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ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変７＠難民〜おちけつ遥か遠く〜
- 1 ：無名さん。：01/09/27 17:52
- 同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ▲ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
参考サイト他は>>2-5を参照のこと。
■前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変６＠難民〜トレス戦線逃亡連発〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998610672
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・引越目安は600.
http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレＮｏ．を検索。
256ｋｂ超える前にお引越。（128kb制限になった時は臨時配慮も可）
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→＞レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して！
(特に擁護の方、いらぬ恥をかかないためにも過去ログ読破は必須です）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。
- 908 ：名無し草：01/10/10 21:59
- ＞907
きっとﾏｼﾞｮｶﾞﾘはトレス元にも愛があるんだＹＯ！（藁
・・・愛があったらトレスなんかしないって・・・
- 909 ：名無しあぼば：01/10/10 22:11
- とりあえず冬コミでは用意周到に事実を公表してあげようじゃないか。
ただし、喧嘩・暴力なしでね＜当たり前(ｗ
冷静沈着に堀を埋めていくのだ。逃げた先のジャンルにまで！（ｗ
- 910 ：130：01/10/10 22:12
- >893
うを、すいません、うぷし忘れてました
チョットいっぱいいっぱいで・・・
うぷしました。
ちょと逝ってきます。
- 911 ：名無し草：01/10/10 22:19
- ﾏｼﾞｮたんは１×年コミケに落ちたことがないのがご自慢なんだってヽ（´ー｀）ﾉ
そんなに長年同人やってたのにたどり着いた先がトレスというのも悲しい話だ。
冬 コ ミ、 当 然 申 し 込 ん だ よ ね ？
- 912 ：名無し草：01/10/10 22:34
- ｱｻﾔｿと果物でｸﾞｸﾞﾙしてみたら、
「描き慣れているので、安心して読めます」
つー寝ぼけた方のコメントをﾊｹｰﾝ。鬱駄。
- 913 ：名無し草：01/10/10 22:43
- >912
私はバストアップの顔しか描かれていない同人誌って
初めて読んだので、正直驚いたんですが…
- 914 ：名無し草 ◆ZfgPhUPU ：01/10/10 22:48
- >>909
冬コミは相方が葉鍵、委託先がスパロボと葉鍵、俺は創作系。
心おきなくペーパーばらまくとするよヽ(´ー｀)ノ
- 915 ：名無し草 ◆ZfgPhUPU ：01/10/10 22:49
- ゴメソ、委託先のほうはスパロボと振る場だった。
RS-232Cケーブルで逝ってくる。
- 916 ：名無し草：01/10/10 23:00
- >913
阿佐ヤンは元々創作系の小説書き（自称）らしいから（ｗ
絵を書くのは苦手なお方なのでしょう。
サクール名は相変わらず模造会社、若しくは模造屋なのでしょうか？
名前倒れの様な気もしますが。
- 917 ：130：01/10/10 23:06
- 逝く前にひとつ。897さんの疑惑、うぷしてみました。
また検証よろしくです。
ttp://garitan.hoops.ne.jp/q.html
では逝ってきます。
- 918 ：名無し草：01/10/10 23:11
- >911
たどり着いた先というより
たどってきた道がトレス
- 919 ：名無し草：01/10/10 23:13
- うーん、897は違うと思う。
襟とか服とかが違うし、乗せた顎の下の手もない。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘたんは、服や手なんかはそのままﾊﾟｸﾊﾟｸしてるし。
最近のは反転したり、服書き換えたり、ｺﾜｻﾞ効かせてるけどさー。
- 920 ：名無し草：01/10/10 23:37
- おとといﾙｲﾙｲをｲﾍﾞﾝﾄで見たよ。
本買ったけど、模写についての本（日記で言ってた）はなかったよー。
- 921 ：名無し草：01/10/10 23:43
- チャイナメイド・全身図の元ネタﾊｹｰﾝしました。
恐れ多くも（？）みはらの人の会社のソフトから・・・。
ttp://www.arika.co.jp/ron_ch.htm
間違い無くｸﾛっす。
- 922 ：NaNa：01/10/10 23:50
- すさみスレからの拾い物
>776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：01/10/09 20:26 ID:xU.wYG0k
.>だからどうして日記持ってくるの。
>なんでうちばっかり言われるのよ……すさみすぎて疲れた。
>ﾐﾝﾅｼﾈ
マジョガリ？
あまりにタイムリーで本人かと勘繰りたくなる（ｗ
- 923 ：名無し草：01/10/10 23:53
- >922
そりゃ自分のした事が帰ってきたとしか言い様が無い。
ここに上がってる証言だけでも幾つトレスパクリ模写をして来たと？
薄笑いで生温かく見守る他無いよ。
- 924 ：名無し草：01/10/10 23:54
- >922
ネタ臭い。「ﾐﾝﾅｼﾈ」ってのも凄いが。
- 925 ：名無し草：01/10/11 00:00
- >922
うわー邪推しちゃうな、それ（ｗ
ネタかも知れないけどさ
やりそう、といえばやりそうだよね
「ネットしか吐き出せる場所がない」とかいってたしなー
- 926 ：名無し草：01/10/11 00:02
- >921
クロだね…
どんどんクロくぬり潰されていくね…
- 927 ：名無しあぼば：01/10/11 00:05
- また三原の人にメールボムとヴぁす馬鹿が出てくるにホカポンタス！
あの物言いだから嫌いになるのは分かるけど、自分からｳﾞｧｶに落ちるなＹＯ
- 928 ：名無し草：01/10/11 00:08
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、麻雀ゲームからもﾊﾟｸﾊﾟｸですか
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ だから内容はﾊﾟｸってないったら！！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| ﾄﾚｽ箱 |＼
￣ ======= ＼
- 929 ：名無し草：01/10/11 00:11
- 黒なのは最初っからわかってたことだけどね・・・
完全オリジナルがヒトツぐらいあってもいいともおもうのにね・・・
ないのね・・・
今からでも遅くないぞ！何も見ないでさくらかくとじつはこんなんなのｖ
ってサイトに上げてくれてぜんぜんかまわないぞ！マジョガリーン！
- 930 ：名無し草：01/10/11 00:15
- ＞929
オリジナルを探す方が逆に難しい気がするYo!
藤本○とみの方もﾊﾟｸﾊﾟｸだらけだし。
いい加減そっちのページの、「別ジャンルでの〜うんぬん〜」
ってトップの記事、下げればいいのにね。
別ジャンルどころか、ここでもﾄﾚｽしまくりじゃん〜。
- 931 ：名無しあぼば：01/10/11 00:21
- 十数枚に一枚混じってるくらいならともかく、
ここまで黒だとオリジナル絵なんてないと断言してもいいと思う。
つまり、
一度トレス絵でうまく書けて、楽して賞賛してもらって、何でわざわざ苦労してオリジナル描く必要がある？
ということなのではないかな、と。
- 932 ：名無し草：01/10/11 00:25
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀたんて、かまってちゃんだもんね。
病気で気を引いてみたり。
気を引く手段としてﾄﾚｽした絵を出したら、
それが賞賛されちゃったもんだから、
ｵﾘｼﾞﾅﾙ描くよりも、ﾄﾚｽﾄﾚｽに邁進しちゃったんだろねー。
寂しい人ね。
- 933 ：名無し草：01/10/11 00:27
- 別に趣味で描いてるんなら好きな時に好きなものを
描けばいいと思うんだけど。
自分が納得できる絵だけ発表すればいいじゃん。
どうして他人にトレス絵をあげたりするのか分からない。
トレス絵贈られてコーナーまで設けて飾ってた管理人は
笑いものになってるって分かってんのかなあ。
- 934 ：名無し草 ◆ZfgPhUPU ：01/10/11 00:28
- トレスで賞賛してもらうって、悲しいことなのにね……
贋作や盗作で賞賛されて、そんなに嬉しかったのかな？
確かに、寂しいねぇ……
- 935 ：ナナーシグラス：01/10/11 00:42
- ぷれぜんと
にねんいちくみななーしぐらす
きのうまじょがりたくんに心のこもったぷれぜんとをもらいました
いっしょうけんめーかいてくれたえをくれました
とてもうれしかったです
ぼくはまじょがりたくんがとってもいいおともだちだとおもいました
いつかぼくもりっぱなえかきになってまじょがりたくんにぷれぜんとできるようになりたいです
そしてこれからもずっとなかよくしていきたいとおもいました
でもそのプレゼントはトレスでした。
魔女我利太君は友情のために贈り物をしたわけではなく、自分を賞賛し、尊敬するんものを増やすために絵を贈ったのです。
哀れナナーシグラス君。裏切られた彼の心はいったいどうなってしまうのでしょうか。
次回、超起動転生シザーヴァハト
第17話
「砕け散る思い」
あのころの絆よ、もう一度…
- 936 ：名無し草：01/10/11 00:46
- >933
あまつさえ、それを誉めたりしてね。
本気で気に入ってたのか、お世辞かはわからないけど
まあ、まさかﾄﾚｽとは思わなかったろうねえ……。
そういう人達の落ちた信用を、どうするつもりだろう、マジョたん。
どうもするつもりないよね。
自分が叩かれるのが嫌なだけだもんね。
- 937 ：名無し草：01/10/11 00:58
- ナナーシグラス、２年１組だったの……。
貰った方に「裏切られた」と思うだけの
摸写やトレスに対する意識の高さがあればいいけど、
「これくらいいいじゃない」で済ましてしまう輩が多いことがまた
問題なのだなと思う。
- 938 ： ：01/10/11 00:58
- 今日、ちょっとした絵をトレースしました。
単にレポートのアクセントとしただけなんだけど。
友達から「忙しいからお願い」って頼まれただけなんだけど。
終わって、友達から、「上手く出来たねー」って言われた。
でも、それは、「上手く描けた」んじゃなくて、
「上手く写せたね」って意味なワケで。
なのに、少々、嬉しくなってしまうんだな、コレが。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘたんの気持ちが、わかったような気がしたけど。
でも、やっぱり、自分で描いた絵を誉められている方が、
断然に、嬉しいのです。
だって、自分が愛情込めて、一生懸命、
構図も、服も、考え抜いて、描いたんだもの。
(別に友達のトレースを適当にやったわけではないですが)
- 939 ：名無し草：01/10/11 01:05
- がいしゅつだったらｽﾏｿ。
h00psの方を分かるだけ検証してみる。主に原作からになるけど。
h00ps.vol.1から逝ってみる。
一番上の「気の元佐倉」は12巻83p
２番目のバトルコスチュームは元絵をはっきりとは言及できないけど
アニメーターのﾌｼﾞﾀﾏﾘｺさんの絵だね。
４番目の「佐倉ちゃん」は4巻80pの佐倉。
- 940 ：名無し草：01/10/11 01:08
- >930
マージョの対応って、なるべく自分の「傷」を最小限にしたいってのが前面に出てるよね。
トレスと指摘されたら「原作を参考にして…」と言い、
原作以外もあると指摘されたら「練習のために…」と言い。
（また証拠品も削除されてるから、これだと顛末を知らない信者は「原作トレス」としか思えない）
富士本サイトでは「別ジャンルの問題で…」と言い、
しかし富士本サイトでもパクパクを指摘されたらギャラリー削除。
「裏はないから」と裏会員に言い、裏もトレスだらけなのを指摘されたら
発言の訂正もせず削除。
- 941 ：名無し草：01/10/11 01:19
- >938
小さい頃、好きな漫画を真似して、上手くできたら嬉しかったよね。
「わーい、○○を自分で描けた〜」って。
同じ漫画が好きな友達も誉めてくれたりしてさ。
でも絵を好きで描き続けていると、
オリジナリティを作っていく方が、辛いけど楽しくなっていく。
別人に「似てる」と誉められるより、自分の絵を誉められる方が嬉しくなるんだよね。
- 942 ：名無し草：01/10/11 01:25
- 模写して喜ぶのはリア厨くらいで卒業するよ。普通。
いい年してやってるのを見ると寒い。
- 943 ：941：01/10/11 01:32
- ただマジョガリの場合、純粋にその漫画が好きとかじゃなく、
「なんちゃって芸術家」「なんちゃってオリジナリティ」なのがｵｲｲｵ…と思うんだよね。
＞私の目標は「透明感のあるＣＧ」なんですが、最近このボケ具合がふんわりしていて
＞とっても良いで言われるのでそれも私の個性で良いのかな〜…なんて思ってしまいました（^^;;;;;;;;;
とかさ。
人の絵を軽く改竄して「オリジナリティ」「独特」「個性」…。
- 944 ：941：01/10/11 01:38
- 自分の絵を誉められる喜びを、模写で手軽に手に入れていた。
もしくは、彼女絵を書き出したの高校かららしいけど、
その頃模写を「似てる〜」と誉められそれが嬉しくて、
そのまま模写をすること＝自分の実力と思いこんだ。
どちらにしても、彼女自身が言うほど、彼女が絵が好きとは思えないよね。
３回も書きこんでスマソ。どうも上手く纏まらなかった…。
- 945 ：名無し草：01/10/11 01:44
- >939
１２巻８３ｐの桜、ﾌｼﾞﾓﾄサイトの「他ジャンルキャラ」右上にも飾ってたね。
パクリ絵を使いまわしかい…
そして「原作を参考にした」ってコメントが見当たらないんだけど
私の目がフシアーナなせいかしら？
- 946 ：名無し草：01/10/11 01:46
- hOOpsvol.1の「木之本 桜（ちょっとアダルト（笑）） 」って
仲良しの他の漫画でなかったかなあ…？
- 947 ：939：01/10/11 01:48
- vol2とvol3はよく分からないので飛ばします。
vol4の上から四番目は99年のカレンダー用の描きおろし。
下から2番目のはﾄﾚｼｽの香りもするし、いまいち分からないけど
ｼｬｵﾗﾝの元は画集からかなと思う。
一番下は99年の限定テレカらしいものから、
ﾄﾓﾖをｻｸﾗにｻｸﾗをｼｬｵﾗﾝに描き変えたもの。
vol5のセット絵は98年仲吉・ｻｸﾗﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙの紙袋のさくら。
もしかしたらｼｬｵﾗﾝのほうも同じさくらから顔を盗ったのかも。
今から元画像集めて明け方ぐらいまでにはアプロダにあプしますね。
- 948 ：名無し草：01/10/11 01:53
- h00ps vol.3の「物憂げな小ﾗﾝ」は
またしてもトレシスの同人誌から。
- 949 ：名無し草：01/10/11 01:54
- 放火後シリーズからもトレスしてるのか…。
その作者の小説、水木絵のものはほとんど持ってるから、
ひととおり見てみるよ。
あと、ヒビキヤ兄妹の元絵だけど、明日の晩になってもいいなら
もっと見比べやすい画像が用意できると思う。
- 950 ：名無し草：01/10/11 02:07
- あと
h00ps vol.3の「笑顔なｻｸﾗ（色鉛筆画）」は
原作10巻125P…かな。
- 951 ：939：01/10/11 02:14
- ビンゴだと思いますので950さんのも上げときますね。
- 952 ：950：01/10/11 02:24
- >951
さんくす。
つうか…もしかして新スレ？
立てたことないんでﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 953 ：939：01/10/11 02:30
- >950
あ、そうみたい。がんばって！
私も立て方よく知らないから代わってあげらんないわ。（ｗ
さて、いまからアプロダに逝ってこよう。
- 954 ：950：01/10/11 02:44
- ﾄﾞｷﾄﾞｷで立てました。
ﾊﾞｯﾁﾘ失敗しました…ｽﾏｿ（泣）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1002735282/l50
- 955 ：前スレ939：01/10/11 02:48
- >1
乙カレー
失敗ぐらい誰でもあるさー（ｗ
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1002735151.lzh
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1002735454.lzh
ﾏｼﾞｮたん１・２でうｐしました。
全部で7枚あったので4枚と3枚に分けてlzhで圧縮してますが、
100k以上あって重いです。ｽﾏｿ。
それにしてもひっかる絵ばっかりですな。ﾓﾆｮ。
- 956 ：939：01/10/11 02:50
- ぎゃあ！新スレに書いたつもりが誤爆！
私が失敗してどうするよ・・・
ケーブル持って逝って来る。
- 957 ：名無し草：01/10/11 05:14
- かちゅ用
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=1002735282
つーかまじ新しいの入れなきゃダメかー
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