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クルマップ模写事変7@難民〜トレス戦線逃亡連発〜

1 :無名主義さん:2001/08/24(金) 08:51
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>2、関連サイトは>3-4をご覧ください。
騙り防止「トリップ機能」『スレが読めない!』という事態の対処法は>5にて。
で、>>2-5

■前スレ クルマップ模写事変6@難民〜予期せぬ延長戦〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998477020

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は600.
 http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。
 256kb超える前にお引越。(128kb制限になった時は臨時配慮も可)
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→>レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して!。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

2 :無名主義さん:2001/08/24(金) 08:52
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち

■ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜/難民板移行第一弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

■ クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜/終わらなかった第二弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

■ クルマップ模写事変3@難民〜電波障害発生厨〜/降臨祭の第三弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515

■ クルマップ模写事変4@難民〜青紙失踪事件其の後〜/どうしてこんなに続くのか?第四弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696

■ クルマップ模写事変5@難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜/嵐も巻き込み七転八倒!な第五弾。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998313200

有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

3 :無名主義さん:2001/08/24(金) 08:52
関連サイト等 (1)

CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/

問題のホームページ ■完全閉鎖?■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■掲示板削除■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/

CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm

灰系クルマップ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

4 :無名主義さん:2001/08/24(金) 08:52
関連サイト等(2)

検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■

Beach*Comber
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

PARODY or COPY?! HOME
union-jp.net/home/trace.html
PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html

トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html

模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

5 :無名主義さん:2001/08/24(金) 08:53
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
  名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

Monazilla
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種2ちゃん用ブラウザ及びツールDLサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。

6 :名無し草:2001/08/24(金) 09:00
>1
お疲れさま〜。

7 :前スレ903:2001/08/24(金) 09:01
>1
乙津枯れさま〜

8 :名無し草:2001/08/24(金) 09:07
>1
お疲れ様です

9 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 09:07
お疲れ様でした>1
さて…私は「場の提供者」に過ぎません。
(ログ保管はさせて戴いておりますが)
ガイドライン他を読まずに訪問されたんでしょうかねぇ。

10 :名無し草:2001/08/24(金) 09:15
朝来てみて、PorCさんに厨房の夢名のレスがあるというのを見て覗いてきたが
・・・なんじゃありゃ〜。
レス数が10もあるのを見て、いっきに読む気が失せたよ(;´д`)
最初の一文の勘違い振りがアイタタタ。
そもそも文章が下手すぎ。相手に読ませようと思ったら
「要点を簡潔に」ってのは基本だろうが。
あれじゃ、反感持ってくださいって言ってるようなもんだな。

11 :名無し草:2001/08/24(金) 09:17
議論掲示板久しぶりに書き込みラッシュですね〜

にしてもガイドライン読まないでカキコしてるとしか思えんよ厨房たん…

12 :名無し草:2001/08/24(金) 09:34
>検証サイト様

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/top.html
の一番上のコンテンツが

"当サイトのとの主旨"

となってます…。
揚げ足取りみたいですが(汗)次の更新時にでも直された方がよろしいかと。

13 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 09:48
管理側から言うのもなんですが、
先方は切羽詰っておられるのか?
等と、一瞬邪推してしまいました。
邪まな私をお許しあれ。

14 :名無し草:2001/08/24(金) 10:01
>1
スレ立てお疲れ様ー。

無銘ってただの荒らしだったんじゃん…。朝っぱらから目が痛いよぅ。
もうちょっとはまともな議論が展開するかと思ったのに腰砕け〜。
PoC管理人さん、お疲れ様ー。

15 :名無し草:2001/08/24(金) 10:04
夢姪が検証サイトにメールしないのは
管理人さんひとりの反応しか期待できないからだよね。
構ってほしいならここに来ればいいのにね!

16 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 10:07
>14
とりあえず現時点で[67]書き込みまで保管してます。
さて、どう動きますか。

私はまだ「場の提供者」で済んでますから。
「検証」様やB+C様や「ログ倉庫」様達よりは楽な立場でしょうね。
(少なくとも阿佐屋んメールは受け取ってないし)
論客の皆様にお疲れ様と私は言いたいです。

17 :名無し草:2001/08/24(金) 10:10
>1
乙カレー。

テューボーのムメ伊・・・頼むからそんなに自信たっぷりな発言する前に、
きちんと経緯を把握してくれよ・・・
目が痛い(シクシク

18 :名無し草:2001/08/24(金) 10:29
>1
おつかれさまです。

厨房の無名、経緯は知らないで噛みついてるでしょう。
謝罪、謝罪って、ニッポン政府の謝罪外交じゃないんだから……
ちなみに仕事先の人にこれを見せたら「もっとちゃんとまとめてこい。再提出」
って突き返されるyo。

19 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I :2001/08/24(金) 10:43
おはようございます。
朝からスレたてだったんですね。
倉庫更新したいけど、今は職場・・・。
ジオのパスワードがわからんーー!私のバカー!
保存はしてますが、更新は夜になります。すみません。

>16
うちはただの倉庫ですから。
アサヤンメールは、こっちから出して返事もらったけど(藁

20 :名無し草:2001/08/24(金) 11:03
無名……頭わりいなぁ……おいおい。

21 :名無し草:2001/08/24(金) 12:38
>16
PoC責任者の言葉で「うちは検証サイトとは別個に独立した議論掲示板です。
検証サイト側の公式な表明が必要なら検証サイトに直接メールして
見解を問いただしてください」って注意書きしてみたらどうだろう。
なんだか他力本願っつーか、表に出てる人に仕事を押し付けるみたいで申し訳ない。

厨房…マスゴミさんのは単なる見解だろ。どこが代理の意見なんだよ。
おめーの脳内理論が正しいなら、おめーの意見はトレシスの意見って事でいいんだな?

22 :名無し草:2001/08/24(金) 12:45
>21
とかいって、本当に厨房=トレシスっていうオチだったら嫌だ(泣笑

23 :名無し草:2001/08/24(金) 12:50
検証に議論を吹っかけてきたり、
PoCに検証への質問を書いてきたり、
日本語読めない奴が多いね……。

24 :名無し草:2001/08/24(金) 12:59
コンテンツの範囲内だけで考えると
画像の引用が多いように思えるかもしれないけど、
実際サイト内に占める割合で考えると、
画像引用っていうのはそこまでの量を占めてないよね。
あれだけで「引用にあたらない」と言い切るのはどうかと思うよ。

25 :名無し草:2001/08/24(金) 13:06
マスゴミ陣さんの
>法律的なことを議論するのであれば、
>このまま問題のサークルが他ジャンルで活動した場合、
>複数のジャンルにまたがってトレース・コラージュが行なわれているらしい事実が
>著作権所有者側のどんな行動を喚起しうるかといったことについて
>情報がほしいと思います。
に対してだけレスがないのは、チューボーが盗れ死す本人だからかもしれんな。

26 :名無し草:2001/08/24(金) 13:14
そう言われれば、あれだけの長文なのに、それに触れてないのは不自然だな。
本人ではなくても、擁護側であることは間違いないかな。
あるいは、自分の知識を披露して、「多勢に無勢でも論破できる折れ様ってスゴイ」と
えつに入りたいだけの議論スキスキちゃんかも。

そのうち、自分の展開している論理に破綻が生じて電波が出てくるに1000000チューボー。

27 :名無し草:2001/08/24(金) 13:29
  今、検証サイトのメールや厨房の夢名読んで
あらためて思ったのだけど、どうしてああいった連中は
検証人さんを謝らせようとあそこまで必死になるんだろう?

問題がまるで違うという認識をしていないあたりが
そいつらが盾にしている著作権や作者への冒涜だって
分からないんだろうな・・・・

28 :名無し草 ◆sB4AwhxU :2001/08/24(金) 13:31
無名厨が何を言いたいのかサパーリ判らん。
一見まともな事を書いてあるように見えるんだけど、最初の3レス位で挫折。
要は検証サイトは違法だから閉鎖or謝罪しろ、って事でいいのかな。

もー、馬鹿にも判る普通の日本語で書いてくれよ!厨!
つか長すぎ。

29 :名無し草:2001/08/24(金) 14:12
思ったんだが、勘違い擁護の特徴って、ことの是非は横に置いておいて、
問題を提起した側(今回は検証サイト)の間違い探しに躍起になる。
いかに、自分たち(トレス姉妹)が正しいかを説明するのではなく、
「そんなこと言ってるあんたたちだって、間違ってるじゃないか!」と
なんとかして謝らせようとする。

それって、擁護じゃないよなぁ、と思うんだが。
例えば、もし検証サイトに間違いがあったとしても、
それでトレス姉妹のしたことがチャラになるわけじゃないのに。

30 :名無し草:2001/08/24(金) 14:26
カコワルイ!って言われたからでてきたのかな?>無名たん
長文書いたら周りの国語に強い人に見てもらって添削してもらった
ほうが(・∀・)イイ!
味方を増やしたいのなら、もっと短くわかりやすい文章にしよう!
例えば「模写、トレースマンセー!」とかがいいんじゃないかな。(藁
擁護リア厨や真性電波厨にはあれほどの長文は読めないぞ。

31 :名無し草:2001/08/24(金) 14:34
>30
読めないのが目的なんじゃないか?
擁護マンセー派が途中で読むのを投げ出して
「なんだかよく解らないけどやっぱり検証サイトは違法なんだ。
だからトレシスは悪くないんだ。わーい!」と思わせるのが狙いなんだyo!

32 :名無し草:2001/08/24(金) 14:42
恐ろしく一人よがりな文章なので読む気が失せる。
量の割には内容も薄いし、本人の自信の割には首をかしげる個所が多々ある。
レス返してあげてる方、偉いよ・・・。

33 :名無し草:2001/08/24(金) 14:53
厨房の無明なんて名前付けてる自分、2ちゃねらか?と思たけど
練れてないなー。
揚げ足取るなゴルァとか逆ギレするんじゃないかととてーも楽しみ。

ナナーシグラスとは反対の方向で、同じくらい楽しみ。
いかんいかん。

34 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 15:00
>21及び皆様へ
いえ、もうあの方についてはとりあえず放置。
語りたいようなのでどんどん語らせてさしあげましょう。
それで痛い目に会おうが持論が破綻しようが、私は関知しません。
(今でも充分論理崩壊してるような感じですしね)
とうの昔に私の立場はガイドラインで表明しておりますので。
それでも尚且つ私や「検証」さんの意見を欲しがるんなら、
あの方がどう言う立場の方か察しがつこうというもの。
明日から大阪の祭ですんで来るものが来たと言う感じですよ。
お気遣い申し訳ない。

35 :名無し草:2001/08/24(金) 15:06
どうせいちゃもんつけにくるなら、もうちょっと賢くてともすると我々を納得
させてしまうくらいの刺客がこないかなー。
煽りにしたって擁護にしたって論客にしたって、あんなに破綻してるん
じゃどうしようもないよね・・・

まあ、強敵に来られても困るんだけど(w

36 :名無し草:2001/08/24(金) 15:06
21>34
そうですね。考えてみりゃ検証さんとPoCさんが別物なんて
それぞれをちゃんと読めば誰でも分かることなんだし。
お騒がせしてすみません。

しかし書き込みから一日経たずしてほぼ論破されてしまった感のある厨ちゃん
はたしてレスを返しに再臨するのだろうか。まずは逃亡に50000テューボー

37 :名無し草:2001/08/24(金) 15:09
>35
でもさぁ、まともで納得のいく擁護つったら
トレシスは違法ではないって証明以外ないじゃんか。
どうやったらそんなもん証明できるのさ。

38 :名無し草@33:2001/08/24(金) 15:15
…なんか脳天気に浮いてしまった…蔚蛇氏似たい…一滴まーす

39 :名無し草35:2001/08/24(金) 15:16
>37
まあ、ありていにいってしまえば「無理」と。<証明

ただ、いくらなんでもPoCさんのとこにきたテューボーが酷すぎるもんで
いってみただけでございますよ、>35は。

40 :名無し草:2001/08/24(金) 15:16
明日はインテだけど姉妹は来ないだろうな。
26日参加の方ペーパーゲットよろしく。

41 :名無し草:2001/08/24(金) 15:19
インテ参加は姉妹?アサヤン?

42 :名無し草:2001/08/24(金) 15:23
とうとうこんなネタで一ヶ月か…
コミケ前に終るような話じゃん!ちゃんとしてれば。
なんでこんな毎日降臨祭りだったりすんのさ!

マジョガリータトップの謝罪文書き換えた?
昨夜見た時よりまともになってた。

信じていいの?いいの?信じたいけど…
信じていいなら本気で、擁護しようとして道誤っちゃった子の説得お願い。
説得できるのは外野じゃなく、多分あなただけだから。

43 :名無し草:2001/08/24(金) 15:31
アサヤンがしゃしゃりでて来なかったら姉妹夏コミ逃亡で終わってただろーなー。
ありがとうアサヤン。ありがとう電波なでしゃばり。
おかげでこの夏は退屈シナカターヨ。

44 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 15:39
当方としてもマジョガリータさんの「これから」には期待したいです。

彼女が猫嬢や喫茶のお嬢さん、柑橘さんと同じく、ジャンル改善の良心に
なってくれる事を、切に祈りたいと思います。

>42の憤りに同感。
こんな問題で何故当人達で無く周囲が頭を悩ませるのか。
「ジャンル改善は無理」と御託宣を言う前の行動が欲しかったと思います。
これ以上は罵倒になるのであえて続けませんが。

45 :名無し草:2001/08/24(金) 15:56
あの謝罪文見れば擁護ちゃん達も目が覚めるって。
魔女の為に無理矢理フォローしただけだろ。
本人達も無理のある弁護に違和感感じてたと思うぞ。
今回の騒ぎで自分たちの作品も見直すよ。

あとは姉妹だよな

46 :名無し草:2001/08/24(金) 16:34
誰か姉妹に通販の申し込みとかしないかね。通販やってないのかな。

47 :名無し草:2001/08/24(金) 16:37
>46
現時点で通販受付不可になってる<オリズネ&18禁

48 :名無し草:2001/08/24(金) 17:00
もう作っちゃったクラムプトレス本をどこで処分するかが見所かしら
捨てるのか売るのか。だらけにあったら笑う。

49 :名無し草:2001/08/24(金) 17:18
>48
印刷代、イベント代を回収するべく販売すると思われ。
虎、箱息子、ばぶ等のチェック推奨。
サクール名を偽る可能性もあるので要注意。

50 :節アーナ:2001/08/24(金) 17:20
素朴〜な疑問なんだけど。
厨房の無名ってさ、何であんなにトレシスの名を
連呼してんの?
「あいつらは悪い事やった!」って、肯定してるような
モンだと思うんだけどな。違うんだろうか。

でね、もし何らかの事があって(100パーないと思うけど)
トレシスが「嘘偽り泣く白だった!!」時は、どうするんだろうねぇ、
「トレシス」連呼勘違い擁護連は。

51 :名無し草:2001/08/24(金) 17:27
あれで擁護してるつもりなんだから恥ずかしいよねぇ
擁護してるっつーか確実に突き落とす手助けしてるだけなのに

52 :名無し草:2001/08/24(金) 17:46
PoCでチューボーにレス返してる人達、よく最後まで読んだなぁ。
漏れはその1の途中で挫折。

53 :名無し草 :2001/08/24(金) 18:18
大阪祭りでも電波ゆんゆんアサヤンペパは頂けるのかしら。わくわく。

54 :名無し草:2001/08/24(金) 18:26
>49
要はこのまま原作そくーりサクールを張ってればよい、と。

55 :50以下だから:2001/08/24(金) 18:50
喫茶のお嬢さんのペーパーとアサヤンのペーパーを並べると人格の差が歴然だろうねぇ(藁

56 :名無し草 ◆ld.TdwUs :2001/08/24(金) 19:14
ttp://arai.rumic.gr.jp/lg2/20000221.html
著作権と法的根拠について、参考になりますでしょうか。

この凡例では、「猥褻性が強い」「盗作性が高い」「著作権者らの経済的利益に
反する」(※この場合はトレシス姉妹よりクルマップの著作権の方がもちろん優先だけど)
いずれにも当てはまらないです、検証サイトさんは。
トレシス姉妹は「盗作性が高い場合」にあたるように思いますが。

57 :名無し草 ◆ld.TdwUs :2001/08/24(金) 19:17
× 凡例
○ 見解

58 :名無し草:2001/08/24(金) 22:19
今日は静かだね。みんな宙坊の書き込み読んで目が痛くなったのかな。

59 :名無し草:2001/08/24(金) 22:24
>56
分かりやすいとこだね。
馬鹿な私にも理解できるよ。ありがとう

無断リンクを見た。
もにょもにょ・・・・

60 :名無し草:2001/08/24(金) 22:34
>58
禿げ同
PorCの厨房の無名の発言は目が痛すぎて最後まで読めません
謝罪しろしろ煩いんだよ!
といいながらも次に何を書いてくるのかヲチするのが楽しみ(w
もっと要約して書いてne☆

61 :名無し草:2001/08/24(金) 22:39
この位が普通なんだyo!
連夜ご降臨祭な方が変なんだyo!

と、自分を鎮めてみる。
マジョガリータの今後に祈る夜。

62 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 22:40
あれを理化たんの掲示板で書いたならさくっと削除されるだろうな、と(苦藁
マ、ご本人が削除しても纏めて復帰させる心積もりありますから。
自分の言葉の責任は取って戴きます。場の提供者としてね。

63 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/24(金) 22:45
で、ログ倉庫様へ。
トレスBL作家関係、こちらも有りましたので
出来ましたら収録お願いします。
結構ダブりますが、片方が落ちた時の為の保険に2つと言う事で。
・・・今salonを覗いて来たら3つあった「関連検証サイト」の
内の老舗が落ちていたようなので。

http://kominamin.stormpages.com/kominami/index.html

64 :名無し草:2001/08/24(金) 22:48
>62
トレシス擁護(になるかどうかはさておき)だからリカタンは削除しないのでは?(藁
それ以前に背景BBSはあいもど用に行数制限されていたから
あれをだらだらと載せたら大変な事になりますが(w

65 :名無し草:2001/08/24(金) 22:49
>64
盗れ死すはトレスと思う、でもでも検証さんは〜
だから削除じゃないかと。
すっげぇ、作為的。

66 :名無し草:2001/08/24(金) 22:53

             ┌───────────────
             | 聞いてマジョガリータ♪
  ∧ ∧      | ちょっと言いにくいんだけど♪
  ( ゚∀゚)    < 聞いてマジョガリータ♪
   | つ[|lllll]).  | 三度目の正直って知ってる?
 〜|   .|      | 聞いてくれてありがと♪
   ∪∪      | マジョガリータ♪
             | これからの君に期待しているyo
             └───────────────

      ♪
|    ♪     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∧      <2度あることは3度あるって知ってるか?ゴルァ
|゚Д゚)       \_________
|[|lllll])
| |
| U     


|∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|Д゚)  < ヘタレでも自分絵で勝負せよ がんばれよ ゴルァ!!!
| U    \_________
| │
| U [|lllll]

遅レス スマソ

67 :名無し草:2001/08/24(金) 23:13
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/illust.html

こんなのでました。
CLMAP以外でも怪しいのがちらほら…
出事故などはちょっと個人的に分からないので分かる方検証してください。

68 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I :2001/08/24(金) 23:13
>>63
リンク収容完了しました。

あと、独断で波平でおなじみのプロホスさんとこも
リンクしました。
レシピ等盗用関連では、かなり詳しく著作権について
調べてあるので。

69 :名無し草:2001/08/24(金) 23:27
スルマップの方が今夜はたいへんだね…。
板違い呟きスマソ

70 :名無し草:2001/08/24(金) 23:35
>67
デジコのイラストはまんまトレースです。
重ねてみなくても分かるくらいトレースです。

ここまで露骨なのかい・・・・

71 :名無し草:2001/08/24(金) 23:39
>67
現在矢不奥捜索中。
一応比較対象を探さねば。

・・・絵に楠・・・なんで画像をだしてくれないの・・・<魔もって主御下ッ転!

72 :名無し草:2001/08/24(金) 23:41
>70
言うまでもないことですがさく○のも全部トレスです。(藁
何がしたいんだろうね。この人は。

73 :名無し草:2001/08/24(金) 23:41
>66 なごんだー ヽ(´ー`)ノ

74 :名無し草:2001/08/24(金) 23:44
>72
>何がしたいんだろうね。この人は。

ぬり絵かな?

75 :名無し草:2001/08/24(金) 23:48
>67
出事故のコメント>「けっこうお気に入り」
そりゃ気に入るわ(w

76 :名無し草:2001/08/24(金) 23:49
模子たんは1998年生まれらしいからな(ワラ
知恵も足らないんじゃネーの?
つーか人外生物だyo☆

77 :名無し草:2001/08/24(金) 23:50
70です。
出事故の伏せ字忘れました・・・・

キーボードコードで逝ってきます・・・・

でもやっぱり他もトレスばっかですね。
さ○らなんて漫画のコマからとかトレスしているのか、
トーンの後あるし・・・・

78 :74:2001/08/24(金) 23:50
冗談のつもりだったのに、本当にぬり絵コーナーがあったのね…
トレス絵を塗ってもらって何が嬉しいんだ?

79 :名無し草:2001/08/24(金) 23:54
なんだってこう次から次へと…(タメイキ

80 :名無し草:2001/08/24(金) 23:58
うわ〜(´л`)
ぬりえって・・・
ぬりえって・・・

81 :名無し草:2001/08/25(土) 00:03
トレスではないけれど、CGの4月12日は
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/32766507
の模写のように見えるのだけど。

82 :名無し草:2001/08/25(土) 00:12
ハァァァ(´凵M)>67

まーとりあえず小枝タンにはお疲れと言いたい。
>66はともかく(藁)真っ当な態度を示しなさったねと。

これからは真っ当な勝負(絵描き道の)をしてくれますよーに。(´人`)ナムナム


にしても67…(゚д゚)アイター
既視感溢るるギャラリなんだけど…

83 :名無し草:2001/08/25(土) 00:16
>67
塗り絵はお上手なようで。

しかし、どうしてトレスの人たちって「結構お気に入りです」とか書くのかね…。

84 :名無し草:2001/08/25(土) 00:25
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/i002.html
の元の絵は
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5356570
かな?

85 :名無し草:2001/08/25(土) 00:25
>83
「フゥ、我ながらうまくなぞれたわ。」
 ↓
お気に入り
 ↓
(゚д゚)ゴルァ

86 :名無し草:2001/08/25(土) 00:32
>84
服のしわ一本一本まで、まんまや…。

87 :七氏のWeb板:2001/08/25(土) 00:34
>67
うわ!! まだ生き残ってたのかこいつ!!!!!!
実はこのサイト、Web板の規約違反サイトスレで以前晒され、
散々住民にたたかれたのです。 潰し損ねてごめんなさい(ワラ
そのときのトレスの話題はチラッと出ましたが。
そのときたたかれていたのはバナ消しでだったので追求されてませんでしたね。

バナ消しの一例
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/button05.html

(自称)ウェブデザイナーだそうですが。
あとODNだかに本サイトを持っていてこっちは趣味のページだとか抜かしてました。
自分に都合の悪い発言はすぐデリするので有名です。

88 :名無し草:2001/08/25(土) 00:37
>87
塩なのにバナがないのはおかしいと思ってたけどやっぱり…
しかも掲示板でバナ消しの方法教えてますよ(w

89 :名無し草:2001/08/25(土) 00:41
>87
まあ、潰すのはこのスレの趣旨ではありませんが・・・
規約違反サイトはほかにもいろいろとイタイところが出てくることが多いですね。

90 :名無し草:2001/08/25(土) 00:48
>78
分かった!トレス絵を塗らせて罪の分散を狙ってるんだよ!
一本取られたよ。巧妙だな!喪故たん☆

91 :名無し草:2001/08/25(土) 00:51
遅レスになるけど、
まだ猫さんの経過報告次第がないから確実なことはいえないけど、
マジョガリータの謝罪文が心からのものであることを望む。
で、反省して改善するんだったら
「怖いからもう絵からも同人からも逃げる」んじゃなくて、
今度はオリジナリティのある作品で頑張って欲しい。

2ちゃんねらーなんかに応援されても迷惑だろうけど、
今後の活躍心から祈るよ。

92 :名無し草:2001/08/25(土) 01:08
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39993691 のまんなかと、
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/i016.html

93 :ななしさん:2001/08/25(土) 01:17
>92
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13471588

の方が分かりやすいかと思われ。
さき越されたぜ(w

94 :ななしさん:2001/08/25(土) 01:18
直リンスマソ…。

95 :無名主義さん:2001/08/25(土) 01:20
うーむ、次々証拠物件が見つかるなぁ〜。

こんな事なら面白くないからといって
月天の単行本をだらけに売るんじゃ無かったよ(笑

96 :名無し草92:2001/08/25(土) 01:29
>93
乙カレー。
トレカは探すの大変だよね。
私はとりあえずセット物からさがしてみた。

97 :名無し:2001/08/25(土) 01:31
モ子たんのCC、どれがどれのトレスか
わかるのもあるけど、わからないのも…

98 :名無し草:2001/08/25(土) 01:47
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/i003.html
8巻 最終ページカラーの奈来留

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/i005.html
8巻 146ページ右上のさく○

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/i007.html
8巻 35ページの小○

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/i011.html
8巻 おまけカードの奈来留

パッとわかった絵だけ

99 :名無し草:2001/08/25(土) 01:49
出事故のだけど、
オリジナルとトレスを並べたもの、それと
試しに一枚だけそれらを合成した画像をUPしてみました。

http://sweet-heart.hoops.ne.jp/kensho/trace.html

ふーぷ○なので重いのは勘弁。それと朝には消しちゃうのでお早めに。

100 :名無し草:2001/08/25(土) 01:52
お・み・ご・と>99
ここまで重なって反論できたら凄いと思うよ。

101 :名無し草:2001/08/25(土) 01:53
>99
乙カレー。明らかなトレスだね・・・

102 :名無し草:2001/08/25(土) 01:56
これで素材の方で著作権がどうのとうるさく言ってたら更に
笑うんだけど、この人著作権については「どうでも
いいやー」って人なのかもしれないね・・・

103 :名無し草:2001/08/25(土) 01:58
>99
この重ねで分かったけど、足がないね・・・トレス

104 :名無し草:2001/08/25(土) 02:01
>99
重なってるのが一瞬分からなかたよ!

105 :ななしさん:2001/08/25(土) 02:04
>99消えたら元絵わからなくなるかな? というわけで一応。
1999.12.03出事故のはこの3連画像の1枚目左上(端)…言わなくても分かるか(ワラ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39993691

かなり昔のものだったので苦労しました。
同柄テレカは抽プレだったしウトゥ

106 :99:2001/08/25(土) 02:23
一応しばらくあのままUPしておきますね。
(数日中には消しますが)
他の絵も合成してみようかなと思ったり…。

107 :ナナーシグラス:2001/08/25(土) 02:26
訴えろー訴えろー訴えろー♪
ズラパパパパンズッダーン ズッダーン
著作権違反は!イケナイゼイケナイゼ〜
作品に愛があるなーら
やぁっちゃいけないぜ〜ヘイヘイヘイ
あんまりにもーヘイ
似てる絵ーにはハイ
2chがチェ〜クを入れるからーハッ
気をつけろ気をつけろ気をつけろー!
知らないじゃ済まされないー
ネットで公開したときにゃっ 君ーは犯罪者〜
理解しろ理解しろ理解しろ
知らないじゃ済まされないー
気がついたときににゃっ ゲーマーズに訴えられる〜(君ーは犯罪者〜)
ズラパパパパンズッダーン ズッダーン
ズッパパラララパパ〜〜〜〜
ヘイヘイ!

108 :名無し草:2001/08/25(土) 02:29
来たなナナーシグラス!待ってたよ!
今回の歌が一番好きかもしれない(笑)

109 :名無し草:2001/08/25(土) 02:33
憎めないねえ。ナナシーグラス(藁

110 :109:2001/08/25(土) 02:34
名前間違えちゃったよ〜
ごめんよーナナーシグラス。
USBケーブル持って逝ってくるよー

111 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 02:35
有り難うナナシーグラス。
本当に心に沁みるよ…。

112 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 02:36
私もだ。
>109、一緒に連れて逝ってくれ…

113 :名無し草:2001/08/25(土) 02:38
ほとんどスレ違いなのに何でそんなに人気なんだナナーシグラス・・・・(笑)
小池さん?

114 :名無し草:2001/08/25(土) 02:38
ナ・ナー・シー!(ヘイ!)
グ・ラ・スー!(ヘイ!)
L・O・V・Eナナーシグラス!!(イェーイ!)

ところでPoC管理人さん、いつ寝てるんですか?(笑

115 :109:2001/08/25(土) 02:42
おお、>112。同志よ、共に逝かん・・・(涙)

116 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 02:53
>114
この問題勃発後から不眠症気味なんです。
まあ、最低睡眠時間は取ってますので。

117 :名無し草 ◆CZSM0JCA :2001/08/25(土) 03:04
おつかれさまです(汗>PoC管理人さん

なんか、トレシスが逃げれば逃げるほど、いろいろなサイトが……って気のせいでしょうか。
ちょっと逝ってきます。

118 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 03:13
何しろ眠りたくても眠れんのですよ(苦藁
イヤイヤ、電波と言うのがここまできついとは。

>117
同感ですね。あの二人が逃げたお陰でトレスがバレルバレル。
色んな意味で起爆剤ですよ、あの二人及びその取り巻きは。

119 :名無し草114:2001/08/25(土) 03:18
それは(笑)ではすまされない…。>116
長期戦になりそうなので眠れる時は積極的に寝てくだされ。
つか、なりたくねー。<長期戦。
マジョガリータちゃんなんか1週間ともたなかった(いや、それが普通だが)のに。
何で1ヶ月も粘るんじゃトレシス(゚д゚)ゴルァ

120 :名無し草 ◆CZSM0JCA :2001/08/25(土) 03:25
んー、同年代(??)として思うと……
トレシス、謝罪したら「自分のやってきたことは全て正しくなかったことになるから、
誤りたくない」っていうのもあるのかも。
今のこの世代って、こういったところで意固地だから。
で、どこまで傷口が広がってるかってわからなくて、最後に誰も味方がいなくなった
って気付いて、破滅を迎えるタイプなんだろうね。

ガイシュツ意見かも。
自分で言っててアイタタになる……

121 :名無し草:2001/08/25(土) 03:25
>118
いや、みんな知ってて黙ってるだけだったのが
これを機にスッパ抜く奴が増えたのクチかと思われ

122 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 03:26
>119=>114
細切れ睡眠とってますんでご安心を。
私は寧ろ喫茶のお嬢さんや猫嬢や柑橘さんの方が気掛かりですよ。
あの人たちはもろに逆風の中な訳だから。

まあ・・・考えたくも無いですが
冬まで掛かる荒療治かも、と腹を括りつつあります。
とりあえず今日夜明け以降と明日の大阪報告も考慮に入れておきませんとね。

123 :名無し草:2001/08/25(土) 03:28
>120
目の前にある小さな落とし穴を避け続けて
最後に大きな落とし穴にはまるという奴ですな。ちょっと違うか。

124 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 03:30
>120
いえ、その意見は初出です。
寧ろ自分の年代をそう言う風に冷静に見れるあなたに感服します。

………そう言う年代の括りなんて、したくないですけどね。
する奴も居るかなと思うと…羽都邪・・・

125 :名無し草 ◆CZSM0JCA :2001/08/25(土) 03:48
>123
いやいや、本当にそんな感じです。

>124
この年代ではありますが、MR「年月・としより」のコーナーに投稿するような
輩ですから……げほげほ(苦笑)。
自分が悪くても謝らないっていうのは、今の10〜20代の特徴だと思います。
それどころか、そのはけ口を外部にばっかり見つけて。その被害者が、
喫茶のお嬢やねここさんなんでしょうね。
取り返しがつかなくなってからじゃ、遅いのですが……

126 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 03:53
>120=>125
まあ、年寄りにもそう言う手合いはいますし。
(今回で言うと阿佐ヤン&理化たん)
私が掲示板のあの方を放置しているのも、
………まあ、後は言いますまい。

127 :名無し草:2001/08/25(土) 03:57
>125
取り返しがつかなくなった顕著な例がアサヤンでしょー。
意固地にトレシス擁護を続けたあげく、喫茶嬢さんという
立派な友達を失ってしまったと。馬鹿だねぇ・・・。

128 :74:2001/08/25(土) 05:12
cyberseika.hoops.ne.jp/
前スレ>558のサクールのサイトに昔のクルマップ同人誌が。
ジャンル者じゃないから判らないけど、この中身もトレス?

129 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 05:16
前スレではマジョガリータ嬢騒動で割に流れましたが、
相当悪質な模写と思われます。
中身も推して知るべしではないでしょうか?

130 :名無し草:2001/08/25(土) 05:43
www.h2.dion.ne.jp/~seika/cybersquare.htm

前スレで流れてしまったので。

131 :名無し草:2001/08/25(土) 05:48
出てる品すべてに「大人気!!」ってのがウザイんですけど…
かな〜り悪質なトレスサイトだね。
愛情を感じるより商法的なつかい方にしか感じないところがまたイタイ…。

132 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 07:53
さて、大阪の陣がいよいよ始まりますな。
ヲチ隊の皆さん、宜しくお願いします。

>130
正しく『商業利用』という姿勢しか見えぬようですな。

133 :名無し草:2001/08/25(土) 09:20
原作スキャン?
ガイシュツだけど、トーン(点描)が残ってるのもあるし
黒の部分が線でも塗られていたり。

134 :名無し草:2001/08/25(土) 09:32
>121
雪印製品以降の遺物混入食品事件みたいですな(藁

135 :名無し草:2001/08/25(土) 09:33
遺物が混入していたらそれはたいへん怖い…。

136 :名無し草:2001/08/25(土) 12:03
商品として出してる時点でビッグにアウトだから企業さんにメールでも出したらいいと思う。
あいにく、俺は検証できるような」元絵を見つけられんかった・・・・

『節穴』

137 :名無し草:2001/08/25(土) 12:21
>136
ノンノン

『フシアーナ』(男性ならフシアーノよ……?)

138 :名無し草:2001/08/25(土) 12:40
フシアーナ・ヘボンスカヤって言うとロシア人っぽい感じ?

139 :名無し草:2001/08/25(土) 15:41
138読んで発作的に、トレシスタ・モシャゾフとか
トレシスラブ・フシアナビッチ・モシャスキーとか考えちまった…

埃まみれのUSBケーブル片手に逝ってくる・・・

140 :名無し草:2001/08/25(土) 15:44
私ゃ、「コロビッチ・バキボキンスキー」とかいう懐かしい言葉が脳裏をよぎったよ…
10年以上も前のコ○キンネタ、スマソ。

>139、私も連れてって…

141 :名無し草:2001/08/25(土) 16:03
>139
トレスタシアのがいい。
トレスの王女。(悲劇のって付けていいのか?)

142 :名無し草:2001/08/25(土) 16:12
脳内悲劇の・・・だったらいいんじゃない?

143 :名無し草:2001/08/25(土) 16:28
検証サイトで時々ジオの広告のないページが出ちゃうのはジオのせいなのかなぁ。
ちょっと気になったから。

144 :名無し草:2001/08/25(土) 16:33
トレスタシア・モシャスカヤ→トレシス姉Sたん

フシアーナ・へヴォンスカヤ→超デムパAたん
トレシスラブ・フシアノヴィチ・バビンスキー→某掲示板管理人Rたん

って感じかなぁ。

アップしてある程度の時間広告入らないのって塩じゃなかったっけ?
わざわざ広告隠しはしてないと思うけど。
時々って言わずにどんな状況でどのページがって条件取ってみたら?

145 :名無し草:2001/08/25(土) 16:56
大阪…どうなってるのかな…

146 :名無し草:2001/08/25(土) 16:59
htmlソースの書き方(<body>の置き場)でしくると
ジオガイド(広告)がうまう入らないときあるよ。
私もジオにサイトもってるけど、アップしてほぼ直後に広告は入るように見える……

147 :名無し草:2001/08/25(土) 17:02
>>143
あれは、bodyタグがないから。
でも、終了タグはあるのに開始タグがないために広告が出てないから、
わざとではなく、うっかりだと思う。

というわけで、検証サイトさま、よけいなつっこみを避けるためにも
広告が出ていないページにbodyの開始タグを入れた方がよいかと。
影ながら頑張っている皆さんを応援しています。

148 :名無し草:2001/08/25(土) 17:06
143 すいません、変なやつにつまんないことでからまれたらいやだな、
と思って広告ないよ、と書いたのですが、自分が変なやつになったですね。
ほんとすいません。マウスケーブルで首くくってきます・・・。

149 :名無し草:2001/08/25(土) 17:56
なるべく突っ込まれるスキを見せない方がいいから、
>143さんの指摘はよかったんじゃないの?

150 :名無し草:2001/08/25(土) 18:02
ここで指摘+提案された事への対応、早いよね。
トレスと擁護たんは置いといて。

151 :名無し草@大阪:2001/08/25(土) 18:25
まだ報告あがってなかったんですね。
インテイパーン参加してきました。

12時頃にスペースを見に行きましたが姉妹はいませんでした。
まず不参加と考えていいと思います。
別名義で参加かもと思い、パンフで男性向けもざっと見ましたが
発見できませんでした。
せっかくスケブとデジカメ持っていったのに…。

152 :名無し草:2001/08/25(土) 18:47
>151
関連ぺぇぱぁはどのようなものが配られていたんでしょう?

アサヤン>配るかも?
喫茶のお嬢さん>配る手筈
という事になってたようですが。

153 :名無し草:2001/08/25(土) 18:51
アサヤンとお嬢さんはクルマップジャンルなら明日参加と思われ。

154 :147:2001/08/25(土) 19:11
ぎゃっ、既に146が書いていたよ。だぶりスマソ。
それと、147で近い記事に半角>>でリンクはっていた・・
かちゅ〜しゃ派には容量上辛いんだっけ?  ダブルでスマソ。

それと、148さん、自分も149さんと同意見。
指摘はどんどんしてもいいと思うよ。
まあ、検証サイトさんならトレース擁護派からつっこまれても
きちんと謝ってタグを直すだけで無事終わると思うけどね。

155 :146:2001/08/25(土) 20:14
いや、147のほうがわかりやすい。ちょっと反省。
半角リンクはむしろブラウザにきついんですよ。
容量きつくなることはその通り(どれだけ効いてくるかはわからんけど)。

ジオはよほど悪質じゃない限りいきなり消すことはないけど、
こちらが先に気付いたほうが越したことないし、指摘はしたほうがいいと
思うよ。たとえ結果的にゴバークだったとしてもね。

156 :名無し草:2001/08/25(土) 20:27
厨はどうでもいいことを鬼の首を獲ったように騒ぐからな

157 :名無し草:2001/08/25(土) 21:08
容量と鯖負担に関してはこちら↓を参照。

管スレ#20 863 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。
2chのサーバがいかに危機的状況にあるのか、各自で自覚を。
チャットヲッチがしたけりゃ外の方がよろしいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997196349&st=459&to=560&nofirst=true

実況・チャット、それに伴うムチャなリロードがかなりな負担な模様。
批判要望板のスレは既に新しくなってるけど確かにこの辺りがわかりやすかった。

158 :名無し草:2001/08/25(土) 21:09
今頃テューボーたんは絨毯爆撃レスを考えて汗と涙にまみれているかな?
推敲に推敲を重ねて簡潔かつ論理的な文章で私を感動させてくれよ。

159 :名無し草:2001/08/25(土) 21:14
>158
不可能。
無駄無駄無駄無駄無駄ァッ!

160 :名無し草 :2001/08/25(土) 21:22
最終奥義「結局だれも私の意見は真面目に聞いてくれないんですね!もういいです!」炸裂

161 :名無し草 :2001/08/25(土) 21:24
そんなことしたらつーぼーのむめーたん、軽蔑しちゃうぞ!

162 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 21:28
本日は大阪組お疲れ様。
明日も逝くらしい知人から連絡あったんで確認願いたいのだが、
明日のパンフレットが手元にある人は6Cあ7b&6Cい16aを見て欲しいとの事。
知人もジャンルには疎いし私もパンフレットを持ってないので確認が出来ない。
ドンピシャ?

163 :名無し草:2001/08/25(土) 21:34
>157
ゴメン、DAT行きで読みづらいので、コピペしてくれませんか・・・?

164 :名無し草:2001/08/25(土) 21:38
>163
もうdat送り!?
ちょっとお待ちあれ。

165 :検証サイト:2001/08/25(土) 21:48
>143
ご指摘ありがとうございました。bodyタグつけておきました。
こう言うご指摘本当にありがたいです。
私も変な事で援護のかたに突っ込まれるのは嫌なので
どんどん言ってやって下さい。よろしくお願いします。

166 :名無し草 ◆vLTxNrNA :2001/08/25(土) 21:52
>157以下ご一同。
その問題に関してはここが最新のようだ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998738167

取り急ぎスマソ。

検証様、お疲れ様です。A電波攻撃は止んで居りましょうか?

167 :名無し草:2001/08/25(土) 23:13
>159はなりきりの2ch明王なのかしら……と気になってみたり。
本格的に関係ないので逝ってきま〜す。

168 :名無し草:2001/08/25(土) 23:22
164っす

かちゅ〜しゃから取り出してたら止まっちゃったよー(重すぎて)
重さ関係のとこ、外にページで上げますね。
コピペにはちょっと厳しいっぽいし。
夜勤★さんのレスなんかを残して重い重い重いなんつー怨嗟の声を
退けてます…。
…つってもういらないかな?

>167
単なる通りすがりのジョジョスレ住人じゃない?

169 :名無し草:2001/08/25(土) 23:38
エビカレー鯖重過ぎですPart2 から 関係ありそうなとこ引っこ抜いてみた。
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/page1.htm

170 :名無し草:2001/08/25(土) 23:54
閉鎖対策として
今日からかちゅ〜しゃで閲覧することにしました。

アサヤン、これでホッとしてたら
ちょっと鬱(w

171 :名無し草:2001/08/26(日) 00:58
柑橘さんの日記。
喫茶のお嬢さんはドクターストップのため今日の大阪欠席されるとか。
・・・不憫すぎる・・・お嬢さん・・・。
ペパーは柑橘さんのところで預かられるようですよー。

172 :名無し草 ◆vGiOKgRo :2001/08/26(日) 01:09
掘れば掘るほどトレースが〜。デジキャラのやつ今見ました.
オエンガナー!!!コラ!!
>私も気がつかなかったよ!!凄いね。このひと
いつ突っ込まれるんだろ?ここニ、三日が山ですかな?

173 :名無し草:2001/08/26(日) 01:15
ちょっとageます。
例の危機で避難民続出のようで。
明日の朝dat落ちしてたりしたらこわいので。

喫茶のお嬢さん、元気になってほしい・・・。

174 :名無し草:2001/08/26(日) 01:31
もっかいageます。
明日インテ魚血予定なのに、
帰ってきたらdat落ちしていたら悲しいので…。

>171
紅茶のお嬢さんは、ゆっくり休んでいただきたいです。
なんで、まっとうな人が苦しまないといけないんだろう…。

それでは明日柑橘さんのところでペーパーもらってこようと思います。

175 :名無し草:2001/08/26(日) 01:38
>174
激しく同意。ペーパーの件、よろしくお願いしますー。

176 :名無し草:2001/08/26(日) 01:42
ああ、無関係とはいえここまで堂々とぱくられるといらつくのはなんでだ・・・
楽して金儲けてる奴へのジェラシーか?
義憤か?

ああ、イライライライラ

177 :名無し草:2001/08/26(日) 01:46
今夜はage進行のほうがいいかもしれないですね。
書き込みがあればdat逝きは免れるんでしたっけ?

明日のインテ行かれる方、ぜひ魚地報告と
ペーパーゲット、よろしくです。

178 :名無し草 ◆Rut6Uz/U :2001/08/26(日) 02:03
喫茶のお嬢さん、可哀想…
アサヤンは心臓に毛が生えてるので
屁とも思わないんでしょうね。

私事だけど、うちの会社にも電波叔母房がいて、
そいつの今までやってきた仕事のミスを
何故か私がかぶることに…
同人界も実社会でも鬱な私に乾杯!

179 :名無し草:2001/08/26(日) 02:49
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/26(日) 00:46
2ちゃんのプログラマー集団が、HTTP1.1転送量を従来の
16分の1にすることに成功したそうです、閉鎖は免れたそうです
これよかったらコピペしてください。

みんな貼るんだ!!↑

……と、ある板で発見。ホントだといいね…。

180 :名無し草:2001/08/26(日) 02:58
↑でも該当するスレに応援メッセージとか書き込んだりして
鯖に負担かけちゃだめよ。
応援スレは別鯖にあるみたいなんで(わたしが見てるのは
批判要望)、そっちへゴー。

トレース絵を平気で自作として載せるサイトもあれば、お互いの
名も身元も知らない同士が協力して鯖の負担を(目標の3分の
1どころか)16分の1にしてしまうミラクルもあれば、それを荒らす
2ちゃんらしいっちゃらしい厨房もいる…
久しぶりにネットの無茶苦茶ぶりを再確認しました。

181 :179:2001/08/26(日) 03:05
>180
 わかりました。 ご指摘ありがとう…。

182 :名無し草:2001/08/26(日) 03:43
>179
いーえー、指摘というほどでもないんです。
気にちゅんな!

というか、正味の話、ユニクスとかプログラマ板の人たち見てると、手段と目的
盛大に取り違えてると云うか、2ちゃんのためというより、どれだけ効率の
いいソース(ていうのか?無知でごめんなさい)を作れるか、という
自分のための挑戦という感じでかっこいいと思います。
(誉め言葉です。プロジェクトXねたもがいしゅつだけど、プロXの人たちも
そういう部分があると思う)

スレ違いスマソ。

183 :名無し草:2001/08/26(日) 04:05
トレースサークルの女性PN(上●沙● 涼●琴●)で検索したら
(同人板から派生したスレッドなので、伏せ字にしました。)
この女性PNの二人が管理人になっている、
オリジナルボーイズラブ(801)サイトがあって
そこは閉鎖されてなくてバリバリ運営中だったんですが
これは、フェ亜ウィン度のお二人がやってるサイトなんでしょうか?
それとも偶然、同じペンネームの人なんでしょうか?

涼●琴●ってHNは、偶然、少女漫画家志望の中学生の女の子の
サイトにもヒットしました。
そのPNで投稿してデビューしようとしたら、くるまっぷ先生のファンが変に思うぞ!
と心配になった。

184 :183 すみません↑:2001/08/26(日) 04:07
あ、>3(軽くする為に直リンなし)で
「ガイシュツ」だったんですね。失礼しました。

185 :名無し草:2001/08/26(日) 05:22
柑橘さんとこでお嬢さんのペーパー貰ったら阿佐ヤン探しだな。
6Cい16aに名前と絵柄の想像で阿佐ヤン臭いとこがあるけど…違うのかな?

186 :名無し草:01/08/26 11:22
>>177
遅レスですが、dat行きは最終更新日時の遅いものからです。
sage でもスレが動いていれば大丈夫。

187 :名無し草:01/08/26 13:36
問題になってるサークルって、大手なんですね。

無名の厨房サークルで、
大手やプロの絵をコピーしたグッズ(ラミカなど)をイベントで販売して
まわりから顰蹙をかってる実話はよく聞きますが
そういうことをやって大手になれて、いまだにサークルを援護してる人がいる
…というのは、このトレスサークルが悪いのは言うまでもないけれど
なんというか、買う側・サークルを支持する側も
「愚か」としか言いようがないですよね。

ところで、去年の夏コミのパンフが手元にあるんですが
フェアウィ○ド(←英語)は索引で探したけど出てきません。
去年はトレスサークルは、何というサークル名で取っていたんでしょうか?
サークル名をズバリ書くのは同人板のお約束に反するのでしたら
ヒントだけでも教えていただけないでしょうか?

188 :名無し草:01/08/26 15:13
>187
過去ログに今年の夏コミのダミーサクール名がでてるからそれも見てみたら?

189 :187:01/08/26 16:29
>>188
ヒントを教えてくださってありがとうございました。
おかげさまで、過去ログを、検索用語「ダミー」で調べたら
管理人スレ15の700番台で出てきました。

190 :名無し草:01/08/26 16:50
客側の意見としてみれば、似ている上手い絵があってもそれをトレスだと気づけないんだよな。
堂々とパクッたものを打ってるわけがないという先入観が無意識に働いているのかもしれない。
ファンの癖に元ネタ網羅してないのかって意見もあるだろうが。
似てるなら本物のほうかえって意見もあるが、欲しくなるのは上手いもの。
似ているもの(つか、同じもの)だから上手く見えるものでもあるわけで。

眼力のない人間のいいわけかも知れんけど。
それでも、ここまで『検証』されて支持っつかあんなむちゃくちゃな擁護できるのは俺にもわからんが。

自分の目が腐っているのをそんなにも隠したいのかね?
分かってないわけじゃないと思うんだが。
それとも本気で腐ってるのかな?脳が。

どうせ腐るならナナーシグラスみたいに愉快に腐って欲しいzE!

191 :名無し:01/08/26 17:01
>190
全く激しく同意。
おれは、同人の世界の常識にはウトいが、CCさくらが好きで、
CCさくらやクラムプのファンが作ったイラストサイトはチェックしていた人間だが、
おれは、今思えば、トレースかもしれない絵のサイトは
「原作にソックリに描けている上手い絵のサイト」だと思って、
ブックマークしていた。(恥)

そんなトレースやスキャンの絵を「私が描いた絵です」と
サイトで発表したり、コミケで売って金儲けをしたりする人間が
同じクラムプファンの人にいるなんて、考えもつかなかったからな。
自分は絵を全く描けないので、「トレース」という技術で絵を描くことも知らなかった。

ただこれだけ検証サイトなどで真相を明らかにされても
まだトレス・パクリサークルを支持する人間の気持ちはわからない。

192 :ななしさん:01/08/26 17:10
転送量減少に成功はマジだったんだね。 (・∀・) プログラマカコイイ!
スレ違いsage

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998752107&st=220&to=224

193 :名無し草:01/08/26 18:33 ID:g7aGg9XY
そろそろ今日はどんなだったか報告があるのかな?
ないっつーのはもしや「思い当たるとこはあらかたご欠席」つーこと?

マジョガリータに涙の説得をしてたらしい管理人さんの日記を見てて、
泣けた。
他のサイトも幾つか見て回った。
他ジャンルの人にいくら説明しようとしても
「まさかそんなおヴァカが居る筈が…」で終わって今回の問題での
要点まで理解してもらえない。
私も自ジャンルでやってみたけど同じだった。
せいぜいいつもの「パロ同人と著作権」に行ってしまって
なんと説明すればうまく伝えられるのかもわからない。

たとえば小説ジャンルで「パロ同人やってまーす」という人が
原作の外伝かなんかの文章を全くそのままでhtml装飾して掲載してて
「コピペじゃなくてキーボード一字一字打ったんだから私の創作物です」
っつってるようなもん、でいいのかなぁ。
心の底からバカげて聞こえるからやっぱり信じてもらえない?

194 :七思想:01/08/26 18:37 ID:1QhS8ZAE
67のサイトを会社側にチクってみました。 ななな何が出るかな?
わくわく。

195 :名無し草:01/08/26 18:53 ID:tHGDwTBA
会社側って、出版者とか?
おぉ、反応が楽しみだな。

196 :名無し草:01/08/26 18:58 ID:BkKnn0uE
あ、ID導入されたんだ。

197 :無名主義さん:01/08/26 19:05 ID:9DKvK0Hc
ここも同人板と同じく強制IDになりましたね。

198 :名無し草:01/08/26 19:09 ID:iLtJ15zk
それでは、一応インテでの報告を。

トレシスはご欠席でした。
それから、喫茶のお嬢さんのペーパーを柑橘さんのスペースでいただいてきました。

ペーパーは…事件のあらましを書いたペーパーではありませんでした。

諸事情でペーパーという形にはできなかった。
色んな事があった、傷ついたり苦しんだりした人もいる。
けれど、ここにいる人は同人が好きで、今の状況を変えれる力はあるはずなのだから、
みんな思うところはあるだろうけれど、折り合いをつけながら、
収束に向けてがんばろう。

そういうような、意図のことが書かれた手書き文字のB5のペーパーがありました。
全文うぷして良いのかわからなかったので、まとめてみましたが、
文書変で自分で鬱…。

以上インテ報告でした。
他、行かれたかたの報告希望。

199 :名無し草:01/08/26 19:20 ID:64m3V9JI
ひぃ・・・久々にやほーでアサヤン&クルマップで検索したら、
アサヤンの住所が出てきた・・・ってこれガイシュツ?

200 :七思想:01/08/26 19:33 ID:7jllig46
>195
ブロコリーです。

201 :名無し草 ◆CZSM0JCA :01/08/26 19:34 ID:kUs0HOKI
大阪行った皆様、おつかれさまです。
こちらにも欠席報告が入りました。別サークルにいるんじゃないかという憶測も、
そこまで探してもらうのは無理な状況だったみたいで……

>198
おつかれさまでした。
そういうペーパーが配布されていたのですか……
お嬢には、もうちょっと心を休めてほしいものですね。

202 :名無し草:01/08/26 21:07 ID:QKqImi7.
マジョガリータたんを説得…という日記を見つけようとして
検索かけて何箇所かのサイトを表示しているうちに
なぜだか強制終了食らった。
2度目も同じだった。
複数の窓を開いていたのでどこがブラクラサイトなのかわからんよ。
この前の漫画家志望サイトに続き、
どうしてクルマプ関係はブラクラデザイナーが多いのだ。

203 :名無し草:01/08/26 22:23 ID:e03yIpds
>202
こないだから、妙にブルーエラーが出ると思っていたら・・・
そっそれでかーーー!
たんに窓の開け過ぎで、うちのPCの調子が悪いのかと思ってたけど
私だけじゃなかったんだなぁ・・・。

204 :名無し草:01/08/26 22:55 ID:tyGQJe.2
>>193
マジョガリータたん説得サイトって日記があずき色っぽい所?

205 :名無し草:01/08/26 23:03 ID:Cr784czU
>204
193じゃないですが、そのサイトだと思います。

206 :名無し草:01/08/26 23:14 ID:nZ6v2ato
> たしかに模写(をしてCLAMPさんを悲しませる事)はしちゃいけない事だし間違ってるよ。
>
> でも、人間として間違ってないか? その掲示板の人達…
>
> そうそう、ひとつ聞いてみたいんですけど、
>
> とある模写サイトがいるよ(CLAMPじゃなくて)
> でもサイトは非公認でも模写についてはオフィシャル公認だったりするよ。
> それはOK?

とある日記からのコピペなんだが…
どうよ?

207 :名無し僧:01/08/26 23:23 ID:U6/y6g4U
>でも、人間として間違ってないか? その掲示板の人達…

これは2ちゃんの人たち?のこと?
なんで擁護派の人間って、「他にもやってるサイトがあるから
いーじゃない!!」みたいな考えなんだろ・・・
 あと、練習で模写はいいけど、トレースは駄目!
 ここで言われてる人たちは「トレース作品」を公開、販売してる
んだっつーの。

 あああ、なんか悔しい・・・USBケーブルで首つってきます。

208 :名無し草:01/08/26 23:26 ID:TR5fFxNk
>206
うーん、どうと言われても漠然としすぎてなんとも…
どこの日記?

209 :204:01/08/26 23:29 ID:tyGQJe.2
>205
ありがとう、探すの大変ダターヨ。

>206
私もそこもにょった。
2日くらい前の日記だとトレシス攻めるような事書いてるのにね。
ここも書いてある内容は同じだっつーの。
読んでから文句言えや(゚Д゚)ゴルア!!

210 :名無し草:01/08/26 23:59 ID:laeK2Rt2
マジョガリータ
ttp://flowerpiece.hoops.ne.jp/gyarally.htm

ガイシュツだったらスマソ。

211 :名無し草:01/08/27 00:02 ID:rVnn8PnI
>206
人間としてどう間違ってるといいたいのだろう?
多人数で吊るし上げてるとか言いたいのかな?

それにしても模写を自作と言い切る事がオッケーな
ジャンルなんてあるの?
今回だって自作として公開してなきゃスルーだよね?
(練習するなとまでは言ってないし)

少なくとも管スレ祭にありがちな乗り込んでコピペ嵐ボコボコみたいな
展開にはなってないよね。
乗り込み荒らし祭になってたら「人として間違ってる」と言いたいけど。

(ちょっと厳しい指摘、耳にイタイ指摘があると荒らされたって
 言い立てたがるお子さまの多いジャンルのサイトの常連らしき
 お子さまが質問系の掲示板に自分がよく行くサイトの
 アドレス貼って質問してて胃がイタイよー
 そこはweb板の人も見てる質問板なんだよう…
 …スレちがいだけどイタイんだよう…)

212 :名無し草 ◆CZSM0JCA :01/08/27 00:10 ID:u9lQqVeg
>206
1vs多数っていうのは確かに卑怯に見えるのかも。
でも、悪いことをやってることには変わりないんだよ。
第一、模写がOKなジャンルっていうのをどうしてはっきりさせないんだろう。
はっきり言ってくれればこっちだって納得(できないかもしれないけど)するよ。

意識低い……と、言っていいのかな?

できれば通してご覧頂きたく。

213 :節アーナ:01/08/27 00:10 ID:MngUsXjU
ここまで読む人少ないと思うんで、大阪員手のパンフにあった
ごっきいーのお言葉を引いておく。

「読者側の問題」として本を手に取りもせず「読書力」のないグッズに
逃げてしまっているということあるんじゃないか?

これはつまり、読み手の「読む力のなさ」が今の同人から「面白い本」を
失わせているってなお話なんだけれども言い換えれば
「読む力がない」からこそ「似ている絵であればいい」という安易な読者を
生み出しているのではないかな?
と思ったり。

214 :名無し草:01/08/27 00:19 ID:5MEfJ6Uw
説得日記が見つからない…もう少しだけヒントください…

>>206
それってマジョガリータサイト閉鎖のこと言ってるの?

215 :名無し草:01/08/27 00:30 ID:3L0XJiuo
同人といえど、作品を発表すれば、
1(作者)対多数(読者)の図式になるもんじゃない?
読者を敵にまわすも味方にするも、作家次第

216 :名無し草:01/08/27 00:31 ID:kc70fUCU
大体、原作あっての同人だよ?
それの真似しようとして何が悪いのさ。

って人もいる。
何だかね。

217 :名無し草:01/08/27 00:42 ID:LWAsq29E
いま、マジョガリータのページ初めて見た。
確かに本人が言ってるからトレースなのでしょうね。
きちんとトップで謝罪しているので潔い対応に
好感を持ったよ。(それまでの経緯はよくしらんけど)

私は涼風にこれをやって欲しかった。
つーか、今からでもやって欲しい。

218 :名無し草 ◆Iyidv4m6 :01/08/27 00:42 ID:rVnn8PnI
>214
マジョガリータを探す為にグルグル検索してて気がついたヒント。
リンクページ、キャッシュではマジョガリータにリンク有り、最新ページではリンク無し。
グルグルしつつ探してみてくだされ。
最初は日記で読みとってくれよとそれとなく指摘、その後堪え切れずにメールを送ったらしい。

喫茶のお嬢さんから予定のペーパーが出なかった事についてのメールが来た。
心身ともに疲れ果てている様子。
責任感じてるのはわかるけど抱え込まずに少しお休みしてて欲しい。
一歩引いた立場からでもできる事はしようって人間も居るんだし。
少なくともこっちから関わってる人間にまで気を使わんで安らいで欲しいよな。

それにしても他ジャンル人には理解してもらえないね、こんな厨の存在自体。
なんとも言えず、苦い。

219 :名無し草:01/08/27 00:43 ID:w0lWbI6E
>206の引用部分へのレス。
模写がトレス並みの精度なら複製権。
模写がヘタレでも同一性保持権。

別に著作者が悲しまなくとも、訴えなくとも、
模写を「公開」するコトは一応このように、
著作権に触れる違法行為にあたる。

よって、著作サイドの判断だけでは
模写を「許可」したくてもするコトができない。「黙認」が限界だ。
許可するには法的に手続きをとって認定する必要があり、
そうされていないものは、例え著作サイドが「公認」と言おうと所詮は「黙認」。

つまり、著作サイドが「同人大歓迎!模写大歓迎!」と言っていても
法的には白ではなくグレーだ。あくまでも。

220 :名無し草:01/08/27 00:43 ID:LWAsq29E
いま魔女狩りサイト見たよ。
確かに本人が言ってるからトレースなのでしょうね。
きちんとトップで謝罪しているので潔い対応に
好感を持ったよ。(それまでの経緯はよくしらんけど)

私は涼風にこれをやって欲しかった。
つーか、今からでもやって欲しい。

221 :名無し草 ◆Iyidv4m6 :01/08/27 00:48 ID:rVnn8PnI
>220
昨日の閉鎖騒ぎのあおりで書きこみエラー表示とかあるみたいだよ。
一応今はなんとかなってるようだけどいずれはどうなるかって話らしいし
書きこみは慎重にね。

かなり懲りたみたいだけどそこに至るまでの往生際があったから<マジョガリータ
今踏みとどまって気持ちを整理してやりなおして欲しい。
ホントに好きならその気持まで切り捨てて欲しくなんか無いもん。

222 :名無し草:01/08/27 00:54 ID:SZ5aUsrQ
>211-212
確かにトレスタシアは多数によってたかって吊るし上げられてるが
喫茶お嬢や楽園お嬢、柑橘嬢、それに謝罪後のマジョガリターは
多数によってたかってエールを送られてるぞ!(w

223 :名無し草:01/08/27 00:55 ID:LWAsq29E
>221
ご指摘ありがとうございます。そして、2重カキコスマソ。
涼風にもHP上で経緯を話して
本当の事を潔く話して欲しいと思ったもんで…

224 :名無し草:01/08/27 01:13 ID:pjq5ua8U
>よって、著作サイドの判断だけでは
>模写を「許可」したくてもするコトができない。「黙認」が限界だ。
>許可するには法的に手続きをとって認定する必要があり、
>そうされていないものは、例え著作サイドが「公認」と言おうと所詮は「黙認」。

すまん、あなたのいってることもかなりデムパ入ってるように聞こえるんだが……
判例があるなら教えてくれないかな?

なにごとによらず契約は口頭でも十分可能だよ(法に定めのある場合を除く)。
あとで証明するときにもめる可能性があるだけで。そして
著作権法には書面や法的手続きを要求する条項はない。

コミックスとかで難しいのは「作者」<「著作権者」であるために
作者の了解≠権利保有者全員の了解だからだろ。

225 :名無し草:01/08/27 01:45 ID:eAMBYXGY
>>218
ヒントありがとうございます。
ここかなー…ってところは見つけました。
あずき色よりもうちょっと暗い色みたいだけど
ここで良いのかな?
メール送ったと書いてますね。

226 :名無し草:01/08/27 03:26 ID:.BdCXj2.
魔女狩りのサイト見たけど、さ○らの方はトレース等認めたけど、
某ジャンルの方は認めてないよね?
別ジャンルでの過ち・・・って、某ジャンルでもしてたこと認識してるのかしら?
分かってないなら、今回の謝罪は半分くらいしか認められないなぁ・・・
なんとなくもにょ。

227 :名無し草:01/08/27 03:53 ID:zwrf3/CA
>226
でも、前のジャンルの盗作疑惑は、どの本がどの作品をぱくったのか
それは実際のところ、端から見てもぱくりなのか、ということは
確認できないから、信じるしかないんじゃないかなあ。
(ぱくりの作品名とか、正確に確認できてないですよね?確か)
もしかしたらほんのちょっともにょる程度だったかも知れないし、
真っ黒だったかも知れない。
実物を見ていない限りはグレー。だと思います、わたしは。
(トレシスなんかは、検証サイトさんで元の作品もトレースも両方
確認できるから、真っ黒だって判るし、マジョガリータもクルマップものの
方は元ねた確認できてる)

今回の件(クルマップジャンルの件)が、経緯はどうあれこういうふうに
謝罪ができるんなら、仏の顔ラストチャンスはあってもいいと思います。
(ただ、226さんのように受け取る人が出てくることはしょうがないと
思う。それが一度(あるいは今回で二度目)模写・トレース(・パクリ)を
やっちゃったことのペナルティーだと思います。

それをきちんと受け止めて、これからの活動を頑張ってくれれば、
過去をなかったことにはできないけど、これ以上追いつめる必要も
ないんじゃないかな。

ウニ板が頑張ってくれたのに長文になってしまってスマソ。

228 :名無し草:01/08/27 03:58 ID:.BdCXj2.
>227
あーちょっと勘違いしてるみたいなので一言だけ言わせて。
前のジャンル(というか別サイトの某ジャンル)での同人誌での盗作疑惑ではなくて。
ギャラリーに水木健のパクリがあるって言うやつ。
実際元絵のテレカも前スレでリンク張られてたし、
それ見る限りではグレーというよりも黒だったよ・・・。
そういう意味でのもにょりなので、同人誌で盗作してるうんぬんは関係無いっす。

229 :名無し草:01/08/27 04:05 ID:NDyQC6T2
一ヶ月越えましたね。
当初は夏コミ後に終結かと思っていましたが…。
秋のイベント参加はわかりませんが、冬コミは申し込んでいそうですね。
ちくりを警戒してサクール名はかえてダミーイパーイでしょうか?

230 :名無し草:01/08/27 04:45 ID:zwrf3/CA
>228
ああっなんか誤解させる文書いてごめんなさい。
(そして226さんの文を誤解していたかも)
日記(か、修正前の謝罪文)で、前のジャンルで盗作話が出て、
そのジャンルやめたって書いてあったから、そっちのジャンルの
ほうの謝罪がまだなんじゃないか、って云ってるんだと思ってました。

そっか、同人誌とはまた別に、別ジャンルサイトで水木ぱくりを
したことについて、ってことだったんですね。
(でもまあ、個人的にはマジョガリータの今後次第、と云うことでは
やっぱり227に書いた気持ちです)

タブレットのケーブルとマウスケーブル結んで繋いで逝って来ます。

231 :名無し草:01/08/27 05:07 ID:NDyQC6T2
喫茶のお嬢ちゃん、日記更新。
なんつーか、うーむ。

232 :名無し草:01/08/27 05:12 ID:n7aSbUaU
トレス連中の擁護論の根拠が今イチ判らない。元ネタの有るパロ同人誌でも、
絵そのものは自分で描くという最低限のモラルは有ったはず。それなのに、トレス
連中はそのモラルをないがしろにして、しかも「自分の描いた絵です〜♪」と偽って
HPや同人誌上で公表しているんだからな。自分にウソついてまでやることなのか?
恥を恥と思わなくなった時点でニンゲンお終いだろ?違うか?>トレス連中。

233 :名無し草:01/08/27 05:17 ID:n7aSbUaU
>>231
アサヤンが「傷ついたぁ!」って逆ギレしてる模様。自分のやったこと棚に上げて
被害者意識丸出しっていう、厨房気質丸出しでしたな>アサヤン。

234 :名無し草:01/09/07 19:45
10日ぶりに帰ってきたんだな・・・。
んじゃ、書き込みテストもかねて。

これ以上問題の余波が変な方向に広がらない事を切に祈る。
車プマンセーって訳じゃないが、正直、同ジャンルの人間の
愚痴をヲチするのが辛い(ヲチャー失格と言われそうだが)
少なくともトレスを自覚して立ち直ろうかとしている(らしい)
マジョガリータさんが居るんで、希望を少しもてたか、って感じだ。

235 :名無し草:01/09/07 20:02
とりあえず万が一の為に現避難所アドレス

クルマップ模写事変*1@きつね〜迷走論争〜
band.lib.net/bbs/hilight.cgi?dir=./doujin&thp=999271715

かちゅ〜しゃじゃ逝けないけど、ま、いいよね?。

236 :名無し草:01/09/07 22:37
おお、久々の難民板じゃあ!
本物の難民にならずにすんでヨカータよ。
そいでもって避難場所を確保してくれた方、どうもありがとう。

237 :名無し草:01/09/07 23:58

  ピッ!    ∩∧,,∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ミ,,・∀・ミ< 難民板よ!私は還ってきた!ごるぁ
        ミ    ミ   \_________________
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

  キャ!   ∩∧,,∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ミ,,>∀<,,ミ< なんつったりちて!
        ミ     ミ   \_______________
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

238 :77493:01/09/08 00:14
おかへり〜そしてたらいま〜

239 :奈菜氏草:01/09/08 01:25
地盤沈下防止age

240 :名無し走馬灯:01/09/08 02:50
ああよかった!このまま永久になくなるのかと心配したyo!
アサヤンどうなってるんだろ?個人的にはこのまま終わって
欲しくないね。皆に迷惑かけたんだから。

よく考えたらアサヤンってとトレス姉妹並に有名だわ。
一体彼女はなぜここまで大きくなってしまったのか・・・


怖いなあ〜・・・

241 :名無し草:01/09/08 03:59
>234

マジョガリータ反省してないと思われ。
謝罪文、模写しましたーだけだったし。
しかも原作好きゆえ、書いといて他の同人作家の絵のトレースとかしてたろう。
(猫嬢の掲示板で晒されたやつとか・・・)
ひた隠しのまま逃亡こいただけのような。
そして別ジャンル復活て。ソレ反省してることになるのか?

242 :名無し草:01/09/08 07:38
漏れはマジョガリータのほうが悪質だと思った。
原作からならまだしも、同じジャンルの同人からトレスだぜ?
原作への愛があるからでは済まされないだろう。
今回の謝罪文っていうのは原作の模写がありました。だけで、
どの絵が模写であったか、誰からトレスしたのかも分からなければ
本当に謝罪しなければならない人物に謝罪したのかどうかも分からない。
これを明らかにしてこそ、他人の絵を自分の絵として発表していたことに
気付かなかった客への本当の謝罪になるんじゃないか?
枚数が半端じゃないからやりたくてもできないんだろうけど。
前に日記晒されてた奴と仲がいいらしいけど、こういう意識の低い奴らに許されて
自己満足してるだけではまずいと思うんだが。

243 :名無し草:01/09/08 09:07
スレ復活ばんざあい。
マジョガリータ復活萎え〜。

244 :七市草:01/09/08 09:42
ま、マジョガリータもこれからだよ。
少なくともこのスレを見た人間は経過を知ってる訳だしね。
これから反省して、ちゃんと清算作業に入れば善し。
バックレてトレス・模写をもう一度始める様なら報いはあろうしさ。
少なくとも以前の絵を飾ろうとしないという点は、賛否両論あるだろうが
評価したいと思うよ。かなり物足りない反省方法だけど。

245 :名無し草:01/09/08 09:58
復活記念ってことで久々にみはらの人の日記見たら、
9月5日付けの内容がチョト香ばしかった……。
クルマプ関連かな、と思ったり。

246 :名無し草:01/09/08 10:13
>>245
違うんじゃないかなあ。
取り巻きも当事者達もそこそこ歳食ってるでしょ。

247 :名無し草:01/09/08 10:23
>245
擁護達の擁護たんでしょう?
それも自分の頭の中身の無い(w

248 :名無し草:01/09/08 10:39
>ご批判のメールの対して、
>50倍以上もの応援、励ましのメールを頂いています。
>現在も届いています。
>本当に有難うございました。
>全ての方に返信出来ないのが大変心苦しいのですが、心より感謝しております。
>この場でお礼申し上げます。


こういうの見ると
マジョガリータの自分かわいがりも直ってないのね、と思ってしまう。
どうでもいいけど、あそこ右クリック禁止なのだが
メアド手で打ち込めって言うの?メンドーイ

249 :名無し草:01/09/08 10:51
50倍!それはそれは(w
いらんこと言う面白い人ですね。大人しくしてればいいものを…

250 :名無し草:01/09/08 10:52
>50倍以上もの応援、励ましのメールを頂いています。

閑古鳥サイトを運営しているとチョピーリ羨ましかったり。
で、実際は何通の応援、励ましメールをもらっているのだろう。
ご批判メールが1通や2通じゃないと思うけど
10通あったとしたら、応援メールは500通?
そんなに熱心なお取り巻きがイパーイいるんだ(笑)

251 :名無し草:01/09/08 11:32
マジョガリータ、信じたかったけどね。
別ジャンルは1000歩譲って多目に見よう
(以前のイラスト取り下げただけでも)
でもね、反省文のあの追記で一気に萎えた。
大阪にも参加しなかったらしいから真摯に反省してるのかなと思ったら、
単にほとぼり冷ましたかっただけなのね。所詮類友か。

252 :名無し草:01/09/08 11:46
模写の量がハンパじゃなかったから
自分の絵に自信がなかったのか
単純にお手本がないと絵が描けない人なのか
迷うところなんだけど。

253 :名無し草:01/09/08 11:48
あれー?
マジョガリータどこにそんな事かいてるの?
見るトコイパーイありすぎてどれがどれだかわからん…

むぅん。久々のsageだ。

254 : :01/09/08 11:57
ほとぼり冷める間も待てず、か。
アホだね。

255 :名無し草:01/09/08 12:06
>253
マジョガリータちゃんはいっぱいサイトがあるから混乱するよね。

>50倍以上もの応援、励ましのメールを頂いています。
これが書いてあるのは表サイト。

表サイト、裏サイト、別ジャンルサイト(生きてるのと放置されてるのがある)、
あとは「内臓痛めて入院のため閉鎖」サイト、素材サイト。
この六つしかしらないや。

256 :名無し草:01/09/08 12:39
マジョガリータたんは反省してるように思えんなぁ。
他の同人誌やらサイトからパクパクしてるなんて知らないお子さまにしたら
「なんかあったかもしれないけどゴメンナサイしてるし遊び場無くてサビチー」で
復活してメールじゃないのかな。
で、マジョガリータたんはメールがくるのを言い訳にして復活しそうだよ。
肝心なところは黙ってメールがくるようにし向けるあたり信用ならん。
そういや、楽園お嬢にどんな返信したんだろうな。

257 :名無し草:01/09/08 13:08
マジョガリータ………君にはガカーリしたよ。
喫茶のお嬢さんや猫子さんのようになって欲しかったのに。

258 :名無し草:01/09/08 13:49
マジョガリータ、自己検証サイト作ってくれれば納得も行くんだけどね。
それとも今回の閉鎖の一見もほとぼりが冷めたと見るや
「同人の弾圧です!」とか言うんだろうか?10日程度の雲隠れで?

259 :名無し草:01/09/08 13:50
あーあ、霧たんがアイタタタタタタァ!
証拠消しといて「著作権法に関係するものは置いてません」ってあんた。
客に対する冒涜だよ・・・。
マジョガリータがかわゆく見える。

260 :名無し草:01/09/08 13:56
>244
それって、「反省したから」なら評価できるかもしれんが
あんがい「証拠にぎられたらメンドウだから」とかじゃないかね?
ホラ吹き・バックレ・・・そんなんばかしだからどうも信用できん。
邪推かのう・・・・・

261 :名無し草:01/09/08 14:06
>260
邪推じゃないと思う。
>244読んだ後にマジョガリータTOP読んで唖然。
しかもBBS復活させてない事に
「聞く耳無し」の姿勢を感じたのは自分だけか?

>259
霧ちゃんもひどいねー。
でも確かあそこ、塩の規定違反でチクられたって管スレで聞いたけど?
第一、公認サイト目指すのにあの姿勢はどーよ?

262 :名無し草:01/09/08 17:14
厨坊もぺんぺん草もあれっきりか。
まるでアサヤンのような引き下がりようだな。
お祭りもさっぱりなくなったねー。
みんなほとぼり冷めるまで待ってるつもりかもしれんが
甘いんとちゃうかなぁ。

263 :名無し草:01/09/08 17:23
>255
ありがとーです。
見ました…君にはガカーリだよマジョガリータ…
批判のメールの50倍の励ましメールかぁー…(w
ならば励ましメールの50倍の批判のメールを送ってやらう。…ってヨモツヒラサカの夫婦の会話じゃナイってなー…

ヤッテランナイヨ

向こうが勝手に2ちゃんが潰れた♪とか思ってるから
お祭りが無いだけなんじゃないかなぁ?
緊急連絡先まで把握してそうにないじゃん。

264 :名無し草:01/09/08 17:24
sage忘れスマソ…これもデ(略)

265 :名無し草:01/09/08 19:38
マジョガリータに何をどうパクッたのかはっきりさせやがれメール送ったら
どうなるんかね。ヤパーリ黙殺かな?
まさか、励ましメールに脳内変換されたりして。
考えただけで激しく打つだ。

266 :名無し草:01/09/08 19:39
>263
月に1通来るくらいの励ましのメールが、なんと今回は一日に2通も!
ほらね、60倍だ!(藁

267 :名無し草:01/09/08 19:46
マジョガリータ、メール出しても返事こないよ。

268 : :01/09/08 19:58
50倍ってのは変だろう・・・そんなにメール来るか普通?
どんな巨大サイトだよ。
批判のメールが一通ってことは絶対無いから何百通も応援メールが来たって事でしょ?
せいぜい5倍だと思うよ。

269 ::01/09/08 20:00
ルート50倍とか……。
それでも7〜8だから多いか。

270 :名無し草:01/09/08 20:06
刑務所ぶち込まれている間は模範囚気取ってるけれど、仮釈放されたとたんに
また犯罪犯してぶち込まれるタイプだね。

271 :名無し草:01/09/08 20:08
そもそも反省していることに対して応援メールを送られているのと
厨がんなこたどーでも良くて応援メール送ってるのとを合算してい
るあたりで、おつむの出来がわかる。
前者はまたつけあがれば容赦なく批判サイドに回るのに。

272 :名無し草:01/09/08 20:17
裏サイトが会員制だったから、その会員からのメールだと思われ。
50人以上はいたはず。
会員達に泣き言メールを送る>返事=応援メールってことでは?

273 :名無し草:01/09/08 20:35
マジョガリータ、やっぱりぬるま湯から抜けられないようだね。
こっちもなま暖か〜く魚血するからね。
新作のヘ(略)パ(略)、楽しみにしてるよ。
フフフ。

274 :名無し草:01/09/08 20:39
いっそ、ペンペン草のお望みの通り、ぬるま湯トレスヲチと逝きますか。
1箇所吊り上げたら芋づるで10箇所確実そうなのが鵜トゥだけど(w
まあ、此処で晒されて脳内変換でステータス化されても困るが。

275 :名無し草:01/09/08 20:50
トレスサイトリンク集でもつくってやろうかしら(藁

276 :名無し草:01/09/08 21:01
>275の発言を冗談と笑い飛ばせない現状ってのもなんだかなぁ、と。
実際、車プジャンルサイト彷徨ってると多いんだよねー>模写&トレス疑惑
避難所でもガイシュツ4箇所掘り起こされてたけど。
資源を大切にしようと心掛けつつ、余分な資源を間引きたくなる気持ちも確か。
上手な絵=トレスOR模写って認識、どーよ?今更だけど。
見てる方には息抜きって馬鹿げた擁護さんも居たみたいだけど。

277 :名無し草:01/09/08 22:39
「上手な絵=トレスOR模写」だったら
飛翔ジャンルはじめほとんどの少年漫画同人パロは
ヘタレ絵描きばかりになっちゃうね!
クルマップ同人と他を掛け持ちでやっていたら
そんな認識が生まれるはずないと思うんだがなあ。
もしかして古歯もトレスサクール多いの?

278 :名無し草:01/09/08 23:06
少年漫画ではコナソやルーミック関係がトレス多そうだ。

279 :名無し草:01/09/08 23:11
だいたい藤○ひと○のサイトにあげてた絵だってパクリまくりだったくせに、
マジョガリータそっちの方は弁明なし(というか自覚すら無し?)ってかなりいい根性だと思うんだけど。
こういうのがいるからアサヤソに浄化は無理なんて言われちゃうんだYo!

280 :名無し草:01/09/08 23:39
>278
いちお少年系って事で美祢鞍さん(wも挙げといて。

ざっくり見た限りでは少女漫画系って多い様な気が
>「模写&トレース=上手」(偏見だったらスマソ!)
なんか似た様な絵ばっかある様に思えてならぬ。
その心は「原作の絵柄で別ネタを見たいって事」?

でも少年漫画で、しかもマンマの絵柄で801遣ったら、
猛者で無い限り、限りなく退くぞ?

281 :名無し草:01/09/09 00:11
>280
ごめん、その猛者です。<少年漫画でマンマの絵柄で801

そのまんまの模写とかトレースではなく、
絵柄が限りなく似てて801って面白いけどな。ギャグとして。
スレ違いスマソ。

282 :名無し草:01/09/09 00:13
>279
バレてないと思ってるんじゃないかね。
同人パクリは「絶対やってません信じてください」ゆーてたろ。
「原作に似せたいあまり見てかいた」だけ。
これら発言、魚血してる限りは覆してなかったような。

>280
戸餓死ものとかはありなのでは。
原作自体そんなよーな。

283 :名無し草:01/09/09 00:29
自分の時代女豹さんとか、がゆんだったしな>少年漫画パロ
あ、でも戸餓死はありだわ。
あとパロ素材として「補句戸の件」風味とか(w

…・・・・・・そうやって上手に味付けしてくれれば善いんだけどね。
安易にパクリに走るなよゴルァ!

284 :名無し草:01/09/09 00:47
>>283
ギャルゲのヒロインキャラが全部穂区杜の剣なパロならあるが。
面白いのだが、体調悪い時には見たくない。
(穂区杜の)ボーイズラブはもっと見たくない。

285 :名無し草:01/09/09 00:54
>283
595風味とか(w
どっかで見たことがあったので…

286 :名無し草 :01/09/09 01:42
横炒りスマソ。誰も入札ナシかよ。コワイモノ見たさで入札しそー。
ID無くて弟にいつも代理で取引してもらってる手前チトタメライ。
検索だけでも無理言ってるけど(>∀<)テヘ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40114202
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9463154

287 :名無し草:01/09/09 02:04
噂のペーパーだったら、、、
300エンくらいなら出してもいいのだが(ワラ

288 :名無し草:01/09/09 03:13
>286
この絵で単体じゃァねぇ。
出品者が同一人物なら、
2点一緒に足して2で割った価格で妥当だとは思うが(w

289 :名無し草:01/09/09 03:48
まるで反省してねえ。呆れたわい。殺意すら覚える。

290 :名無し草:01/09/09 06:02
フルバ景気か?こんなヘ(略)に\710とわ
//page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38865431

291 :名無し草:01/09/09 09:29
マジョガリータたん、まるでここをリアルタイムで覗いているがごとき反応。
猫お嬢さんに対してもどういう謝罪したのか報告してほしいなり。

サルはどうしようもないね。あれで公認目指していたとは片腹痛いわ。

292 :名無し草:01/09/09 11:06
同人トレスは普通のトレスよりも叩かれるんだね。
叩いてる人達ってサークルの人でしょう。
同人活動してない立場で言わせて貰えば、どっちも同じだけどなあ。
どちらかと言えば原作トレスの方が腹立つぐらい。休載になっちゃったし。

どこかで「同人トレスの方がたち悪い」て発言見たけど、そういう事言う人も相当たち悪いよね。
これだけ騒いでおきながら、結局はトレースはいけないって認識が出来てないんだもの。

293 :ななし:01/09/09 11:20
原作はさすがにばれるだろう、と遠慮して
原作よりはるかにばれづらいだろうと思われる同人からパクッときゃ大丈夫よ、
という姿勢がみえるのがさらにむかつくのだろう。

294 :名無し草:01/09/09 11:25
批判や指摘をしてくれる人ってホント大事だと思うんだけどね。
それよりマンセーをとったマジョガリータたん、君の反省は形だけってのが
よくわかったよ。
きっと君なら性懲りもなくパクリ絵をウプしてくれると信じてるよ!
三度目はねぇぞ!(゚Д゚)ゴルァ!

295 :名無し草:01/09/09 11:25
>292
基本的に同人はそんなに再版かからないし手に入れる人の絶対数が少ない
…よって*パクってもバレにくい*からやってる。
という風に見えるとこがよりタチが悪いって言われるんだと思うよ。
原作なら見てもトレスとわからない原作ファンの方がちょっとアレだけど
同人の絵をトレスしたのを「私の自作です」って言われて、トレス元を
知らなければ素直に信じちゃうでしょ。
あとヤパーリ「原作が好きで似せたいからトレス(模写)しちゃいました」
つー言い訳が原作でもない同人のトレスだと成り立たないよね。

292は同人イコール原作とソクーリ絵が当たり前とか思ってないよね?
ソクーリ当たり前、は同人全般では当たり前のことじゃないよ。
同人者じゃないとするとパロとパクリがちがうという話題の基本のとこで
理解がすれちがってるかもしれんが。

296 :名無し草:01/09/09 12:02
クッキー捨てられてたよ…とほほ
sage忘れスマソな。

297 : :01/09/09 12:35
マジョガリータちゃん、言っておくけど一度上っ面だけの謝罪ぶっこいてる以上、
これからちょっとやそっとじゃ信じてもらえない覚悟はしときなさいよ。
「ああ、またその場しのぎの嘘つきゃいいと思ってるのね、あのペーターは」
くらいにしか思われないから。
パクリ野郎(著作権侵害)の上に「嘘つき」レッテルが自分に貼られてるんだっ
てよく自覚しておくことね。
一度嘘つくと、また信じて貰うのには嘘つかなかった時の何十倍、何百倍もの
努力が必要になるんだし、信じてもらえるようになるまでに本当の事だって何
度も「『また』嘘なんじゃないの?」と疑われるの。でもそう疑う相手を責める権
利が自分にはないんだってことも肝に銘じておくのね。被害者面なんて言語
道断。自分のまいたタネなんだから自分で刈り取りなさい。
冷たい目での魚っ血リストからもしばらくは外されないだろうね。

298 :名無し草:01/09/09 13:49
「いいこと言ってるんだけどなんかひっかかる」
とここで以前名前の挙がっていた大河たんが
サイトにトレスについての見解(長文)準備中の模様。
言ってること自体は賛同できるもあったので
どんなこと書いてるのかアプ楽しみです。

299 :292:01/09/09 13:57
やっぱ原作と同人、パクリは同罪だと思う。
優劣無いよ、どっちも悪い事だもの。どっちも許しがたいよ。
金銭絡めばなおの事。

>295
トレースも模写も絵柄模写も嫌いです。吐き気する。

300 :名無し草:01/09/09 14:01
>292
わたしもそう思う。
ただ、
「バレにくいものを選んでパクる」
という姑息さが感情をより逆なでする、というのは理解できる。
だから、罪としては同じだけど、少し反応が違ってきたりするのかもしれない。
どっちも許しがたいとおもっているのは他の人も同じだと思う。

301 :名無し草:01/09/09 14:35
マジョガリはジャンル内ではかなり人望あるらしいな。
マメで親切なんだと。
今回の事件差し引いてもお釣りが出るそうだ。
ジャンル内で批判してる人、実は少ないらしい。

302 :名無し草:01/09/09 14:39
ルインルイン…あんた本当にクルマップ好きなの?
喧嘩売ってるとしか思えんよ…
ttp://easter.ne.jp/harucya/kuro1.htm
トップページは解析付き(藁 なので注意。

303 :名無し草:01/09/09 15:12
>301
マメで親切なのと人様の作品をパクる犯罪は別物で
差し引こうにも差し引きようがないと思うがなあ。
擁護派ってヴァカばっかり?

304 :名無し草:01/09/09 15:18
パクリばかりで自分の作品を搾り出す努力をしないから
マメで親切にするヒマがあるんだよ。

305 :名無し草:01/09/09 15:35
たとえば人殺しがふだんは善良でいい人だったって言ったって
それと殺したってことは比較のしようがあるまいて。
普段いい人だから免除、なんてアホな思考回路どこのリア厨が
持ってるんだか。
っつーかよほど極悪でない限り、「あの人が……いい人だった
のに、信じられない」くらいは誰でも言うけどね。

306 :名無し草:01/09/09 15:52
マメなのはかまって厨だから。
病気自慢にしてもそうだし、
今回の追記にしても、言わなきゃいいのに
言わずにいられないんだろうね。

307 :名無し草:01/09/09 17:02
正直、マジョガリータの今回の(別ジャンルとは言え)早期復帰は呆れた。
ジャンル表のTOPをみて、喫茶お嬢や猫嬢、柑橘さん他
ジャンルの良心の人達が不憫になった。私も冷たく見守る事にするよ。

瑠印瑠院はもう捨て置きたいね。何を言おうが。
ぺんぺん草よりも性質が悪そうだしね。

308 :名無し草:01/09/09 20:35
ネッ○○ンナー10月号で検証サイトが紹介されている。
記事を読む限り、去年のパクリ事件と混同しているみたいだ。
事情を知らない人から見たらわかり辛いのかもしれないな。

309 :名無し草:01/09/09 22:20
>308
本当?
明日見てみよう。

310 :名無し草:01/09/09 22:54
きつねのスレ無くなってる?
ログ取っとかなかったのでチョトあわて。

311 :名無し草:01/09/09 23:05
>310
いや、掲示板のほうから行くと生きてるみたい。
ただ、レスを全部読むをクリックしても
レスが消えてるのが気になる・・・。

312 :名無し草:01/09/09 23:10
きつねの件、ログ倉庫連絡掲示板には書いておいたけど・・・
ヤバイなァ・・・どうなってるんだろ?
まさかCOCO鯖の二の舞じゃあるまいね?

313 :ログ倉庫番:01/09/09 23:22
>312
お知らせありがとうございました。
先ほど、きつねリンク先をスレ一覧のほうへ変更しました。

とりあえず今までのぶんはログもとってありますのでご安心ください。

314 :名無し草:01/09/09 23:27
今更ながら、難民板復活sage。
これからもトレスサイト弾劾していきまっしょい。

315 :名無し草@312:01/09/09 23:31
>313
安心しました。
でもシステム不安定というのは万が一の
キープ用とは言えかなりの不安ですね。
(因みにさっきテスト書き込みをしてみたら、
その77番の書き込みしか読みこめない)
恐らく新・同人板というのが「かちゅ対応」なのでしょう。

316 :名無し草:01/09/09 23:54
その元coco(2ch2)は、今日も再びアタックされて、
IPもれ起こしちゃってたみたいだよ。
自分はIPごとき大して気にしないが、中には気にしたい人もいるだろうにね。
非公開を謳うなら、対策はやっぱ厳重にして欲しいという利用者心理。
勝手に遊ばせて貰ってる身分とはいえ、そこだけは切に望みたいもんだ。

317 :77493:01/09/10 00:00
元COCOは避難所第二弾が削除された際に「もう信用するもんか!」と思ったよ。
きつねは其の辺結構信用置けるかも知んないな。
きつねの新同人板とやらに新スレキープしとく?かちゅでも読めるんならさ。

318 :名無し草:01/09/10 00:03
どこも似て非なるもの。

319 :77493:01/09/10 00:20
今きつねに逝ってきたら旧同人板にこんなスレが・・・

>▲▼ 3 アドレス変更のお知らせ
>1 名前 : 名無しさん 投稿日 : 2001年09月07日(金)17時35分50秒
http://band.lib.net/2/doujin/index2.html
>に変更になりました
>移動先は かちゅ〜しゃ に対応しています。

旧同人板から移動してくれって事かな?
因みに外部板登録で言うと、
band.lib.net/2/[TAB}doujin{TAB]きつね同人[ENTER]ってなんのかな?
どーすべ?ログ倉庫さん他皆の衆。

320 :名無し草:01/09/10 02:33
教えてチャンでスマソ、
マジョガリータの復活サイトのアドレス、ヒントくれませんか?
過去のアドレスはもっているんだけど、それだと分からないんで。

321 :名無し草:01/09/10 03:06
悪気がなかったを強調されても、
悪気なしに人のものを盗む人間は人格が疑わしいように思うのだが。
笑いながら万引き自慢するドキュソと同じだよ。
マジョガリ擁護の人間って所詮同じ穴の狢じゃねえの?

322 :名無し草:01/09/10 04:11
更新が早ければいい人か…
構図や線に悩みに悩んで一日つぶれるなんてことがなくて、
目に付いたところからお手軽にトレスしてアップしてるんだから
そりゃいくらでも更新して掲示板にレスできるよな。
私もそうしたらマメで親切な人に見えるかのう(藁

323 :名無し草:01/09/10 10:30
今更ですが、マジョガリータたんの
>HPを辞める気はさらさらありませんので、こんな私とHPですが
>今後とも宜しくお願いしますm(__)m
って…
ケンカ売ってるのかと思った。

324 :名無し草:01/09/10 12:18
いや売ってるんでは?

325 :名無し草:01/09/10 12:44
>320
マジョガリータのHNで検索かけてみよう。
入れ食い状態だ!!
どうやらジャンル別のHNはもってなくて、どのジャンルでも
あのHNで通している模様。

326 :名無し草:01/09/10 13:13
>325
サンク! 無事発見したですわ。
反省してないのねぇ・・・・(怒)

マジョガリータへ

あのね、表面だけ謝っても何の解決にもならないし、
このままだとトレス姉妹以上に始末が悪いよ。
あなたに偉そうに彼女らを避難する資格無いね。

あなたを庇ってくれる人たちのためにも
あなたは自分のなすべきことをきちんとなさい。
ジャンル変えればOKなんて甘いよ。
また同じことをしてそのジャンルの人に迷惑かけるんだね。
それって最悪だよ。

マジョガリータ、擁護の方々へ
本当に彼女を守りたいなら彼女のしたことを冷静に受け止めて
何をすべきかを教えてあげるべきだよ。
本当に彼女の作品が素晴らしいというのならね。

327 :名無し草:01/09/10 14:38
マジョガリータの一番もにょる部分は「悪意がなかった」ってのを
強調するところだね。
悪意がなけりゃ何やっても許されると思ってるらしい。
悪意なしで模写やってること自体がマズイんでないの?

328 :名無し草:01/09/10 15:38
そもそも、本当に悪意がなかったんなら
指摘された時点で自分がどれだけまずい事をやっていたか気付いて
強烈に反省すると思う。

329 :名無し草:01/09/10 15:50
悪意がないのに
自分は棚上げで
日記でトレシスのことあんなに非難したんだね。

それともマジで天然?

330 :名無し草:01/09/10 15:57
若しくは、自分の模写トレスが余りにへたれていて、
本家とは似ても似つかないから大丈夫だと思ってやってたのかもね、マジョガリータ。
まさか今更「自分の手で書いたからコピーじゃないです」なんて言わないよね(w

331 :名無し草:01/09/10 16:01
マジョガリと接触。
詳細ここに書くのはちとどうかと思うのだが。
どうしよう。
一応捨てメアド取りました。
なんならメルにて。

332 :名無し草:01/09/10 16:07
マジョガリータなんて言ったんですか?
気になるのでもし書き込みが出来ないようでしたら、
こちらから
メール送っていいですか? こちらもステアドになりますが。

333 :名無し草:01/09/10 16:43
検索かけたらマジョガリータたんってあちこちにイラスト贈ってるのね。
いくつもヘ(略 がひっかかったよ。仇になる可能性大有りだね。

>331
332さんとは別人ですがメルしました。
cから始まる合計12文字のアドレスです。

334 :名無し草:01/09/10 17:11
有名な話かと思っていたが・・・・・そうでもないのか。
マジョガリたん、トレシス大ファンの過去があるぞ。
トレシスがヤバイことを知るやいなやあの言い種だったが。
つーかあそこリンク多かったから便利に使ってた。
わしみたいな奴、それなりにいるかと思っとった。

335 :331:01/09/10 17:37
メール頂いた方に返信しました。
長くてスマソ。

336 :332:01/09/10 17:46
>331さん
メールを送らせて頂きました。
こちらのメーアドの頭はPで16文字です。

どうぞよろしくお願いします。

337 :名無し草:01/09/10 18:08
地元本屋で○ット○ンナー探したけど売ってなかった。
仕入れてないのか、関係ないやつが買ったのか、
それともこのスレの住人がゲットしたのか…。
明日もっと大きい本屋さんに逝ってくるよ。

338 :名無し草:01/09/10 18:28
>331さん
メールしました
yから始まるアドレスです。
よろしくお願いします。

339 :名無し草:01/09/10 19:02
1.
トレシス批判日記を書いたときに自分の所業に思い当たらなかったのか?

2.
他サイトにおけるパクリについての言及がなかったがそれについては
どう考えているのか?

3.
「原作への愛ゆえ」の模写であったならなぜ他の同人作家の絵を模写したのか。

この三点を質問状にして送りたいですな。
しっかり答えてくれるかな、マジョガリたん。

340 :名無し草:01/09/10 19:37
しかし悪いことしてるって自覚がないってのは最悪じゃない?
うしろめたさかかえてるほうがまだマシ。そこつつけばいいからね。
常識的な善悪判断能力もないなんて、反社会的人格もいいとこ。
こんな人間ばっかりだったら怖いよね
「殺したよ、なにが悪いの?」
「盗んだよ、なにが悪いの?」

341 :ログ倉庫番:01/09/10 19:54
>319
名指しされたのでひとこと。
私は流れるログを保存するだけですので
どこになっても保存するのみ。

個人としては今は難民板復活したし、現きつねは放置で
いざとなったら誘導されたほうにスレたててもいーんじゃ?
あせることはないと思われ。

342 :319:01/09/10 20:04
>341
了解しやした。
煩わせスマソ。確かに急ぐ事は無い。

343 :名無し草:01/09/10 21:05
>>340
そういえば、どっかで「人を殺して何が悪いの?」って発言したガキを
巡って大論争が起きたとかなんとか。

344 :名無し草:01/09/10 21:06
マジョガリータはね、原作への愛よりもみんなにちやほやされるのが
嬉しくて楽しいの!
みんなにマンセーって言われるために絵を描きゃなきゃいけないけど、
掲示板でお返事もしないといけないし、ヘタレSSも書かなきゃいけないし
時間ないからパクパクするの!
パクったって言っても同人誌をメインにしたからバレにくいだろうし
うろ覚えの構図ってことにしといて、自分で描いたから大丈夫だよ!
あーあ、はやく五月蝿いのがいなくなってサイト再開して閉鎖の間に
描きためたパクパク絵をうぷしてマンセーしてもらいたいな。

こんな感じかな?

345 :名無し草:01/09/10 21:10
>331さん
私もメールお送りしました。
nで始まるアドレスです。

346 :名無し草:01/09/10 21:23
>345
うわ、違うじゃん。
sから始まるアドレスです。
よろしくお願いします。

347 :名無し草:01/09/10 21:30
都合の悪い部分は全部無視して
正論かざしていいこちゃんぶろうとするマジョガリ。
一回は見直しただけに悔しいよ・・・。

348 :名無し草:01/09/10 21:35
>331
メール欄で判って戴けると思いますが…。
私も送りました。宜しくお願い致します。
今となってはあのTOPが只管恨めしい・・・。

349 :名無し草:01/09/10 22:16
流れ切ってスマソだけど

柑橘さんが、トーレス事件に関してのペパー作るらしいです。(日記より)
行かれる方、情報キボンヌ。

350 : :01/09/10 22:19
柚子たんが8日の日記で書いてる呆れたサイトって
マジョガリータのことだよね・・・。

351 :名無し草:01/09/10 22:28
>331
転送、有り難う御座いました。感想はメールにて送りました。

>350
そうとしか言えないでしょうね。
あの方も何とか押さえて個人名を伏せる方向に持っていってるものの、
心中察して余りあるものがあります。
努力している人達がいる一方で……他ジャンルの人間も行動しているというのに。

352 :名無し草:01/09/10 22:46
>331さん
申しわけありませんが私もメールを送らせていただきました。
英単語と数字4桁の者です。
マジョガリ、自分も反省に対してエールを送ったので…ちと辛いよ。

353 :名無し草:01/09/10 23:22
>331さん
お手数で申し訳ありませんが、メールを送らせて頂きました。
cで始まり、最後は数字2文字です。
よろしくおねがいします。

354 :名無し草 :01/09/10 23:40
わかりました

355 :名無し走馬灯:01/09/11 00:01
>331さん

マジョガリータとの接触メールを頂きたくて
メールしました。
Yで始まり最後は数字三文字です。
お手数ですがお願いします。

356 :名無し草:01/09/11 00:05
メールのやり取りはいいけど、わざわざここで報告するってどうなの?
無闇にスレ消費して欲しくないんだけど。

魔女狩り、私も反省信じたクチだよ…やれやれ。

357 :名無し草:01/09/11 00:09
今動きが水面下だしね。まだネタがあるだけ好いんじゃないかと。
スレ消費はなるべく押さえにゃならんとは思うが、
魔女(以下略)の真意を知るきっかけが欲しいんだよ、それだけさ。
まあ、あんな反省ならいっそしないでいてくれた方が良かったが。

358 :名無し草:01/09/11 00:12
私も反省信じたよ、マジョガリータ……。

結局私はどこまでもフシアーナなのね……。

359 :356:01/09/11 00:45
>357
いや、「331さん、メールしました、よろしく」って奴が
ずらずら続いてるのが気になったの<無闇なスレ消費
風紀くさいね申し訳ない

しかし本当動きないね。
批判側のアクションは空振ってるのかと不安になるよ…
魔女狩りもだけど姉妹とアサヤン、そろそろほとぼり冷めた、とか
ほくそえんでるんじゃないだろうな。

360 :名無し草:01/09/11 01:12
PorC、B+Cに一瞬、怒濤のように雪崩れ込んだおヴァカな擁護もなりを潜めちゃったね
学校が始まっちゃったからなんだろうか・・・
一番動いたように見えたマジョガリータが、ほとぼりの冷め頃を見誤ってこうなってる分
姉妹とアサヤンは更に深く潜伏しそうな気がするのは私だけ?

361 :333:01/09/11 01:22
>356
私が最初に書いちゃったからですね。
後に続くと思わなかったもんですいません。

362 :名無し草:01/09/11 01:25
ホント、動かないね。
喫茶お嬢が不憫で仕方ないよ。
日記の最終更新から丸2週間、一切音沙汰無しだよ?
まあ、最初から阿佐夜んに誠意なんて求めてはいないけどさ。
お嬢に万が一の事があったら、如何するつもりなんだろうね?
一番の加害者がのうのうと口を拭って同人活動できる、なんて思ってないよね?

363 :名無し草:01/09/11 01:36
申し訳ありません…マジョガリータ復活サイトがどーしても見つけられません。
一応名前とメアドをググールに放りこんで見たのですが、もうどれがどれやら。
出来ればジャンルのヒントだけでも頂けないでしょうか。

364 :名無し草:01/09/11 01:53
>363
ぐーぐるに放り込んだのならたぶんもう見てはいるような気はしますが・・・
コバルト系です。

365 :名無し草:01/09/11 01:55
>363
判りました!
余りにも普通に復活してたので逆に判らなかったようです(汗)。
これから逝ってまいります。ありがとうございました。

366 : :01/09/11 01:58
マジョガリ、今回のことでごまかし方とロボ避けだけ覚えて終わりそう。
巧妙化して同じこと繰り返すんだろうね。

367 :名無し草:01/09/11 02:06
マJ(以下略)、擁護って有価腫れ物扱いはされるだろうね。
信頼も信用もされないだろうけど。ことジャンル外の人間には。
甘い言葉のメールが来たからつい本心が出たんだろうね(w

368 :名無し草:01/09/11 02:19
>362
喫茶お嬢さん、ひとまず落ち着いてるようです。
更新されてます。

369 :名無し草:01/09/11 02:29
>368
お嬢さん、どうしてあんなに優しくなれるんだろうね。
繰言だけど、阿佐屋んの位置に彼女がいたんだったら、
この問題も長くて一週間で終わってたよ。
天の配剤を恨めしく思うのはこんな時。

370 :名無し草:01/09/11 02:32
嬢さんのコラム…切ないねえ。
涙でそうになったよ。
アサヤンに人の心があるなら、何かしら行動を
起こさずにはいられないと思うのだが。

371 :名無し草:01/09/11 02:47
本当にイイ子だね、お嬢・・・どこぞの
褒めてチャソや守銭ドゥ〜は見習ってほしい。
なによりアサヤソは心打たれていいハズなのに・・・。

372 :名無し草:01/09/11 02:51
なんつーかさ、ここで我々がいくら心打たれていても
本当にお嬢が気持ちを伝えたかった人間には
これっぽっちも伝わってねーんだなと思うと
・・・激しくウトゥだ。

373 :名無し草:01/09/11 03:02
流れを遮った上で激しく既出だったらゴメソ。
猫嬢の所のBBSの過去ログ辿ってたんだけど、
美津っていう人のHP開けたら、得体の知れない文章出てきた。
教えてちゃんだったら大変に申し訳ないんだけど、この人、何?
読んでてこっちがおかしくなりそうだったんで、是非とも知りたい。

お嬢さんは……もう、なんと言おうか…。
涙出てきたよ。
アサヤン、アンタのあるかどうかもわからんミジンコ以下の誠意でいいから
見せてやってくれ(泪

374 :名無し草:01/09/11 03:14
>373
確かその文章は管スレ時代に「トレシスの告白?」と
極小さな波紋を呼んだ文章だったと思われ。
一体何を言いたいんだろうね?自己正当化?

阿佐屋んの誠意を受ける………ハレー彗星を3回見るより難しいと思うな。

375 :名無し草:01/09/11 12:14
マジョガリって、あのアホ擁護会員たちになんて説明してるんだろう。
裏BBSのログがぴたりと止んでるとこから考えても
場所移してコソーリなんかやってそうな気がする。

376 :名無し草:01/09/11 12:21
〉373
その子、以前は別の名前でイタ管スレに晒されてた。
リア廚なのに18禁小説とか(藁
リスカ自慢もあったなー。
トレスもやってたみたい。

377 :名無し草 ◆sB4AwhxU :01/09/11 14:24
>373
な、なんなんだろうこれは。
林檎厨である事はそこはかとなく香るのだが。

アサヤン…携帯変えたんじゃなきゃ電話してやりてぇ。

378 :名無し草:01/09/11 14:26
「電脳走者」(雑誌名)最新号立ち読みしてきた。
検証サイトの記事は凡そ7p四方のコラムの一つ。
Menuページと別サイトのトレシス青紙スペース報告(写真ね)が
紹介されていた。マ、事実報告としては上等な部類かな。
ヲチャーの事を「野次馬」と表現していたけど。
紹介はサイトのみ。他の伏線は一切無かった、と思う。

379 :名無し草:01/09/11 20:52
検証サイトの更新箇所がわかりません。
9/10付けの更新はどこなんですか?

380 :名無し草:01/09/11 22:24
>379
Menuページの訂正更新と思われ>9/10付更新
管理人氏の立場の表明と細かな文字の訂正。
「電脳走者」では8/24更新段階のMenuが紹介されていたので。

381 :名無し走:01/09/12 00:00
マジョガリータの謝罪文さっき見てきました。
トレスを認めてるのになんであんなに堂々としてられるんだろう?
励ましのメールもらって嬉しいのかな?
だってトレスがばれてんのにさ・・・。
私だけかもしれないけど、上手く出来た「練習」の絵をネットで発表し
たから問題になったってあるけど・・・なんかもにょる。

382 :名無し草:01/09/12 00:43
え?トレース認めてないでしょ?
「見て描いた」「模写をした」しかはっきり書いてない。
あとは微妙な感じに
どっちともとれるような言葉を選んでるから
盲目的に好意的に見る擁護派には
真実が伝わらないようになってるんだろう。

383 :名無し草:01/09/12 00:53
マジョガリータちゃんのところに50倍もの励ましメールか。
あれって別ジャンルのファンが送ってるのかな。
別ジャンルの模写(トレース)は全然認めてないというか足がつく前に
あぼーんしちゃったみたいだし、あの別ジャンルTOPの謝罪文じゃ
マジョガリータちゃんは悪くない・巻き込まれちゃっただけみたいに
見えるしなー。
それとも50倍の励ましメールはウソ?
どっちにしろどの謝罪文ももにょ〜っとする・・・

384 :名無し草:01/09/12 01:05
上手いこと曖昧にぼかして書いてるよ、マジョガリは。
で、どうせあそこの低脳信者たちは
「誤って反省してるのに、それをまだ責めたてる人がいるなんてヒドーイ
傷ついた小技たんかわいそう」
なんて言ってるんだろうね。

385 :名無し草:01/09/12 01:22
>384
「誤って反省してる」まさにw
「だってお友達だもん。悪い所の一つや二つあったって気にしないわ」とかな…<擁護

つか今のアメリカ…頼むから旧エイプリルフールとでも言ってくれ…

386 :名無し草:01/09/12 10:32
>385
ほんとに「誤って」って感じだね。
文面の端々から「しょーがねえなあうるせー」って空気がひしひしと。

・・・アメリカ・・・ひろゆきの2ちゃん売却以上の大掛かりな嘘か、
(・∀・)エイガノサツエイデシタ!ってのを期待しちゃったよ思わず。
真実なんだよね・・・

387 :名無し草:01/09/12 11:13
マジョガリータのお謝り文を見て今更だけど、一言。

マジョガリータよ、
あんたのやったことは紛れもなく犯罪であって、
応援、励ましのメールが批判より多ければ
罪が軽くなるってものじゃないんですが。

あんたのすべきはなぁなぁのお友達ごっこや同人ごっこじゃない。
誠意ある謝罪と今までの行動の猛省だ。

ちゃんと著作権のサイトを見て勉強しろ!
検索すれば幾らでもあるんだからそのくらいしなさい。

あんたのやったことのどこが犯罪だか教えてくれるよ。

388 :名無し草 :01/09/12 18:15
お前らが本人降臨を望んでる姿ってさ、助けを求めてる様で哀れでならないよ。
まあ盛り上がらなければここも自然と消えていくしな、お前らの居場所が一つ減るんだから仕方無いよな。

389 :名無し草:01/09/12 18:19
>388
別に来なくていいと思ってるけど(藁
どう決着がつくかがみたいだけで、むしろ本人が来たらうるさくなって
邪魔。

>まあ盛り上がらなければここも自然と消えていくしな
煽りが来ると反論が書かれて盛り上がると思うんだけど・・・
それともわざわざ盛り上げにきてくれたの?(藁

390 :名無し草:01/09/12 18:35
久々に変なのが来たねー。
どこをどうしたら本人降臨望んでるように見えるんだか。

お約束だけど
「関係者?」って聞いて欲しいの?

391 :名無し草:01/09/12 18:43
>>390
コピペニマジレスカコワルイ

392 :節アーナ:01/09/12 18:46
まぁまぁ、マターリいきまっしょい。
それでなくても世間様がぎすぎすしているんだもの。
盛り上がらなければここは自然に消えるだろうけど、
犯した罪は何やったって消えはしないんだよ。

393 :名無し草:01/09/12 19:35
まあ、>378って「記録」も一応残っちゃったしね。
あと、どうするかは本人の自由。
本音を言えば此処は盛り上がって欲しくないけどね。
此処の盛り上がりと何が比例するかと思えばね。

394 :名無し草:01/09/12 20:37
マジョガリータに必要なのは著作権に関する知識以前のところのような
気がするなー。
著作権を論じてる場合じゃないよ、あれ。

395 :名無し草:01/09/12 20:45
半端に「謝ってるポーズ」だけするもんだから
性質が悪いとも思える。
他のサイトでのパクリについてもコメントしろや。

396 :名無し草:01/09/12 21:01
期待してたのに、したかったのに、残念だよマジョガリータ・・・

397 :379:01/09/12 21:06
>380
どうもありがとうございますー。

398 :名無し草:01/09/13 00:17
世の中やって良いことと悪いことが有るが、最近の厨房はその区別がつかないのか?
呆れるばかり。それに犯罪云々言うまえに、何かしらモノを創る人間としてトレス(丸写し)は
恥ずべき行為。しかもそれを「自分で描きました〜♪」等と大嘘こいて、その上他人に売って金を得る
などは言語道断、万死に値する。

トレサー連中よ、キサマら「恥」って言葉知ってるかぁ?

399 : :01/09/13 01:31
でずにーそれは世界最大のパクリ厨。
http://www.zero-city.com/nadia/

トレシス姉妹とその劣化コピー及びおとりまきーずが毎日本尊として
拝んでいると思われ。

400 : 名無し草:01/09/13 10:22
ちょっとスレ違いスマソ。
トレシスのこと、どうして「姉妹」って皆さんご存じなの?
というのも、この問題が起こってからようやく知ったもので・・・。
おいらが知らなかっただけなのかな?

猫嬢レス再開とのこと。プライベートも大変なのにね・・・。
頑張って欲しいです。

401 :名無し草:01/09/13 11:24
>400
本人達がサイトで言ってたよ。

402 :sage:01/09/13 11:46
>401
ありがとうございます。
すみません。逝ってきます・・・・。

403 :400:01/09/13 11:47
さらに間違い・・・ごめんなさい。

404 :名無し草:01/09/13 15:37
相変わらずいっちゃんトコに妙なメールがいってるようですねぇ。

405 :名無し草:01/09/13 17:18
いっちゃんも気の毒に…電波には見境が無いのね。
それをヲチして話の肴にするワシ等もワシ等だけど

406 :名無し草:01/09/13 18:04
読んだよネットランナー。
本屋で探して、見つけた瞬間表紙に笑った……。

407 :名無し草:01/09/13 18:37
まさかの「ハワイアンダム」だったしね>406
まあ、ゴミさん検証サイトとごっちゃに
なってなかったのは幸いというべきか。
(あの件も出して欲しいけどね。仮初にもプロのパクリだぜ?)

408 :名無し草:01/09/13 22:06
久々に検証サイト見直してみたが……やっぱり腹立つわ。
トレシス掲示板のカミミネたんの発言、スゴイよ。
アサヤン並みにわけわからん。

検証管理人さん、画像の整理はじめたんだね。
オツカレ!

409 :名無し草:01/09/14 02:44
今さらだけどジャンル内でマジョガリのやったこと批判してるのは
絵描きとしてまともに同人やってるところだけだね。
サイト開いてるだけとか、小説書きのところはイタイ擁護か無視。
所詮関係ないと思ってんだろうな……。
それともマジョガリータに関心がないだけか?(w

410 :名無し草:01/09/14 04:03
>409
反対じゃないか?
マジョガリを非難してるのって、絵柄模写してる奴多いだろ。
絵柄だけじゃなく構図模写していた奴もいるし。
(告発するつもりないが。きり無いし。)
後ろめたい奴が過剰に反応するんだよ。心理学的に見てもそうだろ?
原作者が見張り合いは好ましくないと言うんだし、普通のファンなら黙って見守るんじゃないか?

411 :名無し草:01/09/14 05:13
>408
どうでもいいことだが、電波擁護厨アサヤンとトレシスの片割れ本人とで
片割れ本人が勝るとも劣らないイタさなのは当たり前じゃ? 本人よりイタい
擁護厨も稀にはいるが。いや、アサヤンは確かに「これ以上の電波はおらんの
ではないだろうか。是非とも、そう信じたい!」と思う程の電波だけど。

412 :名無し草:01/09/14 05:42
>411
ここまで来て言うのもなんなんだけどさー…
取れ死す、肝心の模写したヤツのコメントないよね?
一応打田さんの書き込みあたりから見てるつもりなんだけど
聞いておきますだの姉も言ってましただののみで。
どうなってんの?
カミーたんは汚れ役を一身に背負ってズズたんの折れそうな手首が
折れんようにでもしてんの?
なんか言うべきなのはズズたんじゃないの?

413 :名無し草:01/09/14 08:03
>410
黙って見守ってても何も変わらないじゃないか。
頑張ってる方達にはエールを送りたいよ、私は。

414 :名無し草:01/09/14 09:12
まーよく飽きもせずいつまでもやってるね。
いつまでこんなつまらん話してるんだか。

>後ろめたい奴が過剰に反応するんだよ。
お前等の事かよ(藁

415 :名無し草:01/09/14 10:19
>414
詰らん火の粉被って火傷するよりましだからね。
あんたこそ行きずりなら早くお逃げ。

416 :名無し草:01/09/14 10:51
私は別ジャンルの者ですが。
この件がこのまま解決せずにフェードアウトなんてごめんだと思って
ます。

417 :名無し草:01/09/14 10:56
マ、>414の反応って2ちゃんによく有る感じの「煽り」だけどね。
決め付け(全員の目的が同じと見る)・嘲笑(自分をカコヨク思いたがる)・
自分はとりあえず蚊帳の外って感じ?
当事者になって慌てないでね。泣いても「わし」は知らんし。

418 :名無し草:01/09/14 13:42
わたしもクルマップから別ジャンルに移ったものですが。
検証サイト様にリンクはらせてもらってます。反応のメールもいただきました。
みんな考えてるよ・・・って改めて言う事じゃないんだが。

でもスズカゼたんの意見が聞きたいのは確か。
ここまでの問題になった以上、せめて自分の意見を述べる責任はあると思う。
はっきりしないから、いつまでも気になってしまうし、この問題に終わりはないのだと思う。
本の奥付宛にお手紙でも出してみようかな・・・。
煽りに乗ったつもりはないけど、そんな風に見えるかも・・・スマソ。

419 :名無し草:01/09/14 14:41
俺は全くの別ジャンル者だけど。クルマップジャンルで買ったのは零地球本だけ。
サイトの日記にこの件について書いたりして、反応もあった。
ただ、いい反応ばっかりじゃないけど・・・。

こっちのジャンルじゃ二次創作小説が多くて、Web上でも多く発表されてる。
そこで以前大がかりな盗作騒動があった、議論も巻き起こったんだけど、
そのときに一部が「著作権表記など必要ない、Webに掲載している以上、
盗作されるぐらい覚悟するのが当たり前だろう」というドキュソな発言をしたりして、
意識の低さを露呈してたってことが・・・・こういうメールもたまに来るし。
#盗作品を集めた二次創作小説本ってのもあるみたいだしな。しかも発言者は容認してた。

はっきり言って、このままフェードアウトっていうのは御免だ。
意識の低さで同人界が自滅するなんて、こんなに情けないことないし。
「蚊帳の外」と思ってスカした発言して、あとでギャーギャーわめくほど
情けねーことないし。

420 :名無し草:01/09/14 15:12
>410
絵柄模写って何?
絵柄を似せること?
でもそれは模写とは言わんよ。
模写という言葉の意味を辞書で引いてみよう。

421 :名無し草:01/09/14 15:34
>後ろめたい奴が過剰に反応する
一概にそうとも言えないだろ。
もし自分がジャンル者だったら後ろめたくなくても
やってはいけないことをやった人は批判するけど。
それが普通の反応だと思う。
別ジャンル者だけど、もしサイトでも持ってれば検証サイトに
リンク貼るくらいはしただろうね。

422 :名無し草:01/09/14 16:18
模写=真似てうつす事

構図模写があってるなら、絵柄模写でもOKじゃん?
つーか2ch言葉かと思ってたよ。

423 :名無し草:01/09/14 16:33
検索かけてみると、
「模写経験があるが、今回のことでそんな自分を反省した」
みたいな文章を載せているサイトも、複数ある。
確かに理想とするには程遠いけど、
今回の件が表ざたになって騒がれたことで
少しでもそういう人が現れてきただけでも、
それは成果といえるんじゃないのかな?

424 :名無し草:01/09/14 17:23
構図はそっくりそのまま写したなら模写といえるだろうね。
でも絵柄って写すわけじゃないのでは・・・
原作のある同人だったら多少絵柄を似せるのはあたりまえだろうし
クルマップも似せる程度はかまわないと言ってたんじゃなかった?

ちなみに辞書ひいてみた。
「模写」=芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。

425 :名無し草:01/09/14 17:29
>後ろめたい奴が過剰に反応する
マジョガリ日記は
「確かに悪いことかも知れないけど」「怖い」「こういう雰囲気はよくない」
と、なるべく鎮火させようと必死だった印象。
後ろめたいからもみ消したい奴、の方が主流に思われ。

>構図模写があってるなら、絵柄模写でもOKじゃん?
構図<出典は一枚の絵(元が限定されるからトレース可能)<まずいパクリ方になる
絵柄<出典は作品全体の絵柄の雰囲気など(自分で描けなけりゃ不可能)<二次創作ならでは
てことじゃないかと。
だから車プも、「絵柄は似せてもいい」って発言してたんだろう。

>410、422
マジョガリ擁護派だったり?
違ったらスマソ・・・・・

426 :名無し草:01/09/14 17:59
絵柄って、皆が試行錯誤し、どのように自分らしさを出すか、
悩み抜いて、行着き、育てる場所でしょ。
判断がむづかしいけど、被害者にとっては構図模写と同じか、それ以上に腹立つ事。
他人のふんどしで勝負してる人に価値無し。
そんな事言ってるから、このジャンルは終わってるって言われるだよ。
元々ヒンシュクジャンルだったけどさ。

427 :名無し草:01/09/14 18:02
なんだかなー。
なでぃあに行っても波平に行っても同じよーな理解力のない人が…。
心の底から、キミタチがいしゅつだyo!
結局論点把握できてませんって自白してるようなもんじゃん。

…マジョガリは本気でわかってないのか脇が甘すぎる間抜けタンなのか
よくわかんねー。
後ろめたい気持ちとか自覚とかがあるからマジョガラレそう!と思ってついウカーリ
あんな日記書いちゃったのか?それともまじーに他人事だったのか?
一貫性がないことを指摘されたのはわかったかのような言葉を吐きつつあの
フカーツテでは狼少年もいーとこだじゃん。

428 :名無し草:01/09/14 18:52
絵柄模写なんて判断難しいよ。
本人に似せる気がなくても他人から見たら似てると思われるかも
しれない。逆に似せる気満々でも他人から見て似てなければおとがめ
なしってこと?
それってなんだかね・・・。
だからクルマップもその点は許してるのでは。

たとえば猫子さんなど絵柄原作と似てるけど、自分の絵として確立されてて
自分らしさも出てると思うのだけど、そーゆーのもダメ?

429 :422:01/09/14 18:56
>425
ネット辞書で調べた言葉がいけなかった?
それとも2ch言葉の部分?
気に入らない意見は全て擁護ってわけじゃないよね?

430 :名無し草:01/09/14 19:14
>429=>422
『模写』という言葉自体が『(絵柄を)模して写す』と言う意。
言葉尻での些細な行き違いだと思われ。
>425も『違ったらスマソ』と添えているので自分も伏してお願いする。
冷静であれ。言葉に一理はあると思うので。

431 :424:01/09/14 19:19
言葉が足りなくて誤解されたようだけど、別に絵柄模写を推奨してる
わけじゃないよ。
確かに自分らしさのない絵柄模写はどうかと思う。
でも原作の雰囲気を大切にしつつも、自分らしさのある絵を描いてる人も
いるってことがいいたかった。
それすら絵柄模写と切り捨てられる?
他ジャンルではそれすら許してもらえない?

432 : :01/09/14 19:45
模写そのものは著作権法違反。
ただしクルマップが容認を明言してるからそうならないだけ。
他の作家が容認してるかどうか知らないよ。ただ、クルマップほど同人に対して
許容範囲が広い作家は少ないだろうね。なにしろ著作権は作家にとっては可
愛い作品(我が子)やメシのタネやプライドや誇りを守る大事なものなんだから。

裁判官が見れば、オタの感じる「雰囲気の違い」なんか言い訳と切り捨てられる
可能性もある。(自分の絵になっちゃってれば話は別だけどね)
コミケのカタログだって、知らない人の中には「同じ絵がずらーっと並んでる」
としか見えなかったりするんだから。
だから、きわめて少数のオタの視点で物言っても無意味。
判断が必要になったとき、判断するのはオタじゃないんだから。

433 :名無し草:01/09/14 20:01
ごめん、ちょっとわからなくなってきたから聞くんだけど、
そもそも模写っていうのは、
「この絵は、原作のこのコミックのこのコマのこのキャラを書いたな」
ってのがわかるものっていうことじゃないの?
つまり絵柄・構図はもちろん、表情、髪型、服のライン等が酷似しているもの。
「絵柄(雰囲気)が似てる」ってだけのものじゃないと認識してたんだけど、違うの?

434 :名無し草:01/09/14 20:07
自分達も同人上がりだから容認せざる得ないだろ。
「真似されるの嫌」と公式の場で言えば評判下がるし、売り上げにかかわる。
絵を盗まれて喜ぶ絵描きって見たこと無い。普通は自分の絵にプライドあるしね。
殆どのプロは諦めの境地だけど。

絵柄模写は判断が難しいけど、皆が許し甘えていたらジャンルの改善は出来ないよ。
だからねここ嬢も頑張って絵柄変えてるんだろ。

435 :名無し草:01/09/14 20:50
>433

雰囲気を真似るだけなら問題にならないと思うよ。
構図が似てても自分なりにアレンジしてあれば誰も騒がないでしょ。
ただ、小物の形や位置、角度、色、材質まで似せると完全アウト。

絵柄も同じじゃないかなぁ。
等身やバランス(とくに顔や瞳)やペンタッチ、作者特有のクセ、それら全てを
同じように真似ると、問題になるのでは?
どれか一つならさして問題にならないが、全部真似たらそれは元の人の絵なんだよ。

436 :名無し草:01/09/14 20:52
そこで伏字忘れはないでしょう…>434

模写(copy)=あるものに真似て写し取ること。また、その写し取ったもの。
パロディ=著名な作家・作品の思想や作風や文体をもじり、内容を作り変えたもの。

437 :名無し草:01/09/14 20:54
さっきから全角でsageの方が…(;´Д`)

438 :名無し草:01/09/14 21:06
指摘ありがとう。
伏せ字忘れも申し訳無い。
マジ鬱だ…

439 :名無し草:01/09/14 21:15
425 >422=429
誤解なら本当にスマソ

前に誰か書いてたけど、グレーゾーンと黒の話じゃないかと。
パロ同人の世界では、ダメなのはクロで、
グレーならかろうじてセーフってことになってるというやつ。
トレース並にソックリ同じなのや構図がまるまる同じなのは、模写でもトレースでもクロ。
絵が似てるだけのって、写しとってない(出典がない)からグレー。
こういう考えだから、褒め称えたりはせずとも容認範囲内ってことで。
クロとグレーを混同して、どっちも問題視しちったらパロって無理にならん?

いざ裁判沙汰になりゃ、パロ同人なんてほとんど勝てないだろうと思うよ。
グレーもだめかもしれんから。(グレーもピンキリだし)
けど、だから中にいる人間がキチッと認識せんといかんよと。
そういうことじゃないかのう。

422=429の意見は、クロもグレーもどうせ同じっていう放棄した考えに思えたせいか
文面の意図するとこが、なんとなくそっち系に感じられただけっす。
実際どうなんすか?(擁護どうこうでなく、考えのほう)

長文スマソ

440 : :01/09/14 22:00
>439
>絵が似てるだけのって、写しとってない(出典がない)からグレー。
ってのは勿論絵のタイプが似てるという意味だよね?
ここのこの絵を丸写しした、という「モト」が出て来なきゃグレーって意味じゃ
ないよね?

441 :名無し草:01/09/14 23:25
>440
絵が似てても、どれかから写しとってなけりゃグレーじゃないかと。
個人の判断ね。嫌いって人もいるかと思うし。
ただ、車プジャンルに限っては、これは容認範囲になってる。
例えば、当時似すぎで問題だとか言われてた猫嬢もアリだと思ってる。
(本人が言ってる模写してた頃ではなく、絵が似てた頃)

ようするにグレーゾーンとクロとの境界線の考えの違い?
まあ、オールジャンルで考えちゃったら難しい問題だよな。
普通、ガイドラインなんてないし。

442 :名無し草:01/09/14 23:40
441に追加
もちろん バレないようにしてありゃいい、てことではないぞ。
何かをお手本にせず自分で描く分には、その作品のパロディとしてはもう
それなりに自分のもんになってなきゃ無理だろって話。

443 :名無し草:01/09/15 01:28
「絵柄」を真似るっていうのはパロディ同人の場合、
それほど罪だとは思わんがなあ。
車プの場合だと目とか鼻、横顔なんかが特に特徴的だと思うんだけど
そういう「要素」を真似するのは、お約束ってわけじゃないけど
雰囲気を出す方法のひとつじゃないだろうか。
確かに、見た事あるようなサークルカットばっかり並んでると萎えるけど
全く似せようとする気もないっていうのも個人的にはどうかと思うよ。
もちろん似てりゃいいってわけではなくて、そこに見える作者の個性に惹かれるんだけどな。
トレスを公表するなんてのは考えることを放棄したヴァカのやることだ。

444 :名無し草:01/09/15 01:50
著作権的に「模写」は「同一と見えるもの」。ですので基本的に同人関係は
「違法」です。トレースしてないピカチュウでもピカチュウに見えればアウト
です。ちなみに中途半端に変えている場合は「同一性保持権の侵害」の
可能性まであります。閑話休題。

ただそのまま写した「トレース」でない場合は、創作性があるため、2次著作物
として考え、2次著作権を有するという考えもある。そのため、クロでなくグレー
と言われるのでしょう。2次著作物は元になった作品の著作者に許諾を得て
いないといけないため、無許可で行っている同人活動はやはり「違法」として
とらえられますが。

また、今までに判例が少ないため、判例次第では同人活動に対して模写でない
という考えになるかも知れない点でもグレーなのでしょう。

ぶっちゃけて言うと、著作権は親告罪ですから、著作者に顔向けできるものを
作っていればいいんじゃないの?

445 :名無し草:01/09/15 02:18
どーでもいいが、ぐーで面白いもん見つけちゃったyo!
マジョガリ関係ね。

446 :名無し草:01/09/15 02:28
>445
面白いもんってなになに?
せめて検索ワード教えてちょーだい。

447 :名無し草:01/09/15 02:45
>446
マジョガリ裏サイトで思いつく英単語入れてみて。

448 :名無し草:01/09/15 02:51
>445 >447
全然わかんないよー。ぐーなの?
激しくガイシュツなもんしか出てこない……
英単語は2個?で合ってる?

449 :446の名無し草:01/09/15 02:58
ぐーで逝って来ました。
たぶん448さんと同じワードをいれたと思います。
中身は404 Not Foundでしたけどそれのことですよね?

450 :名無し草:01/09/15 03:00
>448
ぐーだよ。ぐーぐるじゃないよ。
単語2個をくっつけて検索するんだ!

451 :名無し草:01/09/15 03:02
ここ見てるんじゃないかね?
ちょっと前まで見れたのにもうのっとふぁいる。
削除したんだろ。

452 :445:01/09/15 03:03
あ、Not Foundになってますね。>449
ちょっと前まで、裏の会員のメルアドとホストが書いてあったんですよ。
これ見た時は、こいつはどこまでアフォなんだと思いました。(w

453 :446の名無し草:01/09/15 03:06
一足遅かったのか・・・
それにしても445さんの書き込みから一時間もたってないのにね〜。
やっぱりここをウォッチしてるのねん。

454 :名無し草:01/09/15 03:07
いきなりTOPで検索できてしまう(w
一体何をやりたいのでしょうね?
とりあえず謝って、とりあえず逃亡ですか?

455 :名無し草:01/09/15 03:11
>454
もうひとつ付け加えるのなら、
『とりあえず裏は復活、そしてカワイソウな私をなぐさめて!』じゃないですか?(w

456 :名無し草:01/09/15 03:14
…アダルトサイトの会員名簿流出でつか(;´Д`)
あーあ。

457 :名無し草:01/09/15 03:22
Not Found削ったら裏トップページが…
裏サイト、思いっきり復活してるじゃん!
しかもBBS要パスワードだ(藁

458 :名無し草:01/09/15 03:22
会員じゃなくてヨカター(ワラ
おそろしいね、さすがはマジョガリされちゃうだけのことあるYO!

459 :名無し草:01/09/15 03:25
>ここ最近「●●さんのサイト管理能力は凄いです」と褒められるのですが
>結構何も考えていません(笑)行き当たりばったりなとこばかりですι

……。

460 :名無し草:01/09/15 03:27
>459
検索で裏が簡単に引っかかるんだから凄い能力だよね…

461 :名無し草:01/09/15 03:32
燦然と輝く更新履歴、9月9日。
さすがだよ、マジョガリータ。

462 :名無し草:01/09/15 03:36
柚子嬢がペーパーを作成した模様。

463 :名無し草:01/09/15 03:38
今の削除スピードだとトップもすぐ移転するものと思われ。
魚血したいなら今のうちかも!?

464 :名無し草:01/09/15 03:49
またマジョガリータの模写絵の元絵を発見してしまいました。ふぅ。
今でもよそ様のサイトに飾ってあるということは…ま、そういう人なんでしょう。
その模写絵を送られた相手のことなんてどーでもいいのかしら。
知らずに飾っている管理人さんがお気の毒なので
資料と一緒にメールを送ろうと思うのですが、放置しておいた方がいいのかなあ…

465 :名無し草:01/09/15 03:51
>464
今でも飾っているという事は、裏会員である確率が高いと思われ。
擁護攻撃が嫌なら放置。説得する自信があるならば通知。

466 :名無し草:01/09/15 04:17
マジョガリータの別ジャンルの管理人さんたちはどう思ってるんだろう?
あのTOPじゃマジョガリータがどんなことをしたのかわかんないし、
第一巻き込まれただけみたいに勘違いしてる人っていそう。
トレースだか模写だか自分の努力だかは知らないけど、マジョガリータの
絵を飾ってる人はまだいるよ<別ジャンルの管理人さんでさ
別ジャンルのことだしましてや興味のないジャンルのことだったら
どんな騒ぎなのか知らない人もいるかも……
だからってわざわざ教えようとも思ってないけど。

なんか裏復活で脱力……

467 :名無し草:01/09/15 04:23
マジョガリータたん
己が規定を守れと叫ぶなら、自分が世話になっているところの
規定は当然守らにゃならんのじゃよ?

468 :名無し草:01/09/15 04:23
謝罪公表の度胸がないのはまだしも、あげちゃったやつくらいは
「実はあれトレースだったんです。ごめんなさい、削除してください」
と個人的にメールぐらい出してやれよ・・・・・。
まずいの飾ってたら管理人の責任になるんだからさ。
擁護派の盲目的友情への答えが「お前らがどうなろうと知ったことか」てこと?
こわこわ。マジョマジョ。

469 :名無し草:01/09/15 04:34
>468
今まさに同じ事を書き込もうとしたよ。
本当に反省してるなら
トレス絵をよそのサイトにアップさせたまんまで
放置なんてありえんよな。

まー差し上げ物として残ってるなら残ってるで
更なるトレス元の発掘につながるかもしれないが。(ワラ
どっちにしても、己の誠意の無さで
マジョガリータの首は絞まりまくりだな…ヴァカめ。

470 :名無し草:01/09/15 04:45
マジョガリータ、君専用の検証サイト作成をお望みかね?

471 :464 名無し草:01/09/15 04:48
ここを見てるようですし、しばらく様子をみてみます。
後ろ指さされなくても自分で何とかしてください>描いた人
あの調子だとまた何か出てくるかもしれませんね…
マジョガリータ模写絵コレクションが増えつつあるのも鬱ですが。

472 :名無し草:01/09/15 07:19
裏BBSがPW制と言うのは前例を見ているからでしょうか?
そう言う事に関しては学習なさるんですね。
呆れましたよ。おヴァカさんは今でも十分多いのに、
自ら其の列に加わる事をお望みで?マジョガリータ?

473 :名無し草:01/09/15 07:37
>444
「トレース」というと複写状態と受け取る人がいるだろうけれど、
「見て書いた模写」も著作権法上ではグレーにはならないよ。

474 :名無し草:01/09/15 07:38
来週のオンリー行けないので、行かれる方は魚血よろしく。
三原の人、本当に来るのかな。
マジョガリータちゃんは来ないのよね。でもパンフにはカットが載ってるだろうから
ゲットしちゃうもんね。

475 :名無し草:01/09/15 08:02
またまた小技画伯の模写元絵発見〜
別ジャンル旧TOPの疑惑の絵・背景の百合の花は
過去ログにもある同人誌(合同誌)の立花会務の絵から
花だけを写してます。人物は探索中。
対になっている絵はカラーを2本省いて人物はそのまま描いてました。
しかも他サイトへの献上物(削除済)…

小技画伯の模写絵でない絵ってどれですか?

476 :名無し草:01/09/15 09:08
裏会員削除理由@マジョガリ

>1.いくら説明しても理解しようと言う姿勢がまったくなかった。
>2.特別会員になりたいと言う理由だけで小説投稿をしようとした。
>3.投稿するのは構わないけど、BBSにカキコをした事が1度もない。
>4.投稿規定を読まずに投稿方法を教えろと何度もしつこく問い合わせて来た。
  (その度に「投稿規定を読んで下さい」とお願いしたにも関わらず読まない)
>5.そもそもネチケットを全く分かっていない。(ネチケット以前に常識も怪しい)

1と5、おまえだおまえ!
マジョガリたんにネチケットなんか語られたくないよ。

477 :名無し草:01/09/15 09:21
本人か信者が見ているとの前提の上で。

他のパクリ絵についてもちゃーんと公の場で説明してね。
裏の更新作業の前にやることは山積みでしょうが。

あーあ、一回でも真摯な反省のポーズに騙されたこっちがバカでしたよ。

478 :名無し草:01/09/15 09:37
伏字推奨じゃなくなったの?
トレス憎しはわかるけど荒らし依頼に見えるんだってば。
私怨くさくてカコワルイyo

479 :名無し草:01/09/15 09:45
別ジャンルサイト旧TOPの元絵が判明。
やっぱり吐露和でした。ってポーズも前髪もまんまだし(w
水木さんのGW本『G』(1995.06.11発行)の裏表紙右下の吐露和です。
そして背景の百合が立花会務…切り張り…アイコラ…ゲフンゲフン

>>478
? マジョガリータは木へんですよん。伏字ですが何か?

480 :名無し草:01/09/15 09:46
伏字ミスしてるのって
かなり上のほうの猫嬢と、いっちゃんだけだよね。
意図的なものは見えないのだが、
>478は何にそんな怒っているの?

481 :名無し草:01/09/15 09:54
『小● ●●画伯』という呼び方は嫌味でもなーんでもないです。
実際にそう呼ばれていたサイトがあったので倣ってみました(*´∀`*)
小技(コワザ)は過去ログでも既出なので問題ないかと思いますが。

482 :422:01/09/15 10:35
>439
どうして自分につっかかるのかわかりませんが、そんなに気に入りません?
マジョ弾圧の邪魔になりましたか?
本当にネット上の三省●の辞書ではこう出てますよ。

もしゃ1 [模写]
〈スル〉 実物どおりにまねて写すこと

それと見解求められてるので答えます。よく解りません。
偏った見方はしたくないので、一方の意見を鵜呑みにしないようにしながら
様子見てます。

483 :名無し草:01/09/15 15:22
マジョガリの今までに模写した元絵の名前を全部並べてみたい…
壮観だろうな〜20個くらいあったもんね(w

484 :名無し草:01/09/15 15:38
魔女も観念した方がいいと思うよ。
騒動が又ネットランナーにでも掲載されたらどうすんの(w
専用検証サイト作られても知らないよん

485 :名無し草:01/09/15 15:47
だれかやんないの?
マジョガリータ検証サイト。

486 :名無し草:01/09/15 16:22
439 >422=482
最初に疑ったことは何度も謝ったろ〜。
つっかかっる、とか言われてもそんな気はないっす。
ムキになるなよ、粘着め。
(別に弾圧してねーしな。魚血しとるだけで)

賛成堂のネット辞書なんか大昔に調べたって。知ってるって。
初めからそれもふまえた上で、441、442の意見なんだってば。
わからんならもういいから。

487 :名無し草:01/09/15 17:04
>486
プ

488 :名無し草:01/09/15 17:09
厨は放置でしくよろ〜。

489 :名無し草:01/09/15 17:47
検証画像みたら、マジョガリ擁護もコトの大きさ理解すんのかなー。
それとも「顔が違うからいいの」って開き直り?
顔だけトレースして体ひんまげてたスズカゼたんも
体と構図トレースして顔だけひんまげてるマジョガリータも
ほとんど同じなんだけどなー。
違いといえば、スズカゼたんのほうがトレース上手だったことかね(ワラ

490 :名無し草:01/09/15 18:05
ススガセ擁護たんの一部はさかんに
トレースにも『技術』が必要!スズカゼさんのトレース技術はウマ-!!!!!
つってたらしいからな。
トレス技術の違いは大きな差なんでないかね?>489
それに『元画像と同じに見えることが問題』だというのならたとえ理由が
ヘタレ過ぎででも元画像と同じに見えなければ『小技画伯の個性』が滲み出てる
オリジナリティ溢れる二次創作と申し開きできるとか思ってんのかもだし。

491 :名無し草:01/09/15 18:14
トレース検証で線重なったらトレースだと思うんだよな。
偶然はありえんと思う。
体やら髪型やらのありとあらゆるところがトレースじゃあ申し開きつってもな(ワラ

492 :名無し草:01/09/15 18:30
クツギ氏とパックンの問答を送ってやったらわかるのかな?
それをトレースって言うんです。わざとじゃないなんてありえません。って。

ところで会員名簿のペアレントディレクトリもなくなってないか?(w

493 :名無し草:01/09/15 18:34
ここをマメに見てるんだねーマジョガリ。
裏サイトのトップ消えてたよ。

494 :名無し草:01/09/15 18:38
直接打ち込んだりしてみたけど、
裏、BBS以外は消してるね。
逃げ足が速いのも特徴か。

495 :名無し草:01/09/15 18:46
おやおや、誰も取って喰いはしませんよ>マジョガリ
只どう言う了見か問い詰めたい心境ではあるけど。

496 :なな:01/09/15 18:47
いい年してちやほやしてほしいだけだろ

497 :名無し草:01/09/15 18:54
逃げたっつってもこれで消える訳じゃないところが藁える。
どうせただのお引っ越しだろ?
探せ探せ。
つーか、逃げ回るのやめてちゃんと対応すれば表も続けられるんだろうに。
なんで隠し通すんだろ。
「バレたらさすがに誰も許してくれない」って思ってんのかね。
マジョガリ擁護なら許しそうに思えんですけど。
(更新早いサイトやってくれてればそれでいいんだろ?擁護派)

498 :名無し草:01/09/15 19:00
HPを辞める気はさらさらありませんので、こんな私とHPですが
今後とも宜しくお願いしますm(__)m

499 :名無し草:01/09/15 19:10
「模写」と「(擁護)会員」を除いたら何も残らないんだろうね。
マメさと管理能力だけに頼って自身にはなんの技術も能力もない。
だったら会長職だけに専念してたらいいのに、
チヤホヤされたいもんだから絵にまで手を出して
ない技術を埋めるために模写に走る。
いい大人なんだからもうちょっと自分を見極めちゃいかがでしょ。

500 :名無し草:01/09/15 19:52
ばっくれようったってオフやってるんじゃ無理だよね。
クルマップ事件は色んなジャンルの人が覗いてるし。
最初から謝罪文に同人からのパクりも含め、自分のやった事きちんと書いておけば良かったのにね。
狼少年て知ってる?>マジョガリタン

失った信頼を取り戻すのには、厨行為をしていた時間の何倍もの年月が必用なんだよ。

501 :名無し草:01/09/15 21:10
魔女狩りサイトとリンクしてた人がここで晒されてたって日記に書いてたからな〜。
誰かが本人にチクったんだろね。注意派か擁護派か知らんけど。

どいつもこいつも逃げるばっかりだね。
ツマンナイノ

502 :名無し草:01/09/15 21:12
コワザ画伯の新作きぼーんヽ(´ー`)ノ
ギャラリーも全部保存しておけばよかったなあ。
元ネタ漁ってたら見たことのある絵が次々出てくるんだもん。
画伯のファンの人って絵を全く見てないね。
同じキャラクターを描いているのに絵柄が全く違っていたり
既成作家特有のデフォルメとか描き癖がそのまま出てたり
元ネタに描かれていない部分はヘタレてたり(これはスズカゼも同じ)
個々の作品がバラバラで全く統一性がない。不自然だと思わなかったのかな…

503 :名無し草:01/09/15 21:14
ageてしまったスマソ…

ついでに訂正
「魔女狩りサイトとリンクしてた人が、
『魔女狩りサイトが2chで晒されてた』って日記で書いてた」
会員制裏サイトなのにバレてて怖かった、って検索であっさり出るのにw

504 :名無し草:01/09/15 21:14
>501

それ、擁護?
具体的にどんなこと書いていたのかキボーン。

505 :名無し草:01/09/15 21:16
>>503
その人はブラクラ踏んでヒーヒー言ってた人でつか?(゚∀゚)

506 :名無し草:01/09/15 21:19
>>503
その人は2ちゃんが鍵同人ロリペド男の事件で2ちゃんが閉鎖されたと書いていた人でつか?(゚∀゚)

507 :名無し草:01/09/15 21:20
>506
なんですかそれ…キニナルヨ!
ヒントきぼーん

508 :名無し草:01/09/15 21:21
結局マジョガリの会員サイトの会員の人たちっていうのは原作者のファンではなく、
・ただ気に入った作品についてうちわでキャーキャー騒げて
・作品発表する場が持てて
・ついでにみんなに誉めてもらえちゃう
場所が欲しいだけなんだろうね。
だから当然原作なんか見てないし、マジョガリたんの所業もどうでもいいのだろう。

509 :名無し草:01/09/15 21:45
>>503
その人は2ちゃねらにはマジョガリータの人気は分からないと豪語していた人でつか?(゚∀゚)
>>507
リニュ後で過去の日記は削除されてまつ(゚∀゚)
このスレのヲチネタを書いていたりと
なんか構って欲しいようなので逆に放置プレイの方が良いと思いまつ。

510 :名無し草:01/09/15 21:51
>2ちゃねらにはマジョガリータの人気は分からないと豪語

そりゃ人様の絵を盗むような輩の人気は
一生かけてもわたしには理解できないだろうな。

511 :名無し草:01/09/15 22:43
>510
ドウーイ
私も一生理解できなくて良いよ…一向に構わん。

マジョガリータは…二度あることは三度ある、と。

512 :名無し草:01/09/15 23:13
役に立つか分からないのですが、マジョガリータの掲示板アイコン
ただし、不完全ではあります。
もしどなたかのお役に立つのでしたらどうぞ。
このまま風化させたくないので・・・

http://sweet-heart.hoops.ne.jp/pap/trace.html

それにしても完全保管していなかったことに後悔・・・
しばししたら消します。

513 :512:01/09/15 23:14
誤って直リンしちゃったです・・・スマソ・・・・

514 :名無し草:01/09/16 00:25
>>512
ありがとうございます。マジョファン必見!保存保存…とφ(。。)
裏の絵もアイコンにしてたのか。

515 :名無し草:01/09/16 00:27
    0O⌒)γ
   彡 /⌒ヽ
   (__/ノノノノ ミ@>
  (\ゝ´∀`ノ /       古き姿を捨て生まれ変われ
  ⊂(∽ 00 つ        新たなBBS闇の断片の名のもとに
  (/从从从 /         トレース!!
   し(_)

516 : :01/09/16 00:27
マジョサイトの日記も保存してあったのにウカーリ消しちゃったよ。
猛烈なトレシス批判が香ばしい・・・。

517 :名無し草:01/09/16 00:28

           。°゜ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   __ ∧ ∧゚     / 小枝タンに期待裏切られちゃった....
〜⊂_⊂( 。_゚)っ  <_____________

518 ::01/09/16 00:34
ひまが無くてマジョガリータのところはよくみてなかったのだが・・・。
最近の「アイコン」ってでかいんだね。別の意味でもビクーリ。

519 :517:01/09/16 00:36

|すみませんすみません
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´Д`;)ヾ  | 伏字忘れて申し訳ない
  ∨)     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ((   (;´Д`)  | ごめんなさい
       ( 八)     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〉 〉    (´Д`;)ヾ、
              ノノZ乙

520 :名無し草:01/09/16 00:37
>519のAAがおもしろかったので許す。

521 :名無し草:01/09/16 00:50
>512
ありがとう!
保存してなかったからもう一度見れて嬉しい(w

それにしてもハートとばしてるさくらのアイコンは
変な形に身体が曲がっていて気持ち悪くなる。
ヘタレにしても酷すぎる。

>518
禿げしく同意
でかすぎるのはどうかと。重いしな・・・

522 :512:01/09/16 01:00
お役に立てたようで嬉しいです。
後一週間くらいはそのままにしておきますね。

それにしても
もしもこれらがトレスなら、そのトレス先が見つかればいいんですけど。

猫さんがトレスされたもの以外は白なんですかね?

523 : :01/09/16 01:02
アイコンの画像が波平のトレスだって話が以前なかったっけ?
マジョ祭りの頃のログ見ればかなりの元ネタが暴露されてた気がする。

524 :名無し草:01/09/16 01:13
>>522
別ジャンルの方で模写が指摘できる絵は数枚保存してあります。
元ネタの画像が小さいものしか見つからなかったんですが
それも一緒に。
さっきファイルを整理していたらCCの真っ先に消されたヤヴァイ絵が出てきました(w
模写の量はハンパじゃないですね。

525 :名無し草:01/09/16 01:30
それにしてもマジョガリータ…見てるだろうから書いとくけどさ。
謝罪文は最初に掲載した文だけにしておいて、
会員制投稿サイトからは手を引いて、差し上げ画像をできる限り回収して、
自分のやったことの反省を、言葉だけでなく
今後の活動で時間をかけて示していけばそれでよかったのに、ヴァカだねぇ…。

自分がやったことのほとぼりを冷ませるのは自分だけだろうに、
要はマジョガリータって「さっさと許してもらって楽になりたい」だけなんだよな。
だから「謝る」だけ。でも謝って済んだらK察もチョサッケンもいらんわ。(w

やっちまったもんはしょうがないけど、反省を「示していく」っていう責任があるんだよ。
まちがってもオトモダチや信者から、個人的感情で励ましてもらったり許してもらったりする事で
チャラになる問題じゃないんだよ。

信用を一度失ったからには、本当の意味で許してもらうために長い時間がかかる。
そこはちゃんと腹くくって、「これから」の態度と行いで示していけよな、反省を。
トレス厨のレッテルが剥がれなくていいなら、ずうっとそのまんまでもいいけど〜。ヽ(´ー`)ノ

526 :名無し草:01/09/16 01:50
>512
2段目の右端の絵、前からずっと気になってたんだけど
思い出せないんだよー
手の形が何かの模写なんだけど…ウガー
天からトルテ?ラブヒナ?うーむ

527 :名無し草:01/09/16 02:22
>512
ありがと…。改めて見ると作風バラバラでキモワル〜(´Д`)
ロンゲのさくらはどうみても某同人作家さんのパクリだろー。
設定までパクるのはホントムカツクのよ、マジョたん。
小狼×さくらで活動しておいて、同じカップリングの大手さんからトレスできる
マジョたんには感服。自分にゃ出来ません、そんなこと。

528 :名無し草:01/09/16 02:39
アイコン見てきた。
一段目真ん中(ハートとばしてる奴)は
「電撃ジーズマガジン」の企画ページのイラストのパクリですね。
しばらく思い出せなくてなやんじゃったよ。
7段目左はじもギャルゲーかなんかで見たこと有り。(ピュアメールだったかな。18禁)
ほかにもナンボか見覚えのある構図が・・・

・・・・なんていうか、絵の巧い下手はともかく、品がないっつーか・・・
ギャルゲーの構図をぱくっているから感じるだけかもなんだけど、
胸をやたら強調して描いたり、どうもいやらしさのほうが先にたつ絵だなあ・・・
ギャルゲー自体は、私好きで買っているけど、そんなにいやらしくないんだよ。

ポーズとか、描けなくて色々参考にするのは分かるんだが、(私もやるよ)
ここまで同じポーズを堂々と描くのはやはりやばいでしょうよ、マジョガリ~タさん・・・

529 :528:01/09/16 02:42
ちなみにハート飛ばし、の絵は服装まで一緒す。
首すげ替えのアイコラ状態・・・そういう絵で、いいのかい?
絵描きとして満足するのかい?
自分もヘタレ絵描きだけど、プライドはあるよ・・・

530 :ななしくさ:01/09/16 02:52
うちに来る人はギャルゲーなんてヤラナイシーみたいなーなのか

531 :名無し草:01/09/16 03:16
裏の水着絵も非常に臭うんですが…
ギャルゲのカホリがふつふつと。

532 :   :01/09/16 04:18
ごめん!マジョガリータたんのペーージがいくら探してもみつからないの!!
過去スレ見てもどうしても分からない・・・
ヴァカまるだしで申し訳ないがヒントきぼ〜ん!!

533 :名無し草:01/09/16 04:51
マジョガリの裏BBSアイコンだったら全部保存してあるよ。

>532
新しい裏なら消されてるけど、どのページを見たいの?

534 :名無し草:01/09/16 08:56
すいません。
今更なんですが調べようと思ったら色々消えてて…
夏混み以降に開かれたイベントの日時、開催地、参加を表明していた関連サクールと
その動向(参加したかしないか、ペパなどがあったか)ってどうなってるんでしょう。
八月は中頃の通称グッコミ、下旬のインテ(2日開催で2日目?)、
今月は今度のオンリーといったところなんでしょうか。
まっとーなとこじゃなくって、疑惑の方々の動向について知りたいんですが。
結局夏混み用の新刊はどうなったんでしょう。
地下書物になったのかなぁ。

535 :七思想:01/09/16 10:42
>512
右上のハートのブツを持っているやつのソースはこれ↓
ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/d_see.cgi?code=MW020101

中央下にいる女の子のです。 そんなにジィズが好きかマジョガリ(ワラ
自分みたいに毎月買っている女もいるって言うのに。

536 :名無し草:01/09/16 11:46
>512
上から6番目左から2番目のやつ、永野のりこの絵に見えるんだが…。
顔に対しての目の大きさとか顔と体の比率とか肩回りとか胸の形とか、そう見えない?

頭のおだんごのせいでそう見えるだけかなあ。
でも目の描き方がこのイラストだけ明らかに違う気がするんだけど…。

537 :名無し草:01/09/16 11:58
>534
大半の過去ログはログ倉庫さんに収まっているので
そちらを参照した方が宜しいか、と。
後はぐーぐる検索の際、キャッシュを調べると言う手もあります。

538 :名無し草:01/09/16 13:12
グッコミなどについてはあかブーまで行ったんですが既に終った
イベントについては消されてました。
ぐぐーるもそれなりに確認済みッス。
次のクロールが既に済んじゃったものも結構あるもよーんです。
そりゃそうなんですよ、一月以上経ってるから…。
参加してない部分にどうにもわかんないところが。
いい加減なカレンダーで上げるとこれ幸いと突っ込まれんだろうなーと思うとウトゥ…

539 :名無し草:01/09/16 13:21
↑全く意味がわからないので、誰かマジで翻訳頼む。

540 :屑屋:01/09/16 13:41
夏コミ以降にあったイベントなどでの関連話題を含めたカレンダーを作ろうとした。
しかし夏コミ以降あったらしいイベントについてはクルマプジャンルのサイトなどでも
〇×日のイベント、グッコミ、インテのイベントなど知ってて当たり前風な略称が多く
普段イベントに出ない身にはよくわからなかった。
ついでに過去ログは目を通しているが同じく伏字が多すぎてよくわからなかった。
イベント主催のサイトもぐーぐるの検索も試みたが一ヶ月以上経ったものについては
キャッシュも新たになっていて役に立たなかった。
今までうちに来たヘンなメールも考えに入れると参加していないとか良くわかんなかった
などの理由でよくわからんまま関連話題カレンダーを上げると重箱の隅つつくような
デムパメールが多段攻撃でやって来そうでそれはそれでウトゥ。
しかしぐーぐるのキャッシュにすら残っていなくて当初から見てる者にも訳わかんなく
なりつつあるという事は最近リンクしてくれた方から新たに来た人にはまったく
理解不能だったりするんだろうな。お嬢もなんかそれぽいこと言ってたし。

すいません。
自分でも読み直してわからんかったです。
一回ちゃんと寝てきます。

541 :名無し草:01/09/16 13:48
>538は>534の返答(>537)に対する回答と思われ。
言葉を補ってみた。


>(8月開催の)グッコミなど(の日程・参加サクール)については
>あかブー【2ちゃん同人板内通称・赤豚を指す】(のサイト)まで行ったんですが
>既に終ったイベントについては(それらの情報は)消されてました。
>ぐぐーるもそれなりに(キャッシュなど)確認済みッス。
>次の(情報)クロールが既に済んじゃったものも結構あるもよーんです。
>そりゃそうなんですよ、一月以上経ってるから…。
>(スレ閲覧中)参加してない部分にどうにもわかんないところが(あるものですから)。
>いい加減なカレンダーで上げるとこれ幸いと突っ込まれんだろうなーと思うとウトゥ…

これで多少判り易くなっただろうか?

542 :名無し草:01/09/16 14:05
>540
手元に赤豚のパンフレットがあったので
とりあえず日程だけでも拾ってみる。

8/19  Good Comic City8 in有明(通称グッコミ)
8/25,26 Super Comic City in関西7(通称インテ)

赤豚以外とりあえず検索中。待たれたし。

543 :名無し草:01/09/16 15:56
マジョガリータの所行をどなたかまとめていただけませんか?

トレース問題の要として元画像とトレース画像がないとわかりません。

 すでに失われたものもおおいですし、せめて画像だけでも
お願いしたいのですが。

トレース検証サイト様のようにとは申しませんが、
詳細なる経緯を知りたいと思うのです。
今まで見ているとクルマップだけでないようですし・・・

はっきり証拠がないと
このままではマジョガリータも「叩かれた被害者」として
振る舞い続けるのではないでしょうか?

何卒ご一考お願いします。

544 :名無し草:01/09/16 16:11
自分でやりたい!でもスキルも資料も不足…。
資料提供お願いできればファイル転送でもやって
サイト管理人としてのお手伝いは出来そうだか・・・鵜津田・・・

545 :533:01/09/16 19:34
>512にウプされてないアイコン画像、10種ほど持ってるよ。
前にも書いたように、裏BBSアイコンばかりだけど。
添付でも良ければ送れるんだが。

546 :512:01/09/16 21:01
>545
ステアド、取りました。
よろしければ下さいませ。それを上げさせてもらいます。

ただ、私の場合、
掲示板アイコン以外には
元画像や問題になった画像を持っていないので
私自身では残念ながら検証サイトを作ることが出来ません。

もしどなたか作られる予定があれば
どうぞHPからダウソして使ってくださいませ。

547 :http://www.sex-jp.net/dh/01/:01/09/16 21:11
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

548 :名無し草:01/09/16 21:33
痛い同人スレで
伊豆るみが晒されてる・・・。
パロディとパクリを一緒にしてる時点で
晒したやつは非同人かオリジナル畑の奴だと思う。

549 :ななしくさ:01/09/16 22:11
マジョガリータはその後の行動があれだけど「一応」自分がトレスしていたことは
認めて反省のようなものはしたんのだから、前の絵の検証ではなくて
今後でた「新作」の検証をしていけばいいのでは?

550 :533:01/09/16 22:33
>512=546
送りました。ご確認ください。

551 :533:01/09/16 22:35
ageてしまった、スマソ!
逝ってきます…

552 :名無し草:01/09/16 22:46
B+Cが消えてる?見られないんだけど…私だけ?

553 :名無し草:01/09/16 22:47
>549
そうするのが一番理想的、だとは思うのですよ。
問題は、彼女の場合、判っている様で判っていないと言う事でしょうね。

例えば彼女、自分のサイト内の絵は削除しましたけど、
他所様に送った絵は削除して無かったですよね?
其の絵がパクパクトレス絵だったら……其れを思うとね。

証拠をなくして暫く謹慎した「ふり」をして別ジャンル&裏復活をした事
自体、心から反省してない証拠だと思います。
詭弁に聞こえるでしょうけど、せめてもの「慈悲」と言う事で
彼女用の検証サイトを作ってもいいのでは?

554 :名無し草:01/09/16 22:50
>552
ホント…マジで白紙状態…
いや、昼間お見えになってたから、更新作業中だと思いましょう。
うん、きっとそうだと思おう…

555 :名無し草:01/09/16 22:57
うーん、難しいんじゃない?
よその絵に関しては問題だと思うけど、
一応は謝罪文載せてあれ以降の模写の事実のない人間を
検証サイトでつるし上げるのは……
感情的にはそれくらいやってやりたいけど
理性で考えたときにそこまでやるのは少し力技過ぎると思う。

556 :549:01/09/16 23:00
>553
なるほど、マジョガリータにきちんとした後始末をつけるための
道筋を示す為に、なわけですね。納得いたしましたです。

557 :549:01/09/16 23:18
おおっぴらに「検証サイト」として立ち上げるのではなくて
一時的に主にここの住民でまだネット上にある絵を検証する場を
作るのかとおもったのですが、もしかしてちょっとちがいましたでしょうか。

558 :512:01/09/16 23:29
>533
メール、受け取りました。
どうも有り難うございますm(_ _)m

早速更新しましたのでどうぞよろしければご覧下さい。

sweet-heart.hoops.ne.jp/pap/trace.html

559 :名無し草:01/09/16 23:56
>549
マジョガリはトレース認めてないよ!
あくまで模写してただけです、と言い張ってた。
その辺スズカゼたんと同じだよ。
一応謝罪したところだけは違うけど。

560 :553:01/09/16 23:57
>557
当方はけじめとして一般向け「検証サイト」を想定していたんだが…。
確かに>555の言う通り、一寸行き過ぎかも。
確かに、大っぴらにせず一時的な立ち上げ程度でいいかもね。
それでも辿り着く堅気の衆は居るんだろうけど。

561 :名無し草:01/09/17 00:09
ガイシュツのこう言う疑惑組も居るしNE!

www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/
www.h2.dion.ne.jp/~seika/cybersquare.htm
www.nns.ne.jp/pri/maple/

562 :名無し草:01/09/17 00:09
自分の構図・アイデアのつもりだったけど、実は他人の絵をみたときに残ってた
うろおぼえイメージだったとか言ってなかったっけ。
うろ覚えというレベルかぁ?とつっこんだ覚えがある。
日記保存してる人詳細プリーズ。

563 :555:01/09/17 00:10
>559
えーと、模写もトレスも著作権的にはそう変わりがないと思うのです。
わたし個人として、「謝った人をつるし上げて、そっちこそ非道じゃない」という
擁護のきっかけは作らないほうがいいのではないかと思っただけで。
問題が問題だけに突っ込まれどころは作らないに越したことはないのでは。

あくまでも個人的な意見ですので
ここの方々がサイトを作られるということでしたら
それはそれで構わないかと思います。

564 :名無し草:01/09/17 00:15
宇津田…。
3段目の真中のアイコン、トレシスの本からのパクリだね。
変な襟に見覚えがあったから確かめてみたら同じ絵だったyo!
トレースのトレース?

565 :名無し草:01/09/17 00:17
>>512>>533 ありがとうございます。では新たな出所を。
裏検証サイト上から6段目中央の黒いワンピース姿でバッグを持った桜は
↓の絵を反転させたものですね。衣装やバッグのデザインもそのまま。

ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/d_see.cgi?code=MW020205

マジョたん死すプリ好きなんだね(゚∀゚)

566 :屑屋:01/09/17 00:27
>552,>554
えーと確認したんですがインデックスページのみブッ壊れている模様。
別に違反行為だぞとかの警告らしきものも来ていないし
なんか私が作業中にしくじった可能性が高いです。
/ann/を作った時に入れ間違えたとかかも…
手元のファイルは残っているのでもう一回アップしなおします。
驚かしてすいませんでした&ありがとうございます。
とりあえず上げなおしてから逝って来ます。

567 :559:01/09/17 00:27
>563
なぜレスを?
549=555=563?
模写もトレースも同じだってことはもちろん承知だよ。
言いたかったのは、マジョガリもスズカゼたんと同じように論点が
ズレてたなってことだけ。
おおっぴらな検証サイト作りは確かに擁護から非難あびるだろうね。
でも検証した画像も見てみたい…というのがここの人たちの本音
だろうから、みんなウズウズしてるんだろうね。

568 :屑屋:01/09/17 00:34
直ったと思います…びくーり…

569 :nanasu:01/09/17 00:36
トレシスはトレス絵販売してたから今後もやるようなら行くとこまで行って
もらうしかないが、マジョガリはまだ売ってない(よね?)から
まだ引き返せるはずだ、だからいまのうちにちゃんとわかってほしい、
なのではないの?

570 :名無し草:01/09/17 00:37
>568
お疲れ様です。確認しました。動作OKです。

571 :ななし:01/09/17 00:38
マジョガリの本見たことないんでわからんが、
サイトであの調子だから限りなく黒に近いグレーではあると思う。
それにしてもトレスのトレスってすごいね。
孫コピーでどんどん画質劣化ってとこか。

572 :なまえない:01/09/17 00:43
エロギャルゲ同人マンガのトレスだったらおもしろいね。
とか思っちゃった。

573 :名無し草:01/09/17 00:44
アタシ自身、絵の事は判りませんけど。
マジョガリータ女史の別ジャンル自己紹介の絵のタッチから
キャラクター絵のタッチというのが今一つ連想できないんです。
(油絵?と同人絵の違いもあるんでしょうけど)
普通、あれまで変わるもんなんでしょうか?

574 :名無し草:01/09/17 00:48
ジャンルは違うけど、模写絵をHPに載せてる人がいて、ちょっと嫌な
気分に。出典元は明記されてるし、自分で「模写」と書いてるから、
ただの習作のつもりなんだろうけど、自分の落書き帳に描いて身内に
見せるような感覚でネット同人をとらえているらしいってのがまず
怖い。

575 :名無し草:01/09/17 00:49
ふと思い立って、お嬢のサイトに行きました。
…………(TT)
お嬢の健気さの為にも、うやむやな終わらせ方だけは出来ないよね。

576 :名無し草:01/09/17 00:52
別ジャンルのあのページって、検索で一昔前のバージョンがかかるよね。
だからどうってわけでもないが、トップにでかでか載ってるあの絵、
もろ顔がゆがんでるよ。

577 :名無し草:01/09/17 00:54
>>572
あーそれやってる人いるよ。
女性向だから、読者は男性向け大手作家の
本なんて読まないと思ってるんだろうなあ。アフォすぎ。

578 :576:01/09/17 00:55
うおっ!
あげちまった。スマソ、逝ってきます。

579 :名無し草:01/09/17 01:01
ネットで困ったこと相談所スレの755、なんつーか激しくもにょ。
パクられても好きなサイトさんだからいいって…。

580 :名無し草:01/09/17 01:10
>575
今見てきたよ。
ホントに、なんて良い子なんだ、お嬢。
まだ語り掛け続けることができるのか。・・・強いねえ。

581 :名無し草:01/09/17 01:53
パクリサイトスレにあったの。
これはパクリというより、むしろトレス臭いのだが…

ttp://members.tripod.co.jp/miyatuki/photo.html

582 :名無し草:01/09/17 02:01
>581
『参考資料』といいつつ元絵を併録しても
罪が軽くなるとは思わんが・・・後、車プでは無いんだが?チトスレ違い。

583 :名無し草:01/09/17 07:19
>564
すっごいヒドイこと言っても良い?

トレシスのあの画像群は(私は『トレス』だと思うけど)
トレシス的には『見て描いた』んだよね?

トレシスがかつて管スレ住人を怒らせた台詞の一つに
『見て描いてソックリにならない同人はヘタクソ』発言があったよね。

トレシスの(私はトレスだと思うけど)トレシスが『見て描いた』画像を
トレシスの言葉で言うと『見て描いて』ソックリにならなかった人の例だと思っていい?

管スレの頃だと思うけど誰か名無しの発言で
『二次創作のオリジナリティとか言ってる部分は似せきれてないところ』っていう
意見があったよね。
トレシス発言と併せてそりゃないだろうと思って読んでたんだけど
マジョガリータの『うろ覚えで描いた』ってものを見てるともにょもにょもにょもにょ…
本人はオリジナリティとか思ってそうな気が…もにょもにょ…
だから言われてることがわからないんでは?

>573
抽斗の多い人懐の深い人はすごい芸達者って言うか同じ人かい!?っていうほど
ちがう芸風もこなせる。
ただマジョガリータのここまでに出たものからは私にはそこまでのものは感じられない。
『うろ覚えで描いた』だか『見て描いた』だか『写した』のか知らんが
お手本にしたものに引き摺られすぎなだけだと思う。
咀嚼して消化する技量も根性も感じられないって言うか…

584 :名無し草:01/09/17 07:36
つか、検証したいねマジョガリーナ。
検証目的の引用掲載はホワイトだったっけ?
マジョガリーナの発言もあわせて掲載し、実態とどれだけ違うか再確認してみるのもいいと思われ。
隠す必要は無いと思うが、おおっぴらに公開もしない、まずはココ内部での検証目的で、クロだったらその時考える、という感じ。

585 :名無し草:01/09/17 09:26
イタスギルヨママン…(´Д`)

586 :七思想:01/09/17 09:45
 565の隣にあるものの元ネタ。
キャラクター紹介上から2番目の「二ノ舞きさらぎ」のプロフィール内にある白黒の立ち絵。
ちっさいけどこれしかなかった。 スマソ
それにしても一発で見抜いた自分って一体…(;´Д`)
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/happy/chara/index.html

マジョたん、シスプリ好きと言うよりもジィズ好き?

587 :名無し草:01/09/17 10:29
二ノ舞きさらぎは普段黒衣のナース姿だそうだ。
なにげに裏にナースネタの絵が多かったからなあ…
ありがとう…>>586

588 :名無し草:01/09/17 11:20
それにしても元絵を見ると萌えるのにマジョガリータの絵を見るととたんに
萎え萎えするのはなぜだろう(藁

589 :名無し草:01/09/17 11:36
ジャンルの知人に聞いた話だが。
マジョガリータ、サイトの閉鎖の時に、イラストを贈ったところには、すべて削除を依頼したそうだ。
だから、まだ残ってるところは単なる事情知らずか、勘違い擁護派と思われ。

自分の見つけた、マジョガリイラストの残ってる2サイトは、管理人の日記を読む限りじゃ、
勘違い擁護だな。裏会員だったみたいだし。

590 :名無し草:01/09/17 11:43
>削除依頼
ほんとかね?
マジョガリイラスト残してるサイトの管理人とはかなり仲良しだったと
思われるけど、それらに話が通じてないのは何故?

591 :名無し草:01/09/17 11:52
あいたた…。
見つけちゃったよ。
イタイ日記を書いてた人のマジョガリプレゼンイラスト、
トレシスの模写だよ…。
インナーのタートルシャツなくしただけで、その他の服の線や
微妙に歪んだ頭の形など間違いないね。
マジョガリさん、
この絵は何がなんでも早めに削除してもらった方がいいよ!

592 :名無し草:01/09/17 11:53
模写絵やトレス絵でなければ別に飾ってあっても
かまわないと思うけど、今は結果的に晒してるようなものだから
管理人さんもよく考えた方がいいですね…

593 :七誌草:01/09/17 14:10
>589
それが事実だとしたら、まだ話せば通じる余地があるのかな>マジョガリータ
それとも、単に保身の為に証拠が残っているとヤヴァいから削除依頼したのかな?
どっちなんだろう。こんなになっても尚良心のかけらを信じたいんだよ。

594 ::01/09/17 16:55
マジョガリータここみてるんだっけ?

595 :七誌草:01/09/17 17:08
裏会員に2ちゃんねらーが居るらしいね。
本人も見てるかも知れんが。
却って本人降臨の方がまだ治まりやすいような気も・・・するだけだが?

596 :名無し草:01/09/17 17:09
みてると思う。
会員の誰かが見てるのは確実で、
ということはマジョ自身ここにいろいろ書かれてることは知ってるでしょう。
で、自分の評価が気になる人だから
見にこないってことはできないんじゃないの?

597 :名無し草:01/09/17 17:19
>588
「コピーのコピーは劣化する」の最たる見本と思われ。

598 :屑屋:01/09/17 20:53
個々の発言等には言及していませんが一応思いつく範囲で
事態の推移を日付順に並べたものを仮アップしました。
まだトップページ、目次ともリンクはしていません。
間違いとか不具合とかなんかありましたらよろしく。
/ann/index.htmです。

599 :名無し草:01/09/17 21:48
>598
お疲れ様です。
夏コミでのスペース状況に関して言及が有りましたので、
インテックス大阪のスペースに関しても追記を。

8/25(土)  Noblerot(オリジナルBL)6号館Dみ−33a 出没せず(逃亡?)
8/26(日)  FairWind(車プ)6号館Cあ−7b 出没せず(逃亡?)

さすがにインテではダミーは取っていなかった模様。

ただし、古馬・鼻君ときつね避難所時代の矢不億映像で・・・
阿佐ヤン?とほぼ確信してしまったサクール発見。
もっと観察するべきだったか。サクール名も多分・・・だし。

600 :>598:01/09/17 21:49
みられないです・・・スマソ、もう一回アドレスのせて下さいな。

601 :名無し草:01/09/17 21:55
>600

代理で、どうぞ。

isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/ann/index.htm

602 :599:01/09/17 22:02
大阪状況追記

阿佐ヤン?と思われるサクール
→新刊類なし?グッズサクールと化していた。
ペーパー配布も無し。

喫茶お嬢、柑橘さんに委託し経過報告的ペーパー配布。
(尚お嬢本人はDrストップの為来場出来ず)

マジョガリ-タもスペースはあったが参加していなかった様だ。
                     

603 :名無し草:01/09/17 22:09
>602
喫茶お嬢は予定していた経過報告ペーパーは出せず
代わりにお詫びのペーパーが出ていたよ。
たぶん安佐ヤンに何か言われたんじゃないかね。

604 :屑屋:01/09/17 22:13
うちは>2-5に載ってるのです。

>603
本人から直接言われたのではないそうです。

605 :>599:01/09/17 22:38
インテFW情報反映させました。

606 :名無し草:01/09/17 22:42
>605
サンクスです。

>603
お嬢も迷いに迷ってああ言うペーパーの内容にしたらしい
(サイトの日記等より類推)ので、敢えて『経過報告ペーパー』と表現した。
不明瞭な表現、スマソ!

607 :名無し草:01/09/17 23:05
青タンの夏コミ日記読んだんだけど...
やっぱりなにか腑に落ちないのは自分だけか?
言ってることには間違いないのだが

608 :名無し草:01/09/17 23:14
あの「物事すべてを斜に構えて見てます。毒舌家なんです」
と隅々まで主張している文章のせいかな。
わたしも常に彼女の言動にはどこか違和感を感じてしまってる。
間違ってはいないんだけどねえ。

609 :名無し草:01/09/17 23:34
>あと、これはトレースサークルについて考えて
>下さっている方々に質問。
>もしイベントで、あなたの隣がトレースサークルだったとしたら、
>そのサークルが平然とトレース作品を商品として売っていたら、
>それを見たあなたは一体何を思いますか?
>そしてどのような行動を取りますか?

この文読んでルインルインを思い出しちゃったyo!
毒舌+仕切りたがりを感じさせる文だ。
質問について自分では一切コメントもしてないし。
アオイタンは大手なの?

610 :名無し草:01/09/18 00:06
 いつぞやあげたものを再アップします。
興味のある方どうぞ。

www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/
のサイトに置いてあるイラストの、元画像とトレース画像です。

これはクルマップのではないのですが、
トレース問題をまとめるのに使っていただければ。

tp://sweet-heart.hoops.ne.jp/trace/trace.html

それにしても
トレース問題はパクリ問題とまた違った意味で恐怖ですね。
どちらも犯罪であるのにやっている方は何とも思っていないのが
多すぎてイヤになります・・・・

あと、>512であげているものも引き続きそのままにしますので
使われる方どうぞ。

611 :503:01/09/18 00:09
遅レススマソ

「日記の人」はここのことを「裏でコソコソしてるくせにデカい口叩くなゴルァ」
とか書いててそれがバレたと知るやビックビクに怯えてたとゆー
まあ小物ちゃんですわ。焦ってる様が微笑ましかったよw
もし見つけても放置してやってネー。怯える様が気の毒だったからサー(いや、結構マジで)

612 : :01/09/18 00:58
フォローしていたつもりなんだけど、ガイシュツだったらスマソ。
スラダソで、少し前に写経サークルが話題になっていたの思い出しちゃったよ。
原作へのリスペクトがあればOKですか?
そんなに同人って軽いものですか?
愛情がなくてはできないと思っていただけに鬱になっちゃたよ。l

613 :名無し草:01/09/18 01:48
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6486000
また出てますぅん。出品者サンには悪いけど朝ヤンの
ヘタ(ピー)絵見たい人はどぞ。

614 :anithjc:01/09/18 01:57
一般書籍板「ホテルジャンキーズ村瀬千文無断転載スレ」より出張って参りました。
「ゲームラボ10月号」(三才ブックス)コミケ特集P.117にトレス疑惑について
小さいけど記事が掲載されてますよ。ガイシュツだったらごめんなさいまし。
ネットランナー10月号P.146にも掲載おめでとうございます。
みなさん、問題を風化させないようがんばって!
うちらもがんばります。あと、難民板さん復活おめでとうございます(遅)。

615 :名無し草:01/09/18 02:00
青たんが夏コミで配ってたペーパーを読むといいれすよ(*´∀`*)
サイトの文章は少し言葉が足りないので魚茶に誤解されるかもしれないれすね。
弾劾よりこれからどうしたらいいのかってことを皆で考えて欲しいようれす。

616 :名無し草:01/09/18 02:06
青タンのペパもってないです。
サイト文よりは棘のない文章書いてるんですか?

617 :名無し草:01/09/18 02:28
ルインルイン日記久しぶりに読んだら・・・模写についてコピ本出すらしい(ジャンル違うけど)。
ちょっとだけクルマップにも触れてるので(答えでないんだってさ)。
オンリーっていつのオンリーなんでしょう?

618 :名無し草:01/09/18 02:41
まさかカットを描いていた某ジャンルのオンリーれすか…(´∀`;)

619 :名無し草:01/09/18 02:42
>615
OK、それならいいんだけど、サイトの文章はちょっと真意が伝わりづらいね。
ついでにいうと、検証サイトだってそれと同じ立場でやってると思うのだが
議論好きの方々や勘違い擁護には「中立」「問題提起」の立場が伝わらず、
「すべてのトレスサークル検証するのが責任だろうがゴルァ」
などと言われてしまうわけです。
ま、その点については青タンも誤解してそうだね。
検証サイトについてはトレス問題トークで吊るし上げていただけそうだ。

620 :名無し草:01/09/18 07:55
>614
初出です。情報有り難う御座いました。
確認してみたいと思います。

>612
リスペクトしてりゃいいってもんじゃないと思う。
そんな考えで逝くと阿佐屋んの様に
同人やってる原作の先生の名前を何度も間違う事になるし(w

>613
前もで出ましたよね、其れ・・・
皆持ってるのが嫌になったのかな?今回の件で。

>619
うちも中立のつもりなんですが・・・
『ネットでは白黒はっきりせんかいゴルァ』って事ですかね(苦藁)
其の割に玉虫擁護は歓迎されるんですね(誰とは言いませんが?>617)

621 :名無し草:01/09/18 12:53
>610
のサイトのイラスト、朱御月店物はアニメ版と原作両方からのトレスです。
微妙に顔が違うのはそのせいではないかと…。
2001/1/26付けの物はアニメ版、2000/4/12付けは原作、1999/11/28付けも原作、
1999/11/29付けはアニメ版です。
何からトレスしたのかはコミックとかを持ってないので検証不可能です。

622 :名無し草:01/09/18 14:06
>614
ゲームラボ、見てきました。
伏字だったんですね。でも、判る人には確り判りました。
じわじわ拡げていくしかないのかな?

623 :名無し草:01/09/18 15:47
ネット走者、遊戯研究所買ってきました。
ネット内で終わってねぇぞってことで、雑誌に掲載されたことをサイト内に
書いておいてもいいと思いますがどうでしょう?>検証サイト様

624 :名無し草:01/09/18 15:49
>610
1999/09/05(先生)⇒

625 :名無し草:01/09/18 15:55
>610
1999/09/05(先生)⇒ 4巻43p
1999/03/06(桜)⇒ 4巻55p
ぬりえ右から2番目 ⇒ 4巻55p
ぬりえ右から1番目 ⇒ 3巻裏表紙

とりあえずこれだけ。

626 :名無し草:01/09/18 16:11
>623
雑誌掲載の件、うちにも転記すべきでしょうか?
一応公平な『第三者の視点』の紹介と言う事で。

627 :名無し草:01/09/18 17:47
864 名前:名無しさん@どーでもいいことだが 投稿日:01/09/18 17:38 ID:lGa3H7dY
【特報】ヒカルの碁をぱくったドキュン同人作家が
    パクられたといって商業漫画家をHPで大憤慨!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
いづるみ氏のホムペでの弁
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
■島本かおるとかいう商業誌を書いてる奴に「アカリの碁」をパクられてましたパクパク
なんなんだ?こいつ。商業誌でまるパクリでよく恥ずかしくねぇな自分でプロ名乗ってた。
俺には信じられん神経だ。 メールと掲示板で文句を言ったがムカツキがおさまんねぇ!
同人誌でもアスカと構図まるパクリ野郎が最近いやがるな
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

彼のホムペ----> ttp://www.nakayohi.jp/

客観的な見解としては「ドロボウ、盗まれたと憤慨!」みたいです。
これぞ、スーパードキュン!


865 名前:名無しさん@どーでもいいことだが 投稿日:01/09/18 17:39 ID:lGa3H7dY
上の続報。

[102] いいかげんにしろ! 投稿者:izuruni 投稿日:2001/09/18(Tue) 17:14 [返信]

ここに最近書き込んでる奴、この前の注意書きみてんのか?
誹謗、中傷して遊んでる奴のためにホームページやってんじゃないぞ。匿名ってPNのやつまでいて完全になめてんな。
そういうことしたいやつは他でやってろ。そうゆう場があるんだから。気の合う奴ら同士で楽しいだろ。
 これは自分と島本かおるの問題であって部外者はここに口を出すな。
 俺が怒ったのは、話、構図のパクリもそうだが、彼が自分でプロを名乗って商業誌で描いているのに、アマチュアの同人誌をネタに使ったプライドのなさ。
 プロのありかたを汚す行いに腹がたった。

今後、このことや前ページの注意書きにそぐわない内容が書き込まれたら掲示板を閉鎖します。
いづるみに興味のある人のためのホームページです。興味のないひとは来なくて結構です。
企業じゃないんで苦情、勝手なご意見には対応しません。

628 :名無し草:01/09/18 18:12
>503のサイト、探しても見つからないよ。
503発言あってから速攻日記ログ削除&書き換えしちゃったから。
いるんだよなあ、どっち側につくでもなく、中途半端に関わって
結果が出てから「こうなると思ってた〜」とか言う人。
ウォッチ意識しなきゃならなくなったし、友達面して2chROMってました、ってんじゃ
魔女狩り本人の信用も失ったろうしで日記全削除かサイト引越しも間近かもね。

スレ違いっぽくてゴメソ

629 :628:01/09/18 18:27
読みなおしてみたら自分の発言、まるっきり煽りだ…
LANケーブル2重に巻いて逝って来る。マジでごめん…

630 :628:01/09/18 18:28
ぐは。立つ取り後を大汚し。
すさむーーー

631 :名無し草:01/09/18 18:32
>628
逝かなくていいよー。報告有り難う!

632 :名無し草:01/09/18 18:46
>ログ倉庫様
木南問題サイト、現在米塩のみ生き残っています。
片方はリンク削除願います。恐らく復活しないと思われますので。

633 :名無し草:01/09/18 19:07
>598
8月26日発売 少年エースのクルマップコメント
「いっぱい、いっぱいです。」<スマソ、立ち読みでうろ覚え…。
も追加してくれると嬉しい。

事件に関してのペーパーを配ってるサークルは他にもいくつかあった。

昨日あたりから猫嬢がBBSのレス付けを再開。
柑橘さんのBBSも少し荒れ気味?

634 :名無し草:01/09/18 19:12
ネット見てて、夏コミでこの件のペーパー配ったらしき人発見。
日記とかでかなり考えてるようだったので
彼女のペーパー見たかったなとちょっと思った。

635 :名無し草:01/09/18 19:35
>626
B*Cさんかな?
事実報告ということでもちろん構わないと思いますよ。
問題の広がりを伝える意味もありますしね。

636 :ログ倉庫番:01/09/18 19:49
>632
了解しました。

637 :立札屋:01/09/18 20:39
>635
紛らわしくてスマソ!『掲示板』です。
うちのHOMEのTOP、若しくはCooL MAPに
記入しておこうかと思いまして。
確かに立場としては中立だが、
報道の報告はしておいた方が、と思いましたので。

638 :名無し草:01/09/18 20:59
げーむらぼ立ち読みしてきました。
夏コミでは「F」じゃなかったよね……他にFがいない事を祈る。

雑誌で思い出したのだけど
以前、某まんが情報誌にトレシスの同人誌が紹介されてた。
クルマップ特集何度もやってるクセにそりゃねぇよ!と思った記憶が。
箱息子にも載ってたね……

639 :屑屋:01/09/18 21:02
多少付け加えました。
網ランナーとかは入れてませんがちょっともー眠くて限界なので
今日はここまでで落ちます。

正直言うと最近あまりクルマップサイト回りできてません…時間が…
見落としあったらすいません。

640 :立札屋:01/09/18 22:18
こちらも多少更新しました。
雑誌掲載など紹介するページ、新たに作成しております。

641 :名無し草:01/09/19 05:34
一度模写した人が、そこから立ち直る条件って何?
反省し謝罪してほとぼりがさめるまで活動しないで、自らの検証サイトを
作り、同じ轍を踏まないようにトレースを無くしていくこと?
このスレ見てると反省・謝罪・自己検証は必須みたいだけど…
マジョガリータが反省してないと決める理由って、50倍の励ましメールのこと?
どうして=反省してないになるのかわからないんだけども、自分かわいがりだから?
50倍が嫌味だから?
50倍の批判メールだったらOKだったの?(263さんの言う通りに)
実際にそうだったのかもよ(反省に対してのみでも50倍励ましメール)それに対して純粋に立ち直って
頑張りますという意味での有り難うという感謝の気持ちを素直に書いただけだと思うんだけど。
すぐに復活したから?立ち直ってほしいと言いながら復活萎え〜なのは
時期が早すぎたってこと?だからほとぼり冷ましただけって感じるのかな。
どれくらい期間をおけば真剣な反省って思う?どうせなら示してておいたら良かったんじゃな
いかな。
この問題が起こってから、日記とかで結構、私も昔模写したものを売りました、反省してます。二度としません、
トレースは許せませんみたいなことを書く人をみるけど、もしその人がそれを書く前に他人に暴かれてたら、
マジョガリータみたいになったのかな…

642 :名無し草:01/09/19 06:16
>641
本人降臨ですか?(藁

643 :名無し草:01/09/19 07:05
>641
BBSも日記もなく‘今’の心境が伺えるものがないからじゃないか?
まあBBSなんて置いたら荒れるの間違い無しだが。

644 : :01/09/19 07:05
>641
聞きたい事を箇条書きにして欲しいや
読みづらいじょ。

645 :名無し草:01/09/19 07:41
>641
>実際にそうだったのかもよ(反省に対してのみでも50倍励ましメール)
>それに対して純粋に立ち直って頑張りますという意味での
>有り難うという感謝の気持ちを素直に書いただけだと思うんだけど。

そういう気持ちを謝罪文の後ろにつける神経が漏れにはわからん。
いっそ、別ページにでもうぷして、「メールを下さった方へ」とでも書いて
リンクすりゃいーことなんじゃないのか?

少なくとも、「自分のやってたこと」を訪問者に隠すのはよかねぇだろ。
クルマップセンセの模写やっちゃったっていうだけなら、
アレで納得はできるやもしれぬが。
のみならず、他の同じ土俵にいるはずの同人屋からもやってんだから。
どう読んでも「他のサークルさんのもトレスやってました」とは見えないよ。
あの文章にはね。
ひた隠しにしたがってるとしか思えない。

それで50倍の励ましメールとかを謝罪文のケツにくっつけ、
更に元裏サイト跡地をそのままに、移転して再開ってのはなー。
つまり、アシつかないようにしたかったんだろ?

ここでも励ましとか出てたから、安心して始めちゃったかい?
当初、謝罪文には納得できてない人々もいたと思うんだがな。
そんなものは都合良くあぼーんしてんのか?
タレコミの出ちゃった猫嬢からはメールもらっただろうし。
猫嬢とのやりとりはどうなったんだい?ご本人さんよ?

646 :名無し草:01/09/19 07:45
ぎゃ!ageちまった!
ついでになに言ってるのかよくわからん!
逝きますので、各自脳内あぼーんして下さい。
スミマセン。

647 :名無し草:01/09/19 08:28
>641
>645が言いたい事言ってくれてるので敢えて蛇足を。
反省の期間が長い短いの問題じゃないのでは?
閉鎖の前に選択肢として、
『批判を甘んじて受けつつ、襟を正してゆく』というのもあったと思うのですが?
↑無論これは当事者以外の理想的幻想と笑われても仕方ない選択肢ですが。

有り難うの気持ちは、伝わる人にはたった一言でも伝わります。
真摯な反省に具体的な期間なぞ無いと思いますし。

ここに居る人間が「何故」この「問題」について喧々諤々しているのか?
今一度再考してみて下さい。ログを読んでいけば答えの欠片程度は見つかるかもしれません。

648 :名無し草:01/09/19 08:58
>641

マジョガリータは、実際自分がまずすべきことを疎かにして、
それでいて反省は終わりました、って顔をしていると思う。
トップの謝罪文にしても結局かんじんなことはぼかして、
「トレスではなく構図が頭に残っていたため」
なんていう『無意識だった』とでもいわんばかりの言い逃れをしている。
他ジャンルサイト(もちろんそこにもトレス画を展示)では
トレスについてまったく触れていない。

そして、個人的にメールのやり取りをした人の話を聞いても、
彼女が聞いた肝心な部分
・他の同人作家の絵のトレス
(これは、『原作へ似せたいあまり』という言い分から考えておかしい)
・他ジャンルでのトレース
などについてはまったく返信でも触れられていない。

マジョガリの言動は、「ごめんなさい」と謝ってはいるけど
自分のやったことを正直な形では認めていないんだよ。
はたしてそんな状態で復活して禊は終わったと納得できる人はいるのかな?
少なくとも彼女にはまだまだすべきことがあると思う。

最初の謝罪文のときの反応を見たらわかると思うけど、
ここの人間だって反省して立ち直ろうって言う人間に
唾を吐きかけたりはしない。

649 :263:01/09/19 09:29
>641
貴方の発言からはなにゆえ漏れ発言が引き合いに出されるのかわからぬ。

650 :名無し草:01/09/19 12:27
>641
マジョガリータは

姉妹の件が明らかになったとき、日記でトレス批判をしていた。
自分も指摘されて初めて謝罪文をアップ。そこで「魔女狩り」発言。
はっきりトレースをしたとは認めていない。
他の漫画家や同人作家からのトレースについては説明無し。
同情してと言わんばかりの謝罪文。<体調が悪いのは関係ない。
裏サイトのみ早々に復活。

結局は批判から逃げているだけで、反省の意は感じられない。
励ましメールをもらって勘違いしてるんじゃないの?
↑を送ってる人だって、こんなにトレースしてた事知らないんでしょ?

651 :名無し草:01/09/19 12:31
>つまり、言いたいことは、原作の構図を見て真似て描いたものはWeb上で「発表」するのは
>問題があるかもしれませんが、同人誌で自分が描きたいシーンに、多少、原作の絵を見て描く
>(余りにも露骨に原作の絵を使う場合を除く)場合は良い…というより、そこまで厳しくしたら、
>「同人誌」全体がダメということになると思います。(第一、それなら小説で、
>そのシーンを「文章」で表現している場合はどうなんでしょう。ある意味「模写」といったら、
>「模写」だと思いますから。ただ、「絵」で表現していないだけであって。
>台詞をそのまま引用してくるとかね。…そんなこと、私たくさんやってるし・苦笑)

マジョガリータ擁護派(イラストもまだある)の日記より。
類は友をってやつかねえ。

652 :名無し草:01/09/19 12:46
>651
うわ、類友・・・。
たくさんやってるのか、たくさん!
普通やらねーよ、字書きだって。
セリフまんまを引用なんてさ。

ジャンル違いとはいえ、一字書きとして、すっげー不愉快な日記だ。

653 :名無し草:01/09/19 13:00
>651
ひょっとして原作とのシンクロ効果を狙って
あるシーンを同人作品の中に
引用する事を指してるのかしら。
>台詞をそのまま引用してくる。
でも普通それは原作のある風景を自分なりの視点で
えがくことなんですけどねえ…。

654 :名無し草:01/09/19 13:04
>651
そこの同人で火可和巨宇個のマンガのセリフまんまパクった
ヤツあるよね。

さすが類友・・・。

655 :ななし:01/09/19 13:46
セリフそのまま引用して完全ギャグパロにした小説見たことあるよ。
もちろんセリフは原文ママの注釈付き。
これがまたものすごく笑えたのよねー。まさに職人業って感じ。
同じセリフなのにここまで印象変わるか〜?ってね。

656 :名無し草:01/09/19 19:31
>>655
それは「狙って」やってるんだよね。
ちょっとその同人を知らんのでなんとも言えないけど、
パクリが叩かれるのは
「人様の作品を(一部であれ)自分の作品だ」といってしまうところだと思う。
著作権的にはアウトかも知れないが、
作ったほうの意識の違いは大きいでしょ。

657 :名無し草:01/09/19 19:32
それは、むしろ本来の「パロディ」に近いよね>655
しかし擁護厨ってほんと恥晒しまくってるね。類は友を呼ぶ、か(藁

658 :名無し草:01/09/19 21:20
>屑屋氏
お疲れさまです。お暇があったら追加お願いします。
夏コミでもアサヤン以外に関連ペーパー配布サークル有りです。
私が見ただけでも3つ。

659 :655:01/09/19 23:35
>657-658
ええ、私もこれをパクリ例として出したわけではないです。
つか、本来パロディ同人って同じ原作を好きな人がそれを読んで
にやりとしたり、共感したりそういうものであるはずなのに、ここで
挙げられてる人たちは人のふんどしで相撲を取る、つまり他人の
実績によっかかって自分がちやほやされたいだけなんですよ。
(まあがいしゅつな意見ではあるのだが)

>651の日記の人、何にもわかってないなと感じたので。ほんと
ヴァカばっかだ>擁護派

660 :名無し草:01/09/20 00:13
同人板貴方スレに温故知新っていうステキなログ倉庫ができてた。
厨房Who's Who、このスレにも欲しかったり…
擁護厨マジで誰が誰だかわからん。
無個性なヴァカばっかり過ぎて。
トレス厨もうじゃうじゃいるし。

青田んてがいしゅつな人?マジョガリータで検索すると出てくる??

661 :名無し草:01/09/20 00:14
>>641
そもそも謹慎期間が長ければ許されるという問題ではありません。
むしろ、本人が客観的に事態を把握する期間としての謹慎が終わった後は、
「これからは、著作者の権利を侵害する模写やトレス等の行為は、一切行わない事を約束します」
と宣言して活動を再開すべきだと思います。

「これからはやらない」という約束は、それが果たされるかどうかは
時間が経たないとわからない事です。そして
「ああ、ちゃんと約束守ってるんだ」と思ってもらえるまでの期間は人によっても違います。
1年約束を守れば許すという人もいれば、10年約束を守ってもまだ疑う人だっているでしょう。

約束を果たしたと認めてもらえるまでの間は、疑惑の目に晒されます。
それは自分の行いの報いだから仕方ありません。
それでも潔白な活動を続けていく事でいつか、「これからはやらない」の約束は
失った信用の回復、という形で果たされるはずです。

反省心があるなら、謹慎のみで今すぐに許しを乞うよりも、
どれだけの時間をかけてでも約束を果たしていくべきではないでしょうか。
個人的にはそういった姿勢を彼女に望んでいるので(姉妹にもですが)
現時点での励ましのメールの数などは、謝罪文に追加しても無意味だと感じました。

662 :名無し草:01/09/20 00:15
青井たんは、マジョガリとは関係ない方です。
たしか猫嬢や柚子たんのサイトから飛べる。
名前は何度か出てきてたはずだよ。
トップページで別ジャンルサイトと分岐してる、というのがヒントかな?

663 :名無し草:01/09/20 02:11
検証サイト更新してたねー
新しいメールのAってアサヤン…だよね?

664 :名無し草:01/09/20 02:17
アサヤン以外にあんな日本語を書く人間はいないと思う。
しかし、アサヤンのメールって一通目からなんの進歩もないね。
日本語書けないだけでなく読めないんだろうな、
同じことを飽きもせず何度も何度もメールして、
返信するほうもいいかげんキレないかと心配だ。

665 :名無し草:01/09/20 02:19
>663
ですね・・・あの支離滅裂な改行は・・・。
相変わらず揉み消しを図ろうとしてるんでしょうか?
其の前にやる事があると言うに!

666 :名無し草:01/09/20 02:32
>663
相変わらず攻めどころがズレてるなぁ。
誰より混乱と迷惑をかけてる自分がわかってないってのが(鬱
ああ、アサヤンと記念写真撮りてぇー!
『前略、お袋どの。こんなヴァカがいます』ってな。

667 :名無し草:01/09/20 02:33
うわっ!スマソ!!ageてました。

668 :名無し草:01/09/20 02:36
今日思わず総集編の「X」買ってしまいました。

勉強させてもらいやす!

669 :名無し草  :01/09/20 02:47
相変わらず電波ゆんゆんメールですな、アサヤン。
何度同じ内容のメールを送ってくれば気が済むんだ?
ところで「Subject:一、二、三」って何?アサヤン語?

670 :名無し草:01/09/20 03:08
イチニサンって読み終わったら何かが起こりそうなサブジェクトだな。(藁

アサヤソ、情けに対して誰かさんが砂をひっかけるから事態は収拾つかんのよ?
あれほどクルマップを巻き込むなと言ってたのに、今更許可とってればってどういうことよ?
トレスされてる時点でクルマップは被害者なんだから本人サン達を避けて話が終わる
わけないでしょうが。
っとに、真性デムパだよ、アサヤソ。

671 :名無し草:01/09/20 04:13
アサヤンメール見て、吐きそうになった。乗り物酔いならぬ電波メール
酔い?(泣藁
今でも、「ネットで騒いだから、話がデカくなってみんな迷惑してる。
こっそり、当事者達だけでやって解決(した気分に)すればよかったのに」
と思ってるんだな・・・。

672 :名無し草:01/09/20 04:30
>641
事実、50倍の励ましメールが来てたとしても、そのことを謝罪文の中で
触れるのは痛いです。いえ、どこでであろうと、それを言うのは痛いです。
「非難する人より、励ましてくれる人の方が多数派」→「非難する人の
心が狭いの!」「私は悪くない、みんな許してくれるって言ってる!」に見え
ます。

673 :名無し草:01/09/20 06:19
>670-671
でも柑橘嬢さんとこのBBSにも
「クルマプは『悲しい』としか書いてない。『やめろ』とは
書いてないんだからクルマプがやめろと言うまで他人が言及すべきじゃない」
なーんてデムパゆんゆんな意見吐いてたヴァカがいたからな。
アルバムをどう読んだらそういう解釈が出てくるんだよ。
つかファンでもないのにクルマプが気の毒で身悶えした私の立場は(脱力)

674 :名無し草:01/09/20 07:44
検証サイトの人が気の毒だよ。
あんな電波メール解読して、その上反論まで書かなきゃならないなんて。
しかも反論書いたところで相手は
1 常識がない
2 文章作成能力がない
3 読解力がない
4 記憶力も理解力も一般水準にはるかおよばない
ときている。
何回同じこと言ってるんだよ、アサヤン。
何回同じことを小学生に言うようにかみ砕いて丁寧に言ってるんだろう、
懸賞サイト。普通なら途中で「あんた日本語と常識幼稚園からやり直して
こい!」と突き放してるとこだよ。責任感というか、一度始めた以上はきち
んとやりぬく、という検証サイトの真面目な姿勢がよくわかりますね。

アタシならアサヤンの個人情報から家族や職場にぶちまけて「こいつはこん
な犯罪犯してる上に指摘されてもぐずぐず言い訳し、被害者に嘘ついてる
んですよ」と言ってやるけどね。検証サイトの人がまともな人だったことを
アサヤンは感謝すべきだね。

675 :名無し草:01/09/20 08:04
古参で人脈があるんだったら、他のぁゃιぃサクールに警鐘鳴らすとか
ごねてる管理人を諌めるとか
(トレシスには効果がないかもしれないけど、それでもやらないといかんでしょ)
そういう誠意ある対応をして欲しかったなあ。





676 :七氏草 :01/09/20 09:21
検証さんが掲示板を置かない理由を判ってるのか?Aさんよ?
だからこそPorCが存在していると言うに。
まあ、「第三者の冷静さ」を保とうとする検証さんの努力に
考えが及ぶならお嬢をああ迄は苦しめんだろうがな。
検証さん、お疲れ様です。毒電波を真っ先に浴びた上、
冷静に返答までして下さって。

677 :名無し草:01/09/20 17:23
柚子たんとこの変な奴の書き込みもさ、
何読んでたんだろ。
ALBUMでさんざんクラムプは
「やめてください」って言ってたけどねえ。

柚子たんもキレぎみになるさそりゃ。

678 :名無し草:01/09/20 17:40
読んでないだろアレは。
柑橘さんが日記にあげてたペーパーにかなーりソフトに引用された
ALBUMの一部を見て読んだ気になってるんじゃないか?
柑橘さん大人だし乗り込むと収集つかなくなりそうだから控えるが
取ってあるALBUMの全文突きつけてやりたいよ。
あれじゃ屁と同レベルじゃん。

679 :名無し草:01/09/20 18:20
アサヤンの掲示板が云々ってのはあれだろ、単なるいいがかりだろ。
検証さんに掲示板が置いてあればあったできっと
「無関係な第三者がこのような討論をして」とかなんとか
いちゃもんつけてくるんだろ。
そんなに議論の場が欲しいならPoCに来いって。大歓迎だぜアサヤン(藁

アサヤンに関しては伏字にする必要無いんじゃって気になってきたよ。
彼女のファンが検索かけてこのログ読むならそれはそれで良し、みたいな。

680 :名無し草:01/09/20 18:27
アサヤンはまだ、
「議論掲示板ができればわたしと同じ考えの人がたくさんでてきて
(もしくはわたしがトレシス批判側を完全に論破して仕切って)」
という夢を見ているんだよ。哀れ。

681 :名無し草:01/09/20 18:37
あのメールって8月16日だよね?
それ以降ってどうなってるの?
9月が用意してあるって事は続きがあるんだろうか……

682 :七氏草 :01/09/20 18:56
>677&>678
ゴメソ。アノ書き込み、正直腹立たなかった。
ヴァカな『萌え〜男』の見当違いって切捨ててたから(w
多分ああ言う輩にとっては同人をやってる側の
苦労なんてどーでもイインダヨ。要は『萌え〜』さえ感じさせてくれれば。
多分同人読みは同人読みでもそんな観点でしか読んでないから、
久留間プさんの今回の問題についてのダメージが想像出来ないんじゃないかな。
同性として恥かしいよ、ホント>アルファベット3文字野郎

683 :名無し草:01/09/20 19:18
>681
今過去ログで其れについての愚痴が無いか探してきた。
……あったよ。難民板3本目の421辺りからずっと・・・。
束、検証さんに3通で屑屋さんに12通&電話要請だったんだ・・・。
読み返しててお二人が余りに気の毒になってきたよ。
『掲示板が、』なんてヴァカ言ってるんならさ、屑屋さんとこでもいいじゃんよ?
それとも自分マンセー姉妹マンセーのとこじゃないと嫌ってか?(w

684 :名無し草:01/09/20 19:53
>682

そうなんだけどさ、
「萌え」だけが肝心なら、ああいう問題に口はさまなきゃいいのに、
わざわざわかったようなかおして口出したがる、
そういうとこが腹立ったんだ・・。

685 :名無し草:01/09/20 20:14
>684
多分柑橘さんに対しての社交辞令のつもりじゃない?
でも肝心のオツムが無いもんだからああ言うヴァカ丸出しな文章になった、と。
ま、取り入る下心でもあったんだろうな、と乾いた目で見てみる。

686 :641:01/09/20 20:22
>>642
違います。擁護派でもないです。
トレースや模写は反対ですが、
ここでの議論に納得がいかない点があったので書きこんだだけです。
ここでの流れに違う事を書きこんだら、擁護厨にされてしまうのですか?
>>649
50倍の批判メールなら、OKだったのかということです。あなたへの個人的恨み
ではないです。
>>647
その選択肢があることも分かってましたよ。でも実際はそうしなかったのでそう
書きました。
>ここに居る人間が「何故」この「問題」について喧々諤々しているのか?
トレースや模写した物を公表、販売する行為をやめさせ、
当事者にクルマップさんや皆に対して謝罪させ、
二度とこういうことが起こらないようにこのジャンルに限らず
トレースは許さないという雰囲気をつくり、同人のありかたについても再考
する…という場だと私は思いましたが。
私がただの絡みに思われたのでしょうか…
(今長いレスしてる点では当てはまるかも)
正解がありましたら教えてください。(人それぞれ、ではありますけど)

687 :名無し草:01/09/20 20:39
>686

他の人たちもあなたの疑問に対して擁護などと決め付けず
真摯なレスを返してくれていたと思うけど。
どうしてそれへのコメントはせずに、
自分へ攻撃的だったないようだけにそんな感情的になっているのかな?

わたしは前回のあなたのような疑問を抱く人がいるのは
当然だと思ったし、それに対して自分の考えを書いた。(>648)
なのにちょっと自分を叩くようなレスがあったからってその発言だけに対して
「擁護だと決め付けられた」とヒステリックに噛み付くのを見ると、
やっぱりその行為は絡み以外の何でもないと思う。

このスレに対する認識としてはわたしもあなたと同じ。
ただ、あなたの今の行為(>686のレス内容)自体がその目的から外れていると思う。

688 :647:01/09/20 20:50
>641=>686
確かに色々な人間が参加している以上全く同一のスタンスは
望めませんが(そうだったらむしろ怖い)、一例として、私が彼女を
許せない理由を書いてみたいと思います。

彼女の「反省」に首を傾げてしまったのは、
別ジャンルサイトでの彼女の自己紹介ではなかったか、と思います。
そこで一旦思考停止。『じゃ、あの夜逃げとも思えるドタバタ閉鎖は何だったの?』
そして、9/6の追記。
でもその時点では『まだ重要性が判っていないのかも』という
一縷の希望もありました。
決定的だったのは裏サイトを人知れず立ち上げていた事です。
旧裏サイトのTOPでは一言も触れず、旧裏掲示板も放置したままで、ですよ?
其の、『誰も見てなきゃ善いんじゃない?』と言いたげな姿勢が、腹立たしかったのです。
………説得は無駄かもしれないと、思わざるを得ませんでしたよ。

反省や批判を物理的な量で計ろうとは思いません。
(かつて愛情を目方で計る発言をした擁護派も居ましたが)
只、反省するならするで、一本筋を通して欲しかったと思います。

こちらこそ絡みっぽくなってスマソです。
また、長文スマソ>ALL

689 :名無し草:01/09/20 21:03
つーか、今までのログをきちんと読んできたら
みんながマジョガリータの何に腹立てているかわかりそうなものじゃん。
私は641読んだ時に第2のアサヤンがいちゃもんつけに来たのかと思ったよ。

690 :名無し草:01/09/20 21:08
いや、アサヤンよりかは
検証サイトにメール送ってたSとか、ナズなとか厨房とか、
あっちに近いと思った。
きちんと経過を見てログを読んでいてばわかるようなことを
ご大層にお伺い立ててくるあたりが。

691 :641:01/09/20 21:35
>>648
「トレスではなく構図が頭に残っていたため」
謝罪した上で、その実際の状態、過ちをおかした経緯を書いただけでは?
ほかの過去模写した人もクルマップの絵に憧れていたからとか
上手くなりたかったとか経緯を書いていますが、でも確かに言い逃れに
聞こえますね。
>自分のやったことを正直な形では認めていないんだよ
正直な形ってどういうことかよく分からないよ…
>>650
>結局は批判から逃げているだけで
メール受け付けてるよね?
>励ましメールをもらって勘違いしてるんじゃない
確かに、多くの励ましメールをもらったところで、過去が消えて
許されるわけじゃないね。

あるBBSの回答から。
「昔の頃の話で今その話をされてもお恥ずかしい限りです。
複数取りに至っても過去の過ちではありますよね。」
過去に触れられたくないというか、昔の過ちをを過去だから…
簡単にもう解決したのよというように見えます。
一度過去に模写した人をなかなか信用できない人もいます。
正直、自分のことを棚に揚げてって思う人もいます。
だから過去に過ちを犯した以上、そう言われてしまうのは
仕方ないのではないかと思います。
もしマジョガリが同じことをいっていたらどう思いますか?
自分だって模写してたくせに…って思いませんか?
お前が言うな、という感じで。
現に、マジョガリがトレシス批判をするのが許せないって
人いましたよね?
>>661
そうですね。謹慎したらマジョガリにはその通りにもうやらないと謝罪し、
立ち直って活動してほしいと思います。

692 :名無し草:01/09/20 21:41
>そして、個人的にメールのやり取りをした人の話を聞いても、
>彼女が聞いた肝心な部分
>・他の同人作家の絵のトレス
>(これは、『原作へ似せたいあまり』という言い分から考えておかしい)
>・他ジャンルでのトレース
>などについてはまったく返信でも触れられていない。

ではこのことについては?

ちなみに猫たんの「過去の過ち」については完全に改善済み。
まだ何のアクションも起こしていない時点で
あの言葉を口にしたマジョガリと同じに扱うことはどうかと思うけど。

693 :名無し草:01/09/20 21:47
>691
じぇ、ひとつ聞くが、
あなたはマジョガリータのあの対応は十分だったと思うのか?
あなたがマジョガリの今回の対応についてどう考えてるのか、
ここの住人の発言に噛み付く前にそれをはっきりさせてほしい。

694 :693:01/09/20 21:47
「じぇ」、ってなんだよ自分・・・(恥

695 :650:01/09/20 22:01
>691
私が批判から逃げていると言ったのは

>はっきりトレースをしたとは認めていない。
>他の漫画家や同人作家からのトレースについては説明無し。
>同情してと言わんばかりの謝罪文。<体調が悪いのは関係ない。

自分がやった事から逃げていると言いたかったの。言葉足らずでスマソ。
メール受け付けてるからいいってもんじゃないでしょう…。

696 :名無し草:01/09/20 22:21
なるほど。
691は、だから猫子たんが自作をトレスされたと文句言うのは間違っているとでも?
あなたが誰だかわかってきたよ。
似たようなことをやらかしても、対応によってマジョガリみたいにあと引いたり
猫子たんのように歓迎を持って迎えられたりするわけだ。
猫子たんと違って、マジョガリは他人のトレスを批判する一方で自分のトレスを隠そうとした。
その決定的な違いが691にはなぜか見えないのだな。

697 :68:01/09/20 22:25
>>687
>他の人たちもあなたの疑問に対して擁護などと決め付けず
真摯なレスを返してくれていたと思うけど。
641さんと645さんが本人扱いしてるじゃないですか…
689さんと690さんは擁護扱いだし。
ヒステリックに降臨!と噛み付いてるのは689さんと690さんですよ。
わたしも確かに擁護と決めつけないで!と絡んでますね。すみません。
>自分へ攻撃的だったないようだけにそんな感情的になっているのかな?
641の発言で、本人降臨!と言われるだろうな…と思ってましたが、
案の定だったので、というか流れと違う意見を言うだけでそう扱われた
のに特に腹が立ったので、そこに対して特に絡んでしまいました。
>どうしてそれへのコメントはせずに
コメントしてくださったひとへの指摘と、その後半にそれへのコメントを
ちまちま書いていたのですが、本文長すぎエラーがでて、前半ちこっととりあえず
コピーして送信した後残りもやろうと思ったのですが手違いで消えてしまったからです。
それで、遅レスですが。
コメントくださった方、
レス有り難うございます。だいぶ馬鹿な頭でもだいたい納得しました。
色々な考えを聞けて感謝しております。
一人一人に返せなくて申し訳ないです。

698 :名無し草:01/09/20 22:40
>697
>641さんと645さんが本人扱いしてるじゃないですか…
>689さんと690さんは擁護扱いだし。
>ヒステリックに降臨!と噛み付いてるのは689さんと690さんですよ。

あーのーさー。正直言って689や690よりも
貴方のこの言いぐさの方がよっぽどヒステリックに聞こえるよ。
だいたい645の言ってる「本人」はマジョガリに対してじゃないの?
猫さんとマジョガリを同一に置いてるところとかを鑑みても
貴方は何故マジョガリたんがここで呆れられているのか分かってないように思える。
悪い事言わないからも一回最初からログ読んでおいで。
マジョガリの「反省」が受け入られてないのは「過去に傷持つ身だから」じゃないのよ。

699 :名無し草:01/09/20 22:43
2ちゃんに来といて『本人?』『擁護?』『信者?』なんつーお約束に噛みつくですか?
もちろん外部の板でやってるヤツがいたら噛みついても構わんと思いますが…
ここは2ちゃんですよ?
わかっててお出ででしょう?
2ちゃんねるは日本語に欲にているけれど日本語ではない2ちゃん語の世界ですよ?

長レスになりそうな時はメモ帳で編集して適当な長さに切って随時(連続)アップが
普通だと思いますよ。
メモ帳でゆっくり書いて頭冷やしてもう一度読んで納得行くくらいを見計らってから
投稿するのがヴァカに見えないコツでしょう。
(意図的にやってるなら別です)

700 :名無し草:01/09/20 22:45
自分でお馬鹿とかいっといて謙った気になるのはやめてね。
マジョガリータの卑屈を装う態度に似たイタさを感じるよ。

701 :697:01/09/20 22:46
697=691でした。すみません。
>>692
本人がやっていない、と言っていたのでそれを信じて
本当にしていないから書いていないと思ったからです。
疑わしきは罰せず、というか。

702 :名無し草:01/09/20 22:47
>701

その理論は擁護の方々と同じですね。
「疑わしくは罰せず」でなくあきらかにトレースの証拠は上がっていますが?

703 :名無し草:01/09/20 22:50
とりあえず691は過去ログを読む事もできないアフォだということが判明しました(・∀・)!

704 :名無し草:01/09/20 22:53
>>691
つか、過去ログ全部一言一句逃さず全部読んだ上で言ったほうがいいぞゴルァ(゚Д゚)

705 :名無し草:01/09/20 22:55
>701
疑わしいだけで何の証拠もない人をたたくようなスレじゃないよ、ここは。
「先入観持って流し読みすると痛い目に遭う」とわかったなら
電源切って少し頭冷やしてきたら。

706 :名無し草:01/09/20 22:59
厨房の七誌と言いアサヤンと言い、
ログを真面目に読みもせずにここの常連を論破できると思うような
根拠のない自信はどこから来るのか。

707 :名無し草:01/09/20 22:59
つーか、691には
どうして猫嬢さんとマジョガリを同じ立場として意見を述べたのか聞きたい。
現行自サイトで自分の過去を明言し、「だからこそ模写が許せない」
と自らを戒め続けてる猫嬢と、謝罪しておきながら新しいサイトを立ち上げ
そこでは自分の過ちに一切口を拭ってそしらぬ顔のマジョガリでは
根本的に違うと思うがどうか?
前者には拍手を送りたいが、後者には「謝罪」にすら疑いを持ってしまう。

708 :名無し草:01/09/20 23:00
つまらないお祭りでしたね。やでやで。

709 :名無し草:01/09/20 23:00
検証に新規メールアップされてます。

710 :屑屋:01/09/20 23:00
ループ厨でしたか。

大きな問題がなければ週明けを目処にタイムテーブルを一旦表に出して
ゆっくり充実させていきたいかな、と目論んでおります。
追加情報ありましたらお寄せ下さい。
電波さん以外、メールでも歓迎します……カウントダウン(アップか?)は………(並だ

711 :名無し草:01/09/20 23:00
>>701
もう証拠は挙がっているし、その検証だってされている。
それでもまだ何が足らない? 冷静になって過去ログ全部読んできてね。

712 :名無し草:01/09/20 23:03
検証管理人さん見てますか!?
Nさん(っつーかナズな)への返信、伏字忘れがあります!!
お手数ですが早めに直した方がいいのでは?

713 :屑屋:01/09/20 23:03
検証さん、まず1通目のMたんの本文中の伏字が…

714 :名無し草:01/09/20 23:03
707ですが、701のレスを見落としてました。
なんだ、ホントにログ斜め読みで発言してたんですね…。
自分も斜め読みだったのでトレス台に頭ぶつけて逝ってきます。

715 :名無し草:01/09/20 23:05
検証さん、Hさんへの返信にも伏字忘れがあります。
大変だと思いますが、直した方がいいかと思いますので。

716 :屑屋:01/09/20 23:09
Nたんへの返信もです。

717 :名無し草:01/09/20 23:12
っつーかなんなの、な図な。
ろくろく検証サイト読みもせずに「都合の悪いメール隠蔽」決め付け、
しかも時間削ってあれだけのメールに誠実に対応して、
責任果たそうとしてる検証さんに向かって
「誠意を見せてください」「余りに無責任」。
ヴァカかあいつは。

718 :名無し草:01/09/20 23:14
Kたんのリンク切れ+返信内容ですがMたんになってるのが多い。

お疲れ様です。

719 :名無し草:01/09/20 23:19
>717
構ってもらって舞い上がってるんじゃないの?<名砂
普通だったらあんな相手の言動をロクに見てないのが丸分かりのメール出したら
即効放置くらうけど、検証さんなら真摯に返答してくれるってんで(藁

検証さん、アホの相手大変でしょうけどがんばってください。

720 :名無し草:01/09/20 23:21
ぺんぺん草の方こそ車部ファンとしての誠意見せろよ!
と叫びたくなりますね。
検証サイト管理人さん、乙カレー。

721 :697:01/09/20 23:23
697=691です。
>>692
本人がやってないと言っているのと、
それを信じる、と言うよりは証拠がないから。
完全な証拠があるなら別ですが。
>>693
50倍に関しては皆さんのレスで反省してないように
見えるのは理解しました。
その上の謝罪文に関しては、問題ないと思いますが。
>>695
通信手段を残している以上、批判に対しての
聞く耳持たない、まったくシャットアウトしている
わけではないということを言いたかったのです。
はっきりトレースをしたのは認めてない、というか
本人はトレースではなく模写を(もちろんこれも犯罪です)
したことは認めてますよね。
トレース=模写ということでは。

722 :検証サイト:01/09/20 23:24
すいません!
ご指摘頂いたところは全てなおしてきました。
また何かありましたら言って下さい。

それにしても更新するたびミスをしてる気がする。
USBケーブル持って逝ってきます・・・

723 :名無し草:01/09/20 23:26
認めていないよ。
猫嬢などハッキリと上げられている同人さんや他の作家さんやエロゲの方は。
質問する方は「猫さんのことは?」などと具体的に聞いてるけどね。

724 :名無し草:01/09/20 23:27
商業では認めた(これも微妙)けど、同人のは認めてないね。

725 :名無し草:01/09/20 23:28
>721

>本人がやってないと言っているのと、
>それを信じる、と言うよりは証拠がないから。
>完全な証拠があるなら別ですが。

はいはいはい、過去ログきちんと見てたらゆめゆめそんな発言はできないよ。
ひと文字も残さず過去ログ全部読んでから出直しておいで。
都合いい部分だけ斜め読みしてるような人間の言い分に耳貸すほど
暇じゃないので。

726 :屑屋:01/09/20 23:29
今さっきスレで上がった情報を追加した分を更新しました。
色とかレイアウトとかも改善した方が良いところがありましたら
お知らせ下さい。
あと少しいますので。

727 :名無し草:01/09/20 23:30
>721
>その上の謝罪文に関しては、問題ないと思いますが。

だって「50倍」が非難されてから改めてアップした謝罪文だもん。
それでもクルマップ以外のジャンルや猫さんのトレースについては無視しているよね。

728 :721:01/09/20 23:33
証拠があるんですか。
すみません、過去ログは1から読んでいたのですが
ちゃんと読めていなかったですね。

729 :名無し草:01/09/20 23:33
691=721は、言葉遣いは丁寧だが
ログをきちんと読まずに次々ずれた発言するあたり厨房と言われても仕方なかんべな。

730 :名無し草:01/09/20 23:35
だから過去ログ全部読んで
一回頭冷やして考えまとめるまでもうレスはいいよってば。
ついでにマジョガリにメールした人の話も聞いてきたら?
このスレの300辺りにいたと思うけど。

731 :名無し草:01/09/20 23:41
>726
お疲れ様でした。
只今(ウィルス関連による事情で)NetscapeVer6.1にて確認しまして、
快適に閲覧できました。
内容も現時点ではアレで宜しいか、と。
アレから電波メールを受け取られていないか心配です。
余程ひどい電波はもう脳無いあぼーんしても良いですから。

732 :名無し草:01/09/20 23:43
過去ログも読めないオツムの軽いのが紛れ込んでるのか?
チョト、マターリしてたのにスレがいきなり伸び始めたのはこれが原因か。

>729
禿同(藁

733 :名無し草:01/09/20 23:44
しっかしぺんぺん草もあちこちに頭突っ込んで
ゆるいこと言って、なにがやりたいんだろうね。

734 :721:01/09/20 23:45

>>696
>691は、だから猫子たんが自作をトレスされたと文句言うのは間違っているとでも?
そうではなく、マジョガリが謝罪した上でトレシスを批判するのを否定し、模写してたくせに…
というのならということです。

735 :名無し草:01/09/20 23:46
いっそうちに来て下されば歓待しますものを。
その代り主は只見守るだけですが。

736 :名無し草:01/09/20 23:48
ほら、またわかってない。
マジョガリは自分が模写してることがばれる前は
画像を消すことも反省することもなく
トレシスをすごい剣幕で「プライドがない」と批判してたんだよ!

模写がばれて謝りはじめたのはそれから二週間以上あと!
だから、「マジョガリが謝罪した上でトレシスを批判する」
なんて事実はどこにもないの。

頼むからこれ以上あほなこと書かないで逝ってきて。

737 :名無し草:01/09/20 23:49
>734
順番が違ーう。
マジョガリはトレシス批判したあとでも指摘されるまで堂々とトレス作品公開していたの。
まったくもう、はじめからログ読みなおしておいで。
ヴァカさらすのはあなたの勝手でも、相手するほうはすでに苦痛だ。

738 :名無し草:01/09/20 23:53
なんか目が痛くなるよぅ……(;´Д`)
>>734は過去ログ10回音読逝ってよし(;゚Д゚)

739 :名無し草:01/09/20 23:53
>721=734
まだいたの?
734のあなたの発言は私には意味がよくわからない。
それは私がバカだから?

740 :721:01/09/20 23:56
>>699
擁護などときめつけず…に対してそういう人の(擁護と決めつける
人)例をだしただけです。
ですが、それに対して熱くなったのは悪かったと思います。
>>700
お馬鹿が不快にさせたのでしたらすみません。

741 :661:01/09/20 23:56
>>691=641
ええ、ですから「信用を取り戻すための潔白な活動」という点では
宣言も無いままに、一部の人にしかわからないような形での
活動再開は非常に残念でした。

猫子さんのように、ご自分の努力で
信用を取り戻して頂きたかったのですが…。

742 :名無し草:01/09/20 23:57
>734
時に、貴方マジョガリータがサイトを一時閉鎖した時立ち会いました?
私は立ち会いましたけど、あの『逃亡』の仕方はひどかった。
言い逃れが出来ないと見るや、見る見るうちにデータが消えていったのですから。
あの時の姿勢と今回の『復活』。信用を無くす材料としては充分な気がするが?

743 :名無し草:01/09/20 23:59
>721
結局何が言いたいのか全然判らない。
要するに「こんなとこで関係ない(身内でない)人達に魔女狩りが悪口言われる
筋合いはないでしょ、放っておいてよ」ってこと?
視野が狭いね。「身内の恥ですから」で揉み消せるような問題じゃないでしょ?

都合が悪くなったら「すみません、今までのはなかったことにして下さい」
なんて言ったって通用しないよ。
もうちょっと世間ってものを勉強してから来て下さい。

744 :743:01/09/21 00:00
ごめん、>741の間違い…

745 :743:01/09/21 00:01
ギャー更に間違い。
>740でした。
逝って来ます…

746 :名無し草:01/09/21 00:01
>740
>お馬鹿が不快にさせたのでしたらすみません。
アンタのこの言いぐさにモニョ。
いちいち張り付いてレスしてないで、早く過去ログ最初から読みに逝ったら?
煽り(ただし真実)に反応してる姿がカコワルイ!

747 :名無し草:01/09/21 00:03
>猫子さんのように、ご自分の努力で
>信用を取り戻して頂きたかったのですが…。

おいおい、猫さんの発言を引き合いに出して
マジョガリ擁護してたのは誰だよ。
過去ログ読むのが無理ならせめて自分の発言ぐらい読み返せ。

748 :名無し草:01/09/21 00:03
ここまで今までの成り行き無視した電波意見書いておいて
まだレスしようなんて、その行為は立派な荒らしだと思う。
スレに張り付いてひとりひとりにレスしたとこで
無知と阿呆をますますさらけ出すだけなので、
ケーブルで首でもくくってきてください。

749 :名無し草:01/09/21 00:05
人の話を聞かないのは何でかなぁ。レスするヒマがあるなら全部過去ログ読んできな。
>>741

750 :名無し草:01/09/21 00:05
すっげー。
自分の意見まであっさり覆すっていうか、これはもう脳障害?

751 :661=741:01/09/21 00:06
>747,>749
私(741)は691=641ではなく、>>661なんですが…。
間違っておられませんか?

752 :名無し草:01/09/21 00:07
        _____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || あらしは          。  Λ_Λ
        ||   無視!         \(゚ー゚*)  いいですね。
        ||______________ ⊂⊂ |
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧       |____|
  (・,, ∧ ∧  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,) 先生、>>741は荒らしですか?
      @(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         /   は〜い、先生。   \

753 :名無し草:01/09/21 00:08
>747
おちけつ!>741=>661は>641に意見して下さった人だぞ!
>現時点での励ましのメールの数などは、謝罪文に追加しても無意味だと感じました。
全く同意!

猫嬢の姿勢は本当に立派だ。いまだ茨の道だろうに、頑張ってるよ。

754 :747:01/09/21 00:10
>751=741=661
ぎゃあ、とんでもねえ間違い!
751さんスマソー!あんたの意見は筋が通ってるよ!

755 :名無し草:01/09/21 00:10
絡んでスマソだが>750もよく番号見れ!
>661に冷静な意見を書いてくださっとろーが!

756 :名無し草:01/09/21 00:10
741さん、かわいそうや…。
ログ流し読み厨のせいで犠牲者が一人。

757 :名無し草:01/09/21 00:10
みんなおちけつーー

758 :名無し草:01/09/21 00:12
すみません、番号読み間違えてきました。
人のこと言えねえなオイラも・・・。
風呂でも入ってサパーリしてきます。>741さんゴメンネ。
AAまで貼っちゃったよ、ばか。

759 :名無し草:01/09/21 00:22
いや、>697を支持するわけじゃないけど
猫タンや青タンだってマジョガリータと同罪だと思う
模写ってましたとか自白してるのだって
今回の事件があってスズカゼタンが槍玉に挙がったのを見て
怖くなって早めに言っておけって感じだったし。
確かにマジョガリータほどじゃないけどうまく立ち回ってるなーって思うよ。

760 :名無し草:01/09/21 00:24
∧∧    * *
 (゚Д゚ )  * ** *
  ⊂  ヽ   * * *
   〉 ノノ~ * * *
  ∪∪   * *

はいはい皆さん、ケツの香りでマターリマターリ。

747、749、750&752はケツをひと撫でしてから逝くよろし。

761 :742:01/09/21 00:26
>>742
立ち会ってません。
データを消したのはやましかったから、模写物だったからなのでは?
>>743
>要するに「こんなとこで関係ない(身内でない)人達に魔女狩りが悪口言われる
筋合いはないでしょ、放っておいてよ」ってこと?
視野が狭いね。「身内の恥ですから」で揉み消せるような問題じゃないでしょ?
違います。悪口結構です。それなりのことをしたんだし。
マジョガリを責めないでと言っているのではありません。
もみ消せるとも思っていません。むしろはっきりして欲しいてす。
伝わらないかもしれませんが、私は擁護しているわけでなく、?
なところを定義しただけです。
ですが、的外れな言動でした。すみません。

>都合が悪くなったら「すみません、今までのはなかったことにして下さい」
なんて言ったって通用しないよ。
これはマジョガリに対してですか?
それとも私に?でしたら答えますが、別に言いませんよ。
>もうちょっと世間ってものを勉強してから来て下さい。
そうですね。どの辺が世間知らずかというのは、過去ログを
きちんと読まなかったところ、的外れな言動ですか?
そのことに関しては申し訳ありません。

762 :名無し草:01/09/21 00:27
>759

そうかな。
実際に何をやってきたかを見てきたわけではないけど、
どうも猫たんや青井たんは今までも
(同属嫌悪だったのかもしれない、と本人たちが言っているが)
トレス批判みたいなことはしてたわけでしょ。
今回の問題前にも自分がトレスした過去があるということは公言済みだった。
上手く立ち回った、と言い切るのはどうかと思う。

763 :名無し草:01/09/21 00:28
>761はどこまでも態度がふてぶてしいね。

764 :名無し草:01/09/21 00:28
>759
敢えて絡むけど、上手く立ち回ったりする人間が
自分が責められるのを顧みず糾弾側に廻れるのかな?
『怖くなって早めに言っておけ』って・・・あんた(w
根子さんの発言の何処を変換したらそんな風に思えるか判らんよ。

765 :名無し草:01/09/21 00:30
>759
あなた多分、青さんと猫さんの日記やBBSもう一度読んできたほうがいいと思う。

766 :661=741:01/09/21 00:38
番号が似てたので間違われてしまいましたね。ヒヤヒヤしました。(笑)

とりあえず表立っているサイトを閉鎖し
問題がうやむやのまま別の所でこっそり活動を再開して
それが見つかるとまた何の説明も無しに雲隠れする…。

結局マジョガリータは、姉妹とまったく同じ行動をとったわけですよね。
もう一度自分をよく省みて頂きたいものです。

信用を失う、という事は
たとえば猫子さんでも>>759にもあるような
疑惑を向けられる場合があるのは仕方ないという事で、
信用を取り戻す、という事は
その疑惑を晴らすために「行動で示していく」という事だと思います。

そして猫子さんは少なくとも、信用を取り戻そうという姿勢が
行動としてはっきりと伺えるので、私は猫子さんを
マジョガリータや姉妹と同列に括ろうとは考えません。

767 :759:01/09/21 00:43
今までトレス批判言ってきたって誰か見てたのか?
自分はこの事件が勃発してから両者の日記見てたけど
発言は事件が起こってからだったと思う。
それ以前の日記は消されてるし。
以前からってどれくらい前からのこと言ってんの?

信用を取り戻そうとしてる姿勢って?
自分に矛先が向けられないように一種懸命騒いでる輩にしか
見えないんですが。猫も青も。
「やってた奴が何も言うな」とは言わないけど
言い方がしゃくに障る。前科持ちならそれらしい言い方ってもんがあると思う。

768 :名無し草:01/09/21 00:48
・猫嬢は以前トレスをやっていた
・しかし、その行為が間違っていることに気付いてやめた。
・その後、トレスを批判する言動やペーパー配布などを行う。
・・・と書いてあるのを見たと思う。

あと、トレス作品を売っているサークルの参加について
オンリー主催者に意見しようとしたが、
アサヤンに「わたしが言っておく」と言いくるめられた挙句に
なにもしてもらえなかった・・・っていうのも確か猫たん。

もちろんすべて今回の件より前のこと。

769 :名無し草:01/09/21 00:49
>検証サイト様
9月分のMさんのメール、真ん中のHNの伏字が直っていません。
早急に直したほうがよろしいかと。

770 :名無し草:01/09/21 00:53
>759
で、今貴方は猫嬢粟生さんを断罪して、何を言わんとしてるの?
この二人も罪人なんだからマジョガリータを責める資格は無いって?

日記だけじゃなくて、他の関連ありそうな所も読んだ上で言ってるなら、
随分凄いと思うけど?
この問題が起こってからの日記からも寝子さんの過去の文章についてはリンクがあったと思うけどね。

771 :名無し草:01/09/21 00:54
猫さんはここで名前も上がらないうちから
自分が模写してた事を日記で公言していたよ。
誰も猫さんの過去なんか知らないし、ばっくれようと思えば
十分ばっくれられるのにね。
今回の事件に憤ってるという流れの中からでてきた発言だから
別に事件が起こってからって事に対しては疑問に思わなかったけどね。
マジョガリのは自分の悪行が取り沙汰去れてからでしょ。
だいぶ違うと思うけどどうよ?

煽りだと思うけどマジレスしてみたし。
つか、「前科持ち」って君…(苦藁

772 :七仕草:01/09/21 01:00
>759
でも、二人の存在は有意義だったと思うよ。
やったほうの立場で、
「やるべきではなかった」
という意見のおかげで
「やったやつ」対「やらなかったやつ」
という構図を回避できたと思う。
 また、一つの反省の「見本」を提示したということも出来るし。

 論点は変わるけど、
上手く立ち回ったとあるけど、
その公算が必ずしも高くなかったと思う。
 一番賢明な方法は、
黙っておく事で、
余計な動きをして槍玉に立つことではないと思われる。

 まあ、今回の件について
非常に貢献していると思うから、
それで、功罪相殺とすべきだと思うけど。

773 :名無し草:01/09/21 01:01
>>759
青たんは夏コミ前はコメント控えてたよ。
それが逆に批判される一因にもなってしまったけど。
あの人は未だに過去の過ちについては自分を許していないって
しつこく書いてたんだけど読んでないんだろうなあ。
ペーパーも読んでないんだろうなあ…

774 :766:01/09/21 01:12
>767(759)
個人的意見になりますが…
信用を取り戻すための行動というのは、トレスや模写を糾弾する事よりも前提に
潔白な活動を続けていくという事があると思うのです。

一度信用を失った状態で活動を続けていくには、
疑惑の目に晒され、それを黙って耐えながら
作品を発表していかなければなりません。
いっそ活動を休止した方が楽と思えるときもあるでしょう。

それでも猫子さんは確かに、潔白な活動を続けてこられたと
私は判断したので、個人的にそこを信用しているまでです。
トレスや模写を糾弾しているから信用したという訳ではありません。

ですが、黙っていれば古傷に触れられずに済んだのに
きちんと一連の問題、そして過去の自分に向き合っているのは
毅然とたる態度だと感じました。

775 : :01/09/21 01:36
     ∧∧/\ガチャ  反省したら
     (,,゚〆 /|>  ,◇
      ノつ、/||◇γ
___(_,,う▲□□凸□_____


        ∧ ∧  信用を積もう♪
        (,,゚Д゚)
       、ノ つC□
____▲□(  う□□□凸_____

776 :名無し草:01/09/21 01:43
うおお、かわ(・∀・)イイ!>775

777 :761:01/09/21 02:03
>>763
ふてぶてしいのは743さんに合わせたつもり…

私は荒らしているつもりもマジョガリを擁護しているつもりも
ありません。皆さんの解釈に対しての疑問点を質問したつもりなのですが、
(前にも言った通り的外れでしたが。すみません。)
結果として擁護厨・荒らしになったのでしたら、もう書き込みません。

最後に、猫さんを引き合いにだしたのは、同じ模写をしてしまった人にも
かかわらず、なぜ過去と現在でこれほどまで違うのか、ということです。
もちろん皆さん言われている通り対応の違いだと思いますが、それ以外に
猫さんが、反省はしてるけれども謝罪がないこと、
過去どういう模写をしていたか自己検証がないことにもにょっていて、
あと模写を止めた動機の自分流にクルマップパロをやりつつ似ていて
こういうパロも可能だと教えてもらい、模写をやることを恥ずかしく
思い出した…について、いいとは思うんですが犯罪とかクルマップを
悲しませるからという理由がないのが…トレシスを非難しているときは
これらのことをちゃんと書いていたので、そこに書かないだけであると
思いますが。
マジョガリータにたいしては、自己検証を求めていましたが、猫さんには
なぜ無くてもよいのかが分からなかったので。(時間や都合がつかないだけかも
しれませんが)
あと猫さんの反省文は、場所がわかりずらいというか、ちまちまみないと
見かけないので…
言ったでしょ?って感じに見えてしまったのです。(独りよがりな見方ですが)
反省文を載せる前に過去売った模写物をひっぱりだして指摘されたら、どうだった
のだろうと。マジョガリータのように責められたのかと。謹慎していたのかなと。でももちろんマジョガリータ
のような対応はせず、きちんと対応して、今とおなじように立ち直っていたと思います。
猫さんは事件前から日記に書いていたのですね。私は気づかなかったので(現在の日記は
すべて読んだのですが)
では、電源切って逝ってきます。

778 :名無し草:01/09/21 02:21
>777
謝罪って誰によ…(呆)別にここであれこれ言ってる我々に
土下座しろなんて思っちゃいないよ。マジョガリにしてもトレシスにしても。
単に自分のやってたことを省みて、二度と原作者や同じ同人やってる
人間に泥ひっかけるような真似をしないで欲しいと思ってるだけだよ。
猫嬢がやってるのは謝罪以上のことだと思うから、それ以上は何もこっちは求めないよ。
逆に言うと、ただ上っ面の言葉で謝罪されただけじゃ誰も納得できないんだよ。
ちょうど今のアンタみたいにね。

779 :名無し草:01/09/21 02:38
>777
猫子さんに自己検証が求められない理由は、
「これからはやらない」の約束をある程度の期間果たし
見解も述べられているからではないでしょうか?
つまり、過去にやっていた時期があるにしても
反省から今に至るまでの期間には、トレス・模写作品を
公開していないという実績があるため、
猫子さんの場合は、反省がちゃんと形になっているのです。

でもマジョガリータは謝罪文掲載以後、新作を発表していないため、
「これからはやらない」がまだ具体的に一度も証明されていません。
ですから、新作発表がなされない以上は
過去作品についての自己検証でしか反省を形にできないという事です。

私としてはマジョガリータが新作をある程度発表し、
それがトレスや模写によるものでなければ
過去作品についての自己検証までは必要無いと思っています。
もちろん、見解は述べて頂きたいところですが。

780 :名無し草:01/09/21 02:42
>777
>ふてぶてしいのは743さんに合わせたつもり…
ってなんですか?典型的な厨行動だと思うけど。「相手が2ちゃんねらーだから、
誹謗中傷してもいいのよ!」って言い放つ奴等と何が違う?
二度と出て来なくていいよ。いやいや、マジで。普通なら、「逃げるの?(藁」
とか煽るとこだが、そういう気にすらなれん。

781 :名無し草:01/09/21 02:53
ぺんぺん草に電波認定証をあげたい。アサヤンメールのどこが「都合の良い
メール」なのか、是非とも聞いてみたいよ。単に自分と意見違う人が多数派
だってのがわからんのかなー。

782 :名無し草:01/09/21 02:54
ああああ・・・・
この手元にある画像を>777(お。フィーバーだね)に見せてやりたいyo!
自分でやったんだけどね、吐き気がするくらい線が重なったよ。

マジョガリは、最初に指摘のメールがきた時点で該当する作品のみ削除し
(数が並大抵じゃないからギャラリーからほとんどなくなってたと思うけどね)
現在出ているような謝罪文を載せればよかったんだよ。
はじめに上がった謝罪文ではなく。
>777さんはなんでマジョガリと呼ばれるようになったか知ってる?
この人はね、指摘メールのことを「魔女狩り」だと言い放ったんだよ。
魔女狩りってのは、いわれの無い罪をきせられた女性が殺されたことだよね。
私がキレたのはこの発言だった。

マジョガリに関してはログや検証画像がほとんどないから
あなたの目で確かめてっていうのは難しいかもしれない。
大変だけど過去ログを読み込んで、どうして私達がこれほど憤っているのかを
理解しようとしてから自分の意見を書きこんでください。
そして、どうしても疑問が残った時に意見したらいい。
そういう意見にはみんな聞く耳持つと思うよ。

783 :名無し草:01/09/21 03:00
>777
>猫さんの反省文は、場所がわかりずらいというか

反省や謝罪は文章だけで示しきれるものじゃないでしょ。
それらは行動で形にすべき事なんだから
反省“文”や謝罪“文”にこだわるのは不毛。

マジョガリータは文章を載せる以外に何か行動したっけ?
コソコソ裏サイト復帰してただけじゃん。

784 :名無し草:01/09/21 03:06
猫嬢
模写・トレースが悪いことだと、自分で気が付いて改めた。
以降、正しい二次創作活動を続けることで信用を取り戻す努力がみられた。
ホームページ・発行物などで自分の過去(罪)を認めた上で
(過去を知る人間などに叩かれる覚悟もした上で)
「やめるべきだ」と訴えかける努力をしている。
(そういった努力を初めてから、すでにもう何年かたってるはず)

マジョガリ嬢
バレる以前、トレシス問題では「プライドがない」等もっともなことを言っていた。
さらに「現状が怖い」等、模写を指摘すること自体には批判的。
そのまま、模写・トレースについてはバレるまでバックレていた。
バレた途端にギャラリー全削除で、「模写はしたがトレースじゃない」。
以降、おかしな言い分の謝罪文をあげては、何回も改訂。
サイト閉鎖。(メイン・別ジャンル・裏など、全て)
最終的な謝罪文でも、トレースであること、車婦以外(水木件、猫嬢、伝劇ジィズ系)
からもトレースしていたこと、等は認めなかった。(というか一切触れなかった)
別ジャンルのサイト復活。ここでは問題自体を「トラブル」の一言で終わらせた。
(あくまで「被害者」の体裁を崩していない)
裏サイト、閉鎖したところはそのまま残し、新しく復活していたことが発覚。

長いので分けます。

785 :名無し草:01/09/21 03:07
> 777

784の続き。

どう考えても、猫嬢とマジョガリをひきあいに出すのはおかしいって。
猫嬢はもう随分前からがんばってきた。
だから、今になってようやく信頼を取り戻してるんだ。
(猫嬢だってここで叩かれてた時あったはず・・・・・私怨らしかったけど)

マジョガリはまだこれからがんばらなきゃいけないとこだったのに、そうしなかった。
もし、ちゃんとがんばって続けて1年もたてば、その時にはマジョガリだって
猫嬢のように評価してもらえたかもしれないんだよ。
ここの人間だって、マジでマジョガリの更生を信じてる奴たくさんいたんだよ。
期待もしてた。裏切ったのはマジョガリ自身だということをお忘れなく。

猫嬢は謝罪がないって言うが、謝罪文てそんなに何年もトップになきゃいかんの?
その時期は過ぎたと判断したから、目立つところにないだけじゃないか?
今はもう、そういうことしなくなってかなり経ってるし。
隠してるわけじゃなし、常に認めてるんだから。
態度で示すことは、言葉の謝罪に勝る。それだけ。

長文スマソ。
あと・・・・・かまってスマソ(藁

786 :名無し草:01/09/21 03:13
>777
文章そのものだけでなく、文章の「間」や「流れ」から何も
読みとれない方なのでしょうか?
それならば文章に対して妙に堅苦しい捉え方をされるのも
納得できます。
文章を単純に字面で追うだけで、相手の意図を考えつつ読む
ことができない、というのは明らかな読解力の不足です。
国語の再勉強を考えたほうがよろしいかと思います。

もう一つ付け加えさせていただくと、あなたの文章はやたら長くて
意図を読みとりづらい文章です。
…ロボコソ0点。

787 :ロビンちゃん:01/09/21 03:24
>786 最後の一言ワラタ(藁

788 : :01/09/21 07:39
>777
あのさ、あんたのために忠告しとくけど、この一日で相当馬鹿さらけ出してるよ。
少しは自尊心ってものがあるのならもっと賢い事かかないと。馬鹿な事ばかり
書いてる人間ってどんどん馬鹿になっていくから人間のレベルが下落の一途
をたどるよ。
今日一日だけでも人間としてもおつむのほうも、レベルが相当落ちてる。
「自尊心」や「プライド」と言われるものがあるのなら、もう書き込まないのが一
番。そしてひっそりお勉強なさい。
もう一つ、もっとまともな意見を書き込むという方法もあるけれど、どうもあなたに
それは能力的にできそうにないからね。
これでまだ「馬鹿」と言われたとヒス起こすのなら、救いようがないね。

789 :名無し草:01/09/21 08:11
777はマジョガリ本人かその取り巻きだと疑われても仕方ないよね。
「猫たんがよくて、どうしてマジョガリがいけないのよー!?」
という意識が底流にあるのをひしひしと感じる。
他人と比べてどうのこうの言う時点でそもそも反省が足りないんだよな。

790 :名無し草:01/09/21 09:05
ぺんぺん草にしても>777にしても、
状況をきちんと理解しないままで口だけ出したがると
恥かくだけだよ。

確かに、あちこちでサイトが閉鎖されたりコメントが消されたりもして
今回の件を最初から見て来ていない人間にはわかりづらい部分も多いと思う。
でも、だからこそ、中途半端にログを読んで、
中途半端にわかったふりして発言することはやめたほうがいいと思う。

しかし、ぺんぺん草はあちこちで見当違いの発言をしては、
そこで反論されるとすっと別の場所に行って
また同じようなことを繰り返してるよね。
なんなんだろう。

791 :名無し草:01/09/21 12:54
要するにファイナルアンサーは「言い逃げ」と。

792 :みのもん草:01/09/21 14:33
奥さ〜ん、言い逃げは駄目よぉ〜ん?
あ、一旦CM入るから、そのまま切らないで待っててね?

793 :屑屋:01/09/21 15:07
検証さんへ
重箱の隅をつつくようですが2000年の模写問題の時の近況欄のコンテンツ名は
ALBUMではなくてMESSAGE BOARDだったと記憶しています。
ページの上の方で当時の「ALBUM」としてあるのが気になりましたので。

794 :名無し草:01/09/21 15:49
「許してもらう」と「もう一度信じてもらう」は違うんだよ。

マジョガリが謝罪文と謹慎(しかも表面的な)だけで
なんとかほとぼりを冷まそうとしてんのは、
許してもらいたいとしか思ってないから。
(ちなみに、逃げ続けることで「忘れてもらいたい」と思ってるのがトレシス)

もう一度信じてもらいたいって思ってたら、謝罪文も謹慎もそこそこにして
とっくに具体的な行動起こしてるはずだもん。

今からでも遅くないからさぁ、表サイトで新作出していくなり
引っ込めたトレス絵の検証するなり何かやれや。
励ましメールの数なんかは知らせてくれんでええから。

この先もずっと「マジョガリータ」って呼ばれ続けたいワケじゃないだろうに…
それともこの呼び名、気に入っちゃったんだろーか?(藁

795 :名無し草:01/09/21 15:58
ひょっとして「ちきしょうッ!証拠を叩きつけてやるッ!!」とかいって
トレス画像検証、日記や各サイトBBSのログや発覚と削除のタイムテーブル
ばっちり揃ったマジョガリ専用検証サイトを作ってマジョガリータを
完膚無きまでに叩きつぶすようここの住人を焚き付けるトレシス側の
手の者だったんじゃ?
マジョガリータが話題になればいい風除けだし。

796 :名無し草:01/09/21 17:14
>795
あの陣営にそこまで頭の廻る人間なんて居ないって(w
姉妹が姉妹だから阿佐ヤンや梨佳たん程度しか集まらんのだよ。
対して猫嬢。柑橘さんともいいお付き合いだし、其の柑橘さんはお嬢といい関係。
これほど対照的な陣営も無いんで無いかい?

797 :名無し草:01/09/21 18:07
ギャラリーが模写絵ばかりだったり
トレス本出してるところとは付き合いたくないだろ。普通。
姉妹擁護してた人のリンク先見たら模写を複数飾ってある
サイトがあって、妙に納得してしまった。

798 :名無し草:01/09/21 18:32
類友だね。

799 :名無し草:01/09/21 18:42
ふと思い立って、過去ログを最初から読んでみた。
で、ミナカミのサイトに行ってみた。
8月のあの日記は消さないまま、
その後の展開(原作者のコメントなど含め)には一言も触れず
何もなかったかのようにサイト運営中。
ただしBBSへの注意書きなどはつけた様子。

変わり身早いって言うかなんていうか。
コトがでかくなったらそ知らぬ顔か。
トレシスのオトモダチなんてその程度よね。

800 :名無し草:01/09/21 18:48
>796
同意。むしろお嬢とアサヤソが一緒にサイトを運営していたというのが
何かの間違いだったのだろうと思われ。

801 :名無し草:01/09/21 18:50
ミナカミたんは姉妹を『師匠』と奉っているのれす(´∀` )
ブラックジョークれすか?天然だったらどうしよう…

802 :ナナーシグラス:01/09/21 21:23
もっとも大事なことは謝ることでも、反省することでもなく改善することである
謝罪も反省も無いのは問題外

ナナーシグラス 心の俳句

803 :名無し草:01/09/21 22:26
久しぶり!
今日のナナシーグラスは俳句かあ、侘び寂びだNe!

804 :名無し草:01/09/21 22:39
・・・っていうか、自由律俳句にしても随分な破格だ(笑

805 :名無し草:01/09/22 00:11
今日は静かだね。
昨夜は厨房やら検証更新でナズな電波全開やらにぎやかだったが。

806 :七仕草:01/09/22 00:25
>790
魔女狩の件で、
激怒するあまり、
厳しすぎる糾弾をしたたと思う。
(例えば、検証画像載せろとか)
それを厳密に例の二人に適応するなら、
例の二人は許されないということになる。
 そこのところを指摘したいのではないかと思う。
 つまり、
>777の視点はどのような基準で糾弾し、
どのような基準で許されるのか、
明確に分かりづらいから生じたものだと思われる。
 まあ、僕は、あの二人みたいに、
積極的にこちらの応援をしなくてもいいと思う。
でも、あの二人と同レベルの謝罪の姿勢と、
今後そういうことをしなければ、
ここで糾弾すべきでないという基準を採用しているけど、
どうだろう。

807 :名無し草:01/09/22 00:28
ではプチネタを。
24日のクルマップ祭りにマジョガリタンがサクール参加です。
ちなみに、動画撮影禁止、カメラは登録制らしいです。

808 :名無し草:01/09/22 00:29
あ、結局出るんだ、イベント。
魚血に行きたいけどその日別イベントにサクール参加なのだな。

809 :806:01/09/22 00:30
念のためにいっておくと、
>806で書いたのは一般論で、
魔女狩りについて許すべきだとか、そういう意味じゃないよ。
(そもそも、
魔女狩りのサイトが分からないので、
大体のことはここみて分かっているが、
詳細が分からないので、
意見する資格がないのだ。
とほほ)

810 :名無し草:01/09/22 00:33
>806
自己検証が必要だって言うのは確かに極論だったと思う。
ただ、ここの住人にそういった発言をさせるくらいに
マジョガリの取った対応がまずかったとも思う。

今回の件は勃発の瞬間からずっと関わってきたけど、
問題が大きくなった人間(トレシスや魔女)は、
とにかく対応が悪いのと反省が見られない。
多分対応が違えばここまでのことにはなってないよね。

811 :名無し草:01/09/22 00:34
マジョガリたんは会員制サクールの会誌というかたちで
本を出していたんだろうか?それとも個人誌?
どなたか知ってる方らっしゃいませんかー…

812 :810追加:01/09/22 00:34
あ、あと、ここで言っていた
「自己検証」っていうのは、実際自分で検証サイトを作れというよりはむしろ
「それくらいの心構えで自分の行為に向き合って欲しい」
という意味だと解釈していました。

813 :名無し草:01/09/22 00:38
>806
確かにリアルタイムで見てないと分かりづらい部分はあるな。
途中から参加しづらい情況はよろしくないと思うので、疑問が
あれば遠慮なく質問ほしい。

マジョガリたんの検証サイト云々に自分もレスしてるけど、
本人が見てるっぽいことをふまえての皮肉も含んでるかなと思ってた。

814 :名無し草:01/09/22 00:48
ところでさ、トレスしても結局クルマップサイドからは
それを把握してるにも関わらずお咎めなしということだよね。
著作権問題が親告罪だとすると、結局トレシスは無罪ということになるのかね?
そすると、ここでトレシスを叩いてる人は単なる私怨ちゃんということ?
もうクルマップも優しいんだかバカなんだかよくわからん様になってきた。

……鬱だ、ボードにでもトレスして売りに行こうかな。

815 :806:01/09/22 00:50
>810
>813
 僕も、そんな感じで解釈していた。
 けれど、
>777
の意見を見て考えてみると、
厨房が真に受けたり、
揚げ足を取られる可能性があるな
という見方もできるとおもう。
 あの時に、いくらか注釈を入れるべきだったかなと、
深く反省する今日この頃。

816 :807:01/09/22 00:51
>807のフォロー。
クルマップ祭りは申込後のキャンセル不可です。

817 :名無し草:01/09/22 00:53
マジョガリはこのスレで
「謝罪文や謹慎期間が不適切だから、名無し草たち(ワラ)の
 お許しを得るまでは勝手に活動を再開するな!」
って言われてるんじゃなくて
「謝罪文や謹慎だけで反省を形にしたつもりになるな!」
って言われてんだよねぇ、要するに。

マジョガリはどーもコレをちゃんと解ってないと思われ・・

818 :名無し草:01/09/22 00:55
映画の内容を真に受けたりしてたもんなあ。
どれくらいやさし〜く説明すれば分かってもらえるんだろうか。
このままだと周りの人達が迷惑するだけだ。

819 :名無し草:01/09/22 00:56
>814
クルマップ当人達が黙っていたとして、
周囲の「大人」はどうなんだろうと思ってみる。
少なくとも業界内に「手配書」が廻ってると思った方がいいんじゃないの?
まあ、当人達の為にも、あんなヴァカ相手にして消耗するよりは
(相手にし出したら今度は「ALBUM」以上の文章を見にゃならんし)、
現時点の選択がまだマシか、と。

820 :名無し草:01/09/22 00:57
>807
今度のイベントにはたぶん出ないと思うよ。つーか出れんだろ。
でも類友の日記の著者の顔は拝めるかもね!

>811
普通に個人誌出してたよ。

821 :名無し草:01/09/22 00:58
>>820
ありがとう。個人誌を出していた…と。φ(。。) メモメモ

822 :名無し草:01/09/22 01:01
因みに。
マジョガリたん、大阪では本は売っていなかったけど出没していたらしいとの噂。
スペースにサクール名義のダンボールが届いてて、番をしてる女性が居たそうな。
今度も其のパターンなんだろか?

823 :名無し草:01/09/22 01:04
でも、はっきりいってALBUMの文面だけでも残しておいて欲しかった。
あれを読んでいない厨房たちの勘違い言動を見るにつけ、
せめてこいつにあの文面突きつけてやれたら、って思う。

作家としてのイメージを考えると
あの文章は長く残して置けるものではなかった、
という気持ちもわからなくはないし、
いちおうCLAMPとしてあの事件にけりをつけたかったんだろうとも思うけど。
あの文章を残すことは今後のジャンルにとってはプラスになったはず。

824 :名無し草:01/09/22 01:04
>>822
イベント合わせの新刊で印刷所に搬入まで頼んでたら
必然的にそうなるね。事前に連絡しておけばさすがに持ってこないと思うけど。

825 :823:01/09/22 01:04
ぎゃっっ!
伏字忘れ。スンマソン逝ってきます!

826 :名無し草:01/09/22 01:09
どうしたもんか・・・ALBUM
個別メールの遣り取りって事で地下でこっそり流通させようか。
私も確り保管してあるし。
出来ればうちで公開したいよなってのがある。

827 :820:01/09/22 01:10
>821
いえいえ。どういたしまして。
でもどうしてメモってるのかちょっと気になるよ。(藁

>822
番してたのってとりまきだか知り合いじゃないの?
イベント会場に来れるほど厚顔無恥じゃないんじゃ・・・と思いたい。

828 :名無し草:01/09/22 01:12
要旨をまとめて掲載すると検証さんが言っていたけど、
あの痛い感じはやっぱり生の文章読まなきゃ伝わらないかも、と思ってみたり。

829 :名無し草:01/09/22 01:16
原作者にいちいち『トレスや模写はやめてくださいね』って
言わせるのも酷だなあ。
原作者に守られる同人活動って何なんだ。

830 :名無し草:01/09/22 01:18
確かに酷だけど、そんな当然のことができてないのが現状だし。
まあ、CLMAPじゃなきゃ即規制かかってたんだろうね。

831 :名無し草:01/09/22 01:19
>814
「疑わしきは罰せず」の原則がありますから
裁判となると相当の証拠を集めないといけないんでしょうね。

大体、判決が出てもトレシスに支払能力があるのかどうか・・。

832 :名無し草:01/09/22 01:19
>828
アレはね。痛かった。マジで痛い。
柑橘さんBBSのアルファベット3文字ヴァカに
読ませて蛸殴りしてやりたい程痛い。
サイトを純粋に「情報」だけにしちまったのは、
もうヴァカの相手に疲れたんだろうな、と思ってみる。

833 :名無し草:01/09/22 01:31
>822 >824
事前に本を宅配で送ってしまったら、誰かが取りにいかないと
処分されてしまうんじゃないでしょうか?

834 :トレスス:01/09/22 01:33
トレスして何が悪いのよ!
センセー達だって黙認してんのよ!
全く名誉毀損もいいとこだわ!ぶもも〜

835 :名無し草:01/09/22 01:34
>>834
まっくろだよそれじゃ(w

836 :名無し草:01/09/22 01:37
>834
サンドバック代わりにさせて戴きます。

黙認じゃないですよ。
静かに笑って貴方達を切り捨てる妖刀村正を研いでいるんですよ。
第一、毀損されるほどの名誉なんて最初から無いでしょうに(W

7厘ほどスッキリしたかな?

837 :名無し草:01/09/22 01:41
クルマップがいくら売れてる作家でも
何らかの権利を有する会社なり法人を抑えるには
限度があるでしょ。今回は美原さんがその一例だけど。
トレシスは今回命拾いしたようだけど次は庇ってくれないと思うよ。

838 :名無し草:01/09/22 01:43
本当に我が身を省みなければ危険なのはむしろ
現行でトレス作品を販売しているサークルってコトか。
でもそういうとこに限って今回の問題にも無自覚無関心なんだろうね。

839 :名無し草:01/09/22 03:26
今さらですが、マジョガリさんの7段目右端のアイコンは
山田南平の「紅茶王子」のです。本当は左がそめこで右がたいこですけど。
切れててわかりにくいですが、小狼の左手(手前の手)が骨折してるのも
そのまんま。袖から手の甲と指があるのがわかります。
よくもまぁこんなひどい絵を撰ぶもんだ(w
消されてて見れなかった分は見覚えがあるようなのが多くて脱力。。。

840 :名無し草:01/09/22 09:35
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       || 伏字の徹底                 Λ_Λ  いいですね。
       || パクリ元の書籍はpまで具体的に \ (゚ー゚*)
       ||__________         ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |            |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

841 :波スレ住人:01/09/22 13:02
>840
839氏ではありませんが、現在その絵を追っております。
ちょうどブクオフで購入済の(しかも売ろうと思っていた)紅茶玉子
の一話ごとの表紙をチェック中です。
発見次第ご報告申し上げます。

842 :名無し草:01/09/22 14:39
>841
さすが難民板。
波平のスペシャリストが揃っていて頼もしいです。
濃うちゃ往時は持っていないので報告待ちsage

843 :名無し草:01/09/22 18:11
こんなところでマジレスすんのも嫌だけど
何でここの人って猫援護多いの?
別に素晴らしくも何ともないじゃん
反省したからとか、今は信用を取り戻すために…とか
トレスしていないサークルから見たら今の活動が当たり前でしょ
持ち上げ過ぎて気持ち悪いよ
自分で何もしようとしないくせに、こんなところで正義ぶって
正義ごっこ楽しい?
未だにこんなスレが続いているのがその証拠だけど
本当にジャンルを良くしたいとか
トレスを無くそうと思ってるのなら
もっと他にすることがあるんじゃない?
もしクランプかこのスレ見たら喜ぶ?

無関係で面白半分に書き込んでいる人が大半だと思うけど
そろそろ止めたら?

844 :名無し草:01/09/22 18:16
>843
で、こんなところに面白半分でなく
自分で何かしようとしてる君は
クルマップが喜ぶような何をしてると言うのだね。

845 :名無し草:01/09/22 18:34
>>843
で、君は何かしてる?

無関係でない人がいるということもお忘れなく。

846 :名無し草:01/09/22 18:44
>843
同人誌やってる人のほとんどは関係あると思うんだけどね。
関係ないと思ってて自分に火の粉がかかってきたら、きっとわめくんだろーけど。

で、どういう人を無関係というのだね?
あと、あなたはなにかしてる???

847 :名無し草:01/09/22 18:50
>843
ニヒルぶって楽しい?

848 :名無し草:01/09/22 18:57
>843
じゃあ、貴方にとっては私も無関係って訳だ。
(何者であるかはメール欄参照)

>もしクランプかこのスレ見たら喜ぶ?

喜んで貰うつもりで参加したんじゃないけどね。
見返りを期待してこんな事やってるんだとしたら、
その方が余程気味悪いよ。

ま、意見を持つのは人それぞれだしね。
貴方も無条件な賛同なんか期待して無いでしょ?

849 :名無し草:01/09/22 19:03
> 843
猫嬢はトレシスやマジョガリータと比較して褒められてるだけじゃないかい。
過去にやってた人の更生パターンとしてわかりやすいじゃん。
必要以上に褒められちゃうのは
比較対象のトレシスやマジョガリがあんまりにもひどいからじゃないかと思われ。

そもそも2ちゃんに真実の正義なんか求められても。
ここはこーゆーところなんだって。
いやなら来なけりゃいいんだyo!

850 :名無し草:01/09/22 19:06
>843
猫さんがエールを送られてるからって妬むなよ。
少なくともこんなところで匿名でブツブツ言ってる
君よりは数倍偉いよ(もちろんオレヨリモナー)
過去の過ちを自ら白日に曝し、反省を表明することは
精錬潔白な人間が過ちを糾弾するより勇気のいることだ。
だから素晴らしいと思うのは当然。

煽りにマジレス、カコワルーイ自分(w

851 :名無し草:01/09/22 19:27
イヴェント前には千客万来ってネ。
さて、900見当で次スレ引っ越すとしてスレ副題どうするかね?

クルマップ模写事変8@難民〜延々続く迷走曲〜

なんてのを考えてみた。他にも考え付いた方がいたら挙げとくれ。
まあ、決めるのは900踏んだお方だが。

852 :ナナーシグラス:01/09/22 19:56
忘れちゃいけない〜
正義も愛も忘れてぇ逃げた娘(こ)がいるのよぉ〜
キュートでクールにルンララルララン
たとえそれ〜がごっこだとしてもっ
キッチュでリリカルルンララルララン
わたっしっはわすれなーい〜♪このかなしーみーうぉ〜
だから私はパピルマプルリラ トレスで人には迷惑かけないー
そうよ私はパピルマプルリラ 魔法の国からやってきた〜
愛とクルマプ〜光の皇女(ぷりぃーんせぇす)〜ななぁしぐらぁす〜
じゅうよんせぇ〜〜〜〜!

853 :841:01/09/22 21:22
>842
なぜか10、11巻が見当たらないので探してます・・・どこだ(泣
とりあえず10、11以外の各話表紙には見当たらず・・・本文とか
にも手を伸ばしつつ、探そうとは思っています。メソーリ。

>843
クルマップには直接関係無いけど編集者ですが、何か?(藁
パソコン漫画の出版社の他誌編集長さんともちょっと関わりが
あったりします。
それとあなたはいっつも見返りが欲しくて何かするんですか?
随分貧しい心ですこと(藁

>852
ナナーシグラス・・・14世なのか!

854 :名無し草:01/09/22 21:56
俺だけかもしれないけど。
ナナーシグラスもう大好き。
スサーミココロに一本ナナーシグラス

855 :名無し草:01/09/22 22:18
 他版ネタで申し訳ないけど、同人板のパクリスレで晒された問題は
洒落になってない・・・
 問題のサイトは韓国の方のオリジナルキャラクターを
自分のものとして発表して当人は別れた相方のせいにして逃亡・・・
 パクられた作者様に謝罪などいっさいなし。

 正直、このスレの常駐者として
トレス魔たちがいつこうなってもおかしくないのだなと
改めて恐怖を感じた。
自分で描いたオリジナルだと言い切ってしまえば
自分のものになると言う思考は怖い。

 洒落にならない連中があまりにも多い。
マジョガリータは確かに今は動きがないのだけど、
今からでも良いのでちゃんと反省して欲しい。
クルマップを本当に好きであるなら。

 他人のものをオリジナルだって言い張るような虎の威を借りる狐な
行為はやめて欲しい。
 少なくとも何かを創作する立場ならやってはいけないことを
ちゃんと学んで欲しい。

 今の同人界、何かが間違ってきていないだろうかと
ここ数ヶ月で思う・・・

長文、レス違いスマソ

856 :七仕草:01/09/22 22:18
>843
 正義とか、そんなこと抜きにして、
「トレスを止めて自分の絵で書くこと」
を賞賛するのは、
問題の改善に有益ではないかと思われ。
 まあ、一度も不正なことをしていない人からしてみれば、
不愉快かもしれないけど、
トレス層の切り崩しのためと、
我慢してもらいたい。
偉そうでスマソ。

857 :名無し草:01/09/22 22:19
>843=777
ジサクジエンカコワルーイ

858 :名無し草:01/09/22 23:03
今回の問題について大っぴらにしたサイトが残っていればトレスを
自作と言い切って販売するなどの不正行為はしにくいでしょう。
私が続けているのはそういう理由です。
別に喜んでもらったり媚び売ってどうこうではないです。

とりあえず猫嬢はマジョガリータよりずっと潔いです。
私は潔いものが好きです。

859 :841:01/09/22 23:18
10、11巻が見つからない上に風邪を引いてしまったようで頭が痛く
なってきました。
とりあえずネットから離れてベッドの中で問題の画像を探すことにします。
>839さん、元のページわかるようでしたら書いてください。お願いします。

・・・あーいてえ。風邪じゃなくて謎の電波にあてられたか・・・

860 :名無し草:01/09/23 00:16
>859=841
無理しない方がいいよ。季節の変わり目はやばいからね。
連休は暖かくしてゆっくり寝てビタミン補給を忘れずにね。
大人は卵酒か赤ワイン、未成年は生姜湯だね。
トレース探しはいつだってできるさ♪
社会人としては他人事じゃないぞ。

861 :名無し草(長文スマソ):01/09/23 00:20
うーん、ここまで皆さんの意見を読んで思うことは、
トレス厨の方々は一様に「意気込みが足りない」または
「プライドが足りない」(いや量じゃないけど)としか言いようがないなあ。
ヘタレ絵描きとして、沢山の作品を参考にしてきましたが
(でもくるまぷは敷居が高かったから(藁)やったことないけど)
消防の時にトレース(写し絵、だね。書道用の紙でやってた)を
してたときだって、それが他人の絵に過ぎず、自分のものじゃないくらいは
分かっていたよ。参考にするのも構わない。個人で楽しむ分としてや、
ポージングが見て書くだけでは分からないときに、一回写してみるのも
いいと思うよ。でも本番はあくまでも自分のもので勝負しなくちゃいけない。
・・・ということを、皆さんは言っていると思うんだがねえ・・・
そしてそれは他人に指摘されることじゃないんだ、本来は。

なまじ、「同人」と言うものが一般化してしまったせいで、
「描いたもの」が「商品」になるって言うことを
若いうちから知っていることが、トレス厨の皆さんにとって仇になっているのでは?
自分が成長することよりも、「同人誌を売る」事の方が先立ってしまうのではないのか?
お店やさんごっこは楽しいからなあ。
実力に人気がつく筈なのに、順番が逆になっていると思うんだけど・・・

862 :名無し草:01/09/23 00:40
一度手を染めてしまうと、そう簡単にはやめられないと思うよ。
だって実力以上の絵を発表してそれが認められてしまっているんだから
当然次はそれ以上のものを期待されるだろう。
姉妹は既刊よりヘタレた新刊は出せなかった。
マジョガリータは前に描いた絵よりヘタレたイラストを贈れなかった。
だから延々トレスと模写で乗り切ってきたんじゃないかなあ。
ひとつ嘘をつけば嘘に嘘を塗り固めてやっていかざるをえなくなるけど
いつかは破綻するよ。それが遅いか早いかってだけで。

863 :名無し草:01/09/23 00:58
>843
あったま悪いトレス厨に「やってしまったことに対するけじめのつけ方」を
学ばせるのにいい例だから。トレスしてない人達との比較をしたって、奴等
にはわかるまい。
やってしまった罪は消えないけれど、贖罪しようとする気持ちってのは大事
だと思う。それがないなら、やったもん勝ちだろ?

864 :名無し草:01/09/23 01:05
>861
プライドかあ…。
「人に誉められたい」っていうプライド(虚栄心)はあっても
「自分の実力で認められたい」っていうプライド(自尊心)はないのかもね。

865 :名無し草:01/09/23 01:11
マジョたんが模写絵を発表した時のログがあったよ〜ヽ(´ー`)ノ
皆誉めてるね。こりゃヤメラレナイわけだ。

866 :名無し草:01/09/23 01:24
蒼井たんの魂の呟き…。
さらりと言って過去を告白してるけどさ。

867 :861:01/09/23 01:26
>862
なんか、こないだばれちゃった遺跡のねつ造やった人のようだ・・・
あれは、腹たつというより悲しい出来事だったなあ。
マジョガリさんや取れ死すとは較べものにならんスケールだけど、
よくよく考えたら、にたようなことかもしれん・・・
嘘の名誉のための嘘をつき続ける。哀れだ。

>864
禿同。プライドの持ち方が間違っているんだね、本当。
本来は「実力を褒められて嬉しい」ものなんだけどね。
他人の実力で褒められて嬉しいのかな。所詮くるまぷセンセや
トレースされた元の人の実力を褒められているに過ぎないのに。

868 :861:01/09/23 01:28
ごめそ!!あげちゃったよ。逝ってきます・・・・

869 :名無し草:01/09/23 06:10
>841
クルマップで活動していました。今回のことでやめたわけじゃないけど、
「原作絵」に似ていないと認めない人がいるジャンルに疑問を抱いていたのは確かです。
模写問題について疑問を投げたけど、ほとんど反応なかったよ(猫嬢・柑橘嬢くらいだった)。
ここの人たちの方がよっぽど考えていると思うから、私はここに来ています。
誰だか分かるかも知れないけど(ニガワラ
「もっとほかにすること」が具体的に何なのか教えて下さい。
クルマップが訴えようとしないということは、自分たちで話し合っていくしかないと
私は思うのだけど(トレスしてない人たちは、今まで通りの活動するしかないでしょ?)。

>ALL
長文スマソ…。

870 :名無し草:01/09/23 06:13
>841じゃなくて、>843でした!

>841
ごめんなさい!! 風邪、お大事に…あったかくしてくださいね。

871 :>869:01/09/23 11:40
いっちゃあわるいけど、ちょっと頭悪いと思うよ・・・
他に何をするか、教えてくれって・・・
トレスを自分がしてるならやめる、
トレスをしてる人が知り合いならやめさせる、
トレスでなくても認められる風潮を作れるなら作っていく、
自分にそんな力も影響力もないなら
自分の絵を上達させて「ほら、トレスじゃなくたって
こんなに魅力的なものが描けますよ」と訴える、でしょ?
ああ、結局教えてるし(藁

原作絵ににていないと認められない風潮ってのが
車プジャンルにはあるの?私はオリジナルなので分かりませんが。
グラウンド違いがえらそうにいってるかも知れないけど、きついこと言えば
それは、原作絵ににてるくらいしか作品の魅力を生かしたパロディが
描けて無いって事なんじゃないの?
元の絵ににて無くても面白い車プ同人誌、見たことあるけどなあ(エロだけど)
読み込みが足りないんじゃない?>オレモナー

いや、ほんとうえらそうですんまそ。
でも同人なんて誰に教えられてやるもんじゃないでしょう。
そうしなきゃできないんなら一旦参加はやめて読み手に徹した方がいいと思うけどな。
無駄な本作るのは資源の無駄遣いよ。

872 :名無し草:01/09/23 12:06
>871
871は843なの?
なんで869が「もっとほかにすること」が具体的に何なのか教えて下さい。って
言ってるか、ちゃんとわかっててそう返してるの?

871だけだとちゃんとここまでのログを読んでないように読めるんだけど。

873 :871:01/09/23 12:43
843じゃあ無いです。今までのレスは読んではいるんだけど、見当違いだったらスマソ。
でも、読んでいて感じたことは、みんながしたいのは「トレスを糾弾すること」じゃ
なくて、「トレスがまかり通る風潮を無くしていきたい」じゃないの?
具体的に何かをすると言うのは、大多数の人間にはまだまだ関心がないことでもあるし
まだまだむずかしいよね。だったら、個人レベルから始めるのが一番じゃないかと思ったのよ。

それと、ここにいる人間だって殆ど素人の集まりで、どんなルール建てをしているわけでもないじゃない?
ちゃんと自分たちで考えたことを持ち寄ってどうするか、考えているわけだよ。(そうやって、
私みたいにずれを指摘されたりすることもあるんだけども)
869は教えてくれと言う前に、まず考えてみるべきじゃないかと思うよ?
教えて貰うのは簡単だけどさ。チョト違うとか、指摘だってでてくる訳だし。

と、言うことを言いたかったんだけどね。

結局ずれた様な気がする上に読み直しても分からなくなってきました・・・スマソ、
夜まで頭冷やして出直しますわ。

874 :名無し草:01/09/23 12:52
869が聞いてるのは869を含めた「皆がこれから他にしたらいい事って何?」じゃなくて
「このスレをいい加減やめろ、正義ゴッコ楽しい?クルマプ喜ぶと思う?」という
「843は」このスレの住人達でやってる事じゃなくて何をしてるの?ってことだろ。

なんかどこに「」付けていいかわからんが。

875 :名無し草:01/09/23 13:16
クルマップが喜ぶかどうか、なんて関係ない。
むしろこれは同人そのものに対して重要な問題だと思ってるから、
自分としてクルマップ自体にそう思い入れはないけど関わってる。
正義云々でもなく、こういうことは腐りきる前に
内側からどうにかしなきゃ、
いつか取り返しのつかないことになって跳ね返ってくるだろうから。

876 :869:01/09/23 14:06
>871
誤解をさせてしまう書き込みをしてしまって、すみません。
「自分がしなければならないこと」は分かっているつもりです。
トレスはしてないし嫌いだから、これからもしない。
同じジャンルにいて注意できなかったことを反省したから、今後見かければ声をかけたい。
今は別ジャンルで、はっきり言ってトレスはいないけど(オリジ畑の人が多いから)、
少しでも知ってもらおうと、この問題について話させてもらってます。
問題は提起し続けるべきだと考えてます。自分たちで風化させないように。
そう思う人がいるから、ここのスレも続いているんだと思いこんでいるけど、
843が、「何をすべき」だと思うのか聞いてみたかったんです。
ココにいる人は何をすべきかが分かってると、ログを読めば分かるのに他に何があるのかと。

実際、他ジャンルの方が描いたクルマップ同人誌の方が面白かったのは事実…。
(エロも読んでるから分かります)
だからこそ意識を変えていきたいと思う。このジャンルにいたからこそ。
同人活動自体にこれ以上悪影響を与えてしまう前に…と思うんですけど。
…頭悪くてスマソです。
私も夜に出直してきます…。

>874
まとめてくれてありがとです…そういう事です!

877 :名無し草:01/09/23 14:13
>871
874も言ってるけど869の「教えて」は843のズレた発言に対する皮肉だと
判断したんだが。
それを間に受けてマジレスしてるから“頭悪く”見えるのはあんただよ。
空気を読めない人間がここ(2ch)に書き込むのはやめたほうがいいかもね。

878 :名無し草:01/09/23 18:00
キャシュキャシュってかくれんぼって意味だったんだね(寒)
今更でスマソ。

879 :名無し草:01/09/23 18:05
どうして流し読みしかしないであれだけ長文レスが書けるのだ、871は。
843と=で結ばれたくなかったらしばらくロムってれ。

880 :名無し草:01/09/23 18:33
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10205678
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10205959
どっちに純粋な作品への愛があるか見比べてみよう!
ところで出品者ここROMってない?

881 :名無し草:01/09/23 18:56
>880
c10205678に1票!
c10205959は如何にもな丸写しっぽくてゲスッ!に見える。
下の物件、確かこのスレシリーズで紹介されるの4回目程じゃなかった?
出品者は毎回違うような気はするが。

882 :名無し草:01/09/23 20:53
>880
上に一票。
下のが晒される度に思うんですけど、レプリカカンパニー。
直訳すると、模写会社。どうしてもそこで爆笑してしまう。
ひとしきり笑った後に訪れるこの虚しさ。ウツ・・・

883 :名無し草:01/09/23 21:05
>878
遅レススマソ!
自分でも今辞書で確認。洒落になってねーっつーの!
(知らん人の為に言うが、姉妹のジャンルサイトの名称ね)
深読みすれば「自分達の所業の隠し場所」とも思えるよな・・・。

884 :波スレ者841:01/09/23 22:23
どうも、体調を気遣ってくださったみなさま有難うございます。
とりあえず鼻水は出てますが頭痛は治りました。

で、肝心のマジョガリータちんの紅茶玉子トレス疑惑ですが・・・
案の定昨日見つからなかった11巻にありました。
11巻の最初、「TSP.60 プリンセス プリンス」の表紙です。
おいおい、マジョガリタン、片手消えてるよ・・・

885 :名無し草:01/09/23 22:54
>884
病を押して探して下さって有り難う御座います。
「幸茶皇子」かぁ・・・あまりのヘタレさに売ったのがチト悔やまれる
(こう言う役に立つと判っていたなら)
明日のジャンルオンリー前のいい清涼剤となりました。有り難う御座います。

886 :名無し草841:01/09/23 23:55
壊れスキャナにちょっと働いてもらうかな・・・<紅茶玉子

887 :名無し草:01/09/24 00:01
話の流れから逸れてスマソだが、諸悪の根源トレシスたん達は今どうしてるんだ?
できるなら然るべき法の裁きを受けてもらいたいもんだが…。

>波スレ者841さん
お大事に!早く治るといいne!

888 :名無し草:01/09/24 00:10
>887
現時点で一切ネット上では音沙汰が無い、様に見える。
オフラインに関しては不明。ただし、夏古見での目撃情報あり
(情報の出典については敢えて名を伏す。まともな情報元故)
なので、些細なきっかけでも掴める準備はしておいた方が良いか、と。
明日のオンリー、瑠院瑠印出るんだっけ?
という事はそこで便乗して売り子参加という事もありえるかな?

889 :887:01/09/24 00:21
>888
おお、情報サンクス!
トレシスたん達夏古見に来てたのか!全然気づかなかったyo!
しかし、なんていうか…すごいな。厚顔無知っつーか…はぁ。(絶句)
もしルインルインの売り子で参加してたりしたら全然反省してないととってもいいよな?
参加される方いたら是非報告キボンヌ。

890 :名無し草:01/09/24 00:28
ルインルイン・・・信用していいのか?あの日記を?
相変わらず言葉が不自由な感はあるが、
玉虫色を止めて、自分の原点を見直したと、そう信じていいんだね?
金輪際疑惑を生むような行動はしない、と信じていいんだね?

891 :名無し草:01/09/24 00:34
>879
>871は>844よりもむしろ、随分前に来た「理性派擁護厨」と似てる気が
する。オリジナルマンセーで偉そうなせいか。

自分で「えらそうですんまそ」なんて言ったって、本心が透けてみえる気が
してならない。

892 :名無し草:01/09/24 00:49
>890
言葉が不自由…!(ワラ
本当に、真っ当に更正して欲しいところだね。
ルインルインにそれを求めるのは難しいことかもしれないが、今は信じてみようじゃないか…。

…なんだか裏切られる気もしないでもないが。<駄目ジャン

893 :名無し草:01/09/24 02:23
一応オンリー参加サクール名簿を確認したところ、
ルインルインは一般参加の模様(サクール名挙がってなかった。委託もなし)
どうなるんだろう。明日の日記が楽しみで怖い。

894 :名無し草:01/09/24 04:54
ルインルインが参加するのは、東京文具共和会館のイベントと思われ。

>波スレ者841さん
お疲れ! お大事にne!

895 :894:01/09/24 05:01
>東京文具共和会館のイベントと思われ。
根拠なし。スマソ!!

それより10月の方が確実みたいだね・・・。
模写について語るって言ってたペーパーもらってみる。
USBケーブルで逝ってきます・・・。

896 :名無し草:01/09/24 23:20
今日の来るマップ祭り、トレスグッズを売ってるサークルが来てたね。
B5サイズラミカ加工200円だったyo!もちろん買ってないが。

897 :名無し草:01/09/24 23:46
200円捨てるつもりで購入して、べたほめした挙句フレンドリーになってさりげなくトレスサークルについてどう思いますか、むかつきますよね視ねってかんじですよねそうおもいませんか、と聞いてみればヨカータのに。

898 :名無し草:01/09/25 03:54
>897
「トレースがバレない程の腕なのよv」に脳内変換されるか、「そのトレスなのに
買うなんて、口だけで目は育ってないのね」と思われるのが関の山なので、金の
無駄だと思われ。

899 :名無し草:01/09/25 16:00
同人板ネットで困ったスレ96〜。
版権物の同人誌は似てれば似てるほどいいらしい。
似てるのは好きだから一生懸命練習した成果らしい。
似てないと困るらしい。そうか。そうなのか…。

なんだかなあ。

900 :名無し草:01/09/25 16:14
>899
其れ、自分も見ててモニョった。
まあ、「自分なりの絵が好き」って意見が出てたから好いんだけどさ…。
何だかなぁ…以前少女漫画板であったという「模写絵マンセー発言」と言い…。
模写でもしなきゃ原作への愛情が示せないってかい?(w

950引越でよさそうだね(多分自分が900)
じゃ950さん、宜しく〜。

901 :名無し草:01/09/25 16:38
自分は作家買いの部類だから似てる似てないで
選ばないけどなあ・・・
逆に好きな作家さんが描いているものなら
知らないジャンルの本でも読みたいし。

902 : :01/09/25 16:38
>899
あれを読んだ時自分も最初「はあ?」と思ったけど、良く考えてみれば、
似ても似つかない絵柄で、原作では男らしいキャラを乙女ちっくろりィに変換する
同人誌も存在する事だし、絵が似てるほうが良いという意見にも頷けるよ。

自分的にはキャラの特徴を掴んで、作家個人の絵柄にアレンジしてあるのが好き。
しかしダブルパロの場合、絵柄が似てる方が面白い時もある。
トレスは論外ね。

903 :ななし:01/09/25 18:12
原作そっくり絵でも完全に自分の絵として昇華している場合もあるし。
そういう人は一見良く似ているんだけどどこかにちゃんとオリジナリティを
持っているのよね。
絵が上手いと言われたいが為だけのトレシスやマジョガリとは違うとこ。

904 :ナナーシグラス:01/09/25 20:11
諸君!
似てる似てないで選ぶのは別に心がけの問題でなく、好みの問題でしかないと思われる!
だから、買う側が似てないと困る、買う気がしないというのも別に悪くないと思われる!
といっても似てない絵が悪いとはこの14世微塵も思うておらぬ!

似てるかどうかを購入の動機とするのも、
もっと別の部分を評価の対象とするのも、
オリジナリティを絶賛するのも、それは人それぞれの好みであろう!
そう!絵を似せようと練習した結果、オリジナリティが無い絵になった本を好むかどうかの問題にすぎないのではないだろうか!

シカーシ!
ソクーリな絵が許されるからと言って模写コピー絵が許されるわけではない!
モシャコピマンセー客もモシャコピ販売絵描きも絶滅の方向へと向いていかねばならないのだ!

と、秋空に物思いに耽っちゃたりなんかしちゃいました。

905 :名無し草:01/09/25 23:38
>904
秋空に熱すぎる物思いだ、ナナーシグラス。

906 :名無し草:01/09/26 00:12
ネタ無しですが保全age.

907 :名無し草:01/09/26 01:19
素敵だナナーシグラス

908 :名無し草:01/09/26 01:27
クルマップ祭りにマジョガリたんは来てたのでしょうか?
行った方、情報プリーズ。

909 :名無し草:01/09/26 02:12
ナナーシグラスの言葉が、いちいち心に染み入るのは私だけですか・・・?

910 :名無し草:01/09/26 02:15
isweb6.infoseek.co.jp/play/miof/ninpre.htm

>マジでかっこいいです><
>本当はとても頂けないような
>スゴイ方からのSS絵!(笑)

そんなスゴイ方がなぜトレス絵なんかを贈るんでしょう・・・
そしてそのスゴイ方からわざわざいただいた絵を、更新履歴にも
載せずにこそこそとうぷするのは何故でしょう・・・

トレス元:CC2巻110pトビラ+同2巻172p

911 :名無し草:01/09/26 05:01
>910
その絵ってnewがついてるけど随分と前にうpされてたものだよ。
別にその管理人さんがこそこそしてる訳じゃない。
しかし、それ見た時はカナーリもにょもにょしたな。(w
この問題がでるだいぶ前だったから、
管理人さんがいいのならいいかと思って放置したが、
メールでもした方がよいのだろうか?

912 :名無し草:01/09/26 06:37
知り合いなら教えてあげた方が…
知らない人からいきなりメールもらうよりはいいでしょう。
あと、同じ絵を模写したものがあるのであれもどーかと思いますが。

913 :名無し草:01/09/26 10:25
>909
あなただけでは無いです。
私もそうだし

914 :名無し草:01/09/26 12:33
>910
どっかで見たことあるような絵が多くて微妙にもにょり…
isweb6.infoseek.co.jp/play/miof/sakura/1111.jpg とか。
912が言ってるのは
isweb6.infoseek.co.jp/play/miof/itadakimono/ri/syaoran.gif
の事かな?同じ絵を見て描いたんだろう、きっと。

915 :名無し草:01/09/26 17:14
ttp://www3.puresilk.ac/diary_d/diary.cgi?id=snuggery
前の方で出てた、マジョガリ擁護でこのスレウォッチャーな人の日記ってここ?
自分は好き勝手言いたいけど反論されるのはイヤン、というお子様理論に
もにょったのだが。

916 :名無し草:01/09/26 18:17
ここで構ってあげたらまた喜んで日記に書きそうだからね>915
だってあの日記、ここの住人に宛てて書いてるんでしょう?
言い分見ると、ろくに過去ログも読まないで
自分の主観に都合いいような形で物事解釈してるようだし。
下手に構って調子に乗らせるよりは放置した方がいいんじゃないの?

はっきりいってマジョガリたんが人気者だろうがそうじゃなかろうが
そんなことどーでもいいのよ。
ただきちんとした対応とってくれればね。
ヒロタン、マジョガリのお友達なら
どうぞ他ジャンルや猫たん、トレシス、波平のパクリの件も
聞いて、返ってきた答えを日記にアップしてくださいな。
期待してるから(藁

917 :名無し草:01/09/26 19:16
小●館が何故二次創作についてああいう処置を
とらざるをえなくなったのか、自分で調べてみた方がいいと思う。
Kが今後それに倣う可能性って考えたことないのかな。
どうしてあんなに楽観的になれるのか不思議でしょうがない。

毒草を枯らすのに除草剤をまくとしましょう。
その毒草の周りには、小さな草花や木の芽がたくさん生えています。
さて。ここで問題です。
毒草を枯らすのに確実で効率のよい方法は次のうちどちらでしょう?

1.草花や木の芽に覆いをかけて除草剤をまく
2.草花も木の芽も毒草もろとも根絶やしにする

918 :名無し草:01/09/26 19:25
>915
多分自分には受け入れられないタイプの人だな。
この問題勃発時から参入の身としてはね。
途中参入でもちゃんとした視点持てる人はいるし、
其の視点の持ち方に年齢なんて関係ないと思うけどね。
問題解決の暁にのこのこ出てきて欲しくは無いな。
能書き垂れは誰にでも出来るし(オレモナー)

919 :名無し草:01/09/26 20:04
>915
敢えて探して読む気にもなれませんでしたが、おかげさまで読めました。ありがとう。
最初のあの猛々しさも読まれないと思ったからこそだろーなぁ。と思うのですが。(予想)
ここで晒されてしまったので、彼女はもうあの日記は書かないでしょう。(予想)

920 :名無し草:01/09/26 20:24
8月アタマから読んでましたよヽ(´ー`)ノ
自分で判断して早めにコンテンツ削除してたのはよかった。
でもマジョガリの件では冷静さを失ってたな。会員だったんだから
当たり前といえばそうかもしれないけど。
名簿流出の件とトレス検証でようやく目が醒めたようで。

921 :名無し草:01/09/26 21:14
醒めてたかあ?
安全地帯(と思ってるんだろな)から決して出ようとしないで
どんどん内に篭ってって、言うことといえば延々と
「トレスは悪いけど〜コワザたんオトモダチだし〜」
「2ちゃんで言ってることも尤もだけど〜悪口ってイケナイし〜」
のループ。
で、結局君は何が言いたいの?って感じ。
中立気取ってるつもりかもしれんが陰険にしか見えない。

922 :名無し草:01/09/26 21:24
ちょっと勘違いしている点があるね。

表に出ないでここで愚痴っているんじゃなく、
『乗り込み』がどれだけ迷惑をかけるか分かっているから『堂々と抗議』しないだけ。
ここでの話は、2chの特性として、顔色を伺った意見を出す必要が無く、
突っ込んだ会話がしやすいからここにあり続けているだけ。
アサヤンのように闇に葬ろうとして隠してるわけでもなければ、
堂々と抗議とやらをして泥試合をして荒らしまわるためためでもない。

それ(トレス)を許すわけにいかないのだって重々承知なの!だったらご当人が動かない以上こちらが同じことを言い続けるのもまた分かって欲しい。
それとも赤の他人でしかないここの住人が、こうしたほうがいいって掲示板に退去して押し寄せるほうがいいのか?ということになる。
堂々巡り、こそこそしているのではなく、状況悪化させない・問題を風化させないために引きも進みもできないだけ。
そう。
「第三者が口を挟めない」しかしこれは重要な教訓でもある。
だから乗り込まない。
だからスレは進み続ける。

マジョガリーナだって、最初の上手いと思われた動きのときは賞賛したし、けして特定人物だけしか認めないわけでもない。
擁護意見が擁護に値するものでなかっただけ。
信用を失うのは簡単だが、回復するのは難しい。
なかなか信用してもらえないのは、罪を犯したからであり、信用しようとしない人がいるからではないのだ。

この日記が話題にされているのも、ここの住人が子供だから、という理由ではなく内容に納得行かない部分があるからであろう。
無関係だけど納得できない碇がある。
だからこそここで話している。

923 :名無し草:01/09/26 21:30
>915
本人ここの魚血してるんだよね?
あんたこそ…ここにさくらファンがいないとか決めつけてないか?
…などというと…ネタにされちゃうのかね(藁
結構CLAMP同人関係の人もいると思うけど?(オレモナー
921に禿同。
もしかしてコワザたんを怒らせたのもメールの内容が悪いんじゃないの?

>904
やっぱりナナーシグラスは和むね…サンキュ-。

924 :ナナーシグラス:01/09/26 21:55
みんな!こんな自分を評価してくれてありがとう。素直にうれしい。
821の言うように所詮自分たちにできることは、問題を風化させないことだけかもしれない。
しかしそれで充分だと思う。少なくともここを覚えている限りその人間はトレスをしようとはしないだろう。
自分もこの悲しみを風化させないよう力及ぶ限りマターリここにいつづけると誓おう。

それじゃあ、新曲LOVEPOWERです。みんなのために作りました。聞いてください。
あわん
あつー
あわんつーすりーふぉー
We do not forget.
Torres army corps of evil!
We do not forget.
MAJOGARINA, Asa John, and Fair Wind!
KURUMAPPU is loved and PAKURI is not allowed.
Fight by your power!
The fellows who take others' efforts cannot allow!
It is love! It is love! It is love!
Power which produces Existence from nothing. It is power!

925 :名無し草:01/09/26 21:59
そうだねえ・・・愛だよねナナーシグラス・・・

926 :名無し草:01/09/26 22:34
>915
にっ・・・日記消えてない?
読めないのは私だけなのか!?
嘘だと言ってくれナナーシグラーーーース!!!

927 :名無し草:01/09/26 22:41
>926
消えてるよ(ワラワラ
なんだよーッちゃんねらはここをお気に入りに入れろっつーから
さっき入れたんじゃないかー。

在りし日の鼻水を彷彿とさせる人柄で結構イイなと思ってたのにー。もう!

928 :名無し草:01/09/26 22:50
消しましたね。はじめと言ってることが違うじゃないですか。
表と裏では全く口調が違うので、そのギャップが新鮮だったのに残念です・・・
あと。ここではCCがどうのSSがどうのなどという話題は過去に
出ていなかったと思うんですが、何をご覧になったのでしょうか?

929 :名無し草:01/09/26 22:56
構ってチャンかと思ったらもう消したの?早いねー。
消える前に読んでいたのでローカルにすべて残ってますが(藁

930 :名無し草:01/09/26 23:20
>929
コピペかファイルうぷキボン

931 :名無し草:01/09/26 23:26
>928
見たくないものをあぼーんした代わりに何か脳内で生産してたんじゃないか?
便利な頭だね。

まー受験でもなんでも頑張れヤ。
人として大事なもんを落とさんようにナ。

932 :名無し草:01/09/26 23:28
>929
きぼーん

933 :929:01/09/26 23:50
圧縮ファイル作ったのだがどっかあぷろだないかな?
今からフリースペースとってくるならもうちょっとかかるかな。

934 :名無し草:01/09/26 23:53
人にいろいろ言われるから消すってのもなんだね。
横槍入れられるのがいやで消すなんて、横槍入れてるのはお互いさまなのにネ。
なんだかこちらが攻撃したからやめるような描き方だが、
単にお互いのどこが気に食わないかをこっちはここで、あっちはあそこで行ってただけに過ぎない。

別に更正して載せなおす必要も無い。
自分の意見が正しいと思ってるか、実は間違っていたかだろう。
どうも、被害者根性が露骨に表れているようでやよネ。

われわれも「お互い様」「相手も同じ人間」相手の存在を忘れないように語らっていきたいものです。

935 :929:01/09/26 23:59
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html

↑ここの「くるまぷ」に日記ログ上げてます。
半日かからずログが流れて消えるので長期の晒しにならずちょうどいいかと。

936 :929:01/09/27 00:00
あげやった。スマソ。

937 :名無し草:01/09/27 00:07
>936
ありがとう。
あなた、もしかして和歌山の人かい?(藁

938 :名無し草:01/09/27 01:06
>929
ありがとう
気がついた時には消えてしまっていたから助かったよ。

それにしてもカンチガイなのかなんなのか....
すばらしくDQNな日記です。ワラタ

>923
漏れもCCさくらとくるまぷ好きだよ
魚血している人だけでもカナーリいると思われ。

939 :名無し草:01/09/27 01:23
>919
どーせまた別の場所で「こっそり」書くんちゃう?

>929
サンQ−!大事に保管させていただくyo!

>931
ムリムリ、もうヲチてるから。

940 :名無し草:01/09/27 02:01
日記読んだけど、本当に頭の(ピー)な子だな…。

マジョガリが叩かれたのは
サイトを復活させたからじゃなくて、
それを見つけられた時に「逃げた」からだろーが。
逃げるから反省してないって思われるんじゃん、トレシスみたいに。

叩かれるのが嫌だから逃げたんだろうけど、
自分で蒔いた種なんだから、2ちゃんで名無し草たちに
ヤイヤイ言われる程度の事には耐えるべき。
それに耐えてちゃんと真っ当な活動していけば、そのうち
粘着に叩き続けてる方がイタタ扱いされるようになるんだからさ。

でも結局、この子も逃げるって事を軽く考えてんだね。
>「逃げてる奴」でいいです。
なんてさ…。逃げたら自分が損するだけなのに。┐(´ー`)┌

941 :名無し草:01/09/27 02:12
>940
>「逃げてる奴」でいいです。
「自分を貶められるクールな私、カッコイイ!」だと思われ。んじゃなきゃ、
「逃げるのも勇気v」(藁

942 :名無しさん:01/09/27 08:47
しかし、「毒舌気取りなやつほどチキン」ってお約束は消えないのねぇ。

943 :名無し草:01/09/27 08:57
そうだね。
名無し草に見られてるの意識して書いてたくせに
URL上げられるとトンズラってのが
どういう了見なんだかいまいち理解に苦しむが・・・。

とりあえずマジョが叩かれた理由を都合よく曲解してるにはドウーイ。
ついでに「わたし10代のオンナノコだから2ちゃんの
面々論破できる自信はないの★だからのりこまなーい」
には藁たぞ。
日本語能力の至らなさを自ら暴露してどうする。

944 :名無し:01/09/27 09:14
他人にケンカ売っておいて都合が悪くなったら「わたし10代のオンナノコだから2ちゃんの
面々論破できる自信はないの★だからのりこまなーい」って逃げるって良い度胸してんじゃん。
どうせここ見てるだろうから言っておく
「他人に故意に危害を加える際は自分も同程度に危害を加えられる覚悟をしとけ」
その程度も覚悟もないなら不特定多数にケンカ売るようなマネはやめとけ。

945 :名無し草:01/09/27 12:19
猫さんがここで評価されてマジョガリが叩かれるのは何故かって答えが
図らずも出たよね。
猫さんは「自分が何か言われるのが嫌」とか言って日記を裏に引き取ったりしなかったし
掲示板で色々言われても自分の考えをきっちり相手に説明していた。
言いたいだけ言って、突つかれるとすぐ逃げるマジョガリやヒロたんの対応見てると
結局表では謝っても裏でコソーリやってんだろって思われても仕方ないよな。

946 :名無し草:01/09/27 12:51
でも猫嬢、日記を変えちゃったね…
ちと残念だよ

947 :名無し草:01/09/27 13:15
結局自分が楽しむことしか頭にないのかなあ。あの人達。
裏にはステキな模写絵がまだまだあるしヽ(´ー`)ノ

948 :名無し草:01/09/27 17:22
>946
デザインを変えただけだよ。ちゃんと以前のも読める。

949 :名無し草:01/09/27 17:26
>946
猫嬢日記内容変わってる?
システムが変わっただけで7月までのログは読めると思うけど?

950 :名無し草 :01/09/27 17:28
乗り込むと場が荒れるから
お互いのテリトリーでお互いの意見を述べ合おうという趣旨なら
賛同できたんだけどねえ。
結局、ただのチキンちゃんだったとはガカーリ。

951 :名無し草:01/09/27 17:33
スレ立て4649!>950

952 :名無し草:01/09/27 17:52
軽くマジョガリたんのトレス元をまとめてみた。
軽くなので間違ってるのあるかも。
あと画面の大きさによって○段目のどこ、とかってアイコンの位置が
かわるので、かなり分かりにくいというか、
書いてて自分でわからんのも多々。スマソ。

●3段目の真中のアイコン…トレシスの本から

●6段目中央、黒いワンピース姿でバッグを持った桜…
ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/d_see.cgi?code=MW020205
の反転。


●右上のハートのブツを持っている奴…
ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/d_see.cgi?code=MW020101
の中央の女の子。

●7段目右端(?)…
紅茶王子11巻の最初、「TSP.60 プリンセス プリンス」の表紙

953 :無名さん。:01/09/27 18:00
お引越し完了しました。
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