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  動物虐待奥様はどう思われますか?

1 :可愛い奥様:01/10/05 18:56 ID:hcADNej6
あまりにもヒドイと思ったので・・・
他国の文化に文句言うのはどうかと思うけど(文化とはいえない)
あんまりです。

 <韓国は犬・猫を食う>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pet/999390966/l50

2 :可愛い奥様:01/10/05 23:43 ID:k49tGSuk
コワイヨー

3 :可愛い奥様:01/10/06 09:10 ID:SA6e7lzA
ユルセ−ン!!!
今や私たちの家族となっている
ワンちゃん・ネコちゃんに、何てことを−!!!
チョン同志、共食いさらせ−!!!

4 :可愛い奥様:01/10/06 09:33 ID:xv2BOb86
戦時中は日本人も・・・

5 :可愛い奥様:01/10/06 10:11 ID:SA6e7lzA
え?
チョンも戦時中ですか?

6 :おサル ★:01/10/06 10:26 ID:???
赤犬を食べる習慣は韓国だけじゃないです。
中国・ベトナム・カンボジアなど東南〜東北アジア全体に
広がっています。日本が食べないだけ。

7 :可愛い奥様:01/10/06 10:41 ID:.6zgnGiE
こんなスレもって来ないでください。
ドロドロ試合を繰り広げたいの?
差別、傲慢、自己中心、くじらの話もでて、
しまいには、グリンピースはあたし苦手なのー
なんてことになるんだから

8 :可愛い奥様:01/10/06 10:41 ID:IneeSO5w
赤犬は戦時中の日本でも食べてたらしいよ。
手塚の漫画かなにかで読んだことある

9 :可愛い奥様:01/10/06 10:47 ID:RbHimNPA
>他国の文化に文句言うのはどうかと思うけど(文化とはいえない)
いや〜食も文化でしょ。
各国には、歴史や宗教に育まれた食文化が色々あって、
何を食べるか食べないかは、それこそその国に住む人々の価値観。
自国に食べる習慣がない、もしくは欧米諸国にその習慣がないからと言って、
それを否定するのはどうかと思う。

10 :可愛い奥様:01/10/06 10:51 ID:.6zgnGiE
スレの本来の意味をすり替えましょうか?

うちには猫が3匹いますが、プリティーすぎて
おもわず力いっぱい抱きしめてしまいます。
もちろん猫嫌がる猫私蹴飛ばすある猫逃げるあるよ
これ、動物虐待かね?

11 :可愛い奥様:01/10/06 13:31 ID:9VJtcs0M
この時代に犬猫を食べる事が食文化なの??
そんなの文化でも何でもないよ。
そんな事をこれは国の文化だと世界に向かって日本のクジラ同様に
堂々と主張した国ありますか?文化でも何でもないから出来ませんよ。
それに戦時中と今を比べる事自体、無理があると思います。
「食べるものが無くて」と「食べたくて」じゃ食べた経緯が全然違うよ。
余談ですが日本でも食の文化として馬を食べますが、馬は殺すれる時に
涙を流すのを知っていますか?
犬・猫はどんな風になるんでしょう・・・・・
あまりにも切なすぎます・・・・・・

12 :おサル ★:01/10/06 13:41 ID:???
>11
インド人は平気で牛を食べる人間を冷たい目で見ているし、イスラム教徒は
トンカツの話したら、唾吐きそうに顔しかめました。

だいたいさ〜、犬猫は可哀相だけど、牛やブタは可哀相じゃないの?
ブタだって牛だって可愛いよ?でも、あなたは食べちゃうの?

13 :可愛い奥様:01/10/06 13:49 ID:9VJtcs0M
>>12言ってる意味は解るけどね。
文化だと言って正当化するのが変だと思うんだよね。

14 :可愛い奥様:01/10/06 13:59 ID:/1CLhtgg
>13
それは日本人の感覚でしょ。
食べてる国の人から見たら、どうして食べないの?って
なるだろうし、国によって違うから仕方ないと思うよ。
人間食べるっていうなら大問題だろうけど。
犬猫か牛豚かって、そんなに大きな違いはないと思うけど。
お肉食べない人達は、肉を食べる日本人を見て同じこと思ってるよ。
その国の食文化ってこと。
外野がワイワイ言っても仕方ないと思う。
イスラムの人に「お肉食べるなんてそんなの食文化じゃない」って
言われてもやめないでしょ?

15 :可愛い奥様:01/10/06 14:01 ID:/1CLhtgg
>10
猫チャンから見たら充分イジメなんだろうね。
でも愛も感じてるかも?
うちはハムスター飼ってるけど、回し車で遊んでる時
子供達がずっと横で見てるんだよ。
見られるとやめちゃうの。
で、子供達がいなくなるとすぐ回るんだけど、音でまた
見に行っちゃうんだよねぇ。
「おいら走りたいんだよ!邪魔しないでくれ」って
思ってるかも・・・虐待?

16 :可愛い奥様:01/10/06 14:08 ID:WQ.615/.
クジラだっておいしいぞー!

17 :可愛い奥様:01/10/06 14:29 ID:EkAbTXhs
鯨肉は好きだけど、イルカは食べる気しないな〜。
大きさが違うだけなのにさ。
イルカ食べる地方もあるけど、ひどーい、とかは
別に思わない。

18 :可愛い奥様:01/10/06 14:41 ID:mq/Na/8o
>11 犬猫食べるなんて文化じゃない、ったら何食ったら文化なのさ?

19 :可愛い奥様:01/10/06 14:43 ID:xhQY9di.
>>18
人肉。

20 :可愛い奥様:01/10/06 14:47 ID:EkAbTXhs
共食いはいかんよ。
異常プリ音ができちゃうよ。

21 :18:01/10/06 14:52 ID:mq/Na/8o
>19 ひょっとして11はもう食ってんのか?
とするなら、20のレス遅すぎた…

22 :可愛い奥様:01/10/06 14:52 ID:WpH7TiU2
>20
禿同。
共食いの牛を、今まで食べてたかと思うと鬱ブリ。

23 :可愛い奥様:01/10/06 15:20 ID:OjQ/vC7w
牛も肉骨粉は嫌いなんだよ。かわいそうに。
安いのでたくさん与えたいけど混ぜすぎると食いが悪いのだ。

24 :可愛い奥様:01/10/06 15:37 ID:58D0AwEs
9さんの意見に同意。
>1さん
ペット嫌い板から拾ってきたんだろうけど
「あまりにもヒドイ」とお感じなら、あそこのスレを全部読む事を
お勧めします。
とくに「マジ議論スレッド」を読まれると、少しはご自分の発言の矛盾に
気が付くと思いますよ。
自分にとってかわいい生き物が「食べられるのは許せない」けど
自分にとっておいしいと感じる「牛肉」や「豚」はいくら殺されても
構いませんって言ってるみたいだね。1さんって。

25 :可愛い奥様:01/10/06 16:12 ID:oCCKQT72
可愛いウサギを食べる習慣を持つ民族もいれば、
平和のシンボル鳩を好む民族もいるでしょ。何かの
命を犠牲にして生きていかなきゃいけないのが動物
であるわけだから、すべての命に感謝するか、それが嫌なら
菜食を徹底するしかないでしょ。
あの命は可愛いけど、この命は何にも感じなくていいという
客観的な基準がたてられる?

26 :可愛い奥様:01/10/06 16:54 ID:kc8r1Ny6
幼虫食べる人達もいるけど、幼虫だって可愛いよ。しくしく

27 :可愛い奥様:01/10/06 21:44 ID:jeI7Er9U
感情豊かな動物が殺されちゃうのはカナシイな。しくしく

28 :自己中奥様:01/10/07 02:58 ID:H5t9vBOQ
意見の違う同士のいーぶんはよーく解るわたくしですが、何分身勝手で尚且つ
普通の感情を持つごくごく一般的な日本人として、この何なんなのだ?って感情
は、今迄思った事もなかったけど韓国への差別意識を持つ事で納得するとしまーす。

29 :可愛い奥様:01/10/07 03:07 ID:nnwxEAjE
ベジタリアンになりたいよ・・・

30 :可愛い奥様:01/10/07 03:10 ID:WfQ0Zb.E
犬猫食いがひどいっていうなら、おまえは豚や鶏や鯨も食うなよ!
特定の動物を指定して愛護する団体なんて詭弁だよ。

31 :可愛い奥様:01/10/07 03:11 ID:WfQ0Zb.E
とかいう私は、犬猫なんてきもちわるくて食せないけど。

32 :可愛い奥様:01/10/07 03:12 ID:uR9sTW3E
新宿西口駅前に、ホームレスがカラスを見世物にしてお金を集めてる。
カラスは炎天下、水も与えられなく、苦しそう。
動物愛護協会に連絡しても、何もできないとのこと。
かわいそう。。。

33 :可愛い奥様:01/10/07 03:12 ID:qfcA/wto
>30
狂牛病騒動で、言われなくてもベジタリアンです。
肉食いたい。

34 :可愛い奥様:01/10/07 03:13 ID:qZeYdBbk
昔足の甲をからすに食いつかれました。あれからからすがとても怖いです。

35 :可愛い奥様:01/10/07 03:15 ID:nnwxEAjE
そうは言っても
日本では犬猫は可愛がられている動物だしねぇ
魚もダイビングで見ると可愛くて
食べててゴメンヨ・・なんて思ったこともあるなぁ

このての話題って、ループする話題だけどさ
いきつくところは、ベジタリアンな人は
多少は言う権利あるよってことだよね
そしたら、草木だって命あるしって話になつかもだけど。

36 :可愛い奥様:01/10/07 03:16 ID:nnwxEAjE
話になるかもだけど。 〇

37 :可愛い奥様:01/10/07 03:16 ID:nnwxEAjE
>32
そのカラス、足つながれちゃってるの?

38 :32:01/10/07 03:26 ID:OZ0gDVaw
はい、あと翼を切って飛べなくしてるみたいです。
真夏に口あんぐり開けて、本当にかわいそうだった。。。

39 :可愛い奥様:01/10/07 03:37 ID:nnwxEAjE
>38
カラスは野生動物だから、法律違反じゃないのかな・・
役所なんかに届けたり警察のほうが早いかも。
でも東京は今カラス減らそうって捕獲作戦してるぐらいだしね。
でもそのカラス、生き地獄だよね、今のままじゃ。

40 :可愛い奥様:01/10/07 03:39 ID:IxYOtYX2
それって・・・見てる人達は喜んだりしてるの?
カラスに襲われたことあるから大嫌いなんだけど
でもかわいそすぎる。
むか〜しホームレスのおじさんにカラスもらったな。
牛乳パックに押し込んだやつ渡されたの。
何かと思って開けたら、カラスがはさまって抜けなくなってたよ。

41 :可愛い奥様:01/10/07 03:45 ID:ceX9RXw6
「ノッティングヒルの恋人」に出て来たフルータリアンを思い出した。
木から落ちた「死んだ」実しか食べ人のことらしい。
肉や魚は勿論のこと、野菜だって、成っているものを食べたら、
「殺す」ことに等しいとか言っていた。

>>30 に完全に同意

42 :可愛い奥様:01/10/07 03:49 ID:vkHUMkFI
私は>>30のように言い切る人は
かえって虫唾が走る。 ペッ

43 :自己中奥様:01/10/07 03:50 ID:H5t9vBOQ
いい悪いは別として、動物を虐待するのはたまらんよ。
1のスレ読んだけど、生きたまま犬ネコ茹でたりするらしい。グエー
40のカラスにしたって自分がキライな生き物にしたって残酷な殺し方はアカン。
どーせくーんだよ!って事でもアカンと思うよ。
わたしゃあの活き作りもだいきらい。ピクピクさせんでもいーだろー?って感じ。

44 :可愛い奥様:01/10/07 03:56 ID:vkHUMkFI
偽善者と言われつづけても、
少しでも今よりよくなるために・・
ってがんばってる人達をけなすのは
よくないと思う。とくに>30
そうゆう団体ががんばって
法律だってマシになってきてる事もあるんだし。

45 :自己中奥様:01/10/07 03:59 ID:H5t9vBOQ
>>42
ベジタリアンになれない自分に矛盾を感じつつも同意。

46 :可愛い奥様:01/10/07 04:03 ID:MMQWXcpY
>43
ああ、私も活き造りダメ・・・
喜んでる人達に怒りさえ感じたりするもの。
目の前で作ってくれる所で義母が注文したんだけど
頼み込んで魚譲ってもらってきたよ。
家に水槽があるから入れたんだけど、次の日の朝
起きたらお刺身になってた・・・
何で買い取ったりしたのかわかんないけど、残酷すぎて
いやだったんだよね。
殺して食べるのはいいと思うんだけど、半殺しの様な気がして。

47 :可愛い奥様:01/10/07 04:12 ID:ySGX6guc
ベジタリアンになったとしても薬を使えばそれは動物実験のおかげだし
道路を拡張して便利になれば住みかを奪ってしまうし。
人間は今更いい人ぶることはできないのでせめて、犠牲になっている動物達に
敬意を払いましょう。それでも彼らにとっちゃ関係ないだろうけど。

48 :自己中奥様:01/10/07 04:15 ID:H5t9vBOQ
魚の体半分さばいて泳がせるのもイタイタしくてたまらん・・・
苦しまないちゃんとしたシメ方あるのに。
生き物食べるなら、責任として苦しみを最小に押さえるべきだよね。
生きながら茹でられる犬ネコの声を感じないのかなぁ・・・
牛豚だってそんなしめかたされないでしょ?

49 :可愛い奥様:01/10/07 04:17 ID:vkHUMkFI
>48
同意!!

50 :可愛い奥様:01/10/07 04:17 ID:ySGX6guc
動物実験はその比じゃないです。しかもそのうち慣れてくるんです。
目を伏せていたのは最初の2週間だけでした。
お腹を開いたままの犬、生きたまま頭蓋骨を開いたり、様様です。

51 :自己中奥様:01/10/07 04:20 ID:H5t9vBOQ
動物実験もムゴイのあるね。
必要ナイ実験でもたくさん動物犠牲になってます。
無理やり病気にさせられてそのまま放置のチンパン犬ネコ。
安楽死さえもしてくれない事が多いらしいです。

52 :熊猫:01/10/07 04:26 ID:k355HveU
「『虐待反対』というなら、野菜以外食べるな!」というレスをちらほら見かけるのだけど、
「虐待」と「生きるために食す」のは別のことだと思うよ・・・。

53 :自己中奥様:01/10/07 04:27 ID:H5t9vBOQ
>>50
私の知り合いにも居るんだな医療関係者多数。
大学病院のコは研究はしてないんだけど、犬の鳴き声が聞こえるフロア
には絶対行かない事にしているらしいです。
お薬してる人は平気でチンパンにしてる事話すけど聞くだけで・・・
人間って罪な生き物だなぁと夜更かしハイの私は考えちゃいますな。

54 :コピペだけど参考に...:01/10/07 04:27 ID:vkHUMkFI
------------------------------------------
「動物実験は必要なのでは?」と考える前にぜひ、
動物実験の実態を知ってください。
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html
http://www.ava-net.net/
http://www.alive-net.net/
------------------------------------------

55 :可愛い奥様:01/10/07 04:34 ID:H5t9vBOQ
NHKで銃の威力の実験で豚に麻酔かけて銃ぶっ放すの観たよ。
それでも豚スグ死ななくて呼吸してんの。だけど何発も撃ってた・・・
こんな類のくだらない実験多いんたろなぁ。
「星空のシロ」って絵本思い出したよ。
>>54
想像つき過ぎて恐くて見れない

56 :カメ:01/10/07 04:42 ID:MMQWXcpY
>54
私も怖くて見れないよ・・・

57 :可愛い奥様:01/10/07 04:43 ID:d2QWFZq.
牛豚鳥も最後たべる〜んだから、
何食べてもいいんじゃん。

58 :可愛い奥様:01/10/07 04:45 ID:pCt6KB8s
731部隊って知ってる?人間もえらいことされてたよ。石井四郎のやろーに

59 :可愛い奥様:01/10/07 04:48 ID:d2QWFZq.
この時間だれもいないよ〜。
たこを食べる国少ない。イタリア、ギリシャなど
くじらを食べる国少ない。ペルーなど

60 :可愛い奥様:01/10/07 05:05 ID:USBy4Ht2
>>58 「黒い太陽」って映画で偶然知った。中国かどっかの映画で
すごいちゃちなつくりだんだけど、精巧なスプラッタ見るよりキツかった。

その後「知ってるつもり」とかでも石井の事やってたけど
TVで放送するときはせいぜい
馬の血を人間に輸血したらどうなるか?の実験くらい。
それでも裁判逃れてるってのが・・・・

61 :可愛い奥様:01/10/07 05:07 ID:USBy4Ht2
しかもその731部隊がミドリ十字の先駆けって聞いて
やっぱな、って思った。

62 :可愛い奥様:01/10/07 05:59 ID:n6lIH3.I
悪魔の飽食(森村誠一)を読むとまるわかりです>731舞台

63 :可愛い奥様:01/10/07 06:04 ID:USBy4Ht2
減圧室に入れられた人間のお尻から腸がブリブリと・・・・

64 :可愛い奥様:01/10/07 06:10 ID:n6lIH3.I
あと、動物実験の仕事をしてた人間からいわせてもらうと、
動物愛護団体のおかげで最近かわいそうな実験は
どんどんできなくなっています。査察が入ったりして。
心配しすぎないでください。
動物実験自体は必要なんです。痛い思いはなるべくさせないよう
なるべく数を減らすよう移行中です。
ただ、動物愛護団体のいうことは筋が通っているから世間に
認められているのです。
何かきもいから犬食うやつはむかつく
ってのはどうかと思います。

65 :可愛い奥様:01/10/07 09:52 ID:RmyE8pfo
1さんがベジタリアンなのかどうかは別として、他国の食文化を
否定するのは私もどうかと思う。
残酷(虐待だと表現する人もいたね)だと感じなければ許せるのかな?
灰谷健次郎の小説「砂場の少年」の中で、農業教室に体験入学をした子供達が
生きているニワトリの頚動脈を切って、解体するといった作業に参加したのですが、
作業を手伝った一人の子供が「残酷」だと言うシーンがありました。
で、農園の人はこう言うのです。「鶏や豚や牛を殺して、肉にする人が残酷で
食べる人は残酷じゃないのですか?」って。
日本人のほとんどが、キレイに解体されてパックで売られてる肉しか食べない
からって、目の前で生きたまま茹でたり焼いたりするのは残酷だと言うのは
感情論としてでは理解できるけど、否定はできないはず。たとえそれが、
犬や猫であってでもです。最終的には人間の口にはいるのですから、
感謝して頂く食物なんですよ。
1さんだって、目の前に置かれた肉が「おいしい鶏肉ですよ」と言われれば
平気で食べられるでしょ?「ごめんね、実は犬の肉だったのよ」って言われて
初めて「ゲッーー!!」となるんじゃないですか?
というより、牛や豚だって目の前で解体されるのを見ながらは食べられないけど
パック売りしか食べないし、私は残酷じゃないワ!って言ってるようなもんだよ。
日本人の感覚として、犬や猫は食せないだけであって、「あまりにもヒドイ」と
否定するより、「日本の食文化で良かった」って思えばいいだけの事。

66 :可愛い奥様:01/10/07 10:37 ID:oGU89Lkk
で、ちょっと気になったんだけど。
このスレのタイトル「動物虐待奥様はどう思われますか?」って、
「動物虐待奥様」をどう思うか?じゃなくて「動物虐待」について
奥様はどう思うか?って聞いてるんだよね?
やっぱり1さんは、韓国の食文化は「虐待」だと言いたいんだよね?
ぜひ「虐待」ってどういう事を指すのか聞いてみたいな。
(1さん以外の方達にも。)
例えば、
私の勤務する学校で(教職ではありません。事務職員です)
ネズミの解剖実験が年に1度あるのですが、ネズミの注文は
私が毎年しています。学生2名に付1匹の数で注文するのですが
去年の解剖実験の当日に、欠席する学生が現れて、数匹のネズミが
「残って」しまいました。残ったネズミは、1年間実験室で飼育され、
翌年の実験に利用されます。飼育するのは学生と担任で、毎日餌と水を
与えるのですが、1年も飼育してると感情移入して実験には使えないと
苦情がでてきました。
講師の先生は、構わずそのネズミを実験に使用したのですが、学生から
「これは虐待だ」と指摘を受けたそうです。
「1年間殺すために餌を与えさせた」事に対してですが、では
どうすればよかったのでしょう。
私個人としては、情が移ってしまった生き物を殺す事に抵抗を感じる
のは当たり前の感情ではあるが、同じ実験用として利用されるネズミ
だって同じじゃないのかって思います。
私達が口にする動物も食べる為に飼育されます。
余ったから、本来の目的とは別に「処分」するべきだったので
しょうか?
これはやはり「虐待」だったと思われますか?

67 :可愛い奥様:01/10/07 12:25 ID:DMMrCAeM
何か似たことあったよね。
小学生がクラスでブタを飼育してて、大きくなったらある時食用にすると話が出た。
結果は子供達の意見が通って飼育する事になったとか。今はどうしてるか知らない
けどね。自分の子供の学校だったら母親としてどう思うだろうとしばらく考えまし
たよ。「可哀想だから食べないで」っていう事はおかしい事だと説明できる親は
正しいのかどうなのか・・・。親として子供が動物を愛でる姿はいろんな成長を
感じる瞬間でもあり嬉しい事なのに、ある日その愛情を注いだ対象を「食べるから
殺しますよ。可哀想じゃありません。あなたも焼肉好きでしょ?」と言い切る事が
正しい事かどうか・・・
>>66さんのレス読んでいても「ん〜っ」と考えてしまいました。
だけど自分が飼育した動物を実験に使われる事に戸惑いを感じるのは人として
正常な事だと思うし、構わず実験に使った先生も学生の気持は痛い程理解している
と思うから(思いたい)・・・人間が生き物を殺める限り似たことあるんでしょうね。
食用家畜飼育のプロでも感情のコントロールはなかなか捨てきれないんじゃないのかなぁ・・・
♪わ〜ら〜にぃまみれてよぉ〜とか♪ドナドナって現場の人の心の歌だよね。
食用家畜出荷の歌じゃないかもしれませんが・・・

68 :可愛い奥様:01/10/07 14:06 ID:hb2zHu.k
動物実験に代わる代替法にもっと予算をつけるべき。
実験自体は、今やそれが巨大な産業になっているし、予算を付けるための実験という面も大きいから当然既得権益を守るため抵抗も大きいはず。
実験反対派は油断禁物です。

69 :カメ:01/10/07 14:11 ID:dSXRpVW6
うちの4歳の息子、テレビで釣った魚をその場で調理したのを
見てから、魚食べません。
お魚さんカワイソウって泣きます。
もう少し大きくならないと説明してもわからないかな。

70 :可愛い奥様:01/10/07 14:26 ID:2SCjVdAs
>>69
私も息子さんと同じように「肉」が一切食べれなくなりました。
すべての肉がだめ。ハンバーガーも唐揚げも。
無理やり食べさせても吐いてしまって無理だったらしいです。
いまだにそれを引きずっていて一切食べれません。
学校に行くまでに治ると良いですね。
私は「肉食え!」といじめに合いましたからね・・・。

71 :可愛い奥様:01/10/07 14:34 ID:4pvQ9Pps
動物にしろ植物にしろ、食べなきゃ生きていけないし、薬だって
実験を人でやる訳に行かないから「代わりに」動物にやって貰ってる。

さらに特定の動物に思い入れを持って特別視する事は「人間の文化」で
あって、どの動物が人間のパートナーで神聖か、なんてのも人間の
勝手な都合だったりする。どの動物を食べる、食べないの地域差も同じ。

でも、今は人間が生きていく上でどうしても必要な他の生命の搾取と
ただ浪費するだけのものが同居しているのが現状。

食べ物がなくて餓死しそうな状況で犬を食べてもそれを否定はできない
けど(生き物は自分の生命の維持が最優先にできている)スーパーで買って
来た肉を食べずに捨てちゃうなんていうのは虐待並みの浪費ではないかなと
思う。

とりあえずゴハンは残さず、自分のために供された生命をありがたく戴き
いたずらな飽食に走らない。こんなことぐらいしかできないぞ。
だから農水省、早いとこ無駄に死んでく家畜たちを何とかせんかい!
お前らのが一番の虐待だ!

72 :可愛い奥様:01/10/07 15:14 ID:y1.d56pU
>>早いとこ無駄に死んでく家畜たちを何とかせんかい!
お前らのが一番の虐待だ!
全くその通りですね。
>>69
子供にとっては物凄くショックだったんでしょうね。

73 :65・66:01/10/07 15:15 ID:pV3kGI.U
>自分の子供の学校だったら母親としてどう思うだろうとしばらく考えまし
>たよ。
私も母親ですから・・同じ事を考えた事があります。
再び「砂場の少年」からの引用になりますが、農園の方は子供達にこう説明
します。
「私達は生きた鶏は食べられない、生きた豚や牛は食べられない。鶏や牛を
殺すということは、人間に課せられたその厳しさの一部分。逃げる事のできない
厳しさです。私達は、その厳しい仕事をしている人に感謝しなくてはいけない。
いただいた命は決して無駄にすることのないように、喜んで食べなくてはいけない」と。
説得力のあるすばらしい言葉だと思いました。
子供達に理解させるのには、ちょっと難しいのかもしれませんが、「命を無駄に
してはいけない」最もな説明であると思います。
ブタを飼育する事にした小学校は、生き物を大切に育てるという
方向を選択したんだろうと思います。それもまた「教育」の1つですから。
愛情を注いだ動物だから言い切れないといった感情は誰でも抱く事です。
ですが、私達が動物を生きる為の手段として食べている限り、正しい事
として説明するべきではないでしょうか・・。

ただ、問題は「愛情を注いだ対象」を殺めるといった事。
ブタを飼育してた小学生も、ネズミを飼育した学生も「かわいそう」と
思うのは自然な感情ですよね。
ですが、目的があって行う行為(ここでの食や実験)に対し「虐待」だと
言ってしまうのはあまりにも身勝手ではないのかと思うのです。
解剖学の勉強の為に、ネズミの大切な命を利用させてもらったのだから
感謝するべきだと。

毎年解剖に立ち会う先生は、夏・冬休みにはネズミを自宅に持ちかえり
飼育してました。「寝てる姿・・かわいいんだよね」と情がドップリと移入
してましたよ。(笑)
なんたってこの先生が一番気の毒でした・・・。

74 :可愛い奥様:01/10/07 15:18 ID:hb2zHu.k
 そもそも学校での解剖って、なんの意味があるんでしょうか。

75 :可愛い奥様:01/10/07 15:37 ID:Np90Wu86
小中高での解剖なんて、意味ないよ。
やらなくなってきてる学校だって増えてるし。
それなのにまだ時代錯誤な実験してバカみたい。

76 :65・66:01/10/07 15:54 ID:5JwC0tms
>小中高での解剖なんて、意味ないよ。
私も「蛙」や「フナ」の解剖を経験した時は、
「気味が悪い」だけの印象しか残らなかった。
けど、バカみたいとは思わなかった。

「ネズミの解剖」は医療系の学校での話です。
違う科では「犬」も解剖されてます。
「人間の脳みそ」をスライスしてる科もあります。

77 :可愛い奥様:01/10/07 16:02 ID:Np90Wu86
>76
バカみたいと思うのは
何も考えないで
毎年やってるから・・という理由で
しつづけてる、又はガンとしてやめようとしない学校のことです。

78 :可愛い奥様:01/10/07 16:03 ID:Np90Wu86
医療系の学校(大学)では
必要最低限にするなら、しかたないと思いますよ。

79 :可愛い奥様:01/10/07 18:52 ID:d31408II
サルのショーが理解できない。
絶対服従させるためにずいぶんな事をするらしい。
イルカの場合はサルほど胸は痛まないけど(人と遊ぶのが好きらしいし)
でも本当はもっと広い海で過ごす人生があっただろうにな、とは思う。
どちらも見に行かないけど。

80 :可愛い奥様:01/10/07 19:11 ID:D0J5ZQ0w
>>79
同意。特に北関東の集団。

81 ::01/10/07 22:11 ID:XHdP3x2Y
1です。
ちょっと誤解がある様です。
私が問いたかった事は、「犬猫を食べていいのか?」ではなくて、
屠殺の仕方です。コピペしたスレが犬猫食べていいのか?だったし
私のコメントもとっても変でした。誤解させてスミマセン。
「残虐な方法で殺す事はゆるせない!!」って事でお願いします。
犬猫に限らずどんな生き物でも生殺し・虐待は絶対に反対です。
実験・ショー等全ての虐待に絶対反対!!

82 :可愛い奥様:01/10/07 22:25 ID:m6XKsA1Y
>79
>・・・ずいぶんな事をするらしい
確信的な情報を具体的に書いてほしいな
日○猿△団には猿専用の岩風呂温泉があるけど
あそこの猿はそれなりにしあわせだとおもうけど

83 :可愛い奥様:01/10/07 22:33 ID:dSXRpVW6
私は小学校の低学年の時、両親と食事に行って、魚の活き造りを初めてみました。
純粋に可哀想で残酷だと思いました。
酔った父が面白がって、頭と骨と尻尾だけになってもピクピク動いてるのを
私の顔に近づけて、泳いでる様に振りました・・・
あれから20年以上、私は魚が食べられません。
魚を食べ物として見ることができなくて、死骸としか思えないの。
ただね、理不尽というか矛盾してるというか、切り身の鮭やつみれは平気なの。
尾頭付きの魚や青魚は食べられないけど・・・
尾頭付きの魚をさばくこともできないの。怖くて。
ダンナが笑うんだけど、目の前に牛・豚・鳥の死骸があったらさばける?
って聞いたことがあって、私には同じ感覚なんだよね。
昔、6年間位、完全にベジタリアンだった。
まだ子供だったから母親に随分叱られて、食物連鎖の本読んだりして
必死にお肉や魚を食べる事を自分で納得したんだ。

84 :可愛い奥様:01/10/07 22:33 ID:WI/E0axI
>1
それならわかる。
犬猫を食べていいのか?だと文化の違いになってしまうから。
残酷に殺すことはすっごく反対。
食べるためだったら、スパッとにして欲しい。

85 :可愛い奥様:01/10/07 22:36 ID:K70J9TWc
ベジタリアンで、なにか不都合なことあるのかな。
はじめからベジなら、そのままベジでいいと思うけど。

86 :可愛い奥様:01/10/07 22:39 ID:eTeOxQgs
>82

「岩風呂があれば幸せ」なのかい、

サル社会には人間の介在は不要だろ。
そのサルに言うことを聞かせるのにどういう手段を使ってるのか
ネットできるなら自分で調べろよ。

87 :可愛い奥様:01/10/07 22:42 ID:TUaIIviI
化粧品会社は動物実験してるでしょ。

88 :可愛い奥様:01/10/07 22:53 ID:bGpDwPEA
>87
もしかして昨夜夜中にやってたwowowの映画見た?

89 :可愛い奥様:01/10/07 22:55 ID:TUaIIviI
>88
見てないですが、何かやってました?

90 :65・66:01/10/07 23:05 ID:/tb6wJ9Q
1さん、誤解と感じてる事が誤解のようですが。
ずっと
>「残虐な方法で殺す事はゆるせない!!」って事でお願いします。
で、話を進めてたと思ってましたけど。
同時に、1さんにとって「残虐ではない方法とは?」と質問したの
ですが、それには答えていただけないのでしょうか?

>犬猫に限らずどんな生き物でも生殺し・虐待は絶対に反対です

私は、虐待とはどういう事を指してるの?とも質問しました。
1さんは、「どう思われますか?」とここで語りかけて、
それにたくさんの意見が返ってきたのですから、
答えていただけませんか?「絶対反対!!」とまで主張されて
いるのですから。

91 :可愛い奥様:01/10/07 23:09 ID:pAL/s3XY
動物虐待をする人の多くは、自分の子供が生まれると虐待の対象が動物から子供に代わります。
私も経験があります。
私の場合は主人が気付いて私を精神科に連れて行ってくれたため大事に至らずにすみました。
私と同じような境遇の人のために、私が通った病院のHPを紹介します。
気になる方は、ぜひのぞいて見て下さい。
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

92 :可愛い奥様:01/10/07 23:10 ID:MFxnwceU
日○猿軍団なんかは猿に「人間の言うことを聞かないと怖い目に会う」っていうのを
うえつけるために、調教師が猿に噛み付いたり(マジです)してるらしいよ。

93 :可愛い奥様:01/10/07 23:11 ID:MFxnwceU
>>91のdarkcherryは有名なブラクラ!
踏んじゃダメ!!

94 :可愛い奥様:01/10/07 23:19 ID:cAWWpkUo
ちゅーか毛皮とかハラコの靴とか
カワイ〜って買うバカ主婦の集まりだろ?

95 :可愛い奥様:01/10/07 23:22 ID:mxZnsChk
>92
噛みつくのは動物社会の基本だよね〜
でも人間がサルにそれをやったら・・ね。

96 :可愛い奥様:01/10/07 23:30 ID:wgwrIcV6
>93
あ〜・・・たすかったありがとう。
思わず踏むところだったよ。
他人に迷惑を掛ける事が趣味なんだからしゃーないよね・・。

97 :可愛い奥様:01/10/07 23:43 ID:osH5zTRg
>1
あのさあ、魚の活き造り、
おいしいよね?
でもすごく残酷な調理方法だし、
これも虐待かな?

98 :可愛い奥様:01/10/07 23:44 ID:pAL/s3XY
        

99 :可愛い奥様:01/10/07 23:45 ID:EaRcf0GY
91が氏にますように♪

100 :可愛い奥様:01/10/07 23:47 ID:TIrjG.as
82です。
失礼しました
猿回しと間違えてました。
でも86怖すぎるよ。

101 :可愛い奥様:01/10/07 23:49 ID:w1/D0jik
ユニバーサルスタジオジャパンでも
動物ショーのところがあったけど、
心からは楽しめなかったよ。。
見てるんだから、自分も貢献しちゃってることになるんだけど。
あのショーの動物達、寿命短いだろうなって思っちゃう。

102 ::01/10/08 00:19 ID:im8MaqX2
>>90
>1さんにとって「残虐ではない方法とは?」と質問したの
ですが、それには答えていただけないのでしょうか?

私は屠殺経験者ではないので解りません。
しかしプロであれば その対象物を苦しまずに屠殺出来る方法を
知っているはずです。私の言いたかった残酷の意味は 苦しまずに済む方法
があるのにわざわざ苦しむ方法を選択している事を指します。
命の尊さに違いはないのでそんな事はただのヘリクツだだと言われればそれまでです。

>>私は、虐待とはどういう事を指してるの?とも質問しました。

虐待も人それぞれ立場等で捉え方が違うと思いますが、自分の損得だけで数を増やして
ろくな世話をしていない犬のブリーダーなんてヒドイ虐待だと思います。

103 :可愛い奥様:01/10/08 00:26 ID:ZsPqgVVk
>102
私もブリーダーってどうかと思う。
年間何万って犬が処分されてるのに、
ブリーダーは増え続けてる。
ペットショプで売れ残った子、病気になった子なんてゴミ扱いだし。
犬猫もそうだけど、鳥や色々な動物もそう。
「何故この種類の動物がここに・・・」って違法なのに
平気で売ってる店がたくさんあるし。
根本的に、日本はまだまだ外国より遅れてる。
動物保護より金もうけがまだまだ強い。
買う人間も同じだよね。

104 :カメ:01/10/08 00:32 ID:95q3gH9g
そうだよ。屠殺のプロは苦しまないしめ方知ってるよ。
テレビで見たけど、われわれの血肉になってしまう動物の命に
感謝してるから、せめて苦しまない方法で・・・って言ってた。

105 :可愛い奥様:01/10/08 00:34 ID:ZsPqgVVk
要がブリーダーっておいしいとこ取りだと思う。
責任持って健康管理して引き渡す、
予約がいっぱいのところも同じ。買う人間も同じ。
お互い究極自己中〜

106 :可愛い奥様:01/10/08 00:35 ID:ZsPqgVVk
要は

107 :可愛い奥様:01/10/08 00:41 ID:9.DdBPBg
まだ学生の時、近くにペットショップがあったんですが夜中に家に帰る途中、
何頭もの売れ残った大きな犬がペットショップの人に連れられて散歩しているのを
よく見かけました。
みんな窮屈そうに息を荒げて歩いてて。。。
まだ世間をよく知らなかった私は、それを見て「この犬たちは将来どうなるんだろう」って
不思議に思ってた。
たぶん他に貰われたり、貰われなかった犬は殺されたんでしょうね。
今、私は犬を飼っていませんが、許される環境になったら、保健所から犬を一匹引き取って大切に育てたいと思います。

108 ::01/10/08 01:42 ID:pUXnF4gw
>>97
私は子供の頃から活き作りは食べれません。
あのピクピクも活きの良さをアピールする為なんでしょうけど・・・
虐待かどうかとの事ですが、どんな言葉が当てはまるんでしょうかね・・・
しかしもの凄く残酷な食べ方だと思います。
97さんは虫魚と動物を同じ感覚でみてますか?

109 :可愛い奥様:01/10/08 02:46 ID:/4m1p9iE
皆さん繊細なのですね。

110 :65・66:01/10/08 10:10 ID:mDwXggxI
今 <韓国は犬・猫を食う>のスレをざっと読んできました。
犬が吊られてる写真も見ました。犬が好きなんで、できれば永遠に見たくない
写真でしたけど・・。
人其々の感じ方ですから、「虐待」だと指摘することも、「食文化なんだから」
だと反論する意見があっても当然ですよね。
私も、1さんの感じ方は間違いだと言ってる訳ではなく、「あまりにもヒドイ」と
表現されるのなら、では私達の食生活はどうなの?と聞いてみたかったのです。

今日の朝刊のトップ記事「米が報復攻撃開始」の見出しに驚いて、見落として
しまうところでしたが、狂牛病問題が深刻に取り上げられてるこの日本のある町で
「牛の丸焼き」を楽しんだという記事を読みました。
丸焼きになった牛の周りに、肉を求めて長い行列ができてる写真入りで。
さっき見た吊られた犬の姿を見た感情と、丸焼きになった牛の姿を見た感情は
明らかに違いました。
私はそこを言いたかったんですよね・・・感情論としてでは理解できるけど
否定するのはどうかなって。
>私の言いたかった残酷の意味は 苦しまずに済む方法
>があるのにわざわざ苦しむ方法を選択している事を指します。
と言う事は、牛はプロの手で苦しまずに殺されて丸焼きになったのだから
許される、韓国の犬や猫も苦しまないで食べられてるのならいいって
事なんですよね?
ただ、
これについても、「おいしく頂く」ためには鮮度のよいものを求めますよね。
食べる直前まで生きてる方がおいしいと、特に魚介類はそうだと思います。
動いてる「ナマコ」を切り刻んだりしませんか?「しじみ」を生きたまま湯の中に
放り込みませんか?
>虫魚と動物を同じ感覚でみてますか?
苦しまずに済む方法という意味で考えるのなら、同じ生き物として捉える
べきではないのかと思いました。

「虐待」だと思う事については、私は1さんと同じ捉え方をしています。
あと、例えば猫を外飼いし、虐待を趣味とする人間に捕まって殺されたとしても
私は虐待して殺した人間以前に、他人の迷惑も考えず尚且つ危険な場所に平気で
放す飼い主の方が1番の虐待者だと感じています。
去勢手術をしてない猫を外に放して、不幸な仔猫がたくさん生まれてきますし。
そういう捉え方をしてますので、<韓国は犬・猫を食う>のスレの中で
>朝鮮人は犬や猫など捨てないぞ。 不要になったペットの犬や猫などはツブシテ
>食べてあげますよ。日本人のように捨てたりしない。もっと朝鮮人を見習えよ。
これが事実なのなら、日本人のほうがずっと身勝手な虐待者が多いんじゃないかって
思うのです。

111 :可愛い奥様:01/10/08 10:16 ID:p9aAb5A.

あなたも怖い!!

112 :65・66:01/10/08 10:49 ID:e2dKI9Dg
>111
そうですか(笑・・ごめんなさいね

113 :可愛い奥様:01/10/08 10:53 ID:3ze.if0Q
 日本人って犬を飼いたいんじゃなくて、特定の犬種の犬を飼いたいって事なんだよね。
昔から思ってたんだけど、学校も勉強の一つとして保健所の見学すればいいのに。
まだ純粋な内に動物の現実を自分の目で確かめさせる事って大切な事だと思う。
飼った動物は生涯大切に育てるって当たり前の事とか、命の尊さを身をもって学習するのに
一番相応しいと思うんだけどね。

 それに一度ペットとして飼われていた犬が実験に使われるのも凄く残酷だと思う。
元ペット犬の実験払い下げは反対も多いらしくって東京都とかたくさんの自治体で
止めた所があるそうですね。

 >>76の人に聞きたいんだけど、ペットとして飼われていた犬を実験に使用する事に
疑問を持ちませんか?ペットの立場としたら人間からの愛情を知っているゆえにその恐怖感は
計り知れないものがあると思うんだけど。
それに今行なわれている動物実験が全て必要な事だと思ってる!?
もちろん全て必要!と言い切れない限り、動物実験は残酷な事ではないと言えないと
思うんだけど。献体され死んだ人間の脳みそスライスするのとはわけが違うんじゃん。
それにここでみんなが反対だと言ってるのは、いたずらに苦しめたり必要以上の
実験の事を言ってるのであって、全ての実験に反対なんて言ってないよ。

>目的があって行う行為(ここでの食や実験)に対し「虐待」だと
言ってしまうのはあまりにも身勝手ではないのかと思うのです。

って事だけど、目的がある食や実験だったらどんな事でもゆるされる事だと思ってる?
>>68さんも少し触れられてますが、目的と言ってもいろいろあるんじゃないですか?

114 :私も活け造り嫌い:01/10/08 11:16 ID:HIT7kdd.
魚釣りに行った時のこと。
釣れたのは良いものの、みごとに魚が針を飲み込んでしまった。
針外す道具使っても取れないし、しょうがないから
腹かっさばいて取り出す事にしたんだけど・・・。
腹切り裂くことには、抵抗無いんだけど、やっぱり生きたまま
割くことは出来なかったっす。
(針飲み込ませたり、口の中弄繰り回したり、水からあげて
 呼吸困難にしたりしてたものの)
で、結局、ナイフを一発延髄あたりに振り下ろしてから
腹を割きました。

どうせ殺すんだし(その前に散々痛めつけているし)
我ながら偽善者だなぁ・・・とは思うものの
こういう感覚も大事だと思うので、まあ良しとしましょう。

115 :可愛い奥様:01/10/08 11:46 ID:3ze.if0Q
動物と虫を一緒に考えられる人との会話はループだね。
私は(痛点が無いといわれている)魚や虫と動物を一緒になんてとても考えられない。
って事は、>>110さんは鮮度を求めて魚を活き作りにするのと、生き茹でにされる犬は
同じ事してると言いたいのか!?どーなの??
犬を(恐怖感を味あわせると美味しくなると信じられているらしい)
ボコボコ死ぬまで殴り殺して食する事も、美味しく食べる手段なら仕方ないと?????

116 :可愛い奥様:01/10/08 11:50 ID:YTF82rVM
動物実験は、現代の731部隊です。
リアルファー反対。
肉食は必ずしも否定しないけど、今の日本はお肉を無駄にし過ぎではないでしょうか。

117 :115:01/10/08 12:04 ID:3ze.if0Q
補足ですが、私は活き作りと生き茹では結果として同じ事だと思いますが、
魚と犬ではちょっと話が違うんじゃないのか?と問いたいわけです。

118 :65・66:01/10/08 12:12 ID:qlkGiYvA
113さんの
>学校も勉強の一つとして保健所の見学すればいいのに。
>まだ純粋な内に動物の現実を自分の目で確かめさせる事って大切な事だと思う。
これは私も同感です。アメリカで、小学生に刑務所見学をさせてるような意味でも。
>一度ペットとして飼われていた犬が実験に使われるのも凄く残酷だと思う。
可哀想だなと私は思います。
なぜペットとして飼われてた犬が、そこ(保健所)に居るのでしょうか。
そちらの方が問題だと私は捉えてます。
>人間からの愛情を知っているゆえにその恐怖感は
>計り知れないものがあると思うんだけど。
そう感じるのは、動物を大切に育ててる方達の感じ方であって、
保健所で1週間管理されてる犬の「恐怖」は、野犬でもペット犬でも
同じだと思います。
野犬はいいけど、ペット犬はダメという事なんでしょうか。
捨てられる犬は人間の愛情を感じてたのでしょうか・・・。感じてたとしたら
信頼する人間に裏切られ捨てられる現実の方が、どうしょうもなく可哀想で
仕方ありません・・。
捨てられた動物は、里親が見つからない場合は“処分”されますよね。
処分されるのは「しょうがない事」で「実験に使われる」のは疑問だという
事ですか?
>目的がある食や実験だったらどんな事でもゆるされる事だと思ってる?
私はそんな事は言ってませんよ・・・。極端すぎませんか?
>いたずらに苦しめたり必要以上の実験の事
こういう現実には私も反対です。

119 :可愛い奥様:01/10/08 13:47 ID:LAd1POEY
ペット犬はダメだけどノラ犬はOKなんて事言いたいんじゃないですよ。
恐怖感はどんな過程を辿った犬でも同じって事を前提に話してます。
それに、
>なぜペットとして飼われてた犬が、そこ(保健所)に居るのでしょうか。

その問題と元ペット犬を実験に使うって別の問題じゃないですか?

>捨てられる犬は人間の愛情を感じてたのでしょうか・・・。感じてたとしたら
信頼する人間に裏切られ捨てられる現実の方が、どうしょうもなく可哀想で
仕方ありません・・。

捨てられた犬でも人間の愛情を忘れない犬の方が多いと思います。
犬ネコのボランティア経験者ならみんな知ってます。
だからこそ元ペット犬の実験は残酷だと思うんです。
だからといってノラ犬だったらOKって言ってるんじゃないです。
ペット犬とノラ犬の線引がどうなっているのかよく解りませんし、
ノラ犬だって保健所に来るまで人間からエサを貰ったり頭を撫でてもらったりして
人間からの愛情を知っている犬は大勢いますから・・・
だけどペット犬とノラを分ける事も人間の凄い勝手ですね。
118さん、私は処分される事はしょうがない事で実験に使われる事は
疑問だと言ってるんじゃないんです。だだ強い立場の人間が、
もう少し動物の立場になって考えてあげないといけないんじゃないかと
言いたいんです。

120 :可愛い奥様:01/10/08 13:51 ID:LAd1POEY
>>119は >>113です。

121 :65・66:01/10/08 14:54 ID:N5KUEfpI
>その問題と元ペット犬を実験に使うって別の問題じゃないですか?

私は「別な問題」だと分けて考える事はできません。
「ペット犬が実験に利用されるのは残酷だ」と主張するのなら
その前に「無責任に捨てる飼い主」は残酷じゃないのかと
考えるからです。
必要最低限であっても、実験の対象として保健所から犬や猫を
引き取る事に「可哀想」という個人的な感情は多いに持ってますが、
「虐待」にあたるとは思いませんし、実験には目を背けたいほど
私には辛い現実ですが、そのために医学(に、限らず)も進んだ
現実があるのではないでしょうか?
多くの命を犠牲にして進歩した医薬品を使いながら、「残酷だ」
「虐待だ」と訴えるのはおかしくないですか?
人間に裏切られても、捨てられても
最後まで人間の為に働いてくれた動物達だと思うからこそ
感謝の思いが一層強くなります。

>だだ強い立場の人間が、
>もう少し動物の立場になって考えてあげないといけないんじゃないかと
>言いたいんです。
いろいろな意味で同感です。

私が現在飼ってる犬は、6年前に捨てられてた犬です。
心を完全に開いてくれるまで2年かかりました。

122 :可愛い奥様:01/10/08 15:10 ID:J9ygLfJM
ひと昔に流行った
シベリアンハスキーのように
今とても流行してる
ミニチュアダックスフンドも
保健所で多く見かけられるように
なるのかな・・・
まだ小型犬だから
シベリアンハスキーよりは
捨てられないと思うけど
あほのようにブリーダー
増やしてるよね

123 :可愛い奥様:01/10/08 15:27 ID:.pP6zaxA
カニも伊勢エビも生き茹で。理由は美味しく食べるため。

猫を飼ってますが、ペットや家畜っていうのも野生を人間のエゴで
殺してるだけ。その上でかわいそうってのも人間のエゴだから(私は
奴隷に良くしてやってるっていうのと同じで矛盾してる)その時その
立場で精いっぱいいろんな事を「無駄にしない」様にするしかないと思う。

124 :119:01/10/08 16:31 ID:7KcoMVCc
>「ペット犬が実験に利用されるのは残酷だ」と主張するのなら
その前に「無責任に捨てる飼い主」は残酷じゃないのかと
考えるからです。

私も同じ考えですよ。別の問題としたのは、問い掛ける相手がそれぞれ違うと
思ったから「別の問題」と表現しました。

>多くの命を犠牲にして進歩した医薬品を使いながら、「残酷だ」
「虐待だ」と訴えるのはおかしくないですか?

何度も言いますが、全ての実験に反対だとは言ってません。
しかし>>68さんが言ってる様な現実があるので前に何度も述べましたが、
あくまでも いたずらに苦しめたり必要以上の実験に対して反対だと言ってるつもりです。
我家にも成犬で拾った犬を飼ってます。一緒ですね。

125 :65・66:01/10/08 20:23 ID:smOPBIGU
何度も説明してもらってスミマセン。
119さんは、全ての実験に反対ではないのですね?
私も同じ考えです。
で、あれば・・・(しつこくてごめんなさいね、あやふやにしたくないので)
>それに一度ペットとして飼われていた犬が実験に使われるのも凄く残酷だと思う。
>元ペット犬の実験払い下げは反対も多いらしくって東京都とかたくさんの自治体で
>止めた所があるそうですね。
この自治体は「必要以上の実験・最小限の実験全て」に対して反対してると
解釈してましたが、どうだったのでしょう・・・。
どちらにしても、「必要以上の実験には野犬はいいが、元ペット犬は反対」
と、訴えてるように聞こえますし、「最小限の実験」でも元ペット犬は反対
と訴えてるようにしか聞こえませんでした。
私の解釈では、ノラ犬も元はただせば人に飼われていた犬であり同じ感覚でしか
ありません。山奥に捨てられて、野生化した犬も元ペット犬です。
元ペットとは、人間に飼われてた期間が短いか長いかで判断するって事
でしょうか。人間の愛情を忘れていない犬の感情と、捨てられて人間不信に
陥いった犬の感情とで優先順位をつけるって事なのでしょうか・・・。

ですから、「元ペット犬を使うのは反対だ」と強く訴えたいのなら、
無責任な飼い主の耳にも目にも届くように、辛い現実を訴える方が先では
ないのかと思うのです。
問いかける相手は違っても、別の問題として考えられない理由です。

119さんも捨てられた犬を飼ってるんですね・・。
拾った時の衝撃は一生忘れられません・・。出産直後で、それも何度も何度も
出産の経験があるような、歯もボロボロで使い古されたといった姿でした。
年令的に最後の出産だったのでしょうね。あれから6年たち、今は目もほとんど
見えず、食べて寝て軽い散歩をする毎日を過ごしています。
人間の愛情を知らずに、道具として利用された犬の信頼を得るために2年も
かかったのです。
何が虐待で、何が残酷なのか・・・・むずかしいですが、深く考えたいって
いつも思ってます。

126 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/08 20:25 ID:MnzCEtUk
あんまり関係ないけど、馬刺しは食べる気になれない。
なぜだかは解らないけど。

127 ::01/10/08 23:04 ID:3r4wEJsY
>>125さん、しつこいなんてトンデモナイ!お話を聞けて嬉しいです。
厳しい言葉の中にも否定できない説得力があっていい勉強になりました。
 我家にも捨て犬だった犬が居ます。獣医さんによると出産経験もあった様でした。
虐待されていた形跡もあり、出会った時には首を首輪でギュウ2に締め付けられていました。
それでもその犬は私が呼びかけると近寄って来てくれてシッポを振ったんです。
それからスグに家族の一員に迎えましたが、人間を疑う事を知らない切ないくらい
純粋で優しい犬です。

125さんが言ってる事は正しいと思います。言葉や表現の違いで上手く
伝えられなかったりしますが、125を読んだら私の考えの甘さや誤解など
125さんが言いたかった事がよく伝わってきました。

>何が虐待で、何が残酷なのか・・・・むずかしいですが、深く考えたいって
いつも思ってます。

私も同じ事を考えてます。
そんな方は多いと思いますのでこれからもレスして下さいね。
(125さんはお気付きだったと思いますが、67.113以降のレスは1です。
名前が抜けている事に先程気が付きました。)

128 ::01/10/08 23:06 ID:KTYnCdqk
おれを食うな!ボケ

129 :可愛い奥様:01/10/08 23:25 ID:i82YpIaA
実験行きを免れたからって、保健所は安楽死では無いよ。
ペットを捨てる奴は虐待者と変わりは無いよ。
どうしても里親も見つからなく 飼うことも出来ない事情が出来たら、
獣医さんで安楽死させて貰うのが、武士の情けってやつだよ。

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :可愛い奥様:01/10/09 00:06 ID:grosuGdA
>>58
私も見た・・・。
すっごくショックな映画だった。
残酷ってこういうこと言うんだなって思った。
酷いと言うよりは悲しいっていう感じだった。
日本人は外国を非難できるほど偉くはないって
この時から思い始めたよ。それまでは戦争などに
無関心だったけど、考え方変わった。

ちょいスレ違いなのでsage

132 ::01/10/09 00:22 ID:KhQLaAmo
>>131
遠藤周作の「海と毒薬」もそうですね。

133 :可愛い奥様:01/10/09 00:31 ID:grosuGdA
>132
それは、映画ですか?
見たくないんですけど
でも、興味ある・・・。ヲタとかでなく
あれ(731)見てから、戦争、人体実験に、関心深くなってしまった。
もう見るのは嫌なんだけど
人間ってどこまで酷い事が出きるんだろう
っていう、自分に無いとこへの関心と言うか・・・。

134 ::01/10/09 00:34 ID:KhQLaAmo
>>133
本も映画もありますよ。オススメです。

135 :可愛い奥様:01/10/09 00:35 ID:GjZ3oSp.
>>133 なんでもアリに思われるようなアメリカですら二の足を踏んだ実験ばかりだった。
だから石井はその実験結果と引き換えに命拾いをした。
ヒドイ事をしてきたし肯定はできないが、その後の医療発展に大きく貢献する
結果になり、私達もその恩恵を受けている。

136 :可愛い奥様:01/10/09 01:11 ID:grosuGdA
>135
なるほど・・・そうですね。
私、途中から見たのですが(731)
そういう映像ばっかりで終わったような・・・。
(何年も前に見たので記憶が・・・。)
でも、何故朝鮮人(でしたよね?)
だったんでしょう。
人体実験は確かに恩恵は受けてるかもしれませんが
私が朝鮮人だったら「自分の国でやってくれ」
って思います。そこが戦争との絡みになってくるんでしょうけど。
医療発展に大きく貢献する為には大事な事ですけど。
でも出てくる日本人皆、極悪非道な台詞ばっかりでしたよね・・・。
「犠牲にしてしまってごめんなさい」みたいな感じではなかった。

137 :可愛い奥様:01/10/09 01:13 ID:grosuGdA
>136
何か、今読み返して
凄く文章力無いレスになってしまいました。
すみません。
意味分かりますか?(不安)

138 :可愛い奥様:01/10/09 01:13 ID:IAxr3rzw
>>136 中国人とロシア人が主。日本が侵略していたから。

139 :可愛い奥様:01/10/09 01:16 ID:grosuGdA
>138
あれ?「まるた」って呼ばれてたのは朝鮮人でしたよね?
あれってなんだろう・・・。
あ〜すみませ〜ん。
記憶が・・・。
逝って来ます・・・。

140 :可愛い奥様:01/10/09 01:20 ID:vh7IWNY6
>>139
まるたは中国人だったかと…。

141 :可愛い奥様:01/10/09 01:23 ID:grosuGdA
>140
はずかし〜。
そうでしたか・・・。
無知でスマソ。

142 :可愛い奥様:01/10/09 01:23 ID:IAxr3rzw
>>139 べつに逝かなくていいです。朝鮮人もいる。
主は中国人とロシア人。(ロシア人比率の低いかも)
施設も中国にあった。

143 :可愛い奥様:01/10/09 11:01 ID:IShlWVfo
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin 犬や猫保護をしているHP

144 :可愛い奥様:01/10/09 12:27 ID:q7b7ONko
なんか人体実験のおかげで医療が発展し、私たちはその恩恵を受けているとしても
やっぱり許せないっちゅうか嫌だよね〜。

そんな事してまで長生きなんかしとうないよ。

145 :可愛い奥様:01/10/09 15:46 ID:dxby9Xo6
大きく貢献してるって言い方はおかしいと思う。
貢献って言葉は、人や社会の為に尽くすって意味だよね。

146 :可愛い奥様:01/10/09 17:10 ID:bi4vFBUM
731部隊については、被害国の主張を鵜呑みにするべきではない。
決定的な証拠もなにもないのだ。
南京大虐殺同様、後から作った話の可能性も多いにある。
「黒い太陽731」も、プロパガンダ的色彩が強いのではないだろうか。
戦時中の日本の「悪事」(?)は、日本を強請るためのネタでしかないのではないか。

147 :可愛い奥様:01/10/09 21:40 ID:x6kfelQM
↑そんな事逝ってよいのか〜?

148 :可愛い奥様:01/10/10 12:49 ID:P1kkS1rA
単純な質問。
活き作りって、一度しめたりしないでいきなり包丁入れるってか?
わたしゃ怖くて食べれないし、まじまじと調理すんのなんて恐くて見たこと無いのよ。
誰か教えて〜

149 :可愛い奥様:01/10/10 12:57 ID:RhDZJoD2
>148
バタバタしてるのにザクッって包丁を入れるんだと思う。
個人的になまあったかい刺身は好きじゃないので、活き作りは嫌いだ。
それにしばらくおいたほうが、うまみ成分が出てきて美味しいとも聞いたし。

150 :可愛い奥様:01/10/10 13:06 ID:7sN1JT8U
動物性食品は栄養学上、人間に必要ありません。
これはアメリカの農水省でも発表されています。

タンパク質は大豆で、
カルシウムはヒジキの方が吸収が良いのです。

151 :可愛い奥様:01/10/10 13:14 ID:P1kkS1rA
>>150
魚食うなってこと?

152 :可愛い奥様:01/10/10 13:17 ID:0o3tPZ9w
>149
魚ってなまあったかい?
しばらくおいたほうがうまいっていうより、料理屋のイケス
なんかで餌もやらずに泳がせておいて体力消耗した魚より、
獲れたてを生け〆した魚の方がよっぽどうまい、ってことじゃ
なかったかなぁ(美味しんぼより)。
肉はたんぱく質が分解したほうがうまいから、しばらく置いて
熟成させるときいたことがあるが。
どっちにしてもわたしも活き作りは成金の悪趣味って感じがして
好きくない。
貝類は目があわないから、サザエやあわびを生きながら焼くの
はわりと許容できる。

153 :可愛い奥様:01/10/10 13:24 ID:RhDZJoD2
>152
活き作りしたら冷蔵庫で冷やしたのよりなまあったかいでしょ?
それ。
冷たいのが好きなの。
なんかアミノ酸だかグルタミン酸だかがでるとか…。
肉の時と同じじゃないの?
あたしもぴくぴくしてる頭と骨みながら食べても美味しくないと思う。
>151
肉もじゃない?

154 :可愛い奥様:01/10/10 19:21 ID:UN7e6MaE
ワンコタベルナage

155 :150:01/10/10 19:31 ID:lllKjbfE
動物の肉(魚、牛、鳥など)を指します。

私は肉の摂取は魚だけです。
趣向の問題で摂取してます。

156 :可愛い奥様:01/10/10 19:59 ID:o7UzJ9k2
>>150
嘘書いては行けません!
必須アミノ酸は,動物性蛋白質しか含まれないものがあり
そんな食生活したら,胎児から成人まで栄養障害及び成長障害でますよ!
ベジタリアンは、乳製品で補ってます。
医学・生化学・栄養学勉強してください

>>155
貴方が、何食べようと関係無いですが
今ある、家畜動物どうするの? 食べないから飼う? それとも殺しますか?
一つの産業形成してますから、変わりに何するの?
肉屋さんから、飲食店までどのような政策で肉類扱うの止めていくの?
広範な支持得られる?
最後に食料危機が来るのは必須だけれど、最初から肉類放棄ではね
もちろん私は,、何でも食べれば良いなんて思ってません。

157 :可愛い奥様:01/10/10 20:07 ID:Gt/nPEAY
もったいなくても、産業形態が壊れようとも、
肉骨粉牛は食べたくない〜。

あぁ、私とってもスレ違い〜。

158 :可愛い奥様:01/10/10 20:08 ID:o7UzJ9k2
>>150追加
カルシウム含んでいる食品は他にもあり
なにもヒジキだけが特別に吸収が良い科学的根拠ありません。

カルシウムはじめ,無機質類は一般的に吸収が悪いものです。
体内で、イオン化および酸化して体内で活用されます。

159 :150:01/10/10 21:24 ID:mRF3YOfI
>>156
>嘘書いては行けません!
>必須アミノ酸は,動物性蛋白質しか含まれないものがあり
>そんな食生活したら,胎児から成人まで栄養障害及び成長障害でますよ!

栄養障害にも、成長障害にもなりません。それは日本の食肉業界からの
洗脳です。2チャンネルではなく栄養学で勉強して見て下さい。
私はラクトオボベジタリアンなんですがね。
>>158
>カルシウム含んでいる食品は他にもあり
>なにもヒジキだけが特別に吸収が良い科学的根拠ありません

全て書くと長くなるからトップ3から書いたんですが何か?
小魚&牛乳からしかカルシウムが取れないと思っている日本人が多いので。

160 :補足:01/10/10 21:32 ID:mRF3YOfI
ラクトオボベジタリンとは
卵、乳製品をい取るベジタリアンの事です。

>>156
>今ある、家畜動物どうするの? 食べないから飼う? それとも殺しますか?
>一つの産業形成してますから、変わりに何するの?

一代で終わらせた方が良いんじゃないですか?
ネックは家畜に使用している薬が人体に危険すぎます。
健康維持には必要無い毒の盛られたものを食べる事はないでしょう。

狂牛病の問題だって、何年も前から知って人は多かったですよ。
私も去年とか一昨年に、焼肉やの行列見て「コエ〜〜』と思いました。
でもわざわざ教えてあげると嫌われるんですよ。

今度は何が危険か教えてあげましょうか?
ヒントは輸入野菜です。

161 :可愛い奥様:01/10/10 21:38 ID:o7UzJ9k2
>>159
食肉業界からの洗脳?
こんな事、貴方達のセクトは信じてるのですか?
それに産業問題に反論書いてませんね!
学会に一度そんな発表してみたら
ちなみに私は医師ですし学位もありますから、2チャンネルなんかで
勉強してません。
それこそ貴方が、こんなところじゃなく学会・大学・研究機関に
同じ事書けば!

162 :可愛い奥様:01/10/10 21:40 ID:mRF3YOfI
>>161
医師願望妄想ドキュン発見!↑

163 :可愛い奥様:01/10/10 21:41 ID:o7UzJ9k2
>>162
妄想と思えばそれでも良いです。
これで貴方の正体わかりましたから・・・

164 :可愛い奥様:01/10/10 22:30 ID:ECy.iJY6
>162
カッコ悪いわるぅー

165 :可愛い奥様:01/10/10 22:36 ID:GA2xboQI
お医者さんに質問。
獣医さんって商売ッ毛がすんごい人多くて治療費も病院で全然違ったりするんですけど
動物の治療費ってどうやって決めてるんですか?
避妊手術なんて2万位違うんだよ〜。

166 :可愛い奥様:01/10/10 23:47 ID:o7UzJ9k2
>>165
獣医さんの世界は、健康保険も無いし厚生労働省が初診料から負担率決めてるわけじゃないから
言い値でやってる・・・
もちろん組合でこのぐらいの値段にすると大まかに決めてるところもあります。
ようするに全部自費払いだからそれぐらい取らないと経営できないところもありますね!
もう一つの理由は医療機関と違って、公的な存在でもないから自由価格になるので治療費に差が出てしまうんです。

167 :可愛い奥様:01/10/11 02:57 ID:qk7DzN.Y
動物虐待ではないけど、大学病院での動物実験について告発しているサイト。
「医療」に名を借りれば動物の命が軽んじられる現状についてさまざまな角度から分析しています。
私的にはこれも虐待かと・・・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm

168 :可愛い奥様:01/10/11 09:36 ID:QWzBJxx2
>>167
ブラクラ!!踏んじゃダメ!!
なんでこんな事するの???

169 :可愛い奥様:01/10/11 09:47 ID:KEHpteis
>167
netaってなってる。
ワラタ。

170 :可愛い奥様:01/10/11 09:48 ID:meRGU4y6
最近ブラクラ踏ませるテクニック向上してきたね(藁

171 :可愛い奥様:01/10/11 09:56 ID:QWzBJxx2
論文発表やデータを取るためだけに行われる動物実験。
しかし、そのデータが私たちの健康や医療に直接役立つことはほとんどありません。

172 :可愛い奥様:01/10/11 09:56 ID:GRmQ3T1U
チェッカー必需だ。

173 :可愛い奥様:01/10/11 10:24 ID:V2Dd1uSU
肉を食べないと、障害が出る?ただの主婦としても食品を知らなすぎです。
嘘はいけません。


体内で作れない一部のアミノ酸を必須アミノ酸と言いこれは食品から取り入れなければなりませんが、
豆類などの植物性タンパクからも必須アミノ酸を取ることは可能であり、
必ずしも肉を食べる必要はありません。したがって、完璧なベジタリアンでも
筋骨隆々になることは可能なのです。

逆に、牛肉、豚肉などの肉類には多くの脂肪が含まれます。
脂肪分が多くなると、必然的に摂取するカロリー量が増えます。特に、
これらの動物性脂肪は体重増加の原因になり易く、なるべく少なく控えた方がよいのです。


分岐鎖アミノ酸(BCAA)とは、体内に必要な必須アミノ酸のうち、バリン・ロイシン・イソロイシンという、3つのアミノ酸の事を言います。BCAAは、食べ物のタンパク質に必須アミノ酸の半分を占めています。。

]納豆の原料である大豆は、「畑の肉」と言われるように肉や魚と同等のたんぱく質が含まれ、
必須アミノ酸であるリジンやアルギニンも豊富に含まれます。
但し納豆の場合、大豆蒸煮で約2倍に脹らむ為100g当りで大豆のほぼ1/2の栄養価)です。


大豆蛋白質に含まれる分岐鎖アミノ酸量(mg/100g)

バリン 4800mg
ロイシン 7800mg
イシロイシン6100mg

174 :可愛い奥様:01/10/11 10:51 ID:pe98/6kE
せっかく植えたお花ちゃんの種におしっこかけたれたら
虐待もしたくなる。しかも毎回掘り起こされてるし...

175 :可愛い奥様:01/10/11 11:27 ID:jRHSgLIM
↑私も球根掘り出されたりするけど、虐待したいなんて思わない。

176 :可愛い奥様:01/10/12 03:25 ID:Jnx1uQVM
>>173
どこに肉類食べないと、障害出るなんて書いたの?
良く読んでください
ただの主婦? 差別的な表現ですね!
そんなに自分が、偉いなんて思ってるの?

一面だけ見ると、肉類には飽和脂肪酸が多いから食べてはいけないんじゃなく
脂肪取るとか、調理工夫するとか色々な対策見てます?
それにねベジタリアンすると、寒冷地区では死亡率高いの知ってた?
摂取したカロリーに比例した運動療法もある・・・
食べるか食べないかばかり言ってる貴方達の欠けている所ね
脂肪取リすぎると、動脈硬化から高血圧・・・
脂肪少なすぎると、るいそうによる虚弱体質・・・
納豆の食べ過ぎによる消化不良から、醤油使うから塩分の問題・・・
こんな事いくらでも欠けますね! 一面だけ見て単純に全面否定するのは単純です。

分岐鎖アミノ酸は、バリン・ロイシン・イソロイシンだけ?(笑)

大豆だけじゃなく、えんどう豆も栄養価高いです。
卵の方が、よほど総合的にも高い食品ですけど・・・

まあ、日頃上等の店や良い食品なんて食べた事も無いんでしょうが
あまり押し付けがましく限定するのも問題で食べる喜び・料理の芸術性も理解せずに
ただ良いか駄目かなんて、無機的に考えてると硬直的ですよ!

まあベジタリアンは、有機農業と同じで世界の食糧危機問題から学会・料理会まで
主流にはならないでしょう(笑)

177 :可愛い奥様:01/10/12 03:40 ID:8CRBfXT2
犬も猫も可愛いと思わないから別に食べられてもかまいませんが、何か?
人間の子を食べるのはやめてほしいけど。

178 :可愛い奥様:01/10/12 09:12 ID:mgQhZQKE
>>177
はぁ?あんたに誰も聞いてないわよ。
それに食べる食べないの話なんて誰もしてないじゃな〜いのぉ?
ちゃんとレス読めよゴルァ!!

179 :>176:01/10/12 09:21 ID:oN6rTvIs
あなたさぁ。荒らさないでくれる?

180 :可愛い奥様:01/10/12 09:28 ID:oN6rTvIs
>>176
>脂肪取リすぎると、動脈硬化から高血圧・・・
>脂肪少なすぎると、るいそうによる虚弱体質・・・
>納豆の食べ過ぎによる消化不良から、醤油使うから塩分の問題・


馬鹿な推測ねぇ。医者なんでしょ?(笑)頑張ってよ!

181 :可愛い奥様:01/10/12 12:10 ID:1Sg6jqGU
魚って痛点がないんですよね?感情もなさそうだし
だから、って訳じゃないんだけど
活造りもいいかな、と・・・ダメ?

182 :可愛い奥様:01/10/12 12:19 ID:rA11qmJk
トイレシーツをかきむしってボロボロにすること約5回。
現場を押さえて「ダメ」と注意しても直らず
6回目で、ピシャリと叩きました。
「キャン」と言った。
かわいそうだったけど、それ以後、シーツをむしらなくなりました。

183 :可愛い奥様:01/10/12 12:22 ID:keYkElAQ
>177
それに、異常プリオン出来るから共食いはやばいよね。

184 :可愛い奥様:01/10/12 12:59 ID:A5gT2ksA
>>182
確かに、、トイレシーツをボロボロにされるのは困るよね
私の飼ってる犬も、トイレシーツを子犬の時にボロボロにしたよ

185 :ところで:01/10/12 13:02 ID:A5gT2ksA
>>176
そんなに興奮するなや。見ててコワーイ
ヒステリーみたいだよ。呼んでてツライ

186 :可愛い奥様:01/10/12 13:41 ID:bsI3a7b6
>>182
それは虐待じゃないよ。
犬の育て方Q&Aみたいな本にも「新聞紙丸めて叩く」って書いてあるし。
私の場合は叩かれるよりも恐い叱り方するから(犬震えてます)叩かないけど(w

187 :182:01/10/12 13:57 ID:gUhYcDng
>>184
うちの犬だけじゃなくて、よかった!
十分遊んであげてるのに、何かストレスでも?
と思っていたので。生後3ヶ月の仔犬です。悪戦苦闘中。

>>186
そうやってフォローされると肩の力が抜けます。
私が買った本には、「体罰はやめましょう!」と書いてあるの。
でも、何回いっても聞かないときは・・・
仕方なく、です。

188 :184:01/10/12 14:09 ID:A5gT2ksA
>>182
あ〜〜なんだ子犬かぁ
仕方ないよ。キチガイみたく掘ったり、噛んだりするのは。
その時は悩むけど大人の犬になると全てが解消されるよ。

うちの犬も子供の時は、床は噛む、シーツはカブガブ、
靴は片っ端から噛んでボロボロ、、

でも今は何もしない、あんなに悩まなきゃ良かった。

189 :可愛い奥様:01/10/12 14:49 ID:bsI3a7b6
>>187
絶対叩いちゃダメなんて事ないと思うよ。
ちゃんと心が通じ合った関係あっての事だけど。
気を付けないといけないのは、悪い事をしてる時とかスグ後に叱る事。
悪事を後から気付いて叩いても犬は理解出来ない(子犬は特に)よ。

>>188
うちもそうだったけど、オモチャとかガムが異様に好きな犬だったから部屋が
荒らされる前にそっちに興味いって助かりました。だけど今だにスリッパだけは
好きでガブガブされるので油断できない。

187さん、子犬のしつけは大切だけどあんまり神経使わないでい〜よん(はぁーと

190 :可愛い奥様:01/10/12 21:00 ID:Jnx1uQVM
<<180
バカな推測?
ただ一面だけ強調して書いただけ
肉食べると脂肪があるから駄目とか、欧米風の食事で大腸癌・乳癌増えているから
駄目・・・ちゃんと前のレスに一面だけ見て全面否定するのは問題と書いてます。

それにね、反論されたら煽り的意見で逃げてるのも問題でしょ!

そんなことより、早く食品産業の問題から貴方が信じてるベジタリアン思想で
反論してください!
追い詰められたら煽って終わり・・・所詮レベルの低い人ですね!

191 :どうでもいいけど:01/10/12 22:22 ID:H5MDDkxU
>>190
貴女は医者だって言ってましたよね?
こんな事で興奮してて空気も読めずにまだ荒らしていて、
アキれます。

192 :可愛い奥様:01/10/12 23:37 ID:0jo3cjKM
動物虐待について話そうよー。
ペット嫌い板って見たことある?

193 :可愛い奥様:01/10/12 23:45 ID:r0uTouF2
「CK」や「わし」さんや「にゃーにゃ」達・・・懐かしいのう。

194 :可愛い奥様:01/10/13 00:00 ID:vORidTHk
犬は叩いちゃイヤ!かわいそ〜!!
きっと歯の生え替わりで口の中がむずむずするのよ!
噛んでもいいものを与えればいいわよ。
いらなくなった靴下でもタオルでもいいから。

195 :ところで:01/10/13 00:03 ID:YHEkb62Y
>> が逆ですよ

196 :可愛い奥様:01/10/13 10:05 ID:Xxfctkng
tesuto

197 :可愛い奥様:01/10/13 10:11 ID:0jaRnecg
>>194
確かにうちの犬も成犬だけど子犬の頃からタオル大好きよ。
だけどね、叩いちゃカワイソ〜って事は無いと思う。
私は 目線そらさずに睨み付けて(犬は気まずそうに視線をそらす(w))
こらぁ〜〜〜〜って叱っても効果あるから叩かないけどね。
常識の範囲だったらコツン位したって全然問題無いと思うけどなぁ。
だだコツンだったのがどんどんエスカレートしちゃいそうな人は
初めから叩かない方針の方が良いかと思われ。

198 :可愛い奥様:01/10/13 10:22 ID:zcoGs2Og
やりすぎは良くないけど、
犬ってチャント躾をしないと権勢症候群になって
飼い主も犬自身も悲しい思いをするんでしょ?

199 :可愛い奥様:01/10/13 10:35 ID:0jaRnecg
>>198
うん、そう。
ちゃんと上下関係を教えないとダメ。
上下関係ハッキリさせた方が犬も叱られる事も減って
お互いハッピー。

200 :こてっちゃん ★:01/10/13 10:42 ID:???
>犬を叩いてしつける
小型犬だと、へたをすると叩きどころが悪くて怪我をしてしまうことがあるので
頭と首の境目当たり(後頭部)を上からがしっ!!と押さえつけて、地面に顔を
押しつけ気味にして「NO!」と叱る方法の方がいいと思います。実家でそうやってました。
痛い思いも効果があるかもしれないけれど、犬を威圧して服従させるだけでも
充分躾にはなるそうです。上下関係もこれでわかるとのこと。
大型犬でもこの方法をするらしいです。+、足を少し強めに踏んづけてチョトだけ痛い思いを
させるとか…etc…。
叩かなくてすむ躾の一方法でした。

201 :可愛い奥様:01/10/14 00:33 ID:NAa8px0s
ちゃんと犬として扱えない人が増えてるもんね。
ショップでも もうちょっと指導してくれればいいのにね。

202 :可愛い奥様:01/10/14 00:35 ID:Ecaj1e9Q
嫁いじめのほうが面白いよ。
以前、蹴りまくったら耳から血を流して「ギー」とか言ってた(w

203 :可愛い奥様:01/10/14 00:45 ID:NAa8px0s
>>202


204 :可愛い奥様:01/10/14 12:29 ID:L4Bd7ehC
ドックショーって犬にとっちゃ迷惑でしかないように感じない?

205 :可愛い奥様:01/10/14 12:53 ID:S6DnPW3/
>>204
感じないでもないが、飼い主を喜ばすことが
ワンコの喜び。
アジリティー競技などで活躍するワンコの目は輝いている。
飼い主の愛情タプーリに遊んでもらえるワンコは幸せだと思います。

206 :可愛い奥様:01/10/14 13:33 ID:A2LYkAIm
>205
でも、犬の種類によっては尻尾と耳を切り落とされちゃってるのがいるよね。
傍目から見ると痛そうだ・・・。

207 :可愛い奥様:01/10/14 13:54 ID:HybYi6wa
>206
うちの犬、断尾してる。
これはうまれてすぐやるんだってさ。
まだあんまり痛くないうちにやるそうよ。
で、ブリーダーさんのとこにみにいったら
もうすでに断尾されてたので、これには抵抗しようがなかった。
生まれて100日くらいで断耳ってのをやるらしいんだけど
これは家はやらなかった。
最近はやらない飼い主も多いそうよ。

でもね、断耳したほうが耳の中の通気性がよくなって
耳の病気にかかりにくいそうよ。
たれ耳は、やはり蒸れるしね。
sageで行きます。

208 :可愛い奥様:01/10/14 21:51 ID:eiSeXj2d
うちのコギちゃんも断尾組。痛かったろうな、かわいそう、とは思う。
でもまあもともと用途に合わせて人為的に交配して作り上げた種類
だから、スタンダードに整えるのもやむを得ないかな、とも思う。
人間って勝手だなと思うけど、その勝手な人間がせめてできること
は、思いきり楽しい時間をたくさん犬に与えてあげることでしょう。

209 :可愛い奥様:01/10/15 12:17 ID:ranMaaGF
シッポ切ったりするのって何か痛々しいよね。
知り合いがドーベルマン飼っててシッポ切ってたけど恐かったもん。
あんなのってみんな体の為??
だったら垂れ耳はみんな耳切った方がいいってか??
うちはコッカスパなんで耳掃除かかせない位耳はクチャイけど。

210 :かふぇおれ:01/10/15 13:09 ID:mM9q9Y/H
ちょっと話題を蒸し返すようで申し訳無いのすが、
>ペットを実験動物に払い下げるのを止めた所が有る
っていうので驚きました。

実験動物:方法などを考えているが、現状として一定の数は必要。
ペットの処分:処分しないようにするのが一番だが、現状として保健所に一定数集まる。

どちらも、命を奪わなければいけないのなら、
ペットを実験動物に払い下げすれば、犠牲は半分で済まされるのでは無いでしょうか。

実験動物として買い取る事が習慣づけば、
安易にペットを飼って払い下げする人も増えるかもしれませんが、
払い下げ機関を保健所などに限定してでも、ペットを実験動物に払い下げる事は許可して欲しいです。
それで、実験動物の命が1匹でも助かり、
無益に処分されるペットが1匹でも減るならば…

211 :可愛い奥様:01/10/15 13:29 ID:HE+O+M61
↑の人の言ってる意味が解んない。
もうちょっと解りやすく説明できない?

212 :可愛い奥様:01/10/15 18:12 ID:/as23NOC
赤ちゃん噛まれる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003039706/l50

213 :可愛い奥様:01/10/15 18:19 ID:zm2zjsGG
>>212
これは飼い主が超度級DQNですな
こういう飼い主のせいで犬嫌いの人が増えてしまう
嘆かわしいことです

214 :可愛い奥様:01/10/15 18:22 ID:Gi/lZ+lm
>>210

だからあんたは、皆に嫌われるんだよ。

215 :可愛い奥様:01/10/16 09:48 ID:ZgVVFn+S
>>210
私も意味解らん。もっと整理して説明してよ。

216 :可愛い奥様:01/10/16 10:04 ID:xjnQhRqM
主人が動物虐待をします。うちの犬=ポメラニアンは
檻に入れられたまま外からバケツで水を掛けられています。
いくらいってもやめてくれません。かなしいです。。。

217 :可愛い奥様:01/10/16 10:12 ID:1d13AIvs
たすけてやってよ!>216

218 :可愛い奥様:01/10/16 10:41 ID:FuFQxyuS
>>216
警察に通報すれば、逮捕されます。

219 :可愛い奥様:01/10/16 10:43 ID:61/2sHdF
>>216
やめてくれないからって放置するなら
あなたも虐待してるってことだよ
どうにか助けてあげて!
で、旦那にも寝てるとき水ぶっかけることきぼん

220 :かふぇおれ:01/10/16 10:48 ID:5y19At3y
>211>215
ごめんねーわかりづらかった?
言葉は悪くなるけど、簡単に書けば、

どうしても、保健所で殺される運命のペットならば、
実験動物として使った方が有益なんじゃないかな?って事です。

221 :>220:01/10/16 12:00 ID:V2OJQYiY
中途ハンパな愛護活動はダメです。それは動物実験を容認している事に
なります。実験事体を批判しなくては意味がありません。

222 :可愛い奥様:01/10/16 12:07 ID:byFORruR
>>221
中途半端ではイケナイので、
ペットを捨てた奴自体を人体実験にまわすこときぼ〜ん。

223 :かふぇおれ:01/10/16 13:08 ID:5y19At3y
>221
動物実験容認派です。
>64の発言にもあるように、動物実験自体は必要だと思うのです。
だからこそ、元ペットの動物実験払い下げに賛成です。

>222
それを恐れて捨てられるペットがいなくなればいいね。

224 :可愛い奥様:01/10/16 14:11 ID:ZgVVFn+S
>>222
禿剥同!!!!!!!!!

225 :可愛い奥様:01/10/16 16:44 ID:2Ho8NbeZ
>>222
同意!
かふぇおれさん、調べれば調べる程、動物実験は無意味だって事に気が付くよ。
ヒントは、
1.動物と人間じゃ反応が違いすぎる
2.厚生省の新薬認可基準

222さんの言う様に、人体実験しない限りは安全とは言えない

226 :かふぇおれ:01/10/16 18:36 ID:WQ3XqvnA
>225
確かに無意味なことも多いかもしれないけど、人体実験するわけには行かないしネ。
厚生省の関係の問題は、私も本とかで読みました。あんなのは絶対許せない。
要・不要は突き詰めていかないとダメだと思うけど、
動物実験が全く行われなくなれば、損害は計り知れないものになると思います。

227 :可愛い奥様:01/10/16 18:49 ID:OLmUlMbD
損害って何ですか?

狂牛病の件での農水省の対応の様に、
人の健康より酪農、畜産の経済の方が大事って事なのでは?
犬ころで安全だからってその薬を人間に使われたらタマランよ。

228 :可愛い奥様:01/10/16 22:19 ID:tApWQCiC
>>227
ナイス

229 :かふぇおれ:01/10/17 00:04 ID:s/r/ylIk
>227
私も専門分野ではないので、詳しく例をあげることはできませんが、
でも、今話題の狂牛病だって、狂牛病の牛の血液などを他の牛に注射したら狂牛病になった。
とかやったって聴きました。
動物実験反対派はこういうのも反対ですか?
遺伝子の分野はショウジョウバエで第一歩を踏み出しました。
ショウジョウバエはペットじゃないから実験をしてもいいのですか?
では、バクテリアは?大腸菌は?植物は?
哺乳類だけが実験動物から逃れられるのですか?

動物実験反対派はどのあたりまでが反対なのですか?

230 :可愛い奥様:01/10/17 09:19 ID:jfVQcwXj
>バクテリアは?大腸菌は?植物は?
>哺乳類だけが実験動物から逃れられるのですか?

飛躍しすぎで付いて行けないです
あなたが例えを出すからには
犬や猫と大腸菌を同じ様に考えてるのでしょうね?

論点ずらさない様に


231 :可愛い奥様:01/10/17 09:35 ID:8WPCqpFB
>>230
剥同。
>>229
あんた子供の屁理屈みたいな事ばっか言ってんじゃないよ!

232 :可愛い奥様:01/10/17 16:02 ID:4GxUU2Lg

植物ならいいのか!大腸菌はいいのか!と
論点をずらして自分が優勢に立とうとするのは、追い詰められてる証拠です.

私は「動物が可哀想だから実験は止めよう!」と倫理的な批判をしているわけではありません。
人間とは大きく生体反応の異なる犬ネコで実験する事に意味があるのか!と科学的な批判をしています。

ですからカフェオレさんは実験の必要性を科学的に立証なさればいいのです。

植物ならいいのか!大腸菌はいいのか!と
論点をずらして自分が優勢に立とうとするのは、追い詰められてる証拠です

233 :かふぇおれ:01/10/17 16:58 ID:s/r/ylIk
では、一人なのか数人なのかわかりませんが、近レスの動物実験反対の方々。
人間とは大きく生体反応の異なる犬猫で実験することに反対。というのはわかりました。

それはある種の新薬認定に関する動物での臨床実験に限られての反対活動なのですか?
私は、前にも言った様に、現状の全ての動物実験に反対なわけでも、賛成なわけでもありません。
新薬認定に関する、無意味ではないかと思われる動物実験は反対です。
しかし、全ての動物実験に反対と言うわけではありません。
>64の発言にも有るように、最低限は必要だと思います。

あれ?前言ったことと同じ内容になっちゃった。

>229
狂牛病に関する牛や他の動物での実験は反対ですか?
遺伝子関係のショウジョウバエの実験は反対ですか?
この二つには答えてくれても良いのではないでしょうか?

追い詰められて極論を言い出したと思ったのでしょうが、
反対派の範囲を知りたかったので、わかりやすく例を出したつもりだったのです。

234 :新参者:01/10/17 19:29 ID:Wk693uWV
私は動物実験に全面的に反対派じゃないな。
だけど、意味のない実験って現実に沢山やってんでしょ?
予算取るためだとか、くだらない論文の為だけの実験が無くならない限り
反対する事も絶対必要だと思うよ。
本当に必要な実験の影に隠れて、必要のない実験で生き地獄を味合わされている
動物達がたくさん居る事を忘れちゃいけないでしょ。

>>233狂牛病に関する牛や他の動物での実験は反対ですか?
遺伝子関係のショウジョウバエの実験は反対ですか?

くだらない・・・・・
PTAに行くとこんな人居るよなぁ〜って感じ。
あなたのレス読んでると気が抜けます。

235 :可愛い奥様:01/10/17 19:42 ID:4GxUU2Lg
かふぇおれさんの質問ってメチャクチャだよ。

236 :長くてごめんなさい:01/10/17 20:23 ID:EoTAfKsQ
生物系の研究者なので、当然、動物実験を行うことがあります。
私の先生の原則は、
(1)無駄な実験はしない
(2)殺す時はなるべく苦痛を少なく
(3)生きている間は幸せに飼ってやること
でした。

犬やネコは、人からうんと遠いように見えますが、
狂牛病が種の壁をいとも簡単に超えるように、ペットから寄生虫が
人間に容易く感染するように、高等哺乳類の遺伝子は
相当の高確率で保存されており、決して無意味と言うことは
あり得ないのです。

それでは、人間と98%以上共通の遺伝子を持つチンパンジーでのみ
実験すれば良いということになりますでしょうか?

私達は、細胞でできる実験は細胞で、マウスですむ実験はマウスで
犬を使わなければならないなら犬で、類人猿を使わなければならないなら
類人猿で、と、実験の「妥当性」は見極めなければならないと思っています。

しかし、かふぇおれさんの問いかけは、何をもって「使ってもいい」動物と
するのか、ということだと思います。
猿を使うなんて残酷?犬ネコは可哀想?ではウサギは?ネズミは?
ハエなら「殺してもいい」生き物なの?
それは何を基準に私達は、そう感じるのでしょうか。

多分、「身近」であること、そして「知能」の有る無し、ということと推測します。
では「知能の低い動物」は、殺してもかまわないのでしょうか?
丁度「知能の高いイルカを食べる日本人は野蛮」という思い上がった
レトリックと同じ論理が、ここにありはしないでしょうか?
精神遅滞者の施設を見学して、「ああいう人たちは生きている意味があるのかね」と
はからずも本音をはいた都知事がおりますが、「生命」の重さを
「知能の有る無し」ではかる気持ちが、我々の中にありはしないか、
それが、かふぇおれさんの言いたいことなんだと思います。

237 :可愛い奥様:01/10/17 20:28 ID:4GxUU2Lg
ン〜〜上の方も何言ってるのかわからない。
犬や猫で効く薬がなんで人間にも効いて安全なのかって事を立証出来てないじゃん。

代替法(動物その物を使用せず、細胞などを培養しテストする)
の研究だって本当にやてるのかなぁ?
っていうかもっとコンピューターを使いこなした方が良いよ。
日本人はコンピューター苦手だからうんと遅れるだろうけど
コンピューターシュミレーションで今現在の実験は出来る所までは来ているんだよ

238 :236:01/10/17 20:36 ID:EoTAfKsQ
あのですね‥‥。
今はどんな実験でも、まずは細胞から始めますです。
しかし継代された細胞は、生体内の細胞とは「違います」。
細胞の実験だけですむことなんか、基礎研究だけっす。

薬品開発の場合なんかだと、徐々に系を「人間に近い」
動物に移さなきゃなんない。で、つぎつぎ棄却されてって
最終的には、患者の同意を得た「人体実験」に入るわけでしょう。

犬やネコは人間に近いから、犬に効いて安全なものがあれば
多分、類人猿の系にあげるだろうし、最終的に、いくつもの
種で試されて安全と判定されたものだけが、人間に試される。

じゃあ237は、細胞だけでシュミレーションした薬を
使えるんだ??

239 :可愛い奥様:01/10/17 21:03 ID:4GxUU2Lg
犬や猫でOKな薬も細胞だけで実験した薬もどっちもイヤですね。
自分の身体で人体実験されるのも嫌です。

240 :可愛い奥様:01/10/17 21:08 ID:+a2ddr2q
私はいいよ。
機会があったら、人体実験に呼応するつもりだし。

241 :可愛い奥様:01/10/17 21:25 ID:4GxUU2Lg
子供をレイプして殺したりとかした死刑囚を使えば一番正確なデータが取れて
いいのにっていいのにって本気で思います。
署名運動なんか始めたらキチガイだと思われるでしょうね(笑)

242 :可愛い奥様:01/10/17 21:31 ID:8SssV/MC
たいてい新薬の実験(治験)は、これまでの治療法では
治る見込みがないと思われる患者さんにお願いする様です。
もちろん同意の上で、ですが。

じゃあ237=239さんは、どんな薬ならいいんでしょうか??
細胞から順に人間に近付けて、おそらく最後が犬ってことは
ありえない。類人猿で試してからでしょうね。
なぜそんなに「途中の」犬やネコ、にこだわるの?

243 :可愛い奥様:01/10/17 21:44 ID:4GxUU2Lg
動物全般において反対です。
安全性重視という点では人体実験以外には考えられないからです。

242さんは不思議と、動物を対象にした安全性については語らないのね。
厚生省は人体実験後でないと、新薬認可をするべきでないと思う。

244 :可愛い奥様:01/10/17 21:47 ID:cSbHQKv+
>241
いや、心底賛成しますよ。
活動を始められる時には是非声を掛けて下さい。
お手伝い致しましょう。

遡ってのレスをきちんと読んだわけではないですが、
かふぇおれさんのご意見は「ペットの実験動物への払い下げ賛成」と言う物だったと思います。
払い下げというと語弊がありますが、どうせ死なせてしまうのなら、ということですね。
動物実験の是非でなくその点だけに関して意見を言わせて頂くと、
人の手によって飼われ、例え一時でも人との触れ合いを経験した「ペット」が、
見知らぬ人間に囲まれ長時間に渡り実験の対象になるということは、
非常に恐ろしいことのように思えます。勿論これは感情論ですが・・・・。
けれども行き着くところはそこではないでしょうか?
「ペット」だから虐待を許せない。
知能の高さや人間への近さではないように思います。
牛や豚や鶏が私達の「ペット」として飼われていたら食用にはならないでしょうし、
犬を食べる他国の人も自分の「ペット」は食べないでしょう。
話の流れとは違いますが、これが私の抱いた感想です。

245 :可愛い奥様:01/10/17 21:49 ID:cSbHQKv+
>244に不足がありました。
かふぇおれさんの仰っていたのは、保健所に連れてこられた「ペット」と言うことです。
誤解を招く書き方をして、大変失礼しました。

246 :可愛い奥様:01/10/17 21:56 ID:LCDRGcS7
>>244
>牛や豚や鶏が私達の「ペット」として飼われていたら食用にはならないでしょうし、
>犬を食べる他国の人も自分の「ペット」は食べないでしょう。

うちの旦那、飼っていた鶏のピーちゃんを食べた父親のことを
未だに恨んでいる・・・。
(全く関係ないのでsageます)

247 :242:01/10/17 22:08 ID:8SssV/MC
>>243
ごめんなさい、あなたが何を聞きたいのか、本当に分からないんです。

動物実験で安全だから人間でも安全なんて、誰も言ってないと
思うんですが。。。。。
まあ猿で安全なら、犬で安全よりも、人間に対しての安全性は
高くなるでしょうけど、それでもやっぱり100%ではない。
‥‥ゆえに、「志願者による人体実験」を経なければ
新薬の許可はおりません。事実、余りの副作用に、
治験の段階で却下される薬は沢山ありますよ。

だからって、いきなり細胞から人間に飛ぶわけにはいかないでしょう。
その間をうめるのが、ネズミであり犬でありサルであるわけなんですが。。。

ごめんなさい、まだ私、読めてないですか??

248 :可愛い奥様:01/10/17 22:34 ID:2MCf3OD9
>>242な ぜそんなに「途中の」犬やネコ、にこだわるの?

なぜ不思議に思う?なぜこだわる事がオカシイ???
動物実験に携わっている人間こそこだわるべきだと思うけど。
もし実験の当事者でこだわる事に疑問を抱いているとするならば
私は今迄以上に動物実験を疑問視します。

249 :242:01/10/17 22:43 ID:8SssV/MC
>>248

236で、
>私達は、細胞でできる実験は細胞で、マウスですむ実験はマウスで
>犬を使わなければならないなら犬で、類人猿を使わなければならないなら
>類人猿で、と、実験の「妥当性」は見極めなければならないと思っています。

わたしは、このように(↑)こだわっていますよ。
「徐々に」人間に近い系に移行する必要があると考えています。
細胞から段階を踏んで、最後はサルそして人間で安全を
確かめているにも関わらず、「犬ネコで確かめたって安全じゃない」と
おっしゃるので、なぜ「その後」を無視して、「犬ネコで確かめた安全性」に
こだわっていらっしゃるのかわからなかったのでお聞きしたんですが。

250 :248:01/10/17 23:15 ID:2MCf3OD9
>>249
初めに、私ははじめてのカキコだったのでそれ以前の発言は私ではありません。
それに全部の実験に反対をしているわけでもありませんのであしからず。
ちなみに249さんは当事者のようですが、>>234さんがおっしゃってる

>予算取るためだとか、くだらない論文の為だけの実験が無くならない限り
反対する事も絶対必要だと思うよ。

はどうお考えでしょうか?
今誰も反対する人が居なくなってしまえば
日本は動物実験の無法地帯となってしまうと思いませんか?

251 :242:01/10/17 23:31 ID:8SssV/MC
犬ネコにおける安全性に、妙にこだわっていらしたのは243さんですね。
私がなぜそこに*だけ*こだわるんでしょう?と書いたところへ248さんが
噛み付いていらしたんでしょう。。。(苦笑)

それと。
本当に「予算を取るため*だけ*」とか、「*くだらない*論文のため」の
仕事をしてる現場を見ていらっしゃるんですか?
「良い(意味のある)」実験をしないで予算がとれる程、最近の企業やお役所は
甘くありませんよ。

もうひとつ、科学の進歩は「壮大なる無駄」の上に成り立っていることも
確かなのです。

現場の人間が、「虐待反対!」にもうひとつ反応が
冷たいのは、実際の学術研究と言うものを何も知らぬまま、ただ
「捕鯨反対!」のごとく、感情論と空論でものを言う人が多いからです。

多くの真っ当な良心的な研究者は、「動物を殺すこと」が嫌いです。

252 :可愛い奥様:01/10/17 23:48 ID:4GxUU2Lg
いや〜。そうとも限らないよ。
動物実験の必要性は、実験している側が立証するのが筋でしょう。

動物実験反対派は感情論だけとは限らないよ

253 :242:01/10/17 23:53 ID:8SssV/MC
243さん、こちらの質問には答えて下さらないんですね。

あなたは「どんな」経過を経た薬なら、使われるんですか?
現在は、一切の薬も化粧品も洗剤もお使いにならない?
これ以上の新薬の開発の必要はないと思っていらっしゃいます?
「いつか役に立つかも知れない、立たないかも知れない
ベーシックサイエンスは必要無いと思ってらっしゃる?

今夜はこれで終わりにします。
また明晩。おやすみなさい。

254 :可愛い奥様:01/10/18 00:14 ID:R7jO5BvG
253さん、興奮してます。
薬は飲まないのか!洗剤も使わないのか!じゃ
エイズ菌や大腸菌は可哀想じゃ無いのか!と同じだよ。

現在市場に出回っている様々な物と病気の因果関係は否定出来ないよ。
世の中はもっと病気にならない為の策を考えるべきでしょう。
細菌バラまいて、ワクチン売る様な事と同じ事ですよ。

それから私は市販の薬なんて飲んで無いですよ。
中国の先生に漢方薬処方して貰ってます。
東洋医学は4000年の人体実験のデータがあるので
私は安心して服用で来ます。

化粧品や洗剤なんかも勿論アニマルテストしてない物を使用してます。
そんな事は基本中の基本です。
ウサギを拘束してシャンプーを目に垂らして腐敗過程を見る実験なんて
なんの必要性もありません。

もともとそんな実験しなきゃ使えない様な恐い物を開発しないで欲しいです。

255 :可愛い奥様:01/10/18 00:15 ID:sSDSreeq
がいしゅつかもしれませんが

遊び半分に動物をいじめたり傷つけたりはぜったいにイカン!
と思うけど・・・
商用に動物の命をつかうのはイカン!とは思えません。
人間の私は 動物の恩恵によって生きている産業従事者の人の
生活(命)や私たち人間の生活の向上の方が、ワンちゃん猫ちゃん
の命よか大事だと思うからです。

256 :可愛い奥様:01/10/18 00:16 ID:USXBq7ZQ
ウチの亭主は、会社でつまらないことがあると、
わたしの猫を壁に投げて叩き付けます。

257 :可愛い奥様:01/10/18 00:19 ID:R7jO5BvG
実験賛成派の方、大丈夫ですよ。何の心配もありません。
日本は実験の無法地帯です。当分無くなる事はありません。

258 :可愛い奥様:01/10/18 00:25 ID:S1Oct+LH
255の続き
動物実験というのも、有効か無効かはともかく
研究者の人が食ってくためなら仕方ないのかな〜
って気がします。
ライオンがご飯用にシマウマを捕獲するのと同じく、
人間が自分の食い扶持(命)のために動物の命を利用するのは
しょうがない事では?

259 :可愛い奥様:01/10/18 00:33 ID:R7jO5BvG
>人間が自分の食い扶持(命)のために動物の命を利用するのは
>しょうがない事では?

なんでも『しょうがない』で片付けてはいけませぬ。
国民の健康が第一です。

260 :可愛い奥様:01/10/18 00:43 ID:IyyDNGtT
>>254 さんの方が興奮してない?
>>253 さんの言う事はもっともだと思うけど。
あなたが自分の信念に基づいた生活をすればいいだけの事であって、
他人に強要するレベルの問題ではないでしょう。

風邪薬程度だったら、漢方のお世話になっていたら良いでしょう。
でも、例えば癌にかかったらどうするの?
癌の治療薬の開発はどの薬品会社でも一番力を入れているけど、
動物実験を経ないで市場に出す事なんか、絶対に無理だよね?
動物達は可哀相だけど、
そうした過程を踏んで私達の余命は飛躍的に伸びて来た訳だし、
観念論だけで「虐待反対」を唱えるのはどうかと思うよ。

261 :可愛い奥様:01/10/18 00:47 ID:R7jO5BvG
他人に強要なんていつしました?
あなたの文には自分の意見がありませんね。

癌になる三大要素を言ってごらんよ?

262 :可愛い奥様:01/10/18 00:54 ID:WHtHVAqG
>261
確かに強要はしてないけどさあ。
三大要素なんてここで述べてどーする?
260さんはちゃんと自分の意見をいってるとおもうが?
この人こわーい

263 :ようは:01/10/18 00:59 ID:DQ4PTsLf
実際今の生活が成り立ってるのは動物のおかげで、
(それに今更生活レベルを下げるのは無理なので)
それを自覚して、人間ってのはエゴで動物を犠牲にできる動物だと認識して
せめて殺される動物達には敬意を払いましょう。

ってところで手を打たない?

264 :可愛い奥様:01/10/18 06:57 ID:rxOXZmeg
なんかさーここで過剰反応してる人って、
狩猟生活してても「虐待!」って言いそう。
ライオンがシマウマを食べた・・・虐待!!  とか?

265 :可愛い奥様:01/10/18 07:53 ID:99Baqpe4
  

266 :可愛い奥様:01/10/18 07:55 ID:99Baqpe4
中途半端エコロジストは醜いよ。
自分だけは醜くありませ〜んって自覚無しなのが一番イタイ。

267 :可愛い奥様:01/10/18 07:57 ID:rxOXZmeg
>>266 ほんとだよ。
>人間ってのはエゴで動物を犠牲にできる動物だと認識して
これに尽きる

268 :可愛い奥様:01/10/18 09:10 ID:gxpaNmXr
>>264
自作自演は見苦しいです。一晩中260さんの自作自演です。
イタいのは貴女です。自作自演しなきゃカキコ出来ないなんて
脳みそ無いんですね。


ライオンがシマウマ食べるのは自然の摂理です。
頭が悪い様で。

269 :可愛い奥様:01/10/18 10:15 ID:A/o1jd70
あまり感情的にならない方がいいと思うんですけど・・・

>>254ウサギを拘束してシャンプーを目に垂らして腐敗過程を見る実験なんて
>なんの必要性もありません。
>もともとそんな実験しなきゃ使えない様な恐い物を開発しないで欲しいです。

254さんはちょっと過激なところもありますが、この意見には私も賛成です。
薬系では進歩する為の犠牲は最小限必要だと思ってます。
しかし、洗剤等で動物実験をしないと使えない様な物は要らないし、今以上
増えてほしくありません。この考えってズレてますか?

270 :かふぇおれ:01/10/18 14:46 ID:8U0gVHKR
>236 >242他の方々。言葉足らずの部分補足していただき、ありがとうございます。
>263 手を打ちたいポイントです。

271 :可愛い奥様:01/10/18 15:01 ID:XuAcfKxJ
>>263
殺された敬意をはうとかそういう問題じゃないよね。
殺されて敬意をはらわれたって誰も納得しないし、動物だって成仏しないよ。

すぐに結論出す人や考えるのが
ヤジだけ入れて意見を言えない人って考える事が嫌いなんだろうね
考えるのが面倒な人は参加しなくてYOSHI

272 :可愛い奥様:01/10/18 16:09 ID:X6BlJuVx
>>271
確かに、殺された動物に対して敬意をはらえばいいって問題じゃないよね。
化粧品の口紅の動物実験だと、死ぬまで無理矢理口紅を食べさせられるんでしょ?
なんでもかんでも利益の為ばかり

273 :可愛い奥様:01/10/18 17:39 ID:SAmsrDtJ
誰も236さんの、「知能の低い動物は殺してもいいのか」には答えないね。
正面から聞かれると困るんだろね。

274 :可愛い奥様:01/10/18 17:43 ID:TDaikKqP
>>270
ちょっと都合良過ぎるんじゃない?
270読んでワラタよ。

敬意を払えば全ての実験が許される世の中なんて変だよ。
メーカー側は、動物実験の内容を消費者に公開するべき。
「こんな実験をしないと売り出せない商品です」ってね。
要は、原料に妙な物使ってるから実験してんでしょ?

275 :可愛い奥様:01/10/18 18:12 ID:XLmALvEL
236さんの質問って答えて意味あるの?
じゃあ答えましょう。
知識が高い、低いに関わらず殺さないで欲しいです。

世の中の化粧品会社はボディショップの様に
「動物実験してない自然と動物に優しい化粧品」
をキャッチフレーズにして欲しい

276 :可愛い奥様:01/10/18 23:31 ID:oMaxPUee
世間的には、動物実験=化粧品や洗剤メーカー、なんだね。
そりゃ毛皮着るなと同じで、それなりに納得できるね。

漢方飲んでます!癌は生活習慣病です!
っていう、アイタタちゃんはともかく(「家族性の癌」というものを
知らないらしい)、治療薬に関しては「必要悪」っていう
スタンスが、まあ、妥当なとこかしらね。

277 :可愛い奥様:01/10/18 23:38 ID:XLmALvEL
遺伝的要素は大ですが、それが何か?
悪いけど276さんが知ってる事は皆さん御存じだと思いますが?
家族性の癌とは変わった言い方ですね(笑)

278 :可愛い奥様:01/10/18 23:47 ID:hOrXZpHV
>277
家族性ポリポージスとかあるよ?

279 :アトピーの子の親:01/10/19 00:23 ID:m7sH+7Jr
私はここにレスしていた動物実験当事者の方に是非意見を聞きたいです。
薬以外の動物実験に限定するとしたら、現在の動物実験の現状を
どうお考えでしょうか?
例えば洗剤とかシャンプーといった生活必需品。
特に洗剤シャンプー類に至っては直接肌に触れる物なのに、わざわざ
実験して安全性確かめてるって消費者にとっちゃ恐ろしい事です。
アトピーの子を持つ親としては、実験なんてしなくても安全な物だけを
売っている世の中になって欲しいと思ってます。
生活必需品への動物実験も賛成又は必要だとお考えでしょうか?

280 :可愛い奥様:01/10/19 00:25 ID:B+pWx+fS
>>277
専門分野で、ごく普通に使う言葉ですよ>家族性。
英文でも、familial (家族性)とsporadic(散発性)となってますが?

それに問題は癌だけではないでしょ。

私の親友は、遺伝性免疫疾患の病気のキャリアーです。(エイズではない)
いつ発症するか分かりません。発症すれば、根本的な治療法がありません。
新薬の開発を待っている人はいるんですよ。
「私は漢方しか飲まないもーん」という発言は余りにも、脳天気だと思いました。

281 :関係者でないが:01/10/19 00:45 ID:kpCTfxxy
>>279
実験しなくて安全性わかるわけないと思うが...。
人間は他の動物とはちがって環境を自分に合わせなきゃ生きていけない...。
そのことが全ての始まりだと思うけど...。
動物実験を否定したらさぁ、安全なものこそ作れなくなるような気がしますね

282 :可愛い奥様:01/10/19 04:52 ID:sMVSD+9o
>>268 はぁ?

283 :でさー:01/10/19 04:58 ID:sMVSD+9o
ここで動物実験に意義唱えてるやつらは病院での治療や
薬の処方なんか、してないんでしょ?もちろん。偉いねー

284 :たぶん:01/10/19 07:25 ID:LUrZGqsy
>283
意義→異議と思われ

285 :可愛い奥様:01/10/19 08:22 ID:yPNIOdTO
282・283・284
煽り乗ったり煽ったりはもういいよ。
最近恐い人多い・・・

286 :可愛い奥様:01/10/19 10:05 ID:AO2QtnZ2
このスレをしばらく見ていなかったら、
いつの間にかジサクジエンにされている。
>>268 さん
私はこのスレッドでは >>260 しか書いていません。
ID表示があるにも関わらず、そうした妄想をするのはなぜ?

287 :可愛い奥様:01/10/19 10:07 ID:0cbwYyPS
>286
IDはいくらでも変えられるからじゃないの?
思わせたい奴には思わせてりゃいいのよ。

288 :可愛い奥様:01/10/19 10:42 ID:pqnqpAZn
問題は癌だけなんて誰も言って無いはずですが?
たまたま出てきた「癌になったら抗癌剤飲まないの?」に対して答えただけです。
アトピーのお母さん全く持って同感です。
世の中に科学物質が多すぎる、

289 :可愛い奥様:01/10/19 10:48 ID:OhexSzuP
自然由来のものだったらいいってわけじゃないと思うけど。

290 :可愛い奥様:01/10/19 10:53 ID:pqnqpAZn
>>280さん
>「私は漢方しか飲まないもーん」という発言は余りにも、脳天気だと思いました。

うーん脳天気は貴女なんじゃないかなぁ?
貴女の友人は自分が病気である事を公表する人だけど
世の中には自分の病気お他人に言わない人だって多いよ。

例えば、私が子供の頃から大病っっを患いで最後に出会った東洋医学で
今の生活を維持出来てるとしても、貴女は私を脳天気だと言うの?

いちいち自分が病気だっていうのは 自分的には嫌い。
百害あって一利なし。

291 :290@訂正:01/10/19 10:56 ID:pqnqpAZn

×例えば、私が子供の頃から大病っっを患いで最後に出会った東洋医学で
○私が子供の頃から大病を患っていて最後に出会った東洋医学で

キーボードがおかしい、、

292 :可愛い奥様:01/10/19 10:58 ID:pqnqpAZn
>>289
誰も自然の物だったら何でも良いなんて言って無いですが。
一点だけを突かない様に。

293 :可愛い奥様:01/10/19 11:17 ID:xK8605dp
漢方でも、「上品」「中品」「下品」とあるしね。

294 :可愛い奥様:01/10/19 12:02 ID:+90S2xnB
能天気という言葉が、余程お気に障ったようですね。

しかし「癌になる三大要因を知っていますか?」と、あたかも
自己管理できない人間が病気になるといわんばかりのコメントなので
本人に責任のあることばかりではない、という例のために
友人の話を出しました。
彼女の名誉のために言っておきますが、多分ほとんどの友人からは
「のんきで明るい何不自由なく育った人」と思われていると思いますよ。
12歳から20年以上の付き合いになりますが、思春期にはそんな話を
しがちですよね。それでも私以外に知る人はいないはずです。
運命を受け入れ、しかしそれに負けない強い人です。

何かをきっぱり否定するとか、白か黒かの二分法って、一見
「かっこいい」ですよね。
でも人間とか世界ってそんなふうにはできてないと私は近頃とみに
(年ですかね?)感じるので、東洋医学も西洋医学も、その発展も
必要悪も、自分の体験だけから否定する姿勢は違うんじゃないかと
思うのです。

だから動物実験が必要かどうか、検証することは必要ですが、
頭から「私には必要ありません」と言われれば、「そりゃ違うでしょ」と
言いたくなりました。
傷つけてしまったのなら、ごめんなさい。

295 :可愛い奥様:01/10/19 12:17 ID:pqnqpAZn
>東洋医学も西洋医学も、その発展も
>必要悪も、自分の体験だけから否定する姿勢は違うんじゃないかと
>思うのです。

 同意です。

296 :可愛い奥様:01/10/19 12:25 ID:pqnqpAZn
ハンスリューション(医者)って本を読むと、動物実験の無意味さが
良く書いてあるよ。

297 :可愛い奥様:01/10/19 15:01 ID:r6VFKVUd
>>254
東洋医学は、4000年の人体実験(笑)
実は世界的には、日本の大学病院や製薬会社の臨床実験データのほうが多く
信頼されてます。
私は安心して服用(笑)
副作用は漢方にもあります。

漢方薬飲んで、病気予防できるなんて信じてるのでしたら問題ですね!

中国は、封建時代と文革の悪影響でそれほど細かい研究があった国で無いし
毛沢東政策の後遺症で、かつての裸の医者と言うなのレベル低いのが残ってて
面白い事に、世界で一番もぐりの医者が多い国って知ってた?
漢方の国中国の、平均寿命・救急蘇生体制なんて田舎まで見ると30年前の日本のレベルで
予防医学的に、さほど効果無いですよ! それに採用する国も無いし・・・

そんな実験しないでほしい・・・
無意味で、人間のエゴによる実験は世界的に廃止すべきですが
その前に貴方達のような人も小学校の理科の先生にもなれない低いレベルから
脱皮して優秀な研究者でも出してくださいね!

298 :可愛い奥様:01/10/19 15:02 ID:sw01EMs6
>>297
どうでもいいんですが何故あなたはそんなに恐いの?
漢方漢方ってウルサイんですが。

299 :65・66:01/10/19 17:25 ID:K0SbPLQ0
久しぶりに来てみたのですが、盛り上がってるんですね。
どこも同じ光景が見られますけど、どうして意見が分かれると
相手の質問やら本題はそっちのけで「ジサクジエ〜ン!!」って
煽りだすのかな・・・。「可愛い奥様」のままで投稿するのヤメテ!
って感じですね(笑 ここだけでも固定ハンドル使ったらどうでしょう??
297さんの書き込み(だろう、も含めて)興味深く拝読させて頂いて
たのですが、最後の2行でちょっとガッカリでした・・・。

アトピーの子の親さんのレスを読んで。
友人の子供もアトピーで、掃除や洗濯・・食事・全てに気を使わなくちゃ
いけないって話を聞きました。洗剤を変えただけで、全身真っ赤にかぶれて
しまったって・・・。
>特に洗剤シャンプー類に至っては直接肌に触れる物なのに、わざわざ
>実験して安全性確かめてるって消費者にとっちゃ恐ろしい事です。
安全性を確めなければならないような洗剤は恐ろしいって事を仰りたかったと
思うのですが、私は逆に「実験により安全性が立証される商品」の方が
安心して使えるんじゃないかなって思いました。
「お肌にやさしい」とか「自然派化粧品」ってキャッチコピーがつくのも、
実験により安全性が確められた商品のはずなのではないでしょうか・・。
安全な固形石鹸なんかは家庭でも作れますけど、髪を傷めないシャンプーやら
髪に栄養を与えるトリートメント、パサつかない白髪染め・・etc・・・
魅力のある商品を消費者が求めるからこそ、実験って必要になるというか・・・
っというより、「必要ない」と言ってる方達も、反対はするが実生活では
そういった商品を求めて買ってるはずだと思うのですが。
その辺はどうなんですか?毎回「これは動物実験不可商品」って考えて
購入してるのですか?
あっ・・・全ての実験には賛成してる訳ではありませんので・・一応。


回線切るたびIDなんて変わるんだし。

300 :可愛い奥様:01/10/19 17:29 ID:sw01EMs6
あのですね、、全部読みました?
実験反対の人はテストしてる様な科学薬品の入った
洗剤や化粧品は使ってないって言ってたよね?

301 :実験してない化粧品一例:01/10/19 17:35 ID:sw01EMs6
ウテナ、ボディーショップや玉の肌石鹸 牛乳石鹸、
オーブリー。シャネル、エステローダその他、沢山、、

302 :65・66:01/10/19 18:06 ID:aSNipFcB
(消そうと思った文字が残るのってちょっと鬱)
>300さん
目は通しましたよ。
そこまで徹底されてるのなら納得。思いっきり「反対!」と
訴えてどんどん意見を聞かせてください。
私は「玉の肌石鹸」とか、「牛乳石鹸」とか買いませんし
思いっきり科学薬品の入った商品を愛用してますから・・。
ちなみに、漢方も飲まないし市販の薬常用者ですしね。
「反対!!」って言えないのですよ、悲しい事に。

303 :可愛い奥様:01/10/19 18:33 ID:kU/MAWu3
>>300
企業の利益効率との関連が一番大きいと思いますが、
消費者の「廉価で安全なもの」という要求に対し、
原価が安い化学薬品を使わざるを得ない現実については、どう思われますか?
私は、我が子にアトピー性疾患があるので、
無添加・無香料・自然界にある原材料を用いた製品を使う事が多いですが、
価格は大変高価です。
仮に大量生産が行なわれるようになっても、
原材料そのものが高価ですから、化学薬品を用いた物並みの価格にするのは
不可能だと言われています。
食材に関してもそうですが、消費者の価値観そのものを変化させなければ、
価格競争の延長線上にある動物実験を廃止も、叶わないのではないですか?
又、動物実験を拒み、無難な原材料で、しかも比較的に安価で販売されている製品は、
好んで常用したいと思わせる物が少なくはないですか?
特にシャンプー等は、髪を傷めてしまう印象が強くないですか?

誰もが、無為な動物実験を否定的に捉えています。
でも、その根幹にあるものが私達の健康維持(薬等に関して)であったり、
廉価である事(生活関連商品に関して)に最も大きな価値を置く限り、
動物実験の現状は変えられないと思いますが、
その点はどう解釈されておられますか?

304 :300:01/10/19 19:05 ID:sw01EMs6
>又、動物実験を拒み、無難な原材料で、しかも比較的に安価で販売されている製品は、
>好んで常用したいと思わせる物が少なくはないですか?
>特にシャンプー等は、髪を傷めてしまう印象が強くないですか?

これは、、ないです。天然の物の方が髪に対しての負担は少ないと思います。
合成シャンプー使うとニキビが出てきて困ります。

>>302
私もまだまだなんです
動物実験してない物を徹底して拒む事は、この世の中では無理なんですよ。
例えば、パソコンだってウサギを使った実験してるんですって。
なんでパソコンにウサギを使って死亡させなきゃいけないのか良く分らないんですが。

安全性の高い物を探していると、無添加物になり無添加物はテストしてない(必要がない)
という事です。野菜なんかでも私はなるべく無農薬にしてます。

305 :可愛い奥様:01/10/19 19:22 ID:kU/MAWu3
>>304
>これは、、ないです。
>天然の物の方が髪に対しての負担は少ないと思います。
常用していた物が高価に過ぎたので、価格帯を下げた物を購入したら、
私の場合は、髪がパサパサになってしまいました。
潤いを与える成分は当然化学薬品を用いているので、
他の物に較べればそういう傾向は強い、
とお店の方も言っておられました。
ただ、皮膚に与える影響、身体に与える影響は
比較にならないと言う事でもありましたが。

306 :可愛い奥様:01/10/19 20:42 ID:TfhSg92Q
価格帯の問題ではなく、成分の問題では?
柔軟剤や活性剤、光沢剤の入った物は手触りや指通りは良いでしょうが、
基本的に顔に塗ったり飲んだりしたら有害な物は頭皮にとっても有害でしょう。

一番髪に良いのは、合成シャンプーを使わずに地肌の汚れを取る事でしょうね。
赤ちゃんに使用する様な物だと比較的安全ですよね。
低刺激、無香料、無防腐剤という面だけですが。

307 :65・66:01/10/19 21:15 ID:OMBABpLj
303さんの意見に脱帽・・・
本当にそう思いますよー・・・。
『誰もが、無為な動物実験を否定的に捉えています。
でも、その根幹にあるものが私達の健康維持(薬等に関して)であったり、
廉価である事(生活関連商品に関して)に最も大きな価値を置く限り、
動物実験の現状は変えられないと思いますが』

すごい・・・納得。

『皮膚に与える影響、身体に与える影響は
比較にならないと言う事でもありましたが。』
天然のものが、体への負担が少ないのは必至だって事は、誰もが感じてる事
だと思うんですよね。
遠い先を考えて安心な商品を選ぶ方もいますけど、今現在の自分を磨きたくて
新商品を求めるのも悲しい現実なんですよねー・・・。

そういえば、某化粧品(実験してない化粧品)を使って乾燥して
“しわ”が増えたって嘆いてた人もいたなー。
やっぱり「潤い♪♪」「コジワを減らす♪♪」なんて言葉に弱くなっちゃう。

308 :ポチ:01/10/19 21:24 ID:4AhRZSnq
ヴァヴァーの小皺の為に、殺されたくないワン!

309 :可愛い奥様:01/10/19 21:30 ID:TfhSg92Q
例えば、ニキビや吹き出物で悩んでいる方は
合成洗剤(シャンプー含む、合成洗顔料)はやめた方がいいですよ

310 :65・66:01/10/19 23:03 ID:aSNipFcB
ポチのママも必ずヴァヴァーになる(~o~)
でも小皺の為に殺されたくないよね。
人間のエゴのためにありがとー・・・・。
本当に感謝してる。

311 :可愛い奥様:01/10/19 23:06 ID:TfhSg92Q
だから感謝して殺してもダメなんですってば。

顔なんかは生まれつき、ブサイクな人は何しても無駄

312 :可愛い奥様:01/10/19 23:22 ID:wCYIfoPx
311は諦めたクチ?

313 :可愛い奥様:01/10/19 23:24 ID:TfhSg92Q
そうね。年には逆らえなくなってきたわ

314 :可愛い奥様:01/10/20 00:00 ID:oKdLomkE
だけどぎゅうにゅうせっけんしかつかわないんでしょ?
わかがえりせっけんつかってみませんか?

315 :可愛い奥様:01/10/20 00:07 ID:Mj6aQT/v
化粧水自分で作ってるよー

316 :可愛い奥様:01/10/20 05:06 ID:/cedHwHF
>306
「赤ちゃんに使用する様な物だと比較的安全ですよね。」

これ、よく成分表示を見ないと、いちがいに言えませんよ。
ダンナがよく知らずに買ってきた、「ベビー用」シャンプーは、
いくら流してもぬるぬるする気持ち悪いシロモノでした。
「スーパー○イルド」の方が、遥かに少なかった。

ところで、ヘンな話で恐縮ですが、女性の大事なところを洗う時
普通の化粧石鹸だと、ぴりぴりして痛いことがあるんだけど、
無添加の石鹸ではほとんど刺激がないです。

「すべて」を排除することは無理だけど、「できるところは」
やった方がいいと思いますね。

317 :可愛い奥様:01/10/20 05:29 ID:/cedHwHF
見直したら、抜けてる。

夫が買ってきた赤ちゃん用シャンプーより、スーパー○イルドの方が
「表示成分の数が」ずっと少なかった、です。
そりゃまあすごい数の「化学物質」だったのよ>赤ちゃんシャンプー

318 :可愛い奥様:01/10/20 08:36 ID:2zDRxeE1
>女性の大事なところを洗う時
普通の化粧石鹸だと、ぴりぴりして痛いことがあるんだけど、

これ、カンジタの疑い有り。
早めに受診する事。

319 :可愛い奥様:01/10/21 08:24 ID:ahTYWau1
age

320 :可愛い奥様:01/10/21 08:34 ID:CWJnHN2u
>>318
あのあの、カンジダって、
石鹸で洗ったらピリピリする程度のものじゃないよ。
その程度の事は女性なら結構よくある話。

321 :可愛い奥様:01/10/21 10:39 ID:R0x/78LM
性病スレになっちゃったよ

322 :可愛い奥様:01/10/23 13:36 ID:yu835rju
じゃ仕切り直して。

人体の保全目的に、ある程度の動物実験は必要だと私は思う。
生命体という観点から、何ら優位というものは存在し得ないとも付け加えて。
これが虫だったら、こんなに紛糾するのか少し疑問・・・

323 :可愛い奥様:01/10/23 15:43 ID:y/ZFiEss
虫じゃ役に立たないと思う・・・

324 :可愛い奥様:01/10/23 15:45 ID:Tf4RKid0
変な人が多くてきもい。

325 :可愛い奥様:01/10/24 13:29 ID:4Z19Obxr
>322-323
虫が実験に利用され、科学の進歩に役立っているのも知らないと思われ

326 :可愛い奥様:01/10/25 00:51 ID:yZTv0MtQ
虫なんて「虫けら」なので、いくら殺されても気にならないと思われ。

327 :可愛い奥様:01/10/25 00:56 ID:/jO4x2Es
>1-100を読むとただの駄スレですが
上手く立ち直ってますね。

328 :可愛い奥様:01/10/25 10:00 ID:XiFs4xvD
虫は動物ではありません。

329 :可愛い奥様:01/10/25 10:54 ID:/rdfAyCT
虫も動物です。
だから感情論だと言われるのだよ、可愛い奥ちゃまがた。(激藁

330 :可愛い奥様:01/10/25 11:10 ID:wdVn+L1u
虫は食用の色素に利用されてたりするね。
立派な天然素材。

331 :可愛い奥様:01/10/25 11:37 ID:sut0k372
あぁ、コチニール色素のことだね。>330

332 :可愛い奥様:01/10/25 17:34 ID:RgwXCFiR
>330-331
それって動物実験と何の関係があるの???

333 :可愛い奥様:01/10/26 22:48 ID:HAMhm1dY
関係ないようなあるような・・・・

334 :可愛い奥様:01/10/26 23:23 ID:TsfaV8XS
食材は殺しても委員だよ。

335 :可愛い奥様:01/10/27 00:45 ID:DSGNBej0
肉を食べてはいけないというベジタリアンに質問
ライオン⇒肉食動物
馬⇒草食動物
人間⇒雑食動物?
もともと人間は植物と動物の両方を食べてきた生き物だと思うのですが、
野菜しか食べてはいけないというベジタリアンの方は不自然だと思いませんか?
単に嫌いとか、健康などの為のベジタリアンの方は例外です。

336 :可愛い奥様:01/10/27 09:49 ID:C9QmzyxK
ベヂタリアンなんて此処にはいないと思うけど。
動物が可愛そうで野菜しか食べたくないのだったら
それでいいんじゃない?
それが不自然だとか偽善だとしても。
私は食べちゃうけどね。

337 :可愛い奥様:01/10/27 11:47 ID:ZsEtCx2M
食肉がいいか悪いかじゃなくて、虐待や虐待と同類の動物実験等の
いろんな動物虐待に関するスレでしょ?

338 :可愛い奥様:01/10/27 12:28 ID:pvuZgHQ4
最初は「犬猫を食う」ってとこから始まったんじゃないの?

339 :可愛い奥様:01/10/27 12:41 ID:ZsEtCx2M
食うって事じゃなくて、犬猫を食べる時の殺し方だったと思われ。
精力付くって信じて、わざと残酷に恐怖心煽って棒で殴り殺す
やり方が信じられないと。

340 :可愛い奥様:01/10/29 11:34 ID:sOcKrNtO
発想が「蠱毒」だね。

341 :可愛い奥様:01/11/02 13:08 ID:6bTidCEd
勉強になるあげ

342 :可愛い奥様:01/11/02 13:19 ID:58kX0tV/
似非ヒューマニズムはいらない。

343 :可愛い奥様:01/11/05 14:23 ID:ksvNbwiP
保健所から動物園に動物が払いさげてるとの噂は本当?

344 :可愛い奥様:01/11/05 14:26 ID:xOGg/azr
動物が払いさげる??

345 :可愛い奥様:01/11/05 14:29 ID:ksvNbwiP
>>344
ごめーん、言い方変よね。
子供が言ってたんだけど、動物園の動物のエサになってるとか・・・
ちよっと気になったのでココで質問してみました。

346 :可愛い奥様:01/11/05 21:45 ID:MnQvwnT8
もしそうだとして、何か問題でも?

347 :可愛い奥様:01/11/05 22:45 ID:IPnX6tQj
犬猫を食の範囲としてとらえるのと
動物虐待とは本質的に違う。

348 :可愛い奥様:01/11/06 09:43 ID:WRYjxCoY
>>347
食の範囲としてとらえて虐待だと言ってる人は居ないと思いますけどね

349 :名無し草:01/11/06 09:53 ID:lv3lBzO/
タハッ!予想がハズレたぁ!
嫌韓厨房は今日は絶対に
「許せん!馬鹿チョン!」てスレ立てると思ってたのに(藁
でも、このスレも他の板でハゲシクガイシュツ。

350 :可愛い奥様:01/11/06 14:28 ID:QtJ9JD2r
確かにそーだけど、なんで日本人って韓国キライなんだろね。

351 :guruguru:01/11/06 15:16 ID:ubkKaDc5
昔、テレビで見たんだけど、牛が殺される時には牛は必ず一回は抵抗するんです。
でもね、一回だけ。諦めて車に乗りと殺場に行くんだって。
豚なんかは車に乗るとすごくはしゃぐんだって。
でも、それでも私は肉食べてる。矛盾してるけど。
その代わり、食べ物に対しては感謝の気持ちは忘れない様にしてる。
それぐらいしか出来ない弱い動物なんだよ。人間って。私だけかもしれないけど。
それと、絶対必要ないのは刺身にした魚の骨を水槽で泳がせて、それを
見ながら刺身をたべる人や店。
バブルの時だけだと思ってたらまだやってるよ。
やってる人も楽しむ人も変だよ。必要ない。止めてくれ。

352 :guruguru:01/11/06 15:21 ID:ubkKaDc5
>私だけかもしれない→弱い動物です。
わたしだけが感謝してるじゃないです。
乱文でごめんなさい。

353 :可愛い奥様:01/11/06 16:23 ID:QtJ9JD2r
>>351
言いたい事はよくわかるよ。
この前ニュースステーションで狂牛病問題で、屠殺場からレポートしてたけど
私はこんな所でで牛が屠殺されるんだ・・・と考えたら鬱だった。
おまけに屠殺寸前の牛が引かれていくとこも映ってて、その後の映像は
いきなり枝肉・・・・・
食べ物を粗末にする事だけはしてはいけないと痛感しました。

354 :guruguru:01/11/06 17:53 ID:ubkKaDc5
うーん。私はもうこの問題からは、目を背ける事にするー。
なんだかんだいっても結局、旦那や子供には肉類や魚類
食べさせなければいけないし。
自分の思想を家族に押し付ける訳にはいかないのだ。
このままだと、宗教論や思想論入ってくるし。
ただ、出されたご飯は残さず食べよう。

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