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薫×梓 電波定点観測所7

1 :祝 あぐら一執念!(誤変換):01/09/30 07:21
温帯こと、栗本薫/中島梓を生暖かくウオッチするスレです。
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ウォッチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 6
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=999912457

<関連スレ・外部リンク等>
・ライトノベル板:グインサーガ29【悩みの子細】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=999625921
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
http://www.nospherus.f2s.com/guin/

2 :名無し草:01/09/30 07:33
新スレ移行おめでとう。
あぐら一執念と重なって、めでたさ二倍(藁
1さん、お疲れ様〜。

3 :名無し草:01/09/30 07:50
>>1
お疲れ〜。

ところで、さすがにここまでカウンタが回ってると誰かが回してるんでしょう。
温帯は単純に喜んでるようだけど。

4 :名無し草:01/09/30 07:59
お疲れさまです。
赤い電波も今日限り(でしたよネ?)、いつもの青い奴に戻っても
楽しくヲッチしたいものでございます。

しかし、緋毛氈の上のKZくん、居心地悪そうですよね。
久々に彼のサイト(爆)へも行ってみましたが
KZくん本人がああいうしゃべりをするのかなあ。

5 :名無し草:01/09/30 08:12
あぐらに行ってから、温帯の本を読むと手が震えるようになりました……。
どこを読んでも温帯の自意識がべろべろ垂れてくるのです。
ここ数年、自分を騙し騙し読んでいたのに……打つだ氏脳。

6 :天竺猫:01/09/30 09:11
>4
しません(きっぱり)。佐藤さんは昨夜のライブで、突然の年内休業宣言をし、
その場にいた全員が驚きました。ファンサイトの管理人がここに書き込むのも
何ですが…

7 :名無し草:01/09/30 09:27
>6
おお、それはまた、何と申していいのやら・・・
ここでは、みな「名無し草」ですので、これからも何かあったら、気軽につぶやい
ていってくださいね
それにしても、やっぱりあのサイトの「人物」は温帯の脳内キャラなんですね。
フラッシュマンのときのように

8 :名無し草:01/09/30 09:34
>6
おお、やはりそうでしたか。
本当に、ファンの方にはなんと申し上げて良いのやら……
心中お察し申し上げます。

9 :8:01/09/30 09:35
あ、忘れておりました。スレ立てご苦労さまでございます。

10 :名無し草:01/09/30 10:21
>6
よかった……。
彼のサイトを初めて見た時、

こんなにオレオレ言う人だから温帯と付合えるんだろうか……電波友達?

と、一瞬だけ思ってしまったことがあったので、温帯の脳内キャラと認定
されてほっとしました。
ていうか、あのサイト彼の営業妨害でしかないと思われ……。ごめんね>6さん。

11 :名無し草:01/09/30 10:36
あぐら坂、すごいね……温帯、語ってるね。
饒舌すぎて息が詰まりそう……目が滑るというのを実感した。

すごく素直に感想言わせてもらうと、電波な人の脳内をリアルタイムで
覗かせてもらえるんで、もしそういう研究してる人がいるなら研究観察
対象としてオススメできるナイス物件だと思われ。
あ、もうここで研究観察してるのか(w

12 :名無し草:01/09/30 10:41
自分の壊れゆくさまを見事に描いている。さすが小説家。

……ネタとして見なければ、昔受けた感動までイタくなっていきそうで怖い。

13 :名無し草:01/09/30 10:48
あれは、温帯的には「すっごくいまっぽい」サイトなんだよ。<にゃんこカモン

14 :雀13号:01/09/30 10:52
あ、引っ越しご苦労さまです >1さん

昨日の交信日記、「おたく」って表記してあるのに一番びっくりです。
温帯式だと今まで「おタク」だったのに。

>「ニフティ最多アクセス数、最多時間」
て、最多「時間」て? 運営期間の長さが最長ってことかな…
現役ニフ者なのにわかりませーん。MESってのも普通なら
会議室って意味に使うような気もするけどなあ〜

15 :名無し草:01/09/30 10:56
>1
スレ立てお疲れさまです。

>6
活動休止とはファンにとっては辛い話ですね。しかしなんでまた・・・?
ワークショップの講師をやるからとか?(違うか)
ところで公演のパンフとかに「オフィシャルサイト」として
アレが載ってるんですかね。気の毒に・・・。

16 :名無し草:01/09/30 11:06
はじめて猫カモンのサイト見にいきました……
ある意味温帯のより破壊力ありますね… プロフィールの頁もすげえや。
>ナオンなんかきょうみねーよ!
ギャワー。

17 :名無し草:01/09/30 11:10
>13
>温帯的には「すっごくいまっぽい」サイト

……ぐはっ……そ、そうかも(滝汗

少なくとも、とんでもないアイコンとかは「比較的」使ってないしねえ。

18 :名無し草:01/09/30 11:19
> シンガー佐藤和久、いまが旬だゼ!

……悶死

19 :17:01/09/30 11:21
うわ、ゴメン……
書き込んでから、あらためて見に行ったらやっぱすごかったわ。

『オレのお仕事』(しかしこのタイトルセンスって/汗)だけ見て
「うむ。 温 帯 に し て は 地味な素材の使い方かな」と思ったもんで……
ゼンゼン違ってました。謹んでお詫びして、訂正させて頂きます。

それにしてもファンの皆様、お気の毒に……

20 :名無し草:01/09/30 11:30
勇気を出して更新日記を頭から読んでみようと思ったのですが、
ツッコミ所が多すぎて気を取られ、読み進めません。
今まだ三日目なのに……。

>17
>「すっごくいまっぽい」サイト

って、温帯が日記で書いてました。
自作サイトの中では、かなりお気に入りらしいよ……。

21 :名無し草:01/09/30 11:33
あ、でも大丈夫かも>猫カモン
いや。あんなにクソ重いページ、
ヲチャでもなきゃ見ないよ、きっと……ってダメじゃん、それじゃ(泣

ああああ、ファンの皆様。
温帯がご迷惑をおかけいたしまして、重ね重ね申し訳ありませぬぅう。
(アレを見たらあやまらずにはおれない……)

22 :名無し草:01/09/30 11:35
教訓:うっかり知り合いにサイト作ってもらうものではない。
ってとこか。
半端な知り合いだとヘタに文句も言えない。
という意味ではマジでS藤さんに同情する。

23 :名無し草:01/09/30 11:43
 温帯の魚血屋です。
 このたびは、温帯がこのような電波サイトを押しつけてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 温帯は(以下略)

……という気分だ。何故自分がそんな気になるのかわからんが。
すまん。>21と共に頭を下げてみたいと思う。

ちなみに上のコピペ、最初は前文書いてみたのだが、シャレにならなさの
あまり泣きたくなってきたので略してみた。

24 :名無し草:01/09/30 12:02
なんか温帯があんなサイト作っちゃったお詫びってわけじゃないけど、
S藤さん成功するといいね。
休業宣言も、このままじゃいけないと自分でもあせってるのかもしれないし。

25 :名無し草:01/09/30 12:14
いっそ温帯のとこ出ちゃえばいいのにねSさん。
でもあぐらで見ると花木さんと並んで温帯のお気に入り子飼いみたいだからなー。
出られるうちに他のマトモな芝居でどんどん経験積ませてもらったほうが本人のためなんだがなー。

26 :名無し草:01/09/30 12:39
>相変わらずの「更新異常」(爆)が続いております。
あの強烈なトップページのことかと思ってしまった・・・。

27 :名無し草:01/09/30 13:11
>23
http://piza.2ch.net/mog2/kako/991/991408646.html
ここの20-60を見れば、チョト愛おしく思えるかも?
いえ、愛おしいのは音符猫ですけど(笑)

28 :名無し草:01/09/30 13:41
>「ほぼ日」のコンテンツの一部が単行本にまとまって刊行された、
>という記事だったんですが、私もこれだけなかみがたまってくると、
>どっかでまとめてもいいな、と思ったりもします。
>どっかに話を持ってってみようかなあ。

まじっすか、温帯。

29 :名無し草:01/09/30 13:42
>しょっちゅう冬になると作りますね、そうだなあ、
>ひと冬に2,3回は確実に作るんじゃないだろうか

しょっちゅうって何に掛かってんでしょ?

30 :名無し草:01/09/30 13:55
>どっかでまとめてもいいな、と思ったりもします。
>どっかに話を持ってってみようかなあ。

寝起きで寝ぼけておられるのでしょう。

31 :名無し草:01/09/30 13:56
>28
まとめて精神病院に持っていって欲しいです。
すぐに入院させてくれると思います。

32 :名無し草:01/09/30 14:08
出版社に話を持ってく

「当然」出版社も困る

検討の結果、この話は無かった事に、と答える

重役のオヤジが妨害したのね!
キィーッ!死ね死ねシネシネ死ネェェ〜!(いつもの発作)

33 :名無し草:01/09/30 14:11
点ロウ宋書(だっけ?)の新刊として発売されるに100ヤホヒ
<あぐらログ

34 :6:01/09/30 14:16
>15
一度リセットしたい、と本人が言っておりました。

レスして下さった皆さん、ありがとうございました。かつて「俺から仕事を
取ったら何も残らない」と言った佐藤さんの覚悟を思うと……。……今日の
更新日記を見て「ああ、認めていないんだな」と考える次第です。胃が痛い。

35 :名無し草:01/09/30 14:33
>どっかに話を持ってってみようかなあ。

うむ。ぜひ持っていって欲しいものだ。
さて、オレが編集者なら……

1.さりげなくピアノと芝居を誉め、話をそらしてウヤムヤにする
2.さりげなく言いくるめて、まだしも売り物になりそうな小説を一本書かせる
3.さりげなく電波文学としての価値を認め、トンデモ本を作る
4.さりげなく待望のインターネット論を書くよう勧めてみる

オレなら3と4の抱き合わせでパワーアップを図り、
廉価な設定で初版のみ売り切ってサヨウナラ。
広告は無料でうてる某巨大匿名掲示板群のみ……む、結構イケるかも。

36 :21:01/09/30 14:46
>6

うわ……なんと申し上げて良いやら……

とりあえず、もう一度23と並んでお詫びを申し上げておきます。
こんなところで謝ってもなんの役にも立たないですが……スマソ。

37 :名無し草:01/09/30 14:58
>>34
ホントだ。今日の更新日記を読んだら、
Sさんの話は出てくるけど、活動休止のことについては
カケラも触れていない…

本人が何を言っても、決めるのは私。とでも思ってるんでしょうかね。
可愛がっている役者さんのはずなのに、意志を尊重して
ないみたい。ファンのみなさんの心中お察しします。

38 :名無し草:01/09/30 15:03
考えるまでもないことですが、あえて云わせていただく。
マジな話、世の中のおじさんおばさんと呼ばれる方や、風俗に勤めておられる
女性達、土建業の方々を始め数多くの方の悪口をだくだく垂れ流しつつ、
その一方で自分&身内自慢をだらだら垂れ流した文章。
その他、時事問題について述べても問題発言&脳内フィルタ越しの見当違いの発言数々。
どんな話題で始まろうとも、「私ってすごい」という意味の発言を織り交ぜずにはおられない。

はっきりいって栗本薫(中島梓)=なんか有名らしい作家 という認識の一般人が
こんなもん読まされた日には、怒り出すか力無く苦笑するかどちらかの反応しかないと思う。

そんなもん出版されたら、世間から非難轟々でしょう。
電波日記だかエッセイだか知らんが、それを出した出版社も同罪。
電波作家1人のために、そこまでする出版社はないと思われ。

39 :名無し草:01/09/30 15:12
>37
>可愛がっている役者さんのはずなのに、意志を尊重してないみたい。

ある意味、現実の女性とギャルゲーの女性を同一視している男を
思い起こさずにはいられないんですが。
もしくは、自分の子供に対して自分の思うままに干渉して当たり前、
と考えている母親だとか。
対象の気持ちなどかけらも考えていない(もしくは思い至らない)
んじゃないかと考えてしまって鬱。

佐藤さんのファンの方々、心中お察し致します。

40 :名無し草:01/09/30 15:21
温帯本人やご家族(にはご愁傷様だが)脳内友達だけなら電波も生暖かく笑って許せるけど、
真面目に頑張ってる人が実際に被害に遭うとなると、申し訳なさと腹立たしさが押さえ切れん。

41 :名無し草:01/09/30 15:21
>>35
俺が編集者なら・・・居留守。

42 :名無し草:01/09/30 15:29
>どっかでまとめてもいいな、と思ったりもします。
>どっかに話を持ってってみようかなあ。

持ってけ持ってけ、持ち込まれた出版社の方はお気の毒。
どうせ出すなら派手に宣伝して既知外ぶりを世間にさらけ出してしまえ!

43 :前スレ900:01/09/30 15:31
1さんありがとうございます。御海恩謝したてまつること限りなし。
ふがいない小生はアグラーヤの炎に身を投げてまいります……

44 :名無し草:01/09/30 15:31
>41
居留守は難しいと思われ。
つか、しつこさのあまり受付のねーちゃん泣かしそうだ。

45 :名無し草:01/09/30 15:34
>38
「とんでもぐるめ」なら、かろうじてOKなのでは?
それだけじゃ足らんので、本スペをつける(食べ物の話題限定)。
これなら電波も少ないし、どうにか人前に出せるのでは・・・。
(いらんけどさ。資源は大切にしないと)

>34
かける言葉が・・・。
温帯の演劇は、私にはただの道楽にしか見えない。
現に今はピアノのほうが大切らしいし。
人生かけてる若い人を巻きこんじゃいかんよ。

46 :名無し草:01/09/30 15:39
温帯は小説も評論も道楽ですよ。
「道楽でお金もらってるあたしは凄い」が基本姿勢ですから。

47 :名無し草:01/09/30 16:33
「まねき猫」はじめて見てきました……
あれが「公式ホームページ」の扱いなんでしょうか。(合掌)
かけだし役者にもかかわらず、
リンク集にファンページへのリンクがないのも
「何様だ?俺様だ!」感が充満してようございますね。

……ファンページもちょっと痛いけど、アレの直後では
むしろ癒されましたよあたしゃあ……

48 :名無し草:01/09/30 16:54
まねき猫プロフィールページにこんな記述が・・・

>すきな女優  ナオンなんかきょうみねーよ!
>          コラ!男にはなおきょーみねーぞ!何喜んでんだよそこのおまえ!

はぁ〜、ナオンってところにも萎えるが、そのあとの一言がいかにも温帯と感じてしまうのはうがち過ぎ?
グイン本編でも男二人が一緒にいるとなぜかこんな余計な描写をするんだよな

グイン 64巻 ゴーラの僭王 117P
> 本当はカメロンとこそ、これまでなら再会するたびに抱合って、
> 男同士だからくちづけをかわすわけもないが、肩をたたきあい、-----

うう。。こんなん描写してたんだなぁ。読んでた時は目が素通りしてたようだ。

49 :名無し草:01/09/30 17:31
>48

・・・一部信者を煽っているのです。

50 :リロ厨3号:01/09/30 17:37
交信日記。

>ほんとにいまアクセスしてると1,2秒であっという間に100とかゆきますから、

そんなに回ってません。
キリ番付近でも多くて3秒で10程度です。
荒らしの数までホラ吹かないで下さい、温帯。

51 :名無し草:01/09/30 17:53
>50
勘違いの思いこみが身体に沁みついているのか、
もうどうしようもなくホラ吹きが頭を支配しちゃってるのか。

52 :名無し草:01/09/30 18:12
2ちゃんの実況スレなんかだと、多い時で1分間に100の書き込み
ROMを含めればその数倍はアクセス数があるわけだけど
1〜2秒で100アクセスってのはそれ以上ってことね

53 :名無し草:01/09/30 18:30
温帯は時間の流れ方が他と違うのでは?
いつまでもうら若いのがその証拠。

54 :名無し草:01/09/30 18:40
基礎知識に追加するほどでもない?、昨日の日記より

【1日サイクリング】
中庭(パティオ)を温帯と信者が一緒になって1日中サイクリングするさま。
(正しくは「サイクリック」)

>それはもう長年パソ通でフォーラムだのパティオだのやってきましたから
それでいてこの間違い。某電波蛆なみですな。

55 :6=34:01/09/30 18:42
>47
相互リンクの話だったのですが、放置プレイとなりました。すみません、
ファンサイトは親バカサイトのようなモノだと重々承知しております。

それでは、そろそろ名無しに戻ります。お騒がせしました。

56 :名無し草:01/09/30 18:44
【あぐら坂更新日記、出版にあたり】
インターネットで語るということがどのような意味と責任を持つのか。
N女史の手になるこの『更新日記』は様々な興味深い材料と問題点を
提起してくれるものと思います。

なお出版社の矜持にかけて、この『日記』には丹念な校正を施し、
並びなき高名な作家である著者の手によって書かれた貴重な原文を
一字一句損なうことなく忠実に紙の上に再現したものであることを
保証いたします。

我々は、この日記が活字および書籍文化の変遷と今後の展望に
貴重な一石を投じることを、心より願うものであります。

      2ちゃん出版 薫×梓電波定点観測所編集部一同

57 :名無し草:01/09/30 18:48
56(続き)
……とはいうものの、字組はどうすべえ……

58 :名無し草:01/09/30 19:04
ファクシミリ(写真版)で出す。
1ページ1スクロール分。
付録で標準的な環境でのスクロールバーの
長さやバイト数などのページに関するデータをつける。

59 :名無し草:01/09/30 19:16
>56
やはり全文ボールドで印刷ですか?

60 :まさかとは思うが:01/09/30 19:24
>ほんとにいまアクセスしてると1,2秒であっという間に
(カウンタの下3桁が099だったのが)100とかゆきますから、

ダターリして(藁

61 :名無し草:01/09/30 19:41
……いやけっこうその分も馬鹿にならなかったりして。

62 :名無し草:01/09/30 20:48
招き猫覗いてきました。ファンの方々には、本当に
お気の毒です。尊敬する俳優が渡辺篤郎って、「渡部」
だっつーの。佐藤、渡部両氏に凄く失礼だよ、温帯。
芸能人人名辞典とかを繙くまでもなく、ネットで検索
すればすむことじゃん。自分のサイトでも相当恥ずかしい
のに、人のサイトでそうゆうことよくできますね?
あなたの醜く肥大した自我には廉恥心などないのでしょうか。

63 :名無し草:01/09/30 21:08
>さすがにこの9月は毎週週末にずっとライブやってたので、
>お客さんのほうもちょっと息切れ、って感じで、

という書き方、すごく傲慢だよね。
Sさんが毎週ライブやってたわけじゃあるまいに。
アンタは伴奏でしょ。
確かに温帯めあてで来る客も多いだろうけど
(もしかしたら、そっちの方が多いのかもだけど)
アンタが書いちゃ駄目だ。Sさんのファンに失礼すぎ。

あまりこの話題ひきずると6=34さんに悪いと思いつつ、
わたしも「好きなミュージシャン(非・道楽)が他ミュージシャンのバックやってる」
ライブによく行くもので、つい「メインアクトを立てるのが普通だろ!」などと
憤ってしまいました。
Sさんが今後もご活躍されるよう、陰から祈ってます。

そして、休業宣言完全無視にはわたしもゾゾーとしました。
公になる前に自分がなんとかするつもりだろか。

64 :名無し草:01/09/30 21:14
>コラ!男にはなおきょーみねーぞ!何喜んでんだよそこのおまえ!

もういいかげんループだが、温帯の「ホモ」(ゲイではない)観って
80年代で止まってるよね……。
ほら、白泉社のマンガ、「パタリロ」とか、もっと普通(ワラの少女マンガでも、
「男と男が……やめろー!」みたいのがギャグとして成立した時代があったじゃない?
あれをいまだに引きずってる気がする。

65 :名無し草:01/09/30 21:16
毎週同じお客さんが来てるんですか?
それでいいのでしょうか。

66 :名無し草:01/09/30 21:26
>>27
ありがとう、かなりなごんだ……音符猫たんハァハァ。

67 :名無し草:01/09/30 21:32
>56
するってえと、(爆)(笑)に加えて(ママ)の乱舞する、
それは温帯好みの賑々しくも壮麗な本になるんでしょうな。

68 :名無し草:01/09/30 22:05
スレ違いの話題をひっぱって悪いんだけど
S藤さんのファンの人は、自分のサイトだけじゃなくて
メジャーな掲示板でも「休業宣言」の話題を書いたほうがいいかも。

公に、っていうなら自分のライブでいう以上公なことないと
思うけど、温帯なら「自分が説得すればなかったことにできる」とか
思ってるかもしれないし。

これを機会に「きぃ〜裏切られた〜」ってすでになってるなら
杞憂なんですけどね……

69 :名無し草:01/09/30 22:21
>67
巻末には
「本作品には今日ではいささか不適当と思われる用語が使用されており
ますが、作品が書かれた作者の心理背景等を考慮し、概ね発表当時のまま
としました。ご理解いただきますようお願いいたします。(編集部)」
とか入るんですね〜。

70 :名無し草:01/09/30 22:33
>68
年内休業じゃないの?事情知らんけどなんか大げさなような・・・。
ただこういう時、S氏のサイトで本人のコメントを掲載するのが
ファンに対する誠意だと思う。公式サイトならそれくらいするべき。
・・・ってS氏のファンなど温帯には興味ないか。

71 :名無し草:01/09/30 22:57
>69
こういう話題は不謹慎かもしれないが。
そしてまたどこからか抗議を受けてしぶしぶどこかを見学させられて
ちょっと無知だっただけなのになんて運が悪いんだろう、なんて
また新たなエッセイ集に書いたりするんですね。

72 :名無し草:01/09/30 22:58
>70
公式サイトには10月と12月の予定がはっきりと載ってますが。

73 :名無し草:01/09/30 23:38
予定が入ってるのをキャンセルして年内休業宣言?
それもなんだかアイタタタだね。ファンの人には悪いけど。

74 :名前:01/10/01 00:01
>>73
予定が入って無くて年内休業宣言ってのも何だか?と思うが。

75 :名無し草:01/10/01 00:10
>>74
それはありえると思う。
売れっ子だったら、「その間は仕事入れません」って宣言でもあるわけだし。

まあ予定入れたんならやってから休めば?とも思うが、
「俺から仕事取ったら何も残らない」とまで言った人が
休みたいって言い出したんだから何か思うところがあったんじゃない?

76 :名無し草:01/10/01 00:25
要するに、神楽座(温帯)の仕事をしたくないのだと思われ。

77 :名無し草:01/10/01 00:42
私もそう思った。冷却期間おきたいのかなと。
ほっとくとえんえん仕事入れられそうだもんね、神楽座。

78 :名無し草:01/10/01 00:45
こっそり新規の仕事を入れないでいって
頃合いで「休業」を発表っていう人は結構いると思うけど?

演劇人だと文化庁在外研修(外国留学)ってのがあるから
それを機に休業する人って結構いる。
(まあ、公表されるから時期がくればわかるんだけどね)

79 : :01/10/01 00:57
あややー。いつの間にかグインランドも加齢性健忘症のあおりを食って、話題のループに突入しちゃったんですね。
書くことないならやめときゃいいのに。
ああ、でも……
サイトを温帯の自慰行為と捕らえれば「一番気持ちいいやり方」を繰りかえすのも納得か。

80 :名無し草:01/10/01 01:11
590000通過(ボソ

81 :名無し草:01/10/01 01:35
今まで見てなかったんだけどあぐら詣でをしてきた。
赤い画面は言われているほどの衝撃じゃなかった。
あれだけなら単に正月な感じのおめでたいカラーリングでしょ。
エロサイト系なんてもっと毒々しいカラーリングにチカチカするGIFアニメばっかしだし。
でも更新日記に行ったときに、色彩の変化に目がチカチカした・・・。

問題はこれか・・・・・・・

82 :名無し草:01/10/01 01:45
うちのMacで見ると、そんなに毒々しい赤じゃないよ。
窓って色彩はかなりブライトだからそれもあるかも。
……まあ「色彩感覚」が狂ってるのは間違いないですが…

83 :名無し草:01/10/01 07:30
>>27
関係ないけど、ワシもなごんだ……音符猫♪

84 :名無し草:01/10/01 07:48
「裏切られた!」となったら、一転妨害にまわるんですかね?

85 :名無し草:01/10/01 07:49
 ここttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgiで、現在のあぐら(TOPページ)をチェックしてみた。

 で、結果。

1.チェック結果
 評価 E
 合計 192628bytes
 予想表示時間 27.52秒程度(56Kモデム単純換算。8秒が目安。)
 コメント:ファイルが重過ぎます。5KB以上のファイルはサイズ圧縮を考えましょう。

86 :名無し草:01/10/01 08:04
 あの色使いも個人的には許容範囲。MIDIが鳴るのも……ま、まあいいでしょう。
(でも本音を言えば止めて欲しい。MP3聞きながら巡回してるもんで)

 でも一番どうにかして欲しいのは、あの、とにかく素材集のもの全部貼り付けてみましたーっつうデザインセンス。ガキの頃、ロボットの落書きにドリルだのミサイルだのをやたらに書き加えて「最強ロボだー」とかはしゃいでいたのを思い出してしまう(笑)。

87 :名無し草:01/10/01 08:56
あれ? 猫まねきページ、壁紙しか表示されないんですが…

88 :名無し草:01/10/01 09:19
>87
いや、無事出るよ。
もう一回読み込んでみて。

89 :名無し草:01/10/01 09:22
>86
>ドリルだのミサイルだのをやたらに書き加えて
>「最強ロボだー」とかはしゃいでいた

うむ。ガキなら十分可愛いし、許せるが……
カンベンしてくれよオバちゃん、ってとこだな。

90 :87:01/10/01 09:27
>88
結局テンポラリファイル削除してもう一度読みこんだら表示されました。
お騒がせしてすみません。
いや、時期が時期だけに、「報復」なのかと一瞬あせりましたよ。

91 :名無し草:01/10/01 09:29
>87  さっき行ったら行けたよ猫まねき。
Sさんに関しては本人が温帯のお気に入り子飼いであることをどう思ってるかだわな。
それに満足なら温帯のあぐら芝居に付き合うもよし。
あのセンスに満足ならないならさっさと他の道をさがすもよし。

92 :名無し草:01/10/01 09:36
>91
同意。
とりあえず彼の将来に幸多からんことを祈る。
まあ、オレならあのセンスには我慢できんがなあ。

あぐらのリロード合戦って、朝はやってないのな。

93 :名無し草:01/10/01 10:04
そうなのかな……リロード合戦やってるのかなと思って実は未明に
見にいったんだけど、数分に一回の割でゆっくりカウンタが上がって
くんだよね。

なのでオートリロードを仕掛けている人がいるんじゃないかと
推測。それともあれは別の魚血屋さん?

94 :名無し草:01/10/01 12:45
温帯。頼むからイチローと高橋尚子と自分を同列にしないでくれ。
あとなんで伊良部が自業自得なんだよ。
口を極めてマスコミ罵っているのに、同じようなことをやるな。

それにしてもイチローの女性スキャンダル、高橋尚子バッシング、
花田憲子さん離婚騒動、温帯意外とワイドショー的なネタに精通されている(藁

95 :名無し草:01/10/01 12:59
いい感じのデムパでしたねえ。チェキっ

96 :名無し草 :01/10/01 13:06
>94
週刊誌もTVも見ないはずの人がどこであれらの情報を得ているのか不思議。
実はスポーツ新聞全誌取ってるとか(藁。
それとも、新聞の広告だけで内容を判断してるのでしょうか。

97 :名無し草:01/10/01 13:09
んーあぐらは見てないけど伊良部の自由契約は自業自得でしょう。
登板予定が入ってたのに前日二日酔いですっぽかし。直後に謹慎処分のあと
ウィーバー公示なしでいきなりフリーエージェント。びくーりしたよ。
(普通の解雇なら、自由契約になる前にトレード入札の受けつけ期間がある。
トレードのほうが球団側としてもおいしいし)
球団側コメントも「disappointed」だし完全に懲罰的解雇だね、あれは。

しかしテレビ見てないのにどこで仕入れるんでしょうかね。
女性週刊誌?

98 :97:01/10/01 13:11
ちが、ウェーバー公示ね。
ERスレ読んだ後だからかなあ(といいわけ)。

99 :名無し草:01/10/01 13:35
双子山一家に関して言うならば、若貴ブームの頃から週刊文春は「バッシング」つーかスキャンダルを流す側だった。「貴りえ婚約破棄」をスクープしたのも文春。
サッチーバッシングの最中に独占インタビューを乗せていた週刊誌もあった。
週刊誌だってそれぞれ温度差というか、オピニオンの違いがある

それを無視してあたかも「マスコミ」を一枚岩のごとく語るのは、
単なる茶飲み話でしかない。少なくとも「評論家」の仕事とはいえないな。
まあそのレベルの言説を垂れ流しても「評論家」で罷り通ってしまうのが現状だけど。

100 :名無し草:01/10/01 13:44
前に「怒りをこめてふりかえれ」読んだけど、
前に不倫の時騒がれた騒ぎのことまだ許せないんだな、って
ことだけがひしひしと伝わってきて、かなり引いた。
まだ半分信者だったんだけど、あれで足抜けしたような気が。
私怨を込めた力作、というのは正しい表現だ。>温帯
ただ、あなたの嫌いな私小説にほぼ近いと思うんだが、そのへんどうか。
「ウルムチ行き」も一緒だけどね。

101 :100:01/10/01 13:45
二行目の「前に」、消し忘れ。くどい表現でスマソ。

102 :名無し草:01/10/01 13:52
途中まで読んでイヤんなったわ。
あとは根性ある魚血屋の解説&ダイジェストきぼんぬ。
人を不快にさせる言辞を弄することにかけては立派なもんやね、温帯は。
(ま、これを書くと温帯から「イヤなら読むな」と言われるんやけどな)

ああ、温帯って本当に最低の厨房やなあ、と思うのは
「批判するんだったら同じことやってから言え」たらゆう
カビの生えた反論を唯一絶対の正義やと思うて振りかざしとるとこ。

あのなあ、世の中にはいろんな人がいて、いろんな持ち場があるんよ。
そんでな、お店やさんはものを売るし、お客さんはものを買うんよ。
そこで粗悪品売ったら文句言われるのは当然なんよ。
マスコミにプライヴェートをつつかれたんは、たしかに気の毒やったけど
それとアンタが粗悪品を売っとることとは話が違うんや。
金払ろうた客には文句を言う権利があるてのは、どんな駆け出し作家でも
身に染みて知っとることなんよ。

だからてお客さん全員の要望に応えられないんは、これまた当然やけど
だから普通の作家は誠心誠意書くんよ。
わしにはこれしかでけへん、堪忍なあ、ゆうてな。
その姿勢が見えたら、お客さんは文句言いながらも許してくれるんよ。どっかでな。

それと、今アンタがやってんのはゼンゼン別のことやねんけど
わからんのやろなあ……きっとこれから先、一生な。

見とって切ないわ。

103 :名無し草:01/10/01 13:53
細かいことをいえばイチローの年間安打は「大リーグ新記録」ではない。
「大リーグ新人新記録」だ。
大リーグどころかアメリカンリーグ記録にも足りない。って新聞にも書いてあるだろうに。

ところで「汚ない手で宗兄弟に(以下略)」っていっちゃだめ?

104 :::01/10/01 13:56
でも、マスコミ嫌い、恐さってのは、取材攻勢にあった当事者じゃないと
わからないんだろうなぁ、とチョトダケわからんでもない。

でも不倫略奪はイケマセン。

105 : :01/10/01 13:58
>99
温帯の場合、すでに「自称評論家」のレベルなので。(ワラ
ってホントにここ数年、評論家としての仕事来てないんじゃ・・・

106 :名無し草:01/10/01 14:09
>高橋さんは「ざまみろ、わかったか」と思ってるだろうなと思うけど、
>それをおもてにだしたらまたやられるじゃないですか。
>だからそりゃ、猫かぶりますね。そうやってイヤな世の中になってゆくんです。

高橋尚子はあんたとは違う。あんたの脳内妄想で決めつけんな。

107 :名無し草:01/10/01 14:11
>103
>ところで「汚ない手で宗兄弟に(以下略)」っていっちゃだめ?

あんまりぺたぺた触ってないみたいだから、カンベンしてやってくれる?(藁

108 :名無し草:01/10/01 14:20
>もちろん、「この作家は終わりだな」とか、
>勝手なことばかり言い散らしてくれた人たちにたいする
>個人的な怒りが入ってるのは当然です。
やっぱり温帯は気にしていてくれたんだねぇ。読者の怒りの声をヽ(´ー`)ノ

109 :名無し草:01/10/01 14:28
>108
あーそれ私も思った。
どこからか温帯に届け、この思い!

”いいからもう何も書くな〜”

110 :名無し草:01/10/01 15:15
何も書くなとは申しません。
でも交信日記とかの駄文はせめてやめてください。
一年間をところどころ拾い読みするだけで、筆の荒れがどんどん
加速しているのがわかっておそろしいです。

111 :10/01交信:01/10/01 15:52
今日の交信日記もまた
こちらの脳にもスカが入ってしまうくらい
放電してましたが、一箇所まったくもってうなづける華胥が。
>「下劣な週刊誌を買わない」っていう方法で共感を表明することって
>のは誰にでもできます、
ごもっともですセンセイ。
2〜3巻前から実践させていただいてます。
それでも遅すぎるくらいでしたが。

112 :111:01/10/01 16:10
すみません、
うなづける華胥>>>>うなずける箇所
でした。
触に流されて12国に逝ってきます。

113 :名無し草:01/10/01 17:05
十二国記の作者も、温帯には及ぶべくもないものの
わりとアイタタな人だった気がする。
それでも書く物がちゃんとしてればいいよね。

114 :名無し草:01/10/01 17:06
>それに対して高橋さんはとにかく、「お前たちが何をいおうと走れば私が世界一」
>なことを証明してみせたわけで、私は高橋さんとは関係ないけど、そのことにすごい
>拍手送っちゃいますね。もちろん、「この作家は終わりだな」とか、勝手なことばかり
>言い散らしてくれた人たちにたいする個人的な怒りが入ってるのは当然です。

勝手に高橋尚子さんと自分を同一視して咆えていますけども〜
高橋さんは、公的な場でぎゃんぎゃん見苦しく咆えたりしなかったし
黙ってすばらしい結果を出すことによって、一流であることを
証明して見せましたよ。温帯とはまるで違うでしょう。
同じことばかり何度も書き散らして溜飲を下げている暇があったら
少しは彼女を見習って、結果を出すことに専念したらいかがですか。
でないと、何時まで経っても「この作家は終わりだな」と言い続けられますぜ。
まぁ、読者を黙らせるだけの力を持った作品がもう生み出せないと
自分でも無意識に解っているから、あがいているんでしょうが。

115 :名無し草:01/10/01 17:18
>113、114
あの交信日記を「印刷すれば金が取れる」と勘違いしている時点で
もう、これ以上ないほど「終わっちゃってる」って気がしますな。

見事な作品と実力で、五月蠅いトマトどもを黙らしてくれるんなら
まことにもって結構なことなんですが……

116 :名無し草:01/10/01 17:35
うちじゃ最近「『おお。』の人」と呼びならわしています。>温帯

まあ、毎日他にいうことばがないのも事実ではある。

117 :名無し草:01/10/01 17:35
昔編集をやったことがある身として、
あの日記は正直言って扱いたくない。

内容云々ではなく、文章になっていない。
自分で校正するのはいやだし、校閲さんに頼んだら
激怒されそうだ。赤や鉛筆がいっぱいはいったゲラ持っていったら
今度は温帯が大激怒。
電話で疑問点を聞いても怒られそう。

118 :名無し草:01/10/01 17:43
バッシングもされたけど、ちゃんと努力して実力を見せ付けた高橋尚子さんと
自業自得からほんのちょっとだけバッシングされた後その恨みだけは持ちつづけたが
なんの努力もせず実力が下がるところを見せ続けている温帯。
>「お前たちが何をいおうと…
の後に、入れられるような言葉がありますか?

119 :名無し草:01/10/01 17:57
>本当にもう、こんな世の中、どこまで落ちちゃうかわからんです。

「世の中」を「温帯」に脳内変換しても、何の違和感もない。

120 ::01/10/01 18:13
>117
敢えてそのまんま、一字一句そのまんま、ってやって欲しい。
「原文ママ」って。

いえ、御本人が直せって所は直して全然かまわないでしょうけど・・・

121 :名無し草:01/10/01 18:58
>>120
1年分として300ページ強でしょう。原稿整理の段階で気が狂うと思う。
時事ネタが主だから注釈もつけなきゃいけないだろうし、
想像しただけで途方に暮れる。

デザイナーも嫌がるだろうし、「表紙はやっぱりうめちゃん」などといわれる
に決まっているし、カバーの色はあの背景色などとバカなこといいそうだし、
担当は絶対にしたくない(藁

122 :名無し草:01/10/01 19:19
不幸にも白羽の矢で狙われた編集さんは、温帯に話を持ちかけられたら
この呪文を唱えよう。

「今出版不況なので」

新魔界の続きが出せないのを、角川に捨てられたからではなく
この言葉で言い訳してる温帯だから、効力はあると思う。

123 :名無し草:01/10/01 19:24
>ただのおとなしいふつうの相撲取り一家

激しくワラタ 温帯サイコー

124 :名無し草:01/10/01 19:28
>日本のこんどのテロへのいろんな対応の不手際だって、
>こういう「立派な日本人」が出てくると、それだけですごく
>カバーできるわけなんですよね。

何がどう不手際で、それがどうカバーされたんスか、温帯。

125 :名無し草:01/10/01 19:30
>「下劣な週刊誌を買わない」(中略)
>下劣な番組のスイッチを消してしまう(中略)
>もっと志を高く持って、高いところを目指して生きたい、
>と――少なくとも、思うだけは思っていましょうよ。

ここまで下劣なサイトを覗いてる人間に志を語って頂けるとは…
読んでて気恥ずかしいっす、温帯。

126 :名無し草:01/10/01 19:49
作家のWeb日記を出版というと、森博嗣氏が思い浮かぶんだけど
温帯の日記にそこまでの需要があるかどうか・・・
森先生の日記はヒマな時にパラパラ読むのに最適だけど、温帯の
電波文日記本はむかついた時に壁に投げ付けるのに最適かも。

127 :名無し草:01/10/01 20:12
>126
今回の温帯の「どっかでまとめてもいいな」発言は、

>「ほぼ日」のコンテンツの一部が単行本に
>まとまって刊行された、という記事

に対する、単なる脊髄反射だと思われ。
もう本人も憶えちゃいないんじゃ…

128 :名無し草:01/10/01 20:17
出版社「こういうのって需要があるんでしょうかねえ」
温帯「大丈夫です。私のサイトは多い時で1日2万MES以上ありますから」

129 :雀13号:01/10/01 20:34
交信日記が出版されるなら、ぜひDFPPOPコンW7がどんなフォント
なのか見せて欲しいな〜 んでもって全頁横書きで行の間あけずに
びっちりと、あのあぐらの雰囲気を完全再現きぼーん。

んでもって口絵に温帯のモニタに映したトップ画面写真を!
(温帯のモニタではどんな色合いに見えてるのか知りたい…
 って印刷だとまた色味が変わるからダメすか?)
もちろんIBM全面協力のもとに素材のみなさんも全員登場、
カバーをはずすと表1にはウメちゃんのチュウが。

130 :名無し草:01/10/01 20:36
電波日記なら太田出版あたりから出して

131 :名無し草:01/10/01 20:52
うひゃあ、ここ読んでから覚悟して読みに行ったのにまだ斜め上を行ってる。

17年も前に会った時みんないい人だったのにマスコミが離婚させた?
じゃあもしかしたら貴方の旦那さまもマスコミのせいで離婚したとか?
高橋さんがザマミロって思ってるのに猫かぶってる?
「みんなのおかげ」ってなんども言ってますがじゃあ嘘をついてるんですね。
野球選手が道徳的に立派なわけがないと言ってるように聞こえますが、
プロの選手はみんなのお手本になれるよう頑張ってます。
私は自分を振り返っても性欲や出世欲や金銭欲のかたまりだとは
少しも思えませんがおかしいですか?
あ、でも更新日記のぞいてる以上、その程度には下劣だとは自覚してますけど。
100巻はイチローや高橋さんと同じに世界記録だと威張ってますが、
まだ100巻書いていないって事わかってますか?

で、テレビもってる私よりスキャンダルにお詳しいのは何故?
長文スマソ。

132 :名無し草:01/10/01 21:05
デムパに疲れたあなたにこのスレをどうぞ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1001866606/
↑はパート2。
あの「2ちゃんねる研究」管理人氏に「2ちゃんねる史上最高のスレッド」
とまでいわしめたパート1は只今過去ログ落ち、html化を待っているので
読めませんが、途中までなら↓で読めます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3110/
とにかく読め読め読んでくれ。こんなに笑ったのは侍魂以来ダーヨ。

133 :名無し草:01/10/01 21:35
>131
温帯の脳内世界の相撲取りとか女子マラソン選手とか野球選手とかは
そうなっているのです。脳内宇宙の定説です。
これからは亢進日記に出てくる固有名詞は枕詞に「脳内」とつけることを
おすすめします。
「脳内」高橋、「脳内」イチロー、脳内イグアナ、脳内朝顔。

134 : :01/10/01 22:09
相撲取り、って失礼だよ。
力士と呼べ、力士と!

物書き、って他人から言われても何も感じないのかな。

135 :名無し草:01/10/01 22:13
(゚∀゚)6マンムケテヒソカニマイシィンチュ アヒャ

136 :名無し草:01/10/01 22:15
イチローくんはシアトルじゃ
「大きくなったらイチローみたいな野球選手になりたい!」
って大人気なんだけどねえ。
野球ですごいからだけじゃないんだぞ。
昔BWのファンクラブ会報で
「知らない人でも誰でも手を振るうちの息子。
ある日テレビを付けていると息子が『お兄ちゃんお兄ちゃん』と騒ぎ出しました。
テレビにはいつも近所の道をジョギングしていて、
必ず息子に手を振りかえしてくれる近所のお兄ちゃんが映っていました。
お兄ちゃんはイチロー選手だったのです」
とか
神戸のあの事件のときにマスコミに愛想がないと叩かれても犯人逮捕されるまで
「ファンの人は駐車場でうろうろしてるとやばいので早く帰ってください」
とお立ち台で繰り返し、逮捕の次の日そのことには触れず
「今日はいい天気で、このあたりは散歩するのにいいところなので
試合のあともゆっくり楽しんで帰ってください」とコメントする
そういう人間としての優しさがあるからなんだぞ。

どす黒い呪詛でいっぱいの温帯と一緒にしないでください。

137 :名無し草:01/10/01 22:23
>>134
そんなに失礼?(まあとても敬意がこもった、とはいわないけど)
関取じゃない人には「お相撲さん」って呼びかけるもんだし、
「お相撲さん」「相撲取り」っていういい方はわりと一般的だと思うけど。

なんつか、力士のほうが書き言葉っぽいけど話し言葉では
相撲取りのほうがしっくりくる。神田出身のうちの祖母も
「お相撲さん」っていうし……

138 :名無し草:01/10/01 22:43
いや「おすもうさん」はいいのよ。
スポーツ番組で力士を「おすもうさん」と呼ぶ元力士もいるし。
「相撲取り」も別に使って悪い呼び方じゃないけど、ただ
「おすもうさん」に比べると、
多少、親しみがこもっていない、見下したニュアンスが感じられる、
と自分は思う。
良い悪いじゃなくて、ただ単に
温帯の中にある無意識の職業差別意識が反映されてる、それだけなんだけどね。

139 :名無し草:01/10/01 22:48
>「下劣な週刊誌を買わない」

でもやおい漫画・やおい小説誌はばっちり買ってちゃーんと読んでる(ゲラゲラ)

140 :名前入れてちょ:01/10/01 22:59
>139
温帯の言う「下劣」の定義がそもそもわからない…
「おまえの味」だの「うちの人って大きいのよ」だの
「あなたとHするために勉強しちゃった」だのという話は
「下劣」のうちには入らないんでしょうか。
温帯の大嫌いなおじさまが好んで読むスポーツ紙の
性風俗欄に勝るとも劣らないと思うんですが。

141 :名無し草:01/10/01 23:41
>140
仮説だけど、いかなる場合でも
「オジサンが読む週刊誌、オバサンが見るワイドショー」=下劣
「うら若い私が好きなヤオイ」=気品があってスケベ
なのではないでしょうか。
たとえ同レベルであっても、温帯的にはきっと違うモノなのでしょう。

142 :名無し草:01/10/01 23:56
つい最近、自ら「下品な事大好き」
「すっぱだかで卑猥な事叫びながら走り回りたい」
などと書いてた事は、当然きれいさっぱり忘れてるんでしょうな(藁

いいねえ、バカは気楽で。羨ましいよ。
まさに「恍惚の人」だね。

143 :名無し草:01/10/02 00:10
いやー、まだ言ってましたか「自分でできない事を語るな」っての。

じゃあ温帯も一般人並みの生活をしてから一般人の悪口言ってね。
満員電車で通勤したり、規則正しく昼間働いたり、
お客様の要求をちゃんと聞いたり、
テレビや週刊誌のゴシップをささやかな楽しみにしたり、
社会人として最低限のちょっと下くらいの礼儀を守ったり

・・・できねーだろーがゴルァ(藁

144 :名無しくさ:01/10/02 00:23
むかつく事にあぐら坂とともにオヂサンと言われる年になってしまった。
もうオヂサンだからオッサン向け週刊誌「アサ●芸能」のスケベなページも
電車の中で堂々と読めます。
でも「グインサーガ」をカバー無しで読むのは・・・チト恥ずかしいアルよ
オヂサンだって結構シャイなんだから・・・(藁

145 :予告嘆き:01/10/02 00:29
「汚い手で長嶋に・・・」

146 :名無し草:01/10/02 00:45
>だからそりゃ、猫かぶりますね。そうやってイヤな世の中になってゆくんです。

そりゃイヤな世の中じゃなくて、温帯の好きな古き良き時代とやらの
美しき奥ゆかしさってもんでしょ?
いつか温帯の思い描いていた、建て前なんて破壊して
裸で走り回って下品な事したーいなんてのが実現する方が
あたしにとっちゃよっぽどイヤな世の中ですよう、温帯。

147 :名無し草:01/10/02 00:47
>144さんと同じでもうオヤヂな歳だし、「東スポ」を堂々と買ってこれる。
またヲタなので、ライトノヴェルというものを買うのも別に躊躇しない。


でも、温帯の本をコソリ立ち読むときだけは、前後左右を確認せずにはいられない。
それくらいの羞恥心はオヤヂにもあるよ(爆

148 :カウンタ実況:01/10/02 00:47
ようやく595000通過。意外と遅い。600000は明晩か?(w

149 :名無し草:01/10/02 00:59
下手すると志ん朝が餌食になる。

「なんというか、日本の伝統芸能を伝えてきた人がまた一人いなくなったのかと思うと、
非常に寂しい感じがするのは、私がそのような文化を子供の頃から身近に感じる環境で
育ったからというのも重要なのだと思います。」

とかマジでやりかねない。

150 :名無し草:01/10/02 01:04
「わたしは江戸のうまれですから(爆)子どものころから、落語という
ふるきよき芸能にしたしんでおりまして」という前フリがつくのに
50座布団

151 :名無し草:01/10/02 01:04
>149
ああ、言霊を怖れて口に出さずにおいたものを…

152 :名無し草:01/10/02 01:24
>149それに長唄と三味線とピアノもつくに595000プチトマト

153 :名無し草:01/10/02 01:24
半年ぶりくらいにあぐらに逝ってきみました。
一分と耐えられませんでした。昔のほうがもっとデザイン非道かった記憶があるけど、
如何せん、こっちも色んなサイトを見て回って目が肥えてしまっている。
もう、梓さまだけを見ていた信者の頃には戻れない自分を確認してちょっと涙。

154 :名無し草:01/10/02 02:12
>143
>いやー、まだ言ってましたか「自分でできない事を語るな」っての。
TV見ないと公言しつつTVに出たり、品性下劣と言いつつ
スポーツ新聞に連載するようなお方ですから。
最近はどちらもお座敷かからないようですが。

それにしてもしつこいね、温帯のマスコミへの恨みつらみは。
20年も前の不倫騒動のことがどうしても忘れられないようですな。
ハッ、もしかして最近、何にも騒がれないのが寂しいとか!?
バッシングされて「おかわいそうな私」を演じたいのかしら。

155 :名無し草:01/10/02 04:28
にゃんこカモンのTOPに
「ちょっと早めの冬眠」のお知らせが出てるね。
折り合いついたのか。

156 :155:01/10/02 04:44
失礼。「オレのおしごと」にも、も少し詳しく書いてあった。

157 :名無し草:01/10/02 06:35
>143
>社会人として最低限のちょっと下くらいの礼儀を守ったり

ワロタ。愛情さえ感じたのはナゼ?
みんな、温帯に要求できるレベルがよくおわかりで……

ね、温帯。温帯が思うよりずっと
世の中ってちゃんとした人が多いんですよう。

158 :名無し草:01/10/02 06:41
>155
お、ホントだ。
なにはともあれ、揉めたんでなくてよかったねえ……

ファンの方もこれで普通に活動休止を惜しむことができますな
……ってのもちょっとヘンな言い方なんですが。

159 :名無し草:01/10/02 06:55
KZくんの口調がかなり変わってますねえ。

160 :名無し草:01/10/02 09:00
しかしあれですね。
出版業界の隅っこに携わっている人間としては
温帯のあの言葉の選び方に対する無頓着さは結構ミステリーです。
しかもそれでヘタに校正すると激怒されると来ては
泣きたくもなります。

手の早い遅いは人それぞれですが、あそこまで言葉選びに無頓着でありながら
あそこまで自分の文章に(内容ではなく文そのものね)自信満々だというのは
私ごとき凡人には理解できません。

うーん、感覚の根本が違うのかなあ……(マヂで)

161 :名無し草:01/10/02 11:07
ちょっと遅いけど昨日の交信日記から
>高橋さんは「ざまみろ、わかったか」と思ってるだろうなと思うけど、
>それをおもてにだしたらまたやられるじゃないですか。
>だからそりゃ、猫かぶりますね。
Qちゃんはそんなこと思わないって。あの顔、あの言動みりゃどんな人間か
わかるだろうに。彼女すごく純粋だよ。

>「この作家は終わりだな」とか、勝手なことばかり言い散らしてくれた人たちに
>たいする個人的な怒りが入ってるのは当然です。
この一言相当気にしてるみたい。
交信日記でも度々でてくるよな。

162 :なまえいれてちょ…:01/10/02 11:19
>161
「Qちゃんはマスコミのバッシングなんか全然気にしてない」
という選択肢はがっぽり抜け落ちているんでしょうなあ。
自分とは違う反応をする人間を容認する想像力の欠如というのは
作家として致命的だと思うんだが。

163 :名無し草:01/10/02 11:30
えー、流れを無視してすんまそん……が

ちと興味が湧いたので、舞台関係らしき方々のリンクページを覗いてみました。
Sさんファンの方々への申し訳なさがいっそう募りました(泣

164 :名無し草:01/10/02 11:45
Sさんの「おれのお仕事」を見ていて思ったんだけど、あれって
文章はもちろん温帯担当なのだろうか。
「N島さんのピアノ最高!」とはさすがに自分では書けないのか。

165 :藁う名無しの冒険:01/10/02 11:53
>高橋さんは「ざまみろ、わかったか」と思ってるだろうなと思うけど、

禿げしくがいしゅつだが、温帯には「ざまみろ」と見返せるだけの
材料がないもんね。せいぜい高橋選手の活躍っぷりを見て、
スッキリするくらいしかできないんだね。
高倉健の映画を観て、悪人をぶった斬った気分になったり、
RPGでラスボス倒してエンディング見たときみたいに。

普通なら、「ああ、平凡な小市民の代償行為だよなー」
と、同情半分・共感半分で済むんですが。
なにしろ、「選ばれた人間・ミューズに愛された創造者」
「一般人が創作者の秘密に近づこうとするのは禁忌である」
なんて常日頃から鼻息の荒い創造者さまですから。
平凡な小市民としては、「創造者さまがそんな志の低いことで
スッキリしていていいんですか〜ワラワラ」としか言えません。

166 :ななしさん:01/10/02 11:59
>「ざまみろ、わかったか」
どちらの高橋さんの話をされておられるのか全くわからんかった
です(w
つか、Qちゃんはそんな他人の評価がどうの言う温帯レベルの方
じゃありませんぜ。それよりも己との戦いに情熱を燃やしておる
ことでしょうよ。

167 :名無し草:01/10/02 12:10
てゆか、私最近女性週刊誌を読んでなかったせいで
高橋選手がバッシングされてたこと知らなかったんですが
(新聞やTVで懸念されてた「プロ活動の為に調整が遅れて不安」は
バッシングとは言えないでしょう)
TVも週刊誌も見ない温帯はどこでそれを知ったのでしょうか(w

168 :名無し草:01/10/02 12:16
高橋選手も、Qちゃん激ヤセ!とか言われてた時期はそれなりに
こたえてたんじゃないかなーと。(間違ってたらごめんね。温帯以上に
ワイドショーも週刊誌もあまり読まないし見ないので)

だから「ざまみろ、わかったか」 ってのも少しはあるのかもしれない。
でも、それを言っちゃうと、 かっこよさが 20 さがった! になるのも
確かなわけで。彼女はそれを言わずにきっちり実力を示したから
ここまで評価高くなるんだと思う。

温帯の場合、悔しさ全開で吠えまくり、恨み辛み垂れ流しだからなあ〜
自分と高橋選手をイコールで考えるのはかなーり勘違いだと思う(w

169 :名無し草:01/10/02 12:19
> 高橋選手の化粧が濃いという。服装のセンスが悪いという。
>ブランド製品を身につけすぎるという。国民栄誉賞でブルガリの時計を「
>おねだり」したという。そして「あんた、自分を何様だと思ってるの?」と
>書いた女性誌まであったという。
ttp://www.ninomiyasports.com/tamaki/back18.html
の2/20より。服装センスって……私スポーツに興味ないもんで、高橋選手は
ランニングに短パンのかっこしか知らないや。

170 :どーでもいいことだが。:01/10/02 12:25
ttp://www.chunichi.co.jp/kodomo/all/20010205.htm
こっちも。本人もそれなりに気にしてたらしい。
でもきっちり見返すことのできる実力があるってのはすごいですね。
温帯も日記出版する前にあの数々の間違い(誤字じゃなくって、
内容そのものの間違い…最近の南半球の話題とか)を訂正して
欲しいなあ。

171 :名無し草:01/10/02 12:25
私も全然シラナカッタよ<Qちゃんバッシング
女性週刊誌のライターがやっかんだんじゃないの?
相手を貶めるためにはどのような破綻した論理でも平気でかざす
温帯のような人間はどこにでもいる
(その中でも一級品だと思うけどね、我らがサイトマスターは)

172 :名無し草:01/10/02 12:26
>164
>Sさんの「おれのお仕事」を見ていて思ったんだけど、
>あれって文章はもちろん温帯担当なのだろうか。

というより、あの文章は温帯以外には無理だと思われ(藁
ま、そういう意味では余人の追随を許さないお方ではある。

本日の交信日記はどうやら電波度低めの様子。
よって、いつものごとく目が滑って読めず。
根気ある魚血屋、よろしく頼む(←他力本願じゃのう)。

173 :名無し草:01/10/02 12:27
>>168
バッシングされたときはQちゃんもきつかったと思う。
普通の人ならなおさら。
でも、今回の世界新記録が出たということで、温帯みたいにマスコミに対して
「ざまあみろ」なんて思う娘ではないと思う。

174 :名無し草:01/10/02 12:30
だから温帯も500円読者がぐうの音も出ないくらい
素晴らしい小説を書いてくれればいいのよー。
読者が血湧き肉踊り無限の世界へ飛翔し
続きが気になって夜も眠れないわくわくどきどきの
物語を書いてくれればいいのよー。その時思う存分
「ざまみろ、わかったか」と思ってください
いえ公に言って下さっても結構です。トマトは喜びの中で甘受しますとも。

175 :名無し草:01/10/02 12:35
>172
「私は早起きができない」以上。

176 :名無し草:01/10/02 12:52
本日の交信日記のツボ!
>でも私の朝遅い型ってのはもう年期入ってて
>(中略)……あ、キンモクセイのにおいがしてきた。

文末の唐突ぶりが、お憑依さんの「ああ、朝顔も枯れた。」の
ノリにそっくり。大笑いしてしまった〜

177 :名無し草:01/10/02 13:00
>ただとにかく男の人は、炊事に手間かかるのがたまりません。(中略)
>やっぱり家庭科やってないからいろいろなこと同時進行する
>訓練を脳味噌でしてないんですかね。

どういう理屈ですかそりゃ。
それと、男の人と一口に言っても、温帯の息子さんの世代では、
性別に関わらずホームエコノミックスの授業を受けてるはずですよ?

178 :名無し草:01/10/02 13:12
今日の新ちゃん。
「いい天気になった!
おにぎり持って公園生きたいな!」
相変わらずの低脳ぶりですな。

179 :名無し草:01/10/02 13:19
>だんだん12月の神楽座とか、来年1月のライブとかについて陣容がととのってきたりして、
>そろそろ活発に動き出さなくてはいけない――そっちに向けてですね――時期かなと思うんだけど

あのう、今月半ばのワークショップオーディションは脳内予定には
入ってないんでしょうか。

180 :名無し草:01/10/02 13:36
扉の
>お誕生日スペシャルの更新日記はバックナンバー館から
>いらっしゃれます。

・・・変に感じるのは私の国語能力が低い為でしょうか。

181 ::01/10/02 13:44
>180
あ、やっぱ気になりました?
尊敬謙譲語習い立てにやりがちな、ちょ〜初歩的な間違いですね。
すぐ下の「インデックスのページからゆけます。」と同じでいいのに。

そーいえば、交信日記の冒頭、
「ゆきたい」、「ゆけなかった」がウザかったです。

ひさしぶりに重箱のすみつつき。

182 :名無し草:01/10/02 13:47
>>161
>Qちゃんはそんなこと思わないって。あの顔、あの言動みりゃどんな人間か
>わかるだろうに。彼女すごく純粋だよ。

これはこれで思い込みって気するんだけど。

183 :にゃんこカモンの話:01/10/02 14:01
>159,>164
推測の域をでないのですが、HP設立当初はAZさまがダカダカッと打ち込んで
一人称が「オレ」なカッ飛んだ文章。
休業宣言は一人称が「佐藤」で、ある程度ご本人が書いたのかもしれない。
でも、サイトにUPするのって、AZさまが?じゃ〜多少イロはつくかも・・・・

184 :名無し草:01/10/02 14:58
>>Qちゃんはそんなこと思わないって。あの顔、あの言動みりゃどんな人間か
>>わかるだろうに。彼女すごく純粋だよ。

>これはこれで思い込みって気するんだけど。

161じゃないけどスポーツでオリンピック級になると、子供の頃から
純粋培養スポーツ漬けだから同じ年頃の若者より子供っぽい
よくいえばピュアな人が多いそうですよ。逆境でも変に腐らない。
そして引退後天然キャラとしてバラェティーに出る、と。
高橋選手は個人的に知らないけどね。一般論。

温帯の精神構造とオリンピック級スポーツマンのそれは雲泥の差。
これは会ったことがなくても解る。

185 :名無し草:01/10/02 15:00
>182
>これはこれで思い込みって気するんだけど。

うむ。言えてる。
高橋尚子が何を考えて生きているかなんて、他人に解るはずがない。
しかし、よしんば温帯の言うとおり「ざまみろ」と思っているにせよ
結果を出したんだから、彼女はそれだけでランナーとして一流なのだ。

温帯だって、人間的にどんなに愚劣でもいいと思っているよ。私は。
書く小説さえ素晴らしければね。

186 :名無し草:01/10/02 15:11
>183
「ちょっと」の連発は温帯の癖だと思うのだが。

187 :名無し草:01/10/02 15:18
>>173
世界新記録じゃなくて世界最高記録。
マラソンはコースの条件がかなり違うので新記録とはいわない。
重箱つっこみでスマソ。

188 :名無し草 :01/10/02 15:42
神楽坂倶楽部の扉みたいな空……

温帯、私は23区住民ですが、
窓の外に目をこらしても、そんなもの見えません。

189 :名無し草:01/10/02 16:18
ファン(?)からきたメールの引用で、

>「更新日記を読むとほんとにしょっちゅうあっちこっち具合悪くなるかたですね」

てっきり、われらトマトのことかと(w

190 :名無し草:01/10/02 16:45
本スレは、これまた唐突な新氏に遭ってますな。
なんか逆撫でするようなこと書いてあったかな?
放置できずに思わずこっちに書いてしまってスマソ。

191 :名無し草 :01/10/02 16:49
>いやまあ、自分でそんくらい調べろよーって云われたら、まあ、何も素性知れなくたっておいしいものはおいしいので、とりあえず食べてればいいんですけどね

Googleで調べたら0.07秒でいろいろ出てきますよ。本当に思いつきで書き流しているだけの文章というのがありあり。
それともいろんな物事に興味、というか意欲がなくなりつつあるのでしょうか。
旦那と、息子が朝からまつやで食事してて平気なあたりも、まんま馬鹿っ母ですね。

192 :名無し草:01/10/02 17:00
>190
あぐら帰りにはまったく堪えません、あぁ、温帯さまさまだぁ

193 :名無し草:01/10/02 17:10
>>190
本スレって、どこに避難したのでしょう。。。カチューシャで見られるところ
にありますか?(泣)

194 :名無し草:01/10/02 17:20
>>191
まぁ、松屋とか吉野屋は定食があるから(笑)
ただ朝っぱらからこんな状況で「料理が好き」とか、
レシピをWEBで掲載するとは凄い感覚ですな。

195 :名無し草:01/10/02 17:27
>>193
かちゅの2chnel.brdを定期的に入れ替えてる?
ここんとこサーバの移動が激しいから、
2日に1回くらい変えないと、すぐに板が行方不明になる。

196 :名無し草:01/10/02 17:27
>193
ラ板がsalami鯖からpiza鯖へ移った模様。
板のdllはまだ新しくなってないのかな?

197 :190:01/10/02 17:34
>193
サラミから納豆へ鯖移転。わけは知らない。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=999625921

198 :196:01/10/02 17:36
嘘言ってごめんなさい……
pizaでなくnattoでした。
別板と勘違いしたよ……

199 :190:01/10/02 17:36
かぶりまくった。スマソ。あれ?ピザ?納豆じゃないの?

200 :190:01/10/02 17:39
>196
すれ違いのカブリまくりですが
タイミングばっちしで気が合いますね。結婚しましょうか。(懐かしい)

201 :196:01/10/02 17:42
2channel.brdを開き、salamiをnattoに書きかえると良いそうです<かちゅ

>190
本当に良くかぶってますね。
プロポーズ、お受けします(w

202 :名無し草:01/10/02 17:44
>>193
1002.zipを拾ってくればいい。
ttp://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/

ライトノベル自体は9月26日に変更されている。
昨晩はアニメや、漫画が移動して、その前は少年漫画、テレビ番組、
アクセス数の多いものがサーバを放浪しているようだ。

203 :193:01/10/02 17:51
>195.196.197.201.202
1002.zipを導入した結果、また本家スレに辿りつくことができました。教えてくんに
なってしまった自分に、いろいろご教授頂きありがとうございます。これからは、も
うすこし自分で調べるように致します。。。

罰として、久々のあぐらーや詣でにいってまいります。ちりーん。

204 :イラストに騙された名無しさん:01/10/02 17:55
おや、本スレをよそに幸せなカップルが(w

しかしこの二人が出会った経緯を考えると涙が……
で、ケコーン式はあぐら坂教会で?(←ウソです。ありません)

205 :名無し草:01/10/02 18:38
あぐら今日中に60万ですかね
カウンタだけお気に入りに追加してしまった(w

206 : :01/10/02 23:18
ついに行きました、ねこまねき・・・。

>だからあけんなってばー!ひとのジッパー・・・

・・・・死去。

207 : :01/10/02 23:23
現在カウンタ 598937
うーん、いっそリロード合戦参加して60万踏んでみたくなりますね。

208 :名無し草:01/10/02 23:27
>207
599000台になってました。
思わず何回かリロードしてしまった厨房なワタシ……反省

209 ::01/10/02 23:28
>186
あ、ホントだ、「ちょっと」がちょっと多すぎw
・・・・ぅううむ、やっぱり温帯の手なのか?

210 : :01/10/02 23:31
今599521だったよ。
すげー。普段から重いけど、ただいま激重。

211 :::01/10/02 23:32
599625

212 ::01/10/02 23:33
げ〜〜、599875。100ずつくらい逝ってる?

213 :名無し草:01/10/02 23:34
>186、209
なんの疑問も持たず温帯の文章だと思ってました。

つか、あれやられたら、本人ひたすらノータッチ
すべて温帯にまかせておいて、万が一ヒトに
「アレ、キミのサイト?」と聞かれら
「いや、あれは文章もすべてAZさんがつくってくれてるんだよね〜」
と言い訳しないことには、どうもならんでしょう。

214 :_:01/10/02 23:34
600010

215 :ななし:01/10/02 23:34
おしい!
600018デシタ。

216 :名無し草:01/10/02 23:35
600013〜

217 :名無し草:01/10/02 23:35
600035でした。越えましたね。

218 : :01/10/02 23:35
599936
で表示されてすぐりロードしたけど、次は600621だった(w

219 :名無し草:01/10/02 23:35
600016

220 ::01/10/02 23:36
600023、ダメだったわ・・・
スゴイね、初めて参戦したけど、これじゃ踏んだのわからないのでわ?

221 :218:01/10/02 23:36
600621→600021です。
ソマソ

222 :名無し草:01/10/02 23:37
う〜ん、みんなひそかに熱くなってましたね(藁>カウンタ

モチロンお約束で、オレモナー

223 :名無し草:01/10/02 23:40
大台突破なれど、これほどエンプティなキリ番も珍しい…
激しくガイシュツでスマソ

224 :220:01/10/02 23:41
>218
同じだv
1回「60023」って打って、「一桁違うぢゃん(^_^;) 」って直したわたし。

225 : :01/10/02 23:46
みんな参加したんだねー。
信者さんがとったんだろうか。申告が楽しみだ。

226 :名無し草:01/10/02 23:49
いちおー大キリ番だもんね(w

次は6ならびカナ?

227 :226:01/10/02 23:52
ああ!「名前いれてちょ」で戻ったら、「sage」だけ消えてましたぁ〜〜、
じゃなんで「E-mail(省略可)」って書いてあるんだよぅ〜〜

・・・・あぐらーやは今日はもういいや、◯もらーさんとこ逝ってきます、ふぅ。

228 :名無し草:01/10/03 00:02
>227
あそこも今日はきつめだったからきいつけてや〜

229 :名無し草:01/10/03 00:05
>227
ちょいと興味をそそられたもんで、検索かけて覗いちゃいました

……ごふっ(吐血)

230 :名無し草:01/10/03 01:03
猫まねき見に行きました。
ああ……あぐらをさらに厨房にしたような……
あの字の大きさといい、カタカナをなぜひらがなにするのやら・・・
これが自分の好きな俳優とかだったら温帯を(以下自粛)

取り合えず、パソコン買って自分で作った方がいいんじゃないでしょうか。

231 :229:01/10/03 01:10
↑ 頭を冷やして、反省しました。
あまりいい趣味じゃないですね、一般の方のサイトにこんなことを言うのは。
(あ、これはあくまでも自分の発言だけが対象です。申し訳ありません)

カウンタヲッチでちょっと悪ノリしてしまいました。
229の書き込みを、お詫びして取り消させていただきます。

232 :229:01/10/03 01:11
ありゃ、間に他の方の書き込みが……(汗)
231の矢印は229を指してます。重ね重ね、スマソ。

233 :名無し草:01/10/03 01:19
>230
というか、Kzさんって、ネット上の活動なんて興味ないんじゃあ?
きちんとしたファンサイトもあるんだし。

結局、あのサイトは温帯の道楽なんだし。

234 :名無し草:01/10/03 02:13
>228
おお!かたじけない。逝ってきました。
でも今日のぐらいなら大丈夫、かわいらしいもんです、下羅ーさん。
ほんと、いっしょうけんめいで。
温帯の交信日記で日夜鍛えてるから。

・・・でもね、きまぐれ起こしてTOPみたら、チョト脱力。
いえイラストが・・・ネコキャラが大昔のOUTの岩崎摂(?)の「⌒⌒」んな
目のキャラで、唯一人間絵がまたなんとも・・・・

235 :名無し草:01/10/03 02:19
温帯にとって家庭科の授業って、
同時進行を鍛えるためのものだったんですか?
初めて知ったよ。
あれ、基本的な家事の仕方を
習得するものじゃなかったっけ?違った?

なんだか今日の日記は体内時計狂った自分に対する
言い訳と都合のいい解釈に満ちてて…げふっ。
それでも「こんなにちゃんとやってんのよ。エライでしょ」
なんですね…

236 :227:01/10/03 02:47
>227
>じゃなんで「E-mail(省略可)」って書いてあるんだよぅ〜〜
・・・「名前:〜〜」が省略可じゃないんですね。ちぇ、今気づいた
バカなわたし(自己完結)

237 :名無し ◆LZLRuzPQ :01/10/03 09:40
test

238 :名無し草:01/10/03 10:03
男の人が手際がよくないのは家庭科の授業が足りなかったせいじゃなくて
どっちかってっと経験不足が原因じゃないかと。
温帯ダンナの世代だとまだまだ「男が家事をやるなんて」って残ってたから。
だから手際が・・っていうんならダンナにどんどん家事やってもらうべし。だんだん上手くなっていくよ。
あと、抜きがたく夜型の生活が身についてるんなら、運動不足の解消にはいっそ
24時間制のスポーツクラブに入って、運動は夜するなんていかがでしょう。
子供ももう大きいから夜出かけても大丈夫でしょうし。

239 :名無し草:01/10/03 10:17
SF板の栗本スレに嵐のヨカン

240 :名無し草:01/10/03 11:11
結局今日もお寝坊さんなのかな?
ライブだったからとか、飲み過ぎだとかいろんな理由つけて。

ところで、いきなり話が変わってすまんが、
酒量をいちいち数え上げて自慢するのは止めて欲しいです。
昨日はワインを2本飲んだだの、シェリー酒を何杯云々・・・。
ホントの酒飲みからしたら片腹痛いような量だろうし、
いちいちそんなくだらない自慢するというのは、酒を初めて飲んだ高校生のようですよ。

241 :名無し草:01/10/03 11:48
げーじつ家には奇矯な所があってもよいと思うですよ、わたし。
我らが温帯もそういうげーじつ家をお目指しになられているのかな、と。
のちのちまで語り草になりたいのでありましょう。

242 :名無し草:01/10/03 11:56
今の温帯はゲイ述家(しかもエセ…)

243 :名無し草:01/10/03 12:37
柿のラインだー!
おにぎりのラインだー!(ハアハア

244 :名無し草:01/10/03 12:47
サンマのハラワタの中にたまにある赤い繊維って、
寄生虫だったんですか?げげ。ホントに?
温帯の思い過ごしでなく?

245 :名無し草:01/10/03 12:53
本日の本スペ
>(日本語の文法ヘンかいな)
いえ、いつもよりましですよ(藁
>あれはあにさきすちゃんでしょうかたまにあの人って、おなかのなかに赤いのがあるじゃないですか(爆)
ほえ?

246 :名無し草:01/10/03 12:55
アニサキス…何故そんなものまでひらがなに

247 :名無し草:01/10/03 12:59
温帯のごびょーき、もーいっこみっけ
きょおはくしんけいちょー(藁(藁

ぢゃあ、更新日記ず〜っと毎日読めるんだね!
やめないんだね!
やたっうれち〜〜(><

248 :名無し草:01/10/03 13:10
ヒジョーに納得できますな。

「……あ、キンモクセイの香りが」程度の脳のけいれんで
中毒症状の一環としてグインを垂れ流している、と。

ついでに、一度はじめちゃったら強迫神経症的に
「続けること」が自己目的化するから具員もダラダラと
150巻でも200巻でものばして未完のままおわらせる、と。

ちとスレ違いですが……嘆息。

249 :名無し草:01/10/03 13:12
アニー(吉田戦車命名)は白いんですよ。
あと、火を通すと死んじゃうから、サンマの塩焼きで
どうやって感染するのやら・・・。

250 :名無し草:01/10/03 13:25
>で、前にはらわたのなかに赤いのがいてから、どうもサンマは駄目になっちま
>いまして、
だったら、鮎なんてのはもっとだめでしょうに。それとも羽虫はOKなんですか。

251 :名無し草:01/10/03 13:34
ググールであに〜ちゃんを検索したらみつけた。
温帯、気をつけて!!

>症状が軽いのであまり問題にならないのですが、全国的に増えているものでは
「横川吸虫症」がありますね。これは、アユ寿司、アユの塩焼きなどから感染し
ており、やはり患者発生が広域化しているようです。

252 :名無し草:01/10/03 13:35
>249 関係ないけど、アニサキス=アニーって西原理恵子も描いてた。吉田戦車命名だったのね。

253 :244:01/10/03 13:51
あぶなく温帯の言うことを鵜呑みにするところだった。
いろいろ検索して調べたら、温帯の言うことは例のごとく真っ赤なウソじゃないか。

254 :名無し草:01/10/03 14:02
今さらだけど、温帯が多用する「食う」という言葉にすごく抵抗がある。
いや、別に行儀悪いからイヤとかじゃなくて、
ふつうに「食べる」を使えばいい箇所でも「食う」と言ってる気がする。
さんざんガイシュツの「ゆく」も同じ。
「食う」も「ゆく」も、話の内容や文脈によって適切に使い分ければ、ぴったりハマるだろうに。
フレキシビリティのない「食う」(口語的)と「ゆく」(文語的)が同居する文章ってすごくバランス悪いし、
なにより温帯の「食う」に、妙な偽悪趣味というか、露悪趣味というか、そんなものを感じてしまうのは、アンテナ発達しすぎでしょうか。

255 :名無し草:01/10/03 14:06
おいおい、手を動かす(キーボード打つ)快感だけで書いた小説に
500円払わせるのかよ……

ぐっ(腐ったトマトを握る音)

256 :名無し草:01/10/03 14:12
>252
さらに関係ないけど、わたしもサイバラ命名だと思ってました<アニーちゃん
釣りたてのイカをまるかじりする話だったよね。

スレ違い猛省。あぐらでアニサキスまるかじりしてきます。

257 :名無し草:01/10/03 14:23
>>256
誰でも考えつく命名だからいいんじゃない(笑)
吉田戦車はなんかの読み切りの欄外で
「アニーが怖くて刺身が食えない」と書いている。
こういう芸風の人じゃないから、対談のあとの付録漫画じゃないかな。

258 :名無し草:01/10/03 17:08
昨日の夕食、思いッきりサンマだったよ、塩焼きv
内臓とか頭は、スーパーの鮮魚部の人にさばいてもらうの。
で、大根おろし!忘れたのよぅう〜〜、アレと食べると甘く感じるのよね。

ちょ〜〜無関係でスンマソ。

259 :名無し草:01/10/03 18:40
サンマの内蔵くれ〜。ほろ苦くて油乗ってて大好きなんじゃー
今夜は秋刀魚にしよう。関係なくてゴメン。

260 :名無し草:01/10/03 18:54
ギャワーダイオキシンは内臓と血合にたまると山岡士郎が
いっていたのじゃよー だから内臓食べるのは恐いのじゃよー?

>257
吉田戦車のはファミ通の4コマ漫画だったっけ??

261 :名無し草:01/10/03 19:10
>>260
とある保健所のウェブサイトによると
日本人の食品からのダイオキシン摂取量の半分以上は魚からだそうだ。
もはや菜食しかないのじゃよー?

しかしこんなときに限ってTボーンステーキがむちゃ食べたくなるよ。うぅ。

262 :名無し草:01/10/03 19:16
いまさらだけどゆうきをふるいおこしてわだいのところへいってみた。
 ttp://homepage2.nifty.com/kazsatoh/index.htm
 ttp://homepage2.nifty.com/kazsatoh/kazuhisa.htm
どっちがとっぷぺーじなんだろう。

263 :ななし:01/10/03 19:18
物凄く亀な話題を蒸し返して申し訳ない。
品性下劣っていうのは、下品な言動より何よりやっぱり
「他人の生活への覗き趣味」だと個人的に思うあたくしです…
いえ、それだけです…

264 :ななし:01/10/03 19:19
ぎゃー、あげちゃった!申し訳ない!!

265 :名無し草:01/10/03 19:23
ライト板に久々のコピペ荒らし。しかし
「効かぬ…効かぬのだ!!」
そのうちあぐらの文章がコピペ荒らしとして使われるでしょう

266 :名無し草:01/10/03 19:45
>265
じゃあ、最後の一言は「ああ>>1も死んだ」でよろしく。

267 :名無し草:01/10/03 20:13
猫カモンもそろそろ一周年ですが、あぐら坂並みのお祝いするのでしょうか。

…それこそ本当のファンの皆様に申し訳ない。休業宣言していて良かったの
かもしれないね。でもなあ、最悪の予想の斜め上を行く温帯だから(自粛)。

268 :名無し草:01/10/03 20:39
電波コピペ探しに10月1日の日記読み直しにいきましたが、
冒頭からやっぱり意味不明でした(涙
ガイシュツかもしれませんが、冒頭の「でもいっぽう、」ってどこを
うけてるんでしょうか?もう一方が何べん読んでもみつかりませ〜ん。

269 :名無し草:01/10/03 20:57
たぶん

秋になったし、雨降ってるし、なんかだるい10月1日です。
「でもいっぽう」、高橋尚子とイチローが記録を出したということを
(新聞で)知って興奮した日でもあるのです。

ってことでしょう。
あとに続く文は過去レスでさんざん突っ込まれてます。

270 :名無し草:01/10/03 21:11
なるほど、ありがとうございます。 >269

やっぱり、更新日記出版のさいには、上段に温帯文、下段に現代語訳
巻末にはトマトたちの注釈(ツッコミ)が必須ですね〜。

271 :名無し草:01/10/03 21:52
>257
『戦え!軍人くん』で、敵軍が昼飯に流し素麺食ってるのを見て、
「なめやがって」と怒った上官が吉田君(主人公)に「このアニサキスを
奴らの素麺に混ぜてやれ」という、悪魔のような作戦を命ずる4コマが
ありまして、その欄外に書いてあります。
「アニーがこわくてサバ食えないよーん」

で、それを探して色々読み返してるうちに、いじめてくんをマリウスに
キャスティングしたらどうなるだろうかと考えたら大笑いしました。

グイン「彼がパロ王族の秘密兵器、『さらわれくん』だ」
ハゾス「ほんっとーに拉致監禁してやりたくなる顔ですねっ!」

無論死んだ降りするたびに大爆発する、兄弟製品「やめて、やめないで」様もいます。

272 :名無し草:01/10/03 23:35
>265
>「効かぬ…効かぬのだ!!」
当然、トマトの頬には滝ナミダですね。

273 :名無し草:01/10/04 08:03
>265、272

ワロタ

274 :名無し草:01/10/04 13:13
今日の更新日記は、
「年とっても元気でいたいから、食生活にも気をつけている」でまとまるんだけど、
気になる言い回しが。

>やっぱ休んだり遊んだりもこれからは上手にしてゆかないと駄目ですよね。

仕事しろよ(;-_-メ;)

275 :名無し草:01/10/04 14:15
>274
温帯って小説は仕事じゃない、趣味だって言い張ってませんでしたっけ?

276 :名無し草:01/10/04 15:57
温帯のいう事に一貫性をもとめてはいけない

277 :名無し草:01/10/04 17:16
温帯の小説に一貫性を求めてはいけない

…本人がそう放言してたからなあ。
整合性も一切無視!だけどすっごくドロドロ〜として迫力あって
面白くやつが書きたいの!といつぞや書いていたような。
(交信日記でなく、ドドメ色の部屋かどっかのエッセイ)

278 :名無し草:01/10/04 17:47
先日懸念されてた古今亭志ん朝がついに餌食に……!
電波はやや弱めだが、

>私、昔すっごいまだ二つ目とかでいらしたころとか、記憶にありますから、なんと早く……と憮然とする感じってのがありましたけどね。

ってどういう文章だ。
女子高生のおしゃべりじゃあるまいし……と憮然としましたけどね。

279 :名無し草:01/10/04 18:08
温帯いくつだったっけ。
志ん朝が二つ目でいたのって1959年から1961年。
しかも朝太という名前ですが・・・。よく覚えてるな。

280 :名無し草:01/10/04 18:58
>>279
もうすぐ50。それにしたって10歳前後ですか。
まあ寄席通いする小学生がいたって驚かないが、
名前とかちゃんと覚えていたのかねえ。

281 :名無し草:01/10/04 19:03
59〜61年だと、温帯6歳から8歳ですよん。
まぁずいぶんと早熟だこと。まぁ父親がひいきにしていたら、
噺とか聞かされたかもしれませんけどねぇ。

282 :名無し草:01/10/04 20:19
ホントにねえ、もう…。
落語なんて温帯の好きそうなジャンルだから一応覚悟はしていたけど、
「私なんてこんなに小さいときから落語好きで寄席通いしてたのよっフフン」
みたいなことを言うため「だけに」大好きな噺家の訃報を扱われるって言うのは、
なかなか不愉快なものですなぁ。

「汚い手で落語に触んじゃねえよ」と、声を大にして言いたいです(怒)。

283 :名無し草:01/10/04 20:47
あ゛ー…。
ずっとROMだったんですが、初めて書き込みっす。

「ぼくら」シリーズは愛読してたし、出産後に「息子に夢中」で勇気づけられ、
胸の手術(良性の腫瘍ですが)をすることになった頃「アマゾネスのように」を
読んで、その頃はずいぶんとチカラをいただいたものでしたが。
…ですが…あのサイトを見るにつけ……………はははは(乾笑

山藤章二画伯と組んで出したエッセイ集「にんげん動物園」で、温帯
おっしゃっておいででした。
「(落語に通暁している)ヤマフジさんと違って私は話せないほうで、
落語は全然わからない」云々、と。
その文からソコハカトナク伝わってきたのは、長唄や日本舞踊など、
温帯が得意としていらっしゃる事柄にくらべて、落語というものは
はるかに大衆よりの芸能なのだ、というスメルだったのですが。
読んだ当時は気になりませんでしたが、今にして思えば、という感じです。

284 :名無し草:01/10/04 21:20
>ほらよくいるじゃありませんか、カートを杖がわりに
>すがってよろよろと歩いているおばあさんとか(中略)
>だから私も元気でいるために、おおいに歩き、おおいに……

彼女たちが不摂生してたからそうなったとでも?
不愉快。

285 :雀13号:01/10/04 21:41
>284
うわあー(号泣)ひどいや温帯〜

うちの死んだ祖母なんかまさにそうだったよう〜
毎日毎日、太陽が昇る頃から手元見えなくなるまで農作業
やってるとね、そうやって背が曲がって戻らなくなるんですよう〜〜
あと日本古来からみられるカルシウム不足、戦時中の栄養不足も
考えられますけど〜 <そのへんに子供産んだとか

>根詰めて仕事するばかりじゃなくて、たまには何もかも
>忘れてまる一日遊んだりとかね……

あんな風に背が曲がんないようにしなくっちゃ、って思うのも書くのも
勝手だけど、「なにもかも忘れてまる一日遊んだり」できない時代を
生きてきた人のことも考えてあげてください〜(´Д`)

286 :名無し草:01/10/04 21:43
>>284
うむ、確かにこれはひどい…

287 :名無しの民:01/10/04 22:07
>>284
どうしてここまで人間味を失ってしまったのだろう。
一生懸命生きて老いることが
温帯の目には、そんなに醜く移るのか・・・。

288 :名無しの民:01/10/04 22:08
映る、ですね。
あまりの動揺に・・・。

289 :名無し草:01/10/04 22:13
>だから私も元気でいるために、おおいに歩き、おおいに……

おおいに「何」なんですか〜?そのおばあさんたちは粗食をしてこなかったとでも?
歩いてこなかったとでも?ああ、もう。

290 :名無し草:01/10/04 22:44
>やはり人工的に輸入されたキノコ、

普通「人為的」って言いませんか?

291 :名無し草:01/10/04 23:01
温帯は若くて美しい者以外全部蔑視しているのではないかと思える今日この頃です。
(ついでに男限定)

292 :名無し草:01/10/04 23:01
天然の輸入キノコ……?

293 :名無しの民:01/10/04 23:15
なんだか、皆さんクールに受け止めてらっしゃるんですね。
交信日記読むたびに心を乱すようでは
まだまだということでしょうか・・・(泣笑

294 :名無し草:01/10/04 23:28
>284
もう20数年前に鬼籍に入った私の祖母もそうだったよ。
7人の子供を育て上げた女丈夫。
農作業も男性なみにこなしていたって。
晩年は腰を痛めちゃって、それこそ『カートが杖代わり』だった。

ああいう人たちのことを揶揄する権利は誰にもないよ。
温帯には言っても無駄だろうけど、久々に抗議メールを送りたくなった。

295 :名無しっ子:01/10/04 23:53
>>294
読んできたけど、本人は揶揄しているつもりではないと思われ。
「気の毒にねえ、うちの若くて元気な母と違って」
という同情的意味なのだろうが、
あいかわらずカチンとくる表現しかできないようだ。

たぶん温帯にとって、お年寄りとかおっさんとか
おばさんとかが、目に不愉快なだけのうざったいモブとしか
思えなくなってしまったせいだと思われ。
彼らが年を取ってきた過程とか年月の重みなどに
思いをはせるだけの作家根性ももはやなく…
残っているのは同人厨房的な萌え根性だけ…

296 : :01/10/05 00:09
あの、カートが杖代わりの人って、本来体力あるというかタフな人のような印象、
私受けているんですが。うち、近所に遊歩道あって、お年寄りの方はよくそこを
歩いていらっしゃるんですよね。
カート押しながら買い物してる人というのは、自力で出来るだけきちんと生活しようと
いう意志があるわけで、強いなぁと思う。

297 :ななしー:01/10/05 00:12
>ほらよくいるじゃありませんか、カートを杖がわりに
一言余計な事を書く (--メ
しかも自分の母親との比較にこーゆー例えをするんじゃ、
持ち上げられたハズのご母堂だって困るよなぁ。

298 :名無し草:01/10/05 00:14
>295
温帯自身は、カートが杖代わりのおばあさんを揶揄してるつもりじゃ
ないってのには同意。
そう、そこが一番問題なんだよなああの人の場合(タメイキ

299 :名無し草:01/10/05 00:17
ああ、皆さんのおかげで今日の日記のもにょり感を解消できました。
その分、温帯への怒りの念は増すばかりですが。

>カートを杖がわりにすがってよろよろと歩いているおばあさんとか、
>あれ、でも、年きいてみたら、うちの母よりかずっと若かったりする
>こともあると思いますよ、きっと。

人に対して「あれ」という言い方はどうよ?
こういう言葉からして、貶めているような感じを受けるんですね。

300 :名無し草:01/10/05 00:30
>ちょっとコムラかえりをおこしただけでギャーギャー騒ぐオバ厨とか、、
>あれ、でも、日記読んでみたら、うちの母のよりかずっと軽かったりする
>こともあると思いますよ、きっと。
と云いたひ!

301 :名無し草:01/10/05 00:33
>ちょっと反論のメールが来ただけでギャーギャー騒ぐオバ厨とか、、
>あれ、でも、日記読んでみたら、そこらの電波オヤジよりかずっと危なかったりする
>こともあると思いますよ、きっと。

302 :名無し草:01/10/05 00:39
>文意を誤解させるおそれのある部分的引用もお断りします
ということなので、少し長めに引用して見ます。

>うちの母親なんか78だけど、まだ60くらいにしか見えないし、
>まあよく遊んで歩くこと(爆)ストレスないとあんなに丈夫かって思うけど(爆)
>ということは78でもあのくらい元気であれるんだなってね(笑)
>ダイエーとかにいくとねえ、ほらよくいるじゃありませんか、カートを杖がわりに
>すがってよろよろと歩いているおばあさんとか、あれ、でも、年きいてみたら、
>うちの母よりかずっと若かったりすることもあると思いますよ、きっと。
>だから私も元気でいるために、おおいに歩き、おおいに……うん、
>やっぱ休んだり遊んだりもこれからは上手にしてゆかないと駄目ですよね。

うちの母は、よく遊びよく歩くので、非常に元気である。
母より若い年代で、すでによろよろのおばあさんをよく目にするが、
ああはなりたくないので、母を見習って、よく歩きよく遊ぼうと思う。

遊ばないであくせく働く貧乏人は老け込むのが早いのよってことでしょうか?

303 :名無し草@299自己レス:01/10/05 00:41
>ああ、皆さんのおかげで今日の日記のもにょり感を解消できました。
よく考えたら(いや考えなくても)他の人の書き込み読むまで
気がつかなかった自分、DQN決定。…鬱氏

温帯、やはりあなたは反面教師として素晴らしい方です。
これからも是非、毎日お手本を見せて下さい。

304 :名無し草:01/10/05 00:55
あぐらは一回行きましたがこれ以上は心が危険なので見に行ってません・・・
皆さんのオチで状態を見させていただいております。どうもです。

リアル工房の頃、伊集院シリーズがすげえすきだったんだけど、
伊集院さんが何かの事件の時とかね、そこにでてくるお年寄り(大概おばあさん)
をいたわったり、それっぽい言葉を話したりしていたのをみて、
良いことを書くよ、とか思っていたんだけどねえ・・・

あの頃と、マジで同じ作家なのかねえ・・・

305 :名無し草:01/10/05 01:09
>カートを杖がわりにすがってよろよろと歩いているおばあさんとか、あれ、でも、
>年きいてみたら、うちの母よりかずっと若かったりすることもあると思いますよ

温帯。もっと想像力を働かせてください(涙)
ウチの実家じゃ70代・80代・90代の年寄りがカートを杖代わりに歩いていますがね。
あれ便利ですよ。買い物袋を手に持つより安全ですから。疲れたらカートの上に
座って休めるし。そうやって毎日歩いていれば足が弱るのを防げますし、何より
自分のことは自分でするというのは精神的にも違いますから。

温帯が言っている年寄りというのは中年以降まで毎日5kや10k歩きつづけた
人たちですよ。例え都市部に住んでいる人だって、車社会で育った世代とは
鍛え方が違います。
今の年寄りより温帯や私達の方が肉体的にも精神的にも危ないんですってば。

306 :名無し草:01/10/05 02:29
>うちの母親なんか78だけど、まだ60くらいにしか見えないし、まあよく遊んで歩くこと(爆)
>ストレスないとあんなに丈夫かって思うけど(爆)

私は母親を揶揄しているように読めてしまったのですが。
ほら、温帯の日頃の母親への物言いからして。

307 :名無し草:01/10/05 08:50
いや…自慢しているように読めたよ。
「私のお母さんって若々しくてキレイ。
そりゃ、ちゃんと健康にも気をつかい、遊ぶことも忘れない私の母親ですもの。
カートにつかまって(以下略)ようになっちゃ人生終わりよねぇ。」

でも、自分の暗部に触れるときは「自分のせい」にしたくはないので
「母親のせい」にする。だから普段はあんな物言いになるのでは。
と決めつけてみる。

308 :名無し草:01/10/05 09:03
私、志ん朝師の落語が大好きだったので、
「頼む!書かないで〜!」と祈っていたのですが・・・・・。
あの程度で済んでよしとすべきでしょうね。
汚い手で〜(以下省略)・・・・泣。

309 :名無し草:01/10/05 10:07
あの更新日記は「いぢわるな人はちゃんと仕事しろばっかりいうし〜」というのが頭にあるんじゃないかと。
書いてるばっかじゃなくて色んな事したほうが元気でいられるのよって。(基本的には正しいんだけど・・ねぇ)
まぁあんまし考えんと書いてんだろうけど、
私の母親が今も元気なのは、奥様タイプでずっと遊びまわっててストレスなかったから。(ちょっと含みを感じる)
母より若いのによろよろ歩いているお婆さんも見かける。
(あのね温帯、いろんな人生があるのよ。若くして体を壊したりする人にもそれぞれの人生あるの)
私も仕事だけじゃなくて活動的にいろんなことしたり、働き蜂のように仕事づめじゃなくて
上手に休んだりしないと、年とっても元気ではいられないわね。じゃないかと。

310 :名無し草:01/10/05 10:14
>309
>私も仕事だけじゃなくて活動的にいろんなことしたり、働き蜂のように
>仕事づめじゃなくて上手に休んだりしないと、年とっても元気ではいら
>れないわね。

それを言うのに何故何の関係もないお婆さんを貶める必要があるんだろう……?
全くもってわからん

311 :名無し草:01/10/05 11:03
お肌ピカピカ、しわもなし?
それマジ?!きゃ〜んその自然派化粧品ってどこのメーカーなんでしょうね〜

しかし、そのわりにファッションセンスのせいか、はたまたメイキャップのせいか
ぜんぜん若く見えないのは・・・って、言っちゃいけないか。

それにしても、よーく自画自賛するひとですよね、もう、昔から・・・
はいはい、ってこっちは読み流すけれどさ。

312 :名無し草:01/10/05 11:18
>311
全然若く見えないのは、顔の造作にも原因があると思われ。
(いや、顔の作り自体はまあマトモなんだけど、内面が表に出てどんどん醜くなっている)

温帯って、自分では『うら若くてか弱い』女性のつもりでいるのかなあ…。

313 :名無し草:01/10/05 11:43
激しくがいしゅつだが、「うら若い」んならあの化粧変えるべし。
20年くらい前のやっすいテレビドラマの「ケバい女」役のようだ。

314 :名無し草:01/10/05 12:03
>311
本日の更新日記にて判明。

315 :名無し草:01/10/05 12:44
今日は、結構まともなこと言っていたよーな。
最後まで読めたし。
でも、まぁ、誰でも言ってるようなことだったけどね。

魚っちゃとしては、電波が出てなくてつまんなかった。

316 :名無し草:01/10/05 13:07
>>315
でも1984の話とかは、しょっちゅう聞かされてるしなぁ

あと
>「たとえ息子を殺されても、息子が戦場で戦死することになっても、それでも反戦を主張します」
ってのがよくわからん

317 :名無し草:01/10/05 13:11
唐沢俊一の日記に

>ネットで某女流作家(ネット超有名人)の日記を読んだら
って記述があって一瞬、温帯かと思った。

318 :ななしぃ:01/10/05 13:24
え?違うんですか?じゃあ牛様のことかな?>317

319 :名無し草:01/10/05 13:48
>318
ししょーみたい。スレで「LAST CASE」のことも話題になってるよ。

320 :名無し草:01/10/05 14:04
関係ないですが、本スレがやや波乱含みですね。
震撼が近づいたせいでしょうが、アレを見て
ああ、温帯も具員もまだまだ現役だし元気なんだなあ、と感慨を深くしております。
最近、具員に関しては、潤いに欠けたカスカスの気持になってたもんで、
若人の熱意がひどくまぶしい今日この頃です……とか言いつつ
こうやってここに書き込んでるんだから
まさに逝ってヨシ!>自分 ですな。

板違いたいへんスマソ。
では、世の無常をかみしめるためにあぐら巡礼の旅に逝ってきます。ちりーん。

321 :名無し草:01/10/05 14:12
イベントレポート、出ていますね。

>ちょっとしばらく当人の希望どおり休ませてやることにしました。

「ちょっと」休ませて「やる」、というところが何とも、温帯らしい言い方かと。

322 :::01/10/05 14:24
>320
ん?そんなに波乱かな?
ライノベ板は、今レコードの話で盛り上がってるけど。
SF板のこと?

323 :名無し草:01/10/05 15:32
今日の更新日記。
一般人ならあの程度の文学史の理解でいいのだろうけど、
仮にも文芸評論家があれじゃまずい。
共産主義と民主主義の二元論だけじゃ切れないでしょう。
かなりの逮捕者があったのは事実だけど、それが全員
共産主義者というわけじゃない。

あと、小林多喜二が獄死したのは昭和8年。
戦時体制に向かっている時期ですが、第二次大戦とは関係ない。

は〜(嘆息)。

324 :交信日記:01/10/05 15:56
>10/4
>さいわいにしてお肌って、いまだシワもございませず、
>よくお肌ぴかぴかだってほめていただくのですが
むくんであぶらぎっしゅなんじゃあ……

>10/5
>ウクライナではロシアの旅客機が撃墜されちゃったりして、
>なんだかまたやけに大変ですね。
>米国の軍隊は着々とアフガン方面へ送り出されつつあるようですし、
>なんとなくいよいよかなあ、っていう気分で、どきどきします。
この文章を読んで、花火大会直前の小学生を連想してしまった私は
やはり平和ぼけでしょうか。
「いよいよって気分でどきどき」
全然緊迫感が伝わってこないんですけど。
それからロシア機、「撃墜」って言い切っちゃっていいんですか?
現時点でまだ原因は明らかになってないらしいですけど。

ちなみに「ヴェント」じゃありませんよ、温帯。[ベント」です。BENTですから。
汚い手で以下省略。好きな映画なのにい。

325 :320:01/10/05 15:58
>322
あ、紛らわしくてすみません。
ライノベ板のことだったんですが、
そんなに荒れてるって意味じゃなくて、
ここしばらく意識的にageられたりしてたんで
やっぱり震撼が近づくとトマトたちの発言が気になる人がいるのかなあ……
なんて思ったりして。

イヤだなあというより、なんか妙に甘酸っぱい気分になっちゃったんです。
なんでそんな気分になるのか自分でも不思議なんですが。

326 :名無し草:01/10/05 19:29
>いま歌で商品として成立してるのって結局モーニング娘。や
>じゃニーズ系だったりするわけなんで……あとはビジュアル系
>ロックバンドの当たったやつや

細かいツッコミだが「じゃニーズ」て(笑)
S氏って歌手なんですか?私は役者だと思っていたよ。

327 :名無し草:01/10/05 20:14
温帯の好きなB’sってビジュアル系ロックバンドの当たったやつだったん
ですね。そっか、知らなかったなぁ。あ、まさかGRAYがじゃニーズだった
りしませんよね。

328 :名無し:01/10/05 20:57
>326-327
あんまりいぢめないであげようよ。
温帯が大道寺シリーズに逃げたのだってさ、
現代の若者の風俗をまるで描写できないためなんだから。

329 :名無し草:01/10/05 21:51
しわがなくてお肌がピカピカなのは、
10代の若者か、太ったおばはんしかおりません。

330 :名無し草:01/10/05 21:57
>>328
えーとでも、「あなたとダンスを踊りたい」のファン心理は
よく描けてると思ったよ。
主人公が多少乙女チックすぎではあったけど。

例によってホモネタからんでたけど、最近の伊集院物よりずっとよかった。
「ナオン」とか「シメ」とかも使われてなかったし。

331 :330:01/10/05 21:58
○ワルツ
×ダンス

失礼しました。

332 :名無し草:01/10/05 22:21
>多少はおのれの名において意見を発表し、それの影響力や
>反応を期待することのできる人間としてどのように考え、感じ、
>ふるまうべきなのか、というようなことをしょっちゅう考えます。

へーえ。温帯、そんなこと考えてたんだ。
じゃ、過去の妄言・暴言も、それを考えた上での覚悟の発言ってこと?
前衛芸術家の自暴自棄のパフォーマンスみたいだなぁ。

333 :名無し草:01/10/05 22:33
>332
温帯は「考えます」とは言ってますが、その考えに基づいて「行動する」とは
一言も言ってません。
つまり、そんなとこではないかと。

334 :名無し草:01/10/05 22:42
ビジュアル系ってコトバは覚えたんですね(笑)

335 :名無し草:01/10/05 23:20
>330
「あなたとワルツを躍りたい」
あれのストーカー男のパートって、けっこう迫力あった。
最近読み返したのだけど、行進日記の文体と檄似なの…チョトぞっとした。
温帯…。

336 :名無し草:01/10/05 23:30
温帯の書くキティにはとてもリアリティがあります。
いっそキティ文学を究めればいいのではないかと思ってしまいます。
他の誰にも真似できないような凄まじい物ができるかもしれませんよ。

337 :名無し草:01/10/06 06:44
>336
半分同意。

最近、温帯が書いてる「垂れ流しとまりません」型の文章からいくと
主人公が一方的に喋るタイプの構成が一番違和感ないかなとは思う。
思うんだが、ハルキ文庫の『顔(だったかな?)』ってホラーものを読んで
こりゃやっぱり駄目だ、と思ったよ。
『顔』でも一人称の語りが、次第に現実から狂気に移行していくんだけど
肝心の移行場面が強引で、読む側にすげえ違和感を与えるんだよね。

つまりどんな文体・内容であれ、最低限の構成ができないと
本能的なダダ漏れしゃべりだけでは、物語として成立しない。
その構成を本能でやるには、あの人は歳をとりすぎて
(=抑制が利かなくなって)しまったと思う。
普通はそこを長年培ったテクニックと構成力でカバーするんだけど
「私には考えなくても流れるように文章が書けるのよっ!」って感覚に酔って
研鑽を怠り、「物・語り」をなめきってしまった作家には未来はないと思う。

あと温帯に残されてるとしたら、最初から狂気にとらわれた人間の内面を
一人称で語るって手だけど、それが物語として面白いものになるかどうかは
激しく疑問だ。

338 :名無し草:01/10/06 08:42
>337
それって、もう毎日嫌というほど・・・

339 :337:01/10/06 08:54
>338
むう。そう言や、そうだった……

340 :名無し草:01/10/06 12:34
本スペの下の方にある

2001年10月日()

ってのはいったい何なのでしょうか?(w

341 :名無し草:01/10/06 13:00
>337
んー。狂気にとらわれた人間の独白ならネットに充ちみちているし、
正直交信日記はそういうものと比肩しうるほどの狂気ではないんだよな。
ただ醜悪なだけで。

342 :名無し草:01/10/06 13:30
オーディションの参加申し込み締切は10日か。今日の時点で何人いるんだろう?

343 :名無し草:01/10/06 13:52
>だから旦那は「悪書を読むな」って云いますけど――
>「妻たちの思秋期」とか読むと「離婚しよう」っていいだすし、
>「アルコール依存症」の本読むとアル中気分になっちゃうからって(笑)

あと、「コナン」とか読むと「全100巻のヒロイックファンタジー書こう」っていいだすし、
「多重人格」の本読むと多重人格気分になっちゃう、とかですかね。
しかし、だからと言ってこれらの著作を「悪書」と断ずるのはいかがなものか?

344 :イラストに騙された名無しさん:01/10/06 14:06
本日の交信日記。
目についたワンセンテンスを添削してみる。ほんの出来心。

>こう、こんな変な時期にのんびりした、のんびりしたっていってるのは、
>たぶん考えてみると、べつだんたいした理由があるわけじゃなくて、
>きのうあたりから、ずっとけっこうすべり出し悩んでいた仕事がやっと焦点があってきて、
>順調になってきた、っていうことはあるんでしょうね。

当然、改行ナシ。ここまででひとつの文。
これを、言葉の追加は最低限にし、なるべく原文を生かして書き直してみる。

>こんな変な時期に、こう、のんびりしてますが、
>たぶん考えてみると、のんびりしたって言ってるのは、
>別段たいした理由があるわけじゃなくて、
>昨日あたりからずっと、すべり出しでけっこう悩んでいた仕事があったんですが、
>やっとその仕事の焦点があってきて、順調になってきたせいもあるんでしょうね。

温帯。あんたってば、なぜここまで(以下自粛)……!

追記:他に何が書いてあるかは、知らん。
   いつも通りの絨毯爆撃でとてもじゃないが読めんかった。

345 :344:01/10/06 14:15
しもた! ライノベ板の名前が……
もう一度あぐらに詣でて、解読に挑戦してみるわ(藁

346 :名無し草:01/10/06 14:16
>信長なんか書いてるときには
信長って、あれですよね、夜の暴れん坊の。

347 :名無し草:01/10/06 14:21
信長ってあれですよ。
例によってヤオイで、やってる最中ずっとしゃべり倒す。

348 :名無し草:01/10/06 14:46
>>346
やめてくれ!
その部分だけ引用すると温帯の話のようだが、
それは池波正太郎のエッセイにそういうことが
書いてあったという話なのに。

>小説というのはどうしてもかなりお芝居的な側面てのもなくはないので、
>これは池波正太郎さんのエッセイにあったんだけど、信長なんか書いてるときには、
>なんかいばっていて機嫌の悪い人になっている(笑)江戸の下町の大工さんなんかの話を
>書いてるときには、気さくでおしゃべりでいい人になっている、という話がありましたけど(笑)

が本当なんだよー(泣)

349 :名無し草:01/10/06 14:54
>348
いやああああ!汚い手で池波先生に(以下略)

350 :名無し草:01/10/06 15:26
>小説というのはどうしてもかなりお芝居的な側面てのもなくはないので、
どうして
「小説というのはお芝居的な側面もあるので」
とすき〜りまとめられないんでしょうかねぇ。これも芝居がかってるンすか?
それにしても大根芝居にしか思えない。

351 :名無し草:01/10/06 15:37
>きのう化粧品のお話しましたが、健康があがってくると食べ物も自然系になるみたいで、
>このところずーっと黒米と雑穀と豆入り御飯なんですが、とうとうパンも「ごま入りパン」
>てのにしてみたらこれがなかなかおいしくて、またはまりそうな気がしてます(笑)

「健康があがってくる」という日本語がどういう状態を指しているのか、小一時間は問い詰め
たくなるなぁ。あと「ごま入りパン」が自然系だというのもあわせて問い詰めたい。

352 :名無し:01/10/06 15:40
温帯にとっては「小説」とはまるっきり違った
玩具としての「芝居」でなくてはいけないから
あまりすっきりと同じ要素がある、とは認めたくないんでしょう。

353 :名無し草:01/10/06 15:56
ハイジがおばあさんに白パンを持って帰りたがったのは、
それが美味しかったからではなく、それがやわらかくて
歯の弱ったおばあさんでも食べやすいと思ったからじゃ?

354 :名無し草:01/10/06 15:56
モニタの向こうの信者に向かって梓さまがお話している形式なので
読み言葉に(はもちろん日本語にすら)なっていないんですよね……。
読み物としては致命的な欠陥だと思うので、
「いつか出版」だなんて口が裂けても言わない方がよいですよね。

出たら笑えるしヲッチャとしては買っちゃうかもしれませんが。

355 :名無し草:01/10/06 15:57
>343
ああ、だから自分が書いた小説読み返さないんだ。納得。

356 :名無し草:01/10/06 15:59
温帯、ハイジ(アニメでもいいから)ちゃんと知ってる?
あれは、おばあちゃんが「歯が悪くなって黒パンは食べるのが大変。
でも白パンは高いから食べられない」みたいなこといったから、
パンを貯め込んだんです。
ハイジは確かに白パン食べて喜んだけど、「感激して」貯め込んだわけじゃない。
(でも、堅くなっちゃっていたような。それで、ロッテンマイヤーさんに怒られる)

おいしいかどうかの問題じゃないの、あれは。

357 :名無し草:01/10/06 16:12
348、350に助けられ、初めての電波受信にチャレンジ。

>小説というのはお芝居的な側面もあるので、
>池波正太郎さんもエッセイで「信長を書いてるといばって機嫌の悪い人になっているし、
>江戸の下町の大工さんの話を書いてると、気さくでおしゃべりでいい人になっている」
>と書いておられましたが(←以上、添削済み)

……で、この一行目はどこにかかるのかな?
(ここで興味を引かれ、あぐらを読む)

えー、ここまでの論旨が……
1『小説がドラマチックに展開してても、慣れているので生活とは切り離せる。
  が、仕事の進み具合は精神状態に影響を与える』
2『池波さんのエッセイでは書くものに影響を受けるとあるが、
  自分はむしろ読むもののに影響を受ける』
3『読むものに影響され、家人に心配されるほどその気になることが多い。
  が、逆にそんな気分に浸りたくて小説を書くことも多い』

……で、一行目の『お芝居云々』との関連は……むう……(脂汗)。

『私は慣れてるんで、ドラマチックな小説書いてても影響受けないけど
池波さんってば小説書いてると、お芝居的な側面があるもんで精神的に
影響されちゃうんですって、未熟ね。クスっ♪』

……で、いいんでしょうか、諸先輩方? ゼイゼイ。

358 :357:01/10/06 16:23
>>357(続き)
あれ? でも、ラストに『そんな気になりたくて小説書く』ってあったなあ
あ! 『精神的には影響受けないけど、気分はその気になる』ってことか?
ああ……そしたら、やっぱり一行目の
『小説というのはお芝居的な側面もあるので』の存在意義がわからないよう……(泣

359 :名無し草:01/10/06 16:52
>>358
普通の人なら、池波正太郎の話の前に段を変える。

あと温帯は、文の順番が雑談と同じでめちゃくちゃだし、論旨が
グラデーションを描きながら変わっている。

たぶん
「ある仕事の方向性が決まったので今はゆったりとした気持ちです。
内容やキャラクターに影響されるということは、長年作家生活をしているので、
ないのですが、仕事の進捗状況とかでいらいらすることはあります。
ただ、小説も芝居と同じように登場人物になりきってしまうこともあるということを
池波正太郎先生もエッセイで書いてます。しかし、私は書いているものよりは
読んだものの方に影響を受ける方で、だから変なものは読むなと夫に止められてます
(つーか温帯他人の本読んでないんだろう)。
でも何かからインスパイヤされて、その気分で書きたい時っていうのもあるんです。
今は単発ものがないからそういうのは書けないけど、できるとしたら
伊集院シリーズ。そういえば今年伊集院もう一つ書かなきゃいけなかったんだ」

が、第二段の要旨でしょう。

360 :357:01/10/06 17:05
>>359
ははー、ご教授ありがとうごぜえますぅ(感涙)。
さすが練達の士は違いますねえ。なんと読みやすい、このまとめ!

初解読&初受信に挑んだけで
「グラデーションを描きながら変わる論旨(←これは思わずポム!と手を打ったです)」
に翻弄されたトマトなワタシです……ぜーぜー。

361 :名無し草:01/10/06 17:43
温帯の評論は論旨がスライドして行くので
文章の意味が非常にわかりにくい、と言った人がいますが、
「グラデーション」とは言いえて妙です。

つーか、たったの一文の中で主語や述語がグラデーション。。

362 :名無し:01/10/06 17:46
皆、涙ぐましいチャレンジャーだよね(感涙)
温帯語の翻訳ソフトが製作出来たら、その作者は
地球上の全言語の翻訳可能なソフトでも作れるスキルがありそうだ。

363 : :01/10/06 17:47
>つーか、たったの一文の中で主語や述語がグラデーション。。

あれは一文ではないでしょう。普通の人は……

364 :名無し草:01/10/06 20:36
温帯は、足し算は出来ても引き算の出来ない人なのだ、ということを
あぐらの垂れ流し文章およびトップページのワケ分からん惹句で思い知らされたよ。

365 :名無し草:01/10/06 20:41
>362
あぐら読むには、言葉の黄金律を体得せねばならんのですな。
グラ爺に弟子入りでもせにゃ…。

366 :名無し草:01/10/07 01:34
あのう、あぐらのイベントレポ読んだのですが、あのSさんて方は
温帯の子飼いの役者(or歌い手)さんなんですか?もしくは温帯が
Sさんのマネージメントやってるんですか?

>私もけっこうせっかく歌えるようになった佐藤や、作曲家、ピアニストと
>しての自分自身をどうやってもっと――マスコミ的メジャーじゃなくて、
>ちゃんと毎回ライブにあるていどのお客様きていただける程度の
>メジャーにしてゆけるのかなあとすごい考えるところがあって……
>CMソングの一発もやって、知名度あがったらどうなるかって、
>基本的に自分のやりたくないことはしたくないというのが私にせよ
>佐藤にせよ基本姿勢ですからね。

あぐらをちらちら読んだ限りでは、別にユニット組んでるわけでも
ないんですよね?なら別にSさんがメジャーになろうがどうしようが
単なる伴奏者の行く末とは関係ないのでは。
温帯はそりゃいまのまんまで構わないのかもしれないけど、Sさんは
もっと売れたいって思ってるのかもしれないし…ここまで一蓮托生ぽい
書き方されると、Sさん的にどうなんだろうと思ってしまいます。

367 :名無し草:01/10/07 02:03
温帯は、自分の作曲した曲で、自分のピアノと込みで、
自分が育てた歌手としてSさんを有名にしたいんだよ。

Sさんって気の毒過ぎ。
まあ自分が好きで選んだ道だろうし、温帯との関係に満足してるのかもしれないけど、
まさかここまで「私の持ち物」みたいなことを毎日書かれてるとは思わないだろう。
ああ言う事書かれてると知ってて平気なら、感覚がおかしいし。

368 :名無し草:01/10/07 02:22
>信長なんか書いてるときには、なんかいばっていて機嫌の悪い人になっている(笑)
池波先生が(笑)の意味を持って語っていたなら、それはそれでよい。
しかし温帯が勝手に(笑)と付け加えているなら、それは池波先生の意志を自己に都合良く
改竄しているし、不特定多数が閲覧できる環境で公表するのは「表現者」として慎むべき
ことと思うんだけど。どっかの対談にでもあったことなんだろうか?

369 :名無し草:01/10/07 02:33
>368
温帯の味方をするわけじゃないけど
池波先生のエッセイを原文のまま引用して、なおかつ文中に(笑)をつけたのなら問題だけど
温帯の言葉で大意を語り直している文章だから、いわゆる改竄にはあたらんと思うんだが。

ま、じゃあ池波先生に失礼がないかって言うと、大いに失礼だわな。やっぱ。

370 :名無し草:01/10/07 11:29
>367
>ああ言う事書かれてると知ってて平気なら、感覚がおかしいし。

普通の感覚の持ち主はあぐらなんか読めないと思いまーす。
何が書かれているかなんて本人は知らないと思うな。解読できないから。
誰か教えてやれ(笑)

371 :名無し草 :01/10/07 11:30
えーと、なんといいますか、今日もつっこみどころ満載です。
激しくガイシュツとはいえ、アレはプロの文章ではないことを再確認させられてしまいました

372 :名無し草:01/10/07 11:53
涙線って何だ、温帯。
普通「るいせん」って入力して変換したら「涙腺」しか出ないと思うが。
どういう入力方法をしてるのか不思議。

373 :名無し草:01/10/07 11:53
あれ?ウメちゃんの下がトマト達になってますが、前からこうでしたっけ?
なんか前は扇子だったような(うろおぼえ)。

374 :名無し草:01/10/07 11:54
>毎晩ナイターのTVの画面をみながら

温帯って結構テレビの影響を受け、楽しんでもいて、
それを折に触れ語ったりもしている。
もちろん、嫌いになったので見ないってのは個人の
選択で、それ自体の良し悪しってのはない。

ただ、自分の息子から、テレビという選択肢を親の
都合で奪ってしまったと考えることはないんだろうか?

スポーツ観戦、時事ドキュメンタリー、動画だからこそ
伝わるという情報が、確かにあるんだと思うんだが。

375 :名無し草:01/10/07 12:13
>374
だからご子息は「現代と繋がるために」マクドナルドに行くのですな。

376 :]:01/10/07 13:33
>373
季節柄、「柿」のラインだと思われ。

んで、本日の交信日記。
>だいたい運動神経が全部駄目だったら、「日本で一番早いんじゃないか」
>という速度でタイピングできたり、ピアノもあんだけ指が器用に動くわけは
>ないと思うんですよね(笑)料理してても上から万一包丁でも落とそうもんなら私、
>素晴らしい勢いで飛び退きますし(笑)前にテーブルから落下してきた
>ワイン入りのグラス、途中でひらりとつかみとったこと2回ばかりあるし(笑)

いちいちカンに触る自慢のしかただよなぁ・・・・

377 :名無し草:01/10/07 13:38
更新日記より
温帯、いくら何でも自分の息子の運動会に「いってやってました」
はないんでない。

本スペより
>別れた男がまだ一応頑張ってるよ、でもけっこういろいろと大変みたいよ、
<ってひとづてにきく妻みたいな気分……って、そういう立場、
>なったことないけどさ(爆)

ホントに無神経だな。逆はあるだろう、逆は。(爆)とかつけてんじゃない!

378 :48歳若者代表:01/10/07 17:23
柿のラインかあ。美的感覚もバランス感覚も
全部ぶっ壊れた温帯でも、幸い季節感だけは
まだ壊れていないんだ、よかったね。
頭の中は常春でもさ。

48歳の春だから〜
冷たい目で見ないで〜

379 :名無し草:01/10/07 18:31
そもそもトロいから包丁とかワイングラス落とすんだろうに・・・

380 :名無し草:01/10/07 18:41
>376
その話、何度か書いてるけど、なんで二度もワイン入りのグラスを落すんだろ?
もしかして、途中で受けとめたのは二度でも、その何倍かの回数、床に落してる?
落したって時点で変だよ温帯。

381 :名無し草 :01/10/07 19:31
>小学校1年のとき、オール5だったにもかかわらず体育だけ「4」
ふつう、そーゆーのはオール5とはいいません。

>「日本で一番早いんじゃないか」という速度でタイピングできたり
温帯の異常に狭い脳内世界での話でしょう、という以前に、誤変換がこれだけあって
は、いくら早くても何の意味もありません。

>整列しているのを見ていたら、突然胸が迫ってきて
ついに幻覚が見えて来たのですか?

382 :名無し草:01/10/07 19:44
クールに突っ込むあなたが好き(はぁと

383 :名無し草:01/10/07 19:49
>>381
それ以前に「小学校1年のときのオール5」なんて自慢にもなんにもなりません(藁

384 : :01/10/07 20:21
>「日本で一番早いんじゃないか」という速度でタイピングできたり

そうおっしゃるなら、
http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck
このあたりで腕試ししてきてもらいたいもんです。
世間を知って欲しいな(笑)

385 :名無し:01/10/07 20:40
温帯息子や昼行灯は、
毎日毎日自慢ばかりたれてる家族の姿を
どーゆー目で見てるんだろうね。
醜いとは思わないのかな。

386 :名無し草:01/10/07 20:52
今度はタイピング日本一ですか。はぁ、さすが温帯。
きっとお友達にはノストラダムスの生まれ変わりとか
宇宙人の末裔とか、愉快な人々が多いのでしょうね。
妄想の世界でお幸せに。

387 :名無し草:01/10/07 21:25
小学校1年で1と5ってあるのかな。
私の時は2から4までだった。
1と5がつくのは3年からだった。

388 :名無し草:01/10/07 21:45
>>387
学校と時代と場所によるんじゃない。
私の場合、小学校1年の2学期から5と1がつくようになった。

なお、温帯の行っていた早稲田レベルになると、
小学校の時オール5なんて掃いて捨てるほどいる。
自慢したら失笑されるだけ。
実際に失笑されたのかも知れない。

389 :名無し草:01/10/07 21:47
それより息子氏にしてみれば
学校の同級生達にあの文章読まれている方が
問題と思われ。

390 :名無し草:01/10/08 00:49
>389
それをいうなら、同級生も来るかもしれないコミケで
ホモエロ同人の売り子をさせられている事の方が大問題だと思われ。
しかも18歳未満なのに。

391 :名無し草:01/10/08 01:37
>390
やっぱ○ちがい法権だけに息子さんに対しても容赦なし?
フェア精神炸裂ですね、温帯

392 : :01/10/08 01:41
しかし、オール5自慢するってことは、小学校時代の図工も成績よかったのかな?
だからこそ、青春期マンガ家への執着断ち切れなかったとか。
小学校低学年は、絵が技術的にうますぎると「子どもらしくない」というんで成績
が今ひとつ、ということもあるんだけどね、実際は。

393 :名無し草:01/10/08 02:18
明日(つか今日だけど)の日記では、やっぱ空爆の話題かねえ。
バカさらすだけなら勝手だけど、あの人の場合それだけじゃ済まないからなあ。

394 :名無し草:01/10/08 02:26
普段は単に「温帯、バッカで〜」で笑って済ませられるけど
この手の話題はなあ……できれば触れないで欲しい。
マジでいや〜な気分になりそうだ。

395 :名無し草:01/10/08 03:19
タイピングのプロは講演会なんかで、聴覚障害者のために
リアルタイムで字幕を叩き出すことができる。
日本一速い、というならそれくらい余裕でできちゃうんでしょうねぇ。
もっともこれは、速いだけじゃなく正確でないと意味ないけど。

396 :10/7の本スペ:01/10/08 03:54
>プロ野球フェチ
 フェチってフェティシズムの略だから、ユニフォームやバットやグラブに興奮している、なんて意味になってしまいます(笑)。「プロ野球マニア」と言うべきでは?
 まあ、この手の「フェチ」を「マニア」という意味で使った誤用はほかでもたまに観るが。

 あと
>そのひいき選手とは誰あろう巨人軍V9戦士、外野手からサードに転向したのちのオリックスの監督高田繁さん
 高田が監督をやってたのは日本ハム。オリックスは土井。
 これも彼女が昔出した本にはちゃんと書いてあったので、単なる加齢現象にともなう物忘れだと思われ。

397 :名無し:01/10/08 04:07
>376
日本で一番早いタイピングって、大きく出たなあ。
なにかの大会に出た経歴とかがあるんでしょうか。
それかその記録を抜く速さで打ったことがあるとか?
しかし、「料理してて上(上って?)から包丁を落とす」とか
「テーブルからワイングラスを落下(落下って?)させる」ことが
なにより運動神経鈍いことの証明になってるような気がしますけど…。

398 :名無し草:01/10/08 05:02
>384
このサイトおもしろーい!
思わず何度も挑戦してしまった。
誰か信者のファンレターをよそおって、
「こういうところがありますよー」って、
温帯に教えてあげればいいのに。

399 :名無し草:01/10/08 06:34
朝刊に空爆の記事載ってないけど、温帯はどこでニュースを
入手するんだろう。
やっぱりニュースサイトではなく、ニフなのかな?

400 :名無し草:01/10/08 08:45
>399
朝日では一面トップだから新聞でしょう。
せめて今日一日は(爆)を使わないでもらいたいものです。

401 :名無し草:01/10/08 10:15
あ、わかた! ちょと遅くなりましたが

>「日本で一番早いんじゃないか」という速度でタイピングできたり

は、つまり
「メカが苦手な」「老化現象が進み、よろずスピードが衰える」世代の
「ヘタしたら今でも手書きで書いているモノカキさえいる」業界では
日本一早い、つうことなんですな。

402 :名無し草:01/10/08 12:16
今日は文章的にはいつもどおりだけど、内容的にはまともだったように思えるなぁ
最後のほうに(爆)がなけりゃもっと良かったのに。
本すぺはまぁ・・・だけど。

403 :名無し草:01/10/08 12:34
>こういう大事件のときには「日本人の安否」って思ったところで
>遠慮しておおっぴらにそう「日本人、日本人」って云わない、
>というのが礼儀なんじゃないでしょうか。

新宿ビル火災で「脳内新宿」にでっちあげた悪所ムードに酔い、
米国の自爆テロで手前のつまらん芝居の台本の心配しかしなかった人間に
まさか礼儀を云々されるとは思ってもみんかった……

404 :名無し草 :01/10/08 12:40
>こういう大事件のときには「日本人の安否」って思ったところで
>遠慮しておおっぴらにそう「日本人、日本人」って云わない、
>というのが礼儀なんじゃないでしょうか。

ああ温帯、私も消防のときはそう思っていましたが
あれはそこにいて被害に巻き込まれる可能性のある人の
関係者に配慮した記述なんです。

言っても詮無いことかもしれないが世界の大事件に
むりやり自分を引き合いに出すのやめてください。この自意識過剰め。

405 :名無し草:01/10/08 12:45
>こういう大事件のときには「日本人の安否」って思ったところで
>遠慮しておおっぴらにそう「日本人、日本人」って云わない、
>というのが礼儀なんじゃないでしょうか。

礼儀? なんか温帯ずれてるような。

一般論では、日本人には国際感覚が欠如していて、
外国の被害を身近に感じることができない、とかだと思う。
何れにせよ、自国民の生命や財産及び国益をメインに報道するのは
世界共通なのに、日本だけと思いこんでいること自体とても変なんだが。

>東京なら、どこに飛行機を自爆させるだろうか、って話をしてて

これこそ、礼儀しらずだろう。

406 :名無し草:01/10/08 13:04
火災や通り魔事件やテロが起こる度に(爆)(笑)連発しながら
はしゃぎ回ってるおばはんの存在自体が失礼だ。

407 :名無し草:01/10/08 13:32
>きょうが体育の日なんだよな!
>でも新ちゃんきょうは昨日の体育祭で疲れた!

新ちゃんって面白い喋り方するよねえ。三歳児?まあそれはいいとして。。。

朝起きたら新聞で大きな活字が躍ってる。
海の向こうで戦争があった、かあ。アメリカは本気だったんだなー。
声が聞こえてくるようだよー。ふぁ〜あ(爆)。
それにしてもどーして新聞っていつも日本人の安否ばっかり書くのかしらー。
こーんな国際感覚の欠如した(私以外の)日本人なんて世界の笑い者よねー。
でぇ、日本を狙うとしたらどこを攻撃するのしらー。
亭主に聞いてみよ〜っと(爆)

↑こういう感覚こそまさに平和ボケそのものだと思うのだが。。。
アメリカの声?声なんてニュース見てりゃ
怒声だの歓声だのイヤっつーほど聞こえてくるよ。

408 :名無し草:01/10/08 13:40
>なんかきょうは雨ふりそうだね!うちん中でできる体操、あるかな?腹筋か!

ウメちゃんも相変わらずバカっぽいねえ。
ストレッチとかエクササイズくらいの言いまわしはできないものかねえ。
体操より先にネットでニュース見るとかしたらどうだ。

409 :名無し草 :01/10/08 16:23
本スペ、どうやら落語調で書くつもりだったようですが、中程で文体が変わってしまっています。
温帯は全然気が付いていないでしょうが。
という以前の問題として、何を言いたいのかさっぱりわかりません。

410 :雀13号:01/10/08 19:41
>384
面白い! 挑戦してみたら成績はAでしたが1704位。
これってきちんとタイプさえできていれば変換は問われないので、
温帯にもぜひ挑戦して欲しい〜

411 :名無し草:01/10/08 19:41
>366
Sさんは「役者」だった。
それに「温帯が」歌を教えて「歌手」にした、
というのが温帯の見解だと思われ

412 :名無し草:01/10/08 20:02
>>409
こんなテンポの悪い落語は嫌だ(藁
なんか言葉の使い方変だ。
落語なのに、文語と口語が混ざっている。
温帯、普段口語だけなんだから、そのまま書けばいいのに。
なお、町人は「拙者」なんて言いません。
そんなに落語を聞いているわけじゃないけど

>拙者ひところめちゃくちゃこの栗にハマっておりまして、
>毎日のようにコンビニで買ってきちゃあ、
>こっちのがうまいのあそこのコンビニのは質が悪いのって
>いっておりました。

「あたくしは一頃この剥き栗っていうのに大層はまっておりまして、
毎日のように買ってきては、『今日のはうまい』『どうもあそこの店のは
口に合わない』などとやっておったわけです」

江戸の落語ならこんな感じじゃない。

413 :名無し草:01/10/08 22:04
>366
Sさんは、神楽座というユニットの構成員ではある。
一蓮托生が嫌な故の、休業宣言と思われ

あぐら読んでなくても、一緒に仕事をしていれば、
何か思うんじゃないかと思われ
思われ

414 :413:01/10/08 22:06
うう、変なのが残ってしまった…
あぐら参りに逝ってきます。

415 :名無し草:01/10/08 22:25
ビラ撒き作戦、米軍も行っているようですな。

416 :名無し草:01/10/08 23:01
誰かさんが死んだフリすれば、全軍撤退してくれるでしょ(藁

417 :名無し草:01/10/08 23:02
お願いです。その手で、その口調でスポーツの話をしないで下さい。
一生懸命頑張ってる人達にホントに失礼ですよ、温帯。

418 :nanasi:01/10/08 23:51
どうして死んだフリが何度も作戦で成功するんだろうねぇ。
温帯は熊になって死んだフリが通用した過去でもあるんだろうかと思ってしまう。

419 :名無し草:01/10/09 00:38
あの死んだフリ作戦はトカゲさんとナリスケが共謀しているという証拠でしょう。
そして王族に決定的な不信感を抱いたパロでは、
学生たちの生き残りが中心になって革命が起こります。
そしてヤオイに腐敗した王侯貴族どもはまとめてギロチン送りになり、
議会制民主主義の時代がやってくるのであった。
ちなみにその学生たちのなかには、元聖騎士伯のリギアの姿があったとかなかったとか。

420 :名無し草:01/10/09 06:36
>410
ヤタ! ランキングAで全国12位。
温帯、勝負だ!

421 :420:01/10/09 06:38
つい嬉しくて書き込んだものの、
これじゃ温帯の自慢と変わらないよな気がしてきた。
宇津だ……このままあぐらオープソを待ちます

422 :名無し草:01/10/09 07:03
>420
こりゃおもしれー
いまやったら全国18位だった。

423 :nanasi:01/10/09 09:09
>420
ほんと面白い。
1回目がランクA+で30位、
2回目にやったらランクSで28位だった。自慢スマソ。
ここの住人が多数参加したから一気にレベルが上がったのかな?

424 :423:01/10/09 10:15
ランキングは今日からの計数でした。
参加者が少なかった朝方は上位にランクできたけど、
その後ワタシのランク、暴落中。
そうと気づかず自慢してしまった浅はかな自分、イッテヨシですね。
こりゃぁ、生半可な速さでは日本一を誇ることって出来なさそうですぜ、温帯。

425 :名無し草:01/10/09 10:34
>421、424
人として天晴れな、その冷静さと謙虚さを
どうか温帯に分けてやってください……(平伏)

426 :名無し草:01/10/09 10:35
早さも大事だけどさ、それにもまして(いや第一に)
正確さが大事なんすよ、入力は。わかってください、温帯。

てか、ちったぁ見直せ自分の文章くらい。

427 :名無し草:01/10/09 10:46
>420,422,423
Sの上にはさらにExcellent!、Great!、Lightening! というグレードがある。
もっと上もあるんだろうけど、私の実力じゃそこまでしか見れない。
トップのスコアは人間とは思えないくらいのすごさだよね。
ああいう人と勝負して勝てるのか? え、温帯?

428 :名無し草:01/10/09 11:07
タイピング練習やってみた。面白いね、これ。
お気に入りに追加したよ。384さん、ご紹介ありがとう。

429 :タイピングの:01/10/09 11:42
ちぇ、「データ受信に失敗」になっちゃうョョョ (=_=;)

430 :名無し草:01/10/09 12:00
日記のアタマんとこだけ見て、思わず飛んできちゃったんだけど、
「タリバン」って地名だったっけ?

431 :名無し草:01/10/09 12:13
>タリバンでは空爆が続いているようです。
最高の掴みっすよ、温帯。
爆笑の涙で続きが読めないっす。
アフガニスタンでは空爆が続いてる、もしくは、
タリバンへの空爆が続いている、ではないでしょっか?

432 :名無し草:01/10/09 12:15
>非常に「適度の刺激」に感じているんではないのか?
>ということは、変に浮き足だっている人たちには、
>いっぺんきちんと考えてもらわなくてはいけない。
言われるまでもなく、ほとんどの人たちは
温帯より遥かに真剣に、このことについて考え
あるいは身をもって感じていると思うが。
特に2ch住人は、露悪・偽善・無知とかに異常に敏感だし。

433 :名無し草:01/10/09 12:29
何も言うまいと思っていたのに・・・どうしてもダメだった。

>世界ってのは一部のものでも、ひと色のものでもなくて、
>ひとつのものがあれば必ずそれに反対する考えや立場や可能性がある。
>ひとつだけじゃなくて、無数の反対する考えや立場や可能性がある。

それが分かっているならどうしてグインの世界をやおい一色に染めたんだよぉぉぉ。
「砂に頭を埋めて現実を見ないようにしているダチョウ」ってのが、そのまま
やおいに頭を埋めて現実をみない温帯そのままに思えて、泣きたくなった。

温帯が一番嫌っている人間像に、最も当てはまるのは温帯本人なんだよ。

434 :ななしくさ:01/10/09 12:58
温帯、danchuみたいな一面的な世界の捉え方はするまい(要約)って・・・・。
別にdanchu編集部も頭からそう信じきっているわけではあるまいに。
みんな仕事だからやってるんだよ。
それが分からんアンタはやっぱり世間知らずだよ。

大体名指しでdanchu弾劾してる割に本スペは「紅葉まんじゅう」で
とんでもグルメも本日更新ですか。 アンタほんとにどこかオカシイよ。

それに、狂牛病から関連して「牛肉を使わない料理」の紹介してるけど、
ソースにブイヨン、スープにゼラチンって、全然ダメじゃん。

435 :名無し草:01/10/09 13:54
本スペ
チョコやチーズ入りの今川焼きはそこら辺で平気で売ってるけど。
温帯のお膝元神楽坂の不二家のペコちゃん焼きにもあります。
紅葉まんじゅうのオリジナルでもなんでもない。

436 :名無し草:01/10/09 13:59
>434
>ソースにブイヨン、スープにゼラチンって、全然ダメじゃん。

温帯ご購読の朝日新聞にだってちゃんと載ってたのにね。

437 :名無し草:01/10/09 16:43
>434
いや、微妙にあっている。
温帯にとっては肉がだめで骨はOKなのさ(w

438 : :01/10/09 16:56
>私、新聞って、朝トイレで読む習慣がついちゃってるのですが、しみじみーと空爆関係の記事の
>のっている新聞を読んで、それが読み終わったのでふとかたわらにあった雑誌をとりあげたら、
>それは「食こそエンターテインメント」を歌い文句にする「DANCHU」という料理雑誌で、
>けっこうついつい面白そうな特集があると毎号買っちゃっているのですが、
>きらびやかなお寿司だのローストビーフだのの写真を見ながら「いったい、この世界は何なん
>だろうな」となんとなく、考えこんでしまいました。

どうでもいいんですがどこまでが「トイレでのできごと」なんですか?
トイレに料理雑誌が置いてあるんですか?そしてトイレで考え込んだんですか?
それとも「トイレで新聞を読む癖」はそれはそれとして今日はほかで
新聞読んでたんですか?

439 :名無し草:01/10/09 17:15
>>438
本当にトイレにおいてあるのかも知れませんよ。
食べ物系の本をトイレに置く感覚は信じられませんが。

あと引用文での突っ込みどころは
>けっこうついつい面白そうな特集があると毎号買っちゃっているのですが、

「ついつい面白そうな特集」を買うのはいいけど
「毎号」がなぜ続くのかが不明。

440 :nanasi:01/10/09 17:29
当然全部トイレの中の出来事でしょう。
トイレで新聞を読み終わり、
「それが読み終わったのでふとかたわらにあった雑誌」を読み始めたのです。

・・・って、温帯は一体何分ぐらいトイレに入ってるんだろう(あまり考えたくもないが)。
「しみじみー」と空爆関係の記事を 読み飛ばしてから、ふと雑誌を取り上げたのかな?
じゃないと小1時間くらいかかりそうだ。

441 :438:01/10/09 17:34
やっぱりトイレで食べものの本を・・・・!?(衝撃)

トイレで「きらびやかなお寿司だのローストビーフだのの写真を見」てる図を想像する方が
よっぽど「いったい、この世界は何なんだろうな」と考えたくなります(涙)

442 :名無し草:01/10/09 18:16
>439
>けっこうついつい面白そうな特集があると毎号買っちゃっているのですが、

>「ついつい面白そうな特集」を買うのはいいけど
>「毎号」がなぜ続くのかが不明。

最近、温帯の文章の癖がようやくわかってきた。
形容詞、副詞の位置がでたらめで、おまけに名詞の使い方が不正確なのだ
(つまり、ほぼ全部がダメってことじゃん/泣)。
「けっこう面白そうな特集がある」号は「毎号」「ついつい買っちゃって」いるのだろう。
つまりこの場合の「毎号」は「〜の号はすべて」の意味であると思われる。

#あ、でも、こないだの「健康があがる」って表現からすると動詞の用法もダメだ。
#訂正します。温帯の文章は全部ダメダメです。(泣

443 :名無し草:01/10/09 18:18
かんけーないんですが。
グインスレのほうでアップされてたライナーノート凄いですね・・・。
今と同じくらいの電波が発信されてて何がいいたいのか意味不明。
これが、温帯厄年のころの文章だっていうんだから。
www.marimo.sakura.ne.jp/~etc-land/linernotes.html

444 :名無し草:01/10/09 18:22
>434、437
>温帯にとっては肉がだめで骨はOK

つまり、これもまた「温帯脳内」プリオン……?

温帯世界に存在するものは、地球上に存在しているものとすべて微妙に違うのですね(泣藁

445 :名無し草:01/10/09 18:31
>443
リア厨リア工あたりが学級通信の隙間埋めに
何でもいいからなんか書けと言われて書いたような文章ですなあ。

温帯の文は最初から、
脳内の具体的な少人数のお友達に宛てたものだったんだな。
一般的な商業作家が作品を世に出す時にまず考えるであろう、
関係者でも信者でも魚血屋でもないごく普通の読者という存在については
考えた事がないんだろうな。

446 :名無し草:01/10/09 18:38
トイレで読んだ料理雑誌を今度は台所に持ち込んでお料理?
き・た・な・い!
家族で読む新聞をトイレに持ち込むだけでも結構ヤなんだが。

447 :名無し草:01/10/09 18:49
>けっこうついつい面白そうな特集があると毎号買っちゃっているのですが、

「面白そうな特集があるとついつい買っちゃうので、結構毎号のように買っているのですが」
と、私なら書く。
しゃべり言葉のつもりなんだろうけど、
プロが本人にしかわからない文章を書いてどうする。

448 :名無し草:01/10/09 18:54
>443
ライナーノート、うわごとだと自分で断ってるとはいえすごい…

>私ってつねにあとがき界の革命児だわね。るん!

………(´Д`)

449 :名無し草:01/10/09 18:55
>>444
温帯脳内プリオンは、人間には感染しません。
なんたって、種が違うから(藁

450 :名無し草:01/10/09 19:12
温帯と我々は、馬とウマの如く、似て非なる生き物なのかもしれませんね。
温帯がヒトであるなら我々はヒトマト、か。
我々がヒトであるなら(以下自粛)

451 :名無し草:01/10/09 19:17
>けっこうついつい面白そうな特集があると毎号買っちゃっているのですが、

ついつい「面白そうな特集がある」と、毎号買っちゃっているのですが

と書けばだいたいの意味はつかめると思われ。「」と、を付け足すだけなんだから
そのぐらいの手間は惜しみなさんなよ、温帯。

452 :名無し草:01/10/09 19:50
げ、
風呂でもトイレでも活字がないと暮らしてゆくことのできない私。
当然新聞も料理本もグインだってトイレやお風呂にお供してます。
……非難轟々ですか?

トイレで活字読んでると、出るんだもん。

453 :名無し草:01/10/09 20:11
トイレで料理の事を考える。なるほど。
そしてあの迷台詞「お前の味」がウミ出されたのですな。

454 :名無し草:01/10/09 20:19
トイレの過し方なんて個人の自由だけど、それをWebで公開するか?
ここで、名無し草としてコソーリ書くのが精一杯だよ、私ゃ。

455 :438:01/10/09 20:31
というか、別にあれは「どこで読んだか」書かなくても何ら問題なかったと
思うんですけど、どうしてわざわざトイレって書いたんでしょうね?

456 :名無し草:01/10/09 20:33
あのー、タリバンってやはり地名みたいですねえー(w
冒頭だけじゃなく、その後も「タリバン空爆」を連発してますし、
後半には
>はるかタリバンへ、となりの家へ、京都へ、沖縄へ、ニューヨークへ、
なんておっしゃってますですよー。

457 :名無し草:01/10/09 20:38
温帯は脳みそタリバンで狂牛病なのです

458 :名無し草:01/10/09 21:03
>455(438)
グインランドもしょっちゅう、聞いてもいないのにシモの話ばっかり書いて
大はしゃぎですからね。真剣に二度ワラシなのかなあ。幼児って、ほんっとに
シモネタ大好きだからなあ。

459 :名無し草:01/10/09 21:27
温帯がああなってしまったのは、狂牛病のせいなんですね。
と、現実逃避してみる。

460 :名無し草:01/10/09 22:03
>「食こそエンターテインメント」のような文化は、「この麻薬にさえひたっていれば、
>ほかのものはどうでもいいよ」と悪魔のささやきをささやきかけてるんじゃないか、
>という気がしてなりません。セックスもそうです。

ヤオイもそうです。 ガイシュツ?

461 :名無し草:01/10/09 22:09
とんでもグルメもやっぱりトンデモでした(泣
おいしい魚も野菜もあるのにあえて牛肉を食べるならリスクを覚悟しろって、
オン=タイ〜!ダイオキシンって知ってますぅ?
野菜も魚もノーリスクじゃありませんよぅ〜

462 :名無し草:01/10/09 22:16
>>458
つーか食べ物話に妙にこだわる(「食事ごときで幸せになれる」人への憎悪や
そのわりにはありきたりな食事自慢の某ページ)は口唇期的欲望の現われで、
シモや肛門強姦ヤオイにこだわるのは肛門期的欲望の現われで、
肛門期的欲望をセーヴしようとすると食べ物話へのこだわりが強くなるけど
本質的には肛門期的ディレンマを克服できないでいる厨房、
よってゴカーンといえばまず肛門

というのは時代おくれでうがちすぎですかいご隠居?
いえ誰のこととはあたしゃ申しあげちゃいねえんで。

463 :名無し草:01/10/09 22:25
>>353
遅レスだけど、イングランドでは上流階級や中流階級はライ麦や全粒粉の
黒いパンを好み、労働者階級は白パンを好むという話がある。
またアメリカ小説『ぼくの美しい人だから』でも中流階級のユダヤ人な
主人公と下層階級の恋人がパンの銘柄をめぐって喧嘩する話がある。
階層がらみのパンの好みの話ってのはことほどさようにあちこちでネタに
なっているので、
「白パンをおいしい」話はひょっとしてまたぞろ陰微な階級意識なのでは
ないだろか。

danchu 読んでるなら、そういう話を目にする機会もあるだろうしさ。

464 :名無し草:01/10/09 22:26
本当に糞尿とか肛門とかの話に異常にこだわるよね、温帯って。
ヒネリもユーモアも無いだけにマジできもちわるいよ。オエー(吐

465 :名無しクサー:01/10/10 00:07
自分のトイレの話の好きな人はプライドが高いって聞いたことあるけど、
それが本当なら、どうしてなんだろう…。 キキタクナイッツーノ!

466 :名無し草:01/10/10 00:09
わーくしょっぷはどうなったのかサゲ

467 :名無し草:01/10/10 00:27
そういや締切りでしたな>わーくしょっぷ

468 :七誌草:01/10/10 00:47
誰もつっこまないようだけど、

>それは「食こそエンターテインメント」を歌い文句にする「DANCHU」という料理雑誌で、
 × 「DANCHU」
 ○ 「DANCYU」

「男子厨房に入らず」にひっかけて、「男子厨房に入る」を短縮したのが雑誌名の由来だったはず。

温帯、毎号買っているなら雑誌名くらいまちがえるなよ・・・

私も会社に勤めているときは、チェック媒体としく読んだことあるけどど、
確かに料理好き(作るだけでなく、食べるのだけでもいい)男性向け雑誌だよ。
今は変わっちゃったのかな?

469 :名無し草:01/10/10 01:28
>>468
「DANCYU」は男の料理とか外食でうまいもので
基本コンセプトは変わってませんよ。
ちょっとスノッブな雰囲気も変わってません。

でも、DANTYU否定しちゃったら、温帯が道楽としてやっている
レシピも否定されちゃうんだけどね。

>>465
それは「上から降りてきている」つもりだからではありませんか?
「俺がこんな下ネタ話して、おまえらにあわせてやってる」んだと。
こういう人が飲み会では一番うざい。

470 :名無し草:01/10/10 02:10
>443

 うわあぁぁ! 覚えてますそのライナーノートっっ!
 読んだ記憶が蘇った……(号泣)
 リアル信者だった当時はあんなモンも許してしまっていた……。
あまつさえ「頑張って勉強して東京の大学に入れたらセンセのライブも
観にいけちゃうかもー。パンドラねパンドラ」なんて考えていたのだった。

 懺悔懺悔。

471 :名無し草:01/10/10 02:12
>468
ウマと馬が違うように、「DANCHU」と「DANCYU」は似て非なるものです。
前者は温帯脳内雑誌、後者は実在の雑誌です。

472 :名無し草:01/10/10 02:41
うーん。トイレでそんなに落ちついて何かできるものなのか???
私はさっさと用を済ませて出たいですけど。。。

473 :名無し草:01/10/10 05:44
脳内タリバンに脳内狂牛病ですか、凄いな。
もう知性のカケラも残って無いのですね。
比類なきアホぶりに脱力です。
性格も頭も悪いんじゃ救い様が無いよ。

474 :電波なライナーノート:01/10/10 09:34
>443を本スレでUPした者です。

当時そこそこ信者で疑問もなにも感じて無かったわたしでさえ、
「コレなに?!ふざけてんのかぁ〜〜!」と怒りを感じて早ン十年。
見てもらって意見が聞けてチョトおさまったです。

しかし、CD化されるとき、この「電波なライナーノート」はさすがに書き直すだろー
と思った、絶対。
「もしLPのまんまだったら、この人オカシイわ」と思いつつ、友人(某同人誌三3册持ってて、
クロニクルも注文した)にグインCD5、6枚借りて見てみたら・・・・

LPのままでした・・・・ほひぃ

475 : :01/10/10 10:46
>443
あわわ…私もそのラナーノート覚えています。LP持ってた。
真性厨房の自分は、どこかもにょりながらも、わーちゃんとした
LPなのにこんなに【くだけた】【フレンドリーな】こと書いて。
この人(温帯)ってこわいものなしなんだっ! と思ってました。

ああああああ! 呪われろ! 当時の自分!

476 :名無し草:01/10/10 12:05
温帯用語の基礎知識、行けないんですけどどうしてなんでしょうか。
まさかまたPankoさんの時のように抹殺されたとか??

管理人さん、対処求む〜。

477 :名無し草:01/10/10 12:45
本当だ、いけない>温帯用語の基礎知識
どうしたんだろ?

478 :名無し草:01/10/10 12:57
ついに基礎知識にまで温帯の手の者が・・・・

479 :名無し草:01/10/10 14:27
交信日記、何度かリロードしてようやくお目見え

>結局のところ私は幸いにして自由業以外につかず、
>会社とか上司に指図される、ということがまったく
>なくてすんできてしまったので、そういう傾向を
>矯められることがなかったということかもしれませんが

幸いだったのか…?
一度でもいいから、貴方に指図され振り回される周りの人の
身にもなってみなさいよ。
原稿運ぶだけで事足れり、と言われてしまう編集者や、
作家より日本語に詳しいのかと怒鳴られる校正の方の身に、ね。

480 :名無し草:01/10/10 15:19
>478
やっぱり温帯の仕業なの?

481 :名無し草:01/10/10 15:31
定期的に読んでいる某日記サイトの管理人さんが、
いたずら描きのイラストをUPした。
…、余りのうまさに目が潰れた。
日記も面白いのに、そんな才能まで有るとは。
マルチマルチっていちいち騒ぎ立てないから、
分からないものなんだよねぇ。
本当に多芸多才な人は。
かたや、本業の文章まで(以下自粛)

482 :名無し草:01/10/10 15:42
>479
それができないから温帯なんだよ。
まるでジャイアンみたいだな。
リサイタルやったり…

483 :名無し草:01/10/10 15:58
>「してあげよう」って思って決めたことなのだし

以前、オヤジが倨傲だなんだって騒いでられたけど、
御自分のもの言いはどうなんだろう?

484 :名無し草:01/10/10 16:03
私がジャイアンでどこが悪いの?
私は王さまでお姫さまで天才作家で天才ピアニストで
世の中の誰にも文句なんか言わせませんがそれが何か?
私は特別だって事がどうして小市民にはわからないんでしょう。

って、マジで考えてると思われ。

485 :今日の後進日記:01/10/10 16:05
>「期待どおりになりたくないな」というようなほのかな反抗心が目覚めてくる
んですって。そして、

>それはグインも同じで、やっと83巻があがりましたが、これも「絶対続けるのが当然」とか
>「かくあるのが当然」と決めつけられると猛烈に反発心がわいてくるというのはありますね。

グインも同じ?!
「毎日交信」→「たまにはお休み」、「昼休み頃交信」→「たまには慣例を破ってみたくなる」
ならいいんですが、グインはどどどんな風に?!
「100姦完結」→「200姦に」、「グ院差−が」→「鳴り巣サーガ」
「ヒロイックファンタジー」→?

>「かくあるのが当然」と決めつけられると猛烈に反発心がわいてくるというのはありますね。
>「あなたのためにやってるんじゃない。私がやりたくてやってるんだから私の好きにしたいんだ」
>と叫びたくなる

「発作」ですって。

486 :名無し草:01/10/10 16:07
>480
ヤンダルの仕業でしょうw

487 :名無し草:01/10/10 16:16
>もともと確か、「体育の日は降水確率が過去10年ゼロ」とか、
>そういう話って前にきいたことがあったような気がします。
>運動会が多いので、わりと雨の少ない日を選んで決めたとか決めないとか

誰だよ、温帯に嘘教えたの(藁
小学生の頃に見た志ん朝覚えてるなら、12歳か13歳の時の10月10日に
何があったかくらい覚えてるでしょう。
それ以前は体育の日自体ない。

488 :名無し草:01/10/10 16:41
>487
体育の日で検索してたら、こんなの見つけました。

>以前は10月10日、今は10月の第2月曜日が「体育の日」として祝日になっています。
>この、体育の日が制定されたのは昭和41年。昭和39年に日本で初めて開かれた
>五輪大会、東京オリンピックの開会式がおこなわれた日を記念してのことです。
>それでは、なぜオリンピックの開会式が10月10日になったのでしょうか?
>実は日本の観測史上いちばん晴れる確立が高かったのが、この日付けだったのです。
>この特異日はいまでも継続中だそうです。ということは、今年も10月10日は
>晴れる可能性が高いということです。
>もしお出かけの予定があるようでしたら、この日に予定してみると良いかも知れませんね。

だそうです。いや、別にね。温帯を援護しようというんじゃなくて、
私も10月10日は晴れが統計的に多い説をどこかで聞いたことがあって、
もしかして、思い込みで以前に温帯がどっかで語っていた体育の日話を
鵜呑みにしてたんならやだなぁと思って。。。。お勉強になりました。

489 :名無し草:01/10/10 16:42
>>472
いちおう三上(さんじょう)といって
古来より便所は詩構を得るのによい場所だといわれている。
(残りは馬上と枕上)

長便所の人は古代からいるらしい。

490 :名無し草:01/10/10 16:47
今日のいいともでタモリも言ってたよ。何年ぶりだかに雨の10月10日
だとかなんとか。
温帯だけじゃなく、つっこむ側も肝に銘じよう。「無知の知」。
自分が知らないこともあるかもしれないってこと。

491 :名無し草:01/10/10 17:09
晴れの特異日だって言うのは知ってましたよ。
でも、あの文章をどう読んでも
「運動会が多いから、晴れることが多い日を休日にした」
としか読めないから突っ込んだんですが。
それとも温帯にとってはオリンピックさえ「運動会」なんだろうか?
まぁ、世界規模の運動会なんだが・・・。

492 :tomatoes:01/10/10 17:16
こんにちは、温帯用語の基礎知識管理人です
FTPにも接続できませんし、現在確認中です
まあ、いつかこんな日が来るんじゃないかとは思ってましたが(苦笑)
一応ログは9/27まで取ってありますが、それ以降持ってる方、いらっしゃいます?
chiru@anotherm.f2s.com
までご連絡くださると嬉しいです
あ、掲示板は生きてます
ttp://bbs2.nun.nu/tomatoes/b.cgi
以後このネタはこちらへ

493 :名無し草:01/10/10 17:22
>「かくあるのが当然」と決めつけられると猛烈に反発心がわいてくるというのはありますね。
皆で、「グインはヤオイで当然、やおいであるべきだ」「ナリスマンセー、絶対死にませんよね!」
と唱えれば、ヤオイに嫌気が差してくれるのであろうか。

494 :名無し草:01/10/10 17:29
小学生の頃先生に「オリンピックは何故10月10日に開かれたのか?」
と訊かれて、「体育の日だから」と元気に答えてしまった過去を思い出しました。

温帯も調べてから書けばいいのに。<運動会が多いので、わりと雨の少ない日を選んで

495 ::01/10/10 17:43
>493
ソレ、真理かも!
・・・・でもやるのはやだなぁ・・・

496 :nanasi:01/10/10 17:58
>492
とうとう狩られてしまいましたか。
またの復活を待ち望んでおります・・・・。

497 :名無し草:01/10/10 18:10
>493
気が向いてるうちは、私には読者がついていると、
有頂天で突き進まれることでしょう。
で、突き進んだ結果収拾がつかなくなって来ると、
今までの賛美の声が悪意の声に聞こえてくる、と。

498 :名無し草:01/10/10 18:26
100巻の物語を書くんだって言い出したのは自分なのに。
ヒロイックファンタジーを書くんだって意気込みで、自分が始めたのに。

つまり自分で言った約束も守れない人なんだな。

499 :名無し草:01/10/10 18:32
なんかさ、不眠症、不眠症っていうけど、あの人のバヤイ
単に自堕落な生活の結果、という気がするんですけどねぇ。
体内時計を修正しようとしないでよる寝れない体になってきただけじゃないの?

500 :名無し草:01/10/10 19:05
>497
書いているヤオイに飽きたのに、読者はもっともっとと要求した場合、ブチ切れて
「ひとは変わってゆくもの――変わらずにはいられないものなのです。
どんなにその世界(ヤオイ)が心地よくともいずれはそこから出ていかなければ
ならない」とかなんとか言って終わらせるんでしょうな。
収拾もつけないまま。
でも変わるどころか、実はヤオイしか書けないんだから、また同じ場所に
戻ってくると。(※以下繰り返し)

501 :名無し草:01/10/10 19:25
>492
あららー、本当だ。さびしいですね。

502 :名無し草:01/10/10 19:31
ヤオイに嫌気がさしてくれれば・・・
でも、何だかどんどん私の「望まない」方向に行ってしまいそうな予感が。
「いつものヤオイ」に満足できなくなった結果が「おまえの味」な
スカトロ小説だったら・・・

503 :名無し草:01/10/10 20:00
>502
そうなったら、今度こそ早川に切られるっしょ。
それはそれでマンセー(w

504 :名無し草:01/10/10 20:18
>「神楽座ワークショップ」オーディションの日時は
>変更になりました。
>詳細はこちらを御覧下さい。(10/10)

トップページのこれ。
リンク貼られてないんですが、何書いてあるんだろ?
ws3 でも飛べないんだよね。

505 :名無し草 :01/10/10 20:19
>503
このまま売り上げが落ちていけば「新魔界」と同じ道を歩むのは確実でしょう。
小説を書く人は皆小説家だけど、読者無しには、プロの作家としては成立出来ないと言うことを
自覚すべきですね。
 誰も読むものがいなくなっても一人でヤオイ書いてるのかしら。

506 :名無し草:01/10/10 20:42
>505
同人出すんでしょ…きっと。読者いなくっても書くって言ってたし。
自分の本当に行きたいとこに行くんでしょうね。
帰っていくと言うべきか。この人は幸せに生きるよ。
一時でも楽しませてくれて感謝だな。
返り咲きは、今は期待できません。

507 :名無し草:01/10/10 20:47
>「神楽座ワークショップ」オーディションの日時は
>変更になりました。

本気ですか?
13日だったよね。三日前になって何を。。
地方からはるばる温帯を慕ってやってくる人なんか、
とっくに切符も取っていれば、ホテルも予約してるだろうに。
その日、仕事休んだ人だってたくさんいるだろうに。
いやもちろんたくさんはいないだろうが一人二人くらいは。

508 :名無し草:01/10/10 20:51
うーん、誰もいなかったんじゃない、応募者。

あ、言っちゃった。

509 :名無し草:01/10/10 21:13
どうやら温帯と共に歩こうと言う夢追い人は現れなかったようで(藁
申し込み締め切りは今日だったものね。

ついでにトップのとんでもグルメのあおり文句。狂牛病についての話題が巷で
出回りまくったところへ、牛肉レシピを題材にするって、それは「タイムリー」と
言うのか? 世間の話題に便乗してるだけじゃないのか?

510 :名無し草:01/10/10 21:15
まさか、応募者がいなかった原因をSさんの休業宣言のせいにしないだろうね?

511 :名無し草:01/10/10 21:26
でも、Sさんの休業宣言で、オーディションを受ける気がなくなった人も
いるのかもしれないよね。
もしかしたら、オーディション当日のドタキャン率、高いかも。

512 :tomatoes:01/10/10 21:32
削除決定したのでご報告(w
あ、でも多分温帯(及び信者様)のせいではないと
CGI設置のみのサイト構成がひっかかったのだと思います
(私が読んだ頃の規約にはそんなこと書いてなかったぞ)
丁寧に確認メールしたら丁寧なお返事が返って来ました
原因は担当者じゃないんで特定できないそうですが
アカウントの復活は出来ますよーとのことですが、やめて置いた方が
無難っぽいですね…
今後のことは今から考えますので、暫しお待ちください
あと、9/27以降の過去ログ引き続き募集中です。
それでは〜

513 :名無し草:01/10/10 21:37
基礎用語サイトさん>お疲れ様です〜。

514 :名無し草:01/10/10 21:57
はっ、日時を変更して「詳細はこちら」と書いてあるのに飛べないのは、
このままうやむやにしてオーディションの事を忘れて貰おうという戦術か?!

・・・まさかな。

515 :名無し草:01/10/10 22:20
>世界一の軍事大国が、ありったけの兵力をつぎこんでも、
>小さな山間の貧しい国がそう簡単に全面的に
>破壊されるってことはできないんだっていうのは、
>ある意味逆にひとつの救いでもありますね。

別にアメリカを支持するつもりも無いけどさ、これって全然違うんじゃない?
まずアメリカは貧しい国を地上から抹殺するつもりで
全力で攻撃してるわけじゃ無いからピンポイントで攻撃してる訳だし、
まだ前哨戦で、長期戦になるって公言してるわけだし。
それにもしテロに対して軍事力すら効果が無いという事が立証されたとすれば、
それは「救い」なのだろうか。
どうも、一連の言動から察するに温帯はテロに対して肯定的な感情を
抱いているように思えるね。まあゲリラ戦士温帯としては当然なのかもしれないが。

516 :名無し草:01/10/10 22:28
>小さな山間の貧しい国

温帯はきっと、この小さな国の名前が「タリバン」だと思ってるんですよ。
だからアメリカが小さな貧しい国を消滅させようとしているという温帯の
お言葉は、間違いではないのです。現実と、温帯の脳内世界地図の溝が
マリアナ海溝並みなだけで。

517 :名無し:01/10/10 22:37
温帯の脳内では
アメリカ=ムカつくオヤジ
タリバン(という架空の国)=キレてテロに走った若者
なのだと思われ(泣

ビンラーディンは温帯好みの美少年、酒鬼薔薇ってところ

518 :名無し草:01/10/10 22:41
温帯は世界一の軍事大国が総力戦をやって貧しい(とされる)国で
敗北したの目の当たりに見ている世代のはずだが。
だから、ゲリラ戦では不利なことわかっているから、
拠点潰しやってるんだし、無差別爆撃は民衆の反感を買うから
あのような攻撃になっている。

>>516
それ、普通ギャグなんだけど、温帯の場合はマジかも知れない。

519 :雀13号:01/10/10 22:57
>小さな山間の貧しい国がそう簡単に全面的に破壊されるって
>ことはできないんだっていうのは、

……文章変じゃないですか?

それはともかく、「小さな(中略)国」って、どこに比べて?
http://maps.excite.com/view/?mapurl=/regions/asia
Karachiカラチがパキスタンなので、アフガニスタンはその左隣ですが、
ぜんぜん小さくないように見えますが…
アメリカにくらべればそりゃ小さいですけど。あ、面積じゃなくって
国民総生産とか人口とかなんでしょうか。

520 :名無し草:01/10/10 23:03
>519
>「小さな(中略)国」って、どこに比べて?
アフガニスタンの面積は、日本の二倍ほどですから、
日本と比べてってことじゃないでしょう。
ま、「アフガン」ではなく「タリバン」ですから…

521 :名無し草:01/10/10 23:16
>519
温帯のアタマの中ではアフガニスタンは
四国くらいの大きさなのでしょう

522 :名無し草:01/10/10 23:22
中原の神聖パロ王国と同じ大きさでは<タリバン国

523 :雀13号:01/10/10 23:24
>520
そうか、アフガン空爆じゃなくって、タリバン空爆なんでした。
>521
バチカン市国なみってのはどうでしょう…

524 :名無し草:01/10/10 23:32
>小さな山間の貧しい国
しっかし、温帯にかかると全ての事柄がお茶の間サイズになっちゃうな。
7000m級の山脈が連なる地形を「山間」ですか、はあ…。
うかつにも、飛騨高山辺りをイメージしちゃったよ。

525 :名無し草:01/10/10 23:35
>524
今更だがそんな世界観しか持ち得ないでグイン書いてたのね…
期待するだけ無駄だったか

526 :名無し草:01/10/10 23:52
>>524
段々畑とか棚田で自給自足するタリバンを想像してワラタ

527 :名無し草:01/10/10 23:58
温帯、どうしてアフガニスタンが貧しくなったか知っていますか。
金も人もないただの貧乏国だと思っていませんか。
「小さな山間の貧しい国 」なんてあっさり書かないでください。

ttp://www.asiawave.co.jp/afghanREKISHI1.htm
> 苛烈な気候風土はアフガンの人々に、独立心の強い、屈従しない
>剛健の気質を育んできた。厳しい自然の中での農耕や、山岳を
>移動する牧畜の生活が、敬虔なイスラム教への信仰とともに
>それらの気質の基軸となっている。
> 遊牧民である彼らは騎馬を駆る技術に優れ、尚武の精神に富み、
>誇り高く、戦士としての素質がきわめて高い。チンギス・ハーンの
>侵入のとき、あまりに激しい抵抗戦に遭って、チンギス・ハーンが
>激怒し、その怒りのために都市を根こそぎ破壊しつくしたことは
>よく知られている。

528 :名無し草:01/10/11 00:01
>512
今までお疲れ様でした。
ログはとってなかったです。どう取っていいものやらわからなかったし。
・・・役に立たなくて済みません。

因みに自分は用語サイト開設の少し後くらいの時期にomosiroのアカウントを取って
あぐらのカウンタリロード用のhtmlだけアップして使っていたのですが
今日久しぶりに見てみたらなくなってました。
一斉粛正が行われたんでしょうか。

529 :名無し草:01/10/11 02:22
グインの新刊が出たみたいだけれど
手にした人が少ないのかマターリしてる

購入から立ち読み派に転向しましたが(現在はグインスレをROMるだけ)
丁度一年ほど前は、あぐらが開店し、500円読者発言などあって
荒し厨房くんも来て波乱のグインスレでしたね

『愛情の反対語は、憎しみではなく無関心』でしたっけ
そんな言葉が頭をよぎりました
自分は本スレに書き込みをしなくなって久しいですが
いずれこの電波スレからも卒業する日が来るのでしょうか

530 :名無し草:01/10/11 08:07
>517 をみて801板で「国×国」してたの思い出したよ。
…まさか書いてないだろうな、温帯。

531 :名無し草:01/10/11 09:24
温帯に直接関係ない話だが、今朝の新聞によると
笙野頼子『幽界森娘異聞』が第29回泉鏡花賞を取ったらしい。
あれが・・

532 :名無し草:01/10/11 12:20
>529
ほんとグインスレ、マターリとしてるね。
でもグインスレ742にはかなり笑たよ。おすすめ。

533 :日記によると:01/10/11 12:31
温帯のお宅ではホトトギスが飢えてます。

534 :名無し草:01/10/11 12:38
しかもそのホトトギス、蕾が開いています。

535 :名無し草:01/10/11 13:18
食虫…いや、食鳥植物(何それ)みたいな怖い物を、
想像してしまったではないですか。

>窓をあけたらお姑さんに頂戴して飢えたホトトギスの蕾が開いていたし、
「窓を開けたら、お姑さんに頂戴して植えた郭公草の蕾が開いていたし、」
せっかく脳内変換して読み飛ばしていたのに。
私の心が、リトルショップオブホラーズ。
…怖い考えになってしまった(TT)。

536 :名無し草:01/10/11 13:44
きょうの日記
前半はプロのピアニスト温帯。(新橋梅ノ木ってキャパどれくらい?)
後半はプロの演出家温帯。
(温帯のコントは見たいぞ。むろん「やっぱりねー」と思うために)

537 :名無し草:01/10/11 14:19
>きのうご一緒だった長いファンのかたのお言葉、「なんか、
>もう、小説とは思えないですね、現実の知り合いの消息を
>きいてるだけみたいで、小説として面白いとかそういう感じ
>じゃなく、あいつこうなっちゃったのかとか、そういう感じ」って(笑)

微妙な違いを無視すれば、少なくとも5回は読んだ誉め言葉だなぁ。
ファンも温帯も、本当にこういう定型の誉め言葉で満足してるんだろうか?
つか、「小説として面白いとかそういう感じじゃなく」って、ほんとに誉めてんの?

538 :名無し草:01/10/11 15:12
>tomatoesさん
ログは手に入りました?
まだでしたら、10日分くらいで少ないので、
WHAT'S HOTの最近の内容のコピペくらいなら簡単にできるのですが。

539 :名無し草:01/10/11 15:19
あぐら「新刊情報」のページより。

>著者の言葉
>またまたお待たせいたしました。「グイン・サーガ」第81巻「ヤーンの刻印」発売です。

推敲しろよ。校正しろよ。

540 :名無し草:01/10/11 16:31
>539
今行ったら新刊情報のページが見れません。
やっぱりここをチェックしていて、慌てて直しているのでしょうかね?

541 :tomatoes:01/10/11 16:39
おかげさまで過去ログ手に入りました(10/8まで)
ほぼ補完できたと思います
後は場所ですが、もう少しお待ちください〜
ご迷惑お掛けします(m__m)

542 :名無し草:01/10/11 16:43
新刊情報、タイトルしか直っていません。
本文が今朝(?)のままです、温帯!

543 :名無し草:01/10/11 17:12
話題の「新刊情報」より

>今回はきれいな表紙なのでお目にかけたいなと思ったら
>皮肉なことに、キリ番の皆さんに全部お送りしたら、
>私の手元にはきのう1冊さしあげたらいまんとこ
>1冊もなくなっちゃった(爆)

言いたい事はわかるんですけどね。
なんかメビウスの輪状態・・・うう。

544 :温帯の言い分1:01/10/11 18:35
昨日、我慢できなくて2ch見に行ったんです。誹謗中傷匿名掲示板。
そしたらなんかライトノベル板に29個目のスレッドが立っていて、他の板にも
めちゃくちゃいっぱい私のスレッドが立ってるんです。
で、読んで見たらなんかひどい悪口ばかり書いてあって、(藁 とか(ワラワラ
とか言い合ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
読者な、匿名で陰口叩いていい気になってんじゃねーよ、ボケが。
500円読者だよ、500円読者。

なんか「温帯用語の基礎知識」とかも出来てるし。なんだかんだ言って
こっそりグイン読みつづけている隠れファンのくせに、それで私を嘲笑している
つもりか。おめでてーな。
ナリスが氏ねばまだどうにかなる、とか言ってるの。もう見てらんない。

500円読者な、真実の愛ってもんを教えてやるから黙って読めと。
グイン・サーガってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ナリス挟んでヴァレとグインといつ取り合いが始まってもおかしくない、
犯るか犯られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。差別者は、すっこんでろ。

545 :温帯の言い分2:01/10/11 18:36
で、やっとスレが静かになったかと思ったら、新巻発売で、「ナリナリ氏んだ?」
「グイン活躍してる?」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヒロイックファンタジーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
差別意識に満ちた顔して何が、ヤオイはもうやめろ、だ。
読者は本当にグイン・サーガが生きていることを理解しているのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、「もう、小説とは思えないですね、現実の知り合いの消息を
きいてるだけみたいで、小説として面白いとかそういう感じじゃなく、
あいつこうなっちゃったのかとか、そういう感じ」
とまで言われているグイン・サーガの現実性がわからんだけちゃうんかと。

ミューズに愛された創造者から言わせてもらえば今、グイン・サーガ本編に
足りないのは、ヤオイ、これだね。
おかわいそうな美形とゴーカーン魔の組んずほぐれつ。これがグイン・サーガの在り方。
ヤオイってのは受けキャラが多めに出てくる。そん代わり女が少なめ。
これ。
で、最初の一発は常にゴーカーン。犯られてはじめて受けが目覚める。これ最強。
しかしこれを書くと「いやよいやよも好きのうちだろ結局。古い上飽きたんだよ!」
と言われる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ開祖たるこの私のヤオイがわからないヴァカは、
そのへんのボーイズラブでも読んでなさいってこった。

546 :名無し草:01/10/11 18:57
>544-545
すばらしい!!

547 : :01/10/11 18:58
すみません、あぐらの100倍わかりやすいので温帯らしくないです・・・。

548 :名無し草:01/10/11 19:16
>544-545
大変面白かったです。
しかし、温帯文章の特徴である生理的嫌悪感、腐臭漂う自己主張、
が無い分、いっそ爽やかな気分で読めてしまうのが悲ヒィですな。
「てにをは」もしっかりしてるし動詞と名詞を混同してないし、
改行してくれてるし句読点使ってくれてるし、
途中で話題がアサッテの方へ飛ばないし。
つまり
2chコピペ>自称天才のプロの文章
つーこってすな。

549 :名無し草:01/10/11 19:28
>544
吉牛コピペ、イイ!

550 :名無し草:01/10/11 19:49
>544
最初が丁寧なのが笑えた。

ところで温帯、80巻のあとがき読んで心配した信者ちゃんから
はげましのお便り沢山いただいたそうで。作戦バッチリっすね!(笑)
ナリナリに匹敵する致傷ぶり。

551 :名無し草:01/10/11 20:59
>544-545を、ファンの激励メール(?)の振りして温帯に送ったら…

552 :名無し草:01/10/11 22:41
>>537
>なんか、 もう、小説とは思えないですね、現実の知り合いの消息を
>きいてるだけみたいで、小説として面白いとかそういう感じ
>じゃなく、あいつこうなっちゃったのかとか、そういう感じ

あいつ=温帯、ってのはどう?

553 :名無し草:01/10/11 22:46
>>537
いいのか・・・現実の知り合いの消息があんな状態でいいのか。

554 :名無し草 :01/10/11 23:09
あのう、あぐらのトップ画像のタイトル、「hyusatu.gif」と、なってるんですが、これもしかして表札(hyosatu)と書いたつもりなのでしょうか

既出だったら、スマソ

555 :名無し草:01/10/11 23:19
>なんか、もう、小説とは思えないですね、
普通に考えて褒め言葉じゃないはずなんだけどな

556 :名無し草:01/10/11 23:31
>なんか、 もう、小説とは思えないですね、現実の知り合いの消息を
>きいてるだけみたいで、小説として面白いとかそういう感じ
>じゃなく、あいつこうなっちゃったのかとか、そういう感じ

虚心坦懐に読んで嫌味だと思った(うにゃ、マジで)。

557 :名無し草:01/10/11 23:42
アホに嫌味は通用しないのです。

558 :名無し草:01/10/11 23:50
>556
そこに「長いファンのかた」ならではの、
昔を知る者故になお一層正視し得ない現状に涙しつつも、
永年の観察で温帯の性質も熟知しているが故に、
本人の目の前では何とか持ち上げようと
己の良心と必死の妥協点探しをしている姿を感じてしまうのは
自分が醗酵トマトだからでしょうか・・・

559 :名無し草:01/10/11 23:54
「小説とは思えない」だけなら「史実のようだ」とか「史書を繙くようだ」
とか続いてもおかしかないが、

「きいてる『だけ』みたいな」
「面白いとかそういう感じ『じゃなく』」
は糖衣をまぶした嫌がらせとしか思えんかったよ、私も。

560 :名無し草:01/10/12 00:06
「既にストーリーも破綻して、展開も全く面白く無い。
でもキャラクターの行く末を追う為に読んでます。
あーあ、あいつこうなっちゃったか、と失望しながらですけどね」
と言われてるんだよねぇ(泣

561 :名無し草:01/10/12 00:10
>556
なんか結局ファン(?の人達と同じ印象だ
ある時期からのグインって
もはや小説じゃなく、作者が思いついた順番に書いたネタ帳を
読まされているような感じ

伏線を張らずに(片っ端から忘れているのか?)どんどん話を展開させてるからねぇ

562 :名無し草:01/10/12 00:18
>561
ついでに「重要なことがらは全て登場人物のせりふで語られる」のも
付け加えてくだちい。描写とか全然ないんだものな。
どうして自分が一時期くり作品が読めなかったか、思い出したよ。

563 :名無し草:01/10/12 00:22
でも温帯にとって重要なことがらはねっとりと描写されてますよ。
ナリスの悪口言われて口とんがらせて拗ねるヴァレ公とか
グインのお手手すりすりするヴァレ公とかナリスといちゃつくヴァレ公とか。

564 :小説道場より:01/10/12 01:50
>それと、あまり複雑になりそうな説明は、(中略)会話の中でさせるとよい。
>むろん、話してる同士にはわかりきったことだから、そこをうまくやるのだがね。
>会話体にするとけっこうややこしい話でも読者は読むものだ。

という事なので、温帯的にはお馬鹿な読者にわかりやす〜く説明してあげるために、
セリフで語らせているとおもわれ。

565 :名無し草:01/10/12 03:26
>564

そっか、本を読まなくなった分い
まや厨房の上に無知蒙昧度300%増しになってる天才栗先生が、
「阿呆の読者」の読解能力を自分の何割減かに見つもって書くから……(略)

566 :名無し草:01/10/12 07:22
内容について「良かったー」位しか言ってない好意的な感想とやらが必ず、
「早く続きが読みたいです」で閉じられるのもパターンですな。

これはつまり「いいからさっさと『豹頭王の花嫁』書いて終わらせろ。
そしたらもうあんたの本買わなくて済むんだから」の婉曲な表現かな。

567 :名無し草:01/10/12 12:30
薫ちゃん、今日の交信が遅いのも「反抗期」のせいですか?
自由業ほど時間がとれないリーマンの為にも昼休みまでにはアップきぼんぬ。

568 :名無し草 :01/10/12 13:01
>私の炊き込み御飯はとってもおいしいのであって、べつだん松茸御飯だからおいしいわけじゃない。
こんなところでまで自慢ですかい。何も松茸にまでライバル意識燃やさなくても

569 :名無し草:01/10/12 13:07
ワークショップ延期のお知らせが出てます。
>残念ながら応募人数と時間の調整困難のため

となってますが、応募者本当にいたんでしょうか??

570 :名無し草 :01/10/12 13:12
>稲垣吾郎だのいしだ壱成みたいなケースってのは続出すると思いますよ
あー、いい加減にHPで個人名を出すとき、それも悪い意味で出すときには
それなりの配慮ってものを(もう書くのもメンド)

571 :ななしくさ:01/10/12 13:23
>残念ながら応募人数と時間の調整困難のため、
>今回予定したオーディションは延期にいたします。
>詳細についてはおってお知らせいたしますが、
>ご応募いただいたかたがたには個別にご連絡いたします
>(連絡先を頂戴したかたのみになります)

へえぇ、多少はいたんだね。でも、
個別にご連絡するんなら、HPで告知しなくても。
かえって恥の上塗りって気がするけど。

572 : :01/10/12 13:25
>その屋上でいろいろ干物作ったりたくさん花作ったりしててみんな日当たりがいいので猛烈に繁って繁ってしょうがないんだそうです

改行・句読点etc.については今更だが、
これどう読んでも「干物が猛烈に繁って」いるようにしか・・・。

573 :nanasi:01/10/12 13:25
誰か稲垣ファンにチクってやってください。
2chにはそういうスレッドはないのかな?

574 :名無し草:01/10/12 13:40
スマップ板があるみたいですよ。

575 :名無し草:01/10/12 13:41
間違い。
ジャニーズ板でした(*ノノ)

576 :名無し草:01/10/12 13:48
>ふつうの花屋さんて男性も女性もみんないい人でやさしいんですね。
>スーパーの花売り場が怖いんです(爆)なんでなんだろうなあ
また脳内妄想モード発令中ですね。
花屋さんに限らず誰だって機嫌の悪いときぐらいあるでしょうにねえ。
これで「スーパーの花売場のお姉さん」も敵に回したと φ(..)メモ

577 :交信日記:01/10/12 13:59
なんかもう、非常にむなしくなってしまったんですが、とりあえず……

>おつりを、手の上に投げ落とされてすっごいめげてしまいました。
それはきっと、貴女様のお手に触れるのがおそれおおく、うろたえてしまったためではないでしょうか。
もしくは貴女様の高貴な御尊顔を拝し奉り、美しさのあまりに手が震えたんでしょうよ。

アイドルの年齢の低さだって、別に今に始まったことじゃないし。
てゆか、
>そのあいだにセックスも名声も金も人気もひとから与えられちゃって飽和しちゃうなんて
この並列のなかで「セックス」が筆頭に来るあたり、温帯のお人柄が偲ばれます。

>私実は「もとアイドル候補くずれ」のなれのはて、っていう水商売のかたたちをかなり知ってるんですね。
>どういうわけか、そのかたたち、みんなレズビアンになってるんですよ(爆)
あのね……レズビアンのお友達が多いって以前書いてましたからお分かりでしょうけど、
この書き方、いくらなんでもどうかと思いますよ。
少なくとも(爆)はやめないと、「グイン・サーガファンのレズビアン」からメールが来ますよ。

でもよっくわかりました。あなたの芸能界の読み方が。
>昔テレビ東京で深夜番組の芸能レポーター(大笑)やってたことがあって
ついでに「週○実話」のライターとかもやってませんでした?
ハリウッドまで言及するなら、いしだ○成のついでに
今は亡きリヴァーとその周辺のドラッグ事情まで斬っちゃったらいかが?

578 :名無し草:01/10/12 14:03
>>571
いなくても「連絡します」とは書けるなりよ。

579 :名無し草:01/10/12 14:04
>昔テレビ東京で深夜番組の芸能レポーター(大笑)やってたことがあって
>(なんと「あの」梨元勝さんのアシスタントだったんですよ、すげーだしょ)

へえ、そんなことやってたのか。そのあとで芸能レポーターに猛烈に
怒ってた温帯としては、封印したい過去じゃないのか?

>「もとアイドル候補くずれ」のなれのはて

あの、私の知人にアイドルマニアがいて、過去のアイドルたちの
消息聞きますが、結婚してる人も音楽活動続けてる人も多数いますよ。
温帯の周りにいるサンプルだけで判断しないで下さい。

580 :名無し草:01/10/12 14:06
>残念ながら応募人数と時間の調整困難のため、

思わず、人数が多すぎて2日間ではとてもさばききれない、と読んでしまいました。
温帯、正確に書いてくださいよ。
応募人数があまりにも少なすぎるのと、自分たちの都合がつかないためでしょう?
さらに腐ったトマトは、こう解釈しました。
「一人二人のために大切な時間つぶしてオーディションなんか出来るか、バカ」
大体3日前になって応募者にまだ連絡してなかったって事は
やっぱり実は一人もいなかったってほうが考えやすいけど。

581 :名無し草:01/10/12 14:06
私なら、オーディションの告知・実施が二転三転するような劇団
受けたくないや。なんかいい加減な感じがするもん。

582 :名無し草:01/10/12 14:18
>私実は「もとアイドル候補くずれ」のなれのはて、っていう水商売のかたたちをかなり知ってるんですね。
>どういうわけか、そのかたたち、みんなレズビアンになってるんですよ(爆)

温帯ってホントバカ?
あのね、ビアンの集団の中に入って会話してたら、
実は私アイドル志望だったの、って話を2,3聞いたってだけでしょ?
ゲイバーに行ったっておんなじ話はいくつも聞けるよ。
それから自分が大嫌いなマスコミよりひどい事してるって自覚したら?

583 :スマ姐さん:01/10/12 14:21
>>573
知らせていただかなくても、ここにおりますわよ。
やった事はしょうがないと、姐さん方も納得し沈静化したおりに…
ああ、温帯にだけは言われたくない。
汚い手でSMAPに(以下自粛)

584 :ビアンの知り合いいますけど。:01/10/12 14:35
>そのかたたち、みんなレズビアンになってるんですよ(爆)
なんで(爆)なんでしょうかねぇ?
(爆笑)なら失礼だし、「ちゅどーん」の意味なら当事者でもないのに不遜だし。
句読点なのか、これって。

585 :名無し草:01/10/12 15:02
どう読んでもレズビアンを馬鹿にしているとしか取れないんですけどね
全てのマイノリティの擁護者であり、同性愛差別と闘っていく方がこんな
書き方しちゃいけませんな(今更)

586 :名無し草:01/10/12 16:12
温帯は、女性週刊誌や週刊文春みたいな雑誌は大嫌いなはずなのに、
芸能界に対する理解の仕方が、まるっきりそれらの雑誌のスキャンダルや
ゴシップに影響を受けたとしか思えないのはなぜだろう。

あと、芸能界には疎いのだが、たしか稲垣もいしだも10代の頃は
ほとんど売れなかったんじゃなかったっけ?
ずーっと脇役だった記憶がある。少なくとも子役はやってないと思う。

587 :名無し草:01/10/12 16:30
温帯は稲柿を今現在20代前半と思っており、
爆発的に売れたのは17、8の頃、
デヴューしたのもその頃、
とインプットしている。

588 :今西良かっつの:01/10/12 16:56
>587
というか、アイドルはすべてそうだと思っている、に100ジャニーズ。

589 :名無し草:01/10/12 17:17
ぎゃはははは! みんなおもしろすぎ〜
てか、温帯、毎日退屈させないでくれてありがとお〜
ったくあほちゃうか、とかばっかで〜ってつっこみがいがあって
ストレス解消にもってこい。
この並外れたボケぶり、もはや癒し系ですな。私的に。
みなさんはどう?

590 :名無し草:01/10/12 19:15
それはね、週刊文春みたいなメジャー系週刊誌と
週刊○話みたいな一般に俗悪とされる週刊誌の、それもフリーのライターでは
取材先の態度が違うからじゃないかしらん。

宝塚をけなすのと一緒でしょ。すっぱい葡萄。

591 :名無し草:01/10/12 20:52
温帯の脳内芸能界はまよてんだということでよろしいか?
あれをマジで信じてたらコワイヨー(;´Д`)

592 :名無し草:01/10/12 21:45
もう1つの脳内芸能界は「ぼくらの時代」
アイドル=バカでナヨナヨ。

593 :nanasi:01/10/12 23:54
アイドル=バカでナヨナヨ=あいみつひこ
あそこからいっぽも成長が無いんだね!(ワラ

594 :名無し草:01/10/13 00:12
ゾディアックで不当なまでにアイドル君の演技が貶められていたのを思い出した。

595 :名無し草:01/10/13 00:31
ビジュアル的には、
栗毛のくりくりパーマ(決して茶髪ではない)
色白で少女のような(これ重要)赤い唇、ってな感じ?>温帯脳内アイドル
そんでもって、舌足らずな喋り方、これ最強。
まあ、温帯以外には萌えられない。

TV見ないはずの温帯は一体どこから芸能界情報仕入れてるのだろうか。
とても気になるところ。

596 :名無し草:01/10/13 00:34
>595 新聞に掲載される女性誌の広告。

597 :名無し草:01/10/13 00:48
>>595
それって、稲垣メンバーもろに当てはまらないか?
紅を塗ってるのかも知れないけど。

598 :>586:01/10/13 02:20
稲垣というかSMAPはデビュー後しばらく売れなかったけど、
壱成はデビューしてすぐドラマ主演してるよ。

599 :598:01/10/13 02:21
うわーー、ゴメン!
逝ってきます…

600 :名無し草:01/10/13 02:28
温帯的アイドル=デビューするためには色んな人と寝るのが当然。
賞を貰うためには偉い人に大金積んでたくさん寝ましょう。
アイドルだからもちろん歌もダンスも芝居もへたくそでなくてはならない。
若いくせに色々うまいやつは、アイドルの風上にも置けない。

601 :名無し草:01/10/13 02:54
>>598
いしだは一瞬売れて、その後下積みだった気がする。
SMAPは伝説のデビューコンサート事件があるから、
温帯のアイドル像には実はあわないんだよね。

ジャニ板の住人も出入りしてるようだから、あまりいいたくないけど、
温帯の中のジャニーズはすべて「おまえの味だ」と
あの人にやられてるとマジで思ってるんじゃないか。

602 :名無し草:01/10/13 05:23
ジャニ板モノですがソーユー「営業」は有効だったら別にありだと思います。

ただ漫然と見下すために脳内芸能界を構築するよりは、健全。
テレビの害悪を30年前のPTAのように信じてるのか特権階級を
気取りたいのか知らないが、バカですね。あのバーサン。

603 :名無し草:01/10/13 08:01
レズビアンの方に対して失礼なのも当然だが(大体温帯、自分はバイセクシャルで
とか、なりきりちゃんみたいなこと言ってたぢゃん)、

>私実は「もとアイドル候補くずれ」のなれのはて

この言い方も凄まじく失礼だな。「くずれ」に続けて「なれのはて」を
並べるか、フツー。
『「もと漫画家・演劇人志望くずれ、そしてもはや小説や評論も満足に
構築できない知識人くずれ」のなれのはて』って書いたら、自分だって
頭にくるでしょう、温帯?

604 :名無し草:01/10/13 08:04
知識人だったことがあるのかとさえ思ってしまう

605 :名無し草:01/10/13 09:32
>私実は「もとアイドル候補くずれ」のなれのはて
あぐらでこんなこと書いてるの?
大学生のころから、つぶれ顔のドヴスだったのに、
よく言うよ。昔を知らないトマトばかりじゃないんだぞ?

606 :名無し草:01/10/13 09:36
あぐらの、今日13日に、あぐらのスタジオが中山浩さんの練習をしてるから
>面接と芝居のオーディションのみ行うことが可能ですので、お遊びにおいで下さい。
ってどういうことだ?
ワークショップはやらないけど芝居のオーディションはやるのか?

 

607 :名無し草:01/10/13 10:16
>605 おちけつ。温帯がアイドル候補だった訳じゃない。

608 :名無し草:01/10/13 11:30
>605
>私実は「もとアイドル候補くずれ」のなれのはて、っていう水商売のかたたちをかなり知ってるんですね。
>どういうわけか、そのかたたち、みんなレズビアンになってるんですよ(爆)

元の文。ああ、むかつく。

609 :名無し草:01/10/13 11:39
>「他の生物の肉を食う」ってことがなんかおぞましいなって感じがしてきて(中略)
>肉食わないでも死ぬわけじゃなし、私的にはハンバーグよりも、
>むしろウインナーとかうすぎりハムのほうが必要性の高いものなんで、
ウインナーの材料は何?うすぎりハムの材料は何?
加工品なら他の生物の肉ではないと?
などと初歩的なツッコミをキボーンしているとしか思えない温帯の文。
いや、今更なんです。わかってるんです。
ああ、頭の中に例のテンプレがぐるぐるまわるわ…。

610 :名無し草:01/10/13 11:45
そうそう、「ひき肉なら大丈夫」と変な思い込みをしてらっしゃるし。
根本的に、分かってらっしゃらないのではないでしょうかね。
タリバン空爆(爆)といい、狂牛病関連といい、
新聞をなんのために読んでいるのか(そもそも読んでいるのかも)非常に疑わしい。
顔から火を吹く恥ずかしさ、つーのを感じたりなさらないのでしょうかねぇ。

611 :名無し草:01/10/13 11:47
・絶対食べてはいけない部位
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃(舌)(リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難)

・食べると感染の危険がある食品
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉、もつ料理全般、ラーメン・カップ麺(スープに牛骨髄使用)、コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース・カレールー・フォンドボー(牛骨髄使用)、スナック菓子類(牛骨髄由来のエキス使用)、ヨーグルト・プリン類(牛ゼラチン使用)

・食べても感染の危険度が低い(ほぼ安全な)食品
調味生肉・生肉全般(ほお肉除く)、左記肉調理品全般(ステーキ・焼き肉等)、牛乳、乳製品全般、化学調味料(グルタミン酸系)


これを参考に今日の更新日記を読んでください(;´Д`)

612 :名無し草:01/10/13 12:16
>611さん
すばらしい。ぜひ信者の方に見習ってメールしていただきたいものです。

>ノストラダムスさんも、1999って限定しないで、「2000年前後」っていっといたら、
>「空から恐怖の大王が降ってくる」ってのは間違いなくあの飛行機だって、
>みんなが「すごい、あたった」っていってもらえたんだろうになあ。

……(;´Д`)

613 :_:01/10/13 12:20
今日のあぐらにも激しく脱力。

温帯が無邪気に書き散らした事を無邪気に信じ込む信者の存在が
(少なくとも約1名)確認されているのだから、もっと気をつけろい。

>>583
吾郎ちゃんって小学生の頃、NHKの朝の連ドラにでてませんでした?
橋爪功が父親でいしだあゆみが母親で姉貴が誰かだった奴。
ずっと気になってるんですが……スレ違いスマソ。

614 : :01/10/13 12:40
すみません、アイドル崩れの水商売がどうこうっていうのは
12日の交信日記ですか?
レズビアンを貶める口調にムカっときつつも「いやいやおちけつ!
前後の文をちゃんと読んでみよう」と思って見に行ったんですけど、
12日のを読もうとすると11日のが出るんです。
あれ?と思って試しに11日のをクリックするとやっぱり11日のが出る。
飢えたホトトギスはもういいよ!イライラ。

615 : :01/10/13 13:07
>>613

「青春家族」ですね。

616 :名無し草:01/10/13 13:15
>>610
ひき肉は製造時に破砕された骨が入りこむことがありえるので
生肉よりよっぽど危険なんですが……

温帯はともかく息子さんがかあいそうだ。
食べ物に関心のない母親を持つと大変だね。

617 :名無し草:01/10/13 13:18
グインランド。
>作家さんなんてけっこう、世間知らず多いですからね。
ご自分は常に例外。
>読者のかたも、そういう「本ができるまで」ってあまり興味ないかた多くて、
>ときに私が活字組んでるような勘違いなさったりするけど。
読者って知らないから誤字脱字を作者のせいにするの悪いのは出版社や印刷所やワープロ(藁)なのに〜、か。
>あとイラストの進行とかも、これも知らないかたはたくさんおいでですね。
>じっさい、グインについていえば、原稿出すよりも、
>むしろイラストを間に合わせていただくほうが、いつも大変な問題で、
>だからこれ以上、いま以上は絶対早くできないと思います。
>「月刊グイン」何回かやりましたけど、あのときっていつも、
>そのときのイラストレーターのかた、半死半生になりますもんね(爆)
激しく納得。だからあの惨状。

618 :  :01/10/13 13:38
>614
今日の更新日記のアドレスを「2001-10-13.htm」から「2001-10-12.htm」に
変えたら見れたよ♪

>1999年には滅びなかったけど、「あとでよく数えてみたら、
>ちょっと数え間違いがありまして、実は来年がほんとの1999です」
>なんてことないんでしょうね(大爆)
とにかく(大爆)は止めろ。

619 :614:01/10/13 13:52
>618さんありがとう。
お礼にオリーおばさんの肉饅頭でも届けるよ♪

でも全文読んだら余計いやな気分になった。

>どういうわけか、そのかたたち、みんなレズビアンになってるんですよ(爆)
>それってすごい意味深というか、何かを象徴してることだと思いませんか。
>男嫌いになってるんです、水商売でありながら。
>そのアイドル体験のなかでどういう男性経験をしてきたのかがわかるような気がしたりしませんか。
>ヤだなーと思います。

レズビアン=男嫌い
とか
レズビアン=過去の男性体験でトラウマ
って一番嫌がられる先入観じゃないんでしょうか。

620 :交信日記:01/10/13 14:14
挽肉や練り物類は加工の段階でどの部位が加えられてるかわかりませんから、
ブロックやスライスよりもなんぼ怖いかわからんとですよ。

>「まさか、食肉協会からなんかお願いがあったわけじゃ」なんて考えてしまったりして
そんなの当然ことの始まりからお願いしてるにきまってるじゃないですか。
あなたが牛肉嫌いでも、獣肉一般にセンチメンタリズムを持っててもかまいませんが、
基本的には(狂牛病患畜でさえも)枝肉に危険はないって言われてるにもかかわらず、
無責任に「危険性」にまつわる軽口は叩かないでください。
精肉業に従事している友人は失職しそうです。

>オヤツはカレーパン
9割ぐらいの確立で牛骨由来成分が含まれていそうですね。

10/13本スペ
>鳴かぬなら次のを飼おうホトトギス。
>鳴かぬなら私が鳴こうホトトギス(笑)
>鳴かぬならあきらめちゃおうホトトギス(笑)
>鳴かぬなら忘れてしまえホトトギス(笑)
>鳴かぬならテープ流そうホトトギス(笑)
>鳴かぬならくすぐってやれホトトギス(笑)
>鳴かぬならはなしてやろうホトトギス。
>鳴かぬならワイロをやろうホトトギス(笑)
>鳴かぬなら脅迫しようホトトギス(笑)

これ読むと(笑)っていうのは、観客席に向けられたカンペのように見えます。
さあ、笑え! といわれてる感じ。日当ください。

>614
温帯のリンク設定を信用していない私は、アドレスボックスを書き換えて飛ぶことにしています。
見にくいインデックスを見る必要もなく、一挙両得。
日記と本スペ以外はここで交信情報を入手してから…… 

621 :名無し草:01/10/13 14:22
これは全てネタだ。
ウインナーやハムが動物の肉では無いなどと思ってる知識人なんて
いるわけ無い。タリバンが地名だなんて思ってる評論家いるわけ無い!
狂牛病が(以下略)

マジだったら、き〇がいだよ。ネタネタ、ネタだと言ってくれ(泣

622 :名無し草:01/10/13 14:36
>621
「もうアズサさまったらお茶目さんなんだから(はぁと)」
という信者からのメールを待っているのでは?

623 :名無し草:01/10/13 14:45
実はあぐら自体が壮大なネタで、一周年記念の時に
「ぎゃはは。ああ疲れた〜。一年間キチガイのフリをしてたのよ〜」
つーオチを0.000001%位期待してた俺。

624 :名無し草:01/10/13 14:48
そーんな、我らがAZさまに「自分を貶めて受けを取る」なんつー行為が
できるはずがありましょうか、いやない(反語)てなもんですよぉ。

625 :名無し草:01/10/13 14:57
今頃おーでぃっしょんしてる頃か、万が一受験者がいればの話だが。

626 :名無し草:01/10/13 15:06
温帯、一応SF作家が「諸世紀」の内容知らないってまずいです。
少なくとも「諸世紀」が後世に後付で何年に何が起こると
勝手に解釈されたことくらいは知っていないと。

あと、植物も「生物」です。トリだって魚だって生物です。
作家なんですから言葉はきちんと使ってください。

627 :名無し草:01/10/13 15:08
>>613
覚えてる>青春家族
姉が清水美砂で、吾郎ちゃんは姉の友人に恋をするのだ。

あの頃年下ながら「この人は絶対くる!!」と思って見てたのに
なかなかこなかったなー。

628 :名無し草:01/10/13 16:34
温帯にかかればGRAYもB'Sも「お前の味」だYO!

629 :名無し草:01/10/13 16:37
あぐら見て来たけど、半分も読めなかった。
挽き肉うんぬんの話を見て、もしやフードプロセッサ使って、安全そうな
肉を自分で挽き肉にしているのかと思った私が馬鹿だった。

630 :名無し草:01/10/13 20:49
2ちゃんねる研究さんのサイトにupされていた文章。

「恐怖の秩序」から「祭り」へ
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/matsuri.html

特に後半部分を読ませたい。
インターネット論を書こうとしているかのかたに。

631 :名無し草:01/10/13 22:58
>610
「根本的にわかってない」のが温帯のウリですから。
物事の底にある原理を決して知ろうとしない、
たとえ親切な解説が目の前にぶらさがっていても敢えて目をつぶる。

で、目をつぶっているから
「わたしはむつかしい科学のことなどははなにもしりませんけれど
でもふしぎといつでもものごとのほんとうのところを
しぜんととらまえてしまういわば本能のようなものがそなわっていて
けっきょくあとでふりかえると、ああ、これでよかったんだ、
わたしはやっぱり正ししかったんだ、って思いますね(笑)」
と信じている。ああ薄切りハムも枯れた

632 :名無し草:01/10/13 23:09
温帯芝居を見に行った夢を見た。鵜津田氏脳

633 :_:01/10/13 23:40
なんかね、温帯が「うちにはテレビがない」と語る時って
自分の家庭を紀子さまの実家になぞらえているような、
理由不明ながらなぜか得意気な電波を感じてしまうのはわたしだけ?

>614、>627
ああやっぱりそうだったんだ「青春家族」ですね、スッキリしました。ありがとう。

634 :名無し草:01/10/14 00:48
温帯が高校3年間のお弁当で一度も欠かさず食していた「鳥のササミ」だって
「動物の肉」なのになぁ。
鶏肉工場に連れていったら喰えなくなるのかな?
(特に首チョンパの場面とか見せたら)
あ、東南アジアの市場なんか鳥の腹をカッサばいたまま売ってるYO!
ぜひ温帯にご覧頂きたい(ワラ

635 :雀13号:01/10/14 00:58
久々にあぐらトップ頁へいってみたら、またカウンタまわってませんか?
それとも最近はずっとこういう状態? いつのまに62万突破したんだ…

636 :暇潰しに新刊買っちゃったアホウ鳥:01/10/14 01:16
グインランド「ノスフェラスの荒し」から。
>品物(爆)の店頭への出まわりが妙に遅くて、きのうでもうちの駅前書店にもいつもなら2つブロック
>で平積みにしてあるのにまったく見あたらなかったし、
正直、信者以外は誰も困ってないですよ。

>(旦那の感想が:要約)つまり、ただの「知人のうわさ
>話」みたいで(笑)(笑)それがまた、何の違和感もなくて(笑)
つまり小説としての「虚構」とか「文体」を成していないって事にも気づかないの
ですか、あぁ、もう貴女には・・・(以下略)

637 :名無し草:01/10/14 01:54
>いつも先に読んでる旦那が、83巻の原稿読んでいろんなこというんですが、
>それが全然小説の感想じゃなくてね

それが本当にうれしいのか小一時間問いつめたい。
昼行灯も、もと編集者のくせに作家をダメにしてどうするよ。
小説の態をなしていない駄文だから小説に対するような感想が言えないって
どうしてハッキリ言ってやらないんだYO!

>もうこうなると私が勝手に崩したり「こうしよう」という作為とかって
>全然ふっとんじゃいますね

「物語を構築する楽しみ」ってものをまったく忘れてしまったらしい。
キャラを動かしつつ大きな流れのタペストリーを織り上げていくのは
確かにものすごい集中力と構成力を必要とする作業だが、
その苦労を放棄しただけなのに、「キャラが勝手に動くの」
なんて話にすり替えて正当化するなよ。
そりゃ、キャラが入れ替わり立ち替わり現れて
流れに関係なくべらべら自分語りする場面をつなぎ合わせた
だけの文章を、「小説です」つって売る方が楽に決まってるわな。

638 :名無し臭っさ〜:01/10/14 02:00
いま現在ですけど
IEでリロードを繰り返すと2コずつカウンタが回ってしまいます。
面白がって数十回リロードしてもうた。
626982〜627046
までは私の仕業です。
数百回リロードボタンを押して寝ちゃおうかな・・・

639 :名無し草 :01/10/14 05:40
>私はあの「ファストフードが世界を食い尽くす」を読んで以来、

一進一退とはこのことだ。

640 :名無し草:01/10/14 10:19
正しくは「ファストフードが世界を食いつくす」
その昔、四日連続で間違えてようやく正しいのになったと思ったら、
しばらくしたらまたこうなのね。自分が買った本のタイトルくらい
正確に書かんかい。いい本なのに。

641 :名無し草:01/10/14 10:22
最新刊あとがきの「子供もスペアが」云々話。
中島らもさんが『明るい悩み相談室』シリーズで「親に「あんたはスペア」
(相談者が末っ子)と言われた」という相談に対し、ちゃんとギャグを
織り交ぜつつも「皆それぞれ可愛いので、決してスペアなんかにはなりません」と
安堵する答えを返していた。同じ中島でもこうも…

あと、結局オーディション(>606)に人は来たんでしょうか。
思い立ったら当日に来ても良いなんて、まるでコンビニバイトの面接並ですな。

642 :胡座募集:01/10/14 10:51
どうせオーディション成り立つ程集まらなかったんでプライドが許さなかったんでしょう。
しかし、それで中止とは口が裂けても言えない。
しかも突如としてS氏が距離を置こうとしている今、ホントはもっとなんでもいいから
ココロの隙間を埋めてくれる“若き猛った若者”が必要なのだが
かと言って今さら 大見得きった『受験資格』を下げるわけにもいかない。

で、もうとりまきでもただのファンでもいいから直接もちあげてほしいので
「見学だけのつもりで来てもいいですよ〜」などといい、非公式に新たな客、ファン、
あわよくば若きツ●メ…もといイシュトヴァーンを獲得せん、としているのでしょう。

643 :胡座募集 :01/10/14 10:56
もとい、一部修正
>あわよくば若きツ●メ…もといイシュトヴァーンを獲得せん、
これは恐らく実際の意味ではなく『脳内』と思われ。
現在の“若きイシュトヴァーン”もたぶん脳内…ですよね
(あの誤解を誘いまくりな表現は)

644 :名無し草:01/10/14 10:57
希望者も温帯にお前の味されるのが怖くていけないとか

645 :名無し草 :01/10/14 11:20
今日は10時前に更新してるし。
>それからおひるを先に食べて、ちょっと目まわしてから買物にゆくとかなると

ちょっと目回して、って朝から何してるんでしょう?体操の一種ですか?

646 :名無し草:01/10/14 11:33
日記のおバカ加減はいつものこととして、
本スペ読んでもの凄くイヤ〜な気分になったんすが。

とりあえず一つだけ。「一掃」て変でしょ温帯。「一蹴」でないの?
一掃したいのは(読んじゃった記憶を)こっちの方だっつーの。

647 :名無し草:01/10/14 12:41
本日の本スペおそうじおばさん=実は2ちゃんの魚血なのでわ(藁

648 :名無し草:01/10/14 12:53
う〜ん。ゴシップ誌やおばちゃんの井戸端会議を
バカにしているくせに、自分がサイトでやっていることは
「陰口・天候の話・食べ物の話・自分の体調」。以下繰り返し。
掃除婦さんがうちを覗いている、北●●のスパイかもって。
そういう言いがかりをいくら冗談めかしているとはいえ
「中島梓が21世紀に送る読み切りショートコラム!」
で書いて、何になるというのか。

「中島梓」というブランド名さえつけば、誹謗中傷さえ
新世紀コラムとしての価値が出るはずだという推論に基づく
壮大な実験でしょうか。
実験だと言って欲しい。

649 :名無し草:01/10/14 12:59
神楽座よもやま話
>なんというか、ゴージャスな神楽座となりまして、
佐藤和久冬眠中の穴はゴージャスに埋められそうです(笑)(笑)
体格的にも石原さんなら佐藤くんのあけた穴の倍くらい・・・いや
倍はないかもしれないが(笑い)

し、しっつれえ〜〜この(笑)(笑)高笑い?おほほほほ〜佐藤一人の穴なんて
痛くも痒くもないわよ!って電波キャッチしちゃいましたあ(泣)
佐藤くん、これ見たらどう思う?もう、ぜったい戻りたくないよねえ
私だったら耐えられん。

650 :名無し草:01/10/14 13:09
>645
温帯はなれない早起きをしてあまつさえ朝食まで食べるという、おおよそ
貴族様にふさわしくないことをしてめまいをしたと。しかし私も朝っぱらからまともに
食ったら吐いちゃうからミルクティやカフェオレで済ませるぞ。

無理に詰め込まず昼過ぎて腹減ったら食えばいいのに。
朝食抜いたぐらいで死にゃしないっつ〜の。
毎回毎回おんなじこと書いて、学習能力無さ過ぎ。

651 :名無し草:01/10/14 13:14
寂しいおばちゃんを大作家先生の公式サイトで晒し上げにするこたあなかろうに。

652 :グインよもやま話:01/10/14 13:20
>649
アルド・ナリス大先生も「丸が・サーガ」の大ヒットのおかげでめっちゃ多忙な
毎日のあいまをぬって本編全刊出演してくださることになったので、
なんというか、ゴージャスなグイン・サーガとなりまして、
グイン冬眠中の穴はゴージャスに埋められそうです(笑)(笑)
ナリス様ならグインごときのあけた穴の倍くらい・・・いや
10倍くらいは軽く埋められるってなもんで(笑い)

653 :名無し草:01/10/14 14:02
普段まともな事を言っている人なら冗談ですむ事も、
普段からキティな人が言っていると冗談で済まされない。

654 :名無し草:01/10/14 14:27
>645,650
以前から温帯(と多少昼行灯氏も)は
食事をするとその後「貧血」になって目を回して倒れるのがご自慢の日課です。
確かに誰でも食後は消化器に血液が逝く分、脳の血液が多少減りはしますが
それを「食べる事にも耐えられないとくべつにかよわいわたし」と脳内変換
・・・さすが、物事の原理を知ろうとしないお方(w

655 :名無し草:01/10/14 21:07
グインスレ30に入りましたー。震撼効果大?

656 :名無し草:01/10/14 21:21
>あのかたがもしかしてインターネットの達人だ、
>なんて可能性は100万にひとつもないだろうし

インターネットで一般に公開された文章を読むのに、達人技は無用では?
温帯程度のレベルでも、サイトマスターを自称できる御時世ですよ?
つか、その方の家族や知人の目に触れる可能性は無視ですか?

>亭主とか「あの人ってちょっと変だ、病気なんじゃないの」
>ってイヤがったりしてるんだけど。

迷惑な行為や人をイヤがるのは自然ですけど、
病気かもしれないとイヤがるってのはどうでしょう?
つか、温帯自身「病気」だと、折に触れ公言されて
ますが、やはり昼行灯氏にはイヤがられてらっしゃる?

657 :名無し草:01/10/14 21:23
11時台起床では仕事時間が3時間だが、9時起床では倍の6時間とれる。
この理屈が全く理解できない。

>9時台に起き出して(中略)おひるすぎにはもう昼食も終わって午後をまるまる(中略)
>11時すぎとかに起きることになると、(中略)、帰ってきてもう2時半とか3時

「おひるすぎ」が12時半から1時だと、単に起床時間の差分だけ前後してるだけでは?
どこから、余分な3時間が出てくるんでしょう?
もしかして、就寝時間はスライドせず、睡眠時間を削って起床時間を早めてらっしゃる?
温帯、そりゃ、目もまわります。

658 :名無し草:01/10/14 21:25
>9時に起きれば6時間は仕事時間がある、倍ですよ、
>倍(爆)そりゃ私が必死になんとか少しづつでも早く
>起きようとしてあがくわけですよね。

>もっともふしぎなのって、どういうわけか、1日3時間
>働いても、1日5時間働いても、結局50枚ですね(笑)

「そりゃ…ですよね」と言われましても、なぜ温帯が
「必死に」「あがく」のか、正直理解できない。

659 :名無し草:01/10/14 21:26
>これはもう長年の経験で、たくさん書いたからって内容が薄くなったり、
>逆に少ないから調子出ないとかよくなるとか、そういうの全然関係ない
>ってことはわかってるからいいんですけどね。まあプロってのはそういう
>もので、でなけりゃお料理屋さんなんかだって、きょうは調子悪いから
>マズイとかいったらやってられませんからね。スタンダードをキープする
>ってのは、プロの第1条件だと思うんで。

「知人のうわさ話」作家のプロ意識。温帯スタンダード。

660 :名無し草:01/10/14 21:55
カ・・・カジシンに汚い手で(以下自粛)

温帯の説明だけじゃ、懐かしの「ハチャハチャSF」作家と
思われちゃうじゃないかよー(泣)
カジシンの本領は「美亜に送る真珠」や「比丘尼の死」あたりの
SF設定がコアにありながら、静かで綺麗で泣ける短編です。
しかも、初めてハードにSFを書いたら「サラマンダー殲滅」という
凄い作品ができて「カジシンが本気になったらとんでもない」と、
SF作家たちが驚いた(日本SF大賞取ってます)。

さらに、この方は兼業作家です。でも、だいたい年に1作はハードカバーの
かなりページ数が多いものを出しています。内容もまとも。

9時台に起きただけで、「自分は偉い」みたいな日記をつらつらと書いている
専業作家には語って欲しくありません(怒)

661 :名無し草:01/10/14 22:08
>642 それで、結局若きNewイシュトヴァーンは見つかったんだろうか。
激しく既出だが、そもそも募集告知をあぐらのみでやったのが間違い。
温帯が自分でどう思ってるか知らんが、あぐらをわざわざ見ようなんて思うのは
20万人のうち熱心な読者(とヲッチャ)のみ。
告知方法を変えん限り、いい役者を捕まえられっこないよん。

662 :名無し草:01/10/14 22:41
グインスレ30のタイプミスがスレ立て直し論議に発展(?)
さあどうなる・・・

663 :名無し草:01/10/14 22:41
告知方法の問題ではないと思へり。
演劇界は狭いよ。

664 :名無し草:01/10/14 23:04
そこの劇団に入る気があるなら、最低一度くらいは公演見ると思うけど、
きっと見たら入る気がなくなるような代物なんだろうなあ。

665 :sage:01/10/14 23:46
きたない手で憂歌団に…(以下略)

666 :名無し草:01/10/15 00:40
鳴かぬならヤオってしまえホトトギス(憐笑)

667 :名無し草:01/10/15 00:45
>わあ、きょうもいい感じだあ!さあ、きょうは銀座ゆくんだ、銀座!

>きょうは買物にゆくぞ!
>いい物買うんだー!ナイショ!

上はウメちゃんの、下は新ちゃんのセリフ。
かねてから「結局、温帯本人じゃん!」と言われてきたこのふたりだけど、
きょう、ふたりは一緒に出かけたのだろうか?
温帯と一緒に買い物したのだろうか?
(新ちゃんが「銀座」に言及してない、という言い訳は通用しないと思う。
今までも、ふたりの言葉がカブってることは多々あったし)
自分でもヘリクツだとはわかってるけど、
借り物の画像で「キャラが生命を得て動きだした」とかしゃあしゃあと言ってのけるなら、
それくらいの演出はせんかい。脚本家&演出家だろ。

668 :名無し草:01/10/15 00:53
>>663
でもさあ、温帯の劇団って認知されてなくない?
劇場でもらうチラシに温帯の劇団のものがあったことないし、
「えんげきの○ーじ(小劇場系の芝居のレビューが自由に書き込めるサイト)」で
「神楽座」「天狼星」など検索してみたが一個も引っかからなかったです。

669 :名無し草:01/10/15 01:16
>668
つまり同人レベルでは?

670 :名無し草:01/10/15 01:28
>669
あ、私もそれ感じた。>同人レベル
てゆーか、元々温帯が趣味で私財を投じて具印の舞台をやらせて
いると理解していたけど違うの?

671 :名無し草:01/10/15 02:11
>>668
あれはネビュラみたいなその手のチラシをまとめてくれるところを
通すか、(小屋が同じよしみで)劇場がいれてくれるか、さもなければ
ほとんどが各劇団に配ってもらうよう頼みにいくもの。
(イベント主催者が他のイベントでチラシくばりをするのと同じ)

温帯がその手の付き合いをしてるとも思えんが
小劇場劇団とも付きあいがないとすれば、同人レベル以下ともいえる。

672 :名無し草:01/10/15 02:30
>>668-670
神○座&ワークショップで検索しても
温帯のページしか引っかからないし、
演劇板で話題にのぼったのも見たことがない。
あぐら以外で温帯の演劇についてこんなに話題にするのは
おそらく魚茶だけだろう。
(あ、ぱておは見たことないから知らない)

673 :名無し草:01/10/15 04:35
>>670のいう通りだと思う。
温帯は、役者(やってないだろうけど)でも、脚本家でも
演出家でも、演奏家でも作曲家でもない。

パトロンでしょう。

674 :_:01/10/15 07:55
>670
自分もあぐら座について詳しくは知らないけど
グインの舞台だけでないことだけは確かです。

675 :名無し草:01/10/15 11:20
そういやあぐら座&天プロってあの規模で常設の稽古場を持ってるんだ。
あぐら坂に。スタジオシリウス。

676 :tomatoes:01/10/15 11:28
こんにちは、へっぽこ管理人tomatoesです
今日は皆さんにご協力をお願いしたく、参りました

新しい場所も借りることができ、設置も終わったのですが
問題が過去ログでして…
私、辞書ごとのログの取り方知らなかったんですよね(恥)
(今はわかりました。今後は大丈夫です)
ログページが別になっています
どうせなら辞書の方に再掲したいと思いまして……
もしお時間がある方がいらっしゃいましたら、ログの再投稿、手伝っていただけないでしょうか?
掲示板の方に「あ行の××まではやる」とでも一言書いて頂ければ結構です
恐らく非常にめんどくさい作業になると思うので、心苦しいのですが
お時間のある方がいらっしゃいましたらお願いします
(急ぎの仕事ではないので、誰もいなくても私がマターリやっていきます)

では新しいアドレス及びログ置き場です
ttp://cloud.prohosting.com/tomatoes/index.html
ttp://cloud.prohosting.com/tomatoes/jisholog.html(ログ置き場。重い)
ポップアップ広告です。

長々とすみませんでした。では今後ともよろしくお願いします

677 :名無し草:01/10/15 11:43
おそうじおばちゃんって、もしかして内用差し替えになってるの?
なんかここ読んでから行ったら、音楽ネタだけで肩すかし……

678 :名無し草:01/10/15 12:19
>677
へっ?!っと思って逝ってみたらほんとだ・・・差し替えてある。
さすがにあとでヤヴぁいと思ったんだな。
しかし、こそ〜り内容変えてあるあたりえげつなー。
ふつう、良識ある知識人なら一言なんかあるんじゃない?

内容に不適切な表現があったことを訂正してお詫び申し上げますとか、
いくら個人のサイトっていってもご自身が一番自覚されてるお立場を
よーく考えてほしいね。

まっ、どーせ昼行灯氏にさりげなく指摘されて直したんだろーけど・・・

679 :交信日記:01/10/15 13:39
>おしこめられて動きもとれないでただ餌をのどからつめこまれるだけのトリや、
>化学物質にまみれた野菜や、季節じゃないのに実る果物や、共食いした牛や豚を作らせたわけですよね。

>「狂牛病だって、とんでもない、おそろしくて肉は食えない」と叫んでいる。じゃあ、食うな、っていうことですよね。
>食べなければすむんです。野菜だって、穀物だって、食べるものたくさんあるんですよ。魚もあるし……

激しく矛盾しているような気がするのですが。


>テレビ見ないで週刊誌買わないで牛肉食べないでひとに対して本気で率直にしゃべってでも、
>生きてゆけるんですよ――本を読んでコミュニケーションを恐れないで、
>料理を自分の手で安全とおいしいのを確認しながら愛する人のために1回1回作って、
>生きてゆけるんですよ、ってことを、誰かが云わなくちゃいけない。

立派な世間知らずの常識知らずにはなれますが、立派な社会人にはなれないということが証明されています。

680 :名無し草:01/10/15 14:13
>料理を自分の手で安全とおいしいのを確認しながら愛する人のために1回1回作って、
>生きてゆけるんですよ、ってことを、誰かが云わなくちゃいけない。

ダイエーでどうのとか、ハーブを簡単に枯らしてしまうような御仁が
こんなこといったって説得力のかけらもない。

681 :名無し草:01/10/15 14:38
>679
魚は何かナチュラルなイメージだからOK(天然近海物しか食べないの?)
ハムや加工品はお肉っぽい感じがしないからOK、なんざましょう。
テレビ見ないで〜(略)部分はモロ自分の事なので、自慢電波爆裂。
温帯の言葉は確かに率直だけど(以下略

さらに日記最後のほうの
>インターネットの「匿名なら何云ってもいい」もまったく同じですよ。
>かれらにはこの、「ひとがもっと幸せだったころの記憶」がないんです。
>それが私たちをこんなに殺伐としたおぞましい世の中に
>生きなくちゃいけないようにさせてしまうのです。
これは、不幸なトマトにお情けをかけて下さってるんでしょうね。
あぐらお誕生日にも、こう言ってトマトの幸せを祈ってくださいましたものね。
>私の敵も、私に意地悪をいった連中でさえも含めて。
>幸せになったらそんないやなことをいったり意地悪をしようと思わなくなるかも
>しれないし、とこういうときには思えます。
でも温帯、「毎日不幸せで日頃の欲求不満がたまっている連中が私を肴に匿名で
悪口を言ってうっぷんを晴らしている、おお可哀想な人たち」とお思いのようですが
(まー2chに来ている時点でそういう要素があるのは認めますが)
ただただ昔好きだった小説のあまりの急降下をぼそぼそ愚痴ってるだけなんです。
作家として、トマトに嘆かせない仕事をして下さったらこんなに愚痴らないですむんですよ。

682 :名無し草:01/10/15 15:18
>これもっと年寄りがいったら「時代が違うんだよ」でおしまいでしょ。
>若い人はなんも知らない、自分が何も知らないことさえ知らないでしょ。
>私はぎりぎりハードロックバンドもやってるしパソコン使ってサイト作ってますからね。

をい。
自分が何も知らないことさえ知らないのは、あんたじゃん。

683 :名無し草:01/10/15 15:41
>682
世がニウウェブ全盛の頃にも「私はハードロックバンドをやってるから最先端」
と吠えてらっしゃいましたから、あの御方は(藁
「パンクもニューウェーブもレゲエも『嫌いだ』と分かったにすぎなかった」
という中島らもさんのエッセイ(80年代のです)と比べても何ともはや。
マジで70年代で時間が止まってらっしゃるのではないでしょうか。

684 :名無し草:01/10/15 15:48
>テレビ見ないで週刊誌買わないで牛肉食べないでひとに対して本気で率直にしゃべってでも、

でも日記の差し替えはするんですね温帯。

685 :677:01/10/15 16:02
やはし差し替えだったのですね。なんともはや。
でも温帯的には「こんなとんでもないテーマで短時間にコラム(藁を2本も書けてしまう私って
やっぱり天才!」とか思ってるに10000牛肉

686 :名無し草 :01/10/15 16:47
ん?差し替えられた昨日の本スペ。例の「2001年10月日()」が消えている。
でも、今日の分にはしっかりまた復活してます。何故?

687 :名無し草:01/10/15 17:13
>  まあ、あのかたがもしかしてインターネットの達人だ、なんて可能性は10
> 0万にひとつもないだろうし、おまけに私がこういうサイトやってるこういう
> 商売のこういう筆名の人間だ、ってことも、まあ表札に出てる名字とは名前が
> 違うんで、たぶん大丈夫だろうと思って書いちゃうんだけど(笑)

688 :名無し草:01/10/15 17:16
>
>  あのね、うちのマンションて管理会社さんが頼んだお掃除の人が週3回、生
> ゴミの日にくるんですけどね。こんどのオバちゃん、っていうか、もうこんど
> ったってけっこう長い、けっこうこれまでで一番長続きしてるかもしれないん
> だけど、なんとなく気になるんですよ。おばあちゃんにそろそろ近いっていう
> かまあおばあちゃん側のおばちゃんて感じの人なんですけどね。いつも帽子に
> タオルで顔隠してるからよく顔わかんないんだけど、なんか、すっごい好奇心
> 強いんですよねー。
>  うち一階でしょう。で、私なんか仕事するとき更新するときは窓際の机んと
> こに座ってる。で、季節よくなってきたから窓あけるじゃないすか。そうすっ
> と、お掃除オバちゃんが、生け垣をホウキで叩きながら通っていって、そのつ
> ぎにそれで落ちた葉っぱを丁寧に掃きながらまた逆に戻ってゆくんだけど、そ
> の作業に、なんかこうね、1時間もかかるんですよう(爆)そのあいだ、ずー
> っと窓のなか、うかがってる感じがすんのね。

689 :名無し草:01/10/15 17:17
>  気のせいかなって最初思ったんだけど、お掃除とかって普通これまでの人っ
> て10時とかになると終わって、どんな遅くても11時には終わるでしょう、
> それ、2時3時までやってたりすんですね。で、出てきたマンションの奥さん
> とかと話し込んだり、あと、なんかつまらんハンカチとか落ちてたりするとね、
> 全部の家まわって「これ落ちてたけどおたくのじゃありませんか」って、ピン
> ポンして、中あけてじーっとのぞきこもうとするんです。というか、だから、
> なんか理由つけちゃおうちの中見たがるんですね。まあ、異常に好奇心強いだ
> けなのかもしれないんだけど、にしても気分はよくないですよね。なにかと理
> 由つけて、ピンポンするんで、亭主とか「あの人ってちょっと変だ、病気なん
> じゃないの」ってイヤがったりしてるんだけど。
>  まあ、仕事熱心て意味ではこれまでのなかで一番熱心なんだけど、熱心すぎ
> て異常っていうか、こないだ大雨の日にもゴムの上下で生け垣のお掃除してた
> のって、やっぱ変です?ちょっと変ですよね?(爆)オバちゃんだからまだし
> もだけど、これ、もしオジちゃんだったら、相当気味悪いですよ。いったい何
> してるどういう人なんだろうなあってすっごい思うんだけど、そりゃまあかか
> わりあいはなるべくなら避けたいかなって思うので……ちなみに私が「もしか
> して北**のスパイだったりして」と旦那にいったら、「なんで北**のスパ
> イがうちのマンション調べるんだよォ」って一掃されましたけど、私のスパイ
> 疑惑はまだ去らないのである(爆)あ、書いちゃった(爆)

差し替え前分。
読みたかった方とかいらしたらと思って。。。

690 :名無し草:01/10/15 17:25
>>689
そのまま北**に誘*されちゃえばいいのに(ぼそっ)

691 :名無し草:01/10/15 17:26
「〜にずっと監視されている」
「〜は何々のスパイだ」
は精神分裂病の症状として最も一般的なもののひとつです
あ、そう言えば文章まともに書けなくなる症状もあったなー
(脈絡が全然なくなっちゃうの)
……ご自分のご病気を心配なさったらいかがでしょうか?

692 :名無し草:01/10/15 17:30
有難う。ここに晒して置けば宜しいでしょう。
見事な電波ですから。

693 :名無し草:01/10/15 17:57
ああ、昨夜こちら読んでから行ったら、「おばちゃん」関連の文章が見当たらなくて、
交信日記や本スぺを遡って読んでしまいました。
やはり、差し替えだったんですか。

転載ありがとうございます。
ついでに読んでしまった、「とんでもぐるめ」最新のレシピにツッコミを。

肉を使わず野菜オンリーのメニューったってなあ、温帯さまー。
コンソメは、なにかとヤヴァイと噂の『肉エキス』使ってるともっぱらの評判ですぜ。
ついでに、「ゼラチン」も、メーカーによっては、牛のかなりアレな部分を使って製造
してるとかしてないとか。
…まあ、温帯説ではハムやソーセージが肉製品じゃないらしいので、バターやゼラチン
など動物性の食品も、同じカテゴリなんでしょうが…。

694 :名無し草:01/10/15 18:01
>687-689
この文章をまずいと思って引っ込めたのだとしたら、
昼行灯氏が自分の評判を気にしたためと思われる。
って事は、妻の評判なんて今更もうどうでもいいってことだろうな。

695 :名無し草:01/10/15 18:05
>>676 tomatoesさん
お手伝いしようと思ったけど、掲示板が何故かエラー。

696 :名無し草:01/10/15 18:08
以前にも竿竹屋の巡回販売を、北の国の人呼ばわりしてた。
いやもう、本当に目を付けられて(自粛)されればいいのにと思わされる何様っぷり(怒)

697 :名無し草:01/10/15 18:20
転載感謝。が……

> ゴミの日にくるんですけどね。こんどのオバちゃん、っていうか、もうこんど
> ったってけっこう長い、けっこうこれまでで一番長続きしてるかもしれないん
> だけど、なんとなく気になるんですよ。おばあちゃんにそろそろ近いっていう
> かまあおばあちゃん側のおばちゃんて感じの人なんですけどね。

……のこの部分が、何を言いたいのかまったくわからず
思わず転載者がタイプミスでもしたかと疑った(スマソ)。
が、なにしろ温帯の文章であるからにはそんなこともあるまいと
しばし考え込んだ。

たっぷり1分ほど経ってからようやく何が言いたいか理解した。

本気で病気かもしれん。いや、誰がとは言わないが……

698 :tomatoes:01/10/15 18:22
>695
今全部落ちちゃってるみたいです<CGI BOYの掲示板
とりあえず、入力していただけると助かります
途中まででも全然構いませんので
確認していきます

699 : :01/10/15 18:28
激しく遅レスだけど。
以前の、アイドル崩れの方々がレズビアン、男性嫌いになってる、という話。
これが、同性愛の方々に対する一般論ではないのは無論ですが。
書いた当人には当てはまるんだろー、と推察するのは自然だよね。
ダンナか他の男性からか、とにかく男のせいで不幸な目にあったから、同性と
ちと遊んでたわけね〜、とは思ってしまった。

700 :名無し草:01/10/15 18:31
>>699
リアルワールドでないと思うよ。脳内世界なら知らないけど。

701 :名無し草:01/10/15 18:57
>>700
でもPAN子さんとの往復書簡で女性とつきあったことあるって言ってなかったっけ。
伊集院シリーズの「魔女のなんとか」を思い出す限り
温帯と付き合いのあるレズビアンって水商売の人ばかりって気がするけど。

世の中には普通の勤め人のゲイも多いんじゃないのか?
水商売が悪いというわけではなくね。
(実際そういう世界の方が生きやすいのかもしれないし)

702 :名無し草:01/10/15 19:03
>tomatoesさん
じゃあ今晩、下のほうからでもやってみます。
でももうほとんど戻ってるのね。ご苦労様です。

703 :名無し草:01/10/15 19:06
>688-689
こ、これか…。
いやはや、噂にたがわぬ内容ですなぁ。

ところでさ、この日記って出版させるべく温帯が版元に売り込んでるんだよね?
この文章も掲載されるのかなー。ちょっと楽しみ。

704 :名無し草:01/10/15 19:13
>>701
男性不信とレズビアンは違うでしょう。
レズビアンの人に失礼ですよ。
温帯が付き合ったとか言ってるのって、
たぶん女学校で「S」といわれてたレベルの気がする。

なお、普通の勤め人にもゲイはいます。
私は男ですが、上司と同期に誘われました。
飲み屋で男にナンパされたこともあります。
すべて「受け」の人でしたが(もちろん逃げた。その趣味ないんで)。
酒飲みながら「俺、うまいんだぜ」っていわれりゃ引きます。
これ、実話。

705 :名無し草:01/10/15 19:31
友達でエンジニアで性同一性障害で性転換、ってのがいた。
カタギのホモや異性装愛好者やトランスジェンダーがいないわけじゃない。
わけじゃないんだが、彼(女?)によると、やはりおミズ系の人は圧倒的に多いんだそうだ。
(いわゆるニューハーフ)。

限られた場面での異性装や性差逆転だけで満足できるなら普通の職業でも
いいけど、いまの日本では職場での異性装を許容する余地は他ではないので。

706 :名無し草 :01/10/15 19:53
>682-683
ハードロックってロックと何か違うんでしょうか?
というか、ハードロックって例えば誰でしょう?
……物知らずですみません。

707 :名無し草:01/10/15 20:05
>>705
そりゃ、男として入社ってスカート履いてったら皆引く。
また、逆の例で制服がスカートで、「女として振る舞う」ことを
求められるのも苦痛だと思う。
異性装を今の日本は許容していないには同感。

でも、ゲイ(ホモ・レズ両方)はまったく違うものですよ。
あなたの理解は温帯なみです。
あと、カタギの反語として水商売を使うのも温帯と同じ。
で、自分はカタギじゃないのも知っているんだ風な文章も温帯と同じ。

きついこと書いてるけど「異性装」と「ゲイ」は別物。
性同一性障害も違う。それだけは理解して欲しい。

708 :名無し草:01/10/15 20:10
え〜と例えばディープ・パープルとか、レッドツェッペリンとかかな?HR

709 :名無し草:01/10/15 20:18
>>707
それは性同一性障害ってやつだよね。
関係ないけどカルーセル麻紀男性用の房に入れられてるらしい。
犯罪者とはいえ、なんか気の毒だよ。いやな目にあってなきゃいいけど。

710 :名無し草:01/10/15 20:19
ストーンズ好きのおいらとしては
「温帯なに書いてもイイがバンド名出すなよ」の思いで
いっぱいさ。

711 :名無し草:01/10/15 20:21
サイトの文章差し替え(一切説明なし)ってどうよ…?
しかもタイトル、ファイル名は同じで、中の文章だけ変える。
TSインデックスだけ見たら、変わったことに気づかれない。
もし内容に問題があったと気がついて差し替えたとしたら、
(それ以外に理由が考えられないんだけど)
すげえ姑息というか、ずるいよなあ。
温帯は自己保身のあまりズルさが出てくる場合が多々ありますが、
それが端的に現れた、という気がしますわ。

712 :名無し草:01/10/15 20:21
数日前、「ヘミングウェイの息子が女子房で死亡」と言う記事を見たが
日本はそのへん硬直してるよね、まだまだ。

713 :名無し草:01/10/15 20:22
>708
あはは、確かに温帯はその辺りでずーっと止まってそうだ。私も好きだけど・・・。
「RUN WITH THE WOLF」なんて作品もあったねぇ(こっちはレインボーだけど)

しかしいまどきハードロックなんて時代遅れですよ温帯〜(ハードロック好きの元ファンより)
それよか汚い手でハ(以下略)

714 :名無し:01/10/15 20:25
>706
違うものでもまた同じものでもなく、
ロックのカテゴリーの中にハードロックがある感じ。
他にもグラムロックとかサザンロックとかいろいろある。
で、ハードロックってのはヘビメタに近いやつ。
バンドは708さんがあげてるので正解。
ただ、これらのカテゴリってけっこういいかげんで、
あんまり意味のないものだったりします。

715 :名無し:01/10/15 20:40
>707
全面的に同感。
705さんは偏見ありすぎ。
同性愛者ってのは、自分の性のまま同性が好きな人のことです。
で、性同一性障害やニューハーフは、自分の性とは違う性で
要するに実際の性は男なのに、女の気持ちで男が好きな人たち。
だから性転向するわけです。前者は絶対に性転向はしません。
で、異性装愛好者となると、これは人によって様々で
単純に異性装を愛好しているだけで、異性愛者である人もいれば
同性愛者の人もいますね。もちろんバイも。
これもまたべつものです。
当然、前者のゲイは水商売以外の職業についている人のほうが
割合としてはずっと多いでしょう。
ゲイの多くが水商売だというのは、あまりにも無知な考えですよ。

716 :名無し草:01/10/15 20:50
>709
テレビの芸能ニュースで聞いたところでは、本人の希望で男子房に
入ったらしいです。個室(独房?)に一人だそうですが。

717 :名無し草:01/10/15 21:31
>前に着物やさんと話していて「お前は文句いわずにどんどん買えばいいんだよ」
>っていうような不満を暗黙のうちに感じてぞっとしたってこと、書いたことが
>あったんだけど、覚えてるかなあ。

前にあぐら坂読んでて「お前らは文句いわずにどんどん買えばいいんだよ」って
いうような不満を露骨に感じてぞっとしたことなら、すごくよく覚えてます。

718 :名無し草:01/10/15 21:54
きっとお掃除オバちゃんの事を書いたのは他の人格で、
良識ある温帯は驚いて消去にかかったのでしょう。
多重人格って便利ですね(*^-^*)

719 :tomatoes:01/10/15 22:23
再UP、終わりました!
協力してくださった方、ありがとうございました
急ぎで入力いたしましたので、「ここ変」と言う所がございましたら
掲示板の方にでもお願いします
あと、わ行に変なのがありますがお気になさらず(原因不明…調べます)

お騒がせして申し訳ありませんでした。では

720 :名無し草:01/10/15 22:28
>717
これ以上はないってくらいに禿同。

>719
お疲れさまでした。
うう、これでまた見に行けるのね(感涙)。

721 :名無し草:01/10/15 23:27
一応カタギ商売やってるビアンだが、ほんっとこの人の
「レズビアン」解釈は首をひねりたくなる…。昭和30年代の
「グランドキャバレー」とかそういう埃くさい匂いのする
レズ感ですわ。うまく言い表しにくいけど。

722 :名無し草:01/10/15 23:38
>で、性同一性障害やニューハーフは、自分の性とは違う性で
>要するに実際の性は男なのに、女の気持ちで男が好きな人たち。

TSで性的パートナーが遺伝的異性の人もいるんだけど……
あなたの理解も一面的。

723 :名無し草:01/10/16 00:12
セックスとジェンダーとセクシュアリティの問題ですな。
身体がどうで、気持ちがこうで・・・と列挙するからわかんなくなる。
要は、この3つは独立のものだってことなのでは?

724 :名無し草:01/10/16 00:32
お掃除おばちゃんの話を読ませていただきました。転載さん、感謝。

しかし、これって立派に名誉毀損じゃん・・・
世間話的にあのおばちゃん、へんじゃない?って言ってるならともかく、
世界中に、疑わしい*だけ*の(しかも温帯だけがそうおもってる)
年輩のご婦人を貶める文章を、一瞬でも載せるか?
温帯んちの近所の人が見たらわかっちゃうじゃん!!

本当に、どこにいってしまわれたかねえ・・・
私が工房の頃好きだった作家が、おかしい人だったなんて思いたくないんだが、
う〜〜〜〜〜〜ん・・・・

725 :名無し草:01/10/16 00:35
>722
相手が遺伝的に女でも、今男だったら異性愛なんでない?

>>716
よかったです・・・。
下世話なんだけど、レイプとかされたらどうする気だ!って思って。

726 :チクロキャンディーと狂牛病どっちが怖い?:01/10/16 01:09
>「日本がもっと幸せだったころ」をまだかすかに知っているだけの人間です。
こりゃ縁側で「昔は良かった」ってぼやいてるお婆ちゃんそのものではないか?

727 :名無し草:01/10/16 01:27
とはいえ、温帯が毒を吐きまくっていない日本というのは
いまよりは幸せな国に違いない。トマトも腐らないし。

728 :名無し草:01/10/16 01:53
>>725
ゲイは非常に難しい問題だと思う。
私は>>704>>707を書いたものですが、
わかったふりだけはしちゃいけないと思うんですよ。

「そういう人がいることは知っているけど、私はわからない」
というだけで、理解しようとする努力を欠かすつもりはありませんが、
どうしてもわからない部分というのはやっぱりある。
でも、「どうしてもわからない」からということで否定しないように努力してます。

温帯はこの「どうしてもわからない」部分を「わかっている」つもりで
いるから、ちょっと嫌。
温帯は、「社会通念で否定されているものを擁護している私」に酔っているだけで、
リアルに生きてる人たちのことはまったく考えていない。

なんか凄い長文になりそうなんで、ここでやめます。

729 :名無し草:01/10/16 02:11
>>717
着物やさんってなんだ?とおもたら、
「呉服」屋さんのことかいな。

ささいどんなことだけど、こういう表現からして
文章が体を現すのでないかい。

730 :名無し草:01/10/16 02:19
もう喋り言葉でしか物を書けないと思われ。
古き良き東京を知っていたとしても、あの喋り言葉で語られるようなら
ノーサンキュー!

731 :名無し草:01/10/16 02:21
ゲイとかそういう問題に関しては温帯だって全然わかっていないって
はずはないと思うんですよ。
もちろん妄想による思い込みや希望、多少の無知はあるにしても、
一般の人も持っている程度の知識と、多少の想像力さえあれば、
早々バカな発言はできないはずなんですが。

とにかく、今回のレズ発言といい、怪しいオバさんの話といい、
狂牛病関係のハムは肉じゃないみたいな発言といい、
最近の温帯の書いてることって、口が悪いとか、悪意があるとか、
性格が悪いとか、そんなところはもう遥かに超えてしまって、
かつて持っていた常識や知識を、冗談ではなくホントのホントに
なくしてしまったんじゃないかと心配になってきました。

温帯が本当に多重人格で、今現れているのは小学生の知識しか
持っていない中年女性だといわれたら信じてしまいます。
だって言ってることがあまりにもでたらめ過ぎます。

732 :名無し草:01/10/16 03:32
>731
>かつて持っていた常識や知識を、冗談ではなくホントのホントに
>なくしてしまったんじゃないかと心配になってきました。

うう。ホントのホントに「二度童」ってやつなんでしょうか。
でもそう考えれば、いっそ納得できるのも事実で……

733 :名無し:01/10/16 06:22
715>722
TSであり同性愛者であるという可能性は確かにありますね。
TSは自分の遺伝的性に馴染まないというだけで
異性愛者とは限ったわけでは確かにありませんから。
私が722で書いたのが「説明不足」であったことは認めますが
すべてがきちんと説明されなかったからと言って「あなたの理解も一面的」と
言い切るのは意地が悪すぎませんか?
説明に穴があるのと、理解が一面的なのは大きな違いがあります。
明らかに間違いというのでなければ、間違いを指摘するだけにしたほうが
お互い気持ちよく話し合えると思うのですが、どうでしょうか。

734 :名無し草:01/10/16 07:17
はっきりいって、同性愛やTSの話をしている人たちで
「あなたはわかっていない」
「一面的」
「表層的」
とかっていちいち人を攻撃している人、ウザイです。
ここは同性愛板でもないんだし、完璧に理解している人なんて
それほどいるわけない。
一般社会で認識されている程度の知識しか持ってない人も
多いでしょう。それは責められるべきことではない。
あまりに酷い差別意識や偏見があるかないかが問題なんじゃないですか。
「完全な知識を有していない奴は語るな」的態度は傲慢ですよ。
それをやると、他の差別問題みたいに、タブー視されて
いつまでも偏見が残ることになりますよ。

735 :名無し草:01/10/16 09:36
そうじゃの。ジェンダーの問題は難しい・・
温帯はご自身の発言によれば多重人格で、そのなかに男人格も女人格もいるらしいのでもっとややこしい。
でも温帯の多重人格理解って、吉田秋生にあなたの描くものは男的なものと女的なものの
振幅が激しいので多重人格なんじゃみたいなことを言っていた、その程度なんだけどさ。

736 :奈々仕種:01/10/16 09:43
そりゃ多重人格なんじゃなくて、一個の人格なんだけど統合されて
いない状態、だろう。
この言い方わかりにくいな……なんと言っていいのか。
自分はひとりで、記憶も経験も全部共有してるんだが、人格の中
でいろんな面が統合されていなくて、別個のようになっている、と
いうか。
まあ、袋の中に赤玉・青玉・白玉など、いろんな玉がはいってて、
手を突っ込んで取り出すと別のものが出てくる、という感じなんじゃ?
袋は一個だけど中身はイパーイ。

737 :名無し草:01/10/16 10:19
温帯の自称タジュー人格ってさ、
コンプレックスの裏返しじゃないのかと思うわ。

だってトマトには金太郎飴にしか見えないんだもん
<どこを切っても同じ顔。

738 :ご光臨:01/10/16 10:57
これは私が何遍も云っていることのくり返しになるのですが
私という巨大で高性能な(縛)パソコンの中には様々なソフトが入っており、
それを赤玉・青玉・白玉と例えておっしゃっておられるのはまさしくその通りだと思います。
条件設定をして袋に手を突っ込んで取り出すと小説書きソフトが出てきたり、
ピアニストソフトが出てきたり演出ソフトやHPビルダー&サイトマスターが出てくるわけで、
736さんは私のことをとても理解してくださっておられるのでしょうか、これはもうウメちゃんの
チュウでも差し上げるっきゃないですね(縛)・・・・・・あ、そろそろダイエーにお買い物にいかなくっちゃ。

739 :sage:01/10/16 11:13
東京へ行ったついでに、例の「森娘」立ち読みして来た。SF版でガイシュツだが、ある意味電波大戦争のような気がしないでもない。
それはともかく、面白かった部分について思い出しながら書いてみる。
 まよてんの良はマネージャー氏にレイプされ暴力をふるわれ、仕事のために他の男と寝ることを強制される。
 莫大な金を稼いでも、良自身は小遣い銭くらいしかもらっていない。要するに二人の関係は、風俗嬢とひもの関係と同じではないか。良が自分が愛されていると思い込んでいるのは、勘違いではないか。
 後半で良をめぐって二人の中年男が死闘を繰り広げるのも、「良マネー」をめぐってではないか。
これを読んで初めて気づいたのだが、今まで、温帯の受けは、本人は痛いだけのセックスを我慢して「やらせて」あげることで、攻めに恩をきせていると思っていたが、それ以上に金銭面で攻めをつなぎとめているのではないか。(続く)

740 :ななし:01/10/16 11:14
mail欄にsageだよ。

741 :739:01/10/16 11:46
さげ間違いすいません(汗)(ぼーっとしてた)

ここで温帯の恋愛関係の法則。(二人の良、ナリ、イシュト、シルヴィア等、温帯が自分自身を反映させたキャラについて)

 受は姫化し、攻はひも化する。

個別のケースについては反論もおありでしょうが(カメロンとグイン)(泣)
基本的には、なぜか受けが攻めを社会的、金銭的にがんじがらめにしているパターンが多い。
こうまでしないと安心できないのが、温帯の現実を反映しているのでしょうか。

742 :名無し草:01/10/16 12:15
デニーズのお気に入りって・・・・
ファミレスだって充分ファストフードだよ・・・。
「まともな野菜」とか「昔ながらのきちんとした料理」みたいなこと書くんなら、
もうちょっとマシなもん食いなよ・・・。禿脱力。

743 :名無し草:01/10/16 12:22
>うちの佐藤だの中山だのもそういう点ではマスコミにおどらされてる
>なんてまったく無自覚な典型的な「いまどきの若いもん」ですから、
>何の罪悪感もなく「中学生可愛いなあ、高校生が一番いいなあ、
>20歳すぎたらもうダメ」ってなことを言いまくってますけど、
>普通の男はそれですみますが、そこに「大人の女は怖くて、
>それに相手にしてくれないから、何もわからない小さい子を」とか、
>「中1だって、すごいもうけもん」とか思う者が出てきて、
>それで宮崎君事件になったり、きょうのような事件になったり、
>そしてまた、その「自分の安全」に怯える気持っていうのが、
>そういう抵抗できない被害者を選ぶことになるかと思えば一方では
>「郵便物で送りつければ面白いだけで自分は安全」という発想になったり、
>「匿名で悪いことしたり云ったりすれば自分は安全でやりたい放題」
>という発想になったりするわけですね。

で、一文。

744 :名無し草:01/10/16 12:24
>いろいろと出発が難航しているワークショップですが、
>もうちょっと「ここではどういうことをやりたいと思っていて、
>このさきワークショップがどういうかたちになり、
>それにきてもらうとそのあとどういうふうな知識や技術が手に入るか」
>ということについて詳しくお話して、考えていただきたいと思います。

相変わらず文章が変。
応募者は結局何について考えろというのか?
自分が何をやりたいかを考えるだけでいいのか、
ワークショップの行く末まで考えろというのか?

745 :名無し草:01/10/16 12:48
……すでにワークショップに参加してる人相手ならともかく
そんなことをいわれても……(つまり二回応募して応募者0だけど、それでもやりたいんですね)

ちなみに鴻上尚史のワークショップ('99)、応募者1200人+
三次(最終)選考通過者8人(終了時6人)。
まともな演劇人のワークショップならこれだけの人が来る。
宣伝期間が短くてもね。

746 :名無し草:01/10/16 12:54
鴻上さんを温帯なんかの引き合いに出すなゴルァ……ナンチテ
いやここ見てて封印のこととか日記で揶揄されたらたまらんし。
そんな演劇の有名情報も知らんだろうけども。

747 :名無し草:01/10/16 14:21
>ということについて詳しくお話して、考えていただきたいと思います。

考えて「いきたい」と思います。と読んじゃったよ。

748 :名無し草:01/10/16 14:30
>743
笑えるね。「どうせ本人は見ないだろうから」つってお掃除おばちゃんを
精神異常者や北挑戦のスパイ呼ばわりしてる奴が、匿名批判ですか。
相変わらずの厚顔無恥っぷりですな。

749 :名無し草:01/10/16 15:01
交信日記の最後の数行も凄すぎる。

750 : :01/10/16 15:10
>749 見て来た。凄すぎて物が言えねえ

>マクドナルドでもデニーズでもほかのファミレスでも、みんなマニュアル
>接客してるでしょ。
>でもそのなかにもちゃんとグインのおすきなかたがいらして、神楽坂倶
>楽部見てて下さるかたがいらして、メール下さるかたがいらして、ってい
>うことが、もっとちゃんとお互いのあいだに伝われば、こんな残酷な犯罪
>も、いやな事件も、街でお互いにいやな思いをするってこともすごくなくな
>ると思うんですけれどね。

……
幼児的全能感って奴ですか?
世界を支配してるのは私っての…
マジで病気酷くなってきてない? 病院連れてけ(マジレス)

751 :名無し草:01/10/16 15:21
>去年何人か匿名系の人たちと直接メールでお話したことがあったわけですが、
>そのときに最終的にすごく感じたのはそういう人たちのものすごい「怯え」かたでした。
>「相手は強い、何をされるかわからない、だから匿名で」っていう「怯え」が、
>「わからなければ何をいっても責任はない」という発想につながってゆくのだなと
>思いますし、それは「何も怯える理由なんかないじゃないか」ってどれほどいっても
>わからない、また、「怯える理由」あるわけですね、すごいひどいこといったりしたり
>するわけだから。

温帯の電波を真正面から浴びるのはすごく怖いっす。

752 :名無し草:01/10/16 15:40
>「怯える理由」
そりゃあ、超有名作家のサイト(藁)に本名晒されたり
ベストセラー(大藁)の後書きで無断引用&曲解されたあげく悪者にされたら怖いでしょう。
訂正できる場もないんだし(弱い立場)。
自衛するのが当然。

753 :名無し草:01/10/16 15:46
>  まあ、あのかたがもしかしてインターネットの達人だ、なんて可能性は10
> 0万にひとつもないだろうし、おまけに私がこういうサイトやってるこういう
> 商売のこういう筆名の人間だ、ってことも、まあ表札に出てる名字とは名前が
> 違うんで、たぶん大丈夫だろうと思って書いちゃうんだけど(笑)

抵抗する心配のない(と思われる)相手を選ぶところと、筆名でコラムを書いて
自分は安全なところから面白がろうという発想と、どちらも「自分は安全」と
いうことをまず条件としている、というところが…………

754 : :01/10/16 15:53
>744
もし、オーディションが実施後の話だったら
「応募してくるのはいいんだけど、私が何をやるために
 このワークショップを立ち上げたか、ここで
 どういう事を学べるのかが分ってない輩が多くて大変だったわ。
 (あぐらで)もうちょっと詳しく説明してあげるから
 ちゃんと理解してから応募してよね」
という意味だと考えられるのだが・・・。

「考えていきたい」のタイプミスだとすると
そんなもんは募集する前に考えとけ!の一言ですが。

755 :名無し草:01/10/16 16:16
>>750
いや、ただ単純に
>グインのおすきなかたがいらして、(中略)お互いのあいだに伝われば、
(もっと私のことちやほやしてくれるはずだから“私が”)
>いやな思いをするってこともすごくなくなると思うんですけれどね。

と読んだわ、私(藁

756 :名無し草:01/10/16 16:19
更新日記の匿名系の人って2chにいるトマト達のことでしょう。
あと75巻騒動の火種になったニフのフォーラムか(もうないけど)。
ここから直接コンタクトを取った人は、以前スレでメールのやり取りで
ある程度合意に達した(76巻あとがきで書かれてる?方)他、何人もいますし。
怯え匿名云々は、メールを送ったり掲示板に参加してる人が
ネット上で何処の誰なのかを公開しなかった事?
ネットのセキュリティは今のところ問題がありすぎなので
住所氏名を公開して書き込むと、後でなにがおこるかわからないんです。
それに掲示板やフォーラムって参加者どうしのメッセやりとりで、
温帯を評論してるわけじゃないような。

でも温帯の書くといっている評論楽しみだ。
さぞトマトが現代病理と関連づけて出てきまくるんだろう。

757 :名無し草:01/10/16 16:51
悪口を言われた、批判された!
どーしてそういうこと言うのか自分には理解できない => 顔が見えない => 匿名

という電波を受信しました。もし公に発言していて相手の名前が分かってる
場合でも、温帯はネチネチネチといつまでも覚えていてことあるごとに
言及するからね。

758 :名無し草:01/10/16 16:51
>744
>いろいろと出発が難航しているワークショップですが、
>もうちょっと「……(略)……」
>ということについて詳しくお話して、考えていただきたいと思います。

人が全然集まらなくてはじめられなかったワークショップですが
もうちょっと「……(略)……」ということについて
(もったいなくも、このAZさまが)サイトでお話しして
(参加表明をしなかった愚民どもに)考えていただきたい――と思ってるのじゃないかな?

759 :>怯える理由:01/10/16 17:31
・・・まぁ、実際にニフティの会議室一個を濡れ衣着せて潰してるからね<温帯
そら、怯えますわ(わら

760 :名無し草:01/10/16 17:35
>つまりマスコミによる犯罪ですね。
>こないだから「メディア・レイプ」っていうことばを思いついて、
>これタイトルにして本書きたいなってずっと思っているんだけれども。

…で、その「メディア・レイプ」する人々を形成するのは
2ちゃんのトマト達である…と。切り口が浅すぎな上に陳腐です。
しかも、トマト達とのメールのやりとりで自分が感じたことをネタにして書くんだろうなぁ。

転んでもただでは起きないんですね…温帯。

761 :名無し草:01/10/16 17:49
>758
ワークショップについて説明してあげるから
考え直して応募しなさい。今からでも受け付けてあげるわよ。

って意味だったんですな。納得。
しかし、演劇の世界ってよく知らないんだけど
開催日が未定のオーディションに
応募する人間がいるのだろうか。

762 :名無し草:01/10/16 17:55
>760
温帯のフェイバリットじゃん。レイプって(ワラ
いかにも温帯らしい発想だよねえ〜けっくっだらな〜い。

763 :名無し草:01/10/16 17:57
>こないだから「メディア・レイプ」っていうことばを思いついて、

思いついて自分で実行してみたんですか?
例の歌舞伎町の火事の時、温帯の書いた言葉こそまさにメディアレイプ。

764 :名無し草:01/10/16 18:00
温帯って、本当に執念深いよな……
昔自分には忘れる機能が欠如してる、とか書いてたけど、確かに恨みに
関してはそうカモ。
それ以外はかなり忘れてるみたいだけど。
自分の言ったこととか、小説の書き方とか……(以下続く)

765 :名無し草 :01/10/16 18:05
メディア・レイプですか。(藁
それは、温帯の意に添わないメールを出しただけで
本名さらされたり、部分引用(もちろん無断)と曲解(故意なのかは謎)
しまくって悪者にされ、後書きにまで書かれた人のことですよね。

766 :名無し草:01/10/16 18:09
ところでグーグルで検索かけたら73件出て来た<メディアレイプ
1991年にリブロポートが出してます(作者W・ブランアン・キイ、現在絶版)
だから同じタイトルは使えないと思います
…とファンの方、メールしてやってくれ(w

調べたらサブリミナル効果の本だった
結構有名みたいですな。多少被害妄想気味とのレビューも
訳者が鈴木晶先生かあ

767 : :01/10/16 18:16
辞書サイトの管理人ですが愚痴らせてください
移行したとたん、プロホスの全てのサーバーが落ちやがりました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=989791481&ls=100参考)
親サイトにも行けない始末
ほんとご迷惑をおかけします…
デリられた訳ではない(と思う)のでご安心を
NIMDAにやられたのが直ったっていうから安心してたのに〜

これがいわゆる「ヤンダルのせい」って奴ですかね(苦笑)

768 :名無し草:01/10/16 18:17
>>745
>ちなみに鴻上尚史のワークショップ('99)、応募者1200人

ちょっと温帯に意地悪言ってみたくなっちゃった。
「オーディションが、たった二日間なんて、応募してきた人全員を
見れっこないですよね。時間の調整がつかなかったのも無理ないです。
もっと書類審査でバンバン落として、一次審査で歌だけとか、二次審査で
ダンスとか、効率的にやって人数を絞っていったらどうでしょうか」

もし逆に温帯に親切にするならこう訊いてあげたい。
「オーディションのやり方なんてもうこの際どうでもいいです。
ワークショップのやり方を具体的に説明してください。
毎日?週何回?昼?夜?いつからいつまで?月謝は?」

769 :名無し草:01/10/16 18:28
>メディア・レイプ
匿名系の人々をネタにするんだったら、実際に温帯にメールしてきた人と
直接あって会話して、ここのスレに降臨してトマト達とやりあって、
さらに、オフ会とかまでしてみる、
まで体当たりの取材をした上で自分の感じたことを語ってくれたら凄く読んでみたいかも。

自分の体験したこと限定ならば、まだ筆力は衰えておらんだろう。

770 :名無し草:01/10/16 18:49
>769
それだったら私も買う。

771 :名無し草:01/10/16 19:14
温帯、アンタのは多重人格でも何でもない。
俗に言う「お天気屋」だ。それも極端な。
ただの気が向く・向かないを、モードだの人格だの似て非なる言葉に置き換えるなゴルァ!!!(゚д゚)

はぁ……届かないとはわかっていても、チョトすっきり(´ー`)

772 :名無し草:01/10/16 19:47
>769
>自分の体験したこと限定ならば、まだ筆力は衰えておらんだろう。

・・・どうだろう?(怖)

773 :名無し草:01/10/16 20:14
うむ、どうだろう?

774 :雀13号:01/10/16 20:34
>766
広告関係ではわりと有名な本だと思います『メディア・セックス』と
『メディア・レイプ』。
本当にSEXという文字が焼きこまれているのか調べてみようと
リッツのクラッカー買ってきて眺めてみたことありますよ(笑

でもマジでメディアレイプをネタにして書くなら、どこのどういう
匿名掲示板(温帯はどこのことを言っているのか明らかにしてない)
が温帯の悪口言ってるのか明らかになると思うので、ぜひそこらへん
くわしーーく書いて欲しいもんです。

775 :名無し草:01/10/16 20:42
>こないだから「メディア・レイプ」っていうことばを思いついて、

ハァ? それって結構以前から知れ渡ってた言葉じゃないか?と思ってたら
やっぱり…たまたま忘れられてた記憶の糸が繋がって単語を思い出したが、情報源の
再生にまでは至らなかったから「私が思いついた!」ってなったのかな…。

>769
>自分の体験したこと限定ならば、まだ筆力は衰えておらんだろう。

家の植物ことごとく枯らしたとか、ピアノじゃかじゃかぶったたいて歌姫に
「もうちょっと音量押さえてくれ」と言われたとか…まあある意味、
臨場感溢れまくりの文章では有りますが。

776 :名無し草:01/10/16 20:49
筆力っつーか、筆(言葉)の暴力のパワーならば
第一人者と言ってもいいかと。

777 :名無し草:01/10/16 20:49
温帯読んだかなあ「メディア・レイプ」
レイプの字に惹かれて買ったかもなあ。

でもって内容はとことん下世話だった覚えがある。
「アメリカで有名なケーキ用Mix粉、ベティ・クローカー(確か)の
商品パッケージ写真には女性器が紛れ込ませてあるんです!」とか、
ひたすら書いてるんだけど、どうしてそれで売上増が見込めるのか
最後まで分からなかった(爆)

778 :名無し草:01/10/16 21:04
私もその本、大学のマスコミ論でちょっとやったよ。
なんでもかんでもセックスに結びつけるもんで、えらいデムパな
内容だなあと当時思ったけど。

案外、今から10年後くらいに温帯が
“「ファーストフードが世界を食い尽くす」って言葉を思いついて、”
とか書いたりして。

779 :名無し雀:01/10/16 22:04
「メディア・レイプ」当時けっこう話題になった本でした。
ハードカバーのけっこうお高い本だったにも関わらず
売れていたと思う。私も持ってる。
それを「思いついた」って自分が考え付いた言葉みたいに…。
単に記憶力が悪いだけの人なんだろうな、それも激しく。
ネットやってるならまず検索かけるとかしてみるものだけど
そういう活用の仕方はしてないのね。
そういうとこうちの師匠(牛魔王)と被ります…。

780 :名無し草:01/10/16 22:32
>マスコミは即刻無責任なアイドルの低年齢化の称賛と煽動をやめるべきだと私は本当は思っていますし
淫靡な「コモーンセクース強姦付き」の小説を出版しておいて何をおっしゃるAssさまは。

781 :名無し草:01/10/16 23:12
アイドル(すでにこれ自体死語に近い)の、低年齢化なんか進んでいないと思う。
それにしても、温帯の頭の中の芸能界やマスコミはいったいどのような世界なんだろう?

782 :名無し草:01/10/16 23:25
> 義務教育年齢の子供は一切芸能人になるべきではないと思っています。

そんなことしたらあんた、TV、映画、演劇etc
……すべての芸能ジャンルが立ちいかなくなるんじゃないのかね。
仮にも劇団主宰してる人が言うなよ。
思いつきのことばっか垂れ流してる、偽善者の差別者めが。

783 :名前入れてちょ:01/10/16 23:26
>781
モー娘。とかスピード(古いけど)とかを想定しているのでは。
ホワイトベリーもそうかな。
実際、ロリ趣味の人たちの集うサイトや2chの板などを
のぞいてみると、「女は中学生まで。それを過ぎたら生意気になってダメ」
「毛が生えたら女は終わり」などなどの会話が、
普通に交わされているよ。
スピードも「年増だから解散して当然」という論調だったな。そこでは…。
マスコミより、子供にハァハァしているような病気の人が
問題だと思うんだけどね。

784 :名無し草:01/10/16 23:32
今日もまた「誘拐されかけた事がある」話をしてますが、
最初は確か「誘拐され殺されかけた事がある」じゃなかったでしたっけ。

それに犯罪の匿名性っていうか、犯人が「自分は安全」にするって
そんな新しい事なんですか?
つーと昔の犯罪者は宣言してから堂々と犯罪を働いたんすか?
ああもしかしたら温帯の誘拐もちゃんと犯人から
「お前を誘拐して殺す」と事前に犯行声明でもあったとか?

785 :名無し草:01/10/16 23:37
>たまたま相手が強いと匿名攻撃になり、相手が弱い
>とこうして小学生の誘拐殺人、中学生の放置致死になるということ
>なんだと思います。
ヲイヲイ! 云いたいことはわかるが例えが飛躍しすぎだってば!

786 :名無し雀:01/10/16 23:50
>782
「シックスセンス」とか見てないのかな?
他にも子役の素晴らしい映画はいくらでもありますが。

787 :名無し:01/10/16 23:54
そういえば、温帯歌舞伎とか好きではなかったっけか?(記憶違い?)
伝統芸能の世界の子供は3つくらいから芸の世界に入りますよね。
そうやって芸を受け継いでいくわけですが、それも否定?

788 :名無し草:01/10/17 00:09
義務教育中の役者を排除した芝居「子役のいないTV」でも
つくってくだちい<温帯

って芝居だったら楽だよね。でも幼児や子どもがいない(も
しくは人形で代役)ドラマ異様だと思わんのかな。

789 :名無し草:01/10/17 00:50
>>787
伝統芸能だからいいんですよ、温帯の頭の中では。

温帯の書いているのを読むと、温帯のいう芸能界は、
「年端もいかない子供を利用して、大人が儲ける世界」のようで、
その中では「まだ子供といってよい年齢の子が、大人の汚い欲望の
犠牲なりながら・・・」なんだと思います。

その業界の人間じゃないので、そんなことが実際にあるのかどうかは
知らないけど、温帯の頭の中では「ふすまを開けると夜具が敷いてある」シーンが
踊ってるんじゃないですか。
そういう想像する自分の方が、温帯が批判している犯罪者のメンタリティに
近しいということに気づいて欲しいものだ(嘆)

790 :名無し草:01/10/17 00:53
でも温帯は少年犯罪者やオヤジ狩りに深い共感を寄せているんだよな。
ワケ ワカ ラン♪(AA略)

791 :nanasi:01/10/17 01:01
 野暮なことを言うようですが、グインで
リンダがイシュトバーンと愛を誓い合ったとき、
それぞれ14歳と25,6歳だったはず…
 

792 :名無しさん:01/10/17 01:19
つか、芸能界が綺麗な世界だとは思っちゃいねーが、
御大の芸能界観って日本初の商業生もの(ジュリー)
やおい小説「真夜中の天使」あたりから一歩も進歩
しちゃいねーんだろーな……。
う、鬱というか笑う所というか。うへえ。

793 :名無し草:01/10/17 01:21
温帯。
温帯が大好きなヤオイ時代物では、14歳前後の少年が権力者に差し出されてますが。
もちろん温帯もたくさん書いていらっしゃいます。
コミケでは18最未満のお嬢さん達が義務教育中の少年たちを題材に
18禁のヤオイ本を作って売りまくっています。
これについては言及なさいませんか?
なお、18歳未満の息子に18禁(書いてないけど内容は明らかにそう)の
ヤオイ本の売り子をさせる母親についてどう思われますか?
手入れが入ったらどういう言い逃れをするのだろう。
売り場では18禁表示してるのだろうか。

794 :ななし:01/10/17 01:50
うう…遅いけど>731にしみじみ同意、というか
ホントに怖くなってきました。
小説家だからといって本当の意味での心の病気に
一切罹らない保証なんてないわけだし、
だとしたら、ここで私達が容赦なくツッコミを
入れてるのもあまりに非人道的…

ちょっと、
「著名作家のイタっぷりを楽しんで肴にする」段階を
過ぎてしまったような気がする。

795 :名無し草:01/10/17 02:04
でも本人も周囲も(ここ重要)、温帯はまともだって前提で押してるんだし。
だとすれば希望通り「まともなことをいっているつもりの病気でない人」として
遇するのが人の道かと。

796 :名無し草:01/10/17 02:46
>>781
温帯を庇うわけではないが、モー娘なんかを見るとアイドルの低年齢化は進んでる気がする。
いまは高校生でデビューはもう遅いらしいし、
ジャニーズの滝沢くんあたりは小学生時代から売り出しに力入れられてた。

797 :名無し草:01/10/17 02:47
もういいお年なんだから→「わたしはうらわかいのよ!」
心の病ですかね→「わたしはむかしからしっかりしてるわよ!」
もう少しちゃんとして…→「わたしはこころのやまいなのよ!」

なにが何だかわからんがとにかく元気いっぱいなのはわかった。
今どこかの団体がクレームつけたら楽しい裁判が見れそうだ。
てゆうか見たい。社会から黙殺でなく抹殺されてゆく様を。

798 :名無し草:01/10/17 02:54
>794
プライヴァシーのつっこみかもしれないけど、
この場合、非人道的なのは本人の周囲だと思う。
何故、変なオバちゃんの文章は引っ込めさせながらも
その他の悪意まるだし暴言失言の山、ひどい無知まるだし
勘違いの文章などはそのままにしているのだろう。
何故あそこまで壊れた思考を晒したまんまにしておくのか。
ほんの少しでも良識があったら、身内が酷く評判を落とすのや、
敵を作るのや、恥をかくのを食い止めたいと思わないのだろうか。
とくに最近はただ恥を広げてるのがわかっていないのだろうか。

799 :名無し草:01/10/17 02:56
少女アイドル低年齢化は今に始まった事じゃないですね。
全体的には今はアイドルの多様化のほうが顕著では。
年齢の幅が広がりは子供からオッサンまで。(棋界・競馬・伝統芸能・ご近所)
プロダクションアイドル以外でもみんな勝手に「自分のアイドル」を作ってる。

温帯がそれに気づくのはあと20年後かな?クス

800 :名無し:01/10/17 03:28
>796
だから「進んでる」わけじゃなくて、もうかなり前からそういうものになってるんだって。
タッキーを出すまでもなく、慎吾ママだって小学生のころからやってた。もう10年も前のことだよ。
もっと遡ればフィンガー5だってアキラは確か小5だった。
モモエちゃんのころだって中3トリオとかって売り出す前にデビューして人気あったんだから
モー娘。と何も変わらない。これはもう30年近く前のことだよ。
逆にこのころは20代でデビューってのが考えられなかったのが今は20代でも充分あるよね。
低年齢化が進んでるんじゃなくて、多様化してるだけ。

801 :名無し草:01/10/17 04:08
アイドルの低年齢化・・・美空ひばりはどのような位置づけに。

低年齢化がどうのよりも、温帯の認識って、なぜかそこに
セクシャルなものを持ち込んでいるんだよね。
「どうせこの娘も売り出すためにいろいろと・・・」って
考えているような節がある。

802 :名無し草:01/10/17 09:09
野望と欲望と金とせくーすにまみれた芸能界では今日も黒い裏交渉が・・ってか?
>767
遅れすだけどtomatoesさん、いつも楽しみに読ませて頂いてます。
いろいろ大変だけどがんばってね。

803 :名無し草:01/10/17 09:17
>とりあえず現在履歴書を頂戴している皆さんには、
ということは、ワークショップに応募があったのだろう。両手で数えられるくらいの人数は。が、
>いろいろと私の考えや現状について書いてみたいと思います。
ということは、温帯が望むような人材が応募してこなかった。つまり、

1.美形がいない
2.ダンス、歌、演劇経験者(?)が応募してこない。初心者ちゃん
3.「演出家希望」AZ様のような、作家で演出家になりたいんです〜。あわよくば作家。
昔小説道場やってくれたみたいに「演出家道場」やってくれるんですよね〜
というような、業界のことは何も知らない小説家ワナビーの勘違い厨ばかり応募してきた。

自分は3に1000メディアレイプ(藁

804 :名無し草:01/10/17 09:33
>803
4.顔も能力もまあまあだが、自分を褒めてくれそうにない。

に500枯れ朝顔(藁

何にせよ、温帯のワークショップに応募した時点で、かなりのタマだと
思われるがな……

805 :名無し草:01/10/17 10:21
「匿名なら何を言ってもいいと思っている」
というのは、まぁいいとして。

温帯は「実名なら何を言ってもいいと思っている」のか?

私は自分の実名を出しているし、自分が正しいと思ったことは言う。と?
言ったことに対する報復攻撃云々と言う以前に、言われた相手がどう思うか。
それを考えたら、実名だろうが匿名だろうが、言っちゃいけないことはあるだろうに。

悪名高い匿名系でさえ、プライバシーには突っ込まない、というお約束を守ってるんだからよ。

806 :名無し草:01/10/17 11:04
>「たがいのいたみがわかる」ってのが一番大切なことで、
>それは「自分だけが安全でひとを傷つけても安全」っていうおぞましい快感にはまってしまった人には
>決して手に入らなくなる、どこかで私たちは「自分が傷つくこと」と引き替えにしないと
>本当の真実は手に入らないのだ、ということだと思うんです。

オマエガナー!!オマエガナー!!オマエガナー!!
「たがいのいたみ」がわからず、著名引きこもり作家という「自分だけが安全でひとを傷つけても安全」な
位置にいて「自分が傷つくこと」をおそれて本当の真実を手に入れてないのは!
ああだめだ。温帯の自分酔いな文章読んでると血圧が上昇してくる。
電源切って、…そうだな。枯れた朝顔の蔓で逝ってきます。

807 :名無し草:01/10/17 15:38
>佐藤愛子さんのエッセイには、お父さんの佐藤紅緑が年老いたときに、
>自分でそうと気づけずひどい原稿を書くようになったとき、奥さん、
>つまり佐藤愛子さんのお母さんが「もう、小説書くのはやめたほうがいい」といって、
>紅緑が「そうか」といって、それきり小説を書かなくなる。といういたましいくだりが
>ありましたが、

昼行灯氏は絶対にそんなこと言わないだろうな。
なぜなら食うに困るから。もし言ったら、温帯が暴れて収集つかなくなるから。
好きにやらせておいて、温帯が愚痴言ってきたらハイハイって聞いて
あげるようがよっぽど楽だから。
それ以前に、昼行灯氏は温帯がひどい原稿書いてるとは思ってない
んだろうな。SFマガジン元編集長なのにねえ…。

808 :名無し草:01/10/17 15:54
やっと書き込めるようになった
と思ったらやはり突っ込もうと思った所に既に…(w
<「もう、小説を書くのはやめたほうがいい」

でもさ、こういう文章が出てくるってことは
無意識的に「私もうダメかも」と感じている証拠
…とえせ分析してみましたがどうでしょう?

809 :名無し草:01/10/17 15:59
>>807
そうかなあ。そうだとしたら「小説とは思えない」なんていいかた
するかしらん。

810 :名無し草:01/10/17 16:08
>804
5.女性ばかりだった。(藁
6.あからさまに冷やかしだった。
 名前や住所が大嘘とか。←きっとこれも匿名の悪意
 交信日記の文体で自己アピールが書いてあったとか。

811 :名無し草:01/10/17 16:18
温帯が日記に誰かを登場させるときにいつも思うんですが、
敬称(「様」とか「氏」とか「さん」とか)の使い方がひどいですよね。
807のコピーしたところ、内容も勿論もにょるんですが、
普通の会話でも最低このくらいにはなりません?↓

>>佐藤愛子さんのエッセイには、お父様の佐藤紅緑さんが年老いたときに、
>>自分でそうと気づけずひどい原稿を書くようになって、奥様、
>>つまり愛子さんのお母さんが「もう、小説書くのはやめたほうがいい」といって、
>>紅緑さんが「そうか」といって、

愛子さんは「さん」でそのお父様は呼び捨てっていうのは、
紅緑氏(どのような作家さんなのかは存じ上げないのですが、でも目上の方ですよね)
に対してとても失礼だと思うのです。
無意識にこういう書き方になるっていうのは、やっぱり他人に対する敬意っていうのが
根本的にないんだろうな…(ため息)

812 :名無し草:01/10/17 16:49
>嘘はやっちゃいけないし、ほんとに自分をいよいよとぎすまして
>ゆきたいと思います。

もう本当にいよいよヤオイに走ってゆくわよという意味でしょうか?(涙

813 :名無し草:01/10/17 16:53
>810
5.女性ばかりだった。
に一票。

814 :名無し草:01/10/17 17:01
>>811さん
佐藤紅緑の「紅緑」っつーのは雅号ですので(夏目漱石の「漱石」と同じ)、
通常の「呼び捨て」とは違うのでは?

815 :名無し草:01/10/17 17:31
>>811
普通、作家や画家、漫画家、写真家等には敬称つけません。
評論を書く上での暗黙のルールみたいなもの。

だからあの文章は、
「佐藤愛子のエッセイに、父親の佐藤紅緑が年老いたときに、
自分でそうと気づけずひどい原稿を書くようになって、奥様、
つまり佐藤愛子の母親が「もう、小説書くのはやめたほうがいい」といって、
紅緑が「そうか」といって、 」
になる。
でも、文の区切りが「なって」「いって」「いって」なので、あいかわらず収まりは悪いままですが(ワラ

816 :名無し草:01/10/17 18:00
>815
温帯のは会話体というか語り体の中に、
「佐藤紅緑が」とあるだから引っかかるんだよね。
だから、語りにするなら811さん、
評論にするなら815さんのようにすべきなんだよ。
あ、「奥様」よりは「夫人」とするべきだな。

817 :名無し草:01/10/17 18:02
>>815
あと、雅号自体が敬称のようなものだからね。
せいぜい「宗匠」とか「先生」とかつけるくらいか。
でもそれも冗長だといって嫌がる人は多いし、弟子筋でなければ厭味ですらある。

なので紅緑にそれ以上敬称をつけないのはむしろ正しい。

佐藤愛子に敬称がついているのは、作家としての佐藤愛子自体を論じてる
わけじゃない(「すばらしいわたくし」の知人であるところの佐藤愛子「さん」)
のと、もうひとりの佐藤さんに敬称がつかないのと同じ理由じゃないかな。

818 :名無し草:01/10/17 18:04
しかし紅緑を知らない人がいるのか……
(馬鹿にしてるんじゃないですよ。素直に驚いているの)

大衆作家の常とはいえ、温帯もこうして幾十年すれば忘れさられるのであろうか。
嗚呼。

819 :名無し草:01/10/17 18:16
知り合いに交信日記を読ませたら、涙を流しながら笑ってたYO!
狂牛病の話題と、アメリカが山間の小国をありったけの力で滅ぼそうとしてるって部分。
でも、プロ作家が本気であの文章を書いているとは、信じてもらえなかった。
電波系のギャグサイトのネタ日記だと思ったみたい。

820 :名無し草:01/10/17 18:27
愚院後書きで心の準備が出来ていなかったら
私も 819 さんの知人と同じ感想を持ったと思いまし。

……同名か有名作家騙り匿名者による電波ネタサイトだと。
……そうであったらどんなによいことか……

821 :日記によると:01/10/17 21:05
かの横溝先生には『病院坂の首くくりの木』という著作があるらしい。
では私が読んだ『病院坂の首縊りの家』は、誰の書いた本だったんだろう。

822 :名無しさん:01/10/17 21:17
つか、こんだけ御大が芸能界=性と金に汚れた悪場所、と
こだわり続けるのを見ていると、この人の劇団やらワークショップに
入った美青年団員はどんな目に会わされてんだよ、とくだらん
邪推をしたくなる。
はあ。

823 :名無し草:01/10/17 21:35
>こういうときっていつも横溝正史さんが最後にお目にかかったときにおっしゃってた
>「まず、いま書いてるシャム双生児の話をおえて……それからこういう話を書いて―
>―その次にこういうのと、こういうのを書きたいんだけど、そのへんで寿命がなくなる
>かな」ということばを思い出します。結局そのとき云ってた3,4本のうち、3本まで書
>き終えて(二つ目が「病院坂の首くくりの木」だったと思います)

温帯の勘違いじゃないかなぁ?シャム双生児の話って「悪霊島」のことだよね。
「病院坂」のあとにかかれた筈の

824 :名無し草:01/10/17 21:49
あぐら座メンバーってどんな人だったか確認しようと思って
あぐら茶屋インデックスから座員紹介を見てきた。
・・爆笑(特にSさん。猫ページと同じノリ)
NさんとSさんって何となく顔の系統が似ているような気がする。
ああいう系統が好みなんだろうか。
Hさんのとこも他のメンバーの読んだ後だと
「このコあたしのだからね」って言われてるみたい。

825 :名無し草:01/10/18 00:13
なーんだ、また11時にご起床ですかい?>温帯
温帯の好きな「昔の日本」だったら11時過ぎにノソノソと起き出してきて
朝飯も息子の弁当も全部旦那まかせの嫁さんなんて病気持ち以外はいませんぜ。
(夜のお商売の人とかは別だけど)
そもそもあの頃の人は温帯なんかより余程マジメに生きていたんだから
汚い手で「昔の日本」に・・・

826 :名無し草:01/10/18 00:25
横溝正史には「さん」ついてるし、その流れで書いてるんだから、
紅緑に「さん」つけてもいいんでないかい?

827 :名無し草:01/10/18 01:05
>>826
横溝正史は知り合いだからでしょ。
作家横溝正史ではなく「私の知り合いの横溝正史さん(作家)が言ってたんだけど」
ってニュアンスね。

828 :七しぐさ:01/10/18 01:08
もしかして、温帯の中では佐藤紅緑という人物は
歴史上の人物と分類されているのでは?
ほら、徳川家康さんとは言わないでしょ、
あれと同じ。

829 :名無し草:01/10/18 01:10
>>825
いや「かみいさん」こと髪結いさんなら……あの人たちは手を荒らしちゃ
いけないからさ。

温帯、自分は手に職があるからそれでいいと思ってるんでは?

830 :名無し草:01/10/18 01:20
>828
いやだから、普通作家に敬称はつけないって。

831 :名無し草:01/10/18 01:26
温帯には「書名を正確に書かない」という癖があるのか?
ファーストフードしかり、首くくりの木しかり・・・
まあヤーンと魔界がこんがらがっちゃう人だから、しゃあないか。

832 :名無し草 :01/10/18 01:37
>830
でも少なくとも喋る(言葉に出す)時は、
「氏」や「さん」くらい付けてるだろ。
新聞でも書評のところでは敬称なしだが
ニュース欄なら、「○○さん死去」とか「○○氏の作品展〜」って
書いてあるぞ。

833 :名無し草:01/10/18 01:42
>816 >828 >832
「SAGE」→「sage」

834 :830:01/10/18 02:13
>>832
小文字でsageって入れないと下がんないよー。

新聞記事ならまだしも、個人の日記に同じことを求めるのはどうかと。
しゃべる時いちいち「高浜虚子さんのね」ってしゃべる?
普通に「高浜虚子」とか「ヘミングウェイ(外国名も出してみる)」って呼ばないか?
私は魚茶だが、「紅緑」に特に違和感はない。

むしろ書名間違いがきつい。「って」の連続も。

835 : :01/10/18 02:58
まあどっちでもいいのかも知れないけど、佐藤愛子さんのお父様の
っていう枕詞がついてるんだから、氏くらいはつけてたほうが
いいんじゃないかと思うけどねー。温帯だって「今○さんの奥様の」
に続いて呼び捨てされたら良い気はしないんじゃないかと思うガナー。

836 :名無し草:01/10/18 03:02
つぅか、「(わたしの知り合いの)佐藤愛子さんのお父さんは
(有名な)佐藤紅緑で」というどーでもいい但し書き=温帯の
あたしの知り合いってばどうよすごいでしょ二代にわたって
物書きなのよほほほほほ、と勘違い自慢してるにおいがぷんぷん
するのがイヤ。

ついでに言えば、個人的には「奥様、つまり愛子さんのお母さん」と余計な説明
があると、お母さんじゃない奥様もいらしたのかと下司な勘繰りをしたくなります。

そもそも温帯、紅緑の作品を読んだことがあるのでしょうか…。

837 :名無し草:01/10/18 03:22
836さんの書き込みに目から鱗。
そうだよな、名前出す必要(ある有名な作家が)もないんだし、
名前出すにしたって「佐藤紅緑が晩年に」ではじめりゃいいんだよ。

結局、佐藤愛子と知りあいだってのをひけらかしたいだけなのね温帯。

838 :名無し草:01/10/18 06:28
>>836
いや、いたじゃん…>お母さんじゃない奥様
佐藤愛子のお母さんはもと二号さんだから。
のちに正妻と離婚して彼女と再婚したけど、結構年いってからだった気が。

知ってて書いたならスマソ。

839 :名無し草:01/10/18 06:46
いつ離婚したか調べてみたけど、離婚は難航したものの
そんなに晩年ではないようです。申し訳ない。

つーか書かなくてもいいこと書いてしまった気がする。鬱だ。

840 :名無し草:01/10/18 07:30
>821
そのタイトル、どこかで島田荘司が混じっちゃったようですね。
横溝さんに付いては、「うちの父親の部下の方のお嫁さんのお父さん」とか、
やっぱり回りくどい説明をしてたっけ。
マザーグースの「これは〜の〜を〜を」って続けてくヤツを思い出した。

841 :名無し草:01/10/18 10:46
文章の流れから言えば、佐藤愛子「さん」の父、と振ってるなら、
佐藤紅緑「氏」とするのが自然じゃ?
ハッ、温帯に文章の整合性を求めるのは八百屋で魚を・・(以下略

842 :名無し草:01/10/18 11:27
>>841
「夏目房之介さんのお祖父さんの夏目漱石」とか「森茉莉さんのお父さんの森鴎外」みたいな表現だって別に違和感を感じないと思う。絶対にこっちの方が正しいとも強弁できませんが。
 温帯の日記だから何でもかんでも突っ込めばいいってもんじゃないと思うよ。

843 :名無し草:01/10/18 11:41
ゲイ論争の時はROMってましたけど、
なんか数日前から論争大好きクンが常駐してるのかな?
はっきり言ってウザすぎます。

>どっちでもいいのかも知れないけど

>絶対にこっちの方が正しいとも強弁できませんが。

と互いに言ってるんだから、つまりどっちでもいいんだろ。
「私は不快に感じた」「私は感じなかった」で終わる話でしょ。
なんで延々と続けてんのよ。

844 :まあマターリ:01/10/18 11:52

        ||温帯電波観測のルール       ||
        ||・楽しくやる          。 ∧_∧
        ||・鬱にならない!       \(゚ー゚*) 分かりましたね。
        ||・多少の電波は気にしない   ⊂⊂ |
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
  .∧ ∧     .∧ ∧    .∧ ∧      .|____|
  <・,, ∧ ∧ <  ∧ ∧ <  ∧ ∧
〜(_<  ∧ ∧ __<  ∧ ∧__ミ・д・∧ ∧
  〜(_<  ∧ ∧_<  ∧ ∧_<   ∧ ∧
    〜(__ (゚ー゚*)〜(_<   ,>)〜(_<   >
      @(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

     /   は〜い、先生゙   \

845 :名無し草:01/10/18 12:13
温帯日記。
>本当にこれは、全身全霊できちんと受け止めて考えなくては
>ならないようなことであると思うんですね。

温帯って、この考えてみるって言い方をよく使うね。
つーか、テロ問題にしても非行問題にしても何にしても、
温帯の結論は、いつもこれ。
あれこれと他人の事を批判し、マスコミや市民の反応に対して異を唱えるんだけど、
ならば自分はどうするのかと問えば、いつも
「じっくり考えてみる必要がある」「そのうちに評論として発表するつもり」
しかし、何時までたっても「そのうち」は来ないのだよね。
ハンセン病問題然り、差別との闘争発言然り。

846 :名無し草:01/10/18 12:18
悪いけど、文明の衝突なんて問題は大昔からあるので、
今更、温帯程度の無知蒙昧な輩がじっくり考えても、
解決策は浮かばないわな。

それに、じっくり考えて出た結論が
「狂牛病が怖いから牛肉食わないでハンバーグ食べます」
でも困るしな。

847 :名無し草:01/10/18 12:22
>>389
いや、文学史にちょっと通じてたら知ってることだしいいんじゃないの。

でもこの書き方には温帯の、「佐藤愛子さんのお母さま」へのみょーな
シンパシーを感じる。

848 :名無し草:01/10/18 12:24
冒頭のハイジャック体験した人がテレビに出ていた云々のところで
「その人は子供の頃私とデキていたと噂があった人で〜」と
あいかわらず妙な自慢(?)電波を発していたのが藁えた。
それはきっと脳内の記憶だよ〜。子供の頃の妄想恋人だよ〜。

849 :_:01/10/18 12:42
生化学兵器と生物・化学兵器って別物のような気がしないでもないんだけど
どうなの?

850 :名無し草:01/10/18 12:43
>848
それはきっと温帯お得意の
「これはもう創作ではなくて現実にそういう人がいるとしか思えない」
という事なんでしょう。もう温帯には虚構と現実の境界線が無くなってるのでは。
いまに「先週新宿でなり巣様と会って話をした」とか言い出すんじゃないのかな。

851 :名無し草:01/10/18 12:51
>850
そ、それは宗教にはまってた頃の平井和正と一緒・・・

852 :名無し草:01/10/18 12:53
たしかに昨今は「お約束」の通じない世の中になりつつありますね。

小説の設定は後づけ・思い付きでコロコロ変わるし。
これってお約束違えている事にはならないんでしょうね、温帯のなかでは。
やっぱり、ナリナリは死ななきゃ治らない、と思うんですけれど
死んでもまた別の「バカップル(byラ板)」が登場するだけなんだろうしな。

853 :名無し草:01/10/18 13:14
温帯って本当に世間知らずだよなぁ。
タリ板の厨房か、昼のワイドショーのコメンテーター並。
知りもしない世界情勢や社会についてのコメントは止めて、
下世話な芸能ゴシップだけ語っててくださいって感じ。

日中親善なんとかだかの一員に選ばれて、天安門で
軍事パレードを見せてもらったりした経歴がありながら、
先日も他人を貶して「北○○のスパイ」とか軽率に言っちゃうあたり、
なーんもものを知らんひとなんだなぁ、と驚いたり、感心したり。

854 :名無し草:01/10/18 13:23
でも、流石にタリバンが地名じゃ無いって事には気付いたようだね。
誰かに教えてもらったのかな?
それだけでも凄い凄い!やれば出来るじゃないか温帯。がんばれよ(爆)

855 :名無し草:01/10/18 13:37
今日の更新日記はスラスラ読めたよ。
昨日読みに行ったら脳が拒否したのに。
文章がまともになってきてるのかも。

856 :名無し草:01/10/18 13:44
>>852
ナリヴァレのおかげで他の「カップル」の「バカップル」化が防げるなら
愚院サーガがどんなにしだらなくのんべんだらりとバカップル愛の日記化
しても、許せるような気がする今日このごろ。

857 :アッキー:01/10/18 13:46
>856
わしらを忘れないでくれんかのう

858 :カメロン:01/10/18 14:48
>857
「とはいえ我々はパロの二方に比べれば、出番はずっと少ないですから」
とつけつけといってみるテスト。

859 :名無し草:01/10/18 15:06
>本日の更新日記
 野次馬根性というか、世の中の騒ぎごとを外野から見物して娯楽にしてしまう
という現象は、昔からあったのではないか。
 浅間山荘事件の直後、現場に観光バスが押し掛けて、ガイドさんが事件の一部始終
を面白おかしく解説していたとかいうことが、最近読んだ本に書いてあった。
関東大震災の時は、焼死体の山を撮影した記念絵はがきが売られていたそうだ。
もっと遡れば、江戸時代の瓦版や黄表紙なんてのも、そんなものじゃなかったのかなあ。
 あそこで言いたいことは、新聞の投書欄レベルの「最近は殺伐とした出来事ばかり。
この頃の世相はどうにかしちゃったんじゃないでしょうか?」程度の俗論にしか思えないっす。

860 :836:01/10/18 15:28
>>838、839
書き方がまずくてスマソ。
つまり、再婚後、佐藤愛子の母以外にいたのかと邪推してしまうと
いう意味です。

861 :名無し草:01/10/18 15:32
虚無へのくもつみたいに作品に昇華すればいいのにね。無理だけど(爆)
おばちゃん「おげひんねえおげひんねえ」と言いながら
目はギラギラ涎ダラダラでキモチワルイ。
あの日記読み返さないから恥ずかしくないのかな。

862 :名無し草:01/10/18 15:46
>タリバンが名をあげたのは例のバーミヤンの
>石仏破壊事件ですが、(中略)
>そういってるあいだにタリバンはためらわず
>貿易センタービルにむかってハイジャックした
>飛行機を突っ込んでゆき、生化学兵器を
>上院に送りつけていた、ということなんですね。

石仏破壊と今回のテロは全く違う問題だよ、温帯。

テロ行為の実行犯とアメリカが目しているのは、
ビンラディン氏を首領とする、国際武装集団アルカイダ。
アフガニスタンのタリバン政権が、アメリカの軍事攻撃を
受ける理由はただ一点、同政権が同集団への拠点の
提供をテロ事件発生後も続けているという事実のみ。

根本的な事実関係を誤認したままでは、
いくら思索を深めても無意味っすよ、温帯。

863 :名無し草:01/10/18 16:00
本日の更新日記
文明の衝突か。温帯、確かにそういう要素もあるんだが、
それ以前に絶対的な混乱と貧困とも考えなきゃいけないよ。
私は文明の衝突でかたづけちゃうのは非常に危険だと思うよ。
あと真珠湾奇襲とか奴隷人種とか、「自業自得感」とか…
温帯か温帯の息子さんが確か、よXりんのファンだったよね…(脱力

864 :名無し:01/10/18 16:06
>飛行機を突っ込んでゆき

相変わらず凄い日本語だよねえ。

それに、石仏破壊で名をあげたって(藁
珍走団の抗争じゃ無いんだから。。。

865 :名無し草:01/10/18 16:09
こっちは初参加です。本日の更新日記、マジレスしていいでしょうか。

>本当にこれは、全身全霊できちんと受け止めて考えなくてはならないようなことであると思うんですね。

受け止めて考えて論文書かなくていいから、世界の対立や矛盾を小説に昇華してよ、温帯。
なり素様一神教、ヤオーイ至上、女性は結局ホヒィ・・・。
あげればきりがないけど、あなたの書くものは全て一つの価値観に収束していく。
「根源的な価値観の相違」すら書けない人の言葉に重みないですよ。はぁ・・・。

866 :名無し草:01/10/18 16:17
>864
言語中枢にも異常をきたしているのでは?

867 :名無し草:01/10/18 16:45
全身全霊できちんと受け止めて考えるなら、
BC兵器の使用は「社会の暗黙の了解」で禁止されてるんではなく、
きっちりと条約で禁止されていることくらい調べてくれ、温帯。
アフガンが批准しているかどうかは知らないけど。

こういった国際法のいろいろな規定に反する行為を
今回のタリバンが取ったから、欧米が本気になってるところもある。
あのWTC突入だって、「宣戦布告なき奇襲」だから怒っている。
宣戦布告も一応国際法で定められている。

868 :名無し草:01/10/18 17:18
>867
タリバンじゃなくアルカイダ、ね。
この二者は、民族・思想・目的の違う全く別の組織だよ。

で、アルカイダは国際テロ集団であって国家は代表していない。
そのため、条約で縛ったり、経済制裁を加えるといった、従来の
政治手法が論理的に不可能なんですよ。

アメリカが「新しい戦争」と騒いでるのはそういうことです。

869 :名無し草:01/10/18 17:22
食肉業関係者でーす(泣
「リスクのある牛肉食べなくても、おいしいサンマもお野菜あるんだから
いいじゃーん」と言われても、、良くありませーん。
考え無しの子供は気楽でいいなあ。
え、あいつ評論家?あははは、ウッソでー。
つか、あの人にかかったら、
経済問題も国際問題もあっという間に解決しちゃいますね。
はぁ〜、羨ましい。あーゆー風に脳天気に生きたいよホンマ。

870 :名無し草:01/10/18 17:27
普通に新聞読めば分かっていても良いはずの事をなぜ知らないんだろう。
取ってるんでしょうが。新聞を。
気になる記事ならスクラップするとか。
昼行灯氏、しっかり躾ろよ。

871 :名無し草:01/10/18 17:29
>温帯か温帯の息子さんが確か、よXりんのファンだったよね…(脱力

うげ、そうなんですか。ソースきぼん。
御子息幼少のみぎり「おぼっちゃまくん」が好きだった、であることを祈るよ。

872 :名無し草:01/10/18 17:30
>>868
失礼しました(鬱)

873 :名無し草:01/10/18 17:49
>871
横レス失礼。ファンつーか、中国に興味があって
たしか田中芳樹と小林よしのりを読んでる最中とかいう報告が
交信日記にあったね。
温帯がアサヒとサンケイを併読してるのと同じ感覚で、
まず両極端と思われる部分から手をつけたと思われ(W

874 :名無し草:01/10/18 18:49
>>871
ソースは交信日記の去年の11月22日(水)

>もっとも息子は最近こともあろうに、栗本薫の息子でありながら、
>田中芳樹さんにハマっちゃって、銀英伝だ創竜伝だっていってますが(笑)
>基本は三国志みたいですね。

とそのあと、

>田中芳樹君にもずいぶん会ってないなあ、「幻影城」の「影の会」以来の
>お仲間ですから、知り合ったのはお互いまだ20代前半のときなんですけどね。
>まだ田中君が李家豊ってペンネーム使ってたころです。
>当時、彼が自分で描いた少女漫画キャラをビンセンにして送ってきて
>くれた手紙、持ってますよ。これって、ナンデモ鑑定団に出せそう?(笑)
>田中さんとか、夢枕獏さんとか、もうずいぶん古いお知り合いになっちゃいました。
>って、こっちがトシくった、ってことなのか。

とまたお知り合い自慢。向こうさんはなんと思ってらっしゃるのかしら?

875 :名無し草:01/10/18 19:13
よしりんファン…ダメ…?

876 :名無し草:01/10/18 19:19
>875 信者じゃなければ可。

877 :ななし:01/10/18 19:47
ひさしぶりにきたので化石レスですが、
サンマのはらわたの赤いヒモは
アニーじゃなくてラジー(ラジノリンクス)だと思いますが…

878 :名無し草:01/10/18 20:09
>876
そうだよね。アリガトウ!

879 :名無し草:01/10/18 20:25
>>874
田中芳樹も創竜伝のあとがきで栗さんに触れてた気がするよ。
たぶん連城ミキヒコとの対談で幻影城の話してたと思う。
当時のメンバーは豪華だったねーってノリで。

880 :名無し草:01/10/18 21:49
「生化学テロ」「生化学兵器」「生化学犯罪」
これって、温帯語?
それともどこかで使っているのかな?
どうも違和感があるんだけど。

881 :名無し草:01/10/18 22:41
私は「女高生」ってのがどーもいただけない。

882 :名無し草:01/10/18 22:52
>それがそのあと「児童憲章」とか出来たから、
>タテマエとして「ない」ってことになったけど、
>本当は中絶も行われてるし、
>虐待もあるってことは我々は知ってるから、
>家族全員がよってたかって3歳児を虐待死させた、
>両親が小学1年の子を殺して捨てた、なんていうのは(後略)

いろいろな意見があるのは承知だが、あえて言う。
日本では人工妊娠中絶は合法で、女性の権利として保証されてる。
のに、「タテマエとして「ない」ってことになった」とは、どういうことだ?
女性として無神経すぎる発言だと思う。
軽々しく、殺人や傷害致死と同等に扱わないで欲しい。

で、虐待には反対なのかと思いきや「叩きこみづらい」、などという
もの言いを平気でするあたり、いったいどういう人間なんだ、温帯。

883 :名無し草:01/10/18 23:03
>>880
「Biochemical」の日本語訳です>生化学
これ自体は英和辞典に載ってるちゃんとした形容詞。

ただし、ざっと検索かけたところ、「生化学兵器」を
「生物・化学兵器」と同じに使っている例はかなりある。
正確には「Biological&Chemical Weapon」みたい。

>>881
「女子高生」は確かまずいんですよ。性的な描写がある場合は(藁

884 :881:01/10/18 23:36
>883
なるほどそうだったんですか!
ありがとうございました、これであきらめがつきました…って何がだ?(藁

885 :名無し草:01/10/18 23:42
「白人文化圏」か〜すごいなぁ。アメリカにはもっと多種多様な民族が
いるような気がするけど、全部白人扱いですか〜。
で、キリスト教も白人の産物であると。すごいね。温帯。
ぜひトンデモ史観の本でも書いてくださいや。

886 :名無し草:01/10/18 23:55
アウグスティヌスはたぶん白人じゃないだろうとつぶやいてみるテスト。

887 :名無し草:01/10/18 23:58
このスレ読んでいて、気になっていた人がいるんだが、見切り
つけつつあったようだ。あの人でさえ見切りつける状況でも
今の自分にしがみつくしかないのかな。(はぁ・・・)

888 :名無し草:01/10/19 00:06
>882
>日本では人工妊娠中絶は合法で、女性の権利として保証されてる。

ええと、わかっていらっしゃるとは思うんだけど、一応。
確かに母体保護法(旧優生保護法)の第14条第一項に規定されている
人工妊娠中絶は合法だけど、「女性の権利として」というのはどうか
と思う。実際アメリカでもその部分はまだ論議されているんじゃないかな。
実際、日本では第14条第一項に拠らない中絶は違法であるわけだし。

>タテマエとして「ない」ってことになったけど、
に対するあなたの意見は完全に同意。
というか、温帯いったいいつの時代の人ですか〜。
意識が戦前にでもタイムトリップしてませんか〜。
って感じですな。

889 :888:01/10/19 00:16
ええと少し補足。
882さんのいう「女性の権利」というのが、アメリカとかでよく主張
されている子どもを出産するかどうかを妊婦が自由に判断できる(悪
く言えば胎児の生殺与奪の権利は母体が持っている)ということを
指していると勝手に判断してのレスです。

882さんがそういう風に考えてらっしゃらなかったなら、過剰反応ですので
ごめんなさい。
ただ、法によって中絶できる事由が制限されてるので権利というのは
危ういと思いますよ。

890 :名無し草:01/10/19 00:17
>>888
日本って堕胎法がまだ残ってるからね〜。
優生保護法がほぼ合法の抜け穴と化してるけど。
一応日本で子供をおろすのは法にふれることになってます。

891 :890:01/10/19 00:18
まちがえた。堕胎罪。

892 :888:01/10/19 00:30
>890
フォロー感謝です。

しかし温帯の薀蓄って必ずツッコミどころがあるのがミソなんでしょうか。
生化学犯罪というのは初めて聞きました。

893 :名無し草:01/10/19 00:57
>888
882さんは多分わかっていて「ない」わけではないという事を言ってるのだとは思う。
でもこういうところで、ちょっとあやふやな、誤解されるかもしれない発言があった時
すぐ訂正やフォローが入るのはいい事だと思う。
荒れたりするのはいやだけど、間違いをそのまま覚えちゃうと危険だし。

温帯の日記ってその点、誰も口をはさんだり注意できないから、
温帯もいつまでも勘違いに気付かないし、信者も間違いを信じこむ。
せっかく反応の返ってきやすいインターネットなのに、なんだか気の毒。

894 :名無し草:01/10/19 00:58
>887
あの人って?

895 :名無し草:01/10/19 02:02
>886
それ以前にキリストが白人ではなかろうと呟いてみるテスト。
白人も範疇に入るコーカソイドではあるけどさ。

でもそれ言ったら仏陀もムハンマドもコーカソイドなんです温帯…。

896 :名無し草:01/10/19 02:06
>>895
キリスト教とキリスト自体の教えは別というのが定説。
キリスト自体はユダヤ教の人。

教えてちゃんですまんけど、セム系(ヘブライ人・アラビア人)てコーカソイドなんですか?
たしかにモンゴロイドという感じもしないけど、言語的には全然違うので。

897 :名無し草:01/10/19 02:10
え〜っと・・・18日の日記の中盤ってつまり↓こういうことを言いたいのでしょうか?
●おばあちゃんを孫が殺した、お父さんが家庭内暴力の息子を殺した、というのは
 「ショックが大きい」。
 なぜなら、そういうことは「しないはず」という幻想を持っているから。
●でも、家族全員で3歳児を虐待死させた、両親が小学1年の子を殺して捨てた、
 なんていうのは「そういうショックとは違う」。
 なぜなら、子供の受難というのは昔からあるので(例:江戸時代の「間引き」や「神隠し」)
 「しないはず」という幻想をもともと持っていないから。
 ただ「見たくなかった真実」を見せられてしまう不快感だけ。

これって、どちらも「保護者が子供を殺してしまう」ということだと思うのだけど
どこからどう線引きされているの?
「小さい子供」が保護者に殺されるのは「まー昔からあるしね」で
「若者」が保護者に殺されると「何てコトするのよ!」ってこと??

ケースバイケースだとは思うけれど、少なくとも私は
幼い子供が「死に値するほど悪いことをする」とは思えない。
まだ、ある程度まで育ててきた子供を
「殺さざるを得ないほどに追いつめられた保護者の状況」の方に
シンパシーは感じられるような気がする(いや、ほんとケースバイケースだけど)。
江戸時代の「間引き」云々と、今の「児童虐待」は全然別物でしょうに・・。

898 :名無し草:01/10/19 02:15
895>896
セムはコーカソイドですよん。人種別分類ですね。
言語で分けるのはどっちかというと人種ではなく民族別分類ではないかと。

>キリスト教とキリスト自体の教えは別というのが定説。
>キリスト自体はユダヤ教の人。
そですね。ごっちゃな書き方申し訳なし。

899 :名無し草:01/10/19 02:17
つか間引きってのは生まれてすぐにするもんだろうがよ、温帯。
近世、そういう状況で若者が殺されないのは労働力として役に立つから。
ほんとにこの人歴史感覚ないのな。

温帯好みのちと古風ないいかたでいえば虐待死のは「折檻死」。
折檻死も神隠しのうちとは知らなかったよ。

900 :名無し草:01/10/19 02:35
>897
日記のそのあたり読んだけど(眺めたけど)ほとんど頭に入らなかった。
でたらめな推論としか思えなかったし、思いつきで書いてるな、と。
しかしそんなこと書いてあったの?
殺された人間が自業自得なときはショックがないとかいう話かと思ってたよ。

しかし子どもの受難ねえ。
間引きと児童虐待を同列に考えるとは。
そうすると温帯の中では、児童虐待で子どもが死んだってニュースを聞くと、
あら、アフガン難民なんていっぱい死んでるんだから、大した問題じゃないわよ、
って思うんだろうか。

901 :名無し草:01/10/19 03:05
>897
念のためそこのところ読んできました。
ホントにそう言ってますね。
虐待死は「しないはず」なんて思われてなくて、「ホントはあること」
だと思われてるからそういう事件はショックがない。と。

子どもの虐待にショックを受けない人がいるとは思いませんでした。
大体アレは、温帯の説とは逆に、「母親が自分の子どもを虐待するはずがない」
という、昨今では根拠の薄れた母性愛なんてものを世間一般が
信じちゃってるから、周りが気が付いても母子を引き離せなかったり、
母親と離したら子どもがもっとかわいそうなんて考えて
結局悲劇を呼んでるんじゃないかと思うんですが。

でも、温帯は親が子どもを虐待するなんてみんながやりそうな事だから、
だからそれを見せ付けられると不快だ、といってるんですね。

しかし、日記の上の方で言ってる、犯罪者だから犯罪を犯しても
聞いたものはショックを受けないという論法もわけわかめだけど、
(それで何故テロリストが犯罪を犯すとショックなのか?)
そこからどうして親が小さい子どもを殺してもショックでないという
話題に結びつくのか、もっとわからない。

902 :名無し草 :01/10/19 03:08
900でお引っ越しではなかったかしら?

>897
最近の温帯の交信日記は、読んでいて気分が悪くなりますね……

とりあえず解読を試みます……
・子供の側から見て。
 どんなに愚かなことをしてしまっても、無条件で愛し諫め保護してくれるはずの
 「お父さん・おかあさん・おじいちゃん・おばあちゃん」に、殺されてしまう。
 →「ショックを受ける」
・大人の側から見て。
 お金に困ったとか、再婚の連れ子で成さない仲だからとか、育児ノイローゼ等、
 大人の事情での子供の受難というのは昔からあること。

つまり視点の違い?しかし例に取られている事件が良くわからない……

903 :名無し草:01/10/19 03:20
読み解くのが大変なんで途中放棄。

>でも、「育て方が間違ってたんだ」っていう逃げはありますよね。
>「育て方を間違わなければ大丈夫」っていう。

あの文脈で第二段これでしめるか?

温帯の日記読むと、2チャンネルのちくり裏事情とかニュー速の厨房が、
まともに見えるのは何でなんだ(泣)

904 :名無し草:01/10/19 03:37
この時間、誰もいないと思うから、勝手に新しいの立てとくね。
900越えたし。

それにしても、「文化の衝突」って偉そうに言ってるけど、
温帯の中でアイルランド紛争は、どう理解されているのだろう。

905 :名無し草:01/10/19 03:47
新規スレ立てました。ご利用ください。

薫×梓 電波定点観測所8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=1003430731

906 :(し*り) ◆sIrIRWWA :01/10/19 17:44
おしりまい

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