5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『何か』さくら観察小屋MATERIA period 91

1 :名無し~3.EXE:02/01/06 22:05
\0\s[7]つまらないデマに振り回されるなっ!
\1\s[10]正しくは「すかタソ×閑馬タソ本」やな。
\0\s[24]・・・
\s[11]・・・待て、わいに銃を向けるな。\e

【sage進行推奨。前スレ・ローカルルールは>>2-5あたり。】

102 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:35
>>87
んー、どうだろ?
偽栞のサポートBBSで、偽栞でも多重人格が可能だという記述を見た気が。
手軽さという点では、里々や華和梨+KEEPS(orFUDS)にはかなわないだろうけど。

案外、此栞(どーしてこれが「このか」なのか小1時間以下略)なら余裕かもしれん。

103 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:35
華和梨の公式掲示板でたまに出てくるアイディアを見ていると
美坂のような「ゴーストを動かすのに最も最短距離で高機能」なものとは
また別の新しい物を生み出そうとしているように感じられる。

104 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:35
何でもできるのがいいのは分かるけど、
ある程度の制限がある方がアイデアが出しやすいというのも実はあると思う。

105 :名無子~3.EXE:02/01/07 00:35
>>98
まゆらは華和梨を選択したが故にあれだけ多機能になり、
華和梨はまゆらのおかげ(それだけじゃないが)で幅広い環境に移植された、
華和梨はまゆらと共に。

他の華和梨ゴーストとまゆらとでは共存関係の中身が違う・・・と思う。

106 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:37
華和梨の複数行サポートを激しくキボン。
あれさえ出来れば今よりどれだけ可読性が上がるものか。
ゴチャゴチャして読みづらいKISの弱点はまさにここだ。

107 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:38
偽栞は多人格使えるよ。
確か実装したゴーストがあった。

108 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:39
>>100
エントリを変態的に使い、Psyche Sytemの計算結果をテキストとして読み込むと、
全く不可能ではない所が華和梨の怖い所。本家Psyche System以上に重いことは
間違いないけど…。

109 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:39
>>106
次期華和梨でサポート予定と掲示板に書いてあった。
俺も激しく期待sage。

110 :名無子~3.EXE:02/01/07 00:39
>106
複数行記述はPhase8で可能にするとMeister氏が言ってなかった?

111 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:40
お前ら、ケコーンしてください。

112 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:41
>>106
しかしphonoたんの提案みたいな奴だと、
俺みたいにプログラムに縁のない人間はむしろ引いてしまうな。
プログラマーにとって自然なものはノースキルの人間にはややこしいだけ。

113 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:42
>>112
過去互換はするから大丈夫とも言っているので安心すればいいのでは。

114 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:42
Psyche Systemは計算結果出すのに一昼夜かかる大作のようなのに
デフォゴーストが支離滅裂な会話をするレベルだったので怖くて使えなかったよ…。

115 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:42
>>112
いや、一行で書きたければ一行で書けばいいだけだよ。

116 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:46
>>112
華和梨で組んみれば分かるけど、複数行記述は誰にでもありがたいものだよ。
スキルがあろうがなかろうが。

117 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:46
phonoたんあたりがまた小難しい例を挙げて意見してきそうな予感。

118 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:46
>>113
過去互換なのか。
それなら安心だな。

あれって、それこそなれたら自然に感じるんだろうけどな。
ほとんどアレルギー的に避けたくなる。
あ、俺112ね。

119 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:48
>>116
ちなみに華和梨で組んでるよ(w
俺はまだ公開してないが。

120 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:49
>>117
ほのたんには煙草をくわえさせて黙らせるといい(藁

121 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:49
受験生は受験勉強してればいいので放置な。
まだ出てきてないからいいけど(藁

122 :名無し~3.EXE:02/01/07 00:50
カブータ

123 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:02
栞は根性で使うに限る。
慣れてしまえば何でも一緒のような気がする

124 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:07
記述がややこしいと後で書き換える時に大変

125 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:10
5げっと ズザー(・∀・)イイ!

126 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:11
phonoたんが反応したけどさ、
プログラマ型じゃない人間を納得させるには
もっと短いスクリプトを例に出さねば意味が無いと思った。

127 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:13
つか、あの例見た瞬間「きたねー」とか思ったんだけど。
華和梨の文法自体が。

128 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:14
>どちらが分かり易いかなど議論の余地も無いことです。
もちろん使用前。

129 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:15
phonoたんの、漏れはどちらも同じくらいわかりにくかった。
あんなの一つのエントリに書かんでも、分散すればいいんでないの?

130 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:16
使用前と使用後のフォントサイズが違うのとプロポーショナルフォントなので
両方同じサイズの等幅フォントで見ようとしたがうまくいかねえ。

>>128 マジで!?

131 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:17
もっと短いスクリプト、使用前のほうが見やすい・・・

132 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:17
嫌ってはいないよ、phonoたん。
ただ漏れも112と同じで、使用後みたいな奴はパスだね。

その例にしても、エントリ化して分ければ
無理に一行で書く必要もないわけだしなー。
KEEPS書式だけがKISじゃないのよん?
試しに、いろんな華和梨ゴーストの中身覗いてみ。

133 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:18
>>130
マジで。

134 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:19
俺は理夢たんの人が公開してたサンプルを参照したんだけど、
細かくエントリ分けして順番に実行するように書かれていたので
単純だけど見やすかった。

135 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:19
>>131 >>133
慣れとは恐ろしい・・・・

136 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:19
誰も触れてないみたいだが
エントリ数が膨大になった場合は議論の余地なく1エントリ1行の方が管理しやすい。
プログラミングにも通じる話だが作業効率がエディタの使い勝手によって著しく依存してくる。

137 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:21
>>130
スマソ・・・・・実は漏れも。
見た目は使用後の方がきれいだけど、
どこがどうなってるのか分かりにくくて。

138 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:21
使用後はエントリ呼んで文字を出力するのかスクリプト実行させるのかがわかりにくい。
あくまでも一例だとは思うけど${}と$()の違いがあるんでそこらの言語と同一視しない方が良いと思う。

139 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:22
>>135
至言。

140 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:24
>>136
言えてる。
俺は改行を色つきのマーカーにしてるエディタに変えてから、
スクリプト書くのが格段に楽になった。

141 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:24
こんなんどうだろ?

CallPat1 :
$(
  if ${system.Reference3}
  $(
    set temp "Kero"${system.Reference4}"Pat"
  )
  $(
    set temp "Sakura"${system.Reference4}"Pat"
  )
)

142 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:25
そもそもプログラム組んだりしないゴーストデベロパにとっては
言語としてどうたらといった議論はどうでもよくて。
一行で書けといわれたらそうするまでだろ。不便だとかは考えない。

143 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:26
短いスクリプトしか記述しない、プログラマ思考でないなら
可視性は使用前のほうがあるかもしれんけどね。
つーか短いものは一行で書けば良いだけ。

俺は一回phonoたんとまったく同じように分解してからスクリプト組んでる。
今の華和梨は50行程度のスクリプトでもエラーが出ると死ぬよ。
だから俺も結局分割してるんだけど、修正する時返って見にくくなるし
本当は良くないんだよ…。

144 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:27
括弧がポツンとあるのが素人の漏れにはわかりづらい。

145 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:27
>>141
使用後の奴と比べるとなにをしたいのかはよく分かるんだけど、
1行で書けるものを複数行にしなくちゃならない意味がよくわからな。

146 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:27
>>141
無理にCスタイルにせんでも。
でも華和梨の文法知らない俺にも意味がわかった。

147 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:27
>>144
禿同。

148 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:28
>>145
うむ、同意。
・・・結局KISの文法見づらいって話になってくるな。

149 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:30
KISが言語として見づらいというのは分からんでもないが、
ゴースト作るのに支障がないのでべつにいい。

150 :名無し~3.EXE ◆Naru//Ek :02/01/07 01:30
>>125
漏れも見たっす。
てか、ホント言ってみるもんっすね。みきかの作者様どもアリガトです。
これを期に普段サンバーさんが聴いてるような音楽を聴いている漏れですが
テクノ系も聴いて見ようと思いますだ(w

151 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:31
>>144
大丈夫、本業の人もわかりづらいと思って書いてますから(w

152 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:31
プログラム組むって人を変えるのね。

153 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:32
結局使えてるものはそれでよいということか。

154 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:33
phonoたんに煙草をくわえさせる話はどうなった(w

155 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:34
KISは当初ここまで大がかりな物になるとは考えられて無かったから見づらいのは仕方ないでしょ。
初代KISは四則演算すらできなかったし。
代入にsetを用いるのもそのころから引きずってる

156 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:34
足し算引き算すらできない互換栞もあったのだから、
KISというものがあるってだけで十分だと思うこともあり。

157 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:37
お前ら人間語で話せよ‥‥

158 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:37
で、結局Cを持って来ると。

159 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:40
10 print "(゚∀゚)アヒャ":goto 10

160 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:41
つまり、あれか。
梨野を使え、と。

161 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:43
while(1){print"(゚∀゚)アヒャ"}

162 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:44
それは何語だ・・・

163 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:45
>>159 BASIC
>>161 perl

164 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:45
素人考えで恐縮だが、
既存の互換栞を使う人というのは自力で栞を作るスキルが無い人である率が高いだろうから、
例えばphonoたんのようにスキルのある方があれこれ議論してプログラマ的に使いやすい
ものにできたところでそれが良い結果に結びつくとは思えないのだが。

165 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:47
漏れはVCが使えないので華和梨様に甘んじている。
梨野で代わりレベルの事が出来たら俺は移行してるよ…。
住み分けもはっきりしそうだし、な。

166 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:50
>>164
いや、いい事言った。
とはいえ互換栞を作っている人は当然「スキルのある方」なんで(以下省略

167 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:51
>>164
そう、正直話題に参加してた奴らでプログラム組める奴なら
KISで何でもできるとか言いつつも
何でもしたいなら自分で専用品でも組んだほうが手っ取り早いと思ってると思われ。
164の言うところの良い結果はつまるところ里々なんだろうな。

168 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:55
しかしなあ、わざわざ自分で独自栞作るなんて面倒でないか?
俺だったら華和梨でも使うだろうな‥‥。

169 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:56
特別な機能をもたせたいとかでなければ互換栞で充分だと
感じている今日このごろ。

170 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:57
漏れはマイナーなコンピュータ言語を趣味で覚えた口なんだけど、
栞という規格、ゴーストのトークを生成するという目的を考えると、
既存のコンピュータ言語との類似性はあんまり役に立たないな、と思ったよ。
本物のAI研究も、実はC言語とは似ても似つかぬ文法の言語を使ってるし。

実はAWKが栞に向いているな、と思ってみるテスト。

171 :名無し~3.EXE:02/01/07 01:58
>>168
どこまで機能を求めるかにもよるが、そう大変じゃないぞ。
結局非力なスクリプトで書くぐらいならC++/STLぐらいでざっくり書いたほうが楽。
汎用性もくそもなくていいならね。

172 :名無子~3.EXE:02/01/07 01:58
>>168
DLLとしては難しい部類でもないし
使い勝手を気にしたモンでなければ1晩で書けるよ。
それでもやらないとしたら理由は他OSで動かせなくなるからだろ。

173 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:00
DLLの作り方勉強してコードを1から組んだりする手間や
華和梨のソースがどうなってるかを把握する手間よりは
華和梨の書式読んでKEEPS使った方が手間省けるような。
結局はそういう知識をあらかじめ持ってるかどうか。

174 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:02
すでに他に栞あるのにコミュニケート処理やら撫で判定やら
面白くない作業しなきゃいかんのもどうかと。

175 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:06
翡翠ってどう?
使いやすい?

176 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:08
某ソフトハウスで配布しているモノなのだが…
ttp://www.alicesoft.co.jp/support/sys39agr.html

これならなんとか組める程度の知識しかない俺はゴースト作成できますか?
ネタの話は抜きとして。

177 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:09
>phonoたん
覚えることが増えないなら反対しないけど
別にそんな機能もいらんから賛同もしない
ってところとか。

178 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:16
>>175
文法はすっきりしてる。特に偽HAL研さんの説明を読むとよく分かる。
機能的には華和梨と同レベル…の筈。
問題は、IE5以降をインストールしていることが前提で、MacやUnixで動かない事。
あと、今が仕様の改変期にあること。
仕様のど真ん中にブラックボックスがあるけど、これは趣味の問題。
趣味さえ合えば、面白い栞だと思う。

179 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:21
翡翠で参考になりそうなゴーストは?

180 :名無子~3.EXE:02/01/07 02:24
>>176
スマンがそれがどういうものかは知らん。
でも、やる気があれば十分いけると思う。
とりあえずやぎdのところからポストを落としてみて中身を眺めてみてはどうか。

181 :名無し~1.EXE:02/01/07 02:25
>>176
それすら理解してない俺でもできたので大丈夫です。

182 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:28
里々取ってきて絵だけサシカーエ。
これで取りあえず誰でもゴーストサクーシャ(w

183 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:28
>>179
そもそも翡翠のゴースト自体少なそうだ。
自分が知ってるのは瑞葉と…まいかもそうだったっけ?

184 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:29
まいかは翡翠だね。
更新されてないけど翡翠&琥珀もそうだ。

185 :名無し~3.EXE :02/01/07 02:30
>>179
ほずみ。

186 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:35
翡翠を使った成功例的なものってどれかな。
採用はされていてもどれもイマイチな出来だったら、あとから使おうという気にはならないしね。

187 :名無子~3.EXE:02/01/07 02:35
翡翠はToDoの中身にこそ真価があるような気がする。期待sage。

188 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:42
それで結局、三流魔導師ってどんなゴースト作ってる人なんだ?

189 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:46
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8EO%97%AC%96%82%93%B1%8Et%81@%83S%81%5B%83X%83g&lr=

…調べてはみたものの、調べ方が悪いらしい俺。

190 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:49
かなり前にDQの魔法使いのゴーストがあったがその作者さんだろうか・・・?

191 :名無子~3.EXE:02/01/07 02:52
>>189
リンクの飛び先辿るとそれらしき日記はあるが・・・。

192 :名無し~3.EXE:02/01/07 02:53
しかし本人のサイトらしきものはない、と。

193 :名無子~3.EXE:02/01/07 02:56
>>192
Linkは原則的に禁止って書いてあるページがそれなんじゃなくて?

194 :名無し~3.EXE ◆Naru//Ek :02/01/07 02:57
>>190
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6758/sakura/works_s01.html
っすかね?
違うみたい。つか、なつかしひ。

195 :名無し~3.EXE:02/01/07 03:01
>>194
スキンて・・・

196 :名無し~3.EXE:02/01/07 03:01
>>195
もう昔の話だね…更新腐っちゃってるな。

197 :名無子~3.EXE:02/01/07 03:04
本サイトの方にはPDCスキンが・・・閑馬時空には付いてこれなかったという事だろうか・・・。

198 :名無し~3.EXE:02/01/07 03:06
さ:スキンって何? おいしいの?
う:腐っとるから食ったらアカンで‥‥。

199 :名無し~3.EXE:02/01/07 03:07
腐ってるものを見ると組みなおして使ってみたい衝動にかられる。

200 :名無し~3.EXE ◆Naru//Ek :02/01/07 03:08
昔、少しだけ使ってたんだけどね‥。
を。本体401リリースだ。
本体のコレクション(してるわけじゃないが)も増えたなぁ。

201 :名無し~3.EXE:02/01/07 03:09
>>199
見つける度に組みなおしてたら身が持たないぞ…。

202 :名無し~3.EXE:02/01/07 03:11
401、バルーン周りがかなり不安定? とりあえず様子見。

138 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)