・・・
だ〜か〜ら〜、事を進めんのは役人なの、だからこっちは忙しく安月給稼いで
税金払ってんだっつーの。
早く大人になろーね。

43 :大人の名無しさん:02/09/17 19:43 ID:jGExKuIn
下手にでるやくざは恐いよね。
おまけに金よこすってのはもっと恐い。
そんなのもらっちゃいけないのは誰でも知ってる。

人質は解放されたわけじゃないし。
損得考えずに騒ぐのは実に太っ腹だと思うな。

44 :大人の名無しさん:02/09/17 19:45 ID:K9mdwnYw

本当はみなさん生きてて
「お前が出て行けば両親の命はない、お前が死んだ事にすれば両親は助かる」
とおどかされて出てこれない

と、思いたい・・・・(泣



45 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:45 ID:2nnAkc43
>>40
だって、私、アフォな感情移入して書き込まないもんね(w
>>42
それを責任忌避、放棄といいます。
無責任大衆の姿をあらわしてくださいましてありがとう御座います。
ニューマで動く日本人の特徴ですなぁ・・・。


46 :大人の名無しさん:02/09/17 19:49 ID:NVZ3pfHW
>45
感情移入しないことを自慢しているのか?
どうかしてるぞ!

47 :大人の名無しさん:02/09/17 19:50 ID:pZixe8Fi
>>45
この場合は感情移入もヘッタクリも無いと思われ
本当に被害者のことを思ってるのなら、書き込み
せずに祈ってみては如何かな?

48 :大人の名無しさん:02/09/17 19:52 ID:ll+wOvzG
>>45
君が思うほど、別に感情的になってる人少ないじゃん。
極普通の感想よ。
エセインテリ風のなんちゃんて評論家が一番かっこ悪いの。

49 :大人の名無しさん:02/09/17 19:54 ID:2389Z11/
>>195
>それを責任忌避、放棄といいます

って、オマエってホントは歳いくつ?
もいっぺん小学校で役割分担、習ってきましょうね。

閉じ篭ってないで、まずは近所の人への挨拶から始める事を薦めるよ…(w

50 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:54 ID:2nnAkc43
どうかしてるか?
こんな駄スレで悲しんだり怒ったりしている振りをしているやつのほうがどうかしてるのだがなぁ(w
関東大震災の時も、大杉栄事件の時も同じ様に行動してたぞ、無責任大衆は(w

くだらん感情移入はなぁ、罪深いんだよ。
地獄への道を善意で敷き詰めるやつらの気持ち悪さってのを理解できないかぁ?(w

51 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 19:57 ID:2nnAkc43
>>47
その言葉を、ここで悲しみをあらわに書き込んでいるやつらにいいなさい(w
>>48
こんな短いログくらい読め、馬鹿(w
>>49
思考停止するのはとってもラクチンなことですなぁ(w
それなら、日々の生活だけを考えて生きていくこと!
三流政治評論家の真似をして北朝鮮問題を感情たっぷりに書き込むその心性を恥じよ(w

52 :大人の名無しさん:02/09/17 19:57 ID:pZixe8Fi
>>50
だからさ、貴方は文を読めますか?
誰が悲しんだり怒ったりしている振りをしてるんですか?
本当に小学生からやり直しましょう。
しかも駄スレだと思うなら、書き込まなければいいと思われ
頭大丈夫ですか?

53 :大人の名無しさん:02/09/17 19:59 ID:pZixe8Fi
それと、「w」の多用は少なくともオツムがあるようには
見えないのですが・・・

54 :大人の名無しさん:02/09/17 20:01 ID:i5dixBLv
時事ネタはいいのですが、どうして異なる意見を書くと、集団的に攻撃
されるのですか?何のためにこのスレは立てられたのですか?

55 :大人の名無しさん:02/09/17 20:02 ID:ll+wOvzG
>>51
お前だってかなり感情的な文章書きこんでんじゃん。(wwwwwwwww

56 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:02 ID:2nnAkc43
ID:pZixe8Fi まぁ、落ち着け

爆×100 よりはオツムがあるように見えるってば(w


57 :大人の名無しさん:02/09/17 20:06 ID:pZixe8Fi
>>56
いえいえ、落ち着いてますよ。
ただ貴方があまりにも見苦しかったもので・・・

58 :大人の名無しさん:02/09/17 20:07 ID:2389Z11/
>>195
>日々の生活だけを考えて生きていくこと

言われなくてもやってます。
俺の責任は正直、妻子食わせて税金払って精一杯です。他人に迷惑かけん様、努力もしてます。
その上で一般大衆の意見として言ってんだよ。悪りーか?

>三流政治評論家の真似をして…
ってどこが? つかその言葉のし付けて返すよ。



59 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:07 ID:2nnAkc43
さて、そろそろsageるかぁ・・・(w
感情的ってーのはさぁ・・・
北朝鮮ひどいっ!って情緒で書き込むやつらのことぉ〜♪

で、なにか?このスレではそういうやつらが集まって、
チョン死ね、って連呼して、何か言った気分になるやつらが集まるのか(w
同情しながら自分の身に降りかからなかったことを安心して悲しんだ振りをするやつが集まるスレなのかぁ?


60 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:09 ID:2nnAkc43
ID:pZixe8Fi
ID:2389Z11/

なんじゃ、根源的な書き込みには全く反応できてないではないか・・・。
困った奴らだのぉ・・・。


61 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:12 ID:2nnAkc43
あー、面白かった。また来るわ。

62 :大人の名無しさん:02/09/17 20:16 ID:ll+wOvzG
>>61
北がどうのじゃなく、今まで腫れ物扱いしてきた政府(野党含む)・マスコミの問題だろ。
君ピントズレまくり。

63 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:19 ID:2nnAkc43
ID:ll+wOvzG キミ、ピントズレまくり

誰がそんなことを問題にしている?
気持ち悪い感情たっぷりの書きこみをする皆様を揶揄してたことも読めないのかぁ?
ヨギヌン謝罪と反省を要求するイムニダ

64 :大人の名無しさん:02/09/17 20:20 ID:VXkl+y5l
日帰りか・・・

変な首相会談だな


65 :大人の名無しさん:02/09/17 20:21 ID:NG6f8Y9o
遠足みたいだね・・

66 :大人の名無しさん:02/09/17 20:24 ID:K9mdwnYw
だってなんとなく、泊まると命が危なさそうじゃん、あの国って。

67 :大人の名無しさん:02/09/17 20:26 ID:Gb/1UY6J
まあ全員生存とは思ってなかったが、随分若死にの人が多いな…
洗脳不徹底のあげく収容所で餓死か病死ってパターンか?

68 :大人の名無しさん:02/09/17 20:30 ID:Ts45rx1E
めぐみさんの娘がピョンヤンに居るっていってたな。
両親からみれば孫なんだろうけど、心境複雑だろうな。
朝鮮人との子だろうか?それとも他の拉致された日本人
との子なのか。
いずれにせよ、この子供はめぐみさんの両親とは会えな
いだろうな・・・・

69 :大人の名無しさん:02/09/17 20:31 ID:ll+wOvzG
>>63
稚拙な意見も含め誰がどんな感想を持とうが自由。
それが自由の国。ムキになってるのはキミだよ。

70 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:32 ID:2nnAkc43
http://www3.johac.rofuku.go.jp/world/AsiaEast/KoreaN.shtml

粗死亡率 5.3/1,000人/年
乳児死亡率 24.4/1,000人
平均寿命(男) 67.7歳
平均寿命(女) 74.0歳

狂犬病と結核がまだ流行してる国

あの国のニュースキャスターはおもしろいねぇ〜
レンタルビデオないかね?


71 :大人の名無しさん:02/09/17 20:32 ID:i5dixBLv
>69
ならば君たちも組織的に、異なる意見を袋叩きにしてはいかんのではないか?

72 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/17 20:33 ID:2nnAkc43
>>69
どんな感想をもとうと自由でございます。
その馬鹿な書きこみをバカにする俺の自由を奪うな!(w

73 :大人の名無しさん:02/09/17 20:36 ID:3fNuZD6Z
しかし、日本が認定していない行方不明者も
発表するってのはどうなんだ?
マヌケな話だな。

74 :大人の名無しさん:02/09/17 20:43 ID:TN+cB3Y0
横田めぐみ、正しく同学年だよ。
赤の他人だけど涙が出る。貴様ら文句あるか?

小泉はよくやった。しかし言葉による消息確認だけで
即座に国交正常化に合意したのはいただけない。

75 :大人の名無しさん:02/09/17 20:46 ID:ACNIVCLg
>>74
>即座に国交正常化に合意したのはいただけない。

アメリカがそうしろって言うんだから仕方が無いよ。

76 :大人の名無しさん:02/09/17 20:47 ID:YFT0UN7k
>>74
文句ありません!

オレは別に何とも思わないけど...

77 :大人の名無しさん:02/09/17 20:57 ID:zuCGCO2y
195の家族が惨殺されますようにワラ

78 :69:02/09/17 21:03 ID:ll+wOvzG
>>72
それは同意。
ただし、「稚拙な意見」って195のことなんだけど・・・・

79 :大人の名無しさん:02/09/17 21:07 ID:58OuYdCx
結局、両親が熱心だった二人を初め、何か話題に上がった人は殺されて様に見える。

80 :大人の名無しさん:02/09/17 21:11 ID:8k8D9MNl
おまいら馬鹿ばっか?
「藪」に因果を含められたに、決まってんるんじゃねーか?!
家のアフォの嫁でも、それぐらい読んでたよ?!

おまいら、ひょっとしてアルバイト右翼?

81 :大人の名無しさん:02/09/17 21:13 ID:lQcd7KLA
>>80
とおっしゃるあなたはプロ市民の方ですか?

82 :大人の名無しさん:02/09/17 21:15 ID:9zjA3o8t
>>195
>ここで悲しんでる振りをしてる、怒った振りをしてるやつらなんてーのはさ、
>来月の月末まで、毎日このことを考えてるわけじゃないだろうに・・・。

当方、約10数年前から北の行為は遺憾に思っておりましたが。

>拉致された家族は、毎日このことを考えてたんだよ。
>他人の悲しさ・怒りを自分の悲しさ・怒りのように振る舞い、あまつさえ、BBSに書き込む傲慢さ

傲慢なのはどこの国の人間なのでしょうねぇ。

>被害者家族に対しても無礼この上ない。

そもそも一番無礼なのはどの国のだれなのでしょうか?

>本気でやるんだったら、日本書紀からの連綿と続く日朝関係を全部まとめることぐらいしろってんだよ(w

その作業と拉致問題の清算との論理的関連性を教授してください。



83 :大人の名無しさん:02/09/17 21:16 ID:8k8D9MNl
>>81
とおっしゃるあなたはフロ市民の方ですか?

84 :大人の名無しさん:02/09/17 21:21 ID:8k8D9MNl
しかし、ここまで浸透させた自民党+博報堂の「技術」は見事。
いや、電通だったかな?大手の広告代理店と自民党が癒着してるのは
厳然たる事実。たぶん、「電通」のほうだったな。おまいらは、
「踊らされている」一般市民なんだよ!!ヴォケ!!

85 :北鮮ウォッチャー:02/09/17 21:26 ID:wwoSRD8O
正直言って今回の自体は大方予測していた。
拉致してからも反動的で体制に馴染もうとしなかったら
政治思想犯強制収容所送り確実だからね。
そこに入ったら最後、芯でも出られません。

86 :大人の名無しさん:02/09/17 21:31 ID:bDFCfNuu
195は本を読みはじめたばかりの中学生?

「カワイソーとか言って、けっきょく偽善じゃーん」と言ってるだけ

87 :大人の名無しさん:02/09/17 21:34 ID:8k8D9MNl
>>85
その情報のソースを教えて下さい。
私には「アメリカ」に住んでる少数者(マイノリティー)の方がそうだと思うのですが?
イスラム教徒かな?って外観だけで迫害・逮捕される社会ですよ?
このままだと、いづれ日本もそうなりますよ?
おまいの、その時の行動を知りたいものだ!?


88 :北鮮ウォッチャー:02/09/17 21:35 ID:wwoSRD8O
めぐみさんは今頃、北鮮のとある収容所の片隅で
祠積まれることなく放置されて白骨化してることでしょう
南無阿弥陀仏

89 :大人の名無しさん:02/09/17 21:36 ID:bDFCfNuu
>87
おまーはホンカツか?
アメリカでのマイノリティーの現状と北朝鮮を本気で同一視してるの?
ならば、あんた、ちょっくら北朝鮮に移住してみたら?

90 :北鮮ウォッチャー:02/09/17 21:37 ID:wwoSRD8O
>>87数多く出版されている北脱出者の手記見て下さい。
韓国安企部も公式に発表してます。

91 :大人の名無しさん:02/09/17 21:38 ID:8k8D9MNl
>>89
おまいが、移住した上で語ってくれない?
一片の説得力もないんだけど。

92 :大人の名無しさん:02/09/17 21:41 ID:bDFCfNuu
>91
いや、おれは断然アメリカでイスラムの現状を見たいね。
あんたが北朝鮮の方を担当してよ。よっぽど好きらしいから

93 :大人の名無しさん:02/09/17 21:42 ID:3NP4f8kN
横レス失礼。

俺は横田めぐみ嬢の5歳ほど年下だが、スレタイトルから
「ああ、めぐちゃんも拉致なんかされなければ、私たち同
世代と同様の体験ができたのにな」と推察した。

30代半ばともなれば、様々な経験を経ているだろうから、
そこを基盤に思いをはせれば、情緒的になるのは当然
では?(「30代以上板」なわけだし)

94 :大人の名無しさん:02/09/17 21:44 ID:2SNrhU9J
とにかくやりきれないや。
今朝の横山さんのお父さんの何か情報があるかも・・って
ニコニコ顔が痛々しかった・・・>NHKニュース

95 :大人の名無しさん:02/09/17 21:45 ID:8k8D9MNl
>>90
首相が核兵器の先制攻撃に「そういう選択も有り得る」っていうクニ
ですよ?そういうアフォな代弁者を表に立ててる今日の日本の支配層の
支配している出版界を、どうやったら信じられるの?ヴァカ?


96 :大人の名無しさん:02/09/17 21:47 ID:bDFCfNuu
なんか化石的な旧左翼が紛れ込んでるな…。

97 :大人の名無しさん:02/09/17 21:49 ID:Fi0uGcu2
>>82
そこまで遡るかはどうかとも思うけど、
戦前のことを考えると、論理的関連性はあるのでは。
謝罪や補償を求めれば、それが何倍かになって返ってくるよ。
20年前のことは許せないが100年前のことは知らん
では通らないんじゃないかな。

98 :大人の名無しさん:02/09/17 21:50 ID:8k8D9MNl
>>96
化石的でも、何でもいいけどさ、
>>95の質問に応えてくれる?

99 :大人の名無しさん:02/09/17 21:54 ID:bDFCfNuu
えーとアホが支配している出版界の書くことは信頼できない、と…。
じゃあ、あんたのソースはどこなんだ?第三書館?

100 :大人の名無しさん:02/09/17 21:57 ID:lQcd7KLA
孫がいてよかったじゃねえか>横山さんのとおちゃん

101 :大人の名無しさん:02/09/17 21:57 ID:qX26pNfc
どうでも良いが、このスレに来てる奴でマジな30代って居るのか?
煽りばっかだし。
冷静になれ。

102 :大人の名無しさん:02/09/17 21:59 ID:8k8D9MNl
>>99 むずいな。

マジで言ってるとしたら、アフォ決定。
でも、たぶん、商売なのかな?って気もする。

マジだったら、どうする?

103 :大人の名無しさん:02/09/17 22:07 ID:3NP4f8kN
明日とは言わなくとも、週末の三連休には記憶から消えて
いくんだろうけど、今日のところは拉致された本人・家族の
声に静かに耳を傾けよう

104 :大人の名無しさん:02/09/17 22:11 ID:b+ePjQRA
めぐみたん・・・・゚・(ノД`)・゚・。

105 :北鮮ウォッチャー:02/09/17 22:13 ID:wwoSRD8O
>>95
日本は、韓国で出版された本を翻訳出版してるだけですが?
しかし貴男の文からは知性のかけらも感じませんね。
「おまい」「むずい」って、日本語ですか?
「日本の支配層の支配している出版界」の意味が良く分かりません。

106 :大人の名無しさん:02/09/17 22:14 ID:3NP4f8kN
別スレでも書いたが、この拉致家族の人々が、
今後内部で分裂しないかと邪推したりする・・・。

107 :大人の名無しさん:02/09/17 22:14 ID:UFjvl5Ik
有本さんのお父さん、死んだ柳家小さんに似てるな。


108 :大人の名無しさん:02/09/17 22:16 ID:8k8D9MNl
>>105

私みたいな庶民を相手にする暇が有ったら、
もっと他にやることがあるでしょ?

暇なら、相手してあげてもいいけど。
まあ、君は、単純で面白そうだから。


109 :大人の名無しさん:02/09/17 22:16 ID:UFjvl5Ik
娘が二人、合同結婚式に出た上田監督の方がまだ幸せやね。
南だし。

110 :大人の名無しさん:02/09/17 22:29 ID:ll+wOvzG
この問題は、「弱者の味方」のハズの社民党が冷淡だったな。
ヤッパシね。

111 :大人しい名無しさん:02/09/17 22:47 ID:MwWxrwzz
間違いがあればご指摘を。現年齢概算
北朝鮮による生死発表/氏名/当時の年齢/現在の年齢/備考

不明/久米裕  /当時52/現77/1977年09月19日失跡/東京三鷹市警備員
死亡/横田めぐみ/当時13/現38/1977年11月15日失跡@新潟市の中学から帰宅途中
死亡/田口八重子/当時22/現47/1978年06月//失跡/埼玉出身、金賢姫の日本人化教育係「李恩恵」
生存/地村保志 /当時23/現48/1978年07月07日失跡@福井県小浜市
生存/浜本富貴恵/当時22/現47/1978年07月07日失跡@福井県小浜市
生存/蓮池薫  /当時20/現45/1978年07月31日失跡@新潟県柏崎市
生存/奥土祐木子/当時22/現47/1978年07月31日失跡@新潟県柏崎市
死亡/市川修一 /当時23/現48/1978年08月12日失跡@鹿児島県吹上町
死亡/増元るみ子/当時24/現49/1978年08月12日失跡@鹿児島県吹上町
死亡/原敕晁  /当時43/現65/1980年06月//失跡@宮崎青島海岸
死亡/有本恵子 /当時23/現42/1983年10月中旬失跡@コペンハーゲン/元神戸外大生英国留学中
死亡/イシオカ トオル /当時xx/現XX/1980年失跡@スペイン旅行中/有本さんと一緒に平壌にいたらしい札幌市出身の男性
死亡/松木薫  /当時xx/現XX//熊本市出身の留学生(京都外大大学院生)


112 :大人の名無しさん:02/09/17 22:47 ID:8xLX2pj0
なんか知ったかがいるな。
ここぞとばかりに

113 :大人の名無しさん:02/09/17 22:51 ID:i0lwCEjR
めぐみさんも生きてれば30板で2chしてたかなぁ。

114 :大人の名無しさん:02/09/17 22:59 ID:3NP4f8kN
【危機】拉致されそうになりますた【一髪】

1 名前:名無しさん756号投稿日:77/11/16
 昨日家に帰る途中に、えらの張った男の人に
連れ去られそうになりました(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


115 :大人の名無しさん:02/09/17 23:07 ID:0OY7jx6e
うーん。
時事ネタはいいのだが、拉致被害者を偲べば良いのか
政治的な話しをすれば良いのか、スレタイ及び1の書き込みでは、はっきりしない。
だから、煽り合いの応酬になる。
1は、どのような意図をもってこのスレを立てたのか。
論点をはっきりさせて欲しい。

116 :大人の名無しさん:02/09/17 23:09 ID:R4k5J9S7
亡くなった方は殺されたのかな?

117 :大人の名無しさん:02/09/17 23:13 ID:i0lwCEjR
亡くなった8人は朝鮮にとって生きてたら不都合な事があるから
殺されたのかなぁ、と推測する。
でも、ひでー事件だな。


118 :大人の名無しさん:02/09/17 23:17 ID:Oh90rhLu
>195さん

言いたいことはわかる。
ただ、現実的に何すりゃいいの?
遡ってうんぬんとか書いてるけど、子供じゃないんだからそんなレスやめなよ。

結局あんた(195さん)は、あんたが煽っている相手(このスレにいる人)と全く同じじゃん。


119 :大人の名無しさん:02/09/17 23:20 ID:5x3UcDS1
こんなに大勢が自然死で早死にしたとは考えられない。
拉致のストレスが心労になったのは確かだろうけど。

120 :大人の名無しさん:02/09/17 23:38 ID:UFjvl5Ik
朝鮮学校の婦女子をいじめるバカがいませんように

121 :大人の名無しさん:02/09/17 23:38 ID:J7m3Botj
>>119
でも殺す意図が読めない
殺害するために拉致したわけではないでしょう?
そういう目的だとしたら、もっと大量殺人を計画すると思われるし…
たとえば逃げようとしたから殺されたとか?
中には環境の変化に順応できないで亡くなった人もいると思う
そうだとしてもある意味「殺されてしまった」ということなのかもしれないけど

122 :大人の名無しさん:02/09/17 23:40 ID:K9mdwnYw
自分、30代後半ですが、
小学校の時、産休の先生に替わって臨時で赴任してきた音楽の先生(女)がいたんだけど
この先生になったとたん、音楽の時間は
「平壌は心のふるさと」という歌だけを1ヶ月くらいひたすら歌わされ続けた。
今思えばあの女、在日チョソだったんだろうな。

123 :大人の名無しさん:02/09/17 23:44 ID:3NP4f8kN
>>120
ああ、それが心配

124 :大人の名無しさん:02/09/17 23:48 ID:3NP4f8kN
>>121
素人考えだが、全く計画性もなく思いつきで(現場の特殊部隊
の連中が)やらかしたのではと思う。

で、拉致後、収容所などで「再教育」しているうち、「こいつら、
じゃまくせえ」となって、あぼーんとか。

125 :大人の名無しさん:02/09/18 00:12 ID:mOMbWbjY
横田さんのお母さんが話していたように
朝鮮で重要な仕事に就いている、または秘密にしたい人を「死亡」と
都合の良いように発表したようにも思える。

126 :大人の名無しさん:02/09/18 00:15 ID:DCw244u+
>>117
>>119
たしかに殺害されたという可能性もかなりあると思う。
なんでも「洗脳し切れなかった」「使い物にならない」
という工作員は簡単に消してしまうそうだから、あの国は。
(亡くなられた方には不謹慎な言い方で申し訳ないが)

127 :大人の名無しさん:02/09/18 00:16 ID:nYxLlCQJ
>125
もしそういう状況でめぐみタンが生きていたとしても
もう両親とは一生会えないのは変わらないだろう・・・

128 :大人の名無しさん:02/09/18 00:23 ID:8f1Kf2rB
13歳で拉致られて工作船内でレイプ。
14歳で出産。

壊れちゃったんだね。涙が出るよ・・・。

129 :コピペ:02/09/18 00:30 ID:xjS7Crp/
159 名前:横田さんに娘がいたという意味 投稿日:02/09/17 22:37 ID:VV1GLUB4
議員板より転載。
ホントだったら胸がい痛みます。
---------------------------------------------
横田さんは拉致された直後に工作船のなかでレイプされたそうだ。
拉致した工作員がそういっているそうな。
ちなみに北朝鮮の発表によると、「横田さんには娘がいる」そうな
これ以上は自分で考えろ。俺は吐き気がしてきた。
ここまで「自白」しているのは、よほど北朝鮮は危機的なんだろう…
恐らく拉致された後のめぐみさんは精神的に崩壊状態になっていた事は容易に推測できる。
死の間際にはふるさとの事を思ったであろうか。

25年耐えてきた親御さん。そして13歳の時に何の落ち度もないのにこういう羽目になってしまっためぐみさんの事を
この文書を見ているお前らそして見ていないお前ら考えてくれ。

それなのに社民党ときたら……、

社民党によれば

>拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを
>狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのであるる。

http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

怒りにはらわたが煮え繰り返るだろう?!

130 :大人の名無しさん:02/09/18 00:32 ID:gEpLNJ2M
>>129 予想できたことだが、読むんじゃなかった・・・
読まなきゃいかんのだろうが

131 :大人の名無しさん:02/09/18 00:35 ID:Z5YioRgg
>>124
上層部の指示がないとできないと思われ。
後半については同意。

132 :大人の名無しさん:02/09/18 00:37 ID:ZPEE5xku
朝鮮学校に脅しや嫌がらせの電話が殺到しているそうだ。
たしかに拉致は許しがたい。その気持ちは俺もおなじだ。
しかし、こうした行為は決して遺族の方々も望んでいないだろう。
ましてや朝鮮学校には直接の罪はない。
節度有る態度を望む。

133 :大人の名無しさん:02/09/18 00:40 ID:nYxLlCQJ
拉致された時が13歳という年齢を考えると
拉致直後から「お前の親に連絡したけど親はお前を見捨てて迎えに来ないそうだ」
と洗脳に洗脳を重ねてたとしたら
今のめぐみさんが「親には会いたくない、死んだ事にして」と言う可能性はある鴨。

134 :大人の名無しさん:02/09/18 00:44 ID:zpMfITej
>>133
考えたくないけど自殺の可能性が高いと思われ。

135 :◆DAIX.XXQ :02/09/18 00:46 ID:CdAFidH8
どこの板もハングル板の祭りが波及してるね
いったいどこまでが本当の事なんだかさっぱりわからなってきた。
死亡を発表した事の意図が全く読めない 不利になる情報晒す意味が・・

136 :千鳥足:02/09/18 00:46 ID:c+u2I9BY
小泉よくやったとのレスが見えるが、そうではないだろう。
小泉が今回訪朝したのは総理着任以来、公約である構造改革も
進まず、まず政治的成果が欲しかったのではないか?そこに北朝鮮からの訪朝の
お誘い。北としては民間レベルまで下がった亡命と長引く飢饉で
拉致を認めてまでも、経済協力、救援が必要なまでに疲弊してるのではないか?
これは小泉の手柄ではない。しかし、とうの外務省、国会で大の大人が
「言った」「言わない」を繰り返しているうちに拉致された人々は亡くなられたのだ。
外務省官僚は自らの責務に恥じ入ることはあるのだろうか?

横田さんは娘が生きてるくらいだから、国家反逆などによる刑死ではなく、
夭折であろう。拉致される人々は宗教・政治面においてピュアでなくてはならないが、
子供までを拉致する対象とは考えられず、恐らく工作員上陸に出くわしてしまったのではないか?
横田さんの両親はお孫さんに会うだろうが、お孫さんは恐らく「母は幸せでした」と答えるだろう。
その後に「将軍様のおかげで」と続けて。

137 :大人の名無しさん:02/09/18 00:47 ID:nYxLlCQJ
フジテレビの情報によるとめぐみさんの娘は現在16歳。
めぐみさんが20歳の時に出産したそうです。

138 :大人の名無しさん:02/09/18 00:49 ID:nYxLlCQJ
しかし子供を置いてそう簡単に自殺するかなあ?
むしろめぐみさんに自殺させないために子供を産ませたんじゃないかなあ?

139 :大人の名無しさん:02/09/18 00:51 ID:gEpLNJ2M
上陸に出くわしたから拉致した?

じゃぁ奴らが上陸している間、じっと拉致されたまま?

上陸に出くわしたら殺してると思うけどなぁ。

140 :千鳥足:02/09/18 00:58 ID:c+u2I9BY
>>139
ただの推測なんだから、殺すか拉致の結果は別にいいんじゃない?
北の工作員マニュアル知ってるわけでもないんだし。
上陸するにしても、中型船から上陸用の小型船が出る2段式だから
上陸にでくわせば、戻る小型船に連れられたのではと思いました。
戦争ではなく、秘密裏な工作員の立場を考えると死体というのは
案外邪魔になるのでは?例え死体を拉致しても価値ないうえ、処置に
困るからです。例え船内でも、その場でも。

141 :大人の名無しさん:02/09/18 01:00 ID:gEpLNJ2M
あぁ推測だよね。失礼。

142 :大人の名無しさん:02/09/18 01:00 ID:dTqTMhp7
残った生き残りを取り戻さないとなあ。

143 :大人の名無しさん:02/09/18 01:02 ID:0Wi3iTdz
ハングル板大祭

144 :大人の名無しさん:02/09/18 01:10 ID:cZ7dLJg0
久米裕さんて結局関係なかったのかね?


145 :大人の名無しさん:02/09/18 01:38 ID:HrxmG+9q
オレがやった!
だからカネくれ!

て事かい。なんだかなぁ。

146 :大人の名無しさん:02/09/18 01:41 ID:dTqTMhp7
 だから残りの四人を返してもらって、その後は、えー、そんなに
お金ないよ〜、今の日本じゃ。もっと早く白状してたら、よかった
のに〜。と引き延ばす。自壊する。

147 :大人の名無しさん:02/09/18 01:43 ID:cZ7dLJg0
北のオヤジ、頭にすげー禿ができてたけど恥ずかしくないのかね?


148 :大人の名無しさん:02/09/18 01:51 ID:eLuWxxOo
75 :名無しさんの主張 :02/09/18 01:33
>>72
これが【北】の最終兵器だ! だから・・・とっとと金出せ!!
        ↓         
http://ime.nu/www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/0183.jpg

こういう攻撃してくるかもね

149 :大人の名無しさん:02/09/18 02:00 ID:aULTyftD
30板ってアカが多いと思うんだけど、こいつらにっとちゃあ>>129なんかは
どうでも良い路傍の石のようなものなんだろうな・・・

150 :大人の名無しさん:02/09/18 02:28 ID:JibU+a8H
>30板ってアカが多い
日教組の洗脳教育をモロに受けた世代です
南京100万人虐殺、レイプ国家を信じています
ついでにノストラダムスも信じています

151 :大人の名無しさん:02/09/18 02:44 ID:JibU+a8H
めぐみさんの子供が24歳だの16歳だのデマ流してるよ。
あゆ騒動と同じだな。
13歳らしいぜ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020918-00000888-jij-pol

152 :大人の名無しさん:02/09/18 02:45 ID:/n0U27E4
>>150
すると。。。99年には滅んだ。。。?

153 :大人の名無しさん:02/09/18 03:29 ID:2xAy5NB/
左翼からの更正は普通であれば自然にできる。
社会人になれば普通は超現実的に物事を考えるようになるのが普通。
「国粋主義」 ならぬ 「社粋主義」 になる。
自社の利益をひたすら追求するのが、社会活動というものだからね。
もちろん法や倫理に反してはいけないが、自社の利益追求は資本主義の正義だし。
従って、ほとんどの社会人は右翼なのが普通だよ。

但し、例外もある。
例えば公務員、または事実上それに準じた体制にある大手企業の社員。
自社が倒産してしまうなど夢にも考えない彼らには危機感というものがない。

左翼思想を訴えている自分がさもインテリであるかのように錯覚し、そんな自分に陶酔している。
そのように甘ったれた妄想にしがみつき自己陶酔していても何ら支障がない。

続く...

154 :大人の名無しさん:02/09/18 03:29 ID:2xAy5NB/
例えば教師、教授など。
彼らは 「学校を卒業して、学校に就職した」 いわば一般社会人ではない。
「学校」 という閉ざされた世界以外を知らない連中であり。
すなわち思考レベルは、学生時代と変化することがない。

例えば無職、またはフリーターなど。
自らの劣等感を社会に責任転嫁する典型的な連中であり、「平等」 という言葉に弱い。
彼らが無職なのは、別に社会の不平等が原因ではないのだが...自分の能力の問題を直視できない。

学生や専業主婦が左翼なのは言うまでもない。
彼らは 「他人に養われている人間」 であり、一人前の社会人ではない。

155 :大人の名無しさん:02/09/18 03:33 ID:aULTyftD
極論なんだけどさ・・・
それでも生活(自分の)に支障がなかったら、理想郷の幻想を抱き続けれるのは
その人間にとっては幸せなんだろうな・・・
まあ他の人間はたまったもんじゃないけど。

156 :大人の名無しさん:02/09/18 06:59 ID:iLquSgtk
自らの劣等感を自身の努力で解決させるのが普通の人。
それを他の何かに責任転換してしまうのが共産主義者。


157 :大人の名無しさん:02/09/18 10:20 ID:rvNuyfQ9
ブッシュが金正日のこめかみにショットガンを突きつけて
ホールドアップ状態の所に丸腰の小泉が出向いただけでしょ。
拉致問題の経緯の解明は米国の反応次第だと思うが・・・・
また、中国政府も当然今後は一枚噛んでくでしょうけど今のところ
北朝鮮の肩を持つ理由が見あたらないから静観か?



158 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/18 10:34 ID:ZC7C3vdk
http://jongil.3nopage.com/photo_html/index.html
キムジョンイル男前写真館



159 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/18 10:36 ID:ZC7C3vdk
http://jongil.3nopage.com/photo/hekiga2.jpg

金正日花に囲まれてオッス!の金正日

160 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/18 10:37 ID:ZC7C3vdk
http://jongil.3nopage.com/photo/hekiga.jpg

TDLの花火をバックに大喜びの金正日

161 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/18 10:39 ID:ZC7C3vdk
日本の金正日
http://www.zenshinza.com/zenshinza/gekidan/kabuki/umenosuke/den.jpg(写真手前)
http://www.amuse-soft.co.jp/catalog/katarogu/W01-0003s.jpg

162 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/18 11:00 ID:ZC7C3vdk
ほんの何年か前の拉致の抗議をし、謝罪を北鮮に求める
数十年前の日帝の北鮮侵略の謝罪を求められる
秀吉の朝鮮出兵を根拠に日本の侵略的体質を責められる。
元寇の先兵として日本を侵略した朝鮮人
倭寇として日本人を騙って海賊行為を働いていた朝鮮人
日本書紀、ミシハセ国(現朝鮮)による日本への侵略へ抗議する。

てめーら、たった十数人の拉致如きで騒ぎやがって(w
古代まで遡って朝鮮人に抗議しろっての(w
こんなニュース見たぐらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w


163 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/18 11:01 ID:ZC7C3vdk
くそ、お仕事行きたくねーなー・・・。

164 :大人の名無しさん:02/09/18 11:23 ID:fZ1N6FuG
やっぱ北朝鮮に順わなかった者だけ処刑されたんだろうなあ。


165 :大人の名無しさん:02/09/18 11:24 ID:4f5rf/sr
誰か195に突っかかってあげて、寂しいみたいだから。

166 :ニワトリ:02/09/18 11:40 ID:iFsgcn/O
遺憾の意の表明やお詫びの言葉では、感情的に収まらないこともある。
ということを日本人が身をもって学んだ一日でした。

167 :宗教ぅ団体アレフ:02/09/18 11:44 ID:LjJJZM14
ほんの何年か前のサリン事件の抗議をし、謝罪をオウムに求める
てめーら、たった数十人如きで騒ぎやがって(w
古代まで遡ってキリスト教に抗議しろっての(w
こんなニュース見たぐらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w

168 :大人の名無しさん:02/09/18 11:46 ID:+w23qPZq
この刷れにいる連中、腐ってる。
30歳以上なんてクソばかりなんだね。

169 :酒鬼薔薇:02/09/18 11:50 ID:LjJJZM14
ほんの何年か前に身障者を殺害し、晒し首の抗議をし、謝罪を俺様に求める
通り魔でたった数人の傷害だけで責められる。
てめーら、たった2人如きで騒ぎやがって(w
古代まで遡って殺人鬼全員に抗議しろっての(w
こんなニュース見たぐらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w

170 :大人の名無しさん:02/09/18 11:57 ID:LjJJZM14
拉致→たった8人
WTC→たった2000人
広島→たった30万人
南京→たった100万人

てめーら、たった核攻撃如きで騒ぎやがって(w
核落ちたくらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w

171 :大人の名無しさん:02/09/18 11:57 ID:9Sdvz/Vt
ナイステンプレ
195もお喜びでしょう
まさにそのとおり
偽善者のカキコはバカ丸出し

172 :表へでろ!:02/09/18 12:05 ID:LjJJZM14
ほんの何十日か前のダンパオフ乱入の抗議をし、謝罪をだんでーに求める
数十日前のダンパオフの謝罪を求められる
2ちゃんでの誹謗中傷を根拠にだんでーの支離滅裂体質を責められる。
馴れ合いの先兵として30代板を侵略しただんでー
別ハンとしてだんでーを騙って荒らしを働いていたメッサー
だんでーによる30代板への荒らしへ抗議する。

てめーら、たった1人の荒らし如きで騒ぎやがって(w
パソコン通信まで遡って荒らしに抗議しろっての(w
こんなニュース見たぐらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w

173 :大人の名無しさん:02/09/18 12:07 ID:G3B7Vp5L
横田めぐみさん(13歳)を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

(略)
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた20歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「4名の工作員と2名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
(略)
(数ヵ月後)少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
(略)
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
(引用終わり)


174 :大人の名無しさん:02/09/18 12:14 ID:16AzNRca
このスレ、らちがアカンね。

175 :大人の名無しさん:02/09/18 12:32 ID:egi7O2DB
横田さんはグアム島のジャングルで大変だったろうね

176 :うまいモンはうまい:02/09/18 12:43 ID:Wec6uIQl
>175
 そりは横井さんだポ!とマジで突っ込むふりをする。

177 :大人の名無しさん:02/09/18 12:48 ID:dVITXyfC
>>174
195が原因です。

178 :大人の名無しさん:02/09/18 14:47 ID:cZ7dLJg0
ルバング島の小野田さんも忘れちゃいやーん

179 :大人の名無しさん:02/09/18 15:06 ID:X4eA6MQq
ホテル経営の横田さん、火事で大変だったね。

180 :大人の名無しさん:02/09/18 15:24 ID:38E6v7LQ

でもさ〜
これで国交正常化なんかして北朝鮮人が日本に来るようになったら大変だよー
犯罪が激増するでしょう
キムの命令で犯罪犯しにくるやつばっかりでしょう
日本人ならみんなそう思うでしょう


181 :大人の名無しさん:02/09/18 15:34 ID:8oVyAo82
>>180
それってアメリカ人にも同じように日本人が思われているんじゃないの?

182 :大人の名無しさん:02/09/18 15:48 ID:8JaJTABq
>>181
いや、決着ついた第2次大戦後の日本人とは違うでしょ?
で、これから普通に入国してくる北朝鮮人は中国の不法入国者なんかより
大いに警戒しなきゃないんじゃない?
そんな連中が国内で悪さしたら、やりたい放題だろーな、
戦後と違って暴対法後の極道さん達もすっかり経済ヤクザ路線だし、なんか不安。。。


183 :大人の名無しさん:02/09/18 15:49 ID:qtb1b4mt
いくらなんでも↓は・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032331050/

184 :大人の名無しさん:02/09/18 15:50 ID:38E6v7LQ
181はチョソ
時代錯誤もはなはだしいね
ほっとけ

185 :大人の名無しさん:02/09/18 15:51 ID:38E6v7LQ
チョソは自国から出ないでみんなでマスゲームだけやっててくださいってこった

186 :大人の名無しさん:02/09/18 15:51 ID:7VtN7sfg
自分は知らなかった、関係者は処罰した、って
そう言えばすぐに国交OKなの・・・?
北朝鮮は陰で舌出してるような気がするんだけど。


187 :大人の名無しさん:02/09/18 16:02 ID:p0jxfmLg
でも、あの国で拉致を認めるのは、なかなか難しかったんじゃないか?

キム君だって自分の首が危なかったかも。それを考えると、今回北朝鮮
はそれなりの覚悟を持って真相をぶちまけたんだと思う。陰で舌出してる
というよりは、強盗が思い詰めた表情で交番の前に来たって感じか?
慎重に対応しないと、何をしでかすやら…

188 :大人の名無しさん:02/09/18 16:05 ID:cZ7dLJg0
あんじょんはん君はいい時来日したな。

189 :大人の名無しさん:02/09/18 16:07 ID:O03TE7WB
>>186
あんたの言う通りだよ。
やつらはしたたかだ。
被害者に対する補償を求めれば、
もうしわけないとお金を用意するだろう。

で、「植民地時代の日本側の謝罪と補償は」
と言われて立場逆転。
やくざの示談交渉と同じだ。


190 :大人の名無しさん:02/09/18 16:08 ID:7VtN7sfg
>キム君だって自分の首が危なかったかも。

なんで?自分は知らなかった、と言ってるから
国民の支持が揺らぐことはないと思うけどな。

「関係者を処罰」というけど、その関係者を
ぜひ日本に引き渡してほしいよ。
国交を回復するのは真相がすべて明らかになってからで
いいんじゃないかと思った。
なんか会談がスムーズに行きすぎて胡散臭い。
小泉首相もそのあたりは「抗議する」だけで
またうやむやになってしまうんじゃないだろうか。


191 :大人の名無しさん:02/09/18 16:13 ID:8oVyAo82
それにしても35年間の植民地支配がなければ、今回のような拉致問題は
起こらなかったかもしれない。日本が行ってきたことと、冷静に向き合う
ことも大事ではないか?今の風潮は、関東大震災の時の、朝鮮人は○○と
いった根拠の無い風説を流して、誹謗・中傷・罵倒しているのと何ら変わって
いないだろう。原爆を投下したアメリカに対しては、どうして何も言えないのに
対アジアになると、高飛車になれるのか、先の戦争の謝罪もしていないのに
不思議でならない。

192 :大人の名無しさん:02/09/18 16:18 ID:XYsjfpKN
対アジアで高飛車?

あれだけ中国にヘコヘコしてんのに?(w
認識改めた方がいいよ

193 :189:02/09/18 16:21 ID:O03TE7WB
>>191
因果関係はあるともないとも言えないが、
一方では被害者であっても一方では加害者でもあるわけで、
日本側もしたたかな交渉をしなければ国益を大きく損なう。


194 :大人の名無しさん:02/09/18 16:23 ID:p0jxfmLg
帝国主義の時代に日本がやったことと、30年前のことを同列に
並べられてもな…時代が違うだろ、と思うけどねー

195 :大人の名無しさん:02/09/18 16:26 ID:8oVyAo82
時代は違っても同じ人間がやったこと。創氏改名、言葉までも奪われて
統治された。時代が違うで片付けられないと思うが?

196 :大人の名無しさん:02/09/18 16:28 ID:Q8W24lj9
案外どっかで生きてるんじゃないのか。
収容所とかでさ。状態が悪すぎて北としては表に出せない。
仕方ないから死んだことにしとけって事になった。
誰か助けに行け!

197 :189:02/09/18 16:31 ID:O03TE7WB
>>194
その理屈が通用するなら、
30年前のこと今さら言われてもなあ。
と言われかねないよ。

198 :大人の名無しさん:02/09/18 16:31 ID:M4Fc0wIx
>>ID:8oVyAo82
おまえハン板でボコられてるチョンだろ(w

199 :大人の名無しさん:02/09/18 16:33 ID:8oVyAo82
>>198
このスレは、一面的な意見を強要するところなのか?
君は本当に三十代以上なのか?「恥」という言葉を
知らないのか?

200 :大人の名無しさん:02/09/18 16:41 ID:7VtN7sfg
>>191
不勉強で申し訳ないが、先の戦争の謝罪が終わっていないとは?
韓国へは謝罪が終わっていて北朝鮮にはまだという意味?
それともどちらへもまだ謝罪しないまま?

201 :大人の名無しさん:02/09/18 16:42 ID:p0jxfmLg
>198
いや、思うんだけどさー、199が本当に北朝鮮のヤツだったら
まあよくある会話だわな。

でもさー、日本人だろうよ、たぶん。

日本って不思議な国だよな。自国民が拉致されて殺されたっ
てのに、「怒るな」とか「自分たちだって過去にひどいことを」
とか言うんだよね。とにかく条件反射的に自国を悪くいう。
台湾とか親日的な国の話を聞くと「そんなはずはない」と思い
込む。

こんな国、珍しいだろうなあ。

202 :大人の名無しさん:02/09/18 16:46 ID:p0jxfmLg
>191
だから何度あやまっても、何度金を払ってもダメなんだよ。
向こうの腹の虫が治まらないんだもん。いったんおさまっても
なんかの拍子にまた怒りが込み上げてきてエンドレス

203 :大人の名無しさん:02/09/18 16:46 ID:IzTm+I8C
小泉にブーイング浴びせるのもどうかと…


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205 :大人の名無しさん:02/09/18 16:53 ID:TGHC2Nl6
謝る必要はないと思ってる。

206 :大人の名無しさん:02/09/18 16:55 ID:8oVyAo82
感情的ってーのはさぁ・・・
北朝鮮ひどいっ!って情緒で書き込むやつらのことぉ〜♪

で、なにか?このスレではそういうやつらが集まって、
チョン死ね、って連呼して、何か言った気分になるやつらが集まるのか(w
同情しながら自分の身に降りかからなかったことを安心して悲しんだ振りをするやつが集まるスレなのかぁ?



207 :大人の名無しさん:02/09/18 16:58 ID:p0jxfmLg
自国民を拉致されて殺されても感情的にならない国民…
そ、それってヘンじゃないか?

こういう場で交わされる会話の総体を世論というのだよ

208 :大人の名無しさん:02/09/18 17:01 ID:8oVyAo82
>>207
世の中には尺度や感性が一つしかないと思い込むほうが
変だと思うが?
拉致されたご家族には心からお悔やみ申し上げるが、それと日本が
過去にやってきたことを帳消しにしろというのは、あまりにも虫が
良すぎる話。30代以上板なのに、それくらいの複眼的な思考ができないのか?


209 :大人の名無しさん:02/09/18 17:03 ID:4f5rf/sr
賠償は韓国と同レベルなら1兆円ぐらい?
でも北朝鮮に残してきた資産は現在の価値だと8兆円はくだらないらしいじゃん。
差し引いた分は返してもらえないのかな?

210 :大人の名無しさん:02/09/18 17:04 ID:6IBzoYwN
まーあれだ。ここで正論言おうが煽ろうが、
なにも変わらないというのは事実だな。

211 :大人の名無しさん:02/09/18 17:06 ID:p0jxfmLg
>世の中には尺度や感性が一つしかないと
>思い込むほうが 変だと思うが?

この人が「おれは情緒的に反応しない」と言ってるだけなら放置
しますが、どうも他の人を煽ってらっしゃる様子なので言いました。

>拉致されたご家族には心からお悔やみ
>申し上げるが、それと日本が 過去にや
>ってきたことを帳消しにしろというのは、
>あまりにも虫が 良すぎる話。

うーんと、私はその逆に、日本が過去にやってきた(とあなたが
信じている)ことを持ち出して、拉致問題をうやむやにしようとし
ているように感じます。そういう方向での複眼的思考はできませ
んか?

212 :大人の名無しさん:02/09/18 17:06 ID:8JaJTABq
今後の流れとして、取り合えず国民感情は別にしといて、
日本側にとっての国交正常化のメリットって何なのでしょう?

アメリカの意向が強いと言われてましたので、
私的には、交渉は一旦不調とさせ、一気に国防関連の法案を拡充させるものかと
思ってたのですが、全く逆ですた…。(以上、お茶の間評論家:談)

213 :大人の名無しさん:02/09/18 17:07 ID:IpzpEE5s
田口八重子さん(金賢姫の日本人化教育係「李恩恵」)は
まちがいなく病気なんかじゃなく殺されてるよね。

北のテレビは拉致を認めた事を発表しろ!




214 :大人の名無しさん:02/09/18 17:07 ID:6BUD8KZ/
>>201
そうなんだよね...半島も不思議だがこのくににも変わった人がいる。
>ID:8oVyAo82
の理論はハン板で何度も何度も何度も何度も何度もくり返される。
ま、結局は論点をすり替えようとしてるやつなんだろうけど。
当時13歳の少女を国家絡みで誘拐、そしておそらく殺人を犯したという
ことと同列で語ろうとすることとはまったく別の話だといいたい。

215 :大人の名無しさん:02/09/18 17:08 ID:O03TE7WB
>>207
感情的になってもいいけど、交渉は相手あってのものだよ。
相手の理屈も理解しろというわけじゃなく、
どこで折り合いつけるのが最大利益になるかを考えないと。

感情にまかせて、国交正常化なんかやめちまえでいいのか。
それこそ相手を追い詰めて何やらかすかわからんだろうよ。


216 :大人の名無しさん:02/09/18 17:11 ID:p0jxfmLg
>215
でも一般国民が交渉するわけじゃないからね。政治家と官僚が
感情にまかせて動くのは得策じゃないけど、おれたちはただの
一般人だし。

それに、私も北朝鮮との国交正常化交渉を再開したことは、まあ
妥当だと思うよ。放置しておくにはあまりに危険な国だもん。国際
社会に引きずりだすべきでしょう。

217 :大人の名無しさん:02/09/18 17:12 ID:8oVyAo82
>>211
日本が韓国を併合してやってきたことに対しての認識が
全く欠如しているようですね。善悪両面があるにしても、
多民族を支配するという行為が、正当化されるいわれは
ないでしょう。逆に日本がアメリカ軍の統治下にあった
時を考えられないのですか?(今でも半統治下だとは
思うが)。どんなにこうしたいと思っても、その筋の
お達しによりということで、通らない。それと同じこと
をやってきて、きちんと反省と謝罪すらしていないのに、
形式的な議論から、拉致問題=北朝鮮は悪の権化という
図式をいとも簡単に導き出せるんのか、不思議でならない。

218 :大人の名無しさん:02/09/18 17:14 ID:8oVyAo82
>>216
>>207で書いていることと、矛盾と言うか筋が通らない書込みでは?
おれたちはただの一般人といいながら、こういうところで交わされる
議論の総体が世論だと言う。

219 :大人の名無しさん:02/09/18 17:14 ID:p0jxfmLg
>形式的な議論から、拉致問題=北朝鮮は
>悪の権化という 図式

そりゃ現代において国家が拉致してりゃ悪の権化だよ。
形式的もなにもあんた…

220 :大人の名無しさん:02/09/18 17:15 ID:O03TE7WB
>>212
北が崩壊し、内戦状態になって交渉窓口が分からなくなる。
で、コントロールがきかなくなるのが一番めんどうなのでは。
核保有でもしてればなおさら。

221 :大人の名無しさん:02/09/18 17:16 ID:p0jxfmLg
>218
いや、世論は政治家や官僚がつくるもんじゃないでしょ。
一般人がつくるもんだよ。政治家や官僚はそれを参考にというか
背景に冷静な外交を行う、というのが普通だと思いますが

222 :大人の名無しさん:02/09/18 17:19 ID:8oVyAo82
仮に交渉が決裂した場合、また過度に北朝鮮を追い詰めて
決裂させた場合、そのつけは何処に来るか?間違いなく日本だろう。
北朝鮮だって、拉致を(個人的行為として)認めたということは、
それだけ国内的経済的にせっぱつまっているということ。
戦前の日本がABCD包囲網を敷かれ、その結果どうなったかを
思い起こせば容易なはず。

223 :大人の名無しさん:02/09/18 17:23 ID:7KNJ97xv
内部崩壊だろうが、韓国による併呑だろうが
とにかく2000万人の餓えた連中に食料を行き渡らせるには
日本が援助してやることになるんだろう。やれやれ・・・

224 :大人の名無しさん:02/09/18 17:24 ID:4f5rf/sr
195来ないかなぁ・・・・・

225 :大人の名無しさん:02/09/18 17:24 ID:O03TE7WB
つまり一般人も感情に流されず冷静な世論をつくるのが得策かと。

226 :大人の名無しさん:02/09/18 17:25 ID:p0jxfmLg
>223
そしてその行為はたぶん、というか絶対に感謝されません。

227 :即アポコギャル:02/09/18 17:26 ID:NOZVFf4T
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228 :大人の名無しさん:02/09/18 17:27 ID:O03TE7WB
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229 :大人の名無しさん:02/09/18 17:28 ID:p0jxfmLg
>225
一般人の素朴な感情ってのも必要でしょ。それぞれの知識や経験
によって「素朴な感情」ってのにもいろいろと差があると思うけど。

日本ではあまりに冷静な対応ってのが要求されすぎているような
気がします。でも怒るべきときは怒らないと、相手に誤ったサイン
を送ることにもなるのでは?

230 :大人の名無しさん:02/09/18 17:29 ID:k9+XFyRw
>>226
そうそう(w

知り合いの在日が、
「韓国の親戚に会うと“やってもらって当たり前”の態度にムカツク」
と言っていたのを思い出す(w
韓国人同士でもコレかと。

231 :大人の名無しさん:02/09/18 17:29 ID:p0jxfmLg
書き込みのラグを見ると、ID:8oVyAo82はたぶん、
他の板と掛け持ちなんだろうな。大変だあ

232 :大人の名無しさん:02/09/18 17:30 ID:aGxpKHSI
今日の新聞より
-------------------------------------------------
”97年に北朝鮮の元工作員から拉致直後のめぐみさんの様子を聞いた。
めぐみさんは、真っ暗な船の中で「お父さん、お母さん助けて」と泣き叫び、
つめで船倉の壁をかきむしっていた。北朝鮮に着いたとき、指は血だらけだったという。”
--------------------------------------------------



233 :大人の名無しさん:02/09/18 17:30 ID:8JaJTABq
>>220
なるほど!
でも既にテポドンだかってのが日本の頭上飛んでってますからねぇ、

でもあちゃらの将軍様って、まともな交渉は無理でしょうから、
やはり国際社会の合意のもとである程度強制的に更生させなければ、
ならんのでしょうねぇ…。
だってあのオッサン、20年位前の単なる土建屋の社長の典型タイプですし。


234 :大人の名無しさん:02/09/18 17:42 ID:aGxpKHSI
北陸のまちBBS行ってみたけどこの話題のスレ無かった・・。意外。


235 :大人の名無しさん:02/09/18 17:49 ID:8oVyAo82
>>226
感謝されるされない?なんでそんなに矮小化した見方しかできないの?
仮にその援助を日本がしなければ、北朝鮮経済が破綻してどうなると思う?
目先の小さなことにとらわれて、大局を見ることを忘れていないか?

236 :大人の名無しさん:02/09/18 17:52 ID:p0jxfmLg
>235
うーん、でも今や日本は金満国家でもないから、身銭を切っても
まるで感謝されないとなると、やっぱり世論は硬化していくだろう
と思いますよ。ただ、大局的見地に立てば援助せざるを得ない、
という点では、あなたと同意見です。ただ、険悪な雰囲気にはな
るでしょうねえ…

237 :大人の名無しさん:02/09/18 17:56 ID:XYsjfpKN
「感謝」などという
目に見えない個人の感情を議論に持ち出すことが、馬鹿げてる。

どうすれば、「感謝された」ことになるのか、述べてほしいが。。。

238 :大人の名無しさん:02/09/18 17:58 ID:O03TE7WB
>>229
おっしゃることはわかります。
もちろん、なにもかも我慢するべきと言ってるわけじゃなく、
どうする事が一番得策かを考えるべきだと思うんですよね。

239 :大人の名無しさん:02/09/18 17:59 ID:9ifmzptA

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240 :大人の名無しさん:02/09/18 17:59 ID:9ifmzptA
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241 :大人の名無しさん:02/09/18 18:00 ID:9ifmzptA
書きこみが終わりました。

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242 : :02/09/18 18:01 ID:9ifmzptA

--------------------------------------------------------------------------------
今週の特集は







♪♪40メロミックス♪♪







沖縄特集!

総合着信メロディサイト『40メロミックス』、今週の特集は『沖縄』です! 今回は沖縄出身アーティストの曲、沖縄で流行っている曲を特集しております。『ハイサイおじさん』、『花』でおなじみの喜納昌吉さんのボイスも登場中!


243 :大人の名無しさん:02/09/18 18:01 ID:9ifmzptA

30代以上@2ch掲示板
■ ▼
グッズリスト板キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。

★★★30代以上板規定★★★

★書き込む前に、
「2ちゃんねるの使い方」 「2ちゃんねるFAQ」 「書き込む前に読んでね」
これらを精読して下さい。




244 :大人の名無しさん:02/09/18 18:02 ID:9ifmzptA
時事ネタのほとんどないこの板ですが、あえてスレ立てました。
あと、他の被害者も生きていれば多くが40歳代。

感謝汁!!!!!!!!!!

245 :大人の名無しさん:02/09/18 18:04 ID:9ifmzptA
>>9ifmzptA
荒らすな、ヴォケ!

246 :大人の名無しさん:02/09/18 18:04 ID:8oVyAo82
ともかく30代以上板なんだから、問題を切り分けて考えた方がいいと思う。
国交正常化問題(戦後保障問題)と、拉致された方々のご家族への保障問題。
おのずと相手方は特定されて来て、議論も混乱しないはず。

247 :大人の名無しさん:02/09/18 18:04 ID:5n8b5zBn
議論もできない低能は荒らすだけしか脳がないか。

248 :大人の名無しさん:02/09/18 18:05 ID:9ifmzptA
>>245
オマエモナー

249 :大人の名無しさん:02/09/18 18:05 ID:9ifmzptA
>>248
ともかく30代以上板なんだから、問題を切り分けて考えた方がいいと思う。
国交正常化問題(戦後保障問題)と、拉致された方々のご家族への保障問題。
おのずと相手方は特定されて来て、議論も混乱しないはず。

議論もできない低能は荒らすだけしか脳がないか。


250 :大人の名無しさん:02/09/18 18:06 ID:p0jxfmLg
>237
私には、「目に見えない個人の感情」を無視して、国際外交が
出来るのか疑問ですね。それを無視して議論をしても、あまり
意味がないのでは、と思います。

251 :大人の名無しさん:02/09/18 18:07 ID:7KNJ97xv
いや、日本の戦略物資は金しかないんだから
「感謝」の言質は取っておくべきでしょ?
連中だって「謝罪」をすぐ求めてくる。

252 :大人の名無しさん:02/09/18 18:21 ID:06G6EaAt
1,2週間経って頭が冷えリャ世論も変わるさ

253 :大人の名無しさん:02/09/18 18:41 ID:8JaJTABq
実際政府の対応なんて、一般の国民感情とは別ところで
動いてるますよね。狂牛病対策の責任問題しかり…。
まぁ、自民党にとっての国民とは大企業なのだろーけど。

でも北朝鮮はホント更生するなら今のうちですよ。
私は親も戦後生まれの32歳ですが、戦後保障問題と言われても
全くピンと来ませんし、それより今現在でも一国家が
頻繁に不審船で工作員を侵入させ、拉致も認めているとなれば、
正直交渉もへったくれもない、と思っています。

我々の世代が50〜60代になる頃では、今の北朝鮮の主張など
何一つ受け入れられる事など無いと思います。

「何が保障よ?俺ら年金も貰えねーんだぞ、甘ったれてねーで
手前らの食いブチくれぇ、手前らでケジメつけてから来いよ」
ってのが本音ですね、実際。



254 :大人の名無しさん:02/09/18 18:44 ID:jVK7FUMD
賠償してないという方々
日韓基本条約やサンフランシスコ講和条約
日中平和友好条約はどこへ逝ったのですか?


255 :大人の名無しさん:02/09/18 18:44 ID:8oVyAo82
>>253
その前に君は日本が置かれている状況を全く無視して都合がいい議論を
していないか?エネルギー及び食糧の自給率はどれくらいなのか理解
した上で書込みしているの?30代以上板で、君のような書込みは少し
稚拙に思われるのだが?資源の無い日本がこれだけ経済大国として君臨
していられるのは、何のためなんだろう?輸入・輸出ともにアメリカの
比率は高いけれども、アジア諸国はそれ以上だよ。もう一度歴史を勉強
しなおしてから書き込んだほうがいいんじゃないの?

256 :大人の名無しさん:02/09/18 18:46 ID:8oVyAo82
>>253
北朝鮮が国として破綻したら日本はどうなると思う?数百万単位の経済難民を
受け入れるだけの度量があるのか?

257 :大人の名無しさん:02/09/18 18:48 ID:jVK7FUMD
北朝鮮も韓国も李氏朝鮮、大韓帝国とは何の関係もない政府だよ。
金九の亡命政権はドゴールの自由フランスになれなかったってこった。

258 :大人の名無しさん:02/09/18 18:49 ID:56I6la8B
難民は、まともな船がないから日本海で沈没

259 :大人の名無しさん:02/09/18 18:50 ID:8oVyAo82
>>257
その自己満足の難しい比ゆのひけらかしは、やめてもらえます?

260 :大人の名無しさん:02/09/18 18:52 ID:jVK7FUMD
>>259
何いってんの?よくわかんね(藁
つまり、うちは代々関東だけどさ、これから広島に移住するよ。
そんで原爆被害者としてアメリカ訴えるわ〜
それと同じだろ〜〜〜(藁

261 :大人の名無しさん:02/09/18 18:54 ID:8oVyAo82
すべて数値で割り切るというIT社会の申し子みたいなんだね。
君の論理がよくわからないよ、どうしてそういう発想になるのか。
>>260

262 :大人の名無しさん:02/09/18 18:59 ID:jVK7FUMD
>>261
変だねぇ〜数字なんて一度も出してないよ(藁
1940年前後に東アジアで国際的に承認された政府といえば
日本と蒋介石の国民政府だけだぞ。
まー満州国とかはおいといて、李承晩や金日成は何してたんだ?
賠償は済んでるし、現政権とは関係ないってこった。

263 :大人の名無しさん:02/09/18 19:00 ID:4f5rf/sr
在日朝鮮人への嫌がらせって結局はジサクジエーンなんでしょ?


264 :大人の名無しさん:02/09/18 19:04 ID:jVK7FUMD
>>263
写真見たことある?
あんだけ鋭く切り裂いたら服だけじゃーなくて、体に対しても相当な切り傷になるだろうね。
そんで現場、物とも血痕のひとつもないし、傷害事件にもならない。
痴漢が女子高生のスカートをカミソリで切るのとは訳が違うよ。


265 :大人の名無しさん:02/09/18 19:05 ID:hYdQFIeI
>>263
2chだけでもこれだけの罵詈雑言があふれている。
脅迫電話があってもおかしくない。
それともあなたは2ch書き込みも在日朝鮮人の自作自演だとでも
いうのか?

266 :大人の名無しさん:02/09/18 19:07 ID:8JaJTABq
>>255
稚拙なレスで恐縮です。 でもエネルギー自給率云々なんて事は
役人さん達がやってますよね、一庶民にすぎない私は、日常では
新聞に目を通す程度の知識で充分ですし。

よくこういう事を言うと、無責任な日本人の典型とか言う人もいますが、
貧乏暇なしに仕事しながら妻子養ってる只の勤め人の率直な意見を言ったつもりなんですけどね。

あと難民云々についても既に民間レベルで亡命者が多数出てますが、
国交正常化の名のもとに実質的な経済難民が大量に流れてはきませんかねー?
どっちにしても迷惑な話っすね。

267 :大人の名無しさん:02/09/18 19:08 ID:jVK7FUMD
>>265
いや、朝鮮を叩く気はないけどさ。
民族学校のBBSは荒らすにまかせて、一向に対策とらないのはおかしいよね。
削除ないし一時閉鎖でもしたらいいだろうに。

268 :大人の名無しさん:02/09/18 19:09 ID:cZ7dLJg0
有本さんて、笑点の好楽に似てない?

269 :大人の名無しさん:02/09/18 19:13 ID:8oVyAo82
>>266
肝心なところで逃げていないですか?
>エネルギー自給率云々なんて事は役人さんたちがやってますよね。
>一庶民にすぎない私は、日常では新聞に目を通す程度の知識で充分ですし。

エネルギー自給率問題は、中学・高校で勉強するはず。だから、とりわけ
専門的というわけではなく、社会人の常識として当然知っておくべきことと
言われても致し方がないと思われる。

270 :大人の名無しさん:02/09/18 19:15 ID:O03TE7WB
>>262
そもそも実態の伴わない相手と戦後処理するからややこしくなる。
国民政府は賠償を放棄したんじゃなかったか。
そのおかげでエンドレスでたかられるとも言えるな。

271 :大人の名無しさん:02/09/18 19:19 ID:jVK7FUMD
>>270
国民政府は台湾だからねぇ。
台湾中華民国が謝罪と補償を要求した事はないよね。
中共は何の関係もないんだよなぁ。

272 :大人の名無しさん:02/09/18 19:19 ID:4f5rf/sr
>>265
要するに似非右翼が嫌がらせしてるんでしょ?
その似非右翼の大半が・・・
2chの書き込みと脅迫電話を一緒にしたらいかんよ。

273 :大人の名無しさん:02/09/18 19:21 ID:8oVyAo82
椅子を蹴って会議場から出て行けって意見も沢山あったが、
わしは、国際連盟の松岡洋介を思い出したぞ。(字は違ったっけ?)
国内からは拍手喝さいだったが、国際的には無知をさらけ出した。

関係ないけど。

「要するに」はまとめを表す言葉。「似非右翼」の嫌がらせという
根拠は何処から出てくるの?

274 :大人の名無しさん:02/09/18 19:28 ID:jVK7FUMD
>>273
当時の国際連盟は英仏主導で実権は列強にあり。
松岡には松岡なりの策があったんだよ。
ベルサイユ体制に不満の諸国を誘う新国際連盟ってね。
結果的には失敗しただけで。

松岡洋右ね。

275 :万作:02/09/18 19:31 ID:gggfOxuL
つか、この際、北朝鮮よりも、
拉致被害者家族を放置してきた、日本の連中も問題だと思うけどなぁ。
もう少し、フォローしてれば、ここまでの悲劇は訪れなかったように思う。
その上で、国内の北朝鮮への資金流入をストップさせるなり、手は出せるような。

276 :大人の名無しさん:02/09/18 19:32 ID:8JaJTABq
>>269
そんな事とっくに忘れてますた。(…が、30代以上板の人って、意外と寛容さ無いのね、実は学生だろ?)

そんな細かい事じゃなしに、今の北朝鮮のワンパターンな交渉術で
またその場しのぎの経済援助をしても、自力で更生できないのなら
同じ繰り返しじゃないの?と職場の同僚達からもよく出る話題性ですが、
どんなもんでしょうか。

安月給の割りに安くないと思う税金払ってますが、それで援助するんでしょ?
んで、<国交正常化はいいけど、実質的な経済難民の押し寄せ>、なんて勘弁してよ、って感じっすよ。

ディズニー・ランドに遊びに来る馬鹿がまだ可愛く思えますよ。(w



277 :大人の名無しさん:02/09/18 19:39 ID:8oVyAo82
>>276
寛容さ以前の問題でしょう。他の人に対して頭ごなしに意見したり
決め付けたりしているんなら、それ相応の書込みをされても仕方が
ないのでは?その場しのぎと言っても、民間企業と同じ思考で考え
ることは誤りなのでは?民間企業は、法人としてみたばあいは、倒産
すれば一応その段階で終わるが、一つの国の場合は、それ自体で完結
した存在。自力で更生できないのなら、どうすればいいと考えるの?
>>276

278 :大人の名無しさん:02/09/18 19:41 ID:4f5rf/sr
なんか盗人猛々しいという感じだな

279 :大人の名無しさん:02/09/18 19:47 ID:CRwLHSVy
>>275
社民や共産、野中に言ってくれ。
特に土井や辻元は補償>>>>拉致のスタンスだぞ

280 :軍事板住人:02/09/18 19:47 ID:YkBPAE08
よど号一派も誘拐で立件という事で、彼らの言う「無罪帰国」はますます
遠のきましたね。革命を叫んでも実態は同胞を誘拐して使い捨てで殺させる。
連中はブクブクと太ってどの面下げて帰ってくるつもりでしょうか。

281 :大人の名無しさん:02/09/18 19:56 ID:P5lNXg+3
いや、日本の戦略物資は金しかないんだから
「感謝」の言質は取っておくべきでしょ?
連中だって「謝罪」をすぐ求めてくる。


282 : :02/09/18 19:57 ID:P5lNXg+3
>>265
要するに似非右翼が嫌がらせしてるんでしょ?
その似非右翼の大半が・・・
2chの書き込みと脅迫電話を一緒にしたらいかんよ。


283 :大人の名無しさん:02/09/18 19:58 ID:CRwLHSVy
日本赤軍などと言う過去の遺物は将軍様も用なしだろ
せっかくですから日朝友好のスケープゴートとして廃物利用させて頂きましょう。
社民たん達はどの面下げて議席を維持するのかの方が楽しみです。

284 :大人の名無しさん:02/09/18 19:58 ID:P5lNXg+3
>>229
おっしゃることはわかります。
もちろん、なにもかも我慢するべきと言ってるわけじゃなく、
どうする事が一番得策かを考えるべきだと思うんですよね。


285 :sage:02/09/18 19:59 ID:P5lNXg+3
今、記者会見を見ました。
 小泉首相よくやった。
 感動した!!


286 :大人の名無しさん:02/09/18 20:00 ID:P5lNXg+3
日本赤軍などと言う過去の遺物は将軍様も用なしだろ
せっかくですから日朝友好のスケープゴートとして廃物利用させて頂きましょう。
社民たん達はどの面下げて議席を維持するのかの方が楽しみです。


287 :大人の名無しさん:02/09/18 20:00 ID:8JaJTABq
>>278
また肝心なところで逃げ、と言われるのでしょうが、
正直、我々お茶の間評論家如きには、どーすれば、じゃなしに
どーなって行くのかぁ?(←ガチンコじゃないよ)、日常にどう影響が出るのか?程度の話題性が
限度かな、と思いますがね。

そう言った意味で、相変わらず大した体制の進歩も見られん国とは
国交正常化もないよな、って感じっすね。 だって、何度米くれてやっても
不審船だらけだったのでしょう? ったく、大した将軍様だよ。


288 :大人の名無しさん:02/09/18 20:01 ID:P5lNXg+3
つか、この際、北朝鮮よりも、
拉致被害者家族を放置してきた、日本の連中も問題だと思うけどなぁ。
もう少し、フォローしてれば、ここまでの悲劇は訪れなかったように思う。
その上で、国内の北朝鮮への資金流入をストップさせるなり、手は出せるような。


289 :大人の名無しさん:02/09/18 20:02 ID:CRwLHSVy
小泉は神!
講和をまとめた吉田茂
日中平和友好条約の田中角栄
これに匹敵する壮挙!
あとは対露平和条約と北方領土問題も夜露死苦!

290 : :02/09/18 20:02 ID:P5lNXg+3
よど号一派も誘拐で立件という事で、彼らの言う「無罪帰国」はますます
遠のきましたね。革命を叫んでも実態は同胞を誘拐して使い捨てで殺させる。
連中はブクブクと太ってどの面下げて帰ってくるつもりでしょうか。


291 :265:02/09/18 20:02 ID:hYdQFIeI
>>282
エセ右翼か本物の右翼かは知らないし、どうでもいい。
問題は、直接罪のない、朝鮮学校やその生徒に対し
脅迫や罵詈雑言を浴びせる輩が現実にいること。
日本の反北朝鮮感情の高まりを考えれば、「自作自演」とは言わせない。

これって日本人として恥かしいことじゃないか?
影でコソコソと、しかも弱い部分をターゲットにしてる。
北朝鮮や総連に直接抗議運動をしていくべきだろう。

292 :大人の名無しさん:02/09/18 20:02 ID:P5lNXg+3
いや、日本の戦略物資は金しかないんだから
「感謝」の言質は取っておくべきでしょ?
連中だって「謝罪」をすぐ求めてくる。


293 :大人の名無しさん:02/09/18 20:04 ID:P5lNXg+3
禿同。

294 :軍事板住人:02/09/18 20:06 ID:YkBPAE08
あれ、スクリプト荒らしかな?
ちなみに、よど号グループは日本赤軍ではありません。共産同赤軍派のなれの果て
です。

295 :大人の名無しさん:02/09/18 20:07 ID:P5lNXg+3
メイド服を着たら、手コキとフェラを丹念に、そしてやさしくしてくれる。
夏セーラーを着たら、やってる最中に声を押し殺して感じている。
旦那だけが楽しんでるのではないと確信した今日この頃(*´ε`*)


296 :万作:02/09/18 20:11 ID:CxPBsPcH
朝鮮学校は何か気分悪いが、その生徒まで危害を加えるのはお門違いだね。
>>279の指摘のように、旧社会党や、その他、
「拉致はデマ」と言ってきた連中の糾弾が先でしょう。
その後は、武力を持たない日本がいかに北朝鮮に圧力を掛けられるかを考慮しないと、
結局、今回のニュースでやり場の無い怒りを覚えた輩が、
直接には関係の無い在日に嫌がらせを始めてしまう上に、
政府は、一方的に援助金・物資の約束だけしてしまうかもしれない。

297 :大人の名無しさん:02/09/18 20:12 ID:CRwLHSVy
とにかく拉致問題と併合問題をごっちゃにすんな!
それが許されるなら、アフリカ諸国は欧米に核落としてもお咎めなしだぞ。

298 :万作:02/09/18 20:14 ID:CxPBsPcH
あと、>>294のよど号グループの家族の帰国に対し、
情報提供無き場合の強制送還、および、収監も当然。
つか、何で今ごろ、帰って来るのかが不思議だったりする。
用済みなのか?革命はどうした?あしたのジョーが泣くぜ。
日本に貢献できないなら、北の地で燃え尽きてろ、と陰口を叩いて見る。

299 :大人の名無しさん:02/09/18 20:15 ID:CRwLHSVy
>>294
間違えました。指摘アリガトー!

300 :大人の名無しさん:02/09/18 20:24 ID:CRwLHSVy
>直接には関係の無い在日
現代日本人も朝鮮併合とは何の関係もありません。

現日本政府は明治政府の直接正統政府ですから朝鮮支配に関係有り。
それならば北朝鮮の金正日政府は在日、総連と直接に関係あります。
民族学校も同様です。

移民問題は全世界的問題で日本だけじゃーない。
どちらかと言えば保守派が強いようで移民受難の時代ですな。

301 :万作:02/09/18 20:29 ID:CxPBsPcH
>>300
無用日本関係者の糾弾と並行して、
総連、朝銀に対する圧力が必要だと思います。
民族学校は、日本の学校に生徒達がすぐに馴染むとも思えないので、
様子見でしょうか。
教育内容に関しては、介入すべきかもしれませんが。

302 :大人の名無しさん:02/09/18 20:36 ID:VYe6W7nc
>>296
万作さんの意見は冷静で非常にわかりやすくて、共感すること多し
です。
でも、どうして朝鮮学校は気分が悪いと思うの?
それが唯一わからない

303 :大人の名無しさん:02/09/18 20:42 ID:heUGAxw/
やはり、民族学校への嫌がらせは自作自演

証拠は
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

大韓航空機墜落事件、ラングーン事件、今回の日本人拉致問題
すべて、自作自演又はでっち上げと見解示したのはどこの国?


304 :大人の名無しさん:02/09/18 20:55 ID:VYe6W7nc
>>303
大韓航空機墜落事件、ラングーン事件、今回の日本人拉致問題
すべて、自作自演又はでっち上げと見解示したのはどこの国?

って?
被害をこうむった韓国、ビルマ、日本の自作自演と
見解を示している国があるの?
わたくひ無知でわかりましぇん

305 :大人の名無しさん:02/09/18 21:12 ID:yqaYVjJj
世界各国にある日本人学校は、親の仕事の関係などで一時的に滞在している子弟のための学校だろ。
日本で生まれながらも、米国籍をとり日系アメリカ人として今後生きるならば、アメリカの普通の学校にいくべ?
民族学校は日本人学校とは違うよね。
在日のよくわからんとこは、日本人でも朝鮮人でもない中途半端さだよね。
日本国籍を取って日本人として生きる事もしない。
もし北朝鮮と日本が戦争起こしたら在日はどうするのだろう。
第二次大戦では日系人は日系人部隊を作って日独伊と戦ったが・・・・
不服な者は最悪の収容所に堂々と送られたと言う。
ちなみにこの日系人部隊は現在に於いても、勲章、表彰など米陸軍最高記録という。
当時の日系人が如何に米社会に馴染もうとしていたかのエピソードと思われ。

306 :大人の名無しさん:02/09/18 21:23 ID:okAKLz6X
アグネスチャンが初めて日本に来て、明治神宮かどっかで
たくさんいる鳩を見た時、わあ、美味しそうと思ったそうです。
他国の文化を完全に理解するのは不可能です。
お互いに認めあうのが大事ではないかと思います。

307 :大人の名無しさん:02/09/18 21:29 ID:okAKLz6X
>>297
戦後処理の話に拉致問題を持ち出したのは日本だよ。
ごっちゃに出来たから、いいなりにならなくてすむわけだし。

308 :大人の名無しさん:02/09/18 21:33 ID:yqaYVjJj
>>307
だからぁーー北朝鮮金正日政権とは交戦してねーだろアフォ
当時の東アジアで日本政府と蒋介石国民政府以外に承認された政府はねーーんだよ
と、釣られてみるテスト

309 :大人の名無しさん:02/09/18 21:44 ID:yqaYVjJj
そしたら朝鮮半島統一、政権交代のたびに新たな謝罪と補償をしないとね〜
北朝鮮金政権はポーランドルブリン政権みたいなもんか。しかも戦後の。
戦後補償などする所以はなし。
平和条約締結、正式国交を結んだ後に経済協力や支援ならOK


310 :大人の名無しさん:02/09/18 21:49 ID:RmCVbIkN
ニュース解説で言い尽くされていることばかりじゃん・・・・・・

311 :大人の名無しさん:02/09/18 21:49 ID:okAKLz6X
>>308
その理屈で北朝鮮とどうやって国交正常化の話し合いするの?
強気一辺倒で交渉事がまとまるなら苦労しないね。
もし、その必要性もわからないならレスはいらないよ。
おたがい時間の無駄はやめましょう。

312 :大人の名無しさん:02/09/18 21:51 ID:yqaYVjJj
>>311
>>309


313 :大人の名無しさん:02/09/18 22:05 ID:r8VNn+IE
ここは政治評論家の真似をするみっともない大人が常駐するスレになりますた

314 :大人の名無しさん:02/09/18 22:09 ID:yqaYVjJj
>>313
つまり評論家ってーのはみっともないって事か(藁
その通りだよ〜神戸事件やオウムとかで醜態晒したしね。
そいじゃ!サヨナラ

315 :大人の名無しさん:02/09/18 22:12 ID:hVmc30Bi
      /■\    /⌒\   /■\
      / ´∀`∩ (´・ω・`ミ /  ´∀`)
  ((  (つ   ノ  (⊃彡⊂) (つ   つ ))  もういい。
      (    (     |    ノ  (   (
  °   \  |     )  ノ   |   ノ     ゚
 o 。 ゚   \  フ  <_ ノ    |  ノ   。°o
──\\─ レ 。   V  ── VV ─//────
 三 \\。  三     三 。゜  三  //  三 三
─  ─   从从 从 从从 ─从 从从─  ─  ─
二 二 二  二  二  二  二  二  二  二 二

316 :大人の名無しさん:02/09/18 22:16 ID:yqaYVjJj
>>315
サヨナラ〜

317 :大人の名無しさん:02/09/18 22:21 ID:Od3Hm9wI
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/q&a.htm

318 :大人の名無しさん:02/09/18 22:23 ID:Od3Hm9wI
http://www.oisca-malaysia.f2s.com/mrmiyoshi/localjapanesenohimatubushi/0109localjapanese/08.html

319 :大人の名無しさん:02/09/18 22:25 ID:hVmc30Bi

            /\ \
          / / \ \
         / /    \ \
       / /      __\
      / /____/ら ギヽ\
    /  / /\    /∫   ヽ ) \  愚民政策ですな。
    \ / / /    /め コ ヽ / \ \
     / / /    /ん_  ヽ /\  \ \
    / /__/\    ヽ__ ヽ/   \丿\ \
   /     ̄ ̄ ̄ ̄  / /       丿\ \
  /            /  \      \  \ \
 /            /     \  ゴルァ\丿\ \∀・)
◎────────◎      \   ∧∧ /l+丿\ \
 \            \      \ (; ゚Д゚) l.」 \  \ \
   \            \      \ ギ|つ  \丿\ \
    \            \      \丿 ̄ ̄/ / /  ̄
      \            \      \  / / /
       \            \      \ / /
////   \            \        /
////    \            \     /
//////   \            \   /
//////    \            \/ ギャギャギャギャギャ
              ◎────────◎

320 :万作:02/09/18 22:25 ID:59VAZMLm
>>302
>でも、どうして朝鮮学校は気分が悪いと思うの?
似ているような状況だと、米国の日本人スクールってのを思い浮かべますが、
それは、現地学校に行った上での、放課後や休みの日に行われるものです。
一方、日本のカリキュラムを無視した上で存在する北朝鮮の民族学校は、
日本国内なのに朝鮮語を絶対視した上で民族教育を行うのが洗脳にも思えて、
気分が悪いのです。
結果、卒業生のアイデンティティも複雑になります。
結局、「国体維持」の「主体思想の押し付け」を日本国内で行ってるのが「気分が悪い」のです。
似たようなことを例え日本の右翼左翼宗教学校がやってても「気分が悪い」とは思います。

321 :大人の名無しさん:02/09/18 22:26 ID:Od3Hm9wI
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-3/sinboj20000331/sinbpj00033181.htm    てことで取りあえず、ソース

322 :大人の名無しさん:02/09/18 22:27 ID:r8VNn+IE
また社会評論家の真似して気分で語る馬鹿がきますた

323 :万作:02/09/18 22:28 ID:59VAZMLm
>>322
君みたいなただの馬鹿よりはましだろ。

324 :大人の名無しさん:02/09/18 22:29 ID:8JaJTABq

でもここでは、独身でも既婚者でも普通に30代的な内容で十分ですよね?
ここで、どうしたらいいか?なんて語っても意味ないっしょ。素人同士で。

やれ歴史的背景だの、保障の必要性だの、って新聞、TVで間に合ってるよ。
その上で、もっと一般的な30代の意見を聞きたいね。

うんちく、専門的な話なら、そっち行けと言いたい。

325 :大人の名無しさん:02/09/18 22:30 ID:yqaYVjJj
【良民は政治や社会を語ってはならない】
>>322
ローマ時代の奴隷さんですか?
遠路はるばるご苦労様。
机の引き出しにあるタイムマシンで横田さん救ってきてくれ。

326 :大人の名無しさん:02/09/18 22:31 ID:hVmc30Bi
 |  今のは誰だったの?
 \ ___________
   V |______________|
    | /        // |  //     /  |
    |          |           . |
    |_.   ∧∧    |     ∧_∧」
   //!  (  ,,)  |     (     .)\
  //  |ニ/,, ⊃二二二二二⊂   ノ \\
 ||||    |~て ) _)        (⌒   〇  ||||
 ||||  ./  (/ ∪______し ̄ \  ||||
 ||||/   /            \   \||||
 |||| ̄ ̄||||              |||| ̄ ̄..||||

327 :大人の名無しさん:02/09/18 22:31 ID:r8VNn+IE
>>323は馬鹿じゃないらしいぞ。ほら、もうちょっと語ってクレー
チョソ中高の話する前に洗脳してる仏教系の学校は語ってくれないのか?

328 :万作:02/09/18 22:32 ID:59VAZMLm
>>324
あなたが、一般論でレスすれば、それに応じる方も居るのでは?
別に迎合する必要もないけれど、否定される筋合いもない。

329 :大人の名無しさん:02/09/18 22:33 ID:r8VNn+IE
評論家モドキの真似してしたり顔でしゃべる馬鹿よりゃまし

330 :大人の名無しさん:02/09/18 22:34 ID:r8VNn+IE
ID:59VAZMLm
ID:yqaYVjJj

思う存分耳学問で語ってクレー

331 :こぎゃる:02/09/18 22:35 ID:yqaYVjJj
>>329
キャーーーきたちょうせんこわいわぁ〜〜〜〜
ちょ〜〜〜〜さいあくぅぅぅぅ
もぅしんじらんなぁぁぃぃ〜〜〜
ちょ〜〜〜さいてぇぇ〜〜〜〜

332 :万作:02/09/18 22:35 ID:59VAZMLm
>>329
一般常識を「評論家モドキ」とするのは馬鹿以下宣言か?

333 :大人の名無しさん:02/09/18 22:36 ID:heUGAxw/
>>324
そんならここの話題、TVでも音楽でも生活でも思い出でも年代でも、
それぞれ専門板があるから、そっちでどうぞってことになる。
ウンチクでも普通のおじさんおばさんの意見でもなんでもあり
でいいじゃん。

334 :大人の名無しさん:02/09/18 22:36 ID:hVmc30Bi

             彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
            ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
            彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
            ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
           ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
           ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡 本当は、ずっと前から知ってたけどね。まあ、泣く真似してりゃ
           ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡アフォは付いてくるし。(プ
          ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   
            ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   
             ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/     
              \、)    ' ( /|、__
       ,,,,,,::---''''''''''''"!,i.`──'"/   /::" "'--::;;,
     /";,    :::ヽ,   l,!,/=l;"~,/   /:   :;--''"'ヽ,
     (;;;;,,ヾ,   ;::: .   l/,,,.l,/  ,/;' ' :',,..:'      :ヽ
     ,ノ ::;;,,,::i,   :, ::,   i,./   /  .: ,:''   _,,.,-'l;:..  
     ,):::::.... "";,  :,,:;   /   ,/.;;;;;, _,,;:-''''".,,;,:-"::...

335 :大人の名無しさん:02/09/18 22:37 ID:r8VNn+IE
一般常識×
万作の脳内常識○

がんばって語りつづけてクレー

336 :こぎゃる@女子高生:02/09/18 22:38 ID:yqaYVjJj
って、ゅ〜〜〜かぁぁぁ〜〜〜〜〜
あたしぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜
こわくてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
にほんかいにぃぃぃ〜〜〜〜〜
ちかよれないなぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ってぇぇぇ〜〜〜
おもっちゃったりぃぃぃぃ〜〜〜〜しちゃぅわけでぇぇぇぇ〜〜〜〜

337 :大人の名無しさん:02/09/18 22:38 ID:r8VNn+IE
ところで万作って何のしごとしてんの?

338 :こぎゃる@女子高生:02/09/18 22:40 ID:yqaYVjJj
>>337
あたしはじょしこうせいよ(はぁと

339 :大人の名無しさん:02/09/18 22:43 ID:8JaJTABq
>>333、お?ゾロ目!
うん、それはそうですが、あんまり普通なうんちくに見えたもんで…。
何かの受け売りじゃなく、もっと自らの経験にもとずいた中年臭さとかを出してよ!みたいな。


340 :大人の名無しさん:02/09/18 22:46 ID:r8VNn+IE
>>339 同意

341 :大人の名無しさん:02/09/18 22:51 ID:yqaYVjJj
>もっと自らの経験にもとずいた中年臭さ
162 名前:195 ◆ApGKf56Q 投稿日:02/09/18 11:00 ID:ZC7C3vdk
ほんの何年か前の拉致の抗議をし、謝罪を北鮮に求める
数十年前の日帝の北鮮侵略の謝罪を求められる
秀吉の朝鮮出兵を根拠に日本の侵略的体質を責められる。
元寇の先兵として日本を侵略した朝鮮人
倭寇として日本人を騙って海賊行為を働いていた朝鮮人
日本書紀、ミシハセ国(現朝鮮)による日本への侵略へ抗議する。

てめーら、たった十数人の拉致如きで騒ぎやがって(w
古代まで遡って朝鮮人に抗議しろっての(w
こんなニュース見たぐらいで、情緒で動くなよな、30歳越えてんのに(w

342 :大人の名無しさん:02/09/18 22:52 ID:heUGAxw/
>>339
国際問題や拉致でもっと自らの経験にもとずいたと言われても
リンダ困っちゃう。

343 :大人の名無しさん:02/09/18 22:53 ID:r8VNn+IE
>>341 上手い!

ID:yqaYVjJjは195につぶされちゃった中年臭さが出てる

344 :大人の名無しさん:02/09/18 22:54 ID:r8VNn+IE
>前:こぎゃる@女子高生 :02/09/18 22:40 ID:yqaYVjJj
>>337
>あたしはじょしこうせいよ(はぁと

↑中年臭いカキコ

万作でてこーい!


345 :大人の名無しさん:02/09/18 22:55 ID:r8VNn+IE
万作ちゃんよ。自分の仕事もいえないのか?立派な意見の万作ちゃんのお仕事がしりたいんだよ

346 :大人の名無しさん:02/09/18 22:55 ID:yqaYVjJj
>>343
へ?195につぶされた?
俺がこのスレきたのは今日初だけど?

347 :大人の名無しさん:02/09/18 22:56 ID:r8VNn+IE
>>346おまえもういい
万作ちゃんでてこーい!

348 :大人の名無しさん:02/09/18 22:56 ID:yqaYVjJj
>>344
中年認定アリガトウ!!!!!

349 :大人の名無しさん:02/09/18 22:57 ID:yqaYVjJj
>>347
つまんねぇな。もっと遊ぼうよ(藁

350 :大人の名無しさん:02/09/18 22:58 ID:r8VNn+IE
じゃ、万作ちゃんの代りに北朝鮮問題語ってクレー

351 :こぎゃる@女子高生:02/09/18 22:59 ID:yqaYVjJj
>>350
しょうぐんさまってぇぇぇ〜〜〜〜
あのふぁっしょんがぁぁ〜〜〜〜
ちょ〜〜〜く〜るですてきぃ〜〜〜
ちゅうねんのおぢさまだわぁ(はぁと


352 :大人の名無しさん:02/09/18 23:00 ID:r8VNn+IE
つまんねーヤツ

353 :大人の名無しさん:02/09/18 23:02 ID:yqaYVjJj
>>352
つまんねーヤツ


354 :万作:02/09/18 23:02 ID:fCvMRiwS
>r8VNn+IE
君、まだ寝ないの?

355 :大人の名無しさん:02/09/18 23:06 ID:r8VNn+IE
なんのしごとしてんだよ。万作

356 :大人の名無しさん:02/09/18 23:07 ID:heUGAxw/
>>355
なんのしごとしてんだよ。r8VNn+IE


357 :大人の名無しさん:02/09/18 23:08 ID:r8VNn+IE
学生

358 :大人の名無しさん:02/09/18 23:08 ID:yqaYVjJj
疲れた。落ち。
>つまんねーヤツID:r8VNn+IE
朝鮮問題について自らの経験にもとずいた中年臭い意見は任せた!

359 :大人の名無しさん:02/09/18 23:09 ID:yqaYVjJj
>>357
学生→小学生

360 :大人の名無しさん:02/09/18 23:11 ID:r8VNn+IE
小学生相手にアリガd

361 :大人の名無しさん:02/09/18 23:18 ID:heUGAxw/
>>360
お、負け犬中年らしいリアクションだ。
いいですね〜。

362 :大人の名無しさん:02/09/18 23:21 ID:hVmc30Bi
>>361    ふーーーーん?

       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
/   ./|./   /|./   /|/   /|
| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/|
|| ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄||

363 :新潟出身:02/09/18 23:50 ID:a3hZ3ukK
横田めぐみさんが拉致された場所って、よく知ってるんだよね。
学生の頃のバイト先のすぐ近く。
本当に「なんでこんな所から」って思うような場所だよ。
街の中心部からは外れてるけど、決して辺鄙なところってわけじゃないし。
そう考えると、本当に恐ろしい。

住んでた場所にもよるだろうが、俺ら30代はガキの頃に拉致されてた可能性
はあったと思った方がいい。
たまたまそれが自分じゃなくて横田さんだったってだけで。

364 :大人の名無しさん:02/09/19 00:39 ID:+XWSwFrG
1970年代の事件なのに、マスコミが実名報道しはじめたのは数年前。
何のチカラが動いてんだ。


365 :大人の名無しさん:02/09/19 00:40 ID:JzMV96GJ
拉致された人も多くが亡くなり、北も関係者は「処分」だからなあ。
あの国の処分つったら、ま、殺されたんだろうな。証拠隠滅のために。
後ろ盾したアメリカはミサイル凍結に喜び、イラク攻撃にまっしぐら。
同じく後ろ盾のロシアは朝鮮半島縦断鉄道の資金を日本が出してくれそうなので
大喜び。

怖すぎる話だ。

366 :大人の名無しさん:02/09/19 01:10 ID:TxeQyQRn
新たな事実が続々と・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020918-00000011-yom-soci

367 :大人の名無しさん:02/09/19 01:24 ID:TxeQyQRn
めぐみさんの娘は15歳が本物情報で決まりのようだね。
ちゃんとケコーンして平壌市内の高級アパート暮らしなら、
北朝鮮のレベルではそれなりに良い暮らししてんだろ。
市内に住めるのは一部の選民だけらしいからね。
遺族にとっては気休めにもならんだろうが、せめてもの救いかな。

368 :大人の名無しさん:02/09/19 01:31 ID:aJ1YNqz0
>>365
良知されたうち、病死っていう方は極少数でしょうね。
上で誰かが書いていたように、
使えない、洗脳し切れない、秘密を漏らしそう、といった人物は
いとも簡単に消してしまう国だから。
それにしても、世界から見て、
今回の日本の取った行動はどういう評価を受けるんですかね。

369 :368の訂正:02/09/19 01:33 ID:aJ1YNqz0
× 良知
○ 拉致  でした、スンマソン。

370 :大人の名無しさん:02/09/19 01:34 ID:sMcma4Qt
>何のチカラが動いてんだ。

(旧)共産党 & (旧)社会党




371 :大人の名無しさん:02/09/19 01:35 ID:940/U4M1
万作・・・・もしかして狂言師?w

372 :大人の名無しさん:02/09/19 01:36 ID:TxeQyQRn
>>368
とりあえずちゃんとケコーンして、子供がいるんだから危ない橋は渡らないでしょう。
何をしたら消されるのか、わかってると思うし。
医療も遅れてるし、結核とか可能性は大。
世界から見ても小泉たんは神!でしょう。
悪く言ってるのは野党だけ。

373 :大人の名無しさん:02/09/19 01:38 ID:T22YQp7h
横田めぐみさんが拉致されたのは13歳の時。

中学1年生の自分の娘が拉致されたと考えたら・・・・

親御さん達が悲憤するのは当たり前だよなぁ。


374 :学生:02/09/19 01:44 ID:391uj8hd
>>悪く言ってるのは野党だけ

あげ足とって自分のポイント上げようとしてる政治家はファックだよね。

あと、日本は朝鮮と韓国、中国に対して過去の侵略うんぬん、
どの程度認めて謝罪したのか教えて下さい。
正直、大量虐殺&レイプ等、はっきり言って今回判明した
朝鮮の拉致による8人死亡以上に残酷だった訳でしょ?


375 :大人の名無しさん:02/09/19 01:47 ID:TxeQyQRn
めぐみさんのダンナ、キム・チョルジュって人物は存命のようだし、
そのうち何かはっきりするでしょう。続報を待つしかないね。
>めぐみさんの死因について、「病死と聞いているが、よくわからない」
病死なら病死でいいだろ?なんで「よくわからない」なんて煮え切らない表現するのか
気になるとこだけど。
普通ならば父親は母親の死因について詳しく話す筈。
普通に話せない何かが・・・自殺とか・・・
あ〜こういうことは鬱になる。

376 :大人の名無しさん:02/09/19 01:50 ID:TxeQyQRn
>>374
自分で調べてみろよ。
ヒントは日韓基本条約、日中平和友好条約

377 :大人の名無しさん:02/09/19 01:52 ID:UaSsyeC8
>>374はお、お、おかねだしてほんをかわないひとなんだな、しょ
、しょうがないんだな。

378 :大人の名無しさん:02/09/19 01:56 ID:391uj8hd
日本政府が戦時中に国内の労働力不足を補う為に
強制的に連行した人の数『朝鮮人:100万人、中国人:4万人』。
北朝鮮より怖いです。



379 :大人の名無しさん:02/09/19 01:57 ID:391uj8hd
>>376
調べてみま〜す


380 :大人の名無しさん:02/09/19 02:03 ID:TxeQyQRn
ふぁあ〜〜〜眠い、こういうヤツはキリがない
シベリア抑留100万人〜なんて言ってロシア人拉致してくるかな。


381 :大人の名無しさん:02/09/19 03:07 ID:sRue2OMp
朝鮮人に生まれて来なくて良かったと心から思う今日この頃。

382 :大人の名無しさん:02/09/19 03:25 ID:76R6RA+N
家族の記者会見で、突然退席させられた(?)人がいたと思うが。
たしか日本政府の対応について猛烈な批判の口火を切った人。
その後、何かよほどマズイことでも言ったのではないのか。
日本政府だけでなく、北朝鮮のこととか。

383 :大人の名無しさん:02/09/19 03:28 ID:nV82Jztc
北朝鮮よりたちが悪いのが社民党!
拉致疑惑について20年間も全て知りつつも、金ファミリーから数十億もらって、
放置してきた罪を報いるには党の解散以外無い。



384 :大人の名無しさん:02/09/19 03:55 ID:X9jmgZvY
なんでもいいからRENKのホームページ見てみなよ。
手記とかビデオとか写真みられるよ。
ほんと・・・もうやんなっちゃうから。

救援物資を闇市で売ってるんだもん。
孤児はあの寒い国で靴もはいてない。
帰国者は目をつけられてはめられて強制送還。
めちゃくちゃ。

385 :大人の名無しさん:02/09/19 04:14 ID:lm9oIaHH
徴用された朝鮮人は1万人程度だよ、
その全部が戦後日本に残ったわけで無い。
97%は自称強制連行。
戦後のどさくさにまぎれて不法占拠された土地多数。
被害者面した火事場泥棒も多数います。
騙されないで下さい。
都心部に昔から住んでる人に聞いてみて下さい。
彼等がどんなに酷いことをしてきたか解ります。

386 :コピペ:02/09/19 04:20 ID:lm9oIaHH
97%ではなかったようです95.4%のようです。

在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるのでは
ありません。皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。
本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で(もともと裸一貫でしたが)日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません!
(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。)
下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用 ⇒13.3% 経済的理由 ⇒39.6%
親族との同居⇒17.3% その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
(つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人)は4.6%となります。
つまりこの調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。



387 : :02/09/19 11:29 ID:B2r0bWel
朝、テレビでスポーツ新聞に在日の学校の壁への落書きの写真が映っていたけど、
「人殺し めぐみさんを反せ」だったよ。帰せでも返せでもなく、反せだった。

なんだこれ。

388 :万作:02/09/19 11:50 ID:ciwYSYcj
>>387
そういうことする人は、あまり頭がよろしくないからでは?

389 :大人の名無しさん:02/09/19 12:52 ID:8IsVtMyp
DQN後進国ホクチョンをぶっ潰せ!!!!!!

390 :大人の名無しさん:02/09/19 13:18 ID:qmfkO9Bj
>>387
日本人は反省しる!
日本は韓国とりよわい

と同様のミスですね ということは・・・・(w

391 :大人の名無しさん:02/09/19 13:39 ID:zPGyAyVr
結局このスレって何がしたいわけ?感情を煽って、異なる意見を書いた人を
集団で罵倒し誹謗中傷するだけのために、横田めぐみさんをネタにして
愉しむスレなのか?人格攻撃する前に、30代以上板らしい書込みをしてみろ。

392 :大人の名無しさん:02/09/19 13:44 ID:qmfkO9Bj
>>391ここの人達に言ってこいよ(w
■オフ会参加者脅迫事件■〔其の死〕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1032076991/


393 :大人の名無しさん:02/09/19 13:58 ID:pIhMm2OP
私はただチョソに国へ帰って貰いたいだけなのです。

394 :大人の名無しさん:02/09/19 14:01 ID:xcVAOs2L
今、ニュースで聞いた。
拉致された人の死亡の日時が発表された。
その中でカップルだった人(名前忘れたスマソ)の死亡日が同じ日だった。
と、いうことは・・・・


395 :大人の名無しさん:02/09/19 14:05 ID:2hXtge6K
>>394
やっぱ処刑、公開銃殺だろうね。
あそこじゃ観てる市民も石打に加わるというが・・・

396 :大人の名無しさん:02/09/19 14:10 ID:dLwxrOXB

テロ国家であるとこは間違いないが
日本の未来の平和のためには国交正常化交渉はやむをない。
北朝鮮を孤立させるのは日本の安全保障上妥当でない。

397 :大人の名無しさん:02/09/19 14:16 ID:GMNPTKPB
>>396
こう言う意見を良く見るけど、
生かしても殺してもカネかかるなら
いっその事・・・。
と考えるのは漏れだけ!?

398 :大人の名無しさん:02/09/19 14:18 ID:8t25atVz
>>391お前がいちばん大人気ない。晒しアゲ!


399 :大人の名無しさん:02/09/19 14:21 ID:zPGyAyVr
>>397・398
お前ら本当に30代以上か?最低最悪のBBSである、2ちゃんねるの中の
30代ってやはり厨房だったのかと思うと、この先が本当に心配になるよ。

400 :大人の名無しさん:02/09/19 14:32 ID:8t25atVz
>>399
じゃあ具体的に人格攻撃とやらの例をあげてログをコピペしてみな。
ついでに30代らしい書き込みってもんを見せてくれよ。

401 :大人の名無しさん:02/09/19 14:35 ID:zPGyAyVr
自分で書いていて自覚がないで、開き直る時点で終わってるよ。お前は引きこもりか?
>>400

402 :大人の名無しさん:02/09/19 14:36 ID:8t25atVz
新世紀馴れ合いP1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1032155650/
■オフ会参加者脅迫事件■〔其の死〕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1032076991/
         ↑
結局このスレって何がしたいわけ?感情を煽って、異なる意見を書いた人を
集団で罵倒し誹謗中傷するだけのために
人格攻撃する前に、30代以上板らしい書込みをしてみろ。
お前ら本当に30代以上か?最低最悪のBBSである、2ちゃんねるの中の
30代ってやはり厨房だったのかと思うと、この先が本当に心配になるよ。

403 :大人の名無しさん:02/09/19 14:38 ID:8t25atVz
>>401
人格攻撃の具体例もあげられない→誹謗中傷
はい!あなたが厨房決定!
開き直る時点で終わってるよ。お前は引きこもりか?

404 :大人の名無しさん:02/09/19 14:39 ID:4UwMLykQ
>>867
(;´Д`)ハァハァ セクースさせろ!



405 :大人の名無しさん:02/09/19 14:47 ID:8t25atVz
真性厨房引きこもりのID:zPGyAyVrは逃亡しました
以上で終了です

最後にID:zPGyAyVrへ
人格攻撃する前に、30代以上板らしい書込みをしてみろ。
お前ら本当に30代以上か?最低最悪のBBSである、2ちゃんねるの中の
30代ってやはり厨房だったのかと思うと、この先が本当に心配になるよ。

406 :大人の名無しさん:02/09/19 14:51 ID:zPGyAyVr
書込みしてもいいが、この板は、おまえら引き篭もりのかまって板じゃねえんだよ。
sageで書き込みしろ。目先の感情に惑わされて大局を見られない、同時に、拉致家族の
感情を利用して、自分達の存在を誇示する。それって、暴力団が、被害者に漬け込んで
甘い汁をむさぼるのと同じ構図だろう。とにかく恥ずかしいからsageで書いてくれ。いざと
なれば、「ネタ」で逃げるのだろうがな。他の利用者の迷惑も少しは考えろ。

407 :大人の名無しさん:02/09/19 14:54 ID:8t25atVz
>>406
>目先の感情に惑わされて大局を見られない、同時に、拉致家族の
>感情を利用して、自分達の存在を誇示する。それって、暴力団が、被害者に漬け込んで
>甘い汁をむさぼるのと同じ構図だろう
人格攻撃はやめてくださぁ〜ぃ(藁
sageてあげるからさぁ〜脅迫はやめてくださぁぃ
ところでボク何しにきちゃの?

408 :大人の名無しさん:02/09/19 15:02 ID:X13vnCiO
つまんな〜い

409 :大人の名無しさん:02/09/19 15:05 ID:oKYSugLo
>>406
総連ネット部隊も
大忙しですね。

410 :大人の名無しさん:02/09/19 15:11 ID:8t25atVz
つまんな〜い

411 :大人の名無しさん:02/09/19 15:16 ID:ZfHbK/9r
>>406
           ./恨\
-´⌒二⊃   <ヽ`∀´>  ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         し (_)
 ┌―――――――――――┐
 |在日朝鮮人がいるぞ!!   |
 └―――――――――――┘

412 :大人の名無しさん:02/09/19 15:55 ID:lygoJrqC
>>397
396に同意見なんだが、一方で397の選択肢があっても良いとも思う。
国内はもちろん国際世論も許さないだろうから現実には無理だが。
国交正常化を見送れとかもっと強く抗議しろとか、
中途半端はまるで利益にならないと思うね。

413 :大人の名無しさん:02/09/19 16:12 ID:xcVAOs2L
外務省は事務レベル協議の際、すでに拉致されて死亡した人の日時を知っていた。
ホント、外務省の役人はアフォばっかりだよなー。
何で後に大問題になるっていうのがわからんのだ。


414 :大人の名無しさん:02/09/19 16:28 ID:lygoJrqC
アメリカはイラクの次は北を標的にするらしいな。
これを未然にするための会談のつもりだったのが、
結果的には国民感情に火を焚き付けてしまったのか。
もしもの時、今度は後方支援ではすまないだろうな。

415 :大人の名無しさん:02/09/19 17:08 ID:uQyjSYIu
>>406
大局的に物事を考えたら北朝鮮を支援することが国益に叶うかどうかは甚だ疑問なんですけど?
冷静に考えて現段階で北朝鮮を支援するのはその場限りの短絡的な行いとしか見えません。
外交とは冷徹であるべきものですからね。
このまま北朝鮮を放置して破滅を待つ方が、将来的な日本の国益に繋がるとの考え方もあります。
援助に使う金があるなら、難民流入阻止のために沿岸警備の強化に使った方が日本の国益になる
とも考えられますよ。

416 :大人の名無しさん:02/09/19 17:11 ID:uQyjSYIu
少なくとも冷静に考えて国交正常化と経済支援は急ぐべきではないですね。

カードは全てこちらにありますんで...北朝鮮から引き出せるものは徹底的に引き出して、
まる裸になるまで、あくまでも冷徹にじらずべきでしょう。

417 :大人の名無しさん:02/09/19 17:23 ID:i/qWA68N
独裁者の言うことを、そのまま鵜呑みにしていいの??

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/koizumi3.htm

418 :大人の名無しさん:02/09/19 17:24 ID:mVnClAnb
「純ちゃんゴメンよ。オレの知らないうちに
部下が勝手にやったみたい。
とりあえず謝ったし、こずかいくれよ。」

納得できません!

419 :大人の名無しさん:02/09/19 17:43 ID:ZfHbK/9r
>>415
>>416
禿同!!
これ以上、物質的援助は一切するな! 北朝鮮の国民生活が完全に破滅すれば
現体制への求心力はなくなり、一気に弱体化だ。
万一に備えての警戒態勢を最大限強化し、正日に自分の身の程を思い知らせてやれ!

拉致被害者の真の情報も現体制下では、何一つ信用できるもの等ない!

420 :軍事板住人:02/09/19 17:46 ID:7vhxZr91
少々誤解というか知らない人がいるみたいですが、当時は金日成政権でした。
金正日が首謀者だという言い方は、金正日は悪いヤツだが金日成は偉大だったという
開き直りをさせる口実になる可能性があります。
北はこの世の楽園、と言われていたのは金日成時代の事ですから。
北が楽園であった事など金日成時代から無かった、これが正解でしょう。拉致は金正日
はもちろん金日成もちゃんと承知してた筈です。彼らを褒め称え続けた社民党はどう責任
を取るのか・・・。共産党は北とは反目してましたのでまだ許せますが。

421 :大人の名無しさん:02/09/19 17:56 ID:lygoJrqC
>>419
そのむかし、それをやられて捨て身の戦争を仕掛けた国がありましたよ。
その可能性も承知の上で徹底的に叩き潰す覚悟を決めるのなら、
それもひとつの判断だと思います。
まさか負ける事はないでしょうけど、核所有の可能性もあるし、
無傷ではすまないでしょうね。

422 :大人の名無しさん:02/09/19 18:13 ID:14LvrkfO
1兆円援助すれば、数億円が懐に入るクソ政治家がいっぱい。
社民党なんて、国交正常化と経済支援を大喜びで支持してるもんなぁ。
終わってる。

423 :軍事番住人:02/09/19 18:22 ID:7vhxZr91
喜んでいるのは社民とかのサヨクばかりでなく、資本家もでしょうね。北
の安い労働力や未開拓の市場への早期参入など・・・。何かやりきれない
ですね・・・。

424 :大人の名無しさん:02/09/19 18:23 ID:ZfHbK/9r
>>421
十分わかっています。ただ、今回の北朝鮮に於いては、
民間レベルでの亡命者が多数出るなど、ごく一部を除いて
既に現体制での求心力の低下が露呈されています。

形式的な交渉を繰り返しても、実質的には、なんの譲歩もしない正日など、
取るに足りないではないですか。こちらも交渉はしても援助はするな!
で、十分ですよ。
韓国を中心とした経済難民受け入れを支援する方が、よっぽどマシ。

425 :大人の名無しさん:02/09/19 18:27 ID:e0XVTcS/
で、ここでいろいろカキコなさっている方々へ
アナタ達ができることをお書きになって下さい
愚痴みたいなことをカキコしてて何か進展がありましたか?
なにか啓蒙してるつもりにでもなってるんですか?
学級会の討論を30過ぎてやっててはずかしくない?(ワラ

426 :大人の名無しさん:02/09/19 18:31 ID:ZfHbK/9r

>>425       ./恨\
-´⌒二⊃   <ヽ`∀´>  ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         し (_)
 ┌―――――――――――┐
 |在日朝鮮人がいるぞ!!   |
 └―――――――――――┘

427 :大人の名無しさん:02/09/19 18:33 ID:Uzxjnxfj
>>425
なに真剣になってんの?
こんなもん話題の一つだよ。
芸能人の結婚・離婚と一緒
なにかしようなんて誰も思ってないって。

428 :大人の名無しさん:02/09/19 18:33 ID:sbOa/1rh
>>427
( ´,_ゝ`)プッ

進展だってよ(w
誰もそんなことおもっちゃいねーよ。
匿名で、好き勝手ほざくとこに2chの意味がある。
バカは何もわかっちゃいねーな。

429 :軍事板住人:02/09/19 18:37 ID:7vhxZr91
「軍事番」では無いですね。ボケてました。
>>425
別に恥ずかしくは無いです。愚痴みたいな事を書くのを否定したら2ちゃんねる
そのものを否定しなくちゃならなくなる気がしますが。

430 :大人の名無しさん:02/09/19 18:44 ID:ZfHbK/9r
ったく、425に水さされたおかげで
夕飯まえの楽しいひと時がシラけますた。

あとでまた来ます…、

431 :大人の名無しさん:02/09/19 18:46 ID:V4eOp2yP
380 :名無しさん@3周年 :02/09/19 14:05 ID:o7ik++vj

【社会】 人気作家が拉致犠牲者に「そんな悲劇的でしょうか?」発言
人気作家の中島梓=栗本薫氏が自身のホームページ上にて次のように発言。
>蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を20
>年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業
>して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんな
>に悲劇的なことでしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどる
>ことだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。
>私にはどうもそうは思えないのですねえ。
「神楽坂倶楽部」 http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
の中の、
「更新日記 2002/09/19」 http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm
及び、
「更新日記 2002/09/18」 http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-18.htm

SF板グインサーガスレより コピペのコピペ
こういう人が代わりに死ねばヨカタのに。
お前の本につぎ込んだ金返せ!

432 :大人の名無しさん:02/09/19 18:46 ID:oh4JX/Mi

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001806

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433 :428:02/09/19 18:48 ID:sbOa/1rh
>>428
レスアンカー間違えますた。すみません(;´Д`)

>>427  ×
>>425  ○


434 :大人の名無しさん:02/09/19 18:56 ID:eE9JwTSF
>>425
あなたはカキコするにあたって
何か行動したの?
と、失礼!このスレを早く沈めるのが
あなたの仕事でしたね。
駄スレあげたりお仕事御苦労様です(w

435 :大人の名無しさん:02/09/19 19:02 ID:V4Oebi/Y
学級会の討論みたいでも別にいいと思うがな。

436 :大人の名無しさん:02/09/19 21:16 ID:0jX7lR3K
在日が多いY県S市(本州の一番端)に住んでるので
世間話でこのニュースの話ができない。
(全然知らなくても実は二世・三世が当たり前にゴロゴロいる)

ネットで語らせてくれよ


437 :大人の名無しさん:02/09/19 21:18 ID:d2IWb7CG
学級会の討論以下。いじめスレじゃん。三十過ぎて独断的な見方しか
できない恥さらしの集まりじゃないの?何か政治的意図があって、特定の
方向に世論を誘導しようとする意図でもあるのかな?

438 :大人の名無しさん:02/09/19 21:26 ID:d2IWb7CG
数百万単位の難民を、どうやって現実に食い止めるんだか。脳内で妄想していないで、
現実的に考えなさいや。

439 :大人の名無しさん:02/09/19 21:28 ID:sbOa/1rh
>>438
まず自分が考えて、初めてレスを書き込むんだな。

批判するってのは、そういうことだ。

440 :大人の名無しさん:02/09/19 21:34 ID:pLfMRd3H
>437
誰をいじめている、と言いたいのですか?金正日?

441 :大人の名無しさん:02/09/19 21:38 ID:d2IWb7CG
>>439
そっくりのしをつけてかえすよ。揚げ足とって肝心なところは逃げ回るか
群れて誹謗中傷して、曖昧にする。関東大震災の時の朝鮮人虐殺や大杉栄
事件の時から、学習能力がないばかりか、最低の最底辺にある2ちゃんねるの
レベルの低さを(しかも、「一応」30代以上板で)晒しているんだね。
頼むから、君たちの独占板ではないんだし、他のスレに書き込む人たちだって、
このスレ見て、2ちゃんねるは怖いと思って尻込みする人も多いと思うから
sageモードでやってもらえないか?それくらいの大人の分別はあるんだろう?

442 :大人の名無しさん:02/09/19 21:44 ID:pLfMRd3H
なんか一人で必死だな…

443 :439:02/09/19 21:49 ID:sbOa/1rh
>>441
>揚げ足とって肝心なところは逃げ回るか
だいたい、「学級会の討論以下」って、揚げ足をとったのはアンタだよ。
批判するんなら、自分が積極的に議論してスレの流れを変えるようじゃなきゃ。。。
そういう意味で書いたんだがな。

あと、俺はsageでやってますが、何か?
「最低の最底辺にある2ちゃんねる」と思っているんなら、来なきゃいいだけだろ。
「それを尻込みする人も多いと思うから」 ?支離滅裂ですな。頭も文章も。
ここは、マターリ議論してるしイイ方だよ。
ニュー速で揉まれてきな。(w

444 :大人の名無しさん:02/09/19 21:51 ID:7yudNKpb
ハン板でいぢめられてきたと思われ(藁

445 :大人の名無しさん:02/09/19 21:54 ID:ZfHbK/9r
>>441
オマエ、マジで年いくつ?

「政治的意図があって世論の誘導」って、ネタでしょ? これ。

金払って参加してる討論会でもあるめーし、なにお硬い事、言ってんの? 2chだよ、ココは。

まぁ、そういう意味でもオマエみたいな世間話しも出来ない、
近所の嫌われ者がカキコするのも自由だが、やっぱ浮いてるよな。

ん? 俺の意見? 金正日なんか死んじまえ! だよ。(w



446 :大人の名無しさん:02/09/19 21:59 ID:Rksr35cy
関東大震災以前に実際に朝鮮人が井戸や川に毒を投げ入れたり
していました。普段から素行が悪かったようです。
関東大震災のとき朝鮮人虐殺は6000人と言われていますが、それは
朝鮮人の震災による死者数です。
朝日新聞が朝鮮人が井戸に毒を入れたとデマを流し、
それを信じた自警団が朝鮮人に暴行を働きました。200人位亡くなったのかな。
まあ、朝鮮人はそのとき、
実際に火事場泥棒したり、強盗、強姦など犯罪を犯していたのですが。
朝鮮人を流言飛語から守ったのは日本人の警察と軍です。

ちなみに朝鮮人の強制連行は嘘八百です。
実際に徴用で日本にきた方は1800人ほどです。しかも殆どは戦後
朝鮮に帰国されています。費用は国持ちの無料帰国事業がありましたから。
今居る在日朝鮮・韓国人は、戦前に来られた方か、密航された方か、
徴用で来日し、自分の意志で日本に残られた方か、
朝鮮戦争の時に逃れた方か、そのとき不法入国された方の子孫です。
民団の自己調査でも徴用で来たと仰る方は10%ですから、
本当は5%未満でしょう。


447 :大人の名無しさん:02/09/19 22:01 ID:7yudNKpb
朝鮮人が違法に密航してきた証拠
強制連行など嘘の塊
戦前の新聞記事見出しより

『四百廿余名の密航鮮人/内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々/ブローカーと連絡/本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人/西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸(粕屋郡志賀島村)』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸/トラック運転手の気転で大半は逮捕される(遠賀郡水巻村)』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手/驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航(小倉市)』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中/果して密航半島人!/海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に(宗像郡神湊町)』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船/鮮人十八名を逮捕す(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人/怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航/五十余名を検挙す(宗像郡岬村)』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名/倉橋島村で検挙す/発動機船で二十五名潜入/一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か/怪機船倉橋島に出没/呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる(八幡市)』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名(遠賀郡岡垣村)』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど/途方に暮れる気の毒な鮮人/今度は逆戻り失敗(兵庫)』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還(兵庫協和会)』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難/県の密航鮮人狩り/今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間/密航?の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕

448 :大人の名無しさん:02/09/19 22:26 ID:Rksr35cy
今回北朝鮮の拉致と在日は関係ないと仰る方がいますが、
在日朝鮮人がかかわっています。(どっかの民族学校の校長だったか?)



449 :大人の名無しさん:02/09/19 22:28 ID:7yudNKpb
有本さんは、よど号のDQNが関ってるね。

450 :北鮮ウォッチャー:02/09/19 22:29 ID:FPk/iQmL
>>448
北の犬となった在日朝鮮人は沢山いますよ。

451 :大人の名無しさん:02/09/19 22:31 ID:Rksr35cy
在日の本音が見えますよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032432224
【掲示板】今、総聯系が考えていること【告白】

>>449
北朝鮮の手先ですね。北朝鮮はDQNですね。



452 :大人の名無しさん:02/09/19 22:34 ID:7yudNKpb
>>450
北の犬となった在日日本人も沢山いますね(藁
社民・・・・(以下略)

453 :大人の名無しさん:02/09/19 23:20 ID:rn0UOJxH
「age足とってsageで書け・・・・」

座布団3枚!

454 :大人の名無しさん:02/09/19 23:36 ID:sJmSu4uJ
平和的解決を目指したはずの国交正常化交渉が
結果的には国民感情に火をつけてしまったようだ。
このやり場のない怒りが戦争へのハードルを低くするのだろうかね。

しかし、そこが小泉さんの狙いだったとしたら、ちょっと恐い。
まあ、アメリカならやりかねないが。

455 :大人の名無しさん:02/09/19 23:49 ID:Rksr35cy
>>454
戦争にはならないと思うけど、自衛隊は軍になるかもね。

456 :大人の名無しさん:02/09/19 23:57 ID:9AJph3bC
北鮮と戦争しても何のメリットもないよ。
軍需産業と評論家が儲かるけどさ。
自衛隊が軍???
ヲイヲイ法整備が大変だぞ。何年かかるやら。

457 :大人の名無しさん:02/09/20 00:06 ID:V2Vwh/o1
>>431

「神楽坂倶楽部」 http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
の中の、
「更新日記 2002/09/19」 http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm
及び、
「更新日記 2002/09/18」 http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-18.htm

を読んで、

>こういう人が代わりに死ねばヨカタのに。
>お前の本につぎ込んだ金返せ!

この感想は無いだろうと思う。
ま、面白がって煽り入れてるだけだと思うけどね。

わたしゃ、やっぱ小説家って職業は世の中に必要だと思いますた。

458 :大人の名無しさん:02/09/20 00:08 ID:yMd2de4w
よー軍板の住人さんいたよな。
そもそも今の自衛隊って日本に攻めてくる敵を撃退するためだけに整備されてて
他国を攻撃するようなシステムじゃないよな?
せいぜいPKOで警備くらいはできんだろうけど、それなら警察でもOKだよな。
一部の阿呆が湾岸戦争に派遣しろとか言ってたけど、砂漠で生存するだけで精一杯じゃないの?
北鮮に上陸するはおろか爆撃する事すらできんだろ。


459 :大人の名無しさん:02/09/20 00:12 ID:OLAzeN8m
>>456
そうなんだよね〜。何年かかることか・・
有事法制ですらダメだってたしね。
でも今回の拉致事件で社民の信用は地に落ちたから、
足引っ張るヤシラが減って、少しは前に進むかも・・・(と個人的期待)

460 :大人の名無しさん:02/09/20 00:22 ID:W8nmthwr
考えて見れば在日って可哀相な存在だね
日本人からはバカにされウザがられ、
ルーツの半島からはハクチョウ、スパイ扱い、
頼るものはカネ カネ カネ。


461 :大人の名無しさん:02/09/20 00:43 ID:yMd2de4w
在日ってどうして日本に帰化しないんだろう。
実質的国籍がないって、すげーーーハンデだぞ。


462 :大人の名無しさん:02/09/20 01:00 ID:knZZRgWU
北の犬になった日本人も仰山おるな。
金丸、田辺、中山・・・・

463 :大人の名無しさん:02/09/20 04:45 ID:FPhdhQIk
22 名前:どうでしょうか 投稿日:02/09/19 19:38 ID:G3JjlprP
朝鮮学校のHPにこういう書き込みしようと思うんだけど・・・

<<<<<<<<< 
「人類皆兄弟」という言葉は、しばしば日教組や、全共闘で大学生活を浪費した人間が
他人の子供に押し付ける現実離れした妄言であるが、今回の騒動にはあきれてしまった。

我々日本人が、今回のことで脅迫なり苦情なりを訴えなければいけないのは、
今まで売国外交により甘い汁を吸ってきた日本の政治屋であって、在日朝鮮人、在日韓国人ではない。
朝銀問題にしても、責めるべきは朝鮮総連や在日朝鮮人ではなく、公の身分を利用し
私利を得ている日本外交官、政治屋、ひた隠しにしているマスコミである。
日本人の情けないところは、「とりあえず謝っておけばいい」「ヒューマニストを気取っていれば、
責任を回避できるだろう」という悪習が蔓延していることである。
このような欺瞞を続ける限り、日本と北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)との間には
真の友好は生まれないだろう。もしそれで上手くいっているというのなら、
どうして戦後60年間の間、何も進展しなかったのだろうか。
ここの掲示板で在日朝鮮人を無条件に擁護する人に聞きたい。

あなた達は、在日朝鮮人、在日韓国人のことを勉強したのか。
朝鮮民族の歴史を勉強したのか。
どうして韓国では「反日文学」というジャンルが成立しているのか。

在日北朝鮮の方へ・・・
日本は一面的な性質ではありません。
脅迫する短絡思考の持ち主もいれば、「かわいそうな弱者を守ってあげる私ってすばらしい!」と思い込む
慢性自慰中毒患者もいます。
現実として、日本人のほとんどは半島にまつわるあらゆる事柄を自分で勉強することはありません。
上に書いたベクトルの正逆な日本人は、あなた達を攻撃、または理解している振りをして、実はまったく何も知らない人がほとんどです。
これはかなり失礼なことだと思います。
私は一日本人として、他の日本人があなた方の祖国をこのような方法で侮辱していることを情けなく思います。
そして、こういう日本人もいるのだと思っていただけるとありがたいです。

464 :大人の名無しさん:02/09/20 05:57 ID:tAm66po2
>>461
帰化するほうがハンデになるからだよ。色々な補助が受けられなくなる。
宙ぶらりんで文句ばかりいってるほうが楽だしね。
気概のある人はとっくに帰化してるんじゃないかな

465 :大人の名無しさん:02/09/20 07:02 ID:R/lkLgWF
在日は朝鮮商工会経由で税金を納めればいいから
ごまかし放題、まともに払ってる奴はいないだろ。


466 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 09:14 ID:H9tnRo5w
栗本薫のコラムの意味がわからん30以上って悲惨だぞ、おい(w
手塚治の『はだしのゲン』評論の意味もきっとわかんないんだろうな、おまいら(w

30過ぎても馬鹿はずーっと馬鹿なんだな・・・・
>>457
>わたしゃ、やっぱ小説家って職業は世の中に必要だと思いますた。
こちらの方ぐらいです、文を読める方は。


467 :大人の名無しさん:02/09/20 11:50 ID:xk2iKi1v
sageろsageろというヤツがいるので、なんとなくage

468 :大人の名無しさん:02/09/20 12:50 ID:XYv9zbrb
>>466
ばか?

469 :アナ番 ◆kOU2dj/2 :02/09/20 12:51 ID:kC1wopYA
>>468
そいつに2文字だけのレスするとは、イイ度胸だ(^∀^)ゲラゲラ

470 :大人の名無しさん:02/09/20 13:01 ID:XYv9zbrb
>>466
ねぇねぇ♪ケネディ暗殺の真相を教えてよ
真犯人は誰なの?黒幕は?
>>469
あほ?

471 :大人の名無しさん:02/09/20 13:02 ID:UQhJnLxX
>>466
まったく、中島梓の文章は横田めぐみさんのご両親に読ませてあげたい「名文」だよ。
凄い呆れた想像力。そんなこと公衆で書いていいのかね。
人間の尊厳って意味わかる?
自分と異なる考えは「馬鹿」で済ますならアタマ使わなくていいね。
たまには外出しろよな。

472 :431:02/09/20 13:05 ID:0Ao12KRj
>466
栗本薫の事コピペしたのはわたしです。
偉そうに人を馬鹿呼ばわりしたあなたは、じゃあ、一体この文章をどう解釈するのですか?
ぜひ教えてくださいませ。

わたしにはとても子供を持っている母親の書いた文章とは読めず、
彼女お得意の、私ってこんな多角的な見方も出来るのよ、すごいでしょ、的ムードを感じたんですが。

473 :(^∀^)ゲラゲラ:02/09/20 13:10 ID:XYv9zbrb
(^∀^)ゲラゲラ

474 :アナ番 ◆kOU2dj/2 :02/09/20 13:28 ID:kC1wopYA
>>473
キミなかなか(・∀・)イイ

今度アソボウナ。


475 :391:02/09/20 13:34 ID:p/pGRr8l
>>466
人格攻撃する前に、30代以上板らしい書込みをしてみろ。

476 :32歳:02/09/20 13:51 ID:xRzZjvcZ
栗本さん、おながいです!
「クイズ・ヒントでピント」に出てたあの頃の輝きを、もう一度見せてください!


477 :大人の名無しさん:02/09/20 14:17 ID:hFuDvgMy
中島梓はどんなDQNなことを書いているんだと期待してよんだが・・・
通して読んでみればいたってまともじゃないか。
一部を切り取って印象操作。どこかの新聞社やTV局みたいだね。

478 :大人の名無しさん:02/09/20 14:29 ID:UQhJnLxX
パネラーの吉田康彦・埼玉大教授は「少女拉致疑惑」について、「疑惑発覚のタイミングがあまりにも絶妙で、正体不明の亡命工作員の証言なども信ぴょう性に乏しくいい加減だ。きわめて政治的な色合いの濃い仕掛け爆弾、政治工作だと考えられる」と述べた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XCB4dcNUvQMC:www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970606/sinboj9706068flash.htm+sinboj9706068flash.htm+%E5%90%89%E7%94%B0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

479 :431:02/09/20 14:33 ID:0Ao12KRj
>>477
全部読みましたよ。
あくまで小説家として、このような人生にドラマを見出すのは分からないでもない。

だけど、結婚だって出産だって、本当に望んだ末の事なのか。
そういうことをこの人は想像することはないのか?と思うのです。

自分がもし被害者だったら、拉致された時の恐怖を補って余りある幸福を感じる事が出来るだろうか。
自分の子供が向こうで笑顔を見せてさえいれば、ああ、少しは幸せなんだな、と思えるのか。

あまりにもドラマチックに考えすぎてないか?と言いたいわけです。

480 :大人の名無しさん:02/09/20 14:40 ID:hFuDvgMy
>>479
最初からそういう風に書けばいい。
死ねとか金返せとか書くのは如何なものかと。

481 :431:02/09/20 14:42 ID:0Ao12KRj
>>480
申し訳ないです。
あの時はあまりに怒っておりましたので。

まぁ死んで来いとは思わないけど、金返せはまだ思う。
面白いと思って読んでいただけに辛いものがある。
現実と虚構の区別のつかない人の書く虚構にはもう近づきたくない。

482 :大人の名無しさん:02/09/20 17:25 ID:DQCFV7aG
>>ALL
めぐみさんは生きているようだYO
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032507602/

483 :大人の名無しさん:02/09/20 18:24 ID:Wt53b5UE
在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが
果たして同情に値するのだろうか?
横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。
しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だが
なるほどと思った。
その上で在日は首脳会談まで
「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。
謝罪と賠償するのは自分たちじゃないか。
しかし彼らは違った。

「拉致は悲しい出来事。しかし元々は日本人が朝鮮を
植民地化し我々を拉致して現在まで国交正常化していないのが悪い。
早く国交正常化して謝罪と賠償して欲しい。」
そして最後に
「子供に危害を加えないでください。」
自分たちを正当化して社民党関係者が聞いたら泣いて喜ぶ捨て台詞を吐く。
自作自演のチマチョゴリ事件をしてまで
日本人に嘘の贖罪感を餓え付けようとする。

484 :ヌルイマスコミでは:02/09/20 18:36 ID:iYTQKv2o
わからん分析、見えない真実。

40才ホモ疑惑あり・ウヨな ヤスオちゃん支持派のイカすジャーナリスト・勝っちゃん日記。特に9/18と9/20は
戦慄モノよん。必読。

「日本国が転落の坂道を転げ出して以来、個人の判断力と気力でこれだけの
ことをやってのけた政治家があったか。」

 勝谷勝彦の××日記  http://www.diary.ne.jp/user/31174

485 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 18:44 ID:FcKNwyqf
>>481
怒りに任せて一部を任意に引用しちゃう方が立派なご意見だこと(w
おんなじことをスターリンもやってましたなぁ。
その本、栗本名義か小林名義かしらんが、楽しんで読んでたんだろ?
その中に一切、今まで差別的な表現はなかったかぁ?
今までのクリモト本の中で、自分には興味がなかったその手の表現には何も言わないで、
今回のコラムには色をなして怒るんだ(w
筒井の作品の他のものは笑って読んでて、テンカン問題のときにだけ吊るし上げた某協会のような気持ち悪さがあるねぇ〜。
恥じよ(w
>>476
面白い!このスレの名レスです。

486 :大人の名無しさん:02/09/20 18:55 ID:MRr/gfvG
>>485
ばーか

487 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 19:22 ID:FcKNwyqf
なんで小林なんて書いたんだろ(w
中島梓名義か栗本薫名義か、のまちがーい。

488 :大人の名無しさん:02/09/20 19:23 ID:MRr/gfvG
>>487
ばーか

489 :大人の名無しさん:02/09/20 19:27 ID:UQhJnLxX
エッセイは中島梓で小説は栗本薫だろ。ファンじゃないけど常識。
まあ、愛情のない家庭で育つとあんな女になるんだろうな。

490 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 19:29 ID:FcKNwyqf
何が「まあ」なのか、全くわからんのだが?(w

491 :大人の名無しさん:02/09/20 19:36 ID:MRr/gfvG
>>490
ばーか

492 :>195 コピペだ:02/09/20 19:43 ID:UQhJnLxX
「中島梓氏の実弟が障○者だと聞いたことある」
事実です。中島氏自身が著書の中で書いておられます。
生まれつき寝たきりで重度の知的障害で言葉によるコミュニケーションも
取れない状態だったそうです。
だからといって、その著書が出る前のほとんどの対談で
「私は一人っ子」と(たしかに成長過程でいわゆる兄弟関係は育たなかったかも
しれないけれど)言い放っていたのを読んでゾッとしたものです。
弟すら自分の世界から抹殺していたのか。
しかも、20年以上は同じ家に暮らし、家族が弟の世話をするのを
見てきているのに。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032502977/355



493 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 20:40 ID:FXdWBIGd
>「中島梓氏の実弟が障○者だと聞いたことある」
>事実です。中島氏自身が著書の中で書いておられます。
これは知ってる。
>だからといって、その著書が出る前のほとんどの対談で
>「私は一人っ子」と(たしかに成長過程でいわゆる兄弟関係は育たなかったかも
>しれないけれど)言い放っていた
どの対談か教えてくれるとありがたいなぁ。そのように言っていたところで、私は何も感じないけどね(w
で、
>まあ、愛情のない家庭で育つとあんな女になるんだろうな。
は、どこからでてきた?(ww
コラムの一番面白かったのはココ!


494 :大人の名無しさん:02/09/20 20:43 ID:ixnCrE1E
うんこ。

495 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 20:46 ID:FXdWBIGd
>「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を20年以上も生きてくることができたわけで、
>それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべて
>そんなに悲劇的なことでしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどることだけが
>そんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。私にはどうもそうは思えないのですねえ。

彼女がそう思うのは構わないではないか。
「平凡に大学を卒業して平凡に就職して平凡なサラリーマンになる」ことは
彼女にとって拉致される以上の不幸なんだよ。
中島梓らしいじゃねーか(w
『浅田彰の諸問題』のなかで、『私、頭いいはずなのにまったくわかんない!』
って書いてた中島梓だぞ(w


496 :奉先の一睨み ◆EsxJsHCY :02/09/20 21:11 ID:5vR9b1Ks
はぁー、途中までは読んできたが、面倒くさいからすべては読まねぇぞ。
改めて問うが、これから日朝関係は、どうなれば良いのかのう。

497 :大人の名無しさん:02/09/20 21:14 ID:rJ8a07lH
うーん、中島梓の文面は、全体で眺めると、
「悲劇ではあるが奇異な人生を味わったことを幸福と思ってあげるしかない」
って感じにとれるけどなぁ。

あちこちで、部分だけ抜かれて叩かれてる程の文章じゃない。
少し期待してたけど・・・
あと、身障者の家族が居ると、変な詮索をされるから隠す人も居るぞ。
偽善者が一杯集まってくるんだとさ。

498 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 21:21 ID:FXdWBIGd
集まってくるよ、山ほど。
共産党と創価学会
この二つは不幸を見つけると来るもんね。
あと、エホバの証人。

499 :大人の名無しさん:02/09/20 21:29 ID:UQhJnLxX
だから、ふつうさあ、こういう事件の被害者家族なんかには
人権派弁護士とか反体制的マスコミとかが応援(または弱者を食い物に)するはず
なんだけど、皆、いやに冷静というか冷淡だね。(W

500 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 21:38 ID:FXdWBIGd
今回は体制派マスコミがバックアップしているので、反体制メディアは出てきませんぞ(w

人権派弁護士だぁ?
オウム事件であいつら全部馬脚をあらわしたもんね。
馬鹿以外、あいつらに仕事を頼むヤツはいないと思われる。

501 :奉先の一睨み ◆EsxJsHCY :02/09/20 21:55 ID:5vR9b1Ks
横山 元もとモト弁護士はダメかい?(笑)……

502 :大人の名無しさん:02/09/20 21:56 ID:UX5vbFhd
30以上でも嫌朝厨がこれほど多いとは。
あぁ恥かしい。もう少し理性を持てよ。大人だろ?

503 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 21:58 ID:FXdWBIGd
>>501
私ね、横山「ヤメテ」弁護士みたいなヤツのほうが罪がないと思うのですわ。
人権派系の弁護士のクセに、『証拠も何にもないけどオウムに踏み込め!』
なんて言ってた福島だの伊藤だのってほんと罪深いと思うわぁ。


504 :大人の名無しさん:02/09/20 22:10 ID:VHlbvSgn
親北朝鮮派の方に「理性を持て」と言われても…

505 :大人の名無しさん:02/09/20 22:12 ID:BarM0DxH
罪深くても生きていてイイヨっていうのがこの世の中。
君だってそれがわかるお年頃になってきたでしょ。


506 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:13 ID:FXdWBIGd
>>504
その単純な思考でよくも30過ぎまで生きてこれたな。
仕事は何だ?頭使わなくても出来る仕事か?(w

507 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:16 ID:FXdWBIGd
>>505
だれが罪深いヤツは死ねなんていった?
そのくらいわかるお年頃だろ?(w

508 :大人の名無しさん:02/09/20 22:17 ID:BRVrIH+b
>>506
元トロ味の、195氏にお伺いしたい。
「北鮮」の存在理由(まだ、有るなら)と存在価値は、何?


509 :大人の名無しさん:02/09/20 22:20 ID:BarM0DxH
>507
にーさん、なにかたまってない?


510 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:25 ID:FXdWBIGd
北鮮の存在理由と存在価値
・西側から出る亡命者の引き受け場所として。(これはもうだめぽ、かも)
・巨大マスゲーム伝承国として。
・主体思想真理教隔離施設として。
・あの独特の口調で語るニュースを見たいから。

そのほかにはあまり思いつかないのでございます。
世襲で元首が決まる社会主義国など笑止ですなぁ。
、と思っております。

511 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:27 ID:FXdWBIGd
>>509
最近、たまっているもの
・事務方の馬鹿への文句
・貯金
・読んでない書物(神聖喜劇を含む)

512 :502:02/09/20 22:29 ID:UX5vbFhd
>>510
でた!嫌朝厨(藁
一発変換しないのに、わざわざ「北鮮」とはゴクローサン。

513 :大人の名無しさん:02/09/20 22:29 ID:BarM0DxH
まあ、いつも律儀なコメントつけて。
聖職喜劇って本はない?


514 :大人の名無しさん:02/09/20 22:30 ID:BRVrIH+b
>>510
おまえさ、ひょっとして「新潮45」の愛読者?(w

515 :大人の名無しさん:02/09/20 22:31 ID:SDLT2sGN
>>195 ◆ApGKf56Q

北朝鮮以下。

516 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:35 ID:FXdWBIGd
『キューポラのある町』をみてからは北鮮と呼ぶことにしております。
>>514
おまえ、そんな本読んでるから馬鹿のまんまなんだぞ。
『日本朱子学と朝鮮』(東大出版会)くらい読んでおけよ(w

517 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:37 ID:FXdWBIGd
韓国のことは『南朝鮮傀儡』なんて呼んだりする(平壌放送より)


518 :奉先の一睨み ◆EsxJsHCY :02/09/20 22:39 ID:5vR9b1Ks
うーむ、いまひとつ195さんの心情が掴みづらいので、明日またくるわ。サラバジャ

519 :502:02/09/20 22:40 ID:UX5vbFhd
>>516
あれは名作だね。在日の帰国運動を正面から取り上げた映画って他にあまり
ないような。
それはそれとして、現在の北朝鮮が「北鮮」という呼び名を拒否している
以上、あえてそれにこだわるのは問題だと思う。シナと一緒。
(こんなところで呉智英のシナ論を持ち出しても無駄ですよ)

520 :大人の名無しさん:02/09/20 22:42 ID:BarM0DxH
ふさわしい板に逝って
垂直的な斜め読みされるのがよろしいかと・・・


521 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:45 ID:FXdWBIGd
>>518
嫌韓厨も嫌朝厨も嫌いで、南朝鮮傀儡も北鮮も嫌いなの。
何より、新聞の読者投稿欄が大嫌い、ウヒャヒャヒャヒャ。


522 :大人の名無しさん:02/09/20 22:45 ID:UQhJnLxX
>>519
地上の楽園と勘違いさせた罪は重い。


523 :大人の名無しさん:02/09/20 22:49 ID:BarM0DxH
罪は重い。
自分に罪はないといいたがるあなた。もとい、かの人々・・・


524 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:52 ID:FXdWBIGd
>>519
んとね、私は韓国朝鮮人の名前の呼び方も日本の読み方でいいと思ってるの。
鈴木竹樹教授が『チョソン』と呼べ!っていってたけど、
そのまえに、日本を『イルボン』って呼んでるくせになにをいっとるんだ?
と、思ってましたわ。
きんしょうにち、だし、きんだいちゅう、だし、ろたいぐ。
フィンランドも『スオミ』とは呼ばないでしょ?
北鮮というし南朝鮮傀儡というし、私の中でバランスは取れていると思うのです(w

525 :502:02/09/20 22:54 ID:UX5vbFhd
>>521
単なる天邪鬼と考えてよろしいか?
>>522
当時は北朝鮮のほうが韓国より経済的にも発展していたし
韓国はクーデターによる軍事独裁政権だった。
現在のような情況を予測するのは無理です。

526 :大人の名無しさん:02/09/20 22:57 ID:UQhJnLxX
>鈴木武樹教授・・・故ゴロツキ学者のこと?
正規の国交がないので北鮮でいいのだ。
台湾を中華民国と呼ばないし。

527 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:57 ID:FXdWBIGd
>>525
違うじゃん(w
どっちかの肩持たなきゃならないわけ?
基本的に自分のことでもないのに悲しんだり、怒ったふりしてる大衆が大嫌いなの!

もう、飲みに出かけちゃうけど・・・。


528 :大人の名無しさん:02/09/20 22:59 ID:UQhJnLxX
>>525
あ、それ嘘。当時から北朝鮮経済はボロボロ。今よりまし程度。

529 :大人の名無しさん:02/09/20 22:59 ID:BRVrIH+b
350 名前:195 ◆ApGKf56Q :02/09/20 22:53 ID:FXdWBIGd
飲みに出かけてくるっ!

この馬鹿とは言わないまでも、半立ち野郎は逃亡した模様。
北海道大学文学部国文学科助手先生。

530 :大人の名無しさん:02/09/20 23:03 ID:BarM0DxH
あら!大学の先生なんですか?



531 :502:02/09/20 23:04 ID:UX5vbFhd
>>528
韓国と北朝鮮のGNPの逆転は、70年代初頭だとあらゆるデータが
示していますが何か?
私の意見を否定するには、韓国よりも北朝鮮のほうが当時から経済的に
下位に立っていたことを証明しなきゃならんのだよ。

532 :大人の名無しさん:02/09/20 23:07 ID:J0pYSo1J
>>507
>だれが罪深いヤツは死ねなんていった?
>そのくらいわかるお年頃だろ?(w

加藤クーと家族に死ね死ね言ってた馬鹿。

533 :大人の名無しさん:02/09/20 23:09 ID:J0pYSo1J
>>527
>基本的に自分のことでもないのに悲しんだり、
>怒ったふりしてる大衆が大嫌いなの!

自分のことでもない馴れ合いやダンパオフに怒ったり悲しんだりしてる大衆=195

534 :大人の名無しさん:02/09/20 23:10 ID:J0pYSo1J
結局は195 ◆ApGKf56Qは馬鹿。

535 :大人の名無しさん:02/09/20 23:12 ID:UQhJnLxX
>>531
韓国経済がどうだったか知らん。昭和40年の日韓国交回復の賠償金で少し持ち直した。
ただ、当時の共産主義の独裁国家の数字はデタラメ。鎖国状態だから外国と比べようもない。
北へ帰国した人の話によれば、食うものない、車もバイクを走ってなかったそうだ。
(オラ東京さいぐだの歌詞よう。)

536 :大人の名無しさん:02/09/20 23:21 ID:4tFAZWBo
195 ◆ApGKf56Q は、

2chに感謝だな。

537 :軍事板住人:02/09/20 23:33 ID:1+gYMX6I
>>535
当時韓国の経済状況が北より悪かったのは事実でしょう。
いわゆる漢江の奇跡で逆転されるまでは。
韓国は日本からの賠償とベトナム派兵の見返りの米国からの経済援助で潤った
んですけどね。

538 :大人の名無しさん:02/09/20 23:44 ID:aUm3a0/u
>>522
だよねえ。
四方田犬彦が日本から北朝鮮に渡って後に脱北者になった人と話をして『キューポラの街』の名前を出したら、「世界で一番嫌いな映画だ」って言ったそうだしね。

539 :大人の名無しさん:02/09/20 23:50 ID:Agja4D3t
>>538
結果論じゃん。フェアじゃないよその評価。

540 :大人の名無しさん:02/09/20 23:57 ID:f6SQweOC
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA

http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html


541 :カアアックトェトェトェ:02/09/21 00:24 ID:fUsuoUO7
カアアックトェトェトェ

542 :大人の名無しさん:02/09/21 00:54 ID:LvC2HDBk
ハムニダ

543 :大人の名無しさん:02/09/21 01:22 ID:DlFioHLF
>>539
李承晩政権はひどかったが、朴政権は今再評価されてる。
当時の北朝鮮の経済が良いと錯覚されているたのは、当時のソ連の援助と
日本統治時代の遺産(日本統治の正当性とは無関係だよ)。結果論じゃない。


544 :大人の名無しさん:02/09/21 02:06 ID:VtYzEpVU
めぐみさんと同い年なだけに
途中まで同じ時空を生きていたことを思うと
余計可哀想だな。
自分は別に行方不明になったところで本気で心配する人間もいないけど、
彼女は違う。
滅多に他人に同情したことはないけど、正直代われるものなら代わってやりたい。

545 :大人の名無しさん:02/09/21 02:21 ID:ZYy3kJaR
>>543
朴政権が再評価とは初耳です。内容を具体的に伺いたいです。
李承晩政権・・・・・論外。


546 :大人の名無しさん:02/09/21 04:17 ID:T9irq0fv
>>545
横レスだけど、高度成長の基盤を作ったってことでは?
チリのピノチェトやポルトガルのサラザールのような。

547 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/21 08:44 ID:1GvYm256
>>532-533
生まれ乍らの馬鹿だな?
痛いスレ過去ログくらい読め、阿呆。
>>538
あのよ、『キューポラ』はなぁ、『下町の太陽』とか『どですかでん』のように見るんだよ。
『馬鹿丸出し』『馬鹿が戦車でやってくる』のように見るんだよ。
映画を『プロ芸論』まるだしで見てやがる人間を情緒丸出しっつーんだよ(w

548 :大人の名無しさん:02/09/21 09:26 ID:+mWOvh3+
>>543
俺も聞きたい。どう再評価されてるのか?それにさ〜この再評価ってさ〜
どんな政権にもあるけど、現政権を揶揄するためだったり、ある特定の
部分だけ取り上げてバランス欠いていたりするものが実に多いよね。
政権の再評価と政策の見直しと勘違いしている馬鹿が多い。
60年代初めのほうまで北の経済が南を上回っていたかどうかは、何を比較
するかで変わってくるから判断は難しい。ただ、あの時までの段階
(単純軽工業中心、重工業育成段階)なら、自由のほとんどない強力な政権
による計画経済が、軍部の影響が強い半自由非民主政権よりも、効率的だっ
点がある事は否定できない。

549 :大人の名無しさん:02/09/21 09:30 ID:0cRshtWT
今マスコミは一生懸命外務省叩きしてますが、
本当に叩くべきは、拉致論題解決を妨害し続けた社民と野中と
在日朝鮮人と総連と思います。
横田さんの家に
おしかけ酷い嫌がらせをしていた。

550 :大人の名無しさん:02/09/21 10:47 ID:IxeX+E1U
>>547
>人間を情緒丸出しっつーんだよ(w
情緒丸出しどころかいつもアホ丸出しっしょ、あんたはw。

551 :大人の名無しさん:02/09/21 12:30 ID:RTJt5xed
>>547
逃げるなよ馬鹿。
関係ないことに首突っ込んで荒らしてる馬鹿大衆

552 :大人の名無しさん:02/09/21 12:51 ID:Y0zYssma
195 ◆ApGKf56Qはもうくるなよ!
お前がレスすると荒れるし、取り巻きがウザイ
厭韓厨>>>>>>>>>>>>>>>荒らし


553 :大人の名無しさん:02/09/21 15:07 ID:X1GkT3EL
195は在日だからなぁ。

554 :大人の名無しさん:02/09/21 15:07 ID:ATWE0g+m
195は答えられないとバカ死ねでごまかすフェラチの同類
詩ね屋コラ>195◆ApGKf56Q

555 :sage:02/09/21 15:15 ID:IFdW45mE
フェラチや195を見てると、
やっぱり差別される側の人間は
それなりの人間なんだな、と思うよ。
関係無いレスでスマソ

556 :大人の名無しさん:02/09/21 15:18 ID:OFIYNJXQ
差別する側の人間は、君らのように、書込みする前に、人としてどうなのか
大いに問題があるのかもしれないね。

557 :大人の名無しさん:02/09/21 15:45 ID:ll4uLdUw
>>556
差別されてる人間は差別もする。
差別されてない人間は差別しない。
解同のフェラチ君はよく障害者差別してたじゃん
福祉板で障害者差別してるのって人権板でいぢめられた部落じゃないの?

558 :大人の名無しさん:02/09/21 16:37 ID:dDdf9M42
>>549
マスコミとしたら「真実」なんてどうでもいいこと。
叩く標的を常に確保して、躍起になって叩きのめし、
読者・視聴者が溜飲を下げて人気が取れればコト足れり。

559 :大人の名無しさん:02/09/21 17:12 ID:3/048DJt
>差別されてる人間は差別もする。
そうかぁ?
苛められたから俺も他の奴苛めるって思考は
何だか子供のような精神構造だな。
それを当然の事のように認識する557も同類じゃないの?

560 :今逝くよ ◆hTfX3Q0E :02/09/21 17:18 ID:o8/5+q14
>>558
松本サリンのK野さんがまさにその犠牲者ですな。

561 :大人の名無しさん:02/09/21 17:30 ID:sTtQ9vHJ
>>559
差別すんなヴォケ!

562 :大人の名無しさん:02/09/21 17:38 ID:LOj3rRU9
>>559
苛めって差別なんだ
はじめて知ったようんち君

563 :力作!必見!(藁:02/09/21 18:13 ID:5jPiCBYR
自己中海賊 キャプテンハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan_0920.swf

564 :大人の名無しさん:02/09/21 19:17 ID:v9Cu+uTi
おまいら!どんな愚でも外務省を批判するな!
サリンいくら撒こうとオウム非難するな!
これを破る者、職業差別、宗教差別とみなす!

565 :大人の名無しさん:02/09/21 19:43 ID:OYRJKvd1
酔ってるの?>>564

566 :大人の名無しさん:02/09/21 19:56 ID:J4NVuGat
自分のことでもない映画や書籍に悲しんだり、怒ったふりしてる馬鹿大衆>195◆ApGKf56Q

567 :大人の名無しさん:02/09/21 20:30 ID:aSrU2a28
195の持論では自分に関係ない野球やサッカーに一喜一憂してる連中もバカ大衆なの?
ナベツネは正しいけどジャイアンツファンは全員読売株でも買わないとバカなの?
では韓国テーハミング応援団は全員バカ大衆だね
それとも日本人のみの適用なの?(藁
なんにせよ195はバカ大衆の一員だね
あ!195は在日だからなにやっても例外なんだったよ(藁


568 :大人の名無しさん:02/09/21 20:37 ID:9/tmc4Rh
>>566
んじゃ、母が、娘が、強姦され、膣に木の枝を、脳に届くぐらい刺し貫かれ、
赤ん坊を銃剣で刺し殺され、串刺しにされた民族の記憶は、どうやったら償える?


569 :大人の名無しさん:02/09/21 20:42 ID:9ocgApyO
>>568
どこの民族がいつどこでやられたんですか?
ベトナム戦争の韓国軍がベトナム人にしたことですか?

570 :大人の名無しさん:02/09/21 20:45 ID:DlFioHLF
自分のことでもないレスに悲しんだり、怒ったふりしてる馬鹿195◆ApGKf56Q


571 :大人の名無しさん:02/09/21 20:47 ID:9/tmc4Rh
>>569
教科書通りの回答だね。もっと、自分の「頭」で考えたほうがいいよ。
自分の人生なんだよ。分かるかな?
sageで書くってことは、初期症状だから、まだ大丈夫だよ。
ちょっと現実の世界にも、踏み出してみようね。

572 :大人の名無しさん:02/09/21 20:50 ID:9ocgApyO
>>571
あの・・・・レスが全然つながってないんですけど???
で、いつどこでどの民族の話なんですか?
あなたはageてるので手遅れですね(w

自分の人生なんだよ。分かるかな?
ちょっと現実の世界にも、踏み出してみようね。

573 :大人の名無しさん:02/09/21 20:54 ID:9ocgApyO
>>566に対する>>568のレスもおかしいですよ。
全然つながらないですし、リンク訂正もしないですよね。

自分の「頭」で考えたほうがいいよ。


574 :大人の名無しさん:02/09/21 20:56 ID:9/tmc4Rh
>>572
本当なら放置なんだけど、余りにレスがオウム返しなので。

そろそろ、布団も干したほうがいいよ。サルマタケが生育したら
送ってよ。旨いらしいね?


575 :大人の名無しさん:02/09/21 21:00 ID:9ocgApyO
>>574
放置って答えられなくて【逃げ】のまちがいでし(w
で、いつどこでどの民族の話なんですか?
すいません今すぐ調べてみたいのでソース頼みます。
文献なら書名と出版社と著者も頼みます。
新聞なら日時と新聞社を


576 :大人の名無しさん:02/09/21 21:04 ID:3csS08vk
さすが大人のけんかだね。空中戦についていけません。
なんの話なのかもうすこしわかりやすくたのみますよ。お互いに。


577 :大人の名無しさん:02/09/21 21:07 ID:9ocgApyO
>>576
あのね、ID:9/tmc4Rhが
母が、娘が、強姦され、膣に木の枝を、脳に届くぐらい刺し貫かれ、
赤ん坊を銃剣で刺し殺され、串刺しにされた民族
がいると言うんで、その裏付け資料になるものを教えてくれといってるのに
逃げてばかりいるんだ。
レスも繋がらないしage書きだし手遅れですね(w

578 :大人の名無しさん:02/09/21 21:09 ID:9/tmc4Rh
>>575
いや〜、こういうのが「必死だな」ってことなんだって思って、暫し、感銘しました。

んじゃ、君には、今から南京に行ってもらおう。
かの地の在郷軍人会の老人達を相手に、南京事件についての貴殿の講釈を大いに、開陳してくたまえ。
御無事に、帰還されることを切望する。

579 :大人の名無しさん:02/09/21 21:11 ID:9ocgApyO
>>578
いや〜、こういうのが「必死だな」ってことなんだって思って、暫し、感銘しました。
まずあんたの講釈を大いに、開陳してくたまえ。

580 :大人の名無しさん:02/09/21 21:19 ID:9ocgApyO
まずワタクシは講釈など垂れてませんよ(w
あなたの講釈、母が、娘が、強姦され、膣に木の枝を・・・(以下略)
について解説を願っているだけなのですょ(w

総連!燃料薄いぞ!なにやってんの!

581 :大人の名無しさん:02/09/21 21:20 ID:9/tmc4Rh
>>579
酔っ払いに、お付き合い有難う。
貴殿もご健勝に、御自分の道をお進み下さい。

世界観でもないけど、影響を受けたものが違うってことでしょうね。
まあ、いずれ歴史が証明しますから、それまで、お互いに息災でいた
いものですね。

582 :大人の名無しさん:02/09/21 21:22 ID:9ocgApyO
>>581
なんだ、証明もされてない証拠もない事だと自らお認めになると。
そういうのを誹謗中傷とか名誉毀損とかいうのですよ。
歴史捏造とかいろいろ言葉はありますけどねぇ。

583 :大人の名無しさん:02/09/21 21:25 ID:9/tmc4Rh
>>582
はいはい、教科書通りですね。
酒が、足りないのかな??

584 :大人の名無しさん:02/09/21 21:26 ID:9ocgApyO
>>583
はいはい、お約束の煽り以下ですね。
脳ミソが足りないのかな??

585 :大人の名無しさん:02/09/21 21:29 ID:9/tmc4Rh
>>584
玩笑一笑!!

586 :大人の名無しさん:02/09/21 21:30 ID:ksGrnlyg

 そ ん な に 文 句 あ る な ら カ エ レ !

587 :大人の名無しさん:02/09/21 21:31 ID:9ocgApyO
>>585
玩笑十笑!!


588 :大人の名無しさん:02/09/21 21:32 ID:9ocgApyO
>>586
×カエレ!
○反レ!

589 :大人の名無しさん:02/09/21 21:37 ID:9ocgApyO
終わり?つまんねーもっと遊ぼうよー

590 :大人の名無しさん:02/09/21 21:41 ID:+YTX3QdG
またかよ、嫌韓厨とネットウヨ。
今度は故人を利用してちゃっかり啓蒙ですか?

591 :大人の名無しさん:02/09/21 21:44 ID:9ocgApyO
>>590
嫌韓厨でもネットウヨでもないんだけどさー
なんか新事実と聞けば興味わくじゃない?
火星人は実在してるかもしれないしさ(w

592 :大人の名無しさん:02/09/21 21:48 ID:9ocgApyO
ADSLやらCDTVやらで常時接続になり、ID変更自作自演も難しくなった。
厨房受難の時代ですねぇ。

593 :大人の名無しさん:02/09/21 21:51 ID:9ocgApyO
またかよ、妄想半島とネット社民。
今度は捏造を利用してちゃっかり謝罪と補償ですか?

・・・30点
今日は万作はいないの?

594 :大人の名無しさん:02/09/21 21:58 ID:DlFioHLF
事実無根、でっち上げ、自作自演、亡命した元工作員の発言は信用できない、
等々の社民党発言どうするつもり?

トボケだったのか? マジで知らなかったのか?

595 :大人の名無しさん:02/09/21 22:00 ID:9ocgApyO
>>594
O┤ ロト OH ロ┤ レト フ|ロ!!!!!!!!

596 :大人の名無しさん:02/09/21 23:12 ID:LWODsPTs
ID:9/tmc4Rh=195◆ApGKf56Q

597 :大人の名無しさん:02/09/21 23:53 ID:PD4K6p4D
朝鮮人を日本から排除せよ、税金の無駄遣い天皇制を廃止せよ

598 :大人の名無しさん:02/09/22 00:04 ID:NBsUHPw8
>>584
それはどっちかな〜
低脳な自分のことをよく書くネー、ピーヒャララ(藁

599 :大人の名無しさん:02/09/22 00:19 ID:CXH7sBl6
道産子数字うざい

600 :大人の名無しさん:02/09/22 00:36 ID:XuIvoGZF
>>596
それが事実なら面白い。195=総連説の裏付け?
確かに妙だ。>>566の195に対するレスに>>568のレスは辻褄が合わない。
リンク訂正する訳でもなし、ID:9/tmc4Rhが195なら辻褄が合う。
でも解同のフェラチ王とは親戚同士で仲良く出来そうなものを(w

2002年9月22日民明新聞朝刊 
2002年9月21日午後9時頃、札幌市すすきのにて195と名乗る住所不定無職、
自称年齢35歳の男性が、女性を強姦し、膣に木の枝を、脳に届くぐらい刺し貫かれ、
赤ん坊を銃剣で刺し殺し、串刺にしました。
>>598
待っていたかのように日付変わった直後にご苦労(w
でも195ならもっと気の利いた煽りすると思うが。
それとも衰えたのか?(w

601 :大人の名無しさん:02/09/22 00:48 ID:XuIvoGZF
あっ!今日横田さんのご両親は札幌で挨拶してるんだね。

602 :大人の名無しさん:02/09/22 01:11 ID:0IVO7ni/
195のクソ馬鹿はやっぱ名無しで登場か。
結局はみんなと関わりたいんだよね。

603 :大人の名無しさん:02/09/22 01:13 ID:gNOirVYI

195って書き込みがパターン化してるからわかりやすいね。
話もつまらんし

604 :大人の名無しさん:02/09/22 02:34 ID:mWOIndnU
>>567
なんでもいいが、お前の文章力からして、お前が馬鹿なのは確かなようだ。

605 :大人の名無しさん:02/09/22 02:37 ID:gapbFt/4
道産子数字が必死です(藁

606 :大人の名無しさん:02/09/22 03:25 ID:55JEgrJN
>>568これですか?
横田めぐみさん(13歳)を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

(略)
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた20歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「4名の工作員と2名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
(略)
(数ヵ月後)少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
(略)
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
(引用終わり)

607 :大人の名無しさん:02/09/22 04:21 ID:lP21ALnO
606のカキコ、やりきれんな。

195は、そんな普通に感じるだけの、
単なる個人的な感情に対して突っかかって来て、
こいつは本当に馬鹿なガキ以下だ。
どうしてこんなにも、嫌がってる人に対してまでも、
「俺はこんな考えだー」とふれてまわりたいんだろ?

あっそうか!、やはりこの馬鹿も普通に人だから。
普通の感覚あるじゃん、餓鬼過ぎるけど。


まあせいぜい名無しで煽ってろ。

608 :大人の名無しさん:02/09/22 05:40 ID:VkjRENcP
めぐみさんが生きてる可能性が高くなってきたね。


609 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/22 09:21 ID:xj/h4U/C
おまいら深夜までご苦労なこった(w
昨日はおんもにお出かけして深夜二時に帰ってきたんだもんねー。

外で遊べって、おまいら(w

こんなスレでなんで名無しになるかよ、そんな勿体無いことするかよ、馬鹿(W
見解は>>510
なんで在日の北鮮シンパになるんだよ(w
馬鹿ばっかりだなー。

610 :大人の名無しさん:02/09/22 10:47 ID:yJKFib1x
195って律儀だねぇ。

611 :大人の名無しさん:02/09/22 11:15 ID:xN164jhR
>>609
でもその見解はテリー伊藤レベルかそれ烏賊じゃん。
シャレとしても低脳だし。

612 :sirika:02/09/22 11:47 ID:Au1eJQ6I
この時の朝生のビデオ見直した。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9901/pro9901.html
激論!朝鮮半島有事と新ガイドライン

この中で拉致事件そのものが疑問だと言っていた人は
金 明哲(外交軍事アナリスト)
高野 孟(ニュースレター「インサイダー」編集長)
立山紘毅(山口大学経済学部助教授)
吉田康彦(埼玉大学教授、元IAEA広報部長)
仙谷由人(民主党・衆議院議員,党筆頭副幹事長)
辻元清美(社民党・衆議院議員,党広報委員長)

こいつらです。
立山と吉田は大学人としてどう説明するんだ?


613 :大人の名無しさん:02/09/22 14:56 ID:Kg314r3Z
      必 死 だ な (藁
60年以上も前の外国の、しかも事実かはっきりしないことに
悲しんだり、怒ったふりしてる馬鹿大衆がいます(藁


614 :大人の名無しさん:02/09/22 14:59 ID:NcfYl662
【吉田康彦先生の華麗なる変遷】

< `∀´>  ィェィ!
>わけても、横田めぐみさんという新潟の十三歳の少女の失そう事件は、
>韓国に亡命した北の工作員がピョンヤンで聞いたという伝聞に基づくものであり、
>しかもその亡命工作員が特定されておらず、韓国安企部の情報操作に躍らされた
>というのが実態である。
http://www.korea-htr.com/jp/821830/jp82406kg.html

<丶`∀´> ニダリ
>疑惑発覚のタイミングがあまりにも絶妙で、正体不明の亡命工作員の証言なども
>信ぴょう性に乏しくいい加減だ。
>きわめて政治的な色合いの濃い仕掛け爆弾、政治工作だと考えられる
(こっそり削除、でも→にあり)http://rachigiwaku.tripod.co.jp/

【そして運命の9/17】

( ;゚д゚)・・・・。
>私はこれまで一度も拉致を否定したことはありません。
>もし拉致を否定した私の論文、言説、その他証拠をお持ちでしたら、お示しください。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>愛読する『産経新聞』の産経抄が9月19日付けで「一貫して北朝鮮を弁護してきた
>学者の代表は吉田康彦氏だろう」などと根拠のない断定をして私を批判しています。
>それ以来さらに多くの抗議が殺到しており、たいへん迷惑しています。
>事実誤認も甚だしい。私は北朝鮮(の体制、政策)を「弁護」したこともありません。
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/

掲示板  http://8002.teacup.com/yy2448/bbs(ついに閉鎖)


615 :大人の名無しさん:02/09/22 15:05 ID:ZiAnAlQs
このスレって、拉致疑惑の家族の感情を取り上げて、特定の書き込み以外は
認めないという暴力スレか?家族の心境を考えないでネタとしてとりあげる。
これって、30代以前に厨房ものじゃん。書き込みをみても構って欲しくて
書いている同情論ばかり。

616 :大人の名無しさん:02/09/22 15:08 ID:Kg314r3Z
>>615
>特定の書き込み以外は
>認めないという暴力スレか?
総連や社民さんですか?


617 :大人の名無しさん:02/09/22 15:12 ID:ZiAnAlQs
そういうレッテル貼りをして、荒らして何が愉しいんだ?
>>616

618 :大人の名無しさん:02/09/22 15:21 ID:PQg4sxqQ
以前に同和スレが御座いましたが、同和に賛成する者のみ認められて、反対は認めない暴力スレでした
厨房ものでピーヒャララ(藁

619 :大人の名無しさん:02/09/22 15:42 ID:2dp3+q9W
いつも賠償賠償言ってんだから。当然こっち側の賠償にも応じなきゃおかしいよな。

> 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、
> 現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、 分かった。
> 日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が
> 北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が 約五、六兆円超過
> し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額
> 資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から 一転して「経済協力方式」に応
> じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみ
> られる。

620 :大人の名無しさん:02/09/22 16:00 ID:yrF7nlxR
このスレって、自称従軍慰安婦の感情を取り上げて、特定の書き込み以外は
認めないという暴力スレか?従軍慰安婦の心境を考えないでネタとしてとりあげる。
これって、30代以前に厨房ものじゃん。書き込みをみても構って欲しくて
書いている同情論ばかり。

621 :大人の名無しさん:02/09/22 16:28 ID:JqwiESS7
>>620
別に発言が制限される訳じゃないんだから、うだうだ言わずに自分の意見を言えばいいんだよ。
認める認めないって厨房か、おまいは。

622 :大人の名無しさん:02/09/22 16:41 ID:qkoTFNa/
>>615
別に発言が制限される訳じゃないんだから、うだうだ言わずに自分の意見を言えばいいんだよ。
認める認めないって厨房か、おまいは。

623 :大人の名無しさん:02/09/22 16:45 ID:ZiAnAlQs
>>622
レッテル貼りやら、人格攻撃がないという前提は守れよ。
それから、コピペは稚拙だな。

624 :大人の名無しさん:02/09/22 17:12 ID:SSgBMCam
一般の国民感情として、戦時中に起こった他の問題と
今回の北朝鮮拉致問題では、根本的な質が違う。

終戦から半世紀も経つ、つい最近まで不審船で工作員なる
一国の軍人が我が国の国民を拉致し、また麻薬等を持ち込んだりしている。

この問題は一般庶民の単なる同情論などと言うレベルの話題ではない。
日常の生活を脅かす行為を国をあげて行っている北朝鮮に対する
不安と怒りがこのスレの意見の大半ではないのか?


625 :大人の名無しさん:02/09/22 17:14 ID:SSgBMCam
ましてや、その様な国に対して我々の血税で援助などとは笑止千万。
見せ掛けの国交回復で単に金目当てのチンピラ国家などに与える金など1銭もない。

行き詰まった馬鹿共がテロ行為等に走らない様、こちらも見せ掛けの交渉であしらえばよい。
仮に暴力に訴えたにしても、アフガンのその後を見れば、先は分かる事だろう。
所詮チンピラ国家。 取るに足りない。


626 :大人の名無しさん:02/09/22 17:43 ID:tK+dYdOB
食いつめたちんぴらが近所の金持ちを逆恨みして凶行に走る可能性は高い。
防犯設備を整え警備会社を雇って万一の場合に備えるより、
残り物の食糧を恵んで恩をきせたほうが安上がり。
日本的にそろばんはじくとこうなるんじゃない。
根本的な解決にはなってないけど。

もしアメリカだったら大義名分見つけて半殺しにしちゃうだろうね。

627 :大人の名無しさん:02/09/22 18:35 ID:xN164jhR
>>626
両方だろ。
つまり、戸締りを強化し懐柔策を試みる。
お人好しに見られれば骨までしゃぶられる。
個人ならお人好しでもいいけど、国としたら危険すぎる。

628 :大人の名無しさん:02/09/22 19:19 ID:nIZ+Uu1t
つうか、日本は大韓帝国と戦争なんてしてないので
“賠償金”なんて払ういわれはないけど?

元植民地に“賠償金”を払った元宗主国なんて
世界中探しても見つからないと思う

629 :大人の名無しさん:02/09/22 19:20 ID:xvgjr7gE
拉致問題を機に反共、反北朝鮮感情を煽るレスが多いね。
厨房じゃないんだから、もっと冷静に議論していかないか?

630 :大人の名無しさん:02/09/22 19:22 ID:nIZ+Uu1t
>629
最初の頃はともかく
最近は一部の煽り以外は、カナリ冷静だと思うが

631 :大人の名無しさん:02/09/22 21:12 ID:h8KNT3ch
>>628
その理屈を相手に突き付けるのは交渉と言うより宣戦布告だよ。
それなりの覚悟と準備があるのならいいけど。
北の王様が失脚したら、ますます大変になりませんかねえ。

632 :大人の名無しさん:02/09/22 21:23 ID:2V2/WjfG
吉田康彦のホームページ 
http://web.archive.org/web/20010721093007/www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/

ここは掲示板も生きていて、プロフィール付きだぞ。

633 :大人の名無しさん:02/09/22 23:03 ID:mOZpJCtc
厭韓厨がうざいのは確か。
漢城も京城も知らんとは・・・
半島批判するなら最低でも李氏朝鮮以降の年表くらいは叩き込め!

634 :大人の名無しさん:02/09/22 23:40 ID:el0zJ1KX
>>633
またお前か!

635 :大人の名無しさん:02/09/22 23:42 ID:xN164jhR
>>633
コリアそのものよりうざいのは、日本を叩くため中韓を利用してきた反日・日本人。

636 :大人の名無しさん:02/09/22 23:52 ID:TAsb9J6g
もういいよウヨ厨。ここは大人の板なの。自分の場所にお帰り。

637 :大人の名無しさん:02/09/22 23:54 ID:hKWcw/YZ
横田めぐみさん、実は生きているんです。と思うだろう?

638 :633:02/09/23 00:02 ID:/AY7gOqq
>>634
またお前か!って誰に対して?レス番で答えてほしいな〜


639 :大人の名無しさん:02/09/23 00:11 ID:/AY7gOqq
>>636
サヨちゃんも自分の住処にお帰り〜

640 :大人の名無しさん:02/09/23 00:23 ID:HhWFAoGN
拉致議連-マズゴミラインの狙いは、
拉致家族のためなどではさらさら」なく、
対朝交渉の細々した手続きに対して、ゴネまくり、インネン付け倒し
10.27統一補選前に急上昇した内閣支持率の引きずり下げ
家族の感情垂れ流し、涙の洪水で、
石原新党―石原首相―対北開戦―生存五人も含め全員死亡

てな政局シナリオ。
拉致家族が、政局のダシ、政争の具とかしてるのも、見ればわかる。
だいたい、あの拉致議連のイケイケ守旧の顔ぶれみれば
いやでも、わかるじゃん。


641 :大人の名無しさん:02/09/23 00:27 ID:/AY7gOqq
>>640
石原新党?対北開戦?
アフォ?

642 :大人の名無しさん:02/09/23 00:40 ID:IrAe/4J5
>>640
典型的電波中年です。
精神病理学のサンプルとして適当です。

キミは正しいから犯罪だけは止めとけ。

643 :大人の名無しさん:02/09/23 01:04 ID:IGVb4awA
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8492/news2.swf
朝鮮に連れ去られた小泉総理


644 :大人の名無しさん:02/09/23 05:53 ID:7ABo0IeX
631
>北の王様が失脚したら、ますます大変になりませんかねえ。

だから、賠償じゃなくてただの経済援助でいいじゃん
米と金が欲しいなら、つべこべ言わずに頭を下げろってこと
実際“施し”なんだから

645 :大人の名無しさん:02/09/23 06:41 ID:IrAe/4J5
一番の問題は結局北は拉致問題で得をしてること。
拉致問題がなければ国交正常化交渉のテーブルにつく必要が日本になかった。
せめてもう少し国際ルールを守る国になってから交渉のテーブルにつくべきだった。

646 :大人の名無しさん:02/09/23 08:33 ID:jiaKNAhL
>>644
それじゃ王様もたないっすよ。
核の問題がなければそれでもいいかもしれないけど。
王朝が崩壊して混乱するのが一番恐いんじゃないかな。
実際紙一重でもってる感じですね。

647 :junir:02/09/23 13:21 ID:4cz9TvXR
土井「もしもしジョンイル?ママだけど。あんたチョパーリと会談したんだって?」
正日「うん…」
土井「うんじゃないわよ。で、小泉は来たの?」
正日「来たよ」
土井「何て言ったの?」
正日「ゴメンなさいって」
土井「なんで?こっちは拉致は捏造だって事になってるんだから!」
正日「でも謝っちゃったから。チョパーリ相手にごまかせないよ」
土井「だから拉致なんてないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ、そんなことしてると朝日も逃げちゃうわよ」
正日「でも謝っちゃったからごまかせないよ」
土井「僕はデブでドキュソなんで言葉がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
正日「うん…」
土井「あんたこの電話誰かに聞かれてる?」
正日「聞かれてないよ」
土井「これはファミリーの問題なんだから。あんたの労働党だって事ばれると捨民党も叩かれるのよ、分かている?ちゃんと返事しなさい」
正日「うん…分かったヨ、ママ、もうしないから、ママの方からも朝日に逃げるなって言っておいて」

648 :大人の名無しさん:02/09/23 20:27 ID:+4Kg0Nvo
>>647つまんねぇ
>>640を言い換えるなら社民ちゃんのようなサヨちゃん達は、
慰安婦や鮮人のためでなく・・・(以下略)ですな(w

さてさて、このままの流れならば日朝基本条約みたいなもんが締結されるでしょう。
拉致問題の始末を含めて決着付けられると思います。
その場合、いくら内容に不満だからと北鮮に文句つけるのはやめましょう。
サンフランシスコ講和条約や日韓基本条約などで戦争処理はすんでいるのに、
未だに戦争責任がどうこうと文句つける、どっかの連中と同じ愚行はしないよう。
文句あるなら外務省なり内閣なり日本の機関へ。

649 :大人の名無しさん:02/09/23 20:28 ID:+4Kg0Nvo
ちなみにワタクシはウヨでもサヨでもありませんよ(w
【レッテル貼りやら、人格攻撃がないという前提】とやらは例外なく守ってくださいょう〜
例えば、南京大虐殺があるならある、ないならないでいいじゃないですか。
世界観?影響を受けたものの違い???奴隷の子は死ぬまで奴隷って事かいな。
一応、代表的な肯定派、否定派のリンク張っておく。
http://www.history.gr.jp/nanking/
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/index.html
スレ違いご容赦。

650 :大人の名無しさん:02/09/23 20:30 ID:+4Kg0Nvo
対北開戦があるとしたら、
テポの威嚇発射を日本向けに執拗に続け、再三の抗議にも関らず中止しない場合、ミサイル基地を破壊すべく空爆。
韓国が北鮮に完全に占領、韓国現政権は日本へ亡命、仁川港あたりに北鮮の艦船がひしめき、九州上陸を伺う場合。
ざっと考えてこんなもんかな?
いずれにせよ、政財官界、国民の100%支持があると仮定しても、法整備や自衛隊の装備変更、訓練準備などで最低3年はかかるんじゃないの。
アメリカや中国は考えなかった。めんどくさい。

651 :大人の名無しさん:02/09/23 20:35 ID:Y+K/4bUo
相手は3年もかかんないよ。


652 :大人の名無しさん:02/09/23 20:38 ID:+4Kg0Nvo
>>651
だったら今から有事法制に一票しとけ。

653 :大人の名無しさん:02/09/23 21:28 ID:Y+K/4bUo
だから国交正常化交渉で時間稼ぎするんだよ。


654 :大人の名無しさん:02/09/23 22:17 ID:+4Kg0Nvo
>>653
わかったよ。
敵にザクはいない。ガンダムだけでやれる。
「アムロ、今頃英雄気取りでしょうね」

655 :大人の名無しさん:02/09/23 22:59 ID:sXLU+K9d
よど号の糞野郎は日本で公開処刑すべし

656 :大人の名無しさん:02/09/24 07:11 ID:5jor0OkP
>>654
ご理解いただきありがとう。お説、すんばらしいですね。

657 :大人の名無しさん:02/09/24 18:43 ID:ylfIaMaX

拉致に在日朝鮮人が関わったようだね。もう特別永住資格を剥奪してほすぃ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020922k0000m040127001c.html




658 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/24 18:51 ID:uzWUBp7e
>>657
それ見ても在日のザの字も出てきてませんけど?(w

659 :大人の名無しさん:02/09/24 18:59 ID:LelMuwdT
>>658
ばーか

660 :名無し:02/09/24 19:49 ID:am9S8yAg
拉致被害者たちの当時の年齢って、20代とか二十歳前後が一番多いね。
大事な20代という時期をこんなカタチで奪われるなんて、気の毒すぎる。




661 :大人の名無しさん:02/09/24 19:50 ID:PEKnkE8I
朝鮮籍の男っていうのが在日でないの?
普通、外国人だったら、韓国人、朝鮮人っていうよね。

662 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/24 19:54 ID:uzWUBp7e
普通なら在日朝鮮人というんだと思う。
↓にばーかの書き込みが来る予定。

663 :大人の名無しさん:02/09/24 19:55 ID:LelMuwdT
>>662
ばーか

664 :大人の名無しさん:02/09/24 20:10 ID:PEKnkE8I
「在日」と言う言葉にひるんだんじゃない?
すぐ差別だ!っていうし、朝鮮大学生が新潟で三人がかりで
四時間婦女暴行したときも、朝鮮大学って出なかったしね。

大阪の中華料理店の在日朝鮮人三名は拉致に関わってたっていうじゃない?
朝鮮学校の校長とか。どこかでみたけど。

665 :ななちタン@魚ちゅき:02/09/24 20:17 ID:ed21GVUJ
>>657のリンク先には「在日朝鮮人が関わった」と
断定できるようなことは書かれていませんね。

>>664の理屈で行くと、あらゆる報道について、誰のしわざにでも
でっちあげることが可能ということになってしまいます。

666 :ななちタン@魚ちゅき:02/09/24 20:18 ID:ed21GVUJ
195は、↓ここを読んだ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014978614/541

667 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/24 20:29 ID:uzWUBp7e
はい、そのスレは読んでおります。
えーとねhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1029033528/349
楽しみに残しておいてあります、第二巻と第三巻

668 :大人の名無しさん:02/09/24 20:35 ID:PEKnkE8I
>>665
そうだね。>>657のソースは在日朝鮮人が拉致に関わったと断定できないね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091704.html
これなら在日朝鮮人が拉致に関わったと断定していいよね。

669 :大人の名無しさん:02/09/24 20:43 ID:UcZ8YiXU
30代以上板なのに、一方的な意見しか書いてはいかんのか?だとするなら典型的な
厨房スレだな。もっと適切な板があるだろう。そんな常識もないくせに、ご大層な
スレ立てて、一面的な感情の喧伝はやめろや。朝鮮学校云々以前に、民度の成熟度問題。
一時の感情に前後の流れを忘れるのは、厨房ならでは。

670 :大人の名無しさん:02/09/24 21:05 ID:PEKnkE8I
ふーん。

671 :195 ◆ApGKf56Q :02/09/24 21:16 ID:uzWUBp7e
ザクザクってフジサンケイだったんだ(w
納得。

672 :大人の名無しさん:02/09/24 21:16 ID:PEKnkE8I
民度の成熟度、冷静さで言えば、日本人は落ち着いているとおもうけど。
在日への嫌がらせも大したことないし。

横田さんの家のまえで集団で集会開いたり、窓に石投げて割ったり、
嫌がらせの電話やFAXを送ったりして、執拗な嫌がらせをする民族とは違うしね。
拉致被害者の後援会に集団で乗り込み嫌がらせをした朝鮮人とはちがうよね。


673 :大人の名無しさん:02/09/24 21:29 ID:asFiMjqG
>671
所詮は色眼鏡でしか物事は見ることが出来ないヤシだったか

確かに657の記事では「在日」の記述はないが、
田中実さんの事件は明らかに関与しているでしょ
それを無視して煽るのは無謀だと思うよ

674 :大人の名無しさん:02/09/24 21:45 ID:SffeH82m
>>669
関心ないなら、黙殺すればいいだけ。
何か都合の悪いことでも書いてあるのか(w
ターゲットを見つけてそれを叩けばいいということではなく、
この構造を解析したい。

675 :大人の名無しさん:02/09/24 21:52 ID:PEKnkE8I
はい。在日朝鮮人が危険な理由。

北朝鮮が身よりの無い人や身内との関係が疎遠な人を選ぶにはどうしてると思う?
最近、京都市に朝鮮籍の市役所職員が誕生したが、実は帰化した元朝鮮人の
職員は昔から各地の自治体に勤務している。
職員であれば住民台帳を閲覧し、身よりの無い人をピックアップするのは
簡単に出来る。
特に原さんの様に児童施設で育って身寄りの全く無い人は多数居る。
そう云う人が拉致されても届ける人が居ないのだ。
他にも多数のそう言った身よりの無い人が拉致されて、本人に成りすました
工作員が日本国内に相当入りこんでる可能性は高い。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091705.html

あぶないですね〜。

676 :大人の名無しさん:02/09/24 21:54 ID:UcZ8YiXU
>>674
解析もなにも君の精神年齢が低いだけだろ?ご大層なことを書く前に
自分の社会観の狭さを反省してみたら?君は街宣右翼か?

677 :大人の名無しさん:02/09/24 22:08 ID:SffeH82m
>>676
視野が狭いのはオメーだよ。
右翼とか色眼鏡で人を判断するは流行らないんだよ。
人を理由もなく阿呆扱いする奴で知的な椰子は見たことない。
内容で反論するならいいが、低レベルのレッテル張りしかできないんだろチミは。


678 :大人の名無しさん:02/09/24 22:12 ID:nWhobKru
>>669
>一方的な意見しか書いてはいかんのか
>一面的な感情の喧伝はやめろや
>一時の感情に前後の流れを忘れる
具体的にどのレスを指しての事よ?
【レッテル貼りやら、人格攻撃がないという前提】とやらは例外なく守ってくださいょう


679 :大人の名無しさん:02/09/24 22:13 ID:nWhobKru
【オマエガナー】と言う使い古されたお約束しか返す言葉がないよ。

680 :大人の名無しさん:02/09/24 22:23 ID:UcZ8YiXU
まがりなりにも30超えてるんだろう?どうして多様な意見の存在を
認められないで、旧来の関東大震災やら大杉栄事件、それに長野サリン
事件のときのような、決め付けてきな意見しか書けないんだ?どうして
異なる意見を書くと、レッテルを貼ったり集団で、揚げ足をとるような
無様なことをするんだ?今後は上げではなく、sageモードで議論したら
よかろう。一体、何のために、このスレ立てたんだ?横田めぐみさん
追悼に名を借りた、プロパガンダじゃないのか?

681 :大人の名無しさん:02/09/24 22:31 ID:nWhobKru
>>680
わかったわかった。
じゃ、北鮮の擁護論してくれ。
俺は649だ。
多様な意見の存在を認められない?
具体的に何処よ?意見の内容によりけりだろ?
感情的で決め付けやレッテルはオマエ
ageやsageも指図される筋合いはないし、明確な理由が不足。

682 :大人の名無しさん:02/09/24 22:39 ID:SffeH82m
>>680
内容と関係ないが、人間は30超えたら急に立派になるわけじゃねーぞ。
30超えたくらいになると人間がズルくなって、本音を隠せるようになるだけ。
一見冷静に見えるだけ。意味ワカル?
キミは大人の付き合いしたことある?


683 :大人の名無しさん:02/09/24 22:44 ID:nWhobKru
さらに関係ないが、
>まがりなりにも30超えてるんだろう?
この板(30代以上向け)みて、よくこんな事いえるな(w

684 :大人の名無しさん:02/09/24 22:48 ID:UcZ8YiXU
>>682
君たちの書込みには行間からそれなりのものが
伝わってこないよ。厨房がよく書く自己満足と
プロパガンダだけ。どうして多面的に考えることが
できないの?30過ぎたら組織に属しているなら
また、経営者なら、物事は多面的に考えられて
当然だよ。君たちの書き込み見ていると、何かが
あると、すぐ●●が悪い、とレッテルを貼って
それを仲間内で喜んでいるだけに見えるよ。

685 :大人の名無しさん:02/09/24 22:50 ID:nWhobKru
>>684
少なくともオマエさんは全然多面的じゃないぞ。
感情と決め付けとレッテルの連続だな(w

686 :大人の名無しさん:02/09/24 22:53 ID:YFNIZsgP
覚えたての「プロパガンダ」という言葉を
使ってみたくて仕方ない感じだね。>UcZ8YiXUタン


687 :大人の名無しさん:02/09/24 22:55 ID:nWhobKru
プロパガンダとは新型のプロパンガスだ。
赤く塗装してあるからすぐわかる。
通常の3倍のパワーがある。

688 :大人の名無しさん:02/09/24 23:00 ID:SffeH82m
YMOで「プロパガンダ」って言葉知った(w

「中学生にもなって恥ずかしくないの?」って言う椰子いたな。
中学生を高校生、大学生、社会人って言葉に置き換えても可。(w

689 :大人の名無しさん:02/09/24 23:03 ID:PEKnkE8I
ひょっとして、関東大震災で6000人の朝鮮人が殺されたという
大嘘をまだ信じているのだろうか?

>>684
北朝鮮が日本にとって国家犯罪をおこし、
在日朝鮮人がそれに関わったのは事実だ。日本人にとっちゃ、
レッテルも何も、北朝鮮=悪だよ。
プロパガンダも何もない。むしろ、プロパガンダと決めつける貴方こそ、
某民族のように、外国人としての区別を、差別だ!と大声で叫び、
正当な区別を付けさせないようにしているプロパガンダなのではないのかね?



690 :大人の名無しさん:02/09/24 23:03 ID:854dWirn
プロパガンダとは広告宣伝用のガンダムだ。
プロトタイプガンダムと間違いやすいから用心しようね。
特徴は、マフラーが黄色いこと。
目が釣りあがってること。

偽仮面ライダーとか偽ウルトラマンと一緒にしちゃダメだよ!

691 :大人の名無しさん:02/09/24 23:06 ID:854dWirn
性格には、関東大震災では朝鮮人は何人殺されたの?>>689
大杉栄は殺されちゃったんだよね?
南京「大」虐殺はなかったんだろうけど、虐殺はあったんだよね?
6000人じゃないけど殺されたんだよね?

なんて、書いてみる

692 :大人の名無しさん:02/09/24 23:06 ID:nWhobKru
>>688
還暦過ぎて恥かしくないの?とは言わないよな(w
年寄りには甘い。これに年齢は関係ない証拠。


693 :大人の名無しさん:02/09/24 23:06 ID:854dWirn
正確には○
性格には×

694 :大人の名無しさん:02/09/24 23:11 ID:nWhobKru
UcZ8YiXUたんよー
南京大虐殺とやらは>>649に代表的な肯定派、否定派もリンク張っといてやったからさ
両者を比較して、感情的なレッテル張りや決め付けでない、多面的で冷静な30代らしい意見頼むよ。



695 :大人の名無しさん:02/09/24 23:13 ID:jsr1CBMm
>>689
まさか、在日朝鮮人がかかわったから
全ての在日朝鮮人が悪だって
言いたいわけじゃないよねえ?
そういうのがレッテルはりだもんねえ?(笑




696 :大人の名無しさん:02/09/24 23:17 ID:nWhobKru
>>695
在日と一概に言っても、民団系、総連係、どちらにも属さない者。
その他いろいろだろ?
アフォか?

697 :大人の名無しさん:02/09/24 23:22 ID:nWhobKru
なんだ燃料切れか。つまらん。
落ち。

698 :大人の名無しさん:02/09/24 23:23 ID:jsr1CBMm
>>696
在日すべてが嫌悪の対象でなかったの?(笑

699 :大人の名無しさん:02/09/25 00:07 ID:+YEZV6A7
>>695
それは、お前が「ウヨはヴァカ」と妄想しているだけ

ある在日が事件に関与したからといって、在日「すべて」が・・・
なんて考える阿呆はウヨでもサヨでも普通はいないよ

でも、総連が組織的に関与した疑いは、やっぱ拭いきれないよなぁ

700 :大人の名無しさん:02/09/25 00:18 ID:r7khl1sj
ここ本当に30代以上のやつばっかりか?

701 :大人の名無しさん:02/09/25 00:28 ID:mV2kwEL2
>>695
日帝の七奪っていうのも日本=悪っていうレッテル張りだよね。

朝鮮人のプロパガンダによると6000人が虐殺されたようだが、
それは震災による死者数。
ただし、日本人の自警団による、朝鮮人殺害があったのは事実。
自警団から朝鮮人を保護し守ったのは朝鮮人の嫌いな日本軍。
なぜ朝鮮人殺害が起こったのかというと、
『紡績鮮人/河豚の毒で三人死す(福島紡績福山工場女工)』 芸備日日 1922/3/24 〔〕 福山・広島 【社会】
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を?投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】
>>695
日帝の七奪っていうのも日本=悪っていうレッテル張りだよね。
言葉を奪ったとか、捏造も大概にしてよね。ハングルを研究し、
普及させたのは日本の教育なんだけどね。それまで常人の八割は文盲。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032186396/-100
【日本はハングル使用を弾圧しなかった?】

朝鮮人のプロパガンダによると6000人が虐殺されたようだが、
それは震災による死者数。
ただし、日本人の自警団による、朝鮮人殺害があったのは事実。
自警団から朝鮮人を保護し守ったのは朝鮮人の嫌いな日本軍。
なぜ朝鮮人殺害が起こったのかというと、震災前から朝鮮人は本当に井戸に毒を投げ込んだりしていた。
『紡績鮮人/河豚の毒で三人死す(福島紡績福山工場女工)』 芸備日日 1922/3/24 〔〕 福山・広島 【社会】
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】
『嫉妬鮮人公判/鴻巣坑内線の毒殺事件/検事懲役十二年の求刑』 福岡日日 1922/10/7 〔1/7〕 福岡・福岡 【犯罪】

702 :大人の名無しさん:02/09/25 00:32 ID:mV2kwEL2
■1923年(大正12年)9月1日 関東大震災
『帝都を騒した不逞鮮人の暴状/強盗強姦放火殺人破壊爆発物毒薬其他廿八件/一般鮮人は温順』 福岡日日 1923/10/22 〔1/2〕 東京・東京 【社会】
『不逞鮮人凶行/恣に虐殺を逞ふす/殺到・強奪・輪姦・毒殺・発砲・刃傷・殴打』 門司新報 1923/10/22 〔1/3〕 ・東京 【社会】
『帝都を騒した不逞鮮人の暴状/強盗強姦放火殺人破壊爆発物毒薬其他廿八件/一般鮮人は温順』 福岡日日 1923/10/22 〔1/2〕 東京・東京 【社会】
『不逞鮮人凶行/恣に虐殺を逞ふす/殺到・強奪・輪姦・毒殺・発砲・刃傷・殴打』 門司新報 1923/10/22 〔1/3〕 ・東京 【社会】
『大震災の混乱した中に凶暴を働いた朝鮮人の顛末/放火したもの爆弾を所持するもの−
−其他東京付近だけで数十件』 大阪毎日 1923/10/21 〔7/1〕 東京・東京 【社会】
『大震災の混乱が生んだ/鮮人殺害事件/埼玉県下で百六十六名』
福岡日日 1923/10/21 夕 〔1/1〕・埼玉 【社会】
震災前から朝鮮人の素行が悪かったが、震災で朝日新聞が朝鮮人が暴動おこすだったか、
井戸に毒を投げたと報じた。それを信じた「自警団」が朝鮮人を殺害した。
もちろん、暴動の鎮圧で死んだもの、強盗強姦殺人火事場泥棒が射殺された物、多岐に渡る。
自警団に殺害された朝鮮人は200人〜400人。

>>701
コピペミスしました。はづかちい。ダブッてるところは
読み飛ばして下さい。逝ってきまつ。



703 :大人の名無しさん:02/09/25 00:32 ID:KoVRz2GR
>>700
ギコ、アナ番、フェラチ王、501とかは34歳だってよ。

704 :大人の名無しさん:02/09/25 11:32 ID:EyGmSqD1
>>702-701
このコピペは趣旨の異なるスレッドを利用した青臭い青年の主張のつもりかね?

>言葉を奪ったとか、捏造も大概にしてよね。ハングルを研究し、
>普及させたのは日本の教育なんだけどね。それまで常人の八割は文盲。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032186396/-100
>【日本はハングル使用を弾圧しなかった?】

マトモに相手すんのもやだけどさ、こういう考え方が傲慢だとなぜ気づかない?
植民地時代にいい政治してやったんだから有り難がれとでもいいたいわけ?
日本がアメリカの植民地にならなくってホントよかったよね?
例えばさ、アメリカが植民地時代にいい政治して平和憲法も作ってやったんだから
感謝しろって言ったとしたらアンタ、アメリカに感謝してくれよ。(藁
・・・言ってる意味わかるかね?(w

705 :大人の名無しさん:02/09/25 13:03 ID:Ax6uA+Ld
>>704
アメリカ占領を感謝する筋合いはないが、評価できる点はある。
共産化を防いだことや日本の分割を防いだことなどだ。
でも、それはアメリカの都合である。冷静に考えればね。
日本の朝鮮統治の同様だ。感謝されなくて当然。
でも、数少ないが評価できる点と多数の問題点がある。
日本側からいいこともしてやったという筋合いもない。日本の都合だから。


706 :大人の名無しさん:02/09/25 16:32 ID:colmlgC4
>>704
朝鮮人は「日帝は言葉を奪った!」と言うので、
実際はどうだったかを言ってるだけじゃない?
朝鮮語やハングルを弾圧などしてないのに、奪ったと嘘言う方が
不当な評価でないのかね?

ついでに、朝鮮統治は朝鮮の方から併合してくれ。と頼まれたんだが。
朝鮮の近代化の利益と日本の国防の利益が合致して併合に至った。
不当に「言葉を奪った」「七奪」というのは朝鮮側の傲慢では
なく正当かね?。
貴方の方こそ、一方的にしか物を見れられない考えを持っているのでは
ないのかね。

6000人など殺していないのに、殺した!と誤解を植え付けられ、
誤解を解こうとするのを青臭い主張と決めつけるのもどうかと思うが。



707 :大人の名無しさん:02/09/25 16:38 ID:ZJMZNRKO
>>705・706
スレの趣旨から大きく外れている。他の適切な板で議論すべし。

708 :大人の名無しさん:02/09/25 17:31 ID:Ax6uA+Ld
>>707
スレ違いというなら、スレの趣旨をロジカルに説明して頂けませんか?
あと、適切な板も紹介して下さい。(w

芸能・音楽・生活・お笑いもそれぞれ適切な板あるよとは自分は言わないぞ。
それも好きだから。
だから、スレの趣旨なんてあってないようなものなの。

709 :大人の名無しさん:02/09/25 20:39 ID:f5I7B6PW
>>698
レッテルはるなよヴォケ!
>>704
あのさー関東大震災がどうとか南京虐殺がどうとか、意味不明に騒いでるから
>>701-702が出てきたんだろ?
併合問題なら日韓基本条約で解決済み!
日韓併合は当時合法って解釈が国際的にも主流!
そうだね。ポツダム宣言受諾は残念としてもあくまで間接占領であり、傀儡政権でも植民地でもない。
占領軍の軍政としては世界史上最高の成功例とも言われているくらいだ。
当時の米政府にグルー国務長官代行など知日派が多く、冷戦という状況を加味して幸運もある。
それと日本降伏後、米軍は総督府と朝鮮駐留軍を交渉相手とし、半島政権は一切無視した。
その後米軍軍政下におかれている。
米軍は当時の半島を日本の植民地ではなく領土とみなしていた事になる。
>>705
日本は事実上はアメリカの単独占領だからね。
九州は中国、四国はイギリス、本州アメリカ、北海道はソ連なんて案もあったらしい。
なんとも絶妙のタイミングで降伏してくれたもんだ。

ああ・・・スレ違いだ。
>>707
文句はID:UcZ8YiXU ID:EyGmSqD1に言え。

710 :大人の名無しさん:02/09/25 21:01 ID:YbDnvySe
>>709
お前さ、馬鹿じゃねーの?って空しい問いかけだけどね。
馬鹿は、さっさと死のうよ?!お前の愛読書が想像できるんけどね。

こんな馬鹿を、この間、電車で見た。ポマードか、何かで、頭を固めて
満員電車内にに拘わらず足を組んで「わしは偉いんじゃ!」って風情
で、「文芸春秋」をフムフムと読んでおられました。おまえは、ヨシリンか?

早く目を覚ませ!!


711 :大人の名無しさん:02/09/25 21:08 ID:f5I7B6PW
>>710
哀れなのでsageてやる(w
悪いけど、ゴー宣言も文芸春秋も読んでないよ。
自動車通勤で、愛読書は「花とゆめ」

早く目を覚ませ!!

712 :大人の名無しさん:02/09/25 21:17 ID:f5I7B6PW
ふぁああぁぁぁ・・・・・・・
つーかID:EyGmSqD1がわけわかんねー事言ってるから、
仕方なくスレ違い承知で言ったんじゃねーか。
オマエも文句はID:EyGmSqD1に言え!>>710

代弁しておいてやる(w
>>ID:EyGmSqD1
お前さ、馬鹿じゃねーの?って空しい問いかけだけどね。
馬鹿は、さっさと死のうよ?!

713 :大人の名無しさん:02/09/25 21:30 ID:f5I7B6PW
そういえばゴーマニズムはオウムの頃に一冊だけ読んだ事あるぞ。なんかひとりで舞い上がってるような印象しかなかったな。

714 :大人の名無しさん:02/09/25 21:38 ID:+YEZV6A7
>710
あのさ、他人の意見を批判するのは構わないけど
もう少し中身のある話をしよーや

「こんな意見を持っているヤシは○○の受け売りだ」と決めつけて、
脳内で人物像を作り上げてしまうのでは、キミの知性が疑われるよ

715 :大人の名無しさん:02/09/25 21:46 ID:YbDnvySe
>>714
失礼ですが、貴殿も手法の評価に留まっておられます。
貴殿の言及される「中身」に就いて、ご発言をお願いします。

ヨシリン派閥は既に、評価が確定してるんですけど?そのあたりの評価も?

716 :大人の名無しさん:02/09/25 21:51 ID:f5I7B6PW
コヴァ認定されちまったよ(w


717 :大人の名無しさん:02/09/25 21:52 ID:Ax6uA+Ld
>>714
710に知性を期待するは無駄無理。
どうせ漫画や雑誌ぐらいしか世界を知らないみたいだから。
つーか、自分を馬鹿に見せるための自作自演かと思った。
小林某の名前が出るところでお子様なんだから。

718 :大人の名無しさん:02/09/25 22:01 ID:YbDnvySe
>>717
「騙るに落ちる」ってお前みたいなのを、言うんだろうな?(w

気にしていなかったら、敢えて普通、710には言及しないよ?
潜在意識にすら、残らないんじゃない?!

気にしてるのが、丸分かり。(爆笑)
本当の本物の、馬鹿だね。長生きしろよ。

719 :大人の名無しさん:02/09/25 22:09 ID:Ax6uA+Ld
>>718 

那句話応是我説的!


(爆笑)ってセンスいいぞ。


720 :大人の名無しさん:02/09/25 22:31 ID:EbJ/duQL
在日の煽りに乗せられちゃダメだよ。
スレ違いや駄レスは
奴らの思うつぼ。

721 :大人の名無しさん:02/09/25 22:38 ID:QmOkpA7U
とりあえず>>718
「かたるにおちる」を辞書でひいてみるように。

722 :大人の名無しさん:02/09/25 22:45 ID:OQqn/5ED
蚊、樽に落ちる

723 :大人の名無しさん:02/09/26 00:16 ID:g30EBaJX

★語るに落ちる (かたるにおちる)

〔「問うに落ちず語るに落ちる」の略〕
何気なく話しているうちに,つい本当のことを言ってしまう。




724 :大人の名無しさん:02/09/26 04:24 ID:zACsJU/O
まぁ、何だかんだ言ってもこの拉致問題の件では、
北朝鮮の国としての経済弱者ぶりが改めて露呈された感じだな。
軍事力といっても単に秘密主義なだけで、核を保有してるにしても
西側諸国を相手に本格的な戦争を仕掛ける程の力は無いだろうし。

国交正常化交渉に於いては、その弱者ぶりを自覚させるいい機会だな。
ここで北朝鮮は国際ルールの土壌に乗るか否かで将来が決まりそうだな。
ま、今更の感は否めないが…。 アメリカのご機嫌次第、ってところか…。


725 :大人の名無しさん:02/09/26 04:34 ID:Gtao0aCD
>>724
その通りだと思いますね。
ただ、あんまり追いつめちゃうのもまずいでしょう。
本格的な戦争は無理にしても、テロの実績は豊富ですから。

726 :大人の名無しさん:02/09/26 05:16 ID:7Qb6J67y
今朝ニュースによると、
早速アメリカが政府高官を平壌に派遣だってさ

日本が拉致の言質を取ったところで、
次はアメリカが核とミサイルの話を詰める
シナリオ通りって感じだなぁ

小泉批判をしていたメディアの浅さが判るね
事前に米と打ち合わせしていること自体は報道しても
その中身が何かなんて探ろうともしないし、
どんな意味を持っているかなんて解説できないでいる

727 :大人の名無しさん:02/09/26 08:16 ID:BJvvKN9B
特に最後の一行を日本人はかみしめて読むべき。

実際のところ不具者国家日本が拉致被害者救出できた可能性はゼロ%ですな。
社会党は親北朝鮮の立場から秘密裏に朝総連通して北に照会したら、
そのまま処刑された。公然と解放要求しても同じ結果。
つまり、処刑したら厳しい制裁があると北に想像させてからでないと、
被害者の照会はできない。なぜなら、北は拉致工作を秘密工作として行ってる
のだから、本人と日本の連絡がつくと、日本人村の多くの被害者の存在がばれて、
対日対南潜入が不可能になるだけでなく、偽造パスの潜伏スパイも露見し、
国際批判にさらされる。だから、万景峰号の寄港と在日の送金・往来、さらに
朝銀からの送金を禁止できる法整備を行い、対北威嚇をしたうえで、照会しないと
いけない。でもそれは北とつながる野党とマスコミと左派知識人たちとそれに誘導
される腑抜け日本人の存在が不可能にしている。つまり、個別の議員・個別の役所・
個別の政策が問題ではなく、日本という国家そのものに問題があるということ。
それは日本人自身の問題。そのことに最近みんな気付きはじめたということ。
拉致被害者は日本が国家機能を回復する上での無情の人柱だった。


728 ::02/09/26 18:40 ID:znixgj10
今、あまり言われないがはっきりしている点が2点。

 @北朝鮮が崩壊寸前だということ
恥も外聞もなく拉致を認めた。そうまでして日本からの援助が欲しい。そこまで北朝鮮は金に困っているのだ。
そして人民支配の最強手段である配給制も、事実上、やめた。(というか元から機能していなかった。
地下経済でみんなが生き延びている状況を追認しただけ。)そして今、金正日はアメリカの空爆が怖くて仕方がない。
小泉にアメリカへのメッセージを託したのもその現れ。
一方、今韓国の釜山には600人を越す北朝鮮選手・応援団が入っている。
「こんなに多くの北朝鮮人民に南を見せて大丈夫か」と心配するなかれ。今北朝鮮の人民の多くは既に南の実情を知っている。
そこで重大な結論『今日本が援助をしなければ、金正日政権は維持できず、崩壊は必至』だということ。
北朝鮮人民は、金正日政権が傾き出したと見るや一斉に蜂起するだろう。もう我慢の限界だから。
またそうした人民の心情や国際情勢をよく捉えている現金正日政権内部の人間が、反旗を翻し、人民の先頭に立って
反政府運動のリーダーとなるだろう。だから日本は体制維持の手伝いをしてはならない。
日本があの国の生殺与奪の権限を持っているのだ。北朝鮮人民による金正日処刑までもう、カウントダウンの段階に入った。

 A小泉政権は間もなく吹っ飛び、自民党も消滅し、政界再編がなされること
自民党・政府首脳は経済失政による国民の怒りがどれほどのものか、マルッキリ分かっていない。
そこへ持ってきて金正日との売国外交である。拉致議連らが腐った自民党・政府首脳に足を向け、
対北朝鮮及び不良銀行ぶっ潰しには超強行姿勢の政策を挙げ新党を結成する。
その際、「憲法改正・徴兵制」などと言ったら国民はついてこない。反対に、社民党・共産党以上に
経済的弱者に配慮した政策、例えば「国民健康保険税を1/3にする」とか言えば、
国民は雪崩を打ってついてくる。あとは拉致議連の議員らの度胸だけだ。
国民のために働く政党結成まで、もうカウントダウンの段階に入った。

 実は基地外なのは朝鮮労働党だけでなく、日本の保守政界も同様なのだ。

729 :大人の名無しさん:02/09/26 23:47 ID:g30EBaJX
北が嫌いとか許せないという話しは置いといて、
北朝鮮国民には心から同情するよ。マジで。
多数の国民が餓死しても平気な政権なんて考えられない。
日本だけじゃなく、韓国や中国でさえモノ余りでダイエットがブームになってる時代にさ。
日本が飢餓状態だったのは終戦後のほんの短期間だったわけだし。
自由とか民主主義とか面子とか国威とかそれ以前の問題じゃん。


730 :大人の名無しさん:02/09/27 04:33 ID:dGEJgqzq
>多数の国民が餓死しても平気な政権なんて考えられない。

それが朝鮮名物、両班政治。日本が統治する僅か92年前まで
北朝鮮より酷い政治が何百年も続いていた。

731 :大人の名無しさん:02/09/27 05:02 ID:Eqql2JmD
なんで今こんなに盛り上がるのかわからん。拉致されてたのは昔から
分ってたことでしょ?北朝鮮があんな国だってことも。

向こうが拉致を認めたから、ここぞとばかりに盛り上げてんのか?ならばよいぞ。

732 :大人の名無しさん:02/09/27 05:46 ID:y7Z41UrB
つーか、第2次大戦で敗戦国となってからの日本の支配階級の奴等が、
余りにも卑屈になっていた気がする。
対中国外交にしてもしかり。
しかし今後は戦後生まれの世代が大多数だから、古臭い戦時中の諸問題をネタに
いくら北朝鮮や中国がワンパターンのいちゃもん付けて来ても
日本の世論には全く通用しないって事をこの国交交渉で解らせるいい機会だな。


733 :名無しさん@1周年:02/09/27 07:21 ID:tGthowut
対米関係はどうなんだい?勇ましいことを書いている皆さんよ。(藁。

734 :大人の名無しさん:02/09/27 08:02 ID:UFiz7Cmz
>733
皆さんって誰よ
対北朝鮮攻撃を唱えているヤシなんていたっけ?
まさか「国交交渉再開は間違い」ぐらいの主張を“勇ましい”と言うのか

確かに、米朝関係や東アジア全体の和平を無視した視野の狭い意見も多いが
煽るくらいなら自分の考えを求めろや

735 :734:02/09/27 08:30 ID:UFiz7Cmz
×求めろや ○まとめろや

736 :大人の名無しさん:02/09/27 08:58 ID:mbTFPMAa
ちょっとアレだけど、当時田口八重子さんの家族にイヤガラセの電話などかけたり
してたのはちょうど今の2ちゃんねるの嫌韓派みたいな人たちだったと思うけど?
北朝鮮のテロリストの教育なんてしやがって!みたいな感じで。

737 :全日本国民が「変」だと思っていること:02/09/27 14:47 ID:RspMpo0+
∫∫∫ 全日本国民が「変」だと思っていること ∫∫∫

17日の会談時に金正日自ら拉致を認めてたんだから、「日朝ハーフ」のめぐみさんの娘とされる15歳の少女を別にしても
少なくとも生存とされている4人だけでも、小泉は何で一緒に連れて帰って来なかったのか???
蓮池さんら2組の日本人夫婦とされる人々には梅本が直接会ったんだろ。そのまま連れて帰って来られるはずじゃないか。
「子供が」とか「荷物が」とかいうことで、その場ですぐにという分けには行かないんだったら、
田中均でもピョンヤンに置いていき、政府専用機をもう一回ピョンヤンに向かわすことが何で出来なかったんだ???

738 :大人の名無しさん:02/09/27 15:47 ID:LYX/3OQe
>>737
拉致を認めて謝罪までしたんだから、
それくらいしてもよかったはずだな。

737の改行も少しだけ変だとは思うが。

739 :大人の名無しさん:02/09/27 15:51 ID:Eqql2JmD
>>736
おれはモロ2ちゃんねるの嫌韓派だけどそれはオカシイと思うぞ。
>北朝鮮のテロリストの教育なんてしやがって!みたいな感じで。
ホントにこんなこと言った人がいたの?ヘンな情報(サヨとかの)
を真に受けてたりしてない?

740 :大人の名無しさん:02/09/27 17:25 ID:EGi9uDnN
>>737

 そりゃ連れて帰りたかったんだろうけど、向こうがそんな簡単には許可出さないだろ。
本人たちは洗脳されてるか、何か事情があって自らの意思で帰国なんてできないだろうし。

 もしかしたら、拉致されて生きている人でも、
自分たちのことで日本では今こんなに大騒ぎしている、なんてこと知らないかもしれないぜ。 
 まったく情報を与えてもらえなくてさ。

 だけど、生きている人たちは、早急に日本に帰国して、話せる範囲でいいから、
何があったのか、今の生活はどうなのかなど、話してもらいたいよな。
 マスコミに話す義務がない、っていうのなら、それでいいけど、
心配してる家族や、死亡が伝えられている家族にだけでも、会って説明してほしい
と俺は思う。

741 :736:02/09/27 19:52 ID:mbTFPMAa
>>739
イヤガラセがあって、拉致被害者なのに当時は大韓機爆破の加害者みたいな扱い
をされたんだよ。だから家族は最近まで表に出て来なかった。家族関係者のイン
タビューでもそう言っていた。

742 :大人の名無しさん:02/09/28 03:03 ID:lIOkAIcr
嫌がらせしてたのは、多数の死者をだした韓国の人間だろ。

743 :るしふぁー ◆SatanP2c :02/09/28 03:17 ID:UcbqhYew
このまま北朝鮮友好のふりをする。

金最高指導者を日本に迎える

拉致

知らぬ存ぜぬを通す。

744 :大人の名無しさん:02/09/28 03:23 ID:fEIUg5F6
>>742
都合の悪いことはすべて韓国のせいにしたがるんだなあ。

745 :大人の名無しさん:02/09/28 03:43 ID:fF9k+pfj
>>744
なんで韓国を庇護するんだ?

746 :744:02/09/28 03:50 ID:fEIUg5F6
>>745
韓国を庇護する意志は全くないです。
私は韓国の国家保安法や労働運動弾圧に対し、激しい怒りを持っています。
ただ、田口八重子さんの存在が明らかになったときに、日本国内で
多数の脅迫や嫌がらせが家族に対して行なわれました。これをすべて
韓国のせいにすることは、日本人が自身の暗部から目をそらしていることに
ほかならないと思ったまでです。


747 :大人の名無しさん:02/09/28 03:52 ID:10/ESmj8
こないだ来た正日の息子だっけ、
あいつ拉致して人質にしてやればよかったのに

748 :大人の名無しさん:02/09/28 05:49 ID:dHLrV/aC
韓国とは友好国関係であるほうが良いのは解るが
反日教育がなくなるまで無理だろうな。
もっともそれがなくなったら日本文化に飲み込まれるだろうけどね。



749 :大人の名無しさん:02/09/28 07:53 ID:fF9k+pfj
たぶん俺らが死ぬまでにはムリだと思われ。せめて今出来ることは韓国の
アホな反日教育とその結果できた反日のアホな韓国人から自分や自分の
子供たちを守ることだと思う。

750 :大人の名無しさん:02/09/28 13:15 ID:H0+J22T9
中東から韓国ゆきの飛行機だったっけ、撃墜された大韓航空。
漏れは田口さんを非難したのは、拉致無いといっていた、
在日朝鮮人と、墜落して死者を出した国の在日韓国人だと思うけど。
日本人から見れば、田口さんはただの被害者。

751 :大人の名無しさん:02/09/28 13:29 ID:49f0Jzc3
なんでイデオロギースレにしようとしてるの?

752 :軍事板住人:02/09/28 14:17 ID:urUS3L5x
>>750
田口さんを非難したのは在日韓国人かも知れませんが、当時はまだそれほど嫌韓派
が顕在化してなかった事もあるので日本人の中でも妙な義憤に駆られてイヤガラセ
をした可能性もあるのでは?

>日本人から見れば、田口さんはただの被害者
今はそんな雰囲気ですが、当時は何で北に協力するんだ、という感じもあったと記憶
しています。まだ日本人拉致、の実態が今ほど一般に浸透してなかった時代ですから。
ただ、当時は大韓機爆破は韓国の自作自演という論調の報道もありましたね。週刊誌
などでですけど。

753 :大人の名無しさん:02/09/28 16:16 ID:nMI8CqMI
>>752
そうか?
田口さんの存在そのものを認めたくなかったのは当時の左翼陣営だ。
その時の論調は(かなり失礼なんだが)「何で飲み屋のネーちゃんをスパイ教育係する訳?
でっち上げだ。」って感じだった。
田口さんについては親族の意向(子供の安全などのため)もあって不明な点も多いが。
悪意の人はどこにでもいるが、組織的イヤガラセが得意なのはあの人たちだ。

754 :軍事板住人:02/09/28 16:39 ID:urUS3L5x
>>753
ええ、当時の親朝派は拉致はおろか大韓機爆破に北がかかわっている事
自体が韓国のデッチアゲであるという立場をとっていましたね。
だから親朝派の人がいやがらせした可能性は低いのでは?在日韓国人や親韓
派の人だと思いますが。
左翼=親韓という見方をする人も多いですが、当時はむしろ右翼の方が親韓
だったと思いますけど?

>田口さんの存在そのものを認めたくなかったのは当時の左翼陣営だ。

私、それに否定的な事書いてますか?思いっきり同意ですけど。

755 :大人の名無しさん:02/09/28 21:04 ID:W8jBMVQL
>>754
そういうイデオロギー以前に、
大韓航空機爆破事件の指南役(というのは不正確きわまりないが)
ということで、田口さんの家族に脅迫や嫌がらせが殺到した。

よく殺人事件がおこると、加害者の家族に脅迫や嫌がらせが殺到
するじゃん。あれと同じ。
まぁ何にしても、いい大人がすることじゃないよなあ。
恥かしくてしょうがないよ。

756 :大人の名無しさん:02/09/28 21:09 ID:nMI8CqMI
>>754
チミもまだわからんかな。
常識的に考えて何で田口さんの親族を脅す必要があるの?
それは田口さんの親族におとなしくしてて欲しい連中。
田口さんの親族がマスコミなどで発言されたら困る連中。
それは・・・・(以下省略)

757 :軍事板住人:02/09/28 21:17 ID:urUS3L5x
>>756
いや、あなたの言っている事もわかりますよ。
ただ、それだけと決めつける事は出来ないでしょう。
何でそこまで決めつけようとするのか不思議です。
755氏の書いている事が事実に近いのかもしれません。
深いイデオロギーに関係無く、脊髄反射的な義憤に駆られてイタ電した人
がいたって事でしょう。

758 :大人の名無しさん:02/09/28 21:18 ID:00xZjKl3
なんかねぇ、こう、何だかんだ言う前に涙が出てくるよ。
理由はうまく言えないけれど。ん〜・・・。

759 :大人の名無しさん:02/09/28 21:28 ID:nMI8CqMI
>>757

>ただ、それだけと決めつける事は出来ないでしょう。
これは拉致についてのちょっと前の社民党の見解そのままの文章

>深いイデオロギーに関係無く、脊髄反射的な義憤に駆られてイタ電した人
がいたって事でしょう。
>>753の終わり2行を読んでください。
個人のイタズラならそうかもしれんが、組織的イヤガラセはどういうこと?




760 :759:02/09/28 21:33 ID:nMI8CqMI
追記 特定の組織に属してない個人が何で田口さんの家族の名前や住所や家族構成を知ることができたんだ?

761 :軍事板住人:02/09/28 21:51 ID:urUS3L5x
ちょっと思ったんですが、759さんはいわゆる総連などの拉致被害者家族
へのイヤガラセについて私が書いていると誤解されてないですか?
私はそれを否定してるんじゃ無いですよ。むしろそれは紛れもない事実で
あり許し難い事だと思ってます。あくまで金賢姫(漢字違うかも)が日本人
女性に教育を受けたって告白した当時の田口さんについての事です。
組織的なイヤガラセが当時あったのですか?私はそう書いて無いと思います
が・・・。そういう報道があったなら私の勉強不足です。
それと社民党と一緒にされてイヤな気分です。私は旧社会党時代からあの党の
主張は大嫌いですから。軍ヲタですしね。
それと田口さんの出自については当時結構報道されていました。
この話題ばっかでスレを消費するのもアレなのでこのぐらいにしますか?

762 :大人の名無しさん:02/09/28 22:42 ID:Fy4rqE5Z
>761
あまり相手にしないほうがええですよ。
戦争反対と言えばサヨのレッテル貼られるし。
わけわからんです。

763 :709など:02/09/28 22:51 ID:6cjFs3hA
>>762
少し保守的意見ならコヴァ認定のウヨ扱い。
南京虐殺100万!強制連行100万!だし、もう放置します。


764 :759:02/09/28 23:18 ID:nMI8CqMI
言っとくが、俺も戦争反対だぞ。
あと、思想論争にも全く興味なし。
ただし事実関係には興味ある。
総連が本来の目的(在日朝鮮人の親睦と地位向上)のための団体ならそれは
それで結構なことと思う。
しかし、そんな認識持ってる奴は今いないだろう。
敵視はいけないが、タブー扱いすることもないだろ。

765 :大人の名無しさん:02/09/29 00:27 ID:Nlqv9eGO
凝り固まった左翼君たちは、ニュー速+に行って書き込みましょう。
ここには書き込まないように。

766 :大人の名無しさん:02/09/29 01:05 ID:XcTCdMtF
ここには硬直した左翼はいないと思うけどね。レスずっと読んでるけど。

767 :大人の名無しさん:02/09/29 01:08 ID:LyYoZIpU
硬直した右翼はたくさんいるけどなΨ( `▽´ )Ψウケケ

768 :大人の名無しさん:02/09/29 01:11 ID:2nGikUVL
漏れは拉致問題の前面解決を待たずに外交をどんどんするべきだと思う。
外交ってそんなものだと思う・・。
マスコミが煽ってると思うのは漏れだけだろうか?

769 :大人の名無しさん:02/09/29 01:12 ID:2nGikUVL
北朝鮮の暗部は当然ある。
しかしそれを言うならどの国でもあるのでは?
なあなあで外交をしてゆけばいずれ北も変わるのではと思うのだが。
おかしい考えだろうか?

770 :大人の名無しさん:02/09/29 01:13 ID:LyYoZIpU
>>768
その通り!

残留孤児でから騒ぎしてた頃と同じパターンじゃΨ( `▽´ )Ψウケケ

771 :軍事板住人:02/09/29 01:28 ID:uonwlnA3
他にも北朝鮮に日本人はたくさんいるでしょうね。ただ、すべてが強制的に
さらわれた人では無く自分の意志で渡朝した人もいるでしょう。
よど号グループにシンパシーを抱いて彼らの言う「革命」の一翼を担わんと
して。それもまた悲劇。何にせよ、あんなデタラメな国が我が国の近くにある
のはイヤですねぇ。

772 :大人の名無しさん:02/09/29 01:35 ID:LyYoZIpU
>>771
イヤだけど、海がある。海は偉大だなΨ( `▽´ )Ψウケケ

773 :大人の名無しさん:02/09/29 06:58 ID:w7rlTFqa
しばらくの間、北朝鮮は生かさず殺さず中国との緩衝帯の役目に
なってもらうのが良いと理性はいっている。
しかし感情は北も南も半島全部消えてくれ...。


774 :大人の名無しさん:02/09/29 10:28 ID:OBdoOKrZ
>>773
いい大人がそんなこと言うなよ。それともハン板の嫌朝厨?
国交正常化交渉を通じ、日朝関係を改善、北東アジアの安定に寄与すべし。

775 :大人の名無しさん:02/09/29 15:59 ID:w0ymbQ2P
>>774
朝鮮半島の反日を何とかしなければ、日本の安全はありません。

776 :大人の名無しさん:02/09/30 01:35 ID:ioCHggGb
>>775
何とかって、方法あんの?


777 :大人の名無しさん:02/09/30 01:36 ID:ioCHggGb
777フィーバー
パチンコマンセー(藁

778 :大人の名無しさん:02/09/30 06:24 ID:APBgJ2Yt
パチンコ禁止しる!
何兆円産業だかしらんが、日本人の射幸心をあおり、金を巻き上げて北に送金。
ついでに警察まで利権にからんでるんだから、ほんとにサイテーな業界だよ。
理性ある大人ならいますぐパチンコやめるべし。

779 :大人の名無しさん:02/09/30 11:16 ID:KIBzdF3H
>北朝鮮の暗部は当然ある。
>しかしそれを言うならどの国
>でもあるのでは?

あそこまでひどい国が他に存在するという話は
寡聞にして聞いたことがありません

780 :大人の名無しさん:02/09/30 11:17 ID:KIBzdF3H
>ここには硬直した左翼はいないと思う
>けどね。レスずっと読んでるけど

滅多にお目に掛かれないような極端な旧左翼の方が
いらっしゃると思います。その思想の正否は、まあ置
くとして…

781 :大人の名無しさん:02/09/30 18:24 ID:lInXyGNS
こんな殺され方をしているなんて.....哀悼なんてものじゃ
いい尽くせない


  元北朝鮮工作員が明かした“血も凍る真実”
 「拉致被害者はこうして処刑された」
  http://www.fuji-seou.org/kaiho/gogai1102.htm


782 :大人の名無しさん:02/09/30 21:20 ID:Ba2LbjRj
>>780
どうして右翼左翼の政治思想スレになってしまうのですか?

 日朝首脳会談以降のこの数日の動きは、またもや、マスコミ主導の
「プチナショナリズム」の様相を呈している。日本人の対北朝鮮
感情は会談前より悪くなり、朝鮮学校生徒への嫌がらせなど、すでに
被害も出始めている。
 北東アジアの情勢が大きく動こうとしているときに、この国の
マスコミは、扇情的で内向的な世論しか育てることができないでいる。
来週になれば風向きも変わるかもしれないが、もしこのままの状態が
続くとすれば、将来に大きな禍根を残すことになるだろう。北朝鮮を
許す必要はない。しかし、「絶対に許さない」と叫んでいても、何も
問題は解決しないのである。

ちょうど30歳になる人が書いた評論の一部です。冷静になって読み返して
みてください。

783 :大人の名無しさん:02/09/30 21:39 ID:FU4JqN+b
から上げ

784 :大人の名無しさん:02/09/30 21:47 ID:n5I7PoP0
>782
よく聞く「先に国交回復ありき」論にしか聞こえませんが…。

>日本人の対北朝鮮感情は
>会談前より悪くなり

あれだけのことをされれば、当然と思われます。なにより、今は
われわれが怒っていることを北朝鮮に示すことが必要だし、そ
うしないと彼らに誤ったサインを送ることになりかねません。

785 :大人の名無しさん:02/09/30 21:53 ID:Ba2LbjRj
しかしどう維持により冷めた視点も必要である。言うまでもないが、この事件は、
金正日という「悪者」を吊し上げてケリがつくような単純なものではない。北朝鮮
に拉致されたと見られる被害者は、韓国にも486人もいる。拉致問題は日朝のニ
国間というより、北東アジア全体の問題なのだ。
 したがって、再発防止のためには、地域全体の安定が不可欠になる。最終的には
朝鮮半島の再統一に繋がるような、大きなビジョンが必要なのだ。
 そしてそのビジョンの中で日本が果たすべき役割は途方もなく大きい。歴史的な経緯
に関して議論があるにせよ、朝鮮半島が分断されている現状に対して、日本が大きな
責任を負っているということは否定できない。「自虐史観」や「土下座外交」をいつまで
もひきずりたくないのなら、いまこそ、半島の安定にイニシアチブを取っておくべきだろう。
それが国益というものである。

786 :大人の名無しさん:02/09/30 21:53 ID:rs0Ci8sZ
>>782
左右論争はヤーメ。どうでもいいから。

>朝鮮学校生徒への嫌がらせなど
それは自作自演。

>「絶対に許さない」と叫んでいても、何も問題は解決しないのである。
絶対に許さないと叫び続けなきゃいかんのです。
それは北朝鮮国民にでなくあの政権にです。延命させてはいけません。
北朝鮮国民のためにもです。


787 :大人の名無しさん:02/09/30 21:56 ID:Ba2LbjRj
拉致被害者とその家族の苦しみは想像を絶する。その姿に心動かされるのは当然
のことだ。北朝鮮による日本人拉致はけして許してはならない。国家主権の重大な
侵害である以上、外務省は全力で真相解明に取り組まねばならない。また、日本人
教育係の存在が明らかになった80年代以降、無為無策のまま(少なくとも、結果的
に無為無策に見える状態のまま)このような事態を迎えた政府の責任は重い。仮に
死亡が確認されれば、遺族への補償も必要となろう。

788 :大人の名無しさん:02/09/30 22:00 ID:tC+G0ijG
>北朝鮮国民のためにもです。

最後の一行だけ余計ですな。

789 :大人の名無しさん:02/09/30 22:01 ID:8BU4f0pM
まあ30にもなって嫌韓とかそう言う2ちゃん思想にズブズブはまってる
人間もチョット、、そう言うの抜きにしてやれないのかな

790 :大人の名無しさん:02/09/30 22:04 ID:rs0Ci8sZ
ちょっとスレと無関係だが・・・
戦争中愛国的だった奴に限って、戦後になって平和だ民主だと変わり身が早かったそうだ。
その時々の主流につくの上手い奴多いよね。
俺は戦前の日本は一種のカルトだと思うが、戦後の平和主義なんて全く信用してない。
愚劣だよ。

791 :大人の名無しさん:02/09/30 22:08 ID:Ba2LbjRj
>>790
スレと無関係だと判断できるのなら、どうしてその議論にふさわしく適切な
板に書けないの?「なすべきときに、なすべきことを、なしうるか否か」が
ある意味、30代以上には備わっていて当然。

792 :大人の名無しさん:02/09/30 22:21 ID:rs0Ci8sZ
>>791
そう思うなら、自ら身のあることひとつでいいから書いてクレ。

793 :大人の名無しさん:02/09/30 22:26 ID:Ba2LbjRj
>>792
開き直っていないでさ、周りの人のことを考えられないのか?
sageモードで書き込みもせず、自分がスレ違いを承知で書いた
ことを他人から指摘されると、開き直る。お前の専用スレか?
それとも特定の考え方を強要するスレか?自分がやっていること
を客観的に直視してみ。

794 :大人の名無しさん:02/09/30 22:34 ID:Ba2LbjRj
かつて、わたしの祖母や親戚たちは、北海道の砂川や歌志内などで、
味噌、醤油などを売る雑貨店や新聞店をやっていたが、この一帯は
北海道で有数の炭鉱地でもあった。
 札幌の小学校に通っていたわたしは、それら親戚のところへ、
ときどき遊びに行ったが、そこで何人かの朝鮮人を見ている。
 彼等はいむあでもなく戦時中、日本の権力によって強制連行された
人たちである。
 その数はどれくらいになるのか。一説によると、二百万とも四百万
ともいわれているが、かなりの朝鮮人が日本全土に強制的に連行されて
きたことや、まぎれもない事実である。

795 :大人の名無しさん:02/09/30 22:40 ID:Ba2LbjRj
彼等は一様に、真冬でもボロボロの服を着て、痩せて目だけは光っていた。
そんな虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見た
ことがある。
 さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに朝鮮人
飯場が並んでいた。
 そこでは朝鮮人たちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は日本人の棒頭mに叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見て来た少年
がいっていた。
 事実、わたしはその少年に手引きされ、怖いもの見たさで飯場に近づき、朝鮮人
が半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
 叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、餅を
あげたのを見たことがあるが、その男は、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。
 以上は、わたしが小学一、ニ年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。

796 :大人の名無しさん:02/09/30 22:48 ID:Ba2LbjRj
この結果、どれほどの朝鮮人が行方不明になって殺されたかわからないが、
こういう過去があったことはまぎれもない事実である。
 そして当時、日本は植民地であった朝鮮を、日本領土として地図の上で
赤く塗りつぶし、その人々に日本語を強制し、名前をすべて日本名に改名
させ、天皇、皇后両陛下の写真を毎日、拝ませたのである。
 いいかえると、朝鮮の文化や風習を根こそぎ、破壊したのである。
 以上は、いまから五、六十年前、植民地時代とはいえ、日本の各地で
当然のようにおこなわれていたことである。そしていま在日朝鮮人のかなりの
人が、当時、日本人が有無を言わせず連行してきた人たちの子孫なのである。
 当然のことながら、加害者は自分のしたことを忘れ、被害者は永遠に
虐げられたことを忘れない。(中略)
 だが、こうしたことは日本人のほとんどが忘れていて、教科書で教わることも
ない。
 さらに恐ろしいことは、いまマスコミの第一線にいる者から、さまざまな
政治家、官僚から小泉首相まで、そういう事実がたしかにあったこと知らないのである。
 たとえ、本で多少読んだとしても、世代によって差があり、実感としてはまったく
わかっていない。

(以上、作家の渡辺淳一氏のエッセイから)。

797 :大人の名無しさん:02/09/30 23:37 ID:lbnvv4yw
あれー?強制連行(徴用)で来た朝鮮人は2000人足らずだけど。
国家総動員法が朝鮮に適用されたのは1944年の九月だよ。
徴用断っても罰則なしだったし。日本人は強制的に赤紙で徴用だったけど。
193?年まで、朝鮮人の渡航制限してたんだけど。日本政府は。
不法入国が後を絶たなかったからね。
戦争末期の朝鮮人の人口は確か2百万程度だったんだけど。
その後150万人程の朝鮮人が帰国。日本政府は10年間
無料帰国させてたんだけど。

てゆーか、1970年代に政府が調べた結果では、
戦前から日本にいたと答えた在日は50%だよ。
民団の調査でも徴用で日本に来た在日は10%。
それに
>その人々に日本語を強制し、名前をすべて日本名に改名
させ、天皇、皇后両陛下の写真を毎日、拝ませたのである。
 いいかえると、朝鮮の文化や風習を根こそぎ、破壊したのである。

この辺の文でなんにも調べていない事がわかるね。
朝鮮は当時日本だったけど、朝鮮語ハングルも学校で教えていたし、
平仮名片仮名も教えていた。朝鮮語を弾圧した記録でもあんの?
朝鮮名の人は朝鮮に2割いたんだけど。すべて変えさせたなら
なんで2割も朝鮮名の人がいるの?朝鮮名の将校もいたよ。
天皇陛下の写真を毎日拝むと、朝鮮の文化はこわれるの?
どういう繋がりがあるんだろう。奇妙な伝統、文化だね。




798 :大人の名無しさん:02/09/30 23:43 ID:lbnvv4yw
それから、当時炭坑で働く日本人は
国を支える炭坑夫ということに誇りをもっていた。
だから危険なところは朝鮮人に任せず、日本人が誇りを持って
やっていた。
朝鮮人に仕事させると遅れるから、簡単な所でしか労働させなかった
という証言もどこかでみたけど。
働くことや技術者を蔑む朝鮮人にはわからないと思うけどね。


799 :大人の名無しさん:02/10/01 00:19 ID:hdpagC4x
とにかく30過ぎた嫌朝厨はウザイです。
ハン板にでも逝ってください。

冷静さをもって語りましょうよ、ね。

800 :大人の名無しさん:02/10/01 01:58 ID:e//JIc9E
嫌朝とかウヨ・サヨ論に摩り替えたがる香具師が居るけど、
もうその手は通用しないと思われ。

801 :大人の名無しさん:02/10/01 02:10 ID:1mLaCywv
親韓、新朝を語るのは冷静
嫌韓、嫌朝を語るのは冷静でないと決めつけたい香具師がいるようだ。

802 :軍事板住人:02/10/01 02:47 ID:VKJrDuXs
私は韓国も北朝鮮も好きではありません。ですが好き嫌いでは外交が成り立たないの
も理解しているつもりです。軍事的な事で言えば韓国は一応、同盟国ですし。2ちゃん
ねるには嫌韓派が多いですが韓国は国策として反日教育をしているのだから嫌日・反
日派は日本人の嫌韓派よりもっと多いでしょう。差別用語を使うのはいただけないと
思いますが30代以上板は割と落ち着いて議論出来ている方じゃ無いでしょうか?

803 :大人の名無しさん:02/10/01 10:52 ID:lDwz1/8Y
私は韓国に対して親近感を持っていますが、嫌韓は2ちゃんだけで
流行っているとは思えません。私の周りには結構います。みんな、
ごく普通のおっちゃん、おばさんたち。親韓派(多分にイデオロギー
的であったりする)がうるさいので、あまり大声ではいわない、という
だけです。

また、マスコミも親韓派が大半なので、これまで韓国に対する批判
や違和感を取りあげなかったというだけでしょう。2ちゃんには規正
が働かないので、嫌韓的な意見がどっと書き込まれているというこ
とだと思います。



804 :2チャンネルで超有名:02/10/01 10:53 ID:HYkKPrKx
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805 :大人の名無しさん:02/10/01 12:07 ID:IBy2N/KG
北朝鮮が今回、拉致を認めたのは、米国の圧力があった
からであって、彼らに対する宥和政策はまったく無効であ
ることは、これまでの日朝交渉の経過を見れば一目瞭然
だと思います。

806 :大人の名無しさん:02/10/01 12:23 ID:B1OwyVJe
僕は女装してオナニするのが趣味です。
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807 :大人の名無しさん:02/10/01 13:41 ID:6Qp1n2kp
どうして何十年も助けられなかったの議論も大事だけど、
どうしてこんなに易々と拉致されてしまったのかの反省はないのかね。


808 :大人の名無しさん:02/10/01 15:18 ID:jwiGVB2C
これは、処刑が実際に行われる際の、きわめて残虐な方法だ。

「事前にまず、『あなたは党への誓約を破った』などと“罪状”が通告されますが、それ以上は
何もいわず、作業のように思わせ死ぬ本人に穴を掘らせます。そういう場所が、平壌近郊の谷間
などにたくさんある。1週間ほど後、たいてい夜ですが、目隠しと猿轡(さるぐつわ)をして、
穀物を入れる粗末な麻袋を頭からすっぽり被せる。そして、ハンマーで頭を叩き潰して殺し、掘
った穴に放り込むのです。弾がもったいないということで、銃は使いません。前述の各工作部署
には、これを専門に行う人間が必ずいます。彼らは死刑を実行すると酒や料理を振る舞ってもら
えるので、みな喜んでハンマーを振るうのです。
---フライデーより----

809 :大人の名無しさん:02/10/01 16:11 ID:NJgx0Hsa
age

810 :大人の名無しさん:02/10/01 17:45 ID:hD/miixx
>>797・798
数字で言うんなら、たかが十数人のことで、ごたごた抜かしてんじゃねえよ。

811 :大人の名無しさん:02/10/01 18:07 ID:tEGEQaFk
age

812 :大人の名無しさん:02/10/01 21:09 ID:Auwkngg3
>>810
がたがた嘘ついてんじゃねえよ。真実をかたれば?
「密航してきました」「朝鮮戦争から逃げてきました」
「貧乏と差別から逃れるために日本に来ました」
日本が統治するまで奴隷制度があった朝鮮人同士の差別が酷かった
んだろ。

日本(外地)から日本(内地)に働きにきたのと、
日本から外国に拉致したのは話がちがうよ。そんなこともわからないあほ。

813 :大人の名無しさん:02/10/01 21:16 ID:hD/miixx
>>812
君は時代の証言者ですか?その当時、生きていたのですか?
当事者でもないくせに、威勢がいいですね。日本人拉致家族の
皆様には、言葉も無いのは事実だが、それと日朝関係を十把一からげ
にしてしまうことは、とても乱暴で、30代板での議論だとは
思えないですね。君たちが納得できないことを、韓国の人たちに
押し付けたって納得できないでしょう。どうしてご家族の問題と
国と国と間の問題を切り分けて、冷静に議論できないのですか?
君たちが執拗に目の敵にしいている、韓国の皆さんは、君たちと
違って、歴史的に日本の植民地下でなされてきたことを、都合よく
忘れてくれるとでも思っているのですか?君たちは自分たちが
感情的に煽っておいて、他者が同じことはしない、してはいけない
という論理が通用するとでも思っているのですか?日韓関係について
の議論なら、他に適切な板があるはずです。そちらで行ってください。
分別のある30代なら、そのくらいはわかるはずですね。
>>812

814 :大人の名無しさん:02/10/01 21:42 ID:FTv2qcGr
>>813
わはは、あつい男だな。
もっと歴史の勉強をした方がいいぞ。

815 :大人の名無しさん:02/10/01 21:45 ID:hD/miixx
>>814
ならばこのスレも感情にかまけて、一方的に韓国の人を罵倒したり、北朝鮮
がすべて悪であるとプロパガンダを押し付けるのではなく、客観的に議論を
すべきですね。

816 :大人の名無しさん:02/10/01 23:19 ID:8xUv63SK
>>815
客観的に議論したいのなら、それこそ貴方がハン板にでも逝けば?
感情的に韓国、北朝鮮を罵倒するのは悪のプロパガンダで
日本を罵倒するのは善のプロパガンダということをいいたいんですね。

>君は時代の証言者ですか?その当時、生きていたのですか?
当事者でもないくせに、威勢がいいですね。

そっくりそのままお返しします。

もともと>>812>>810に言い返した物ですよね。
なんで>>812だけにレスつけるのですか?最初に罵倒したのは>>810ですよ。

>君たちが納得できないことを、韓国の人たちに
押し付けたって納得できないでしょう。

韓国と日本、どちらが自分らの都合を押しつけていますか?
よく考えて物を言った方がいいのではないですか。

>どうしてご家族の問題と
国と国と間の問題を切り分けて、冷静に議論できないのですか?

一般の日本人が拉致されましたが、北朝鮮を非難してはいけないと言う
ことでしょうか。
国を責めていけないというのなら、拉致に関わった在日朝鮮人と
朝鮮総連は責めていいですよね。

817 :大人の名無しさん:02/10/01 23:26 ID:WJaWlc0s
すぐに怒る人間は馬鹿。
しかし、怒るべき時に怒れない人間は大馬鹿。

818 :ハン板住人:02/10/01 23:31 ID:Ius3Yyk5
>>ID:hD/miixx
どうぞこちらへ。我々は半島発信のデムパを歓迎いたします。
http://ex.2ch.net/korea/index.html#1


819 :大人の名無しさん:02/10/01 23:33 ID:dnHsytd/
怒るべき時を決めるのは自分自身なんじゃ〜こりゃ〜。おおおう。こらあ。

820 :ハン板のコテハン:02/10/01 23:35 ID:Hr6FUqkQ
典型的な、在日人間か 洗脳されて足抜けできない左翼の人間の思考内容だね。

嫌韓論、或いは北朝鮮非難が、悪の論理である、納得できる
理論をここで言って御覧なさい。
言えないだろ?。結局、貴方の頭の中は、韓国か北朝鮮お手製の
洗脳された脳みそでしかないというわけだね。

勉強しなよ、大人になる事だね、自分の目で確かめた事を信じなくちゃね(苦笑

821 :ハン板のコテハン:02/10/01 23:36 ID:Hr6FUqkQ
>>ID:hD/miixx

きたところで、論理性も説得力もない
あんたの主張は、嘲笑の的でしかないけどな。

822 :大人の名無しさん:02/10/01 23:37 ID:8trOghlG
>>815
押しつけてるんじゃなく、ほとんど事実だ。
お前、何を正義ぶってんだか知らないが、
安っぽい感情論をかざすなんて恥ずかしいぞ。
まったく・・無知なクセに盲目かよ。

823 :大人の名無しさん:02/10/01 23:50 ID:8YJZc0nC
ゴーセンに洗脳されたやつもウザいからだまってれ

824 : :02/10/01 23:51 ID:Hr6FUqkQ
sage

825 :大人の名無しさん:02/10/02 00:34 ID:OQSb1JQI
>823
30代板なんだしさぁ、そーいうアホ言うのはやめようや

小林なんて5年くらい前まで朝日新聞に書いてあること信じていたヤツだぜ
他の人がどーか知らないが、オレは20年以上「世界」「諸君」も読んできた人間だ、
どーして小林に洗脳されなきゃいけないだい?

反左翼の意見が出ると条件反射で「ゴーセン」「コヴァ」じゃ、あなた自身軽くみられるよ

826 :大人の名無しさん :02/10/02 00:54 ID:1l820I9d
嫌韓も親韓も関係ないよ、とにかく早く真相がわかって拉致された人々の
ご冥福を祈ることしか私にはできないです、、北に対する制裁を、お願いしたい、

827 :軍事板住人:02/10/02 01:59 ID:XJTVILr/
狡猾な金正日がとりあえず拉致を認め謝罪してしまったのだから制裁は難しいん
じゃ無いでしょうか。軍事板でも他板から来た人たちが軍事報復を叫んでいまし
たが、我々軍事板住人では冷静にそれはあり得ないという見解が多数でした。
で、ひとつ思うのですが親韓=左翼っていうのは疑問ですね。左翼は韓国を軍事
独裁国家として批判し反体制活動家と連帯していましたから。国家として認めず
南朝鮮と呼んでいたりもしました。右翼こそが反共同盟として親韓であったと思い
ます。

828 :大人の名無しさん:02/10/02 08:53 ID:g1/4sfOD
>>822
どれが事実なの?

829 :大人の名無しさん:02/10/02 10:24 ID:vTLqrdV2
>828
拉致、強制収容所、世襲国家、国家による贋札偽造、
不審船による領海侵犯(以下略

830 :大人の名無しさん:02/10/02 10:39 ID:g1/4sfOD
>>829
あぁ、なるほど!!
客観的事実を羅列したら、どーしても朝鮮半島の歴史は
情けないもんねぇ

831 :大人の名無しさん:02/10/02 11:01 ID:meHZ+xog
厨房が、よくもまあ匿名に便乗して、己の無知をさらし捲くってるな。
たかだか十数人のことで、安っぽいナショナリズムを宣伝してるんじゃねえよ。

832 :大人の名無しさん:02/10/02 12:06 ID:Fi2nm8dQ
>>831
まともな反論もできず、プロパガンダは止めようという813さんですか?

833 :電波刑F ◆SIRoXYZ. :02/10/02 12:10 ID:+aZ0A4U9
横井めぐみだろ? … おれは蛍ちゃんの方がレイちゃんよりいいけど。   〜北の国から'89

834 :大人の名無しさん:02/10/02 12:11 ID:meHZ+xog
30過ぎて、頑迷にこのスレや板を政治思想板にしようとしている
団体の方ですか?分別はないのですか?恥や迷惑と言う言葉をご存知
ですか
832

835 :電波刑F ◆SIRoXYZ. :02/10/02 12:12 ID:+aZ0A4U9
中島朋子が緒方直人キスしたシーン見た時は1ヶ月インポになった。  

836 :大人の名無しさん:02/10/02 14:31 ID:1XDbVaLU
30過ぎても頑なに、北朝鮮批判を悪いプロパガンダと
いいたい団体の方でつか?
勘違いは迷惑と言う言葉をご存知でつか

837 :大人の名無しさん:02/10/02 14:38 ID:8KDcPt7Q
>>836
ガキのような感情論、面白おかしいだけの悪口は批判とは違うと思うけど。

838 :大人の名無しさん:02/10/02 15:36 ID:TL+FGC4p
絶対に自分や身内が
拉致されない自信が有るヤシは気楽だね。


839 :大人の名無しさん:02/10/02 15:44 ID:meHZ+xog
>>838
逆も真なり。悪戯に感情とナショナリズムを煽って、そもそも朝鮮半島が
分断されなければならなかった原因を作ったことから、目をそらそうとする
ことはどうなのかな。
今のスレの状態は、まさに
>何かに便乗する。便乗して自分の利益を図る
>相手の弱みにつけ込む。反撃しにくいような状況下で、相手を 傷つけたりする。
>相手が低姿勢だと 増長する。
>仲間を巻き込んで集団でことに及ぶ
に該当するのではないか?30代以上といえば、分別がある大人だろう?闇雲に
感情論を煽るのは止めたらどうだ?
>>838


840 :大人の名無しさん:02/10/02 15:52 ID:7cbk5DUI
>839
私にはあなたが、徒に過去の問題を持ち出し、北朝鮮という国家の特
殊性、異常性、暴力性という「現代の問題」から目をそらそうとして
いるように思えます。これは論点のすり替えというものです

>何かに便乗する
何の罪もない日本人が拉致されたことに対して憤ることが、何かに便
乗して自分の利益を図っていることのようには思えません。そもそも
北朝鮮を非難することで、一体どんな利益がはかれるというのでしょ
うか?

841 :大人の名無しさん:02/10/02 15:53 ID:TL+FGC4p
>>839
個人的な感想を述べるのも許されないのか?
全てプロパガンダでくくるのはやめれ。

842 :大人の名無しさん:02/10/02 15:56 ID:7cbk5DUI
というか、過去ログをずっと読んでいると、一番イデオロジカルなのは
839だと思います。

843 :大人の名無しさん:02/10/02 16:02 ID:meHZ+xog
>>840
論点のすり替えというよりも、このスレで展開されている、一面的、一方的な
決め付けたような感情論と、それ以外の書き込みをした場合の、集団リンチにも
近いこれまた決め付けに近い書き込みの現状を、どう思いますか?それこそ拉致問題
を奇貨として、北朝鮮という国への敵意剥き出しのナショナリズムの昂揚だとは
言えませんか?これがすなわち、>>839で掲出した四つの要件に該当するのでは
ないでしょうか?

>>841
話を歪曲するのはやめてください。個人的な感情を述べることが悪いとは書いて
いないでしょう。ただ、それが過度に一面的過ぎて、異なる意見の書き込みを集団
で封殺したり、上にも書いたような、事件を奇貨として、拉致被害者のご家族の
心情を利用し、踏みにじるようなナショナリズムの昂揚のようなプロパガンダは
どうかと言っているのです。

844 :大人の名無しさん:02/10/02 16:05 ID:7cbk5DUI
>一面的、一方的な決め付けたような感情論
これは何に対してのことでしょうか?

>それ以外の書き込みをした場合の、集団リ
>ンチにも近いこれまた決め付けに近い書き
>込みの現状
具体的にどのレスのことを指しているのでしょうか?

845 ::02/10/02 16:05 ID:0KR/pOVt

<拉致事件>横田さんは自殺、調査概要

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致事件で、安倍晋三官房副長官は2日昼、
首相官邸で記者会見し、政府調査団による調査結果を公表した。調査団は新潟県出身の曽我
ひとみさん(43)とみられる女性を含む「生存者」5人と面会し、いずれも被害者本人と
断定した。5人は日本の親族との面会希望を持っていたものの、早期帰国については「総じ
て慎重だった」という。また安倍氏は死亡したとされる8人の「死因」として、横田めぐみ
さん(行方不明時13歳)は「自殺」、有本恵子さん(同23歳)は「ガス中毒死」などと
北朝鮮側が説明したことを明らかにした

846 :大人の名無しさん:02/10/02 16:08 ID:7cbk5DUI
>拉致被害者のご家族の心情を利用し、
>踏みにじるようなナショナリズムの昂
>揚のようなプロパガンダ

拉致被害者の家族は日本国民にもっと怒って欲しい
と思っていると思いますよ。

847 : :02/10/02 16:12 ID:IzNbsO5J
>>839
半島が分断とか、そういうモンダイじゃないでしょ。それは昔の
話だよ。あの国のトップの人間たちが、保身をキープしたがっ
てるだけだろ。

848 :大人の名無しさん:02/10/02 16:19 ID:w32yusGb
>>847
言えてる。むしろトップの人間たちが、過去の歴史を利用して、
自分たちの生活の安定を計るために、国民を洗脳し、拉致を
正当化してるだけ。本当に北朝鮮のトップたちが、国民のこと
を思っているなら、餓死者なんぞださないよ。


849 :大人の名無しさん:02/10/02 16:20 ID:7cbk5DUI
>843
この状況をリンチと言っているのでしたら、それは間違いですよ。
あなたの意見に対する賛同者が少ない、というだけのことです。

850 :大人の名無しさん:02/10/02 16:32 ID:meHZ+xog
>>847
人間は感情の動物。>>839で誰か書いていたが、絶対に自分の身内が拉致云々
の話は、昔も今もないでしょう。加害者・被害者として問題を考えると、加害者
は自分のしたことを忘れやすいが、被害者はそれを忘れずにいる。このスレの
中で、朝鮮学校生徒への嫌がらせや脅迫が自作自演だと書いている人がいたけれど
これも決め付けとご都合主義ではないかと思います。リンチというのは、このように
角度を変えて書き込みをしてはどうか、と書くと、反射的に集団でそれを許さない
ような書き込みが続く。これでは自由に意見を表明できない。つまり一面的な感情論
を強要されて、それが相互作用で結果として拉致問題を利用したナショナリズムの
昂揚につながるわけで、拉致被害者のご家族を利用していることになりませんか?
現に、他のスレでは拉致被害者のご家族が日本政府を批判したら「ウザイ」と
いったスレが立っているようです。賛同者が少ないというのはあるかもしれないが、
それと同時に、異なる意見を書き込んでも結果が見えているから、書き込まない、
書き込めないということは考えられませんか?被害者のご家族のことは、きちんと
対応し、また北朝鮮にも引き続き真相究明と主権を侵害されたことに対する断罪は
すべきですが、だからと言って、朝鮮半島で日本がしてきたことが過去の出来事で
関係がない、と言い切るような姿勢での書き込みはいかがなものでしょうか?

851 :大人の名無しさん:02/10/02 16:35 ID:w32yusGb
>>850
848さんがフォローしてくれてるんだけど・・・・。北朝鮮のトップのやって
る政治システムそのものが、北朝鮮の国民に迷惑をかけているんだよ。

852 :大人の名無しさん:02/10/02 16:35 ID:AbAt99Bt
議論の場で多数派少数派があるのは当たり前。
集団リンチ・プロパガンダ等の
電波飛ばすのはいかがなものか。


853 :大人の名無しさん:02/10/02 16:38 ID:w32yusGb
あ、オレは848さんですが、補足するよ。つまり、トップが昔をりよ
うしてるだけなんだよ。えー・・847クンは、オレと同じ意見かな?

854 :大人の名無しさん:02/10/02 16:39 ID:7cbk5DUI
>850
?? >839を書いたのはあなたでしょう?

>異なる意見を書き込んでも結果が見えて
>いるから、書き込まない、書き込めない
>ということは考えられませんか?

正直に言いまして、そこまで配慮していては何も議論できませんね。
お座なりな一般論を話すだけになってしまいます。

>それが相互作用で結果として拉致問題を
>利用したナショナリズムの昂揚につなが
>るわけで、拉致被害者のご家族を利用し
>ていることになりませんか?

多少、ここは意見が異なるところです。私は健全なナショナリズムは
必要だと思います。健全なナショナリズムの欠如が拉致と、その後の
被害者の放置につながったのだと思います。ですから、現在、健全に
ナショナリズムを高揚させることは、被害者の家族の利益にもかなう
と思っております

855 :大人の名無しさん:02/10/02 16:43 ID:TL+FGC4p
今回の拉致事件と、
戦争時の話を同系列に持ってくるのが
そもそもおかしい。
それはそれ。これはこれ。

856 :大人の名無しさん:02/10/02 16:54 ID:IzNbsO5J
>>850
レス、どーも。過去を忘れろと言ってるのは、北朝鮮のトップたちが、
我が身のポジションを守る為に、過去の亡霊の歴史を利用し、北朝
鮮の国民たちに植えつけ洗脳しているから、そこから脱却しようと
いう意味。わかりますかね???

857 :大人の名無しさん:02/10/02 16:58 ID:qo7Wf3h4
>>855
禿同。「日本が過去にやってきたこと」は関係ない。
植民地にされてきた国が、北朝鮮のように拉致をやったのか?

横田めぐみさん、自殺だってね・・・
かわいそうに・・すげーショック・・

858 :大人の名無しさん:02/10/02 17:00 ID:fUtbVDUN
>857
「単に失恋かも知れない」とか「日本にだって自殺者はいるだろう」
とか言いだす人がいそうで怖いのですが…

859 :大人の名無しさん:02/10/02 17:00 ID:LRiqU0tV
>>855
それで相手を納得させられる交渉力があなたにはありますか?

色々議論はあるけど、最終的にどうすべきなのか。
過去を総括して今後の安全保障を確保する。
国防体制を強化して交渉を打ち切る。
他になにかありますかねえ。

860 :大人の名無しさん:02/10/02 17:07 ID:meHZ+xog
>>855・857
君たちの論旨は支離滅裂ではないですか?片方で過去のことは過去のこと
として、感情を一切遮断しつつ、今回の拉致疑惑では、感情論を必要以上に
鼓舞している。

861 : :02/10/02 17:08 ID:qo7Wf3h4
>>858
13歳で拉致されためぐみさんは、何度おとうさん、おかあさんと
つぶやいたんだろうとねと言い返すよ。私は。
反論になっていないと思うけど、今はそんな気持ちだよ。
書いてて涙ぐんできちまったよ。

862 :大人の名無しさん:02/10/02 17:12 ID:meHZ+xog
同じことを大規模に朝鮮半島で日本がやってきたんだよね。

863 :大人の名無しさん:02/10/02 17:12 ID:fUtbVDUN
>860
それでは聞きますが、一体あなたはどうしたいのですか?
今回のことには目をつぶって北朝鮮を援助しろということですか?
昔、日本がひどいことをやったんだから、少し位拉致されても騒ぐな、と?

それが冷静な判断だとは、私にはどうしても思えません。どうして
あなたはそれほど北朝鮮に対して同情的で、日本に対してつらく当
たるのでしょうか?

864 :大人の名無しさん:02/10/02 17:13 ID:iHt3f97g
感情論で語るなと言ったり、
戦後の「恨」を出してみたり
メチャクチャですな。

865 :大人の名無しさん:02/10/02 17:13 ID:fUtbVDUN
>862

一つお聞きしたいのですが、なぜ >860と口調を変えて書き込むので
しょうか?

866 :大人の名無しさん:02/10/02 17:19 ID:TL+FGC4p
>>862
当時、日本人として扱われてた人を
徴用して内地に運んだのは拉致とは違うだろ。
植民地支配とか言ってるが、
自分らから併合を望んだんじゃねーか。


867 : :02/10/02 17:21 ID:qo7Wf3h4
>>865
ジサクジエンでしょうか・・(藁

868 : :02/10/02 17:30 ID:qo7Wf3h4
逃げたか? ワラ

869 :大人の名無しさん:02/10/02 17:52 ID:fUtbVDUN
某板からコピペします。


テレビを見てると、どうも「強制連行」と「従軍慰安婦」が、
ひっかかって仕方ない人がいるよですな。

そういう人に「じゃあ、数十人が拉致されてもモンク言うなと
いうことなの?」と聞くと、「そうは言っていない・・・」と言う。
「今回の拉致問題と強制連行や従軍慰安婦は同じ問題なの?」と聞くと、
「いや、それとこれとは別問題だよ」という。
そこで「じゃあ、何故、拉致問題の解決を目指しているときに、
北朝鮮みたいに強制連行や従軍慰安婦にこだわるの?」と聞くと、
黙っちゃう。ただ、ぶつぶつと『こういう事があったと言うことを
しっかりと認識しなくてはいけない・・・」と繰り返す。

そこで「じゃあ、従軍慰安婦は捏造なんだよ。強制連行は当時日本国民
だった朝鮮半島在住者へのものだし、現在の在日朝鮮人で強制連行で
日本にきた人を先祖に持つのは10分の1もいないんだよ」と歴史の事実を
教えると、激怒する。

どうしようもない。


870 : :02/10/02 18:06 ID:qo7Wf3h4
あはは、典型的日教組教育から抜け出ていないか、
半島人でしょうな。

871 :大人の名無しさん:02/10/02 18:07 ID:IzNbsO5J
いや、拉致事件は、現在の北朝鮮の上層部の連中の生活保守の
ために行っているもの。ソ連に続いて、北朝鮮の政治システムが
崩壊すると、金成日や、その取り巻き連中の生活も危なくなるからね。
そのために、日本は敵であり、我々は国民を守る・・というスロー
ガンをキープし続けることによって、同時に拉致が正当化される。
一見、国民を思いやってるように見えるけど、餓死者や亡命などが
発生している、政治の失策から目をそむけさせるのが目的。つまり
、個人的な欲望に北朝鮮の国民を利用してるだけ。もはや過去の
出来事とは、まったく別と考えたほうがいい。

872 :ハン板からキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! :02/10/02 18:28 ID:8u2iva24
 北鮮テロリストが出没するスレはここですか?
 北鮮工作員ご苦労。

 でも工作員って実際パソコンの前にずっと座ってて辛くないですか?
 ウソ捏造自家撞着を散々書き連ねて……。
 
 きみたち船に火をつけるのはやめてくれよな。
 まぁじきに多国籍軍が北鮮を焦土にするだけだが……。

873 :大人の名無しさん:02/10/02 18:38 ID:tohQzEbP
あまり北朝鮮を追い詰めることはして欲しくないね。
あいつら破滅してもともとだから、なにしだすか・・・・・
被害者の家族には今後日本が朝鮮にあげるお金の数パーセントを
あげるとかすればいいのでは?

874 :大人の名無しさん:02/10/02 18:42 ID:FULrtBjY
>873
日本が被害者の家族にお金を払うんですか?それはなんかヘンでは
ないでしょうか?

875 :大人の名無しさん:02/10/02 18:47 ID:LRiqU0tV
金が回るだけで結局同じなんだよね。

876 :大人の名無しさん:02/10/02 19:10 ID:tohQzEbP
>874
確かにヘンだけど、北朝鮮が払うわけ無いから相殺ってことで。


877 :大人の名無しさん:02/10/02 19:28 ID:91OIwgI2
すくなくとも金正日体制下の北朝鮮が経済的に破綻しているのはまちがいないわけで、
いくら国民みんなが洗脳されているカルト国家とはいっても、
遠からぬ将来に国家として崩壊する可能性は、現実的にはけっこう高いと思う。
日本の外交力による通常の外交ごときでこの拉致問題が解決するとも思えないから、
北朝鮮の崩壊を期待するのがいちばんではなかろうか。
ただ、そうなるまえに金正日が暴発してテポドン打ってくるとか、
崩壊したにしても韓国が受け皿になるだけの体力がなくて
日本にも大量の難民がやってくるとか、いろいろやっかいそうだけどね。


878 :大人の名無しさん:02/10/02 19:38 ID:8u2iva24
 百年河清ですか?

879 :大人の名無しさん:02/10/02 21:39 ID:H1oLzcXa
核査察ならぬ拉致被害者査察をしろ!
団長は、もちろん、石原東京都知事。


880 :大人の名無しさん:02/10/02 21:50 ID:+8lVNg9u
横田めぐみさん、かわいそうに・・・。
北鮮許すまじ。

881 :大人の名無しさん:02/10/02 21:57 ID:HrmUfhLK
みんなパチンコやめろよー

882 :大人の名無しさん:02/10/02 23:12 ID:+8lVNg9u
あげ!

883 :大人の名無しさん:02/10/02 23:24 ID:glE3fmJ2
>>881
すでにもう遅い。
俺はもう家一軒分くらいパチンコ業界に貢いでいるから、
俺の援助資金で、北朝鮮に家が10軒くらい建ったと思われ。
北のパチンコ在日経営者が、きちんと送金していればいいのだ
けれど、実は、日本国内でバブル投資をして首が回らない状
態だったら笑えないぞ。ゴルァ!ヽ(*`Д´)ノ

884 :大人の名無しさん:02/10/03 00:26 ID:JxmpKrAl
まさかの自殺。

悲しすぎるよ。
ご冥福をお祈りします

885 :大人の名無しさん:02/10/03 00:40 ID:mrst1FT7
あの発表をそのまま信じられないのだが・・・そりゃ鬱病にもなるだろうぜ。


886 :大人の名無しさん :02/10/03 00:52 ID:BHMI+i1/
っていうか日本は今の共和国以上のことを昔やってるじゃん。
互いに悲しい事件だけど北だけを責めて自分達がやったことには目を瞑るってのはおかしい。


887 :大人の名無しさん:02/10/03 00:53 ID:mhhTclui
成人した横田めぐみさん,かなりの美形でしたね。

888 :軍事板住人:02/10/03 02:23 ID:bQZFRsli
まぁ、北は国を開けば自壊する可能性が高い。北の人民が外界の情報に多く
触れるようになれば。軍はそれほど金正日に忠実では無いらしいです。
以前に、「北は軍に実弾を配っていない、配ったら平壌に進軍するから」という
ようなジョークを読んだ事があります。でも、現体制が崩壊してら難民がいっぱい
来るだろうなぁ。半島に統一国家なんて出来たら日本にとって厄介な存在になるし
復興資金をたかられるでしょうね。

889 :大人の名無しさん:02/10/03 02:54 ID:eAUr6pKM
>>888
素朴な疑問なのですが、
北の難民は日本海を越える力があるとは思えませんが・・。
実際の所どうなんでしょう

890 :大人の名無しさん:02/10/03 03:04 ID:upNmheNt
>>886
お前、もう一度歴史を勉強した方がいーんでねーの?

891 :大人の名無しさん:02/10/03 03:17 ID:KigUNEk4
>>890886みてーな自分は正義でありたいバカが国を悪くすん
だよなあ。

892 :大人の名無しさん:02/10/03 05:03 ID:upNmheNt
「強制連行」が本当にあったと思っちゃってる
>>866にはマイッタ。見てるコッチが恥ずかすぃ。

893 :コピペ:02/10/03 07:09 ID:iq/vnqlI
■■■■■カネボウ、広告で『女性セブン』に圧力■■■■■
拉致被害者家族を差し置いて、訪朝前日に小泉と会合していた
化粧品最大手カネボウが、朝鮮総聯を批判した『女性セブン』
最新号から広告を引き揚げていたことが明らかになった!
秋山修一郎編集長は本号をもって解任となり、次号からは女性 編集長が務める。

「鐘紡と在日本朝鮮人総聯合会中央本部(朝鮮総聯中央本部)の関係?」
1978年(昭和53年)7月31日新潟県柏崎市で蓮池薫さん(20)と奥土祐木子さん(22)が
アベックで拉致される。
中央大学法学部三年の蓮池薫は、夏休みで帰省中だった。夕方、「夕食は家で食べる」
と祖母に言い残し、Tシャツと半ズボンに草履をつっかけて自転車で家を出ている。
一方、カネボウの美容指導員奥土祐木子は、勤めていた薬局の奥さんに笑顔を見せて、
「蓮池さんと六時に図書館で会って、お茶を飲んで八時までに帰ります」と外出した。



894 :大人の名無しさん:02/10/03 07:26 ID:chuBlmZ+
>>890
地球の癌、北鮮を「共和国」なんて呼ぶのは
朝鮮人以外いないって(藁

895 :大人の名無しさん:02/10/03 09:18 ID:br/t9/Gl
30以上にもなって感情的になってとあるが、むしろ30以上になってこそ(少しだが)親の心情も理解して怒りが込み上げてくるだろう。
また社会経験を積むことにより、歴史的にも加害者=日本・被害者=朝鮮半島なんて単純な図式でないこともわかるはずだ。

896 :大人の名無しさん:02/10/03 10:08 ID:aU9qzLCo
金正日は、自分の恐怖政治維持の為、そして、亡命や多数の餓死者
を発生させている政治の失策を隠す為に、過去の慰安婦や強制連行
を利用し、日本に謝罪させることによって、正義のヒーローを演じて
いるのである。この行為は、戦争体験をした善意の第三者(というか、
庶民の人たち。軍隊は別)である北朝鮮国民に対し、ある意味で
鬼畜だ。また、金正日に群がる取り巻き連中(軍部がほとんどだろう
)も然り。北朝鮮の国民よ、敵は本能寺にあり!真の敵は、政治失
策によって、餓死者を出している金だ!

897 :大人の名無しさん:02/10/03 14:54 ID:FNPRYvyX
拉致され殺された!と恨みをずぅぅぅぅ〜〜っと抱くのではなく
この様な事件が二度と起こらないように、日本人の国防への意識と、
法整備をきちんと整えることができればいいと思う。
主権のある独立国家からその国民を拉致するなんて、

本来なら戦争になってもおかしくない事件なのに。
日本が牙をむかないのをわかってるからこんな事件が起こったと思う。
日本の国防は舐められまくりだよー。


898 :大人の名無しさん:02/10/03 15:08 ID:eZTtPLf/
ここのスレ、漢字多いね。

899 :大人の名無しさん:02/10/03 15:37 ID:CfFiLWh9
>897
そうそう。北朝鮮は日本の「過去に犯した蛮行」が理由で拉致したんじゃ
なくて、「日本なら拉致しても対した対抗手段はとらない」と思ったから
やったんだよ。平和主義と憶病者は似て非なるもの

900 :大人の名無しさん:02/10/03 15:44 ID:CDEhkwqj
日本への密入国はカ〜ンタンと元北朝鮮工作員もいうておったな。
ただ、海で囲まれた日本の海岸線ぜんぶを厳重に警備するのはほとんど不可能じゃないかね。
日本海側だけでも無理だよね。
麻薬の密輸も海上でブツの受け渡しやってるみたいだし、難しいよな。
そうそう、パチンコだけじゃなくてシャブとかもやめれー。
あれも北に送金してるようなもんだぞ。

901 :大人の名無しさん:02/10/03 15:51 ID:a/rX82jd
昔から嫌いだったが、
社民党の出鱈目さ、馬鹿さ加減が証明されたね。

存在価値無し・・・


902 :大人の名無しさん:02/10/03 16:07 ID:CfFiLWh9
>900
パチンコを止める必要はないでしょう。送金をやめさせればいいという
話なのでは?国税の査察を強化したりすれば可能だと思います。

903 :大人の名無しさん:02/10/03 17:13 ID:aPxHdG/4
>>900
海で囲まれた日本の海岸線をすべて警備するのはキビシイけど、
領海を侵した場合、即撃沈くらいのイキオイがあれば
抑止力になると思われ。

904 :大人の名無しさん:02/10/03 20:07 ID:0Qa9g4/J
結局、北朝鮮の政権安定は、金とその一族が私腹を肥やすだけだろ。
そのために、過去の歴史を逆手に取って、国民の支持を得ようとして
やがる。金は、人間として、本当に薄汚い最低野郎だな!

905 :大人の名無しさん:02/10/03 21:55 ID:uBO6K9je
情報小出しにして、日朝交渉の主導権をとる作戦だって言うじゃねえか。
経済支援を1兆円増やすたびに、生存者一人追加ってことでいいですか?



906 :大人の名無しさん:02/10/03 22:23 ID:lBXgq5MO
北鮮最悪。

【国際】北朝鮮、拉致事件の詳しい資料は、正常化交渉のカードに使うから出さない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033642389/l50

ほんと、なんかさー、民度が低いというか、強盗組織というか・・・
米に空爆して欲しくなったよ。


907 :大人の名無しさん:02/10/04 01:37 ID:ON0w6+Be
あげ

908 :大人の名無しさん:02/10/04 06:31 ID:yYq1ud+7
拉致を認めたことで北朝鮮も少しは変わったのか?という、
僅かな希望も打ち砕かれたね。
嘘と捏造で塗り固めた軍事独裁国家、「金氏朝鮮」は健在。

よりによって、人質外交を始めやがった・・・

とりあえず、生存と伝えている拉致被害者を、直ぐにも
帰国させると大部分の日本人は考えていたんじゃない?

拉致問題の解決無しに国交正常化はありえないんですよね、小泉さん。

まあ、韓国との国交正常化交渉も10年以上かかったんだから、
のんびりと交渉してくれ・・・そのうち自滅するだろうし。

(独り言・横田めぐみさん・・・同い年なんだなー)





909 :大人の名無しさん:02/10/04 09:30 ID:jLjhRFVy
向こうのニュースでは、拉致謝罪に関しての報道はなし。あくまで日本
が謝罪した・・という報道のみ。たぶん、日本から援助資金を送っても、
ズラ金が「私の力で北朝鮮国民を助けました。」と大ボラ吹くんだろ
うな。だいたい、あのニュース原稿を読み上げるときのキモい声の
抑揚は、なんなんだよ。人間らしさが微塵も感じられん。報道から官
僚から軍隊まで、ズラ金にすがってる取り巻き連中は、全員射殺し
たほうがいい。

910 :大人の名無しさん:02/10/04 11:27 ID:a637AIKg
女性セブンの件が本当だとすると、
北鮮も総連も今までと
変わり無しって事か。


911 :大人の名無しさん:02/10/04 11:55 ID:yJTJXxvj
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914 :大人の名無しさん:02/10/04 12:31 ID:6caIs+Zz
この事件さえなければ、北朝鮮なんて視界になかった国だな。
得をしたのは北朝鮮だ。糞野郎だ。

>>909
ハナから人権なんて概念がない国だ。当然だろ。

915 :早稲田実業OBテリー伊藤:02/10/04 14:54 ID:skYQBEQ+
伊藤だ。
ぼくは、お笑い北朝鮮という本を出版した。ここで、俺は、ジョンイルを誉めて誉めて誉めぬいた。
今となっては、どうフォローしたものか、対処に困っている。まあ、少なくとも、
増版は止めよう。

916 :大人の名無しさん:02/10/04 18:28 ID:Qobe6Z2y
北朝鮮は今、アメリカからハルノートのようなモノを突きつけられてる。
従わなければ鉄拳制裁がまってる。
だから日本に助けを求めてるんだよ。60年前の日本のように
戦争するような根性はないヘタレ裸の王様だけど。
豚キムが日本国内の工作員や、在日、朝鮮総連に指令を出し
日本の政治家に関係正常化交渉に入るよう働きかけたんだろ。

917 :大人の名無しさん:02/10/04 23:21 ID:UdYMczQY
あの写真はどう見ても30代。
つまり、横田めぐみさんは20代で死んだのではなく、まだ生きているってことです。


918 :大人の名無しさん:02/10/04 23:42 ID:rFhgqgnk
子供の頃、新潟にいた。
1980年頃、新潟県警からのリークと言う噂で
めぐみさんが朝鮮半島にいるという話は当時流れていた。
もっとも、噂では韓国という事になっていた。
当時「ルックルックでこんにちは」というワイドショーで
司会の沢田亜矢子が噂の否定をコメントさせられていたのを
今も記憶している。
私ごときの想像でしかないが、新潟県警は早い時期に拉致のことは
薄々知っていたのだろうと思われる。
拉致の現場は何度か通ったことがある。砂丘上の坂のある、市内では高級住宅街で、
裏は防風林の松林があり、夜は人気の少ない所だった。

919 :大人の名無しさん:02/10/05 00:44 ID:U1t7TG/7
工作船のことはもう問わないことにしよう、こう政府は決めたとニュースに
あった。

拉致被害者のことも、国交正常化の交渉のなかで脇へおいやられ、蓋を
されることになるのかもしれない。

負けるな拉致被害者のみなさん、立ち上がれ拉致に憤る国民達、
日朝間に明るい日がくるまで


920 :大人の名無しさん:02/10/05 00:56 ID:t+FPEeh1
>>919
わが国は人権意識が希薄だって事だね。
国民の人権よりも政治決定が優先されることが理性的判断と
政府は世論形成したいのならまるで社会主義国家じゃないか。
この度の交渉の経緯を見ても官僚の暴走に引き摺られている
観がある。

921 :大人の名無しさん:02/10/05 00:58 ID:34DkMO8f
>>920
今頃、気付いたのか?

922 :920:02/10/05 01:01 ID:t+FPEeh1
知ってるよ。
つい当たり前のことを書いてしまったのだよ。
まるで社会主義国家ではなくして、そのものか。

923 :大人の名無しさん:02/10/05 01:16 ID:/BBC/YeL

   北チョンって、勝手にオナニーすると重罰なんだろ。


924 :軍事板住人:02/10/05 01:43 ID:s536hCu8
曽我さんが行方不明米兵と結婚していたと言うことですが、これの絡みで
米国のP.O.W/M.I.A問題に何らかの影響を及ぼす可能性があります。
拉致報道に対して国外の反応は今一つだそうですが、意外な援護が期待出来る
かもしれません。希望的観測ですが。

925 :大人の名無しさん:02/10/05 01:51 ID:QzLbp0Qw
元北の工作員の話しによれば、拉致されたのは日本人、韓国人だけでなく
中国人、アラブ人、欧州人、それにアメリカ人もいるらしい。
国際的テロ国家に認定か?

926 :大人の名無しさん:02/10/05 02:23 ID:2lj9xxwe
アニータを許したよ…娘が烈しくめんこいから。
チョンは何をしてもチョンだよな。
遺伝子がチョンを拒絶してるみたいで、生理的に嫌い。

927 :大人の名無しさん:02/10/05 02:28 ID:t+FPEeh1
拉致問題は人権問題なので意識の高いと思われる西欧北欧諸国あたりに
もっと政府はアピールが必要なのではないだろうか。

928 :大人の名無しさん:02/10/05 02:34 ID:TbzPzG71
曽我ひとみさんのお母さんはどうされたのでしょう。。

929 :大人の名無しさん:02/10/05 03:08 ID:HY5mnwts
米英共同軍がイラクに攻め込むんだったら、日韓共同軍で北朝鮮に攻め込もう。

手優香、ぱーまデブの息子を成田で補導した時に、拉致被害者と交換すれば良かったと思う。

930 :大人の名無しさん:02/10/05 03:14 ID:jX3LAMst
>>929さん
ぱーまデブの息子にも、素敵なニックネームをヨロシクゥ!

931 :大人の名無しさん:02/10/05 03:36 ID:aPBwMlp8
>>926
千田さん、こんな所で何してんですか?

932 :大人の名無しさん:02/10/05 03:40 ID:HY5mnwts
929です。

そのまんまですが、女の子と食べ物が大好きな「まさお君」。
「ポチたま」ファンのみんな、ごめんね。


933 :大人の名無しさん:02/10/05 05:38 ID:ttvZ5/Vo
北鮮とキッチリ話をつけるのは当然だが、
国内で手引きした組織も厳しく追及、
捜査するべき。
当局の方に期待します。

934 :大人の名無しさん:02/10/05 06:17 ID:7+2dkzNQ
工作員等を取り締まる法律がないんだよ。
現行犯逮捕した密入国工作員でも、武器等を携帯していなければ、
短期間の拘留で国外退去だし。
佐々さんの本で読んだけど呆れた・・・

密出入国を厳重に取り締まる法律と、
スパイ防止法が日本に無いのが致命的。

北朝鮮の工作活動に不利になるような法律に
社民(旧社会)党が必死に反対してきた理由は・・・
(´-`).。oOなんでだろ


935 :大人の名無しさん:02/10/05 06:44 ID:eBapp/wi
>934
刑法の外患誘致罪や外患援助罪は使えないのか?これなら予備罪、陰謀罪でもOKだし

936 :大人の名無しさん:02/10/05 08:40 ID:pdI0n5RR
法の拡大解釈で自由な言動が圧迫されるのは恐ろしい。


937 :大人の名無しさん:02/10/05 09:43 ID:JFxjsS5V
>>927
拉致は、もはや人権やナショナリズムの問題ではない。ただ、北朝
鮮の恐怖政治を維持するだけに継続されてきたもの。つまり、イレ
イザーヘッドのよーなクソ金が、自分の地位を安定させ、美味いも
のを食ってブクブク太る、そのためだけに、拉致やテポドンがある
のだ。ま、大神源太のよーなもの。ズラつけてるか、つけてないかの
違いで、その精神年齢は小学生以下。やっぱ、ガキに話し合いは
無理。大人が力で抑える必要がある。

938 :大人の名無しさん:02/10/05 10:05 ID:t+FPEeh1
>>937
Mr.プレジテントですか?

939 :大人の名無しさん:02/10/05 10:06 ID:t+FPEeh1
>>938
プレジデント

940 :大人の名無しさん:02/10/05 10:11 ID:2yaw+AlM
豚キムで十分。

941 :大人の名無しさん:02/10/05 10:20 ID:88NxtY2V
>>936
総連(民団も)組織ぐるみで言論弾圧(特にマスコミ関係へ)
をしていたけど、知っていますか?

個人的には(絶対不可能だけど)総連、社民党、オウムには
破防法を適用してホスイ。

942 :大人の名無しさん:02/10/05 10:24 ID:t+FPEeh1
>>941
破防法はザル法と言われていますよ。
新法をさっさと立法したほうがいいと思います。

943 :941:02/10/05 10:34 ID:88NxtY2V
>>942
そうだね、漏れもそう思うよ。
「平和と地球市民、軍靴の音が聞こえる・・・」
しか言わない、
空想念仏平和主義(実は極左カルト政党)の
「社民党」も今回の事で、壊滅的ダメージを受けているから
今がチャンスかもね。

自国民の命より、北朝鮮工作員の安否を心配する政党だから・・・

944 :930:02/10/05 10:43 ID:ppkB5Mdz
平壌放送が聞きたいから・・とか言ってたアフォが
来なくなってからスレが落ち着いてきましたね。

>>929さん
息子のはインパクトいまいちですね。
強烈なのをお願いします。

945 :大人の名無しさん:02/10/05 14:42 ID:EjRiqQcn
↑929です。

すみません。自分でもイマイチなのは判ってました。
930さんの即レスうれしくて、苦し紛れで。。。
今日一日じっくり考えてみます。

他の皆様も、お坊っちゃまにぴったりのキュートなニックネームお願いします。




946 :大人の名無しさん:02/10/05 17:32 ID:TVFIrWnF
本日、北朝鮮に拉致された「寺越武志」さんが39年ぶりに帰国します。
何の罪も無い純朴な寺越親子に対しての総連、社会党の鬼畜のような振る舞いを
ご覧下さい。

◎社会党の嶋崎譲は友枝さん(母親)が初めて北朝鮮を訪れたとき同行したが、
 帰国して「再会」というパンフを作った。
◎この嶋崎の「再会」というパンフ、一冊五百円だが、嶋崎は友枝さんに四百部も
 売り歩かせた上、役場にも二百部持ち込んでいる。売上はすべて嶋崎事務所に
 入っている。カンパなど一切なし。
◎嶋崎は武志さんと友枝さんの再会のシーンを撮ったビデオを地元のテレビ局、
 二局に売った。
◎友枝さんは北朝鮮への送金や北朝鮮への旅費の捻出で経済的に苦しい。
 だが、旅費をやっと捻出して嶋崎氏の元を尋ねると「二回も連れて行ったんだから、
 三回目は自分で行きなさい」と言われた。
◎結局、総連の女性が同行してくれることになった。この女性は平壌につくと、
 武志さんを連れてくるからタクシー代として10万円をよこせといった。支払った。
◎翌日、今日も会わせるから10万円をよこせといった。支払った。
◎武志と一緒に焼肉屋に行った。3万円支払った。
◎この総連の女性は帰国してまもなく深夜に友枝さんに電話をかける。
 「大変なことになった。武志さんが山奥にやられるかもしれない」
 助けてやるが中古のバスを買え。二十万だ。修理代が二十万、発送代が
 二十万、計六十万でいい。「お金が無い?、あんたの親戚は全部調べた金が
 無いはずが無い。よく考えておけ」・・

以上、 これが北朝鮮と総連、社会党のやり口なのです。
加えて、この嶋崎の書いた「再会」なるパンフ。武志さんが北朝鮮に渡った経緯を
『「海難事故で救助され」北朝鮮で暮らすようになった』 と拉致の隠蔽まで図って
いるのです。

947 :^@kj7^@kj7:02/10/05 17:43 ID:ywMujiWK
             
 横田めぐみさんに娘さんがいらっしゃること自体は、信じても良いようですが、
ただし、

        亡命転向・元工作員達の証言によると、「1997年の時点で、
       娘さんは3歳」ですから、その証言をそのままを信じるとすると、
       現在は8歳〜9歳になりますが、

 しかし、今回に現れた「娘」さんは15歳ですから、別人ではないのでしょうか?

        また、横田めぐみさんの「娘」さんから血液や毛髪を、今回の
       日本側調査団自らが採集したのでしょうか?

        それに、日本側調査団自らが採集したとしても、採集してから
       DNA鑑定をするまでに、「横田めぐみさんの『娘』さん(現在、15
       歳)の血液や毛髪」と、「本当の横田めぐみさんの娘さん(1997
       年の時点で3歳で、現在は、8歳〜9歳?)の血液や毛髪」とを、
       すり替えられる可能性はないのでしょうか。
        何しろ、北朝鮮側だけではなく、日本側・小泉内閣自身も、北
       朝鮮側の「公式見解」が覆されることを望んではいないようだか
       らです。

 つまり、横田めぐみさんの「娘」さんが、DNA鑑定で、「横田めぐみさんの娘で
ある」と証明されることで、横田めぐみさんの「娘」さんが、「横田めぐみさんの娘
である」ことを証明することはできないのではないのでしょうか。
      
 【朝日新聞】めぐみさんの娘、新たな架け橋【予想】
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032389248/
 

948 :大人の名無しさん:02/10/06 22:27 ID:p7kA/7pT
新潟には頭の弱い方が多いようだ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/540/

949 :大人の名無しさん:02/10/06 23:05 ID:Xxx9FOnv
今日、職場の仲間にチマチョゴリ切り裂き事件の話をしたんだ。
そしたら第一声は
「あれはひどよな〜」「女学生に罪はないよ」「日本人は何て心が狭いんだろ」
ていう反応が帰って来たんで

・怪我をした女学生が今まで1人も居ない
・カッターで切りつけてチマチョゴリだけ切るのは不可能に近い(演技付きで証明)
・警察に届けられた事が1度もない(捜査されたことがないとも加えた)
・犯人が捕まった事が1度もない
・怪我をしたら傷害罪で警察が捜査してしまう

って自作自演の状況証拠を挙げてやったら全員、目をパチクリさせなら
「マジ!?」だってさ。

一変で朝鮮人を見る目が変わったよ。

少しでも朝鮮人の悪行を暴くため、みんなも職場や仲間内で真実を広めてくれ。
未だに朝鮮人の嘘を信じる奴が居る事が許せない。頼む。


950 :大人の名無しさん:02/10/06 23:07 ID:H5DGT/O5
30代以上の板なんだからさ
ここだけ荒らして帰るようなマネはしないでくれ。ハン板やマス板の諸君。

951 :軍事板住人:02/10/06 23:15 ID:1AXMuAwj
コピペを貼り付けるのはあんまり面白く無いと思います。
自分の言葉で語っていただきたい。

952 :大人の名無しさん:02/10/07 00:10 ID:GEF36pcP
ところで両親はなんで川崎に住んでいるの?

953 :950:02/10/07 00:11 ID:+ffS7kDI
>>951
そのとおりですね。政治板にも同じような張り付け多数。


954 :大人の名無しさん:02/10/07 01:48 ID:34fQraWj
転勤で引越ししたってテレビでいってたよ>952

955 :大人の名無しさん:02/10/07 06:11 ID:KlkwC6X2
 2日遅れたけれど、10月5日は、めぐみさんの38歳のお誕生日でした。当時の小学校の校長先生が毎年お祝いに横田家を訪問されていらっしゃるのですね。
あまり関係ないけれど、横田めぐみさんは、橋本聖子さんと、生年月日がまったくいっしょなのですね。
今度のスレッドは、37歳ではなく、38歳でたてなくてはいけませんね。

956 :大人の名無しさん:02/10/07 08:56 ID:j34V3qHV
お久しぶりです。929です。私の貧弱なイマジネーションでは息子のいいニックネームが浮かばず。。。

金ちゃんは、金さえもらえば、ケロッとしてパッと忘れるよ。「キンキンケロンパ」

金ちゃんさー、パチンコで僕の先生から金巻き上げんのやめてよ。「金八先生」

金ちゃんの、グダグダ言ってると、てぽドン撃っちゃうぞ。「金ドン」

金ちゃんさー、あんた一体どこまでやんの?「金どこ」

金ちゃんさー、たまには部下にもホントのこと言って謝らせろよ。「金玉」

金ちゃんさー、戦時中のことばっか、ブチブチ言ってんじゃねえよ。「金縁」

だんだん苦しくなってきたので、やめます。

957 :大人の名無しさん:02/10/07 09:57 ID:ht8oWhuc
続きです。

金ちゃんさー、発電所作ってあげるから、ミサイルは勘弁してよ。「金髪」

金ちゃんさー、他にも隠してる人たちいるんでしょ?「金かくし」

金ちゃん、つまらないことはもうすんなよ!「金妻」

958 :大人の名無しさん:02/10/07 13:05 ID:7I/TQJev
テリー伊藤は、どうしてブタキムをかばうよーな発言をするんだろう?
どーもアイツの発言はムカつく。ロンパリだから、物事の本質が見え
にくいのか?

959 :軍事板住人:02/10/07 19:53 ID:OW+uZLNM
テリー氏って日大芸術学部で全共闘だったんですよね?
で、ロンパリってるのは関東軍(右翼学生)に上階から砲丸だか投石だか
されて直撃したからとか。

960 :大人の名無しさん:02/10/07 20:10 ID:+M/TLM2i
テリー伊藤:早稲田実業高校-日本大学芸術学部
      
      「お笑い北朝鮮」という本を出版し、その中では、マジで金成日を絶賛している。

961 :大人の名無しさん:02/10/07 20:44 ID:pHU2H/ly
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032668575/l50

こいつら日本人だろ? まず自らの襟を正せば?

962 :大人の名無しさん:02/10/08 10:34 ID:qnDrhU3A
クリスチャンである横田さんを陥れるため、
めぐみさんの死因を自殺にしたり、死亡日なんかを13日にするとは
子供じみた嫌がらせだな

963 :大人の名無しさん:02/10/08 11:27 ID:R4ZSLXVk
社民党が謝罪した件、朝日新聞には1行も出てないね…

964 :大人の名無しさん:02/10/08 11:52 ID:BVVWEK8t
 

965 :大人の名無しさん:02/10/08 11:54 ID:E6Kt7qJw
>>963
産経はもとより読売、毎日、日経までもが載せている事実を報道しない
のは何故?
都合の悪い事実からは目を背け、自らの都合で嘘を捏造する朝日新聞。
朝日新聞とTV朝日はそろそろどうにかしたほうがいい。社会悪。

966 :大人の名無しさん:02/10/08 13:46 ID:FMqiws/u
 

967 :大人の名無しさん:02/10/08 13:57 ID:B2JWZ1I1
めぐみたんハァハァハァハァ

968 :大人の名無しさん:02/10/08 21:32 ID:zpJABYpZ
>>965
マス板へ逝ってくださいです・・・

969 :大人の名無しさん:02/10/10 21:39 ID:dmfqQT0r
拉致被害者の一時帰国が
どう出るか?

970 :大人の名無しさん:02/10/10 21:43 ID:7PFoTgQ4
どうして!「15日」に存命者が「一時」帰国するか?!
支配層のアセリを感じないか?(w


971 :大人の名無しさん:02/10/10 22:20 ID:UaQa2+O0
なんか北朝鮮も総連も、(普段あまり怒らない)日本人がカナーリ怒ってることに
ビビってる気がする。
勿論、日本よりバックの超大国を恐れてるわけだが。
絶対的アドバンテージは日本にある。
やはり怒るべき時には怒らないとダメなんだよ。


972 :大人の名無しさん:02/10/11 10:03 ID:PydVg+2s
>971
そうそう。冷静に考えても、今は怒るべきとき。なんか日本語がヘンだけどさ

973 :大人の名無しさん:02/10/12 19:50 ID:Ncue7tVW
15日にまた怒りがこみあげるかな?

974 :大人の名無しさん:02/10/12 20:42 ID:Q0E+8iwx
拉致事件への怒り、悲しみは共有しつつ
在日への迫害は許さない。おれはこのスタンスでいく。

975 :大人の名無しさん:02/10/12 20:44 ID:hPvN725u
>>974
禿胴

976 :195 ◆IyApGKf56Q :02/10/12 22:02 ID:QSWFSaM6
マツタケって、なんで堂々ともらってきちゃいけない?(w
こっそり処分して・・・(w

悪くもないのに悪いことした、と思ってコソコソ歩く場末の不良が
警察の制服を見た時にする行動と一緒ではないか。


977 :大人の名無しさん:02/10/12 23:34 ID:L8/+0fFm
拉致に関与した在日、
組織に加担した在日は
厳罰に処して欲しい。
当然、日本人もだけど。

978 :大人の名無しさん:02/10/12 23:37 ID:Mnvb0cRO
〜カワイコぶる金正日〜〜

   /⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从   ノ.ノ       
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     
   |::::::  ヽ     丶.      
   |::::.____、_  _,__)      
  (∂: ̄ ̄| ?? =| ?? |     
   (  (   ̄ )・・( ̄ i     
   ヘ\   ... )ー( .._丿    ねぇ、お米ちょうだいよ。
 /  \ヽ _二__ノ|\     何でも話すから。
/⌒ヽ.   \__/\/\_|     この目が嘘ついてると思う?
|   ヽ       \o \   人質外交なんて人聞きの悪いこと言わないで〜
|    |          \o \



979 :大人の名無しさん:02/10/13 01:10 ID:m9MFNZ0I
拉致されてた肉親が帰ってくるとしても・・・嬉しい反面、メチャ辛いんだろうな。
洗脳されて、もはや別人なのだから。謎のウィルスとか仕込まれてたりするかも
しれないし。不謹慎だが、ホラー映画でバンパイヤやゾンビの毒牙にかかった仲
間をどうするかって場面を想像してしまふ。
畜生・・・!!

980 :大人の名無しさん:02/10/13 02:31 ID:ynJlP9pO
あーあ、言っちゃったよ。


【国際】米国の威圧的な姿勢「宣戦布告と解釈」北朝鮮
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034439633/


981 :大人の名無しさん:02/10/15 06:51 ID:f1rN55XD
やはり国歌・政治・犯罪などの枠組みで語っている方が多いようですね。
それは至極当然の反応なのかもしれませんが、残された我々の側の立場
ばかりでなく、此方から見れば不条理と闇でしかありえない彼の国での
当人達の実人生はいったいいかなるものであったのか、果たしてそれは
なにか実のある人生だったのかと気になってしかたありません。

拉致被害者としての絶望に苛まれるばかりであったらあまりに悲しい。
願わくば彼女らが結局は肯定的に自分の人生をとらえて生きたのだと、
少なくともそういった部分は間違いなくあったのだと思いたいです。

982 :大人の名無しさん:02/10/15 08:22 ID:VmzxtspD
>>981
物理的身体を拘束されただけでなく、洗脳により思考さえ拘束された。
環境適応能力ってのは、一般に年配者より若輩者に、男性より女性にあるとは思う。
しかし、それがないものは抹殺された可能性大。
どんな絶望の中でも光明を見出そうと努力はするかもしれない。
しかし、それは本人しか分からないこと。
他者から見れば、これ以上酷い状況の人生って考えられないよ。


983 :大人の名無しさん:02/10/15 15:03 ID:VIhLTML+
帰国age

984 :大人の名無しさん:02/10/15 15:06 ID:sEbnDP/6
浜本さんの笑顔に救われました。

985 :rrt:02/10/15 15:14 ID:gYsauu8P
テロ朝の真鍋アナのコメント
「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」

知性、人間性のかけらもないコメント。


986 :大人の名無しさん:02/10/15 15:16 ID:EId55pFS
ホント、浜本さんがタラップおり始めすぐに誰かを見つけて
くしゃくしゃの笑顔で手を振ったシーンは何度見ても泣ける。

987 :大人の名無しさん:02/10/15 15:17 ID:EId55pFS
>985
なんだよ、そのコメント、真鍋? ちょっとチェックしてくる。

988 :大人の名無しさん:02/10/15 15:20 ID:btb970p2
【関連スレ】
拉致5人帰国 あなたの24年前、24年間は?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/

989 :honge:02/10/15 15:27 ID:XxWqjMdp
テロ朝の小宮アナのコメント

「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」

知性、人間性のかけらもないコメント。

990 :大人の名無しさん:02/10/15 15:32 ID:VsZZ/dCK
鳥越だかも、「拉致被害者」とわざわざつけなくても
良さそうですね。とか抜かしてた。

マジでテロ朝の姿勢を疑うよ。

991 :bro:02/10/15 15:33 ID:XxWqjMdp
テロ朝の小宮アナのコメント
「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」

知性、人間性のかけらもないコメント。

鳥越俊太郎のコメント
「拉致被害者…被害者というには、違和感がある」
「あの笑顔を見ると、被害者とは思えない」

この程度の人間が日本を代表するマスコミ人だとよ。

992 :大人の名無しさん:02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです

993 :大人の名無しさん:02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
992 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです

994 :大人の名無しさん:02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
993 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
992 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです


995 :大人の名無しさん:02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
994 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
993 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
992 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです


996 :zanzibal:02/10/15 15:37 ID:FhOnId6M
1000かな?

997 :大人の名無しさん:02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
995 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
994 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
993 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
992 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです

998 :大人の名無しさん:02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
997 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
995 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
994 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
993 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
992 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです

999 :大人の名無しさん:02/10/15 15:38 ID:aUL2naX0
998 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
997 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
995 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:37 ID:aUL2naX0
994 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
993 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:36 ID:aUL2naX0
992 名前:大人の名無しさん :02/10/15 15:35 ID:aUL2naX0
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034662050/l50

次スレです

1000 :zanzibal:02/10/15 15:38 ID:FhOnId6M
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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