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【拉致】全国同時多発抗議運動【問題】

1 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/18 01:08 ID:Pl6voU6C
拉致問題に対する全国同時多発抗議運動を展開いたします。
決行は二、三週間後を予定しています。

@デモ行進(総連前通過をコースに含む)
A外務省への直接抗議(拉致問題担当官に面会し、抗議文書を手渡す)
B北朝鮮と親交の深い政治家に対する抗議、陳情(野中、土井氏いずれかの
選挙区で行う)
Cインターネット、電話、ファックス等を用いた抗議、陳情、啓蒙活動
D署名活動(今週末に行う)

※国会議員に協力を要請する予定

ご参加よろしくお願いします!

318 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 13:26 ID:sLJo8dhS
実況班です。
街宣右翼の大群うるさいです。大群が・・・

319 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 13:35 ID:sLJo8dhS
やっぱりみんな感心ないんかなあ・・・

320 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 13:38 ID:sLJo8dhS
http://mita.tima.to/
実況画像あぷろだ

321 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 13:52 ID:sLJo8dhS
みんな足早に通りすぎるだけ・・・
ショボーン

322 :超どきどき名無しさん:02/09/22 13:56 ID:Sy1H4Tp0
がんがれ!がんがれ!がんがれ!


応援しかできなくでゴメソ(´・ω・`)

323 :超どきどき名無しさん:02/09/22 13:59 ID:IzrG/Jk8
どこでやってるの?
駅前とかだったらみんな忙しいから立ち止まらないでしょ?
繁華街の方に行ってみればいいのに

324 :超どきどき名無しさん:02/09/22 14:01 ID:qigQiJX+
ちょっと曇ってきたけど、がんがれ!!

325 :がんがれ ◆oAC9JXws :02/09/22 14:09 ID:ce7Zk+UB
実況乙です!
渋谷オフも始まったようですよ。
愛媛オフはマターリしていてほほえましいです。
これからの実況に期待しています!

326 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 14:10 ID:/gfrkpU9
受け取ってくれるのは
ご年配の方が多いです。

327 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 14:15 ID:/gfrkpU9
私が実況できるのは、和歌山まで帰らねばならんので
3時半までが限界なんです、すんません。

328 ::02/09/22 14:18 ID:+VhIy7NE
渋谷出発。明治神宮にはよらずに新宿めざします
10人足らずですがお会いしましょう

329 :超どきどき名無しさん:02/09/22 14:23 ID:MeT8ydHR
皆さん頑張って!


330 :超どきどき名無しさん:02/09/22 14:24 ID:+vdhUHVE
ボア閣下不在応援age

331 :某車種板コテ:02/09/22 14:30 ID:DkJqAaEH
新宿アルタ前広場がんがれー!!
テロ国家に経済支援はイケナイ

332 :超どきどき名無しさん:02/09/22 14:40 ID:R1nhz437
雨は降ってるのでしょうか?
頑張ってください。

333 :超どきどき名無しさん:02/09/22 14:42 ID:/gfrkpU9
>>332
まだ天気は大丈夫です。

334 :332:02/09/22 14:43 ID:R1nhz437
>333
そうですか。私の住んでる所では降ってるので気になりました。

参加されてる皆さん、無理はしないよう頑張ってください。

335 :超どきどき名無しさん:02/09/22 14:46 ID:TmxRMSBT
田嶋陽子ふむふむ掲示板
http://bbs1.parks.jp/10/1646/bbs.cgi

大鵬健太なる厨房がいい燃料を提供しています。
一見の価値アリ(藁

336 ::02/09/22 14:50 ID:IJ4BCiQC
千駄ヶ谷通過@渋谷です。
何時までにつかないというデッドラインを教えてください


337 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 14:56 ID:/gfrkpU9
>>336
新宿チームです。
実況担当の私は、15時30分までしか実況出来ないので
それまでに来て頂けたらありがたいです。
風が強くなってきた。天気大丈夫だろうか・・・

338 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/22 15:04 ID:4ZsEvFpj
>>336
・雨が本降りになるまで
・日が暮れるまで
・ビラが無くなるまで

こんな具合でおながいします。
早いほうが良いんですが・・。

339 :超どきどき名無しさん:02/09/22 15:10 ID:m+Eh7uTm
すみませんが、画像あぷろーだを、
本家ポンジュースオフスレにも知らしめて頂ければありがたいです。

340 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 15:11 ID:/gfrkpU9
新宿西口に移動します

341 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 15:15 ID:/gfrkpU9
>>339
http://mita.tima.to/
どうぞご自由にリンクおながいします。
オフ板にの渋谷ポンジューススレには貼りましたが。

342 ::02/09/22 15:18 ID:DsymBYv+
東口通過

343 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 15:25 ID:/gfrkpU9
合流しますた。

344 :なり携帯:02/09/22 15:32 ID:JaG4Deb8
一部新宿東口にいますが、ほかの方はどこに行かれたのでしょうか?

345 :332:02/09/22 15:34 ID:R1nhz437
>344
西口のようですね。>340

346 ::02/09/22 15:36 ID:R03nZNmL
某ポ氏、東口に降臨

347 :なり携帯:02/09/22 15:36 ID:JaG4Deb8
東口にボアマロさんが降臨しますた。

348 ::02/09/22 15:37 ID:R03nZNmL
どうしませう

349 :なり携帯:02/09/22 15:38 ID:5ts1Ex7s
新宿東口ステーションスクウェア前に集合だそうですー。

350 :超どきどき名無しさん:02/09/22 15:47 ID:T0srIkIP
ポンジュース飲みながら応援してます!

351 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 15:51 ID:WkG9dTnp
無事解決したんですね。よかったです

352 :なり:02/09/22 15:55 ID:KosMkt1X
西口ではぐれた組は再合流したんですか?

353 ::02/09/22 15:56 ID:PsCyiWci
とりあえず東口でマイク放送、署名活動はじめました

354 ::02/09/22 15:57 ID:PsCyiWci
再合流していません。見切り発車です

355 :超どきどき名無しさん:02/09/22 15:58 ID:qJ1xnsXB
実況班の皆様、乙です!
引き続き、実況よろしくです。

356 :なり携帯:02/09/22 16:02 ID:KosMkt1X
南口にて発見しますたので東口に向かいます

357 ::02/09/22 16:11 ID:8wmK0Tqg
メンバーが揃って横断幕もでました。反応はチョーきびすい

358 ::02/09/22 16:16 ID:8wmK0Tqg
ぽつぽつと署名をしていただいtます

359 :超どきどき名無しさん:02/09/22 16:24 ID:9tsTC0Xw
何人ぐらいいるの?

360 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/22 16:28 ID:ZnOb0O8B
がんがってください。
靖国神社から応援しています。
昇殿参拝して、和歌山にかえります。

361 ::02/09/22 16:30 ID:LXAe56KX
十数人程度です。ビラは受け取った人は見てくれるようです。
受け取ってもらうのが大変。夏祭りが通過しているので
音声面できびすい

362 :超どきどき名無しさん:02/09/22 16:46 ID:iGfoF6es
予想以上に厳しいですね。日本人は怒りを忘れたのでしょうか。

363 :POMファン ◆pP/eMlDE :02/09/22 16:48 ID:iGfoF6es
>>362 漏れです。

364 ::02/09/22 16:55 ID:Ezm+iqEl
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_907.htm
もうバッテリーが切れるのでこれを最後に。
路上で編集するのはつらい

365 :超どきどき名無しさん:02/09/22 16:59 ID:JRTBosnB
2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

366 :超どきどき名無しさん:02/09/22 17:01 ID:JOmNeNYY
ニュー速とかおちてる?

367 :なり携帯:02/09/22 17:17 ID:JaG4Deb8
またはぐれてしまった罠。ボアマロさんたち、nari@104.netまで連絡ください。

368 : :02/09/22 18:44 ID:Z3aE7gGr
新宿行ってきたぞ。
反応なくて厳しそうだったががんがれ!

369 :旅人 ◆.jSQiOzY :02/09/22 19:46 ID:ZN2rgPwD
御疲れ様です。

応援しか出来ないけど・・・・

みなさん頑張ってください。

370 :超どきどき名無しさん:02/09/22 20:12 ID:ajeFJYZf
田舎モンで貧乏なんでデモは逝けないけど
電話、FAX、メールでの抗議ならできます
がんがってください。

371 :超どきどき名無しさん:02/09/22 20:47 ID:gOsPlPOn

 予想どおりの反応だったみたいね。

 おまえら、駅頭で配ってるティシュ受け取るか?飲み屋の割引券受け取るか?

 おまえらのやってることはそれとまったく同じこと。
 ま、ごくろうさまでした。

 日本人は怒りを忘れたのではなく、怒り方を忘れた(知らない)だけ。

 戦後や大学闘争のあった時代の人間はもうほぼ絶滅しています。
 なのに当時と同じ方法で訴求しようとしたおまえらの判断ミス。

 まずは自己改革から始めてそれが完了したら、それから怒り方の
 伝導だろ。まずはそこからスタート。
 
 拉致への怒りは俺も同じ。 がんばれ。

372 :超どきどき名無しさん:02/09/22 21:50 ID:TmxRMSBT
社民党推薦 売国奴 吉田康彦のホームページ 変遷

旧々hp プロフィール、掲示板への玄関付き(但し書き込めない)
http://web.archive.org/web/20010721093007/www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/

旧hp プロフィール付き
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/main.htm

9月17日

現在のhp、弁解付き
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/

参考;閉鎖された掲示板
http://8002.teacup.com/yy2448/bbs

373 :超どきどき名無しさん:02/09/22 21:53 ID:6BEqyVJO
今日の結果はこっちにアップしてください。
極東はまずそうです。

374 :超どきどき名無しさん:02/09/22 22:26 ID:nBcUAKXp
>>371
じゃあどーゆー活動が良いんだよ

375 :超どきどき名無しさん:02/09/22 22:34 ID:sT9F2n3Z
お疲れ様。ガンガッテ!!デモは行くからね。
極東板スレに多数の工作員が湧いて出た。まるで蛆虫だyo。



376 :超どきどき名無しさん:02/09/22 22:35 ID:sQLro0ts
>>375
そう工作員工作員連呼すんなって。
相手が喜ぶだけだから。うざかったら無視でいいんだよ。

377 :超どきどき名無しさん:02/09/22 22:38 ID:YEwmKepK
>>371

>まずは自己改革から始めてそれが完了したら、それから怒り方の
>伝導だろ。まずはそこからスタート。
何か、宗教に関係のある方ですか?

最近日経読んでるけど、広告出てないな〜?

378 :超どきどき名無しさん:02/09/22 22:40 ID:sT9F2n3Z
がばれよ。応援するぞ!!

379 :超どきどき名無しさん:02/09/22 22:55 ID:vOcHB/rX
なかなか行動を起こすとなると難しいようですね。
現状の生活が大事な人が大半ですから

380 :371:02/09/22 22:58 ID:5UIE1g4C
>>374

>じゃあどーゆー活動が良いんだよ

あたま使えよ。今までにヒントはたくさん書いてるし、>>379もおおいなる
ヒントを書いている。

まず、「目的はなにか」を熟考すべし。

381 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:05 ID:rnY2ANBX
>>377

>最近日経読んでるけど、広告出てないな〜?

やっぱり250万集めるのは、難しかったのかな?

382 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:11 ID:30OnVxNu
>>377

生長の家や統一教会の人かもしれないんだぞ

失礼なことを言うな

383 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:34 ID:wqdJQFa7
>808 名前:無名士@勉強中 :02/09/22 23:18 ID:UmtLCCFX
>こんばんは、無名士です。
>今、事情によりしばらく書き込みをすることが
>難しい状況です、その間暫定的にねぼすけ氏
>にまとめ役をお願いしたいと思います。
>また、あらしが極東板自体、荒らしがひどく
>なっているようなので様子を見てオフ板に本スレ
>を移したいと思います。

ねぼすけ氏が臨時のまとめ役に就任
よろしくお願いします。

384 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:36 ID:s+ggdL2J
>>383
スレ主じゃなくていいの?

385 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:39 ID:wqdJQFa7
>>384
代表発起人は無名士さんですよ。
ボアマロ女史は一幹事です。

386 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:51 ID:I7j2fmZ8
    社会的弱者↓
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /さぁデモの準備だ!国民は一致団結しよう!
  川川‖    3  ヽ〜      <
  川川   ∴)д(∴)〜        \バカサヨ必死だな!よっぽどデモされたくないんでしょう
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \
  川川‖    〜 /‖ _____  \工作員ハケーン!神聖なデモの邪魔をするな!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \文句言うなら金を払えコノヤロウ!!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ウヨク    |  |    |__|  
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    
  / 底辺 ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

387 :超どきどき名無しさん:02/09/22 23:56 ID:rnY2ANBX
>>382

喪家の人かも知れませんし・・・。

388 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/23 00:37 ID:DrXTz1gA


これより全国一斉抗議運動、本部スレッドはこちらになります。



389 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:42 ID:NTJ3Vy0G
なんか今見てきたけど極東でも荒れてる荒らしいね。正直こっちでも
もてあますから別のところでやってくれよ。ニュース系の板のみならず
他の専門板にもペタペタ広告貼っていくから最近ウザくてしょうがないよ。

390 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:43 ID:2JYqTWi7
>>380
なんかえらそうなヤシだわな。。。

391 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:44 ID:MFt9h78q
本日、takasa派とボアマロ派で内乱が勃発した模様。
takasa派はボアマロ氏の独裁を非難し、ボアマロ派はtakasa派に工作員のレッテル
貼りで報復したが、無名士氏、takasa氏、ねぼすけ氏の降臨により沈静化。


客観的に見てそんなところか?

392 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:45 ID:/YUJ0Z2p
再三提案(初期段階も含めて)が出てると思いますが、再度させて頂きま
す。野中広務代議士も明確に抗議対象に含めるべきだと思います。彼は与
党の実力者であり、北朝鮮利権の代表格的人物である。しかも広島講演等
で「拉致事件」に対する発言は聞くに耐えないものでした。彼の責任は土
井氏以上にある意味重いと思います。従って国民に見放さされてる社民党
以上に、今後の北朝鮮外交に多大な悪影響を及ぼす可能性の高い野中氏を
非難するべきだと考えてます。抗議対象を広げるべきではないという反論
を受けますが、下記の手段なら実行可能では無いでしょうか?また、「全
国一斉抗議運動」の名前の通り地方展開こそが重要だと考えております。
代表発起人様及び幹事の方々で前向きに検討して頂きたく思います。

1.野中氏の地元京都に代表者候補が居れば直接抗議が可能。
2.野中氏や土井氏等が拉致問題の解決に非協力的行動をした事を明記し
たビラの作成。各地方で個人的に投函やビラ配布をデモ日に併せて実施。

野中 広務 のなか ひろむ 京都4区
[HP] http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/

393 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:48 ID:/YUJ0Z2p
>>391
takasa派は存在しないでしょう。
ボアマロ派とボアマロ暴走阻止派でしょう。

394 : :02/09/23 00:55 ID:YaIfRZG8
>>393
暴走って具体的にはどんな事してるの?


395 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:55 ID:bm4T1DBE
>>391
北チョン工作員の単なる自作自演w

396 :391:02/09/23 00:56 ID:KoN5vWDp
発端がtakasa氏だし、takasa氏のビラ云々言ってたから自分はそう書いたが、
よく考えりゃtakasa氏も苦言を呈してたわな。

ま、名称なんてどーでも良い話なんですが。

上手くやってけないものかねぇ。目標は同じなのに。

397 :超どきどき名無しさん:02/09/23 00:56 ID:bm4T1DBE
116. 2ちゃんねるに抗議しよう!! [李舜臣] 2002/09/22 20:56

 われわれ在日の生存権を常に剥奪しようとしている邪悪な日本人たちがいます。
 その連中は「2ちゃんねる」という掲示板の一部極右板にいて、史上最大の殺人魔軍団・日帝が文化先進国である独立国家朝鮮を蹂躙した歴史を直視せず、われわれに対する差別や偏見を煽っています。
 今、上の人たちから頼まれて、仲間と共にこの掲示板にいろいろと書き込んで、荒らしたり、日本人たちの相互不信を煽ったりして、とくにデモ参加者の内部分裂を画策したりしています。
 ここにいる在日同胞の皆さんも、是非協力してください。
 無実のわれわれに対する日本人の差別は本当に酷い!
 私もつい昨日、近所のオバさんに「朝鮮人は帰れ!」と怒鳴られたので、悔しくて、夜にそのオバさんの家の犬を盗んで、焼肉にして食ってやりました。
 あまりにもむかつくんで、また日本人の女を何人かやってやろうと思っています。
 それでは。

398 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/23 01:03 ID:RtuaZF2u
暴走・・・ってか、他の奴らの手際が悪いから、ボアマロ流の提案をして
それをホイホイ承認したのが悪いんだろうが・・・。

事を慎重に動かしたいと思うのは当然なほど、デリケートな問題だが
時間の経過が生む、拉致事件の風化が一番怖いよ。

だから、多少拙速でもいいから既成事実の積み重ねで動いていくべきだとは思う。

漏れとしては、takasa氏の議題提起を待っていますよ。
専用サイトの掲示板にでもいらっしゃって、存分にお願いします。

399 :394:02/09/23 01:05 ID:YaIfRZG8
早くも分裂か・・。
近い将来、極東板から政治結社も出来るかもと期待していたんだが。

でも分裂するなら早いほうがいいかもね。
それだけ傷口が浅くて済むような気がする。


400 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:12 ID:/YUJ0Z2p
>>398
反論も受け付けず、水掛け論が多かったと思いますよ。
要はボアマロ女史がさじを投げるほどお相手をしないといけないと言
う事です。「閣下・殿論争」「鉄拳制裁論争」などが良い例でしょう。

ボアマロ女史が確固たる信条を持ってるように、takasa氏やヒロゾー氏
も持ってるだけでしょう。


401 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:12 ID:jKD8DCJF
運動の状況はどうなっているのでしょう?

22日は何人の人が集まったのですか?

402 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:14 ID:/YUJ0Z2p
>>394
代表や他幹事との相談無くボアマロ氏が決定して独断専行してる
らしいです。

403 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/23 01:33 ID:f7rQinNk
明日、何人きてくれるかなぁー

404 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:35 ID:buQXeu1A
攻撃目標の分散は負けいくさだなぁ。。。
一点に攻撃を集中しる。。。

相手が一番嫌がる手段なんだが・・・

405 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:37 ID:5+OG7BvV
>>402
本当か?嘘臭いな・・・。
極東板のスレを落ち着いて読んでみたら、判断力、決断力のない椰子がボアマロが
来てから、みんなで従っていたという感じ。正直言って、俺がボアマロだったら、
匙投げて2CH以外の場所で始めるな。これ、怒らないでね、関係者諸子。
学生時代、多少は運動に関わったことがあるポスト団塊世代の正直な感想だから。
でもね。当時に比べたら今は進歩したよ。時代は変わったと思う。だから、みんな
頑張ってくれ!
学生時代にサヨクに反発する学生が集まってサークルを作り、新人勧誘で日の丸を
立てていたら、それだけで目立ってしまうような時代状況だった。ま、俺たちは
運動を社会化できるまで持っていけなかったが・・・・。お前ら、頑張ってくれ。

406 :きん@十両12枚目みかん ◆7P0KWTyc :02/09/23 01:43 ID:1LtPNfnp
署名活動お疲れ様でした。
自分も「救う会」の署名活動を1度お手伝いしたことがあるので、
未経験の方のためにも先にうpしておけばよかったですね。
感想で書かれているとおりで、路上の人間は冷たいです。
自分のときは横田めぐみさんのご両親がきていらしてもそうでした。
テレビや新聞の世論調査と明らかに違うのは「自分の氏名を明らかにする」
ことですな。ここまでの責任を持つほど関心があるわけではないと。

2chはまたーり進行ですから政治結社は無理だとおもわれ

407 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:44 ID:5+OG7BvV
>>403
ねぼすけさん、明日って、どこで何があるんですか?教えて下さい。

408 :超どきどき名無しさん:02/09/23 01:46 ID:/8Z8OCHV
>>398
関係当局を歩き回っているヒロゾーさんたちを尻目に、スレに粘着して
既成事実を作っているボアが手際がいいと?

専門サイト?
ボアとボアの犬以外はほとんど発言しない、ボア公式サイトか?

>>405
スレに集う人間に小気味のいいないようならば迎合するでしょう。
でも、行動するものの思想と世間の空気の格差というものをボアが理解している
とは到底思わない。
だから反発する。

409 :きん@十両12枚目みかん ◆7P0KWTyc :02/09/23 01:52 ID:1LtPNfnp
何もしていない人間が一番えらそう
とか言ってみるテスト

410 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/23 01:57 ID:f7rQinNk
>407
福岡天神ソラリアプラザ10時より


411 :405:02/09/23 01:58 ID:5+OG7BvV
>>408 8Z8OCHV

レスありがとう。行動する者と世間の空気の差なんて当たり前じゃない。それで
分裂するのは幼稚だよ。それをボアマロが理解していないという根拠は?
靖国参拝で150人も集めた人間がそれを理解していないとは思えない。
それと、「ボアとボアの犬」というような言葉遣いをする人間は、完全にボアマロと
敵対関係だろ。一緒にやれる訳がない?違うの?

専用サイトが拠点じゃないの?>ALL

412 :405:02/09/23 01:59 ID:5+OG7BvV
>>410
THANKS

413 :超どきどき名無しさん:02/09/23 02:03 ID:OhjiJ9vS
>>393
確かに野中も抗議対象に含めるべきですね。デモでなくてもビラでも良
いわけですよね。ボアマロ独裁下で公認ビラを限定されてしまったわけ
ですが、それは再考するべきだと私も思います。

414 :超どきどき名無しさん:02/09/23 02:09 ID:dQ7PahXr
うおお、みんながんがれ〜

415 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/23 02:09 ID:/8Z8OCHV
>>408
名無しになっていた。

早稲田の論客氏の極東板でのコピペに少し気が立っていたようだ。
発言を撤回する。すまなかった。

ボアマロ氏の強いリーダーシップにささえられているところまでは否定しない。
非常に強い縦型志向だから、人を引っ張っていくという方に効果がある
だろうが、一方で反対意見を認めず、ビラの改変を禁止するようなレス
がついていたあたり、自分の思想以外は認めないような偏屈なところも
また事実である。

世間の風を理解していないところは、閣下に終始したあたり明らかだろう。

また、周りにある意味同士しかいない靖国と、様々なマスを相手にするデモ
および、署名とは毛色が違う。

416 :超どきどき名無しさん:02/09/23 02:09 ID:OhjiJ9vS
>>398
ボア公式サイトではなくこっちでは議論できないのかい?
takasaさんは一般参加でしょう(w

ボアマロさんはヒロゾーさんが「救う会」に連絡取ったりしてる
時にどんどん話を進めるのが手際が良いのですか?面白いお方で
すね。

417 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/23 02:19 ID:/8Z8OCHV
そして、地方で活動している人からのが一般参加者であるおいらのところに来る
におよび、活動を成功させるために行動を起こす決意をするに至った。

幹事がボアマロ流を尊ぶなら、自分は地方展開に主眼をおいた、ビラ・署名
活動の発起人になろうと思う。そしてそれを否とするのであれば、自分はボア
マロ氏のアンチテーゼとなろう。それだけのこと。

ボアマロ氏が右側ならば、自分は左側的思考を持っている。
犬猿の仲で問題はないと思うが?切磋琢磨しつつ、目標に発展的に邁進する。
それはおいらの妄想であろうか?


418 :超どきどき名無しさん:02/09/23 02:25 ID:jKD8DCJF
2CHらしさが失われてゆくのが怖い。

ボアマロ氏は自分のやりたい事を進める話ばかりをしているように思える。

やりたい事やそれを実行する上で注意すること等をガヤガヤと皆で意見を出

し合い決めてゆくのも2CHの楽しみの一つであるように思われ。

419 :超どきどき名無しさん:02/09/23 02:34 ID:OhjiJ9vS
>>418
ボアマロさんは政治家との接点を求めてるようだからね・・・

420 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/23 02:34 ID:/8Z8OCHV
先に宣言しておくわ。
三時に寝る。逃げたと思われたくはないので、その後のことに関しては、メールください。
明日は昼ごろにこれたら来るが、これなければ、夕方以降復帰する。

421 :地方在住者:02/09/23 02:49 ID:ha/c6VeF
極東板から移行してきました。

422 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/23 03:10 ID:/8Z8OCHV
では、宣言通り、三時を回りましたのて、落ちさせていただきます。
皆様、いい夢を…。

423 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/23 04:02 ID:DrXTz1gA
極東板の継続スレ問題はこの新スレッドにより
解決します!
【年中】抗議活動企画会議室【無給】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032720692/l50

424 :超どきどき名無しさん:02/09/23 04:11 ID:bm4T1DBE
総理北朝鮮訪問(訪朝)いろいろ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t054.htm
総理北朝鮮訪問(訪朝)いろいろ・2
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t055.htm
総理北朝鮮訪問(訪朝)いろいろ・3
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t056.htm
目を閉ざしてはいけない 拉致被害に否定的・消極的だった者達の発言
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/
★☆ハングル板・北朝鮮拉致事件資料室★☆
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6931/
拉致事件に関して社民党に抗議するためのフォーム
http://asahinikujo.fc2web.com/form1b.html
北朝鮮による日本人拉致問題総合情報サイト
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/info/
拉致問題全国一斉抗議運動公式サイト
http://untitled_doc.tripod.co.jp/rachi/
それでも地球は回ってる!拉致問題全国一斉抗議活動
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/
Silent majority
http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/silent-m/

425 :超どきどき名無しさん:02/09/23 06:25 ID:sHzXwlqR
・・・・落ち着いて深呼吸。
つーか、
勝手に工作員とかいうあほが暴れてるだけじゃん・・・・。



426 :超どきどき名無しさん:02/09/23 07:24 ID:bidnilzz
>>393
禿同

時間の問題で崩壊するであろう社民党の党首・土井たか子と政権党の重鎮・
野中広務では国政への影響力も手にした半島利権も桁違いだ。左右関係なく、
効果的なターゲットはあきらかに野中だと思う。

早い段階に私も自民党も含めるように書いたが、「抗議対象を広げない」の
ボアマロの一言で終わった。これは絶対に抗議対象にすべきだと信じます。

427 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/23 07:31 ID:+moZm+37
以下、極東板より転載させていただきます。

お疲れさまでございます。
昨日の署名活動は集まった署名数こそ多くはありませんでしたが、
地方からわざわざお越し下さった方が何名もいらっしゃるなど、実りあるものと
なりました。
ご参加下さった皆さん、本当にどうもありがとうございました。
十月上旬には、全国一斉抗議運動を展開いたします。
多くの方のご賛同とご参加を何卒、よろしくお願い申し上げます。
目的は、外務省へ抗議を行う事によって北朝鮮に対する外交政策を転換させる
事です。そして、それが一日も早い拉致被害者の救出へつながるのではないで
しょうか。
今こそ、我々は決起しなければなりません。そして、力を合わせて問題の全面
解決に取り組んで参りましょう!

428 :超どきどき名無しさん:02/09/23 07:43 ID:/a+egDYd
簡単なスナップ(画像追加)
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_907b.htm

429 :超どきどき名無しさん:02/09/23 07:52 ID:bEnhcR/M
ボアマロさん、皆様、大変乙かれさまです。
実際に行動することがなかなか出来にくい人が多い中、
ネットの中を抜けだして実際に動かれているあなたがた皆様を
心より応援申し上げております。

ネットを中心とした素人(良くも悪くも)が行うことですので、
難しいことや失敗することも多々あることでしょう。
ましてやこの2ちゃんねるで行うとなると…ガクブル

それでも今後の為の第一歩第二歩として、
実際に動く勇気のない私どもの代わりに頑張って頂ければ、
必ずや成果がでることでしょう。応援してます。

起きぬけの為乱文スマソ

430 :地方在住者:02/09/23 09:01 ID:JdmMHDCU
数十回の選挙、住民運動等をやってきました。
多くの修羅場もくぐり抜けてきました。
私にとってネットは手段の一つにすぎません。
街頭に初めて立った方は現実とのギャップに驚かれたでしょう。
私は地方の現場の末端で活動をする一賛同者にすぎません。
そういう立場で色々な要望、提言をしてきました。
放置された物の方が多いです。
しかし、すでに地元では自分を晒して活動していますし、
私の下で署名集めをしてくれている方々もいます。
そういう方々や署名をしてくれた方々のためにも、
私は何があってもこの活動を最後までやらなければなりません。
これからはあくまで代表を中心に
しっかりした活動ができるよう要望します。
地方の皆も一緒に頑張りましょう。


431 :地方在住者:02/09/23 09:44 ID:JdmMHDCU
19日から現場での活動を始め、あーした、こーしたと書いてきました。
認められたい、誉められたい、自慢したい、
そう誤解され、ウザイ奴だと思われたかもしれません。
地方の決起を促すとともに、地方で活動している方への激励、
1人でもできる活動のハウツー、東京への援護射撃だったのですが、
表現力不足であまり理解してもらえなかったようですね。反省w。

432 :超どきどき名無しさん:02/09/23 09:51 ID:bEnhcR/M
>>地方在住者さん
是非ともこれからも提案を宜しくおながいします。
ネットで初めてこのようなことをする一般の人々には、
ノウハウがありませんので…

433 :地方在住者:02/09/23 10:04 ID:JdmMHDCU
>432
ありがとうございます。
私は現場のたたきあげなので、逆にネット社会のニューカマーです。
皆さんから教えられる事も多いと思います。
目標は一緒です。よろしくお願い致します。

434 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/23 11:06 ID:mrtTg09Z
昨日は皆様のご参加、ご協力のおかげで実のある会となりました。
小雨のそぼ降る中、本当に皆様には「感謝」しか申し上げられません。
幹事という重大な責務のある役をいただいたのに、
皆様にはなにもしてさしあげることができず、むしろ足を引っ張ったのではと、
大変心苦しく思っています。
この場をお借りして陳謝いたします。

ご参加者はこのような活動は初めて、という方が大多数でした。
そういった「普通の人」が実際に行動を起こし、拉致問題の解決へと取り組んだこと、
昨日はものすごく大きな一歩を踏み出したことを確信いたしました。
これからも拉致問題への取り組みは続きます。
みなさまひとりひとりの「2ちゃんねら」が集まって、ひとつの目標に向かい、
こうした「行動」を起こすことが重要です。
みんなでがんばりましょう!

435 :地方在住者:02/09/23 11:13 ID:JdmMHDCU
>あ(略さん
お疲れ様でした。
「16名の署名」の気持ちを胸に秘めての街頭活動だった事がわかります。
その気持ちをいつまでも持ち続けていてください。

436 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/23 11:30 ID:mrtTg09Z
>>435
>地方在住者氏
ありがとうございます。
あの署名のときのことを思い出すだけで、
今でも何故か泣けるのです。
おそらく今後の一生の宝になることと思ってます。
あの気持ち、絶対に忘れずに、拉致問題に取り組んで参りたいと思います。
といっても私のボーンヘッドでは知的作業は無理ですので、
現場でちょこちょこ動き回るくらいしかできませんが。

しかし、一方であの私の署名活動が極東の荒れっぷりを呼んだ
原因のひとつだと思っています。
ビラの元文面を書いたのも私です。
私はまがりなりにも責任ある幹事の役職にいます。
ボアマロ氏やtasaka氏への批判は当然私にも向けられるべきです。
私へのご批判、どしどしお寄せください。

437 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/23 11:32 ID:mrtTg09Z
>>436
>tasaka氏

>takasa氏 
の誤りでした。
大変失礼いたしました。

438 :超どきどき名無しさん:02/09/23 11:37 ID:T6Y+3C4a
はじめはいつもそんなものです。
これからもがんばって

439 :地方在住者:02/09/23 11:42 ID:JdmMHDCU
>あ(略さん
あの署名簿はあの日の朝、私がいろいろと
takasaさんへ注文をつけてかなり手直しされています。
時間があれば2人でもっと良い物になった筈ですが
私達にはその様な権限は無いし
また時間がなく、見切り発車といったところです。

440 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/23 11:47 ID:mrtTg09Z
>>439 地方在住者氏
いえ、見切り発車で出発してしまったのは私ですし。
なんか手先や体が震えてきたのでいいかげんに寝ます。
では失礼。

441 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/23 11:56 ID:mrtTg09Z
>>438
ありがとうございます。これからも会一同がんがります!

442 :地方在住者:02/09/23 12:45 ID:JdmMHDCU
>あ(略さん
見切り発車というのはこの活動そのものを言ったのです。
あのときはまだ外務省とか10月初旬という事は決まっていませんでしたが、
短期間で多くの署名を集めなければならないのは判っていましたので、
私もすぐ行動をおこしたのです。
私が集められる署名数はしれたものですが、
行動を起こした人達がいる事をアピールし、
皆さんにも行動をおこして欲しかったのです。


443 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/23 13:07 ID:mrtTg09Z
>>442
わかりました。
署名活動の件を変に云々言ったら単なるグロテスクな
マゾヒズムになりますし、地方在住者氏を侮辱することにも
なりますのでもう言いません。申し訳ありません。

それにしても18日は地方在住者さんのアドバイスが無かったら
右往左往するばかりでした。
遅まきながら感謝申し上げます。
ありがとうございました。

福岡のみんなが気になって眠れない罠(w

444 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 14:36 ID:6WAKNJU7
コピペですんません! 以下
・・・・・ただいまもどりました・・
今、一通りスレ読ませて頂きました。一往、電話で極東板荒れてる!という
報告何人かから聞いてたんですが・・・まさか、これほどとはw
まず、昨日新宿で頑張ったみなさん!本当にお疲れ様でした!応援に行けなく
て申し訳ありません!
で、えー確かにボアマロ氏を叩く理由も判りますし、自分もちょっとは、
みんなの意見汲んで欲しいな・・・と思うことは度々ありましたが、彼女が、
ずっとスレを守り立てて、自分らもカキコ出来ないときもある中で、この
スレにちょっと寄ってくれた人にいつも丁寧に説明してくれて感謝してます
し、いいこといっぱい言ってくれてるから助かってますw  ちょっとした
誤解が、今回みたいな騒動になったかと思うんで個人攻撃とかは、止めに
しませんか? で、takasa氏も実務で重労働の中いつもみんなの意見を
折り合いつけて素晴らしいビラ作ってくれてるし、ノービザデモの時も
ご一緒したけど覇権を奪うとか、そういう気持ちでやってる人じゃないんで
みなさん誤解しないでください!! 

445 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 14:37 ID:6WAKNJU7
何より今回の騒動は、無名士さんや
自分を含めたそれぞれの担当者が、なかなかカキコできなかった実情が
騒動を広げてしまった部分も相当あるかと思うんで、反省してます!
さっき東京戻りましたんで、これから頑張って事態の収拾を試みるつもり
ですんで、この運動自体に抗議してる人はほとんど見受けられなかった
ようですし、みんなそれぞれ自分なりにこの運動を盛り上げようという気持ち
からこうなっちゃっただけだと思うんで、無名士が復帰すれば、多分すぐに
収まると思いますw 彼も柔軟な思考でみんなの意見まとめることが出来る
スゲ―奴で、前会ったけど ホントにしっかりしてるから、俺もボアマロさん
もtakasaさんも彼の決定を大前提にしてるんで、ちょっとこのスレ荒れて
きたな・・・と不安なってるかた、もしいたらスグに収まると思うんでご安心をw
で。出来ればtakasa氏のように重労働の実務を担当しつつ、みんなの意見を
折り合いつけてくれる人が幹部にいてくださると嬉しいんですが・・・
今回のデモは『全国で一斉にやる!』という点が、一番重要だと思うんで、
東京よりも人集めに苦心してる地方の人達を何とかバックアップして盛り上げて
いく必要があると思うんで、ビラとかは、各地で使いやすい様に何パターンか
あったほういいのでは?ボアマロさんもこの辺再考願います! 今回は
どこの団体とか右とか左とか関係なく日本人全員が動けるようにしたいんでw
まあ無名士待ちだがw

446 :超どきどき名無しさん:02/09/23 15:00 ID:EeMgaS0r
皆さん頑張って下さい。
応援致します。

447 : :02/09/23 15:18 ID:cIkLPwTf
毎回こんな感じなんだろね。
慣れればどうってことないか。
頑張ってください。

448 :地方在住者:02/09/23 15:55 ID:JdmMHDCU
>東京幹事会
全国一斉と銘打ってありますが、
実際にデモ、街頭活動ができる地域は限られています。
では、なにをもって全国一斉とするか?
現状ではビラ(手渡し、ポスティング)、署名集めが最も現実的であると思います。
1.ビラ・・それぞれの地域の事情、ビラ隊の活動主旨にあったものを使用できるように
  数種類、用意する。全国統一ビラは地方の末端を無視?
2.署名簿・・送付先を連休明けに設置、告知。
  地方で何かしたいが何をしていいか悩んでいる方々におねがいする。
  たとえ自分一人だけの署名簿も受け付ける。
  共済:救う会青年部と入ってる物と、ないものを用意。どちらを使っても可とする。
  


449 :超どきどき名無しさん:02/09/23 15:59 ID:lPRdXV1e
どこに書き込みか悩みましたが、ここに書きます

社民党、北海道へ電話しました

結果、
当時は社会党であった、社会党はそのままほとんど民主党に移行した
したがって現在の社民党北海道は以前の社会党とは別組織であり
当時、石岡さんが社会党に陳情しにきたという記録、その他すべてがない
したがって、コメントのしようがない

当時の調査をしろという中央からの指示はある、調査中である

聞きたいことがあるなら横路に聞けゴルァ(゚Д゚#) 、ということですので
北海道の方は民主党に電話しましょう

社民党北海道としては、その拉致事件、その後の死亡、その他にすべて無関係であるという
コメントを誠意準備中である、とのこと
以上

というわけで、札幌で抗議行動に行くなら民主党にすべし、という意見でした

450 :地方在住者:02/09/23 16:06 ID:JdmMHDCU
>東京幹事会
現場で署名をお願いした方からの質問
共済:救う会青年部は下記の団体の旧称と関係ありますか?
また、救う会のなかでどのような位置付けですか?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/info-14/info14-6-12.htm


451 :田舎者:02/09/23 16:11 ID:XAtQCWIo
>>448
禿同

今回の運動の目的が拉致事件の解明であり、多くの人々により関心を
持ってもらう事が重要だと思います。デモの出来ない地域により多く
の人が居住してるのでそこでいかに活動するかが成否のポイントだと
思います。

そこで地方の活動は>>448氏の提案に限定されてきますが、各地域で保
守叉は、左派の強い地域に併せたビラは必修だと思います。ある程度、
自由にビラの製作を認めて、幹事の方が作成者に配慮した訂正なりして
承認するべきであると考えます。

また>>393にて「野中代議士」の扱いに関して、提案・理由・手段と具体
的に書かれてると個人的には思うのですが何故、幹事の方々は放置される
のでしょう。何ならかのレスをつけられないと「馴れ合い」との批判を受
けかねないと懸念してます。

452 :田舎者:02/09/23 16:13 ID:XAtQCWIo
sageてしまったのでage

453 :超どきどき名無しさん:02/09/23 16:20 ID:XxGW3A+s
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ 先生〜!日本が戦争に負けてるって2ちゃんねるにカキコがありました。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


454 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 16:32 ID:6WAKNJU7
>>450,451
はい、えーと、青年の部は 本来正式名称が、>450さんの乗っけてるサイトに
書いてある「北朝鮮に拉致された日本人を救出する市民ネットワーク」に
つい最近変わったそうですw  ですが、はっきりいって「救う会の青年の会」
の認知度の方が依然高いみたいで、所属してる人も「青年の会の者です」って
言ってますんで、ビラとかに記載するのはそれで構わんかと・・・本来、事前に
ちゃんと説明すべきでしたね、すみません!! 位置付けとしては俺も会員
じゃないから詳しくは知らないんですが、全国協議会が一往本部みたいで、
あと各地に支部があるんですが、本部の下請け・・っつーか、抗議活動する時の
色々下準備とか本部の手伝いするとこもたいな・・・うーん、補佐役ってか
仕切り役ってか、実務担当ってか。。。ともかく支部よりは本部と蜜な関係
みたいです。
あと野中の具体案のレス 気づいてませんでした。スマソ・・・で、>>393
何か違うっぽいんですが、どこっすかね? 流石に各板のレス全部目を
通してる暇ないんで教えていただけるとありがたいんですが・・・
>>448 いえ、自分も地方盛り立てたいんですが・・・やっぱちょっと遠慮した
カキコしかしてなくて、すいません。 極東板にさっきカキコしちまってw
こっちが本スレなったんでしたねw


455 :地方在住者:02/09/23 16:35 ID:JdmMHDCU
ビラのポスティングについて。(入門編)
公式サイト等からプリント。
コンビ二等でコピー。2枚並べてA3でコピーして裁断すると割安。
ポストに黙って入れていく。
道路に面したポストや団地の集合ポストなら犯罪行為ではありません。

456 :地方在住者:02/09/23 16:43 ID:JdmMHDCU
>454
了解しました。
外務大臣あての署名簿に旧称のさらに旧称ではまずいと思いますので、
そちらは削除してtakasaさんの署名のお願いビラに
現団体名と(旧団体名)を入れたら問題なくなると思いますが?

457 :超どきどき名無しさん:02/09/23 16:44 ID:qc2EWgJV
どうせ土井社民はあと1,2回も選挙やれば崩壊するでしょ
現実の効果を考えたら
せめて野中の本拠地で叩こう!
首相の靖国参拝問題ではこちら幹事とも反対の立場だったみたいし、支障ないよね?


458 :田舎者:02/09/23 16:48 ID:XAtQCWIo
>>454ヒロゾー ◆5mNXNkTgさん

野中氏の件は>>393ではなく>>392でした。失礼。

459 :超どきどき名無しさん:02/09/23 16:51 ID:Np1eAtrY
>455
先生!道路に面したポストや団地の集合ポスト以外は犯罪行為になるんですか?

460 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 16:54 ID:6WAKNJU7
政府は既成事実を作って、
この問題を終わりにしようとしているとも思われます。
よろしくお願いいたします。
以下、転送いたします。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「北海道」02/09/23
拉致被害、政府が先行補償へ 北朝鮮に同額を要求

 政府は22日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致被害者
やその家族に対する補償を、北朝鮮に代わって先行補償する方向で検討に入
った。政府は補償要求を来月にも開かれる日朝安全保障協議などで最優先議
題に取り上げる方針だが、国交のない北朝鮮に対して、本来、請求権を持つ
拉致被害者やその家族が要求するのは難しいため、政府がとりあえず先行補
償し、その後、当事者に代わって同等額を要求する案が浮上した。
 北朝鮮側が十七日の首脳会談で、拉致事件への国家関与を認めたことで、
日本側は補償要求することを決めた。ただ「国交のない北朝鮮が相手では個
人が交渉するのは難しく、また現地の経済事情を考えれば、相当な時間がか
かる」(首相官邸筋)との見方が強まり、先行補償・肩代わり要求案が強ま
った。具体的な補償形態については、オウム真理教によるサリン事件で適用
された現行の犯罪被害者給付金制度では対象が死傷者に限られ、生存する拉
致被害者は当てはまらないため、新たな枠組みをつくる方向だ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◎ テレビ局等にお電話願います。

0917安否情報の拡大を
防止するため、国民の皆様にお願いがあります。
報道番組で、同情報を確定とする内容で放送が為されていた場合、これは北
朝鮮側の発表であり未だ日本政府が確認した内容ではない旨、直ちに放送局
にお電話下さるようお願い致します。
視聴者からの電話が殺到することで、未確認情報が安易に流れることを防ぐ
ためのものです。

461 :田舎者:02/09/23 16:56 ID:XAtQCWIo
署名簿に関して

地方居住者が署名を集めるのに有効な方法は自分の知人にお願いす
る方法が最適だと思います。拉致問題に関してはかなりの賛同が得
られます。実際に集め始めると一緒に署名を集めてくれる有志が現
れてきます。草の根運動の裾野が広がっていくと思います。

唯一の障害は「この団体は信用できるの?」という点ですね。個人
情報保護の問題等の影響もあります。そこで提案ですが>>448氏の案
の他にも「救う会」との連携が有るなら、「救う会協賛」と入れて
頂けると信用が増し、署名も集めやすくなると思います。

検討してください。

462 :地方在住者:02/09/23 16:57 ID:JdmMHDCU
>457
幹事会ではそれも視野に入っていました。
ただここで名乗りを挙げてくる方がいなかったそうです。
しかし幹事会がいらぬ詮索を受けない為にもビラの用意をした方がいいですね。
ビラを本部で用意すれば、黙って撒いてくれる方がいる筈です。
N中氏の選挙区の対立陣営がすでに始めているかもしれませんがw。

463 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 16:57 ID:6WAKNJU7
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/kougipage.htm
テレビ局に電話してくれと いかるがさんから頼まれました

俺一人では とても無理なんで、>>460コピペしてください、関連スレに

464 :地方在住者:02/09/23 17:04 ID:JdmMHDCU
>459
先生じゃないですw。
他人の敷地内に勝手に入ると
住居不法侵入になる可能性がゼロでは無いので
初心者にはお勧めできません。

465 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 17:05 ID:6WAKNJU7
>>458 見ました! 京都代表探してるんだけど中々見つからんのです

誰かいませんかーー
で、俺もビラは地方に合わせてパターン化するべきと思うが、幹部の
みなさん、どーっすか?
ついでに、代表さえみっかれば どこの地区でも動きがでてくるんだが
自分やってもいいって人いないっすかー?
青森とか愛媛とか保守が強いらしいから その辺でも参加者キボン!

ってか・・・やっぱ ずっとレスしまくってたボアマロ氏すげーなw
ちょい電話かけまくらねばならんので、しばらくカキコできません
すんません!

466 :地方在住者:02/09/23 17:13 ID:JdmMHDCU
ビラ配り(中級編)
商店街で店に入り、店の方に
「こんにちわー。拉致問題の解決を目指す会です。
 資料をお持ちしました。お読みください。」
挨拶とお願いは元気よく。深々と頭を下げて出て行く。
入りにくい店やヤバソウナ店はパス。

467 :地方在住者:02/09/23 17:24 ID:JdmMHDCU
>461
そうですね。家族、友人、知人、親戚、ご近所、行きつけの店が基本ですね。
19日から始めて今日までに、その理由で2名断られました。
団体名の扱いについては>>456に一案、書きました。

468 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/23 17:29 ID:DrXTz1gA
たらいま
救う会2時間で署名861人ってどうですか?

469 :地方在住者:02/09/23 17:36 ID:JdmMHDCU
>468
お疲れ様です。短時間でよくがんばったと思います。

470 :超どきどき名無しさん:02/09/23 17:38 ID:Np1eAtrY
>464
分かりました!早速コピー逝ってきます(・∀・ )つ□

471 :地方在住者:02/09/23 17:44 ID:JdmMHDCU
ビラ配り(上級編)
>>466のやり方で一般住宅や団地で軒並み廻る。
コンコン(ドアをノックする音)以下だいたい同じ。
ただし、今回は「北関係者」の家を直撃する可能性があるのでお勧めできない。

472 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/23 18:11 ID:+moZm+37
以下、極東板より転載させていただきます。

お疲れさまです。
あさん、隆吉さん、刺青さん、昨日は雨が落ちる中での署名活動大変お疲れさま
でした。

ビラの件に関しましては、「言葉」に責任を持つといった観点から公式に認定
されているものを使用した方が良いと私は考えています。
時間もない事ですし、数種類の文案全てに修正、訂正等の調整を行う事は
難しいものと思われるからです。
ただし、様々なお考えがありご提案がある事もまた事実かと思われますので、
代表である無名士さんのご判断にゆだね、それを尊重して参りたいと考えてます。

安易な分裂は運動の目標達成を阻害するものであっても成功に導くものではないと
思います。
私心を捨てて、拉致被害者救出に向けて全力で取り組んで参りましょう。

473 :地方在住者:02/09/23 18:21 ID:JdmMHDCU
>472
時間が無いのは皆、判っていると思います。
だからこそ、その限られた時間を有効に使いたいのです。
私の提案は公式の数種類のビラであり、勝手に作ろうとは思っていません。
私心は捨てています。皆その筈です。

474 :超どきどき名無しさん:02/09/23 18:31 ID:kdR/+QML
>>472
無名士氏は忙しいということで
現在はねぼすけ氏が臨時のまとめ役だよ

475 :田舎者:02/09/23 18:35 ID:XAtQCWIo
>>472
私は私心を捨てた公式に数種類のビラの製作を提案します。「時間が無
い」と言うのはデモの実施までですよね。

逆にお伺いしたいのですが、デモが終ったら、拉致問題が解決されなく
ても終わりにするのですか?問題解決まで根気良く継続するのが重要で
あると思います。実効性という観点でもTPOに合ったビラの製作は重
要かつ急務だと思います。

ビラ製作のスタッフの問題でもtakasaさんもおりますし、地方で運動す
る者の意志を受け入れるなら、他にも手を上げる人が出てくる可能性は
否めないはずです。後ろ向きにならずに、前向きにどうすれば可能かと
考えてみる事も大切な事です。

「ビラ」に関しては時間が多少はあります。また地方に住んでる方にア
ピールする手段を実際に動いてる人の意見を取り入れた方がより実践的
かつ効果的になると思います。

476 :田舎者:02/09/23 18:46 ID:XAtQCWIo
>>466
懇意にしてる商店なら店舗にビラを置いてもらったり、貼って頂く
事も可能です。但し、地域性にもよると思います。

477 :地方在住者:02/09/23 18:50 ID:JdmMHDCU
>472
475に同意。
なりさん、takasaさんは勿論、他にも優秀な方は大勢います。
新しいビラスタッフの呼びかけがすぐできるのがネット活動のメリットでは?


478 :超どきどき名無しさん:02/09/23 18:56 ID:1SY5YdRA
>>477
いや、そうそうビラを作れる優秀なスタッフがなかなかいない罠。

479 :地方在住者:02/09/23 18:58 ID:JdmMHDCU
>476
ビラ配り(応用編)のタイトルが抜けてますよw。

皆様からの
ビラ配り(応用編)、ビラ配り(エピソード編)
を募集します。

480 :超どきどき名無しさん:02/09/23 19:15 ID:SnZWBCH5
ビラのポスティングについて。(入門編)
公式サイト等からプリント。
コンビ二等でコピー。2枚並べてA3でコピーして裁断すると割安。
ポストに黙って入れていく。
道路に面したポストや団地の集合ポストなら犯罪行為ではありません。

481 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/23 19:24 ID:6WAKNJU7
あ、自分もビラ何種類かあってほういいと思うッス!
外務省抗議は はずせないけど地方によって他にもクローズアップする
部分違うかも・・・だし、何種類かにパターン別れても日本の外交をなんとか
ましにしよう!みたいな趣旨になるような内容にしあげれば細かいとこ
違ったって全然問題ないのでは?と思いますw どっちにしろ今回の拉致問題
で外務省を評価してるって人はどの地方にもあんまいないだろうから、趣旨
さえちゃんと伝われば大きな動きになるかと! で、地方の方の横の繋がり
とかってこれから最も重要なってくるはずだからそういうの無視してまで
綺麗にまとめると器用貧乏みたいな小さな動きで終わっちまう(TOT)
今、求められてるのは日本中が動くぞ!みたいなインパクトだと思うッス!
で、今 いかるがさんと電話しましたが、向こうも救う会各支部に檄を
飛ばしてくださるそうです!! もはや、形式にばっか拘って2ちゃんの
オナニーで終わらす訳にはいかないッス! 20日新宿抗議→大阪抗議→
23日福岡抗議・・・とはっきしいってマスコミの数も増えてまいりました!
どんどん向こうも注目しはじめてるのでは? 特に地方局はガンガン地元の
運動取り上げれば集まる人も増えていくので、これが各地でやってけば
それこそ議員も外務省も政府も無視できなくなるんですから 地方をもっと
盛り上げれるようにするべきです!と思うw

482 :地方在住者:02/09/23 19:33 ID:JdmMHDCU
>481
同意。
暫定的に文面は今ある物からチョイスしてタイトル、サブタイトルの
種類をいくつか用意できないでしょうか。

483 :takasa ◆b93upGxk :02/09/23 20:16 ID:8GLZomJJ
>>ボアマロ氏
自分の思惑が君にどう写ったかはわからないが、2chと一般の温度差、地域の
温度差、ここらへんを計画に反映する必要が考える。
自分がかつて作ったビラは、貴卿の提案した文面より根本的には変えておらず、
いわば小手先で大衆への迎合を目指した。それを問答無用で私文書扱いし、
責任問題としたことに飽きれて退転しようと思ったが、問題の本質はそこでは
ないだろう。
より多くの賛同者と、より多くの受け手が得られるよう、目的が同じであると、
いう前提の下、少なくとも地方による個別の活動では様々なバージョンのビラ
を自由意志で選択できるようした方が、私はよいと思う。


484 :超どきどき名無しさん:02/09/23 20:18 ID:ip/hE5Vn
おいおい今度はビラか?
また古典的な方法だなぁ〜
ここは無能の集まりか?

おまえら、ポスティングされたチラシ読むか?
せいぜいチラ見程度だろ?
それと同じことやってどうすんのよ?
それよりもエロチラシ配付のせいでポスティングそのものが好まれない
方法だろ?同じ轍を踏んでどうすんのよ?

それと、コンビニでコピー云々。
バカか?と。
おまえら、デザイナーのひとりも巻き込めないのかよ?ダメダメだなぁ。
訴求力のあるデザインでチラシを作ってそれをPDFで配付。
あとは地元ごとや諏訪や高山の某印刷屋にたのんでオンデマンドしろよ。

チラ見する程度のチラシでも白黒コピーのなんか見るか?
カラーのキレイなモノを優先的にみるだろ。
ただでさえ無視されやすいメディアで広報するならそれなりに対策を講じろよ。

こんな無意味な活動をして「反応がない→国民は無関心」などど無理矢理
結論付けるなよ?

       まちがってるのはおまえらのやりかたです。

485 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/23 20:44 ID:+moZm+37
>>483
>2chと一般の温度差、地域の温度差、ここらへんを計画に反映する必要
>が考える。
これについては、おっしゃる通りだと考えます。
しかし、
>それを問答無用で私文書扱いし、責任問題としたことに飽きれて退転
>しようと思ったが、問題の本質はそこではないだろう。
これについて同意する事はできかねますね。
公式掲示板に
おーい、ビラの文面を考えませんか?
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=639&KEY=1032360298&LAST=100
以上のようなスレが立ち、そこで文面を考え修正を繰り返している最中に
議論に加わる事もなくご提案された文案を無条件にご使用下さいと申し上げる
事はできかねますね。
私は当初、一提案として修正箇所についての申し入れを行ったように
思います。
それに関する議論は進展せず、また公式掲示板の該当スレへも書き込みが
なかったため、また、さらに言えば「どのビラを使用したら良いのか
わからない」「公式サイトへPDF化された文面を掲載して欲しい」といった
要望に応え、その対応についての必要性を強く感じるに至ったため、
私が現段階でもっとも穏当であり、かつ抗議の意志を伝えられると判断
した文案の「公式化」に踏み切ったものであります。
公式ビラが必要である理由については再三再四申し上げてきたと思いますが、
見解の統一、混乱防止、文責を明らかにする等といった事が挙げられます。

続く

486 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/23 20:45 ID:+moZm+37
続き

>より多くの賛同者と、より多くの受け手が得られるよう、目的が同じであると、
>いう前提の下、少なくとも地方による個別の活動では様々なバージョンのビラ
>を自由意志で選択できるようした方が、私はよいと思う。
これについては、おっしゃる通りかも知れませんね。
但し、時間があまりない事と調整がつけられるかどうかの懸念材料が残り
ます。
また、>>472で申し上げたように最終的な判断は代表である無名士さんに
お任せしたいと考えています。
以後、この件に関しての議論を続けられるのであれば、公式掲示板の該当スレ、
もしくは
【幹事】参謀本部スッドレ【集合】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=639&KEY=1032360298&LAST=100
にて行うようご提案させていただきます。

487 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/23 20:47 ID:3G0Lq/NN
>>484
> それと、コンビニでコピー云々。
> バカか?と。
> おまえら、デザイナーのひとりも巻き込めないのかよ?ダメダメだなぁ。
> 訴求力のあるデザインでチラシを作ってそれをPDFで配付。
> あとは地元ごとや諏訪や高山の某印刷屋にたのんでオンデマンドしろよ。

貴方が広告費を出してくれるのでしょうか?
当方音楽事務所に居た経験もあり、広告費.宣伝費用.印刷代その他諸経費が
幾らかかるか良く存じています。
しかし、悲しいかな我々は各自手弁当で活動してるのですよ。
その点貴方はいいですね? 言うのはタダですから。



488 :takasa ◆b93upGxk :02/09/23 20:48 ID:8GLZomJJ
>>484
そういう風にしたいので、とりあえず100万くらい寄付をお願いしますw

前回のデモで、全国展開をするのなら、と同じこと考えますたが、
ビラ配布量を10万枚と考えると、デザイナー料、カラー印刷、配送料
で150万〜200万くらい費用がかかると試算がでてます。白黒なら、50
万くらいかな。

金があれば文句はないんだが…。

489 :takasa ◆b93upGxk :02/09/23 21:03 ID:8GLZomJJ
>>ボアマロ閣下
無名士さんの降臨待ちについては同意。
臨時代理のねぼすけさんも、ヒロゾーさんもいない以上、幹事の貴卿がそう
言う判断を示すのなら、あえて異を唱えることはあるまい。



490 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:06 ID:nAkrPxrQ
被災者救済はどうやってる?
政治家はどうやって活動してる?
募金・寄付金じゃねえの?
相応の見返りが期待できたり、趣旨に賛同する場合はそれなりに金や労力が
集まってくるもの。
おまえらも趣旨に賛同してるから手弁当で参加してるんじゃないの?

それに>>487。事務所にいた」だろ?過去形だろ?しかも音楽事務所だろ?
デザインや広告代理店じゃなく、しかも現場からら離れたような負け犬が
吠えるな。

>>488 いつの値段よ?こういう時代錯誤野郎がいるからビラ作戦なんて古典手法しか思い付かないんだよ。
デザイナーだって印刷屋だって趣旨に賛同してくれるヤツを集めろよ。実費分程度で参加してくれるやつを探せよ。
おまえらだって無償で動いてるんだろ?同じやつはいるだろ。

ちなみにざっと計算するとA4カラー4色片面で試算。
デザイン料 気持ちだけ(1万程度)
面付け料 無料
フィルム代 2000円X4版=8000円
紙代 あまり紙使用 無料or1万程度
断裁料 1000円
全国分を一斉製作するならこんなもんだぞ。5万あれば菊判で1000枚。A4で8000枚はつくれる。(前記某印刷屋に「外注」した場合は無理だが)

自分達だけが必至になって活動してると錯覚するなよ?
非効率な活動は客観的になにもしないのと同じ。
ましてやデモやビラなど世間の感心しない方法での訴求など逆効果。
右翼の街頭演説があると無意識的に聞かないようになると思うが、それと同じ。不様な活動をすることにより逆に国民の感心ごとじゃなくなっていく恐れすらあるぞ。

          自己満足目的で行動するな

491 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:08 ID:XAtQCWIo
>>485-486
ここで話してる内容は、多種類のビラを容認するか、必要性があるか、
を話してる時に何故文面を持ち出すの?文面以前の問題を話してるのに
論点をすりかえないで欲しいです。必要であると幹事が判断されたら文
面を考えれば良いことでしょう。
時間が無いに関しては>>475での反論にはどのようにお考えでしょうか?

地方在住者さん、田舎者さん、ひろぞーさんからも反論が出てるのにあ
えてtakasa氏だけに反論するのは感情的な行動と一部工作員に誤解され
るような対応は控えられた方が宜しいかと思います。

492 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:15 ID:XAtQCWIo
極東板よりコピペ
>923 名前:日出づる処の名無し :02/09/23 20:41 ID:HqSDHiAE
>やはり北朝鮮は経済支援を求めてるんだから、
>朝銀と経済支援を絡めたビラは必要だよな〜。それに外務省、野中、
>土井を絡めた文面が出来れば最高なんだが・・・売国奴を叩いて、拉
>致議連関係を持ち上げればより本運動の実効性が高まると思う。
>そういうビラの投函したいよ。今の文面だとやるき萎え。個人的には
>これらの話をして啓蒙してるわけだがね。

こういう趣旨のビラがあってもいいのでは?実際問題として野中と外務
省の暴走を牽制して、経済的に北朝鮮に圧力をかければ拉致問題の解決
に近づくという考えは否定しきれないでしょう。ビラの活動とデモ活動
は別途の視点で考える必要性があると思います。


493 :takasa ◆b93upGxk :02/09/23 21:18 ID:8GLZomJJ
>>490
そりゃーね、前回のデモでも、幕関係は好意でやってもらったりしたから、
無理だとはいわないが、好意の価格を期待して活動をするというのはおかし
な話ではないか?
まずは正規の価格で考え、各自の努力や人縁、好意により安くできればベタ
ーだろ。

>>491
尊大なものの言い方をしたので、気に食わなかったからだと思います。
非難がおいらに集中するのは、それはそれでよい傾向なので問題はありま
せん。

494 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:22 ID:H34zc9pJ
応援age。
地方で女一人でポスティングは危ないかのう…

495 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:23 ID:nAkrPxrQ
>>493

ここにきれキレーゴトか?

まず正規の価格で考えるならポスティングの時給を計算しろよ。
都内だと時給制と出来高制の二種が混在しているが、まぁ高校生のバイト
よりはマシな値段だぞ。

ここに集まって趣旨に賛同している人はみなコスト意識を持って
活動している、ということでよろしいか?

496 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/23 21:27 ID:3G0Lq/NN
>>490
その前に貴方のスタンスをお聞きしましょうか。
貴方はコノ活動に賛成、それとも反対どちらでしょう。

音楽事務所と代理店では、どちらがお客さんか考えれば宜しいかと。

497 :地方在住者:02/09/23 21:29 ID:JdmMHDCU
>486
幹事でないtakasaさんに「幹事集合、参謀本部スレッド」に来いというのは?
私や田舎者さんにもレスお願いします。

498 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:29 ID:XAtQCWIo
>>494
内容が北朝鮮や朝鮮総連絡みの話題ですから、危険性が皆無だとは
いえないと思います。只、地域性等も考慮にいれて、ご自分で判断
されるべきでは無いでしょうか?

499 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:32 ID:P8va0pDK
sage

500 :490:02/09/23 21:35 ID:nAkrPxrQ

 拉致に、というより日本政府に対しては怒りがある。
 なんらかの行動も必要と考えている。

 が、ウヨ、サヨ紛いのこのスレの活動には反対。

 そんなところだ。

 音楽事務所→代理店→ディレクション会社→デザイン事務所
だろ?日本では源泉課税は約1割。デザイン会社が1万円で上位に請求すると
税引き原価だけでも10000→11000→12100となる。
純粋な横流しでは商売は成り立たないから各所で3割のせると
10000→14300→20449と、なる。音楽・放送系の仕事の場合は3割なんて
少ない数字じゃないがな。

ちなみに俺の職業は広告ディレクター。
ちいさな会社だがぎりぎりで南青山で仕事し、社員にも薄給をだしている人間

501 :地方在住者:02/09/23 21:39 ID:JdmMHDCU
ビラ考・1
今のようにマスメディアが充分発達していなかった時代には
ビラは大切な情報伝達手段の一つでした。
現在、このような活動において、
我々はビラに同じ役割を持たせようとは思っていません。

502 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:41 ID:GV7cjDye
>>ID:nAkrPxrQ
とりあえず言葉遣いを何とかしてください。

503 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:45 ID:jsEz57zA
今日も日経に広告載ってなかったな・・・。

やっぱり、250万円集めるのは、難しかったのだろうか?

504 :超どきどき名無しさん:02/09/23 21:46 ID:RtuaZF2u
口先だけで、身銭切りもしないヒッキー(nAkrPxrQ)がいるスレはここですか?

505 :490:02/09/23 21:47 ID:nAkrPxrQ
>>501 意味がわからん。具体的に知りたい。

>>502 おまえらのやり方みてるとむかついてくるんだよ
    高校生の文化祭で模擬店でお店ゴッコやって楽しんでるような
    そんな雰囲気。恐ろしいほどの視野狭窄になっていて、この手
    の活動方法そのものがステレオタイプになっている。まるで
    シナリオの決まっているRPGをやっているかのように抗議行動の
    「手順」を踏んで自己満足しているだけで、世間の感覚とは
    大きく掛けなはれている。

506 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/23 21:48 ID:+moZm+37
>>489
ご理解いただきまして、どうもありがとうございます。
無名士さんのお越しをお待ち申し上げる事にいたしましょうか。
>>491
あえてご説明申し上げる必要があるようには思えないのですが?
他の幹事とはメール等の手段を用い、連絡を取り合っております。
また、ビラを一種類に統一するのか、複数作成するのかについては「文面」に
対する意見の相違から発生したものです。
根本的な事を話し合わなければ、問題の解決には至りませんね。

507 :地方在住者:02/09/23 21:49 ID:JdmMHDCU
ビラ考・2
まず、今回のような組織のない全国展開の活動において
地方で一人で始められる活動の一つと位置付けがされます。
特に初めてこの様な活動をする若い方にとって
ポスティングは比較的とっつき易いのではないでしょうか。
出来合いのビラを渡されて行ってこいといわれるのでなく、
自分でプリントしてコピーする。裁断する。
こういう作業を通して、初めてポスティングに行く心の準備がされるのです。

508 :490:02/09/23 21:51 ID:nAkrPxrQ
おぅ。
じゃぁ>>504の金融機関口座あげろや。

おまえは身銭を切ってンのか?
なにか名案があるのか?
それを実行するとどれくらいの効果が得られるんだ?
訴求っちゅうのはマーケティングだぞ?日本の場合はそのまんま統計学だぞ。

>>504よ 計画と必要な金額。費用対効果と振込先口座をかけや。

現実的で利に叶った計画なら振込んでやる



509 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/23 21:52 ID:3G0Lq/NN
>>500
なにか勘違いしている節があると思いますが、
我々はウヨ サヨなんて考えで活動していません。
個々の人達にはそれぞれ主義主張が有るのは当たり前の事で、
それ自体はその人個人に任せています。
只、今回の拉致事件で日本政府がいかに今まで怠慢だったか浮き彫りにされ、
このままじゃいけないと思っているのは貴方と同じなんですよ。
今は産まれたての赤子同様な活動ですが、小さな一歩でも踏み出さなければ前へは進めません。
はっきり言って我々は活動に関してプロでは有りません。
自分達を歯痒く思う事もあります。

510 :490:02/09/23 21:58 ID:nAkrPxrQ
>>509

だれもウヨ、サヨとはいってない。
行動のテンプレートとフローがかつての彼らの活動と同じ、という
ことをいっているだけ。

>小さな一歩、ということだが、日本はなんで戦争に負けたかわかってるか?
いろいろな原因があるが、そのひとつは情報を軽視したから。

具体的な相手とその相手の思惑、立場を理解し、かつ自分の社会的意志を
明らかにする。その上で最終的な具体的な訴求目標を建てその達成のため
の作戦をつくり検討・シミュレーションする。その上で最終的に一番
費用対効果が高く成功率が高い作戦を採用し実行する。
企業間のプレゼンでは当然のプロセスだぞ。

これらの手順を踏まずに「取りあえず動かねば」的に焦って見切り発車して
成功した例が近代の世界史にあるか?

511 :地方在住者:02/09/23 21:59 ID:JdmMHDCU
ビラ考・3
ビラの枚数は各々のポケットマネーに無理のない範囲で考えるのは当然ですが
始めからあまり多く作ってしまうことはお勧めできません。
変なノルマ意識やもったいないからといって、無理は禁物です。
また、実際にやってみて自分に向かないかもしれません。
もっと出来ると思ったら、簡単に追加できます。

512 :地方在住者:02/09/23 22:06 ID:JdmMHDCU
ビラ考・4
手作りの住民運動等において、
高価なビラは勿論、一見高価に見えるビラも使うべきではありません。
受け取った市民は大きなスポンサーがいる。バックがついていると考えます。
純粋な市民運動と捉えてくれない可能性があります。

513 :takasa ◆b93upGxk :02/09/23 22:12 ID:KoN5vWDp
ファイアーウォールが文字通りファイアーしますた(滅)
まあ、煙吹いただけなんですが。

復旧作業にとりかかるので、レスは期待しないでください。

514 :490:02/09/23 22:12 ID:nAkrPxrQ
>>512 っていうか、ビラがビラに見える時点で広告物として失格だろ。

俺はこれから打ち合わせだから外出するが>>504は逃げるなよ。
そのまま直帰しあすは午後から出社するからまぁ明日の夜くらいまでに
考えておけ。

ちなみにこれから青デニにいる。22:30頃までは打ち合わせしているが
その後はひとりになるor帰るぞ。俺に文句や不満があるヤツは直接来いや。
黒のシャツにヒゲ&眼鏡の筋肉質のオヤジが俺。車は青のBMWな520iのMだ。
車にイタズラするような姑息な事はするなよ。直接こい。

515 :超どきどき名無しさん:02/09/23 22:15 ID:RtuaZF2u
>>514
・・・上手く逃げたなあ( ´∀`)

516 :地方在住者:02/09/23 22:18 ID:JdmMHDCU
ビラ考・5
では、ビラでなにを伝えるのか。
多くの市民は今までの情報の誤りや真実に気づき始めています。
いや、既に気づいていると言っていいでしょう。
しかし、行動をおこす市民は一部にすぎません。
日本の将来を憂う青年が行動していることを知らせるのです。
そして真剣であることを示すビラの内容でなければなりません。

517 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/23 22:18 ID:3G0Lq/NN
>>510
貴方と私の戦争観が違うのは貴方の文脈で判りました。
無用な対立を生みたく無いので、ココで戦争論を語るのはやめましょう。

テンプレートに乗ってるのは事実です。
先ほども言いました様に、我々はハッキリ言って素人です。
素人故に見切り発車している様に見られるのも事実です。
しかし考えてみて下さい、この怒りを今の日本人が持続出来るでしょうか?
その点を危惧しての見切り発車なんですよ。
もし、貴方に時間をかけて効率的な良いプランがお有りでしたら教えて貰えませんか?
我々自信も時間が無くて困っているんですよ。


518 :超どきどき名無しさん:02/09/23 22:19 ID:GV7cjDye
なんでID:nAkrPxrQのレスを読むと気分が清々しくなるんだろう?

519 :田舎者:02/09/23 22:19 ID:u/AtmU1t
>具体的な相手とその相手の思惑、立場を理解し、かつ自分の社会的意志を
>明らかにする。その上で最終的な具体的な訴求目標を建てその達成のため
>の作戦をつくり検討・シミュレーションする。その上で最終的に一番
>費用対効果が高く成功率が高い作戦を採用し実行する。
>企業間のプレゼンでは当然のプロセスだぞ。
正論です。本来はこの手順を踏んでいくべきだと私も思います。ご助言
有難うございます。

> おまえら、デザイナーのひとりも巻き込めないのかよ?ダメダメだなぁ。
> 訴求力のあるデザインでチラシを作ってそれをPDFで配付。
> あとは地元ごとや諏訪や高山の某印刷屋にたのんでオンデマンドしろよ。
おっしゃる通りこのような手段を用いられる企画・運営能力があったら素晴ら
しいと思います。現実問題、情け無いかな実力不足でしたこの現状に甘んじて
ます。この状況と私自身の実力不足ですが、一賛同者として最大の効果を生み
出せるように努力したいと思います。

520 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/23 22:26 ID:3Gshi+iB
>>刺青さん江
昨日はお疲れさまでした。
OFF後のマターリ感も吹っ飛ばすような燃料でしたねw
取りあえず、放置しましょう。

>>takasaさん江
ファイアーウォール炎上・・・、洒落になってないです(アセ
今日は無理でしたら、明日の・・・夕方ぐらいにでも。

・・・自分が言うのも何ですが、幹部に立候補しませんか?

521 :地方在住者:02/09/23 22:27 ID:JdmMHDCU
しかし、打つのがのろくて、いやんなちゃうなあ。ちょっと休憩。
ビラ考。途中ですけど感想お待ちしてます。

522 : :02/09/23 22:37 ID:+HzBJXkU
さして興味のない層にどう見えてるか
例えばモノクロコピーで構わないから
ライブハウスにビラ持ってってみ
ウヨサヨと同列なのだと思われればアウト
思われなければ挟みこんでもらえるよ

523 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/23 22:38 ID:3Gshi+iB
>>地方在住者さん江
ビラとはいえ、色々と考察があって難しいものだったんですね・・・。
新宿で手当たり次第に配っていたのが恥ずかしいですわw

524 :地方在住者:02/09/23 22:44 ID:JdmMHDCU
>522
全ての方に賛同してもらおうなんて高望みはすべきでありませんし、
皆さんお金を払って楽しみに行ってる所へは持ち込むべきでないと思います。

525 :ばけらった(゚v゚ ):02/09/23 22:45 ID:+DQJEsGZ
POMファンさんから渋谷のPOMオフを引き継ぐはずのばけらったです。
ボアマロさん。そしてOFFに参加された皆様、
この度は参加を表明しておきながら参加できず、申し訳ございません。
親戚が病に倒れ、看病、家事の手伝いに出ていたもので先ほど帰宅しました。
このような事情とは言え、ご迷惑をおかけいたしましたことお詫びいたします。

526 :地方在住者:02/09/23 22:48 ID:JdmMHDCU
>523
スレの流れによっては全然違う事かきますよw。
手当たり次第くばるの正解だと思います。

527 :地方在住者:02/09/23 22:52 ID:JdmMHDCU
>525
昨日、しっかりPOMジュース、買いました。今日も飲んでます。
お大事に。

528 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/23 22:55 ID:684JQJpq
>>512
私も高額に「見える」ビラ(?)で訴求力が高まるとは思えませんね。
おっしゃる通り、逆に不信感が高まる可能性すらあるかもしれず、
リスクがあるのではないでしょうか?

490の提起の中で考えなくてはいけないのは、私たちの短期的なゴールでしょう。
拉致問題が我々の納得いく形ですべて解決する…というのが究極のゴールでしょうが、
もっと手近なところにゴールを置かないと、永遠の市民運動になってしまう…。

既にいくつか議論がありますが、ちょっと浅知恵でこういうような考えも
あり…ということで考える叩き台を提案・・・(続く)

529 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/23 22:56 ID:684JQJpq
■【案1】既存以外の拉致情報メディアを作る?
マスメディアが当てにならない…特にいままで拉致問題を軽視してきた連中は
いつ再度拉致問題にスポットを当てることを中止するかも。まして現状でも
マスメディアは非難の矛先を外務省に向け、助長してきた社会党、朝鮮総連、
自民の一部勢力(野中など)に関した批判情報を提供するオルタナティブ・
メディアとなるという考え方。
ビラ/小冊子(場合によってはカラー?)や、より充実したWebサイト。
他にコストパフォーマンスによって別メディアというのもアリ?

■【案2】「世論の高まり」---メディアのネタとなり、圧力を意識させる
拉致問題で世論は硬化していると言われます。一方でマスメディアがそれを
取り扱うには、格好の「絵」が必要なのも事実。単にデモをするというより、
救う会などと協力し、対北世論硬化を示すよい「ビジュアル」となる…特に
陳腐な言い方になりますが、政治に関心を持たないような若い世代が、積極
的にこの問題で活動するほど、日本世論は厳しい世論であるという点が認識
されることをまず短期的ゴールとすること。
新聞・雑誌・TVなどのメディアへ積極的に自分達を売り込むことが必要かも。
場合によっては海外メディアへのアピールも考えた方が良いかも。

(続く)

530 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/23 22:56 ID:684JQJpq
私の個人的な考えとしては【案2】が現実的ではないか…と思うのですが、
どうでしょう? 例えば、李登輝氏来日問題がおきた時、2ちゃんねらーは
李登輝OFFを自民党総裁選の候補街頭演説時に実施。李登輝氏の写真を掲げ
ました。当初国内メディアでは扱われませんでしたが、その様子を撮影した
写真はAP通信で配信され、BBCなどの海外主要メディアに「写真入り」で
扱われたとともに、台湾内メディアでも1面に。AP通信経由で逆に毎日新聞
などでも記事になった。2ちゃん発、たった1回の突発的なデモとしては一
番効果があったかも…と考えております。

この時は、まさかAP通信で扱われるとは思っていませんでしたが、マスコミ
アピールに一番適した場所として自民党総裁選を選んだのが、結果として
良い方向に出た。それをふまえて、効果の出やすい方法を議論するのは価値
があることなのかも。

531 : :02/09/23 22:57 ID:+HzBJXkU
>524
ウヨサヨと同列に見られるのは損だよ
傍目にどう見えるか、少し考えて作るといいと思うよ
と言いたかっただけなり

532 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/23 22:58 ID:3G0Lq/NN
>>520
お疲れさまでした。
nAkrPxrQ氏の言う事は言葉遣いはともかくとして、結構的を得てる部分も有るとおもいます。
それに、今後活動を続ける際に何かヒントや案が貰えたらと思います。
彼自信を今の時点で工作員認定するのは早いと思います。
もし工作員でも釣られてみるのも酔狂かと..........



533 :超どきどき名無しさん:02/09/23 22:59 ID:eS9AnbEx
>>531
彼自身もこの活動は成就して欲しいみたいな感じだったからね
参考意見としての価値はあるかと

534 :地方在住者:02/09/23 23:11 ID:JdmMHDCU
>531
ありがとうございます。私も充分承知しています。
こんな感じでやってます。>>430 >>431 >>433

535 : :02/09/23 23:15 ID:+HzBJXkU
>534
うん、最初のスレから見てるよ
正直、頭が下がる
だからこそロスなしで頑張ってほしいんだ

536 :超どきどき名無しさん:02/09/23 23:16 ID:u9DqTC1i
nAkrPxrQ氏の言葉遣いはアレだが言ってることは正論だろう。
この方、この手のことに詳しそうなんで協力してもらえると心強いかもな。
甘えるなと怒られるか(苦笑

537 :コピペ:02/09/23 23:26 ID:Ur3Xnd5y


28 名前: ボアマロ(skP0caTQ) 投稿日: 2002/09/23(月) 20:17

>>25
>議員まわりをする前にそれらの行動がこの運動からみてコンセンサスが得ら
>れてないイメージを第三者に与えたり、実際に内部分裂なのであれば政治家
>は相手にしないと思います。
>何卒、ここは私心を捨てて泥を被る協力をお願いいたします。
全く持っておっしゃる通りです。
私も現在のような状況はデメリットこそありさえすれ、メリットは皆無である
と考えます。
事態の打開、収束に向けて努力して参りたいと思います。
まずは、最大の懸案であるビラの文面についてですね。
昨日はあれ以上の修正を行う時間がなくそのまま配付いたしましたが、再度
修正を重ね、また、数種類の文面による公式ビラを作成する事も視野に入れて
調整して参りたいと考えております。

538 :コピペ:02/09/23 23:30 ID:Ur3Xnd5y
ボアマロ氏は素直に数種類のビラも受け入れるとここにも書けばいいんだよ。
高飛車かつ駆け引き?してるような文面をここに書くから批判浴びるんだよ。


539 :地方在住者:02/09/23 23:35 ID:JdmMHDCU
>528
ありがとうございます。
529、530は私のようなオッサンでなく
若い方々に知恵を出し合ってもらいましょう。



540 :超どきどき名無しさん:02/09/23 23:51 ID:APWSTtaW
結局、陳情は京都じゃなくて神戸だけなの?
協力を要請する予定の国会議員ってどなたですか?
まさか日本青年社のコワモテと
竹島、あっじゃなかった尖閣島に日章旗おっ立てて来たあの先生ですか?

541 :超どきどき名無しさん:02/09/24 00:11 ID:R5UTuWwI
「噂作戦」
朝鮮がらみの問題について1.虚言にならない範囲で、2.小学生にも分かる
レベルで、3.都市伝説のように人から人へと自発的に伝わるようなおもしろい噂話等を考え、
これを効果的な方法で人目につくような場所に提示する。
例えば、都市部のパチンコ屋のトイレ(大)のトイレットペーパーに次のような
落書きをする→「今日も寄付してくれてありがとう。北朝鮮から愛をこめて」

542 :超どきどき名無しさん:02/09/24 00:16 ID:ohqAL1Sq
>>538
詭弁&駆け引きに関しては本人は一流と思ってんでしょう。
正直、ビラの件の書き込みで地方在住者さん、田舎者さんにはレス不要ですか?
この糞幹事とは一緒には出来ん。やるき萎え。

nAkrPxrQ氏の発言を工作員呼ばわりする方には呆れますね。正論を言うと工作員
扱いとはね。これが原因で極東もあれたんじゃないの?何も反省しない閉鎖社会
ですね(呆)

>>540
野中を叩くのは某幹事は嫌らしいです。
京都代表が不在を理由にしてますけど、東京事務所もあるわけですしね。

543 :超どきどき名無しさん:02/09/24 00:17 ID:NPU4Y8dh
↑昔の共産党だってやらないわ

544 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/24 00:28 ID:EfCpnS4q
>>542
>工作員呼ばわりする方には呆れますね。
工作員認定しました?

545 :超どきどき名無しさん:02/09/24 00:44 ID:eAuc3IdP
>>542

>nAkrPxrQ氏の発言を工作員呼ばわりする方には呆れますね。正論を言うと工作員
>扱いとはね。これが原因で極東もあれたんじゃないの?何も反省しない閉鎖社会
>ですね(呆)
どこら辺が正論、だと思われますか?

546 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/24 00:47 ID:EmSYnLzx
また分裂を促す煽りですか?

547 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/24 00:49 ID:nlPoKePA
私の「燃料」「放置」とか、刺青さんの「もし」とかでの推測かと。

まあ、クールダウンして頂ければ、氏も具体的な意見をくれると有難いです。
それでもnAkrPxrQ(490)氏からの発言が無ければ、しょうがないなと。

>>京都支部
野中叩き、だれかやってくれる?
野中さんは選挙区選出だから、地盤の方が効果あるんじゃないですか。
東京事務所でやっても、投票した人には全然伝わらないってw

>>538
ま、それが一番だろう。>複数種類ビラ
事実もう、異なる種類のビラを配布している訳なんだがw

548 :超どきどき名無しさん:02/09/24 01:07 ID:NPU4Y8dh
日本会議、世論の会、神社本庁、生長の家、
原理、キリストの幕屋、モラロジー
この辺りのいずれかの組織と抗議運動の発起人の関係はなにかあるのでしょうか?
ないないそれでいいのですが・・・

549 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/24 01:12 ID:nlPoKePA
>>548
・・・(゚Д゚)ハァ? N極東あたりのスレからの杞憂ですか。
組織とは関係無い。全然その気配もない。

ボアマロ氏には、流言卑語のレベルで流れてるし
発起人の無名士さんには全然ないんだよなあ。

550 :超どきどき名無しさん:02/09/24 01:13 ID:hjzL/OZg
>野中叩き、だれかやってくれる?
>野中さんは選挙区選出だから、地盤の方が効果あるんじゃないですか。
>東京事務所でやっても、投票した人には全然伝わらないってw

それなら野中の行為を記載したビラも作ってみたらどうよ?
代表は出なくてもポスティングはしてくれるんではないかい?

>まあ、クールダウンして頂ければ、氏も具体的な意見をくれると有難いです。
>それでもnAkrPxrQ(490)氏からの発言が無ければ、しょうがないなと。

企画関係を仕事にしてる私から見るとかなり具体的な発言だと思うよ。
そうは言ってもnAkrPxrQ(490)氏の発言の実施はこの計画を白紙にして
1からやり直すことになるから無理でしょう。勢いで始めたんだから
勢いでやればいいんじゃないの?


551 :超どきどき名無しさん:02/09/24 01:14 ID:IPhQBHxL
>>548
日本会議なら、あった方がいいと思うが・・・。それなら参加する。

ただ、解らない言葉が・・・
>キリストの幕屋、モラロジー



552 :無名士:02/09/24 01:19 ID:JYIjJQ0+
無名士です。
無事?本スレが移ったようですね
さてデモの計画を考える上で今決めなくてはならないのが
外部の団体との協力をどうするかです。
2ちゃん独自でやるのか、それとも外部の団体と協力して
やるのかです。
この計画が始まってからヒロゾーさんをはじめ多くの人が
外部の団体と交渉、意見交換をしています。
そろそろこの話に結論をつけたいと思います。
私は協力していくべきと考えてます。
実際に活動をした人なら分かると思いますが、2ちゃんでは
限界があるからです。


553 :超どきどき名無しさん:02/09/24 01:24 ID:NPU4Y8dh
>>551
日本会議、キリストの幕屋の共通点は統一教会・勝共連合に主導権を握られていること。
モラロジーだったら、自己啓発セミナー系なのであんまり問題ないということですね。

554 :超どきどき名無しさん:02/09/24 01:24 ID:hjzL/OZg
>>552
救う会及び同一目的の団体とは協力すべきです。特に救う会は知名度
も有る団体ですから。

しかし政治家に関しては思想に関係なくを趣旨にするなら慎重にすべ
きですね。拉致議連全体で特定議員を避けるとかなら理解できます。
個人的には西村・平沢支持ですが・・・このケースでは特定政治家と
の連携は避けるべきです。

555 :超どきどき名無しさん:02/09/24 01:26 ID:5BKVnqJw
 

556 :田舎者:02/09/24 01:36 ID:/6TlMC2k
>>552
同一目的の市民団体とは協力するべきだと思います。但し、より多くの
賛同者を得る為にも政治団体は除かれた方が無難だと思います。思想は
参加者それぞれ異なるものです。

>代表 無名士様
前スレで話が出てると思いますが地域性を考慮した多種多様のビラの
使用を公認してください。地方の運動の幅を広げる事が全国一斉抗議
に?がるものと考えておりますのでにお願い申し上げます。
す。

557 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/24 03:59 ID:onBgvdxe
無名士殿の意見に同意します。
福岡としては同一目的の市民団体の応援ボランティア
という形式で、今回やったわけですが
単独で抗議活動を行うよりも効果があったと考えます。
団体との連携については、現在進行中の抗議運動のために限らず、
長い時間をかけてガイドラインのようなものを考えていく必要があると思います。
17日以降、突発的な抗議活動体制でのぞんでおり
いろいろと混乱がおきていますが、生みの苦しみと考えています。
全国展開するとなると地域性も考慮する必要性があります。
本格的な執行部を立ち上げなければならなくなります。
やっぱり個の連帯とは幻想だった・・・・・(鬱
それは避けては通れない必然的なものなのでしょう。
責任の所在、統一性、地域色いろいろ考えなければなりません。
執行部体制を整える必要性、しかしそれを整えれば市民団体への道・・・・
政治に首突っ込むと、やはりえらいこっちゃ(w
2ちゃんねるの限界・・・・・
全国という発想はそれぞれに大きな決断を求めます。
しかし力を発揮できるようになります。
あなたはどうしますか?
やりますか?それともやめますか?
その問いが身近に迫ってきています。







558 :地方在住者:02/09/24 04:09 ID:4v8W/Vw3
>幹事会
>>448の質問に要望2に対するレスお願いします。

559 :地方在住者:02/09/24 04:12 ID:4v8W/Vw3
>幹事会
>>450の質問に対しレス>>454を頂きましたが再質問>>456に対するレスをお願いします。

560 :地方在住者:02/09/24 04:19 ID:4v8W/Vw3
>>552
「2ちゃん独自」「2ちゃんの限界」、どちらも違います。
「2ちゃん初の新たな運動」でどうですか?

561 :地方在住者:02/09/24 04:22 ID:4v8W/Vw3
>>560
げっ。2ちゃん流誤変換ではすまされない誤字だった。
  X・・・「2ちゃん初の新たな運動」
  O・・・「2ちゃん発の新たな運動」

562 :超どきどき名無しさん:02/09/24 04:25 ID:bTpKVv94
2ちゃんの限界とか言ってる奴は何がしたいんだ?
2ちゃんねらーが集まってやることに意義があるんじゃないのか?
外部の団体と一緒にやるんだったら、2ちゃんでやる必要もないだろ。
限界があることがわかってるんだから。
実際の運動による効果があまりなくてもいいじゃないか。
もっと大きな成果を上げたいのなら最初から場違いだよ。

563 :地方在住者:02/09/24 04:34 ID:4v8W/Vw3
>>552
少し眠いのでまとめて送れませんが、、、。
「日ごろ、現代社会の抱える色々な問題に関心を持ち
ネット上で議論をしている若い仲間が
9月17日に大きな衝撃を受けた。
大きな悲しみと怒りの混ざった
今まで経験した事のない感情。
これは議論しているだけではだめだ。
よし行動しよう。
これがこの運動の始まりでした。」  つづく

564 :地方在住者:02/09/24 04:48 ID:4v8W/Vw3
つづき
「17日の夜にはいくつものスレッドで活発な意見交換が交わされた。
夜を徹しての全国の若者による議論。
抗議デモをやろう。ビラを配ろう。外務省へ陳情しよう。
まさにネット社会だからこそできる行動のスタートだった。
そして、そこに集う様々な人たち。
ビラの文章は俺が書くよ。
じゃあデザインをするよ。
街頭活動は俺にまかせろ。
そして最初の街頭署名活動が19日に始まったのです。」   つづく

565 :地方在住者:02/09/24 04:58 ID:4v8W/Vw3
つづき
「ネット社会から外へ出た活動。
多くの若者にとって始めての経験でした。
ネット社会と現実のおおきなギャップ。
しかし彼らは何かせずにはいられなかったのです。
稚拙と言われようと、青臭いといわれようと
彼らは行動を起こしたのです。」


566 :地方在住者:02/09/24 05:02 ID:4v8W/Vw3
うーん。変な独り言になってしまった。
出来そこないの街頭演説の前フリというかなんというか。

567 :地方在住者:02/09/24 05:43 ID:4v8W/Vw3
>552
「2ちゃん発の新たな運動」
以前から活動している方は既に救う会の活動に協力したりしているでしょう。
ここからスタートした今回の活動の大きな意義は563,564,565にあります。
既に活動は初めてこの問題に参加する
2ちゃんねら以外方々の協力も得初めています。
そこが「2ちゃんねる発」の一つです。
前にも書きましたが私にとってネットは手段の一つです。
2ちゃんだけに拘るべきではないのですが、
もし最初に「救う会に協力しよう」という呼びかけだったら
ここまで盛り上がったかどうか疑問です。
他団体との協力、連携はいいのですが、
「ネットを中心に行動を起こした若者達による
ネットの利点を最大限に利用する活動」は
我々の起こした行動の最大の特色であり、
今後、活動を継続する上でのポイントだと思います。

568 :地方在住者:02/09/24 05:54 ID:4v8W/Vw3
国会議員への協力要請。
おいおい。若者らしくねーなー。
そんなの、既存の団体の真似じゃん。
俺だって携帯で直にやり取りしてる国会議員ぐらいいますよ。

569 :地方在住者:02/09/24 06:03 ID:4v8W/Vw3
>ねぼすけさん
「個の連帯とは幻想」
おいおい。始まって何日かしかたってないんだぞ。
全国にいる地方でコツコツやっている皆こそ「個の連帯」じゃないか。

570 :途中経過:02/09/24 06:07 ID:rMNIIMTR
BoA信者で8/15の靖国参拝組の早稲田の論客、無名士、ねぼすけ、棄て、刺青、あ(略
たちと

ノービザデモのレイン、takaseチーム
&知らせる会のヒロゾーが対立してるわけだが・・

571 :地方在住者:02/09/24 06:17 ID:4v8W/Vw3
色々な活動において
「中道」「ウもサも無い」という表現はよく使われますが、
私はこういう言い方は好みません。
何かズルイ言い方の気がするのです。
「右から左まで幅広い皆様の支持を得ています」
わたしの好んで使う表現です。
今回、こういう言い方をしようというのでは無いので誤解なきよう。
変な時刻に目が覚めてしまい寝言のような書き込みをしてしまった。
目が覚めて読み直して反省します。おやすみなさい。

572 :超どきどき名無しさん:02/09/24 06:21 ID:o2HpWlEJ
ちょっとスレの流れとは違うのですが、いいでしょうか。
少々段取りが悪かったようです<活動
たとえばビラ製作ですが。

1)まずビラに掲載する文章をここに書いて、問題ないか皆さんにチェック
 してもらう。
2)問題なければ次にレイアウト。叩き台なのでGIFかJPEGにして公開。
 誰もが見やすいようにする。
3)レイアウトにOKが出たら、そこで初めて印刷用のPDFにして公開。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=639&KEY=1032360298
とかだと、見ていない人も多いだろうし、なるべく色んな立場の人に
チェックしてもらった方が良かったのではと思います。

なんにせよ今後どうするかも考えなくちゃいけませんね。
どうしたらいいのかな。

573 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/24 07:29 ID:5lbjGgme
>>569
個の連帯とは幻想であった・・・
小林よしのり氏の言葉です。
いつもこの言葉の意味を考えてしまうんですよねぇー
がんばりますよ、私も!!
もっとはげましてやってください。
檄をとばしてやってください。

574 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 07:33 ID:KpKTVr9P
爆睡してる間になんかものすごいことになってますね(´Д`;)
>>568 地方在住者氏
ビラの件に関してなのですが、書面の表記の柔和化によって
各地方ごとのイデオロギーの温度差の収斂が図られるものかと思います。
しかし保守的な地方でも様々な考え方の方もいらっしゃると思います。
一番よいのは、「誰でも納得できるビラ」だと思ってます。

私は各地方ごとにイデオロギーが対立するような相反する内容の
ビラを個別につくり、会の信頼性を失墜させるようなことには反対なのです。

サヨクが会の名前とURLを勝手に使い、アジビラをまくことも起こりうるでしょう。
それを防ぐのはやはり、 会 の 公 認 ビ ラ の 存 在
だと思うのです。「このビラは会で作ったビラではありません」
そういう説明ができないと、何なんだこの会は、ということになります。

「物足りない感はあるにせよ、誰にでも納得できる柔和化されたビラ」

この内容で 全国統一ビラ を製作することを提案します。
皆さんのご理解を頂けたら幸いです。
takas氏、なり氏の理解とご協力を賜りたく存じ上げます。

575 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 07:43 ID:KpKTVr9P
>>570
そのような対立はありませんよ。
しかし万が一意見の対立があったとき、双方の意見の間
に立って、落としどころを模索する、私はそういったスタンスをとっていきます。

私はあくまで 拉致問題の全面解決 そのためだけに動いてゆきます。

ボアマロ氏などの言い分も正しい、他のかたの言い分も正しい。
ただ、それが対立する内容であればどうすればコンセンサスを
得られるのか。この会はみなさん方2ちゃんねらによる会です。
意見をぶつけあえる場、それが2ちゃんねるです。
まああせらずマターリした気分で全速力でいきましょうや。(´ー`)y-┛~~~


576 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 07:49 ID:KpKTVr9P
>>574
補足。
数種類のビラを作ることには反対はしません。
ただ、意見が対立する内容での製作には反対、そうお伝えします。

577 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 07:57 ID:KpKTVr9P
>>571 地方在住者氏

>「右から左まで幅広い皆様の支持を得ています」
>わたしの好んで使う表現です。」

その通りだとおもいます。幅広い方の支持を得る。
これこそが大前提にあるべきだと思います。

578 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 07:59 ID:KpKTVr9P
>無名士氏
はやくトリップお付けくださいな。(´Д`;)

579 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/24 08:05 ID:ts681v4K
>>570
よく調べてますね?
私は今回の件で靖国参拝の事を表に出した事は無かったはずです。
貴方の言うボアマロ信者とは?
勝手な憶測を書かれては迷惑です。
私とボアマロさんの関係は、幹事と参加者の違いは有っても五分ですよ?
あと対立云々書かれていますが、何時の話でしょう。
今は誤解も解けて、きちんと動いていますよ?

些細な行き違いはこれからも有りましょう。
しかし、始まったばかりですよ?当たり前では無いのですか?

反対に貴方に聞きたい。
この様な書き込みをする意味をお答え願いたい。

580 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 08:06 ID:KpKTVr9P
>>559 地方在住者氏

>>幹事会
>>450の質問に対しレス>>454を頂きましたが再質問>>456に対するレスをお願いします。

私個人としての見解に留まりますが、>>456には賛成します。
特に問題はないかと思われますので。

581 :地方在住者:02/09/24 08:10 ID:jEhUWqze
あ(略さん。おはようございます。
このスレへは430から書き込みし始めました。
ビラの内容に関しては寝不足状態でない時書き込みします。
田舎者氏の意見も聞いてみたいです。

582 :旅人 ◆.jSQiOzY :02/09/24 08:19 ID:UpvAupHM
仕事が休みなんでカキコ

質問。10月のデモ・・・・まだ未定ですよね。


583 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 08:29 ID:KpKTVr9P
>>582 旅人氏
おはようございます。常日頃からのご支援感謝もうしあげます。

>質問。10月のデモ・・・・まだ未定ですよね。
未定ですね・・・。近日中にまとめあげる必要があるかと思われます。

584 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 08:32 ID:KpKTVr9P
>>581 地方在住者氏
おはようございます。ご意見のほどよろしくお願いします。

585 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 08:35 ID:KpKTVr9P
かれこれ3日ほど風呂に入っていないので風呂落ちします。
・・・いくら寝ても疲れとれない(´Д`;)

586 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/24 08:38 ID:6U3zk8hm
おはよう。
一晩でやたらとPPPOEに詳しくなったような気がする。
問題は中身がすっかり変わったマシンに親父が気づかなければいいのだが…。


>>刺青氏

481 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/09/22 04:02 ID:K+JhLTIn
まぁでもボアマロちょっとでしゃばりすぎでウザイってのはあるかも

482 名前:櫻井 ◆MaXjcyns 投稿日:02/09/22 04:16 ID:R/AcRdie
>>480
お疲れ様です。m^_^m
俺は朝から休日出勤でしたw
>>481
まぁ美人はわがままって言うしw

この>>482は工作員か?それならいいが、素面でこういうことを言われると、
やはり信者がいるとしか思えない。わがままと解った上で、それを信念の妥協
以外の理由で認める輩がいること、そういう連中が場の雰囲気を形成して
いたこと、本人はジョークのつもりなのかもしれないが、末端でボア氏をしらず、
またボア氏を支持していなければ、反感は買うだろう。


587 :旅人 ◆.jSQiOzY :02/09/24 08:40 ID:UpvAupHM
>>583
あ(略)さん。おひさ。

政治・思想板で誰かが10/5に・・・(略)というスレ立てたんで2ゲット参加表明
してしまった・・・。

こちらは仕事と家の問題抱えてしまって少々ひーひー逝ってます。
上記の問題あってなんの行動も起こせません・・・・ホントにごめん・・・・。


588 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/24 08:45 ID:6U3zk8hm
>>ボア氏
昨晩、色々な方から話を聞き、貴卿に関しては、大分誤解を払拭した。
自分のやり方自体も問題があったことも認める。
ただ、その上で、貴卿のやり方が全ての人に受け入られていない現実
も直視して欲しい。私も貴卿に受けいられるような提案の仕方をすること
も約束する。

閣下・殿争論の時を考えれば、明らかに貴卿の提案に賛成していない方
が、大会議場ともいえる2chで蔓延しているのなら、妥協するようなことも
心がけて欲しい。

自分はビラに関しては、ソースを提示し、それが認められるようなやり方
をとることを約束する。

589 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/24 08:56 ID:6U3zk8hm
>>580
今日の夕方から夜に自宅に帰えるので、僕の方はそうしたら修正します。
ビラ本体の方は、承認待ちところかな…。

590 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/24 09:19 ID:ts681v4K
>>586
難しい問題ですね?     冗談ですが(w
櫻井さんという人がどのような人かは存じません。
逢っているのかも知れませんが、所詮コテハン 自ら名乗らなければどの人かは..........
実際の話ですが、ボアマロさんはこのような払いたくも無い有名税を払っているのも
他の人に判って貰いたいですね?

睡魔に襲われつつの遅レススマソ。

591 :超どきどき名無しさん:02/09/24 09:26 ID:KITupiBD
お前ら、ハッキリ言ってウザすぎっつーか、青臭すぎ。
そんなガタガタしたうちわもめばっかりしてたら、
関心のあるヤシも引くよ。漏れは素直に「がんばれよ〜」って
言いたいんだYO!

592 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/24 09:38 ID:ts681v4K
>>591
始まったばかりなので、右往左往してるんですよ。
揉めていると感じた際に、貴方なりの提案が有ったら
我々の方に苦言と提案をして下さい。

593 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/24 09:47 ID:6U3zk8hm
>>590
貴殿を見込んで話がある。
よろしければメールを待ってる。

>>591
すまんね。膿は出すべきときに出しておきたい。
その分を穴埋めできるよう、仕事はするから、許してください。


はやく降臨してくれ・・・無名士さん。

594 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 10:26 ID:ImbW8tKz
あまりにも気持ちよくてついつい長風呂してしまった・・・。
体重計ったら5kg落ちてた・・・。ガクガク((((;゚Д゚)))ブルブル
とりあえずhotmailで申し訳ないんですけど取得したんで晒します。
つーかどうやって使うのかよくわからないんですけど。。。
(゚∀゚ )( ゚∀゚)(゚∀゚ )アヒャ

595 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 10:30 ID:ImbW8tKz
>takasa氏
これからも会のために是非ご協力下さい!
>>580の問題ですが、私には何の決定権もないので、
ボアマロ氏、無名士氏などの協議で決めて頂いた後、
作業の程よろしくおねがいします。

596 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 10:39 ID:ImbW8tKz
とりあえず今後の活動です。
9月26日

●【東京】拉致議連主催の緊急集会へのお誘い
拉致議連主催の緊急集会が開催される事が決定いたしました。
集会では決議文を採択し、翌二十七日被害者のご家族が総理に面会する際にお渡しするとの事です。
皆さん、奮ってご参加下さい!
日  時:9月26日(木)
場  所:国会周辺


9月28日

●【東京】街頭活動のお誘い
横田めぐみさんのご両親がなんども参加され、街頭活動を行ったところです。
皆さん、奮ってご参加下さい!
日  時:9月28日(土)12:30集合 13時開始
場  所:都営三田線 西台駅(JR巣鴨乗り換え15分程度)


●【大阪】原さん さらったラーメン屋の前で抗議運動!
時間まだ決まってないとのこと  こっちも応援募集!
10月7日


597 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 10:40 ID:ImbW8tKz
●【東京】救う会イベントへのお誘い
救う会のイベントが下記のスケジュールで行われる予定です。
皆さん、奮って御参加下さい。会場には土屋たかゆき都議、
古賀俊昭都議、中村みのる船橋市議、世論の会三輪和雄会長が
参加される予定とのことです。
(お偉いさんが沢山来るっぽい(w 協力してくれ!!!  byヒロゾー)

日  時:10月7日(月) 18:30(開会)
場  所:日本橋公会堂
     電話番号: 03-3666-4225
     住  所:中央区日本橋牡蛎殻(かきがら)町1-31-1
     アクセス:
      【地下鉄半蔵門線】
        水天宮駅下車 6番出口徒歩2分
        (ジョナサンの角を曲がってちょっと歩く)
      【地下鉄日比谷線】
        人形町駅下車 A2出口徒歩2分
参加費用:1000円(学生500円)
主  催:救う会 地方議員の会、青年の会
10月初旬

●【東京・兵庫・福岡】一斉抗議活動
デモ行進、外務省への直接抗議、北朝鮮と親交の深い政治家に対する
抗議などを行います。(内容の詳細はこちら)
*詳細は決定し次第、本サイトで報告

代表発起人:無名士


598 :超どきどき名無しさん:02/09/24 10:41 ID:DI4Q800w
>>572
まったくもっておっしゃられる通りなのですが、
それは「理想」なんですよね。

見ず知らずの人達がインターネットの掲示板を使って、
一般人の素人が限られた時間の中でしていることですので、
そこには組織力も時間も無い状況でしょう。
少なくとも「今回の」に関しては。
それは初めから目に見えて分かっていたことでしょうし。

ですので、ボアマロさん、takasaさんをはじめ、皆様が
苦労しつつ、とにかくまずは前に進もうと率先して努力をされていたんだと。
まずはそれが「今回は」必要であったんだと。
そう思います。

599 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 10:42 ID:ImbW8tKz
26日ですが、集合場所はどうしましょうか?
いかんせん田舎者なので東京の地理には滅法不案内なんで・・・。


600 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/24 10:44 ID:wgJmehuS
>>takasaさん江
FW復旧お疲れさまです。

ボア信者認定受けてますが、
活動する上で行動範囲を同じくするボアマロさんに帯同してるだけです。
ちゅーか、あの通りの情報なら、主催者の無名士さんからしてボア派なんですが・・・信用するんですか?

あと、尊称は慇懃な言い方になってしますので、控えめにしてはどうでしょうか?
なんか、要求ばっかして申し訳ないッス。連絡が密じゃないのが生んだ軋轢ということでご容赦下さい。

>>地方在住者さん江
>>448
・署名は一人でも構いませんが、「虚偽の氏名住所を書く」事は絶対のタブー・・・。幹部じゃないですが、これでいいんじゃ。
・takasaさんの署名ビラって・・・今はどこにあるのか判らないんでこれを刷ってます。
  http://members.tripod.co.jp/yakiimo300/ss.pdf
・議員への請願をしないと行政を動かせませんから・・・、こればっかりは必要ですよ。
 携帯でやり取りしている国会議員さんに、相談してみてはいかがでしょうか?


601 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 10:59 ID:ImbW8tKz
>>598
今回はいろいろと問題がありましたがw
いいたいことを腹蔵なく、最初のうちにぶつかり合えたのを
プラスに考えましょう。
今後はただただ団結し、これからも続く活動のために協力
しあえる土台ができたと実感しております。
私個人もさまざまな方からの不信感をかっております。
私がボアマロ信者だ、なんて書きこみがありましたが、
ボアマロ氏からも不信感をかっていることでしょう。
しかし、このように団結して動き出せた。
それでいいじゃないですか。
目的はあくまで拉致問題の前面解決への助力なのですから。

602 :超どきどき名無しさん:02/09/24 11:08 ID:UBVNLn8o
2ちゃんオフ会スレじゃなくて政治運動に2ちゃんねらも加わろうスレなのか?

603 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 11:17 ID:ImbW8tKz
>>602
あくまで2ちゃんねらによる行動です。
しかし、その行動をより効果的にするには、どうしても
救う会などや議員さんとの連携が必要なのです。
なにとぞご理解を。

604 :地方在住者:02/09/24 11:17 ID:jEhUWqze
>600
署名簿の送付・・まあ、実際には1名だけということは無いと思います。
        表現としては10名うまってなくてもOKとか。
        うまっていないとNGと思う方もでてきます。
takasaさんの署名ビラ・・・メールでそちらへ送りました。
        署名集めを協力してくれる方にお渡ししています。
請願・・・・・・陳情でなく請願になったのですから承知してます。
        


605 :超どきどき名無しさん:02/09/24 11:20 ID:UBVNLn8o
>>603
うん、よくわかる。
今回はちゃんと説明してくれる人がいてよかったよ。
前にボアマロすれで同じようなこと聞いたときはいきなりの工作員扱いでトホホでした。
がんばってね。

606 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 11:24 ID:ImbW8tKz
>>605
本当にありがとうございます。
これからもこの活動に対してのご理解、ご協力賜りたく存じ上げます。

607 :takasa@実家・旧トリ ◆b93upGxk :02/09/24 11:29 ID:96f/6mYw
>>早稲田の論客氏
メール送った。
ちょっとでかけなあかんので、そっちに携帯用のアドレス書いたから(二千字くらいまでは
大丈夫なはず。

というわけで、市役所まで行ってきます。

608 :超どきどき名無しさん:02/09/24 11:41 ID:kbA+rR3p
極めて客観的な印象で、恐縮ですが・・・一言。

一生懸命頑張っている主催者に向かって、中心スタッフの一人の名前を使って
●●信者、というように表現するのは、ルール違反だし、意味がないと思う。
はっきり言って妨害工作以外の何物でもない、と思いますよ。たぶん、中学生
でもそう判断するだろう。

簡単ですが・・・・。

609 :超どきどき名無しさん:02/09/24 11:44 ID:kbA+rR3p
追伸。書き忘れたので。
頑張って下さい。もしかしたら、日本の歴史を変えるようなことにみんなが
トライしているのでは、と思います。
デモの時は、必ず参加します。日本を守るために・・・・・・・

それだけです。僕の参加理由は。・・・・・日本を、守るため!!

610 :超どきどき名無しさん:02/09/24 11:53 ID:UBVNLn8o
>>608
なんでこういうこと言うやつは工作員扱いはルール違反とは言わないんだろう。
だからこういう集まり嫌いだよ。客観的とかいって都合のいいことだけ言う。

611 :地方在住者:02/09/24 11:58 ID:jEhUWqze
>610
まあまあ。落ち着いて。

612 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:03 ID:UBVNLn8o
(´・ω・`)オチツキマスタ
がんばってね

613 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:06 ID:sclQdVF3
煽りではないので念のため・・

(デモの日程自体は)決まってないのでしょうか!?
とすると、時期的にももう警視庁に連絡入れなくてはならないので、
現実的に「早期デモ」というのは難しくなります。

担当者にもメールをしたんですが、ちょっと忙しいそうですね(お疲れ様です)
今日中にメールが来なければ、警視庁には断りの電話を入れます。

614 :613:02/09/24 12:21 ID:bxpjEF3B
語弊があるので念のため・・・
上で言ったのは「早期デモ」の断りであって、
普通のデモなら、デモの形態を警視庁に告げてそれに合った
担当者に言った方がズッといいです。

その場合、自分が取次ぎしなくても全然大丈夫です。

615 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 12:23 ID:BTgExw0C
>>613-614
デモの許可をとるにはどのくらいの時間が必要でしょうか。
よかったらお教えください。


616 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:35 ID:bTpKVv94
>>603
俺にはその理由がさっぱりわからないのだが。
このオフの目的ってそこじゃない思うぞ。
2ちゃんねらーとして、抗議運動ができればそれでいいんだよ。
その行動を効果的にする必要はないと思うが。
やる事に意義がある訳であって、その行為に結果を求めてはいけない。

617 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:40 ID:VXCPUnh/
>>603
政治家との連携は分からんな。


618 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 12:43 ID:BTgExw0C
>>616

      拉致解決の全面解決

これが私たちの目標です。そのために皆身銭を切り、
手弁当で汗水垂らして寝る間を惜しみ実際に動いています。
彼らの努力を目標に反映できないような会であれば
私は参加しておりません。

やることに確かに意義はあります。
しかし、それを目標にしてしまうことは誤りなのです。
意義と目標を混同してしまうと、足元がおろそかになります。

ありとあらゆる行為に結果はついてきます。
その結果がより素晴らしい結果に少しでも近づくよう、
我々は努力し続けます。
ご理解くださればうれしいです。

619 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:43 ID:5qQ4J89F
>>616
これ、オフじゃなくて政治活動が2ちゃんねるを利用したいだけだから…

620 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:45 ID:5qQ4J89F
>>616
これ、オフじゃなくて政治活動が2ちゃんねるを利用したいだけだから…
だから効率や結果が重要なんだろうなぁ…

621 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:49 ID:bTpKVv94
>>618
申し訳ないが、それでも俺にはわからないよ。
その目標を達成したいのなら、その手の団体を作って活動された方がいいかと。
もはや2ちゃんという枠でやる必要性もまったく見当たらないし、
オフの趣旨ともだいぶずれてきているかと思う。

622 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 12:52 ID:BTgExw0C
>>619-620
それはあなたの主観であり、我々の目標とは大きくかけ離れています。

>政治活動が2ちゃんねるを利用したい
政治活動とは具体的にどのような団体のことをいうのでしょうか?
我々は素人です。素人の集まりだからいろいろと軋轢も生じました。
もしプロの仕事だったらあのようなトラブルも起こりえなかったのではないでしょうか?
実際に我々の運動にご参加いただいた後にそういわれるのなら
いたしかたありませんが。


623 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:52 ID:qFufrIHf
革命軍軍報

 本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、2ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
2ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

 反動2ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「2ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ プ」「引きこもりは逝ってよし!」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

 革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級(引きこもり)に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動2ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

 >>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

624 :超どきどき名無しさん:02/09/24 12:55 ID:5qQ4J89F
政治活動=政治団体の活動
ですか?
やっぱりこの手の問題に絡む人達の発想は短絡的ですねw

625 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 12:59 ID:BTgExw0C
>>621
2ちゃんで活動しているのは我々全員2ちゃんねらであるからです。
2ちゃんねる住民の参加を要請できれば大きなうねりに
なることでしょう。

今回の問題は冗談では済まされない、大変にシリアスな問題です。
戦後日本の膿みが一気に噴出した、非常に重要な問題なのです。
この問題に取り組むにあたっては、シリアスにならざるを得ません。

どうかご理解いただけませんか?

626 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 13:00 ID:BTgExw0C
>>624
見事な論点のシフトですね。おそれいりました。

627 :地方在住者:02/09/24 13:05 ID:jEhUWqze
とりあえず、こんな事じゃだめですか?
>>563 >>564 >>565 >>567

628 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:07 ID:bTpKVv94
>>625
正直、2ちゃんねらーだけ集まればいいと思うぞ。
で、シリアスだからこそ外部団体と組むのか?
はっきり言って俺には理解できないな。
外部団体と組まずにやる事が重要なんじゃないのか、2ちゃんという場においては。
俺はあくまでもニュートラルな立場で抗議活動する事が大事だと思う。

629 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 13:08 ID:BTgExw0C
>>627 地方在住者氏
まさにこれらのレスにつきます!
私の足りない弁に、フォローありがとうございます。

630 :片腕カンフー ◆TopJFaR. :02/09/24 13:09 ID:dU8SmqLq
北朝鮮sage

631 :(´・ω・`)オチツキマスタ:02/09/24 13:11 ID:UBVNLn8o
>>622
619じゃないですけどちょっと。
「我々」の中に政治運動家がいる可能性についてはどう考えてますか?

632 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:13 ID:5qQ4J89F
論点のシフト?
本当に短絡的な逃げ口上だよね。
サヨ=都合が悪くなるとごまかす=僕ちゃん正しい
という本当に短絡的な発想だ。

例えばさ、オフ板で集まって野球チームを作ったとしようか?
昔あったし、今は剣道部があるけど。
そういったところで「やるからには勝つんだ!勝利は重要なんだ!
1000本ノックだ!素振り10000回、出来なきゃケツバット!!!」って
言い出すヤツがいたらどうよ?
そんなことやりたきゃ野球板かスポーツ板でやれって話にならない?

極東板かハングル板でやれよ。

それとも2ちゃんねらとはなにか?という定義論争からはじめる?

633 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:14 ID:VXCPUnh/
>>618
で何で政治家との連携が必要なの?
政治家との連携模索の為に弊害が出るでしょう。
自分自身某代議士の後援会所属の自営業者故にその弊害に困った
事もあったよ。この拉致問題でも代議士間の利害があるわけだし、
その辺はどう考えんの?

拉致議連と救う会が長年活動してきてる事実をふまえたら、救う会
を支援するのは議員を動かす為にも理解できる。救う会も触れにく
いタブー、もしくは触れてもマスコミに取り上げられないタブーを
市民に啓蒙するのも一つの手段ではないのか?要は「朝銀」「野中」
当たりを叩く事だな。

野中を叩けば発言力は弱まる。何も地元でなくてもいいだろう。国民
に野中反対世論が高まれば、野中の北朝鮮外交(利権)への影響力が
弱まり、拉致議連が動きやすくなる。問題解決も図りやすくなる。

朝銀への公的資金投入を阻止すれば北の経済が悪化。より強者の外交
が可能。国民の知らない事実が表に出て世論の怒りが継続して、国交
正常化を12月実施が難しくなる。

影響力が無いから組織的な活動は厳しいか。

634 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:15 ID:5qQ4J89F
なにかの政治的な結果を求めての活動なら政治活動だろ?
オフじゃねえよ、それは。

635 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:17 ID:5qQ4J89F
政治活動が2ちゃんねるを利用したい、という表現がまずかったかも。
「政治活動がオフ板を利用したい」に訂正。

636 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 13:21 ID:BTgExw0C
>>628
う〜ん、それも確かにひとつの方法ではあります。しかし、
私は先走って署名活動を行いましたが、
「これはなんの団体なの?」ときかれました。
インターネットの有志による団体です、なんていっても
ほとんど通用しませんでした。
今回の活動の大きなファクターにはやはりこの「署名」が
あるんです。署名をしてくれる方に対する責任や説明義務があります。
安心して署名をしてくれる、やはりそのためにはちゃんとした団体を
利用してやる、くらいの行為は必要なんです。
実際に行動してみての見解です。
いかがでしょうか?

>>631
いる可能性は否定できませんね。
なにせ2ちゃんねるですからw
しかしいるとしてもその方を逆に利用してやれくらいに思っています。
あくまでみなさんのご意見を取りまとめ、
合意のうえで物事をすすめていきます。
こんなかんじでご理解いただけました・・・?

637 :(´・ω・`)オチツキマスタ:02/09/24 13:23 ID:UBVNLn8o
>>636
めちゃめちゃ理解できます。
あんたまともなひとだー!⊃Д`)・゚・
がんばってね!

638 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:24 ID:VXCPUnh/
ここの議論があれて揉めるのは骨子が曖昧で、建前と本音が見え
隠れするからだよ。

全国一斉なら地方重視するのが普通でしょう。しかし地方の運動家
の意見を軽視する幹事がいる。また東京幹事は居ても地方幹事は不
在。この辺はビラの件でも明白。

ウヨ・サヨ的なものは少ないが中道をスタンスと言うが中道と一般
庶民に思われるかの検証が不十分。中道で運動してる方が自分の言
葉で説明できればコンビにでも置いてくれるはずだよ。ウヨ・サヨ
に思われる文面ならビラ配っても逆効果。街宣右翼の活動手法はご
存知でしょう?それと同一視はしないが同じ結果を生む懸念は否め
ないよ。

もう少し冷静に分析してごらんよ。勢いで始めてここまで着てるこ
とには敬意を払うが、勢いだけでは何も変わらんし、何ら影響を与
えられない。歴史を見ればわかる。

639 :地方在住者:02/09/24 13:27 ID:jEhUWqze
>631
いると思います。
私も地元に応援している市議、県議、参議院議員、衆議院議員がいます。
ただし、今回の活動はあえて自分で一市民としてやってます。
コンタクトは取っていません。>>430

640 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:29 ID:bTpKVv94
>>636
>署名をしてくれる方に対する責任や説明義務があります。
>安心して署名をしてくれる、やはりそのためにはちゃんとした団体を
利用してやる、くらいの行為は必要なんです。

この辺がどうも引っかかるんだよな。
ちゃんとインターネットで募った有志と言えば理解してくれるだろ。
2ちゃんねるの認知度が低いからって、他の団体を利用するってのはおかしくないか?
通用するとかしないの問題ではないだろ。
それだったら最初からそっちの団体で活動すればいいだけの話。

641 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 13:29 ID:BTgExw0C
>ID:5qQ4J89F氏
つまりは何でOFF板なの?ってことですね。
誤解してました。謝罪します。補償はしませんが(w
冗談はさておき、当初は極東板でのスレが始まりだったんです。
ですが、オフならオフ板でやれ、という意見に押されてこちらに
ご迷惑をおかけすることになりました。
この辺の経緯は私もよく存じ上げませんのではっきりとしたことは
わからないのですが・・・。

642 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:31 ID:/tLtgPa4
>>638
遠まわしな指摘でなく、本人に直接言ってくれ

643 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:31 ID:VXCPUnh/
ID:nAkrPxrQ氏の意見は正論。

これを実践できない理由を並べる前に、可能になる手段を模索しよう
と言う方は居ないのか?印刷屋さんでも広告業者にでも顔出して、趣
旨説明のプレゼンをうてば賛同して協力してくれる可能性もあるよ。
最初から出来ないと言って、一歩踏み出さない。それでは進歩はない
よ。

これも単発のデモで終るのか、長期的に解決を図る事を意図として
るかによる。即ち活動骨子によるとこだ。

644 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 13:38 ID:BTgExw0C
>>640
>>636に書いたことが私個人としての見解のすべてです。
これ以上は私の思いからは説明できかねますです。。。

645 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 13:45 ID:BTgExw0C
>>638
ご意見ありがとうございます。
われわれは2ちゃんねらというある意味特殊な種類の人間で、
普通の方が知らない情報を知っています。
しかし我々が普通だろう、と思っていることが一般の方には
通じないことが多いのです。
ですから、例えばビラに関しては温度差の収斂に向けて
動き出しました。
ですので、本音を押し殺して建前を立てるという作業、
そのように映っただと思います。

また地方に関してですが、私も地方の人間です。
地方を重視しています。

このあたりの問題はなんとか話し合いでまとめていけることだろう
と思っています。
これからも生暖かい目で(w 見守っていてくださると嬉しいです。

646 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:49 ID:k96tJ9YB
政治家と連携したら野中を叩けない罠
政治家のパフォーマンスにつき合わされるだけで、効果無し
世間はなんだか怪しげなプチ右翼としか見ないだろうな。

647 :超どきどき名無しさん:02/09/24 13:55 ID:Bf5b+I24
時々ROMしている者ですが、北朝鮮の拉致者の安否発表以来、
状況はかなり変ってきていると思います。
当初は、北朝鮮の発表で拉致者の安否がすべてわかったように言われていましたが、
現在では、死亡したとされる方々の生存の可能性や、拉致者が他にも70人近くいるという
情報の出現により、救う会と足並みをそろえる必要が出てきたと思います。
今でも危険に晒されている人々がいる以上、被害者のご家族のご意向に沿って
慎重に運動を進める必要があるのではないでしょうか。北を刺激して、拉致被害者の
安全が損なわれることがあってはならないと思います。

648 :超どきどき名無しさん:02/09/24 14:01 ID:bTpKVv94
>>647
>現在では、死亡したとされる方々の生存の可能性や、拉致者が他にも70人近くいるという
情報の出現により、救う会と足並みをそろえる必要が出てきたと思います。

2ちゃんねるは2ちゃんねるでやればよろしい。
足並みをそろえる必要はまったくない。
そもそも、その情報でどうしたらそういう考えになるのかが理解できん。

649 :コトブキちゃん ◆bukiDXgE :02/09/24 14:02 ID:7L/XR22j
デモ板でも作って欲しいと思う今日この頃

650 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 14:06 ID:BTgExw0C
>>647
そうですね。
私自身、情報のスピード、量に正直とまどっています。
全て把握できているか、自信がありません。
我々の見解とズレが生じてきている部分もあるかもしれません。
救う会との連携はこの点を補う利点があります。
ご理解ありがとうございます。

651 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 14:06 ID:BTgExw0C
>>649
全くです(w


652 :超どきどき名無しさん:02/09/24 14:11 ID:rQYCeTpv
今の半島情勢とレバノンの件を考えれば、国内世論が硬化した方が安全だろう。
ただ、右翼化は避けるべき。難しいことだと思うが。

653 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 14:20 ID:BTgExw0C
>>652
その通りだと思います。
「一般市民の絶対的なサヨ思考」
これが壁なんです。
平和教育の名の元に愚民化政策を行い続けた結果だと思ってます。
誰だって平和なほうがいい。
戦争はいやだ。
当たり前です。誰だってそうです。
しかし、脅威に対して身を守ることは必要なんです。
刃物をもったキチガイが多くの罪もない市民を誘拐、殺害しているのを
手をこまねいて見ているだけでは問題は解決しません。
当たり前のことをタブーにしてしまった
マスメディア、日教組、私は絶対に許せません。


654 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 14:41 ID:BTgExw0C
メルアド晒したら早速ウイルスプレゼントしてもらいました(w
いやー、面白い(w

655 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:07 ID:k96tJ9YB
日本会議の賛同者が多数いらっしゃるようです。

656 :地方在住者:02/09/24 15:21 ID:jEhUWqze
>655
そうかなあ?
私、民主党代表選サポーター登録しましたが。(負けましたw)

657 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:27 ID:MxGlsN8h
朝鮮総連前のデモは無意味。シミュレーションしてみたらわかる。
主催者側曰く示威行動との事ですが示威行動にならずパフォーマン
スでしょう。
1.朝鮮総連を刺激しても拉致問題に解決にはならない。
2.朝鮮総連を刺激した結果、生存者に危険が迫る可能性がある。
3.小規模でも100名くらいでは舐められる。(軍事小国が軍事
  的示威行動を取れないのと同じ論理)
4.これらの事で貴方方よりも長く真摯に運動してきた救う会の行
  動の妨害になりうる

貴方方のデモに対する基本方針を含む明確なプレゼンテーションを
したらどうですか?それがきちんとしたものなら色々な方が賛同し
協力するでしょう。人材も寄付金も集まるし、政治家との連携模索
してるよりも政治家とのパイプを持ってる人を利用する方が確実。
自分自身も12年間自民党員であり、政治家とのパイプは無いわけ
ではない。しかし現況では先に書かれた方がいらっしゃったようだ
が、逆効果を生む可能性が高く賛同しかねる。

よくよく効果・影響等を含めて計画されたし。

658 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:31 ID:MxGlsN8h
>>657補足
「示威行動にならず舐められる」に関して

現代コリア研究所の関係者に話したところ、前回のレイン氏主宰の
デモで竹島や日本海を格落ちに取り扱うと決めた理由は、同じ「舐
められる」という理由で現代コリア研究所より某実行委員に助言が
有ったとの事。

この話は現代コリア研究所の関係者から聞いたものなので、真実か
どうかは前回のレイン氏のデモの幹事の方々に確認されたら宜しい
でしょう。

659 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:34 ID:k96tJ9YB
原理、幕屋が虎視眈々と狙っているだろうな。

660 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:36 ID:MxGlsN8h
>>658補足

レイン氏主宰のデモの実行委員の方へ

上記のことをもし何らかの戦略的意図で秘匿されてたいらっしゃ
たのなら、ここで暴露した事を深くお詫び申し上げます。このま
ま勢いで行動されると、明らかに国益に反する事になりかねない
ので書かせて頂きました。

661 :地方在住者:02/09/24 15:40 ID:jEhUWqze
>657
舐められる、ということに関しては署名数を心配しています。
ネットを使った全国展開となるとそれなりの数が欲しいですね。
もっとも、こんな短期間の署名収集ということは普通ないのですが。

662 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:42 ID:k96tJ9YB
親韓反朝の組織が韓国抗議のアドバイスもしているとは意外だな。
まあ格落ちもなにもごちゃ混ぜになってて良くわかんかったが・・・
頼むからエガちゃん連れてくるなよ。>レイン



663 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:42 ID:haPe+Q0k
別に今回のデモ一回限りで何もかも全てに決着がつくわけじゃないし、
今回一回だけで全てに決着を付けて終わらせてしまうつもりでもないし。

まずは何でもいいから、ネット上で口だけでほざく(失礼)だけじゃなくて
実際に一度行動することに意義があるんじゃないかな。
まずは第一歩でしょ。それを踏み出すか出さないか。
何でもいいから、とにかくその一歩こそがすげー大きなことだと思う。

文句を言う奴。注文をつける奴。端から口だけ出すなら簡単だ。
でも実際に踏み出して動いている人にはかなわいよ。
やってみな。それからだよ。

664 :地方在住者:02/09/24 15:49 ID:jEhUWqze
スーパーに買い物に行ってきます。
署名簿とボールペン持って。
ではでは。

665 :超どきどき名無しさん:02/09/24 15:52 ID:k96tJ9YB
人の命が掛かってるんだ、まだ60人いるんだろ。
数千人の日本人妻がいるんだろ。
くれぐれもマイナスベクトルにならないように慎重にして欲しい。
やればいいってもんじゃない。


666 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 15:57 ID:BTgExw0C
>>664 地方在住者氏
。・゚・(ノД`)・゚・。
こういう御仁がいらっしゃるのです。
みなさんも我々にご協力、ご助力下さい。
ひとりひとりの力は微々たるものでも、
結束すれば大変な力になるのです!
どうか、どうかよろしくお願いします。

かくいう私もPCに向かってレスをしている暇があったら
街頭で署名活動をすべきなのですが、
形だけの幹事ですが、役職についてるものとして
皆さんにレスをするのも役目のひとつと思っています。
ご容赦下さい。

P.S メールありがとうございます。
お返事お送りいたしました。お目通し下さい。

667 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/24 16:04 ID:s95lELGg
あ(略殿、おつかれさま!
無名士殿がネットに本格復帰される
のはあと数日かかるであろうと思われます。

668 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 16:12 ID:BTgExw0C
>>667 ねぼすけ氏
先日の福岡は本当にお疲れ様でした。
大変な数の署名があつまったそうで、
東京組としてはうらやますぃかぎりです(w
無名士氏は時間かかりますか・・・。
どうにか早く復帰してほしいというのが本音です。。。

669 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/24 16:19 ID:s95lELGg
無名士殿は混乱すればホットラインでご指示を下されますので
ご安心くだされ!
昨日は時間を忘れるほど集中しました。
救う会の方々も必死にがんばられておりました。



670 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/24 16:31 ID:BTgExw0C
すいません。
まぶたの痙攣が止まらなくなってきたので
しばらく休ませていただきます。

671 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/24 16:46 ID:s95lELGg
>>670
おやすみ

672 :超どきどき名無しさん:02/09/24 17:22 ID:tZv1auVo
ID:ip/hE5Vn氏 >>484>>490>>500>>505>>508>>510>>514
ID:VXCPUnh/氏 >>633>>638>>643
ID:MxGlsN8h氏 >>657>>658>>660
>>665


673 :らっく ◆LUCK/FFA :02/09/24 17:33 ID:Blel2ZzT
応援してます。
「たかが2ちゃんねるのオフ会かよ」なんていわれないよう、慎重に行動してください。
自分もなんらかの形で参加したいです。


674 :超どきどき名無しさん:02/09/24 17:43 ID:nlfhQ8Bj
過去の抗議運動を見ても既存の団体(それもある一定の思想を持つ)
に結局取り込まれ利用されている例が多く、そういうものに
不信感を持つ人間が「なにかの政治団体に利用されるのではないか」との
疑念を抱くのは致し方ないと思う。

675 :超どきどき名無しさん:02/09/24 18:31 ID:h/H/JPEI
幹事と実行委員は、特定の思想団体、民族組織と関係がある場合
自ら表明するようにして欲しい。

676 :超どきどき名無しさん:02/09/24 18:41 ID:MPE3twhY
どこの議員周りしてるの?
そうやって情報隠蔽するのは外務省体質と同じですよ。
速やかな回答を求めます。

>名前: ボアマロ(skP0caTQ) 投稿日: 2002/09/23(月) 20:17

>>25
>>議員まわりをする前にそれらの行動がこの運動からみてコンセンサスが得ら
>>れてないイメージを第三者に与えたり、実際に内部分裂なのであれば政治家
>>は相手にしないと思います。
>>何卒、ここは私心を捨てて泥を被る協力をお願いいたします。
>全く持っておっしゃる通りです。
>私も現在のような状況はデメリットこそありさえすれ、メリットは皆無である
>と考えます。
>事態の打開、収束に向けて努力して参りたいと思います。


677 :超どきどき名無しさん:02/09/24 18:43 ID:MPE3twhY
>>674
ノービザの時はそんな事無かったよ。
お祭り感覚のデモオフみたいな感じだったけど。

678 :超どきどき名無しさん:02/09/24 18:54 ID:x7S/EpHK
【スリル】北陸の海岸を100m間隔でゾロゾロ散歩するオフ【今だけ】

679 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/24 19:00 ID:wgJmehuS
今日もいろいろと意見が来る今日この頃・・・・。

>>676
どうとったら、国会議員に請願に行ったと理解できるんだろう。
中途半端なソースを晒しておきながらw

まだ、拉致議連に参加しているような国会議員さんへの面会アポ取りすらしてないよ。
都議会議員さんは、地方議員の会。救う会経由で連携を取ってると推測してる。

>>674
継続的に政治運動をしていると、絡んでくるんだよなあ・・・、左翼系思想団体がw
そういったことに気を配りながらやらんとね。

680 :超どきどき名無しさん:02/09/24 19:05 ID:x7S/EpHK
>>679の674に対する態度は不誠実極まると思う。
678を書いた俺が言うのもなんですけど。


681 :超どきどき名無しさん:02/09/24 19:08 ID:6EaLMB3C
左派思想の強い京都在住ですが地域にあわせたビラでないと撒いても
右翼運動扱いされます。野中叩きのビラがあるなら自分がビクビクし
ながらポストにいれてきますよ。
出来れば運動の方針書(企画書)を幹事の方が作成されたら宜しいの
ではないでしょうか?幹事の役割分担は当然決まっているのでしょう
がもう少し明確にして発表されたら如何でしょうか?「幹事同士でメ
ールのやりとりしてますから」と発言された某幹事さんがいらっしゃ
いますが完全なトップダウンで実施ですか?

>>672
正論ですね。その辺のところを明確に出来れば内部の諸問題は解決
できるが勢いで始めた故の混乱だからね。

>>676
議員まわりは気になるね〜
代表発起人が政治家や他団体との関係をどうするべきかと昨夜書き込みが
有って結論が出てないのに・・・既に実行してるって矛盾してませんか?
それとも一部の暴走行為ですか?

>>678
面白い奴だな。

682 :超どきどき名無しさん:02/09/24 19:12 ID:6EaLMB3C
>>679
>>676は不確かなソースだから質問してるんでしょう。
お前は失礼な奴だな。幹事なのか?

683 :大陸棚の石油:02/09/24 19:15 ID:UT1oH3sQ
日曜日は、乙かれ〜
今度も、ガンガルぞ〜〜と。

684 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/24 19:23 ID:wgJmehuS
>>682
(ノToT)ノ ホラヨット
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=639&KEY=1032522495&LAST=30
これがソースだよう(´Д`;)
問題は、この書き込みを見て、「ボアマロが請願に行った議員教えろ!」って
考えつくか? ってことよ。

685 :超どきどき名無しさん:02/09/24 19:27 ID:6EaLMB3C
>>684
納得しました。

686 :超どきどき名無しさん:02/09/24 19:28 ID:6EaLMB3C
>>684
乱暴な発言したことをお詫び申し上げます。

687 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/24 19:30 ID:ts681v4K
takasaさん 申し訳ない!
今 自分のPCから携帯の方にメールを出した結果、アカウント設定が間違っていたみたいです。
あんな誰とも判らないメールを出してしまって本当に申し訳ない!
多分届いてると思いますが、roughneckと言うのが私です。

>>672
そうなんですか? 私が出てくるのが遅過ぎたみたいですね?
氏には大変申し訳ない事をしてしまいました。
>>673
有難うございます。
>>674
そう成らない様気を付けます。
>>675
私は一参加者なので、この質問に答える資格を持ち合わせていませんが、
答えるのであれば、何処の既存の団体等には入ってません。
只の2ちゃんねらーです。
>>676
多分 今現在回ってる最中かも知れませんね? 私には判りません。
>>679
早稲田の論客さん乙です。
難しい問題が次から次と出てきましたね?
理解を得る時間も無かったのが我々にかせられた試練です。
なんとかならないかな〜! と言うのが今の心境です(w

ちょっと夕飯落ちします。

688 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 19:58 ID:d3Bed9oD
ああ! 緊急連絡です!!
28日の大阪ラーメン屋前の抗議活動延期なって10月2〜3日の予定に
なったとのこと!! で10月5日大阪の阪急ステップとかの前でも
抗議活動やるそうです!!大阪の救う会の責任者として今回指揮とってる
増木さんと直に話してくんないっすか?ボヤッキーサー―――――ン!!!

あと、大阪の救う会は総連前での抗議活動も絶対にやるそうだ!
いかるがさんも たった一人でも総連前で抗議してた訳なんだし、各地
で勝手にやってもよろしいかと・・・「舐められる」云々の話あったけど
こーいうのはやる度に増えてくんだからやらなしゃーない!!

689 : ◆WEjQuwmU :02/09/24 20:33 ID:yHBNyU6Q
無名士です。
大阪での代表者さんとの交渉の件、私からもおながいします。
あと、交渉担当になっている人はなるべく偽名でもいいので
名前を名乗ってくださいハンドルでは外部の人に紹介するとき
やりにくいのでよろしくお願いします。


690 : ◆WEjQuwmU :02/09/24 20:39 ID:yHBNyU6Q
ヤパーリだめか、どうもキャップがうまくつかないみたいで
みにくくてすみませんです。

あとビラの件は地方ごと実情にあったものを使用する
ということでおねがいします。

691 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 20:43 ID:d3Bed9oD
>>689と690の書き込みは 無名士本人から連絡あったので本物ですw
なんか 向こうは今トリップつけれんみたいw

ということでビラのほう各地のパターンに合わせてやってみましょう!w
無名士の英断に感謝! はよ帰ってこーい!みんな待ち望んでるぞw

692 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/24 20:46 ID:xHdIp51t
>>690
かちゅーしゃの様なツールを使ってますか?
ツールを使えばコテハン登録出来ると思います。
(当方マカーな為winに事情は判りませんが......)
あと、トリップは
ハンドル#○○○○○←好きな文字列です。
無名士さんの場合は
無名士#○○○○○になります。

693 :無名士 ◆WEjQuwmU :02/09/24 21:00 ID:xy42ZnEV
>>692感謝です、トーシローなもんでスマソ

実行日さえ決めてくれれば手伝いに来てくれる
団体さんも出てきてます。私としては出来るだけ
外部と協力していくつもりです。
あと提案なんですが、ビラ作りでがんばってるtakasa氏を
幹事に迎えようと思います。
各地方で幹事になっていただける方は引き続き募集してます
のでよろしくお願いします。



694 :無名士 ◆WEjQuwmU :02/09/24 21:05 ID:xy42ZnEV
>>693についてですが日にちさえ決まれば
手伝ってくれる方々も多くいるので
こちらとしても日にちを決めたいと思います
いくつか候補をあげて絞り込みたいので
適当と思われる時間を挙げてください。


695 :無名士 ◆WEjQuwmU :02/09/24 21:07 ID:xy42ZnEV
今日はこれで堕ちます
主催者不在でご迷惑をおかけしてます
すみません。

696 :超どきどき名無しさん:02/09/24 21:36 ID:DI4Q800w
>>688
ひろぞーさんの言う通り、まずはやらなきゃ!に賛成。

697 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/24 21:46 ID:OSy3mOXs
【速報!】拉致議連主催の緊急総会詳細決定!
日時:9月26日(木)14:30〜
場所:衆議院第二議員会館第1会議室
議題:「政府への要望事項」の件
「小泉総理と家族会との面会」の件
その他
※今回は、家族会、救う会の皆様も出席します。 

本日、議員会館を訪問し、拉致議連副会長である米田建三議員に当抗議運動への
ご賛同、ならびにご支援をお願いして参りました。
私共の要請に対し、議員は計画の詳細が固まり次第各方面への具体的な働きかけを
行う事をご快諾下さいました。
また、その他拉致議連の役員を務めておられる七名の方に当運動へのご協力を
お願いし、内数名の方からは前向きな反応をいただいております。


698 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 22:24 ID:d3Bed9oD
みなさん、ありがとうございます!!
一人一人に辺レスは ・・・・・そのうちしますw
幹部のみなさんも無名士もご苦労様です! 面倒事ばっか押し付けちゃって
スマソ!
で、まあさっきも書いたけど地方の動きをバックアップする為にも各地に
合わせたビラ作りましょう! 無名士もGOサイン出したわけだしw
で、各地の実情に合わせたビラ作りの為にも各地の情報欲しいです!
ってか自分の地元で効果的なビラの内容になるような草案求めますw
ビラ作成者の負担がこれからかなり増えそうなんで、出来れば草案
考えてくれる人欲しいんですが・・・また、実際各地でデモ実行にまで
いかなくてもやっぱ取り仕切ってくれる人必要なんで無名士の言うように
各地の幹部募集中ですw(そんな難しいことないっすからw)
一往『地方在住者』の名前でずっとレスしてる方 とりあえず幹部推薦!!
もちろんビラ担当で骨折ってくれて、今回みんなの本音引き出してくれた
takasa氏も無名士の言うとおり幹部なってくれるの大賛成!!
もうボア氏とのイザコザも収まったわけだしw ちゃんと連絡してなかった
から(スマソ)まだ仲違いしたままだと思ってる人もいるかもしんないけど
マジで『雨降って地固まる』で一層みんな団結しましたんで、これからも
協力お願いしますw

699 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 22:37 ID:d3Bed9oD
そんで、地方は東京以上にデモとか難しいだろうし、なんとか
地元の有力な地方議員とか味方になって各地で当日までに講演会
とか集会とかみたいな(まあ実際にデモやってるのテレビで報道
されるか見守る・・・相撲の千秋楽を集まって見るみたいな感覚でもw)
やれるようにしたいんッスけど・・・どう? 地方議員は地元の
後援会の人とか地元の名士あたれば結構すぐに連絡とれますんで、
あとは各地の参加者の実行のみ!!なんですが・・・誰かやってくれ
ませんかね? ロムってるだけの人で「自分はやれないけど、
2ちゃんねらーじゃない友人とかにそういうの頼んで見る・・・」とか
って人いないっすか?  京都は野中政権にムカツイテル対抗馬の
有力議員とかに頼みたいんだがw ちなみに後援会の人は大抵 応援
してる人のポスター貼ってるそうなんで、それを各地で探してくれる
人も募集してます! で、この内容各スレや各板にコピペして参加者
もっと募ってくれる人も募集・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんか募集ばっかだが・・・自分でやれよと突っ込まれるの覚悟しつつ
お願いしま――――――――――す!!!

700 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 22:44 ID:d3Bed9oD
ボアさん お疲れ!!
ガンガン行きましょう!! 今なら協力してくれる議員いっぱい
出てくるかもw 
それに地方の議員は票集めしたいっていう気持ち誰でもあるから
地方議員ほど俺らの話のってくれると思うんで各地の人マジで
応援頼んでみてくれませんか?俺らをじゃなくて『救う会』を!
って感じでw  説得させやすいようにスレでTPOとか言ってた人
の意見は的を得てると思うんで、こっちの計画とか、それ実行して
どういう効果生まれるかとかっつー企画書みたいなもん作った方が
各地の人もやりやすいよね? ・・・・・・・・・・・・・草案求むw


701 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/24 22:51 ID:OSy3mOXs
>>700
うぃ〜っす。お疲れ〜!
そうですね。ガンガン行きましょう!十名でも二十名でもご協力いただきたい
ですね。
地方議員は、地元の人がお願いした方が効果ありますよね。
まずは、日程を決めませんか?

702 :超どきどき名無しさん:02/09/24 22:55 ID:G42Dg/vi
>>699
地元での講演会とは所謂ミニ集会ですよね。
私のエリアではミニ集会の場合は主催者がほどほどの人数を集めて
代議士叉は県会議員に依頼すると無料で来てくれます。議員のメリ
ットは自分の宣伝ができ、支持者の獲得が可能な事です。叉、今回
のように「拉致問題解決」のように国民の悲願であれば議員に依頼
するときに拉致問題触れるように話せば触れてくれます。ギブ・ア
ンド・テークで持ちつ持たれつの関係で成り立ちます。また、ビラ
よりは確実に効果が上がる事が考えられます。無名の団体のビラよ
りも信用が有るからです。

依頼する方は後援会と無関係でも可能です。
ミニ集会の会場は昼間の居酒屋・スナック・公民館などです。趣旨
に賛同して貰えれば無償で借りる事は可能です。

703 :隆吉:02/09/24 22:58 ID:OfERa+KJ
>>701 ボアさんそのノリたまにキボーンw。
ヒロゾー自分のサイト疎かになってるけど書き込みは俺にまかせろ。
とにかくこっちに集中しとけw


704 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:03 ID:G42Dg/vi
>>698
>各地の実情に合わせたビラ作りの為にも各地の情報欲しいです!
>ってか自分の地元で効果的なビラの内容になるような草案求めますw
>ビラ作成者の負担がこれからかなり増えそうなんで、出来れば草案
>考えてくれる人欲しいんですが・・・

1.このビラの内容に政治家や朝銀を絡めて拉致問題解決を求めるも
  のでもOKでしょうか?
2.要は草案を作れば、誤字脱字、極論、誤字脱字の修正を執行部で
  修正してくれて公認してくれると言う事ですか?
3.地域で実際に動く人の意志を尊重して頂けると考えて良いわけで
  すか?

705 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:05 ID:TcCGH2IR
>>697
どうしていつも政治家と“一緒”に出てくるの?


706 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 23:06 ID:d3Bed9oD
>>701 そっちこそお疲れw そういうしゃべりの方が個人的には話し
やすいw
>>702 あなたのような人待ってましたw コテハンつけてみんなに説明
してあげてくんないッすか? 俺の文章力だと どうにもうまく伝えられんw
とりあえず、各地の基本行動はこの方の提案通りで一票! 他にも意見
求む!!
>>703 任せたw ってかたまにはこっち来てくれw 他のメンツも呼んでくれ!
いい加減泣くぞ!w

707 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/24 23:08 ID:OSy3mOXs
>>703
お疲れさまです。
>ボアさんそのノリたまにキボーンw。
普段、他スレに書き込む時はこのような感じなのですけれどね。(w
ほら、馴れ合いと(略


708 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:09 ID:1AUAcAB9
>705
政治家を引きずり込むくらいの気概がないと実効性は生まれないと思うがいかがか

709 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:11 ID:G42Dg/vi
>>697
拉致議連との連絡お疲れ様です。

各種抗議行動に議員にとってもメリット・デメリットが柵から出て
くる事が予測されます。今回の拉致議連は日本の議員には珍しく本
問題に関して積極的に活動してる。この運動が拉致議連や救う会の
運動の阻害にならないように、議員秘書等の連絡を取りながら行動
指針を慎重に決めてください。今回の運動の波及効果予測を含むシ
ュミレーションを実施された方が宜しいかと思います。

叉、議員関係は一般民間人が手に入らない情報を持っており、時と
してリークしてくれる事があります。リンク情報の真偽は要検討。
この類の内部情報は幹事会で慎重に分析・判断して代表発起人の無
名士さんが決断される事を望みます。

710 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:16 ID:TcCGH2IR
>>708
政治家と伝をつけることの相談は事前にありましたか?

また、伝をつける政治家についての説明は事前にありましたか?

711 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:16 ID:G42Dg/vi
>>700
議員に相談に行くならきちんとしたプレゼンテーションを作るべし。
ギブ・アンド・テークを明確にしないと動かないです。利用されるの発想
ではなく、いかに議員を利用するか。相手の立場を十分に考慮する事が重
要です。一方的にこちらの話をしたら相手にされない可能性は否めません。

十分に準備されるべし。

712 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:21 ID:TONzR+U3
>>708
同意
でもこのやりかたは問答無用にみえるが?
理解されるつもりないんならサゲでやってくれない?

713 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 23:22 ID:d3Bed9oD
>>701 書き忘れたw 無名士もいってるし、とりあえず日取りの
候補あげましょう!  んーと、外務省のスケジュールもうわかんね。
勝手に決めちまおうぜ! ってことで、・・・・・・いいのか?w
>>704 そのとおりです!(俺、個人はw) 何よりも各地で動きやすい
ようにしてもらいたいんです!! 話が膨れちまうとの意見もあります
が、じゃー幹部増やしましょうw ・・・・・・いやいやw、どっちにしろ拉致
問題を解決させる!ってテーマからは、あらゆる方向探っても損しない
と思うし、今回は外務省一点突破なるかもしれんけど、一斉後の長期戦
睨んだらこういう方法でも世直しできるじゃん!ってみんなが思える
ように朝銀なりなんなり『拉致された人を救う』っていうのに絡めて
入れれば問題ないかと思われ・・・
>>705 もうええやんw 味方捕まえてきたんだから 誉めてやってよw
ボアだけじゃなく俺も随分独断専行やってるしw 最終的には無名士が
全部うまくやってくれるからw

714 :隆吉:02/09/24 23:23 ID:OfERa+KJ
馴れ合い上等w頭固いのは勘弁。

715 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:25 ID:G42Dg/vi
<政治家との関係に関して>
政治家を相互利用しての拉致問題の解決に協力する事には賛成します。
しかし政治家への迎合や支援は断固拒否すべきです。要は政治家と協
力して拉致問題の解決を図るべく活動する事に専念すべき。それ以外
の点で政治家との接点が見え隠れした時点でこの運動が内部崩壊しか
ねません。

1.政治家との接点は代表の無名士を中核にする。ボアマロ女史は真
に遺憾ながらアンチの方も多く、政治団体との関係を誹謗・中傷され
てる事実が有る。ここは目的達成と内部分裂阻止の為にも政治家との
接点を持つ事は自粛されるべきではないでしょうか?

2.参加者への不信を払拭する為にも、接触する前に接触予定の政治
家の名前を公表する。また、政治家との交渉過程(アポ・FAX・メ
−ル)を公開するべきである。

3.政治家への接触をしても如何なる政治団体とも接触するべきでは
ない。

このように思いますが執行部の方々の意見は如何でしょうか?

716 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/24 23:26 ID:OSy3mOXs
>>713
日程の候補を上げていきましょう。
私は、十月十一日(金)をご提案させていただきます。

717 :隆吉:02/09/24 23:27 ID:OfERa+KJ
ヒロゾーお前変わったな(涙)w

718 :地方在住者:02/09/24 23:28 ID:ipn2Tgio
携帯で地元市議1名に署名収集の協力を指示しました。
ギブアンドテイクで無く一方的ですw。
国政レベルへは、この会の運営が掲示板のコテハンのみでは、
依頼しにくいですね。


719 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:29 ID:TcCGH2IR
相談も説明もなく伝を付け、なぁなぁで協力を勧める。

既成事実で済し崩し。

これでは騙し討ちです。


720 :隆吉:02/09/24 23:32 ID:OfERa+KJ
>>711 そこら辺も幹部連中も手探りなのは想像つくから、まずやってみて
足りない部分補ってから再トライってのも有りかと。まあ相手に失礼無い様に
しなければいけないけどね。

721 :田舎者:02/09/24 23:34 ID:G42Dg/vi
>>706ヒロゾーさん
コテつけてなかったですね。
>>702>>704>>709>>711>>715は私です。

今後は議員や他の件でも独断専行は控えられた方が宜しいと思います。
その行動が極東板で激しく叩かれて、煽りや工作員の増殖を招いた原
因の訳ですから幹事の方々は注意された方が宜しいと思います。

722 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:37 ID:1AUAcAB9
同じ事をしても>718は責められないのに>697は責められるんだね

723 :隆吉:02/09/24 23:40 ID:OfERa+KJ
>>719 既成事実の内容については考慮しないわけ?
すべてはプラス材料の為に動いているのはわかるよね?
そんな一言で結論出すのは早い。普通はそこでよくやっただろ?
理解不能????

724 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:40 ID:cEnARWEl
靖国の時もそうだったが
原理の臭いがぷんぷんするなあ。

725 :地方在住者:02/09/24 23:40 ID:ipn2Tgio
同じじゃありませんよ。
地元市議はただ署名収集をしてそれを私に渡すだけです。
こちらからの選挙協力はありません。

726 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:42 ID:1AUAcAB9
独断専行ったって、>718みたいに実際動いてる人がいちいち
例えば漏れみたいな名無しにかかずらってたらいつ間でたっても話はすすまん罠

どうも「民主的手続き」を金科玉条にしすぎるきらいがあるな
民主主義なんて「最低の政治体制だが、他よりましだから使ってる」程度のもんでしょ

ま、ほとぼり冷めるまでしばらく自粛ってのも手の一つ

その間に世論が冷めてしまわないようにお気をつけて

727 :地方在住者:02/09/24 23:43 ID:ipn2Tgio
田舎者さん、こんばんは。
702からのレスに賛成です。

728 :田舎者:02/09/24 23:43 ID:G42Dg/vi
>>720
少なくとも地元の議員に支持者を装って行く事は必修ですね。
いずれにせよ一方的にこちらの要望を伝えるのは考え物ですよ。
理論的に説明する事が重要です。

729 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:44 ID:1AUAcAB9
>725
>697には「選挙協力する」なんて書いてないけど?
まぁギブアンドテイクでやってるかもしれんけど
別段、責められる事でもないし

善意だけで世の中動けば世話ないよ


730 :田舎者:02/09/24 23:44 ID:G42Dg/vi
>>727
こんばんわ。ご賛同頂きまして有難うございます。

731 :超どきどき名無しさん:02/09/24 23:47 ID:TcCGH2IR
>>723
なら“既成事実で済し崩し”ではないことを証明してください。

“既成事実で済し崩し”は明らかにマイナスです。

732 :隆吉:02/09/24 23:50 ID:OfERa+KJ
>>731 とりあえず「済し崩し」無理に付けるのやめてくれる?

733 :地方在住者:02/09/24 23:51 ID:ipn2Tgio
書き方が悪かった。申し訳ない。



734 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/24 23:51 ID:d3Bed9oD
>>715 うむw 言ってること大変分りますが 仮にボア氏を信じれ
なくても後々無名士と議員は必ずご挨拶するわけだから あいつを
信じてくれればいいのでは? 政治との繋がりで参加者が不安なる
のは分るけど、ある意味切るのは簡単だからw 今回終わってから
でも全然遅くないでしょ? まあ長期戦を睨んで繋がり大切にしたい
っすねw 
>>716 11日ね? 別に全然反対しないけどw ただもうちょい早く
出来ればなあ・・・熱が覚めてるのがコエエ! いや、だからって
10月1日とか2日だと早すぎてきついんだがw 11日までにこっちでも
9月22日の署名活動みたいなの何度かやろうよw
>>717 嬉しいのか 悲しいのか? 俺がどういう人間かよく知ってる
はずだから笑い過ぎ泣きか?
>>718 おお!さすがっすねw ひきつづき幹部推薦! そろそろ
トリップつけて欲しいw あと、通名でいいからマジ苗字くらいみんな
作ってくれ(まあ俺とねぼすけと無名士はあるからいいがw)

735 :隆吉:02/09/24 23:52 ID:OfERa+KJ
なら“既成事実”ではないことを証明してください。

“既成事実”は明らかにマイナスです。

これの意味解るひといる??いたら答えてあげて


736 :地方在住者:02/09/24 23:57 ID:ipn2Tgio
まず、今回の署名が陳情でなく請願であること。
陳情と請願の違い。
なぜ、陳情でなく請願にしたか。
請願には紹介議員が必要なこと。
紹介議員をどうやって選び、依頼したか。
これがはっきりすればいいのでは。

737 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/24 23:58 ID:OSy3mOXs
>>734
当初は私も四日、七日、八日のいずれかに実施する事を考えていたのですが、
告知、準備期間共に足りませんよねえ。
連休前の十一日であったら、休みが取り易いのではないかと。

738 :隆吉:02/09/25 00:01 ID:njPNiLcv
…ファ眠い。落ちまする。

739 :田舎者:02/09/25 00:02 ID:z3oQlvS1
>>734
個人的にはボアマロ女史も無名士氏も知らない。
しかしボアマロバッシングはかなり激しいのが事実です。ですから一致団結
して運動を進めるにはその方が宜しいのではないでしょうか?どちらが信用
有るかは全く分かりません。しいて申し上げるならどちらの方の発言や行動
も妄信いたしかねます。

>>735
いずれにせよ情報公開をする事が重要です。昨日の夜に無名士氏が政治家や
他運動家との連携に関して意見を求めるとあったわけですから・・・既成事
実うんぬんは別にしても、執行部で独自判断で決定されたという事。政治家
との接触のメリットは十二分に理解してますが、賛同者の理解を得てから交
渉しても良かったのではないでしょうか?

740 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 00:06 ID:dghxdG0j
>>田舎者さん いっつも為になる発言ありがとうですw
しかし、まあスレ参加者みなさんにお詫びしますが24日ボアが行くってのは
随分前にカキコしてたからこまめに説明しなくてごめんね。ついついメール
や電話で幹部同士でわかってたつもりなっててスレにカキコすんの忘れちゃった
けど、今日のボアの行動は独断専行じゃないんで、結果を称えてあげてくらはい
独断専行こっちも今後気をつけます!
でも>>726さんの意見に共感するものがあるのでw またやったら俺をケチョン
ケチョンに責めて下さい。
ちなみに既成事実でなし崩し・・・結構やりますが、いつも結果出してるんで
今までのとこ責められたことないですw いかるがさんとは逆に仲良くなったw
俺の場合、理論より感情論で同調させること多いから、理論派味方になって
もらう時は、特に慎重に行動するよう心がけます!!

741 :隆吉:02/09/25 00:10 ID:njPNiLcv
一時復活。
>>739 なんや知らんがボアマロさんが言いたくないなら別に構わんと思ってるんだよね。
理由は知らないけどね。仕事あるから代わりに動く事できないし、それなりの考えあって
の事だろうから。そんなに躍起にならんでも…。

742 :超どきどき名無しさん:02/09/25 00:11 ID:BE193tiD
>>740
論点ズレテル…
「執行部で独自判断」→執行部内では独自判断ではない→「独断専行じゃない」

こういうの胡散臭いよ…

743 :超どきどき名無しさん:02/09/25 00:13 ID:S8fstMGv
何このスレ? 生長の家? 日本会議?

744 :田舎者:02/09/25 00:14 ID:z3oQlvS1
>>740
幹部会でメールのやり取りや決定事項を公式発表することが重要だ
と思う。それで風通しが良くなるのではないのでしょうか?多くの
賛同者を得る手段を用いる事が全国一斉運動には重要だと思います
よ。今回は勢いで始めて、勢いを大切にしてるはずです。それなら
ば幹部会で決めた事を公開して一般賛同者の合意を得られるような
説明をするか、修正案を出すべきだと思います。

745 :田舎者:02/09/25 00:17 ID:z3oQlvS1
>>741
ボアマロ女史がもう少しオープンに物事を進めれば賞賛されると
思ってるよ。今回の議員との連絡に関しても凄い成果だと思う。
もう少し一般賛同者への配慮があれば良いリーダーになれる資質
はあると思うよ。
会った事も無いので分からんが・・・

746 :超どきどき名無しさん:02/09/25 00:19 ID:8TrlS4xD
>>743

勝共連合のスレだよ、ここは

747 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 00:20 ID:dghxdG0j
>>737 じゃ、賛成w 後は他の幹部と無名士待ちでw
こっちも早く警察いかないといけないから早急にまとめましょう!
警視庁も暇じゃないからってw 
>>736 その説明でOKだと思いますw なんか自主性なくてごめん!
>>739 ごめん!全くその通りです・・・えーっと、リアルは参加できない
けど幹部に代わって こまめに行動予定とか質問に辺レスできる2ちゃん
専用連絡係募集します! 俺らもなるべくカキコすっけど活動してる
時とかどうしても無理あるんで、スレ守り立て係いませんかー?
今後は、忠告守れるように頑張ります!

748 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 00:26 ID:dghxdG0j
>>742 あり? ごめん、間違ってたか。>>744の言う通りにすべき
ってことですよね? えーと、まとめてお答えしますw
>>744 全くその通りです! すんませんでした! 以後気をつけます。

749 :超どきどき名無しさん:02/09/25 00:27 ID:t6ONqQN7
仕事が多忙でたまにしか見れませんが、訪朝の直後から立ち上がられた
代表幹部の皆様には深く敬意を払っております。もちろん決行の日には
参加したいと思っています。心より応援しています。頑張って下さい。


750 :地方在住者:02/09/25 00:34 ID:hFRF+QsS
>ヒロゾーさん。736が説明されれば、落ち着くと思うのですが。
>田舎者さん。引き続き、賛成です。

751 :超どきどき名無しさん:02/09/25 00:36 ID:+zDXY+e3
>>746
違うよ(w。朝鮮労働党とベ平連のスレです!!w


752 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 00:44 ID:dghxdG0j
>>750 うう、難しい日本語でよく分りません(TOT)
協力頼みにいった・・・・・・じゃ、駄目なの?
>>749 ありがとうございます! 
スレ守り立てるって大変だな・・・腹減ったw
今まで幹部他 参加者のみなさんの苦労改めて分ったw

753 :地方在住者:02/09/25 00:54 ID:hFRF+QsS
>ヒロゾーさん。
ヒロゾーさんから幹事会のどなたかへ説明をお願いしてもらえませんか。

754 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 01:06 ID:sb34/hYB
ああ、具合悪い!
今、結構本音トーク中?ですか

755 :490:02/09/25 01:07 ID:nU3zPzbB
おう。仕事が忙しくて書き込めなかった。
今日は眠いのであまり付き合えんがな。

ちなみに俺が工作員云々という記述があるが、まぁなんともレヴェルの低い
人間だな。ここが2chだということは理解しているが、場の雰囲気を詠めない
人間は社会に出る資格はない。

で、政治家を巻き込むの?  ふ〜ん。
なんで?
おまえら、政治家は頼りになると思ってるんだぁ。
ちなみに北に行って会談してきたのは政治家だぞ。しかも大ボスな。
政治家は縦割り社会じゃねぇの?だったら下位の意見なんて影響力あんの?
「政治家」という権力やネームバリューが欲しいのかもしれんが
そんなの活動家の中だけの権力であって、世間ではまったく無意味だぞ。
おまえら、全力で空回りしてんのわかってる?

756 :490:02/09/25 01:07 ID:nU3zPzbB
今回訴求する相手は「家族」「子供」だろ?
直接的に今回の政府の対応を非難してもなにか変わるのか?
かるくかわされて終わりじゃねぇの?
最高に成功しても政権交代だろ?それで何か変わるか?

今求められてるのは「怒り方」の教育じゃないのか?
そして、本当に大切な事はなにか、それを守る努力、ということの
大切さを訴求するべきじゃないのか?

俺はコピーライターじゃないからマトモなコピーは思い付かんが、
例えば小学生相手に
「君は明日からもうお父さん、お母さんに会えないよ。だってぼくたちが
遠い国に連れていっちゃうからね」とか「ある日、突然兄弟がどこかに
消えちゃったら君はどうする?」みたいな間接的に恐怖を煽るようなテーマで
訴求するのはどうだろうか?
もしくは父母に「もしあなたの子供がいなくなり、20年後に死亡通知されたと
したらあなたは正気でいられますか?どうしますか?」みたいな文章。
あとは「家でおとうさんやおかあさんに聞いてみて」「家族で話し合って見て下さい」
という内容がよかろう。
ひと昔前のベネトンの広告のような展開だが・・・

757 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/25 01:17 ID:fIBvNdyU
現在予定されている抗議活動を再確認のため整理して掲載します。
基本的に公式サイト掲載情報を再整理したものです。
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/rachi/

●9月26日(木)【東京】拉致議連 緊急集会
開始時間:14:30〜
場  所:衆議院第2議員会館第1会議室
議  題:「政府への要望事項」の件、「小泉総理と家族会との面会」の件、その他
*今回は、家族会、救う会の皆様も出席します。

●9月28日(土)【東京】救う会 街頭活動参加のお誘い
時  間:集合12:30 開始13:00〜
場  所:都営三田線西台駅(JR巣鴨乗り換え15分程度)

●10月2日(水)もしくは3日(木)【大阪】原さん さらったラーメン屋の前で抗議運動!
*現在詳細はまだ固まっていません。決まり次第公式サイトでアナウンスします。

●10月5日(土)【大阪】救う会 街頭活動参加のお誘い
場  所:阪急ステップ前
*詳細は決まり次第、公式サイトでアナウンスします。

●10月7日(月)【東京】救う会 イベントへのお誘い
内  容:救う会 地方議員の会、青年の会主催のイベント。参加費1,000円(学生500円)
時  間:18:30〜
場  所:日本橋公会堂
*詳細は公式サイトの下記URLを
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/rachi/index.html#sukuukai_meeting

●10月11日(金)仮予定 【全国一斉】拉致問題抗議デモ
*現在詳細は決定されていません。
 決まり次第多くの場所でアナウンスします。

758 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 01:19 ID:dghxdG0j
>>754 ああ、助かった!! 700あたりから読んで説明してあげて!
俺の脳みそでは、無理だったw

>>756 あんた最高!! 一瞬荒らしかと思ったけどいっつもいいこと
言うねえw  まあ、政治家への協力は 俺個人は彼らの人脈からこの運動の
人集めになるからw と思ってやっとります。  コピーは、ライターなって
欲しいw  難しい文章より そういう内容の方が訴えかけるのにいいッスね!
こういうビラとかも作りたいっすけど みなさん どうっすかー?

759 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/25 01:26 ID:fIBvNdyU
>>756

あいかわらず口は悪いかもしれないけど、
いつも鋭いつっこみをしてくれますね。
本当にありがとうございます。

デモの方向性の1つとしての「怒り方の教育」そして
「ひと昔前のベネトンの広告のような展開」って
アピールの仕方、見せ方について
結構良いヒントをもらったかも…と個人的に思います。
(まぁ私は下働きにほかなりませんが)

幹事の皆さんはどのようにお考えになりますか?
直球勝負だけでないやり方も考えなくてはいけないと思い、
490氏の意見は拝聴に値すると思います。

760 :超どきどき名無しさん:02/09/25 01:42 ID:foLGac/W
>>759
名無しで協力者じゃないけど、某団体で平和運動していた前科のある私から言っても
490氏の作戦は社会への訴求力という点では非常に有効ですね
私たちがビラを作成した時も、「いかに問題を生活に密着させるか。そして噛み砕いてあげられるか」に
一番力を注ぎました。
彼の意見は是非今後の活動に生かして欲しいですね。
必ず効果はでますよ。皆さんの望んだ効果が。

761 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 01:55 ID:dghxdG0j
>>759、760
同意。 ビラや署名にも盛り込みたいし、静観してる人や無関心な人を
協力させる時も有効なりそうですね。 

762 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 01:55 ID:6VlXjWfG
なんか爆睡してしまった。。。
それでもまぶたの痙攣おさまらねー!ヽ(`Д´)ノ
いや、持病なんでしゃあないんですけどね。
モニター眺めてるのがつらいんでスレの流れ読めてないんですけど。。。
とりあえず、490氏のご意見は拝聴に値しますね。
社会への訴求力、重要です。
とりあえず草案をまとめてみたいんですが今のあたしにゃ無理!(火暴
どなたかやってくれる人キボンヌ!(他力本願


763 :超どきどき名無しさん:02/09/25 01:59 ID:8Bd1jayg
後半はそのとおりであって、
ビラ・署名をお願いする相手にとっちゃ、家族愛に訴えるのは一番のテーマですよね。
街頭演説でも、この方向性で考えるのがベターだと思うんですが、

前半の話に誤りがあるので、少々。

この署名をどこにもっていくかといったら、
外務省ではなく、その長たる外務大臣、川口順子先生です。

政治家が頼りないとかおっしゃってますが、拉致疑惑解決に動いている政治家もいらっしゃいますし
集めた署名をどこに持っていくかといったら、結局政治家のところなんですよ。
官僚にこんな紙の束出したって、「あっ、そう」と言われて、おしまいです。
有権者の力で当選する政治家だからこそ、こういう請願を働きかけるというのは・・・常識だと思いますが。

764 :takasa ◆..TAKasA :02/09/25 02:08 ID:ResyrBjl
すまそ、ようやく一段落。
>>刺青氏
メールは届きましたので、そのアドレスにメールを返したのですが、
届いてません?返答お待ちしています。

>>756
同感です。何かよいキャッチフレーズがあれば、ビラに盛り込んで
いきたいです。皆さんもご協力ください。


政治家関係は正直わからんからなぁ…。誰がいいとか、誰だと悪いとか
いう判断は他の人に任せるが、請願に議員の力が必要な以上、
誰なら頼めるか、誰なら頼まれてくれるか、そしてそれが(自分達の
意思を組んで)正しく使われるか、を考える必要があると思う。

まぁ…、どれも可能性に終始する話だと思うが…。

765 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 02:19 ID:dghxdG0j
>>764 takasa氏お疲れッス!
無名士が幹部に迎えたいってさw  一緒にやろーぜ!!
ビラも何パターンか用意するで決定だそうです!
んで、さっき ビラ班の負担でかすぎるから各地の実情にあった
草案考えてくれ!って告知したけど・・・いまんとこまだ具体的なの
作ってくれてる人現れませんw まあ、ホントにさっきだからなあ・・・


766 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 02:28 ID:6VlXjWfG
経済協力は国交正常化後。
拉致疑惑の数十名も所在確認を要求。
賠償の要求に関してはお茶を濁したような福田の対応。。。

どんどん動いているね。この動きを追って作業を進めるのは
大変だけど、みんなの協力があれば大丈夫でしょ。

767 :超どきどき名無しさん:02/09/25 02:31 ID:4OVduH9c
>>766
やっぱり嬉しい悲鳴でしょ。


768 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 02:33 ID:dghxdG0j
あ(略氏、ねぼすけ氏、takasa氏 めんどいかもしんないけど
スレの流れ一度目を通してくださいw
無名士途中で降臨しましたw 一往急いで決めなあかん内容
書いときます。 一斉デモの日取りマジで決めようぜ・幹部
募ろうぜ・ビラの草案各地の人に出してもらうなり、実情報
募ろうぜ・ハンドル以外の名前作っとこうぜ(俺、無名士、ねぼすけ
はもうあるがw)・各地のデモ以外の効果的な動き考えようぜ・
26日集合日時決めようぜ!  とまあ このくらいですがw

769 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 02:33 ID:sb34/hYB
>>765
今、700からレスちゃんと読んでみてる。
政治家との連携についての納得いく説明が
いるってことだよね?

ところで今どれくらいの署名が拉致問題の解決を目指す会
として集まっているのだろう?
福岡的には前回、救う会として署名集めたから
今後どうするのかかんがえなくちゃいけない・・・
ビラは福岡版、あったほうがいいなぁー。

770 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 02:36 ID:sb34/hYB
ねぼすけ ◆MILD254M は
takasa ◆..TAKasA 氏の幹事就任を歓迎します。


771 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 02:37 ID:dghxdG0j
>>769 あ、無名士降臨は600後半あたりからだったかも・・・w

772 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 02:43 ID:dghxdG0j
うむう・・・久々結構メンツ集まったのに そろそろ眠いぞw
ボアもう寝たのかな? ボヤッキーさん・・・
まあ、適当に議論して無名士に採決頼むかw

773 :超どきどき名無しさん:02/09/25 02:51 ID:9SHCBuCa
takasa氏への幹事就任要請は不味くないかい?

takasa氏はノービザの幹事でしょう。極東板のレス見てると残務処理もしてる
ようだしね。次期代表の存在も彼は極東板で書き込みしてた。takasa氏が復帰
宣言した時も一般参加を言及してるんだし、一般参加のままの方が円満だと思
うよ。takasa氏に余計な心労を与えない配慮も必要じゃないの?

774 :超どきどき名無しさん:02/09/25 02:54 ID:9SHCBuCa
>927 :takasa ◆..TAKasA :02/09/25 01:47 ID:QCOXDK4r
>次スレ立てます。
>とりあえず、新スレの題名案を募集しています。

>本日次に代表になると言う方からメールがありまして、
>事前オフを開きたいとのことを言ってきました。

>残りスレで次期代表者を発表してもあれだし、(この残りじゃ一気
>に埋まりそうだから)
>一応、旧実行委員の中で私が事前オフ幹事として立ちますので、
>次スレを立てて、新規一転やりたいと思います。

>事前オフ(今後の方針などを決めるオフ)は、十月の一週か二週
>あたりに新宿か、池袋あたりでひらきたいと思ってますが…。

これ見ての>>773の発言です。

775 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 02:55 ID:4K4W34hM
>>771
リーダー降臨してるね!
ビラの話ですか?そうか地方ビラ許可おりたわけですね。
ビラは福岡版、用意したいです。
福岡地区は、23日の参加者を中心に
福岡部会を立ち上げたいと思います。
幹事会のご許可をいただきたく・・・・・。
あ、漏れ本名でやってるけど・・・もしかして偽名?w




776 :超どきどき名無しさん:02/09/25 02:55 ID:fTc3J8Fd
ごめん、一言いわせてください。
ヒロゾーさん、真面目なレスの時くらいは
真面目(丁寧)な口調のレスにした方がいいと思います・・・。
(デモガンバッテネ)

777 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 02:59 ID:dghxdG0j
>>773 国民に知らせる会の代表の菊池寛蔵です。 掛け持ちしてますが・・・
僕にも配慮おながいw

まあ、あんま負担なるようなら無理強いは誰にも出来ないッスけど
本人に決めてもらいましょうw  どう?takasaさん?やれそう?
え?やれる? じゃ、ケテーィ! ・・・・・・いや、嘘ホンママジ嘘嘘ホンマ
どっすか? 一緒にやろーよ?  ん?誘導してる? 気のせいですw

778 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 03:05 ID:dghxdG0j
>>776 行ってるそばから・・・すんません。つい地が出ちまう。
>>775 いや、君の名前はモウ知ってるってw 流石に2ちゃんで
晒せないけどw 幹部や外交してる人らが他団体とかに紹介できる
名前あればいいっつーことでw

779 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 03:15 ID:hFRF+QsS
おはようございます。付けてみたけど、どうでしょう?

780 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 03:20 ID:4K4W34hM
>>779
おはようございます。

781 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 03:24 ID:dghxdG0j
>>779 ついにトリップつきましたね! よかったーw
>>780 意味わかってなかったでしょ?w

782 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 03:30 ID:hFRF+QsS
福岡ビラ、ゴーサインが出てよかったですね。
請願事項に沿った物で尚且つ九州・福岡の実情に合った物。
難しいには、救う会に入らず何故、別の会なのかという点。
街宣においては>>627の563,564,565を訴え、
ビラに567をうまくまとめて取り入れることを提案します。

783 :超どきどき名無しさん:02/09/25 03:48 ID:4OVduH9c
ちょっとききたいです。
 興味あるけど、そんなに手間がかからずに手伝える事ある?
 これはどういう効果が期待されるの?
 わかりやすいHPつくる予定ない?
 分かりやすい活動紹介コピペない?

784 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 03:49 ID:hFRF+QsS
誤字がありました。失礼。
563,564,565は問題ないと思いますが、
567は最後から3・4行目だけです。
タイトル、キャッチコピーは福岡チームでないといいのが出ないかな。
方言が入ってると他地方から見て九州っぽいんですが
実際に九州の方が見たらどうなんでしょう。

785 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 03:50 ID:Lle2QnPv
>>782
トリップつくとやはりいいですね!
救う会と連携して今後もやっていきますが
ビラ等については参加したい人の中でいろいろ
あるようです。23日の救う会の活動でも
いくつかビラがありましたし、別団体として
ビラを用意することは全然かまわないようです。
署名が実は問題でして、福岡では
署名を救う会の名で集め、救う会に署名を集める
ことがよいのではないかと思っているのですが・・・
ここのみなさんのご理解がえらにくいものではあるかと・・・
どうするべきか日々なやんでおります。

786 :超どきどき名無しさん:02/09/25 03:53 ID:SxCPem1n
政治家との連絡に関しては説明がないんだね。残念だよ(鬱
このまま政治団体との連絡とか幹事会だけで決まっていきそう。

もっと情報晒してほしい。
所詮、トップダウンだから下っ端の士気や感情は関係ないのか?

787 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 04:00 ID:dghxdG0j
>>782 別の会なのは今回の一斉デモの後も活動やってくつもりだから
でしょう。 救う会のやり方には、個人的に何一つ不満もってないけど
一緒にやってくうちに2ちゃんの集団は、あれがしたい、これがしたい
とアイディア出た時にいちいち向こうの裁可仰がねばならなくなるので
別の会でいいと思います。 実際救う会もそれぞれの各支部独自に動いてる
感があるし、協力出きる時は、もう存分に協力して! こっちのやりかた
では、救う会に迷惑かけちゃうかも?って時はこっちで勝手にやれば
向こうの団体を傷つけることもないでしょうしw

街宣演説は・・・うーむ >>563〜565は、マスコミ向けのPRに向いてる気が
しないでもない・・・一般市民はこちらの団体がどういうとこなのかっての
特に興味もないだろうしw もちろん興味ある人へのアピールとしては
判りやすく この団体の紹介として素晴らしいと思います。

ビラの内容には、あんまりうちがどういう団体かっての説明いれると
ただの勧誘っぽくなるので、490さんの言うように「怒り方」っての
考えた内容にすべきかと・・・・
あかん、今日はもう寝ますw

788 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 04:01 ID:Lle2QnPv
地方在住者さんへ
救う会の福岡支部のホームページごらんになっていただけないでしょうか?
直リンは書かないほうがいいかなぁ?


789 :超どきどき名無しさん:02/09/25 04:03 ID:SxCPem1n
批判的なこと書けば結局無視か。
もういいや、面倒臭い。


終了

790 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 04:04 ID:hFRF+QsS
>783
この活動の公式サイトです。
http://untitled_doc.tripod.co.jp/rachi/
手間の掛からないお手伝いとか、署名集めとかビラ配りとか。
430からこのコテハンで色々書き込んであります。
どれも手間かかるか?んー。どうしよう。


791 :超どきどき名無しさん:02/09/25 04:08 ID:fTc3J8Fd
>>785
>>572のレスも参考に。 先走ると叩かれやすいですよ。

792 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 04:10 ID:hFRF+QsS
>786
今、736への回答待ちです。
私も地方の現場の一賛同者です。

793 :takasa ◆..TAKasA :02/09/25 04:10 ID:ResyrBjl
ああいう発言をした手前、責任とらなあかんけど、ボア氏が大分態度
軟化させたからねぇ…。今の様子なら、自分が無理に上行っても、や
ることねーだろうなぁ、という意識もある。

そこで提案なんですが、社長無名士さん、部長…今の幹事、んで地方
在住者さんだとか、刺青さん、早稲田の論客さん、名称未設定さん、など
その他(とりあえずパッと名前が浮かんだだけです。漏れた人スマソ)、
それぞれ参加者に一定の信頼を置かれている方を、係長クラスの意味
合いとして、実行委員としたら(勿論先方の意思が大切でしょうが)。

前回のノービザの反省として、一人の中核人物が目を見張らせるのは十
人くらいでしたから、今回はもっとあつまりそうなのですから、実行委員会
自体を少し大きくすべきだと思います。勿論、地方でキーマンとなる人が
いれば、その人を中心に、突発署名オフとかできる可能性も広まりますし。

自分はやはり時間考えて、普段はビラに専念したい。幹事で決まったこと
と、参加者の思想と折り合いがつけれるように働きたいと思ってます。

794 :超どきどき名無しさん:02/09/25 04:10 ID:4OVduH9c
>>790
ありがと。サイト斜め読みしてみた。
 これはどういう効果が期待されるの?
についてだけもうちょっとお願いします。

795 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 04:18 ID:dghxdG0j
寝ようかと思ったけどこれ書いてからにします
>>783 手伝えることいっぱいあるッスw 正直自分らの代わりに
過去ログに書いてる同じような質問に答えるとか、スレageするとか
ビラ撒くとか友達とかに口コミでサイト紹介するとか・・・・ちょっとした
ことでも大いに助かりますw  どういう効果? この運動で排他的が
常識の保守系団体が横の繋がり重視して左翼世論変えるきっかけなる
し、なおさら国民の声を政府も外務省も無視できなくなるんで拉致問題
の解決にもつながるかもとか、絆弱まってる総連と金ジョンイルの関係
さらに弱体化させることで拉致される被害減るとか、まあ色々w
>>784 方言いれるっていいね!個人的には賛成!!
>>786 説明? 協力決定の議員の名前晒せってこと? まあ俺もまだ
知らんッスw 正直 俺も全情報は把握してないw 
もう寝ます・・・ちゃんt

796 :takasa ◆..TAKasA :02/09/25 04:20 ID:ResyrBjl
>>794
あくまで私見ですが、日本が北朝鮮に対して世論を硬化させることが、
結果的に拉致被害者の身の安全につながり、また今の不自然な状態で
の日朝関係を改善できるのではないかと、私は考えています。

また韓国が中国に寄った今、北朝鮮は日本に対するクロス外交を行うこ
とで、対韓国に対して劣勢を覆そうとしています。
下心が見え隠れしている状況で、日本が安易に北朝鮮に援助を行うこと
は、東アジアの不安定さを呼ぶ要因にもなるでしょう。

ただ、硬化させすぎて、北朝鮮が破綻するのも困りものですが…。


797 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 04:22 ID:hFRF+QsS
>794
ネットで集まった色々な考え方の方がいますので私の考えの一つに留めておきます。
「救う会」などがやっている活動とは別に新たに>>627の運動が起きることです。

798 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 04:28 ID:hFRF+QsS
>ヒロゾーさん。予想される現場での質問。
「あんたたち、なんで救う会に入らないの。別にやる必要ないでしょ。」

799 :超どきどき名無しさん:02/09/25 04:31 ID:4OVduH9c
>>795-797
サンキュ。
過去ログも少し読みました。
誰かが言ってたこととかぶるんだけど、 これはどういう効果が期待されるの?
という疑問当然おこるだろうし、利己的なものである事が多いと思う。
つまり「これをすると、俺にどういういいことが起きるの?」「しないとどういうよくないことが起きるの?」という
視点があると思うんだよ。
まあ本来は国の外交=自分のことっていうのが民主主義だとおもうんだけど、それを実感するのは
むずかしい。
そんなやつの心に訴えるような名文句、名演説がほしいな、とおもいますた。

800 :超どきどき名無しさん:02/09/25 04:35 ID:4OVduH9c
とりあえずあげ。
一つお手伝い。

801 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 04:42 ID:hFRF+QsS
>799
ありがとうございます。
私自身は2ちゃんでは竹島、日本海関係の極東板にいましたが
9月17日に泣きました。それから、この活動に参加しました。
署名現場では相手によって色々な話をしますがネットやビラは難しいです。
>788
とりあえず、見つけて表紙、見てきました。

802 :takasa ◆..TAKasA :02/09/25 05:31 ID:ResyrBjl
>>929
基本はそこらへんでいいかな。。。

日本海は日本優勢っぽいね。決着は何時つくんだろ…。
ノービザは動きがあったから間違いなく残すとして、竹島は…今回はどう
するんだ…?
個人的には入れたいけどなぁ…、また紛糾しそうだし、十分議論すべき
問題だなぁ。

主催者の紹介をスレ説明に織り込むか、それともその後自分でするかの
伺いをたてるメールを送るつもりだったので、一緒に聞いてみます。

とりあえず今日は落ちます。
>>928の調子で書き始めたら、20スレくらい行きそうな勢い(w
それくらいで問題が減るならば、努力する甲斐がありますけど。

もし、1000いっちゃった場合はoff板を第二回ノービザ反対デモ(仮称)
事前スレとして転用します。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1031565191/l50

803 :takasa ◆..TAKasA :02/09/25 05:32 ID:ResyrBjl
派手な誤爆スマソ。

もう駄目ポ。・゚・(ノД`)・゚・。

804 :ねぼすけ ◆MILD254M :02/09/25 06:43 ID:ibGr636C
>>794
私の考え方
東京でのあいふる氏のデモ、ボアマロ氏の靖国参拝、
レイン氏のデモなどで
ネットでの呼びかけにどの程度の人間が実際に集まってくれるのか
わかってきました。だからこそ、地方で呼びかけたときの
それに集まる人間の数も予測がつきます。
今のところ地方で何か行動を起こそうとしても悲観的にならざるをえません。
もちろん、人の数は問題ではなく、行動を起こすことが大切です。
ネット上で呼びかける場合、これまで団体との連携はタブーという
暗黙の了解が住民のなかにあったと思います。今回においても
批判的な立場の方が多いと思われます。
私自身も決して肯定的な立場ではありません。
17日のあまりの悲しい結果に
地方であっても私は何かやらねばと行動をおこしました。
やる以上は少しでも効果を期待できることをやりたい。
今回は団体と手をくんででも抗議したいのです。
ネットで集った人間である以上やはり団体とは別で
あることは明確にしておくつもりです。
流れは救う会にあります。結果としてその行動に準ずるかたちであっても
抗議活動に加わりたいと考えています。
2ch住民として立場、一般市民としての立場、
日本人としての立場、地方人としての立場、
いろいろな立場の中で
何ができるのか考え続けています。


805 :超どきどき名無しさん:02/09/25 07:02 ID:4OVduH9c
>>804
・・・・・・あんたみたいなひとは、なにも言わないほうがいい。
794の何に答えたつもりなの?
ああきもちわるい。

806 :隆吉:02/09/25 07:16 ID:fpW9NucF
みんなおはよう あ(略さん、打ち上げの時目痛いっていってたからタバコ原因かと
思ってたけど持病?体に御気お付けくださいませ。

807 :490:02/09/25 07:17 ID:VEtwr/r6
たとえば、ちょっと前の江ノ島清掃。

あれはだれもが自主的に楽しんでやってたよな。

今回のビラ云々も同じじゃねぇの?
「組織」になった場合、下位の者はある程度、盲信的に上位の
指示を受け入れなければ組織そのものがなりたたないが、今回の
行動予定を見る限り、まったく組織である必要はないんじゃないのか?

おまえら、組織ごっこがしたいのか?

自分に危機感があり、使命感を感じた場合は、識者が後押ししてあげれば
自発的に行動するだろう。おまえらもそういう感覚で参加してるんじゃねぇの?

国民の危機感を煽り、事件のリアルさを伝達することが大切なんじゃねぇのか?

あと、ビラだが、たとえば今年のモーターショーの広告見たか?
アレなんて蛍光ピンクと黒の2色刷りだがデザインにマッチしているので
チープな印象は受けない。
大切なのはデザインと完成度であって、それが世間一般レベルにみたない
手作り品には説得力がついてこないと思うが、いかがお考えか?

808 :隆吉:02/09/25 07:20 ID:fpW9NucF
>>807 そうだね。暗いイメージ一掃するのもいいかも。


809 :隆吉:02/09/25 07:37 ID:fpW9NucF
出勤前あげ。

810 :超どきどき名無しさん:02/09/25 07:48 ID:KELRGMkF
>あれはだれもが自主的に楽しんでやってたよな。

>>490氏は鋭い所をついていますな。禿同。
国立のWCの独応援もそうだった、と思う。2ちゃんねらーらしいユーモアがあった。
大阪への参加を考えていたけれど、何か引っ掛かっていたのはこれなんだよね。


811 :超どきどき名無しさん:02/09/25 08:35 ID:2zZEVjJZ
取り敢えず、運動しようとしてる奴ら全員
「脱正義論」読んでくれ。コヴァとか言わずに(笑)。

薬害エイズ問題で「市民運動」を始めた有志の人間達が
どんどんサヨに取り込まれていった過去の事例を忘れるな。

812 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 08:44 ID:ifT8eDGU
>807
おはようございます。
今まで、色々やってきましたが、ネット発の活動は初めてです。
よろしくお願いします。

813 :超どきどき名無しさん:02/09/25 09:47 ID:wBZYDKby
成田空港でトルシエ監督を暖かく見送るオフのこともお忘れなく。
ニュースでも翌日のスポーツ新聞でも大きく取り上げられたんだからさ。

814 :超どきどき名無しさん:02/09/25 09:49 ID:MJpe1YnZ
>>811
きな臭くなったらいつでも抜ける準備はできてるよ。

815 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 09:54 ID:y8P0Kj05
みなさんおはようございます。
いろいろと議論が紛糾しているようですが、
とりあえず、私が思っていたことと近い>>810へのレス。
「2ちゃんねるらしいユーモア」
2ちゃんねるというフィールドから出発した今回のこの活動。
2ちゃんねるらしさ、というものを出してよいものか、
と私もいろいろ考えたんです。
しかし今回の拉致をめぐる問題は、ものすごく多くの被害者が
大変苦しんでらっしゃるんです。
彼らのための運動にユーモアを取り入れるのは
やっぱり、どうしてもためらってしまいます。
今回は絶対に我々の自己満足では済まされない。
少なくとも、我々2ちゃんねら単独での行動でしたら、
もしかしたらある程度のユーモアは許されるのかもしれません。
しかし、もうすでに救う会との連携をとっているのです。
我々のアイデンティティがモナーにあるとしたら、
今回だけはモナーに泣いてもらいましょうよ。
異論はあるかと思います。痛いほどわかっています。
そこをなんとかわかってほしいのです。
我々はあくまで2ちゃんねらとして行動しているのですから。

816 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 10:00 ID:y8P0Kj05
しかしその一方で、490氏のご意見というのは、
やはり重要なものがあるとおもいます。
一般の「無関心層」に訴えられるビラ、
例えばの話ですが、そこにモナーに登場してもらうことは
十分考えられると思います。
そこらへんはみなさんのセンス次第ということで(w
とにかく、一刻も早く草案を考えなければなりません。
マジで時間ありません。
みなさんのご協力お願いします。m(__)m

817 :大陸棚の石油:02/09/25 10:28 ID:gQuTBALE
皆さんお早うございます。ただいま出社いたしました、
今からレス読みます。


818 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 10:43 ID:y8P0Kj05
>大陸棚の石油氏
おはようございます。
>ただいま出社いたしました、
>今からレス読みます。
なんかワラタ(w
お仕事お忙しい中、大変なご協力の数々、誠にありがとうございます。
人生の大先輩のご意見、これからもよろしくお願いします。

>隆吉氏
お気遣いありがとうございます。
疲れやストレスがたまると右目のまぶたが
微細振動を放ってしまうんです(w
さすがにここ数日は高周波がでるんじゃねえかと
思うほどの振動ぶりでしたが、なんとかおさまりました。
っつうかどうでもいいですねこんな話。
スレ汚しスマソ。

819 :超どきどき名無しさん:02/09/25 10:44 ID:I+vxdLLn
>>814
すでに十分きな臭いのだが?
原理の臭いがぷんぷんしているのだが、特に代表者。

820 :超どきどき名無しさん:02/09/25 10:49 ID:btb9zuJJ
行動に制限が出てきている時点で、2ちゃんらしさはもう無いかと。
正直、ただの人集めにしか思えなくなってきた。

821 : :02/09/25 10:54 ID:7ZQIX+e8
センスのあるコピーを募集してはどうでしょうか?
ライターやデザイナーが集まりそうな板ってどこだろ?



822 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 11:05 ID:y8P0Kj05
>>820
2ちゃんらしさをどこまで出せるか、
ものすごく難しいのは確かですね。
何度か書いているんですが、
今回の活動では「署名」が重要なファクターなんです。
署名を頂くからには、我々の信頼性が求められるんです。
署名やビラ配りがなく、単にデモだけだったら
「2ちゃんらしさ」も容認されることと思います。
しかしそうでないのは、「実効性ある行動」を今回はとったからです。
数ヶ月の時間があったらもっといろいろ考えられたかもしれません。
17日から今日までまだ約1週間しか経っていません。
しかし1週間の間にいろんなことができました。
これはひとえにみなさんがた2ちゃんねらの団結と協力があればこそ
出来たことなんです。
2ちゃんというフィールドだから出来たことなんです。
我々は2ちゃんねらだということを忘れて行動をしているわけではありません。
一度参加してみて下さい。
我々がイタイほど2ちゃんねらだということがわかりますから。(w

823 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 11:30 ID:y8P0Kj05
「遅いわね、まだ帰ってこない・・・。」

子供の帰りが遅かった。
ひたすら探した。ただただ待った。
1日、2日、1週間、1ヶ月、1年、10年、20年・・・帰ってこない。
まったくなんの痕跡も残さず、突然私の目の前からいなくなった。
どうして?どうしてなの?あの子は私の、この傍にいたはずなのに!
目を閉じれば浮かんでくる。
あの子が生まれたあの瞬間の歓喜!
あの子が初めて「ママ」と言ったあの日の高揚!
あの子の入学式!あの子の運動会!あの子の卒業式!

あの子の笑顔!

ある日私のもとに一通の連絡があった。
「あなたのお子さんは拉致され、北朝鮮にいる」
「あなたのお子さんは亡くなりました」
気が狂うほどの怒り、悲しみ、そして絶望。

あなたのお子さんの笑顔を思い浮かべてください。
あなたには想像できますか?そして耐えられますか?

824 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 11:32 ID:y8P0Kj05
とりあえず叩き台をかんがえてみますた。
・・・こんなんでいいんでしょうか・・・?
あとは適当にいぢって見てくださいな。

825 :超どきどき名無しさん:02/09/25 11:48 ID:VRf/NpDF
実際に拉致の被害にあった家族の心情を考えると、
いきなりこのようなフィクション的な世界のものはどうかな、とも思います。

考えてみませんか、あなたの家族がもし拉致にあったとしたら、とか
万人受けする提起的な文章などはどうでしょうか。
文面をつくるとなると難しいですが。

娘さんが拉致された人もいますし、婚約者とともに拉致された人もいます。
といったような一言をそえて、実際にそれがあなたの回りで起これば。。。
といったような感じの構成はどうでしょうか。

826 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 12:04 ID:dghxdG0j
あ(略さんtakasaさんねぼすけさん 説明ありがとう! 俺では納得いく
説明うまくできんかった・・・  それでもやっぱ言いたいのは、保守系の
団体は自分らの活動にしか興味ない、イワバ排他的ってのがある意味常識
だから、俺らだけでも救う会だけでも単独で人集めするのは容易じゃない
んで、各団体とかとの繋ぎ役にもなれるかもしれないから今回こういう団体
を救う会とは別に立てたのは意義があることだと思う。 リアル活動やった
ことない人にはホントに実感できないだろうけど他団体と協力してやるって
マジで非協力的で大変なのよ・・・でも、だからこそ今回はいい契機になるわけ
だし、左翼に対してバラバラに動いてるんじゃ効き目薄いっての俺らも救う会
も実感してる・・・だからこそ別組織で、協力よびかける意味があると思ってます。
・・・うーん、精一杯説明したつもりなんだけど、

827 :超どきどき名無しさん:02/09/25 12:06 ID:tW84ARoO
北朝鮮に残っている人達の生存を最優先で考えた場合
拉致議連の示唆行動は果たしてプラスなのだろうか?

北朝鮮についてあまりに情報が少なく。
非常に読みづらいとは思いますが、
顔ぶれからして始めにパフォーマンスありき、
動員ありきという気がしてなりません。

人の命が掛かっている問題なのに、
単に敵味方の勢いで活動しているような気がしてならない。

どこまで正確な情報に基づいて、
冷静に熟慮に基づいて行動されているのでしょうか?
すくなくともこのスレをROMしている限りはわかりません。

主催者の政治的、思想的、宗教的背景を確認された方はいるのでしょうか?
この質問をするのは、某団体の動員と同じようなニュアンスをそこ彼処に
感じ取れるからです。


828 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 12:15 ID:y8P0Kj05
>>825
私はフィクションというか、拉致被害者のご家族の共通した
感情というものを思い浮かべて総体的にまとめたつもりだったんですが・・・。
・一本のストーリーを用意し、一人称を多用することにより、感情移入を図る。
・「子供」というのはどんな人間でも共通した意識を持っている。
・読者に強引にでも自分のこととして想起させる。
というのを前提に考えてみました。



829 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 12:18 ID:dghxdG0j
>>826 あと一般向けの説明が必要ってことっすよね?
「なんで救う会に入ってやらないの?」みたいなのに対する返答か。
うーん、それはやっぱ地方在住者さんの言うようにネットでいきなり
集まったからってのが真相なんだよねw で、こっちも色々な可能性
模索してるから救う会も慌しい現状なんで今回の熱が国民の間で
覚めないうちにスピード重視でやらなあかんから向こうの決定待ちする
時間も惜しかった、もちろん救う会の人とも連絡とりあって相互協力
なってますけど! みたいな説明じゃ駄目かな? うまく言えん・・・

830 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 12:23 ID:dghxdG0j
>>828 俺もそれでいいと思うッス! ただタイトルってか見出しに>>825
さんの言うような万人受けするようなフレーズ入れればいいんじゃない
のかな?

831 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 12:27 ID:y8P0Kj05
>>827
拉致議連に関してと我々に関しての問題提起が
文面からはごっちゃになっていて、私にはどう答えていいのか分かりません。
ですが、我々が冷静に熟慮に基づいてやっているのかと聞かれたら、
答えはyesでもあるし、noでもあると率直に思います。
今回の活動はスピードを優先する短期決戦で臨んでいます。
どうしても、次々に飛び込んでくる新しい情報を活動に反映させる
には絶対的に時間がないのです。
しかし、時間的制約の中でも、出来うる限り、冷静に、沈着に
活動しているつもりであり、また、そうでない、というご指摘があれば
それを肝に銘じて、活動に反映させていきたいと思っています。

また、主催者に関してですが、具体的なことをおっしゃっていただけない
ことには我々もどう答えていいのかわかりません。
ただ、実際に行動してみて、主催者がそんな輩であれば、
私はとうにこの活動からは身を引いています。
ご理解いただけますようお願い申し上げます。

832 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 12:30 ID:y8P0Kj05
「遅いわね、まだ帰ってこない・・・。」

がキャッチのつもりだったんですけど。・゚・(ノД`)・゚・。
まあ、私の文章はあくまでみなさんの案を呼ぶ呼び水みたいな
ものになればと思って書いただけで、
この文章はどうでもいいんです。
私が口挟むとろくなことにならないんで、
この件に関してはしばらくROMすることにします。

833 :超どきどき名無しさん:02/09/25 12:35 ID:ySMlBEQh
漏れが思う2ちゃんねるらしさ。
ユーモアであり、エスプリであり、すなわち「毒」だよな。
初期の靖国オフは中奸の内政干渉に対する毒、
WC国立独戦、トルの見送り、ゴミ拾いオフも情報を支配するメディアに対する毒だったような。

>あ(略 ◆YGGZpMio
拉致家族に対する応援運動は確かに真面目にやれねばいけないと思うが、
それでは普通の市民運動だと考える。

毒を持つにちゃんねらーらしいデモオフなら、捨民や強酸に対する抗議オフや
吉田康彦教授にまたりと会いに行くオフのほうがそれっぽいな。
ここで>>811 >>819-820 >>827の意見はもっともだと思う。

プロ市民でさえ、代表者は本名を晒しブサヨを背景に臭わせながら抗議していた昨今
2ちゃん発の抗議行動の主催者はHNだけ公表して人員を募集しても集まるかどうか。
にちゃんねらーの大半はそういう匂いに敏感だと思う罠。

834 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 12:39 ID:dghxdG0j
>>832 あ、ごめんw いや、見出しで食いつくかどうか決まるとこ
あるから・・・と思って。 俺の意見もあんま気にしなくていいよ?

で、早急に日取り決めようよ。10月11日の提案 ボア氏から出ました。
俺も特に異論ないが・・・他メンバーからの意見急いでますw
警視庁も暇じゃないのでと言われましたw

835 :超どきどき名無しさん:02/09/25 12:42 ID:FeOBzRqH
>>831
>>答えはyesでもあるし、noでもあると率直に思います。
余りにいいかげんですね。
人間の精子に影響するかもしれないことですよ!!

836 :超どきどき名無しさん:02/09/25 12:42 ID:RJizklHC
正直、俺はまだ参加するかは様子見。
2chっぽくやれるかどうかってのは、意外と重要かもしれないね。
もっと馬鹿馬鹿しい味付けがあればいいんだけど。今回ならポンジュースのような。

837 :超どきどき名無しさん:02/09/25 12:42 ID:FeOBzRqH
× 精子
○ 生死

失礼しました。

838 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 12:45 ID:y8P0Kj05
>>833
確かに2ちゃんらしい「毒」っていうのは蜜の味のようで(w
ゴミ拾いオフがあそこまで動員できたのも「毒」と「バカバカしさ」
があったからだと思うんです。
普通の人間じゃ考え付かないような2ちゃん的な。
今回の活動にはその「毒」や「バカバカしさ」は薄いのかもしれません。
でも、行動している香具師はやっぱり2ちゃんねらなんです。
2ちゃんねらであること自体、「毒」と「バカバカしさ」を
持っているということと同義なんじゃないかと思うわけです。
実際に参加してみてください。
そこにいるのはまぎれもなく2ちゃんねらですから。

839 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 12:53 ID:y8P0Kj05
>>835
いいかげんですか。
>答えはyesでもあるし、noでもあると率直に思います。
私の見解はこのセンテンスにあるわけではなく、
つまりこのセンテンスはあなたの主張をはい、それもそうですね、
と受け止めて、後の文章に繋げるためのセンテンスですよ?
この部分だけ利用してご自分の主張を押し通そうとするような
態度では、こちらも態度を硬化させざるを得ませんね。

はっきりいってあなたの文章は主語が飛んでいて、
私には理解不能なものでした。
いい加減なのはむしろあなたのほうではないですか?
>>835
は爆笑させていただきましたよ。


840 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 12:55 ID:dghxdG0j
>>835 ええやんけ! 動かないより100倍マシじゃん!
救う会自体 色々やってるんだし、みんなエスパーじゃないんだから
どう転ぶのか判らんとこあるけど、それでも何もしないよりマシって
思って動いてるんだから・・・
>>836 デモにも2種類あって、一般人にアピールってのと抗議対象への
示威行動ってのに大別できると思う。 今回明らかに後者だから・・・
まあマッタリ感俺も多少は欲しいとこだが、前面に押し出すわけには
いかんと思う。 味付け程度ならドンドン意見おくんなまし・・・w
どこの団体も(もち救う会も)アピールの方法には頭悩ませてるからw
怒りをうまーく表現したいっすねえ・・・

841 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 12:55 ID:y8P0Kj05
>>839
>ご自分の主張を押し通そうとするような」
は「揚げ足を取る」に訂正いたします。

842 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 13:00 ID:dghxdG0j
んでさ、 あ(略さん、日取り・・・・・・・・
無名士も決めようってカキコしてるしw

843 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:05 ID:y8P0Kj05
我々はあくまで拉致問題の解決への助力の為に
動いていることだけはみなさんわかってください。
マジになって涙を流して動いているのに、それを
ちゃかされるようなことを言われたら、こちらも不本意ですが、
感情的になってしまいます。
冷静に、熟慮を重ねることは大変に重要なことです。
我々も熟慮をかさねているつもりです。
しかし、時間があまりにも足りません。
その点でも、救う会との連携は、見解をまとめる上でも有意義なことです。
言葉足らずですが、みなさんのご理解、お願い申し上げます。
ワイヤレスマウスの電池が切れてきたのでちょっくら
買出しにいってきますね。


844 :超どきどき名無しさん:02/09/25 13:07 ID:ySMlBEQh
>>838
つうか今回のデモはそういう毒を持たせるべきではないのだろう?
実際に参加して、そこにいるのはにちゃんねらーかもしれないが
スタンスはあくまでも2chを通じて知り合った一般人参加なのではないのか?

よく読んでくれ。
デモに参加したいが、様子見の大半のにちゃんねらーは

>プロ市民でさえ、代表者は本名を晒しブサヨを背景に臭わせながら抗議していた昨今
>2ちゃん発の抗議行動の主催者はHNだけ公表して人員を募集しても集まるかどうか。
>にちゃんねらーの大半はそういう匂いに敏感だと思う罠。

と言う事だよ。
このクリアーと、490氏の厳しい叱咤激励に答えられないようでは
ここをROMしている大半の皆は、ヲチに徹すると思うが。

845 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:09 ID:y8P0Kj05
11日でよろしいのではないでしょうか?
残念ながら私は参加が難しいのですが・・・。
休みにはいってしまうと、どうしても通行人はリラックスしています。
こちらの活動をアピールするためには、
ある程度の緊張感をみなさんが持たれている平日に決行するほうが
よいかと思われます。

846 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 13:09 ID:dghxdG0j
正直、判断迷うんだよね・・・11日だとちょっと遅い気もするし
でもみんな休みとり易いっていう意見には俺も同意!
かといって1日とか2日じゃ早すぎ! 許可とれんし、各地で賛同者募る
時間もなくなっちまう・・・
中間の5,6日くらい・・・それでも準備きついかな・・・


847 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:14 ID:y8P0Kj05
デモに関しては、おそらく署名活動と同時並行的なもの
ではないと思われますので、
2ちゃんねららしい「バカバカしさ」もある程度なら容認されると思いますよ。
っつうか私もバカバカしいこと大好きですし(w
もと落語研究会ですし(w
ここまでならOK,ここからはNG,ある程度の線引きをすれば、
容認すべきだと個人的にそう思ってます。
むしろ、ある程度ビジュアル的にキャッチなものは
通行人の目をひくこともできますしね。

ハンドルネームだけの行動ですか、、、
では私も名前晒します?
ここらへんは無名士氏の判断に準拠いたします。


848 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:22 ID:y8P0Kj05
署名活動時とデモでは分けて考えると皆さんの賛同を得やすいのかな?
署名活動時はあくまでマジメに、(署名される方への説得力ですね)
デモは2ちゃんねららしく、

どこかみなさんがはっちゃけられるようなところもあって
しかるべきだと思っています。
問題が問題ですから、真摯な姿勢で取り組む。
だけど、はっちゃけるところははっちゃける、
みなさんがた2ちゃんねらによる活動ですから、
2ちゃんねらとしてのアイデンティティを尊重すべきなのでは、
などと思いますた。

849 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:24 ID:y8P0Kj05
11日では確かに遅い感はありますね。
4,5,6日あたりでも準備は間に合いませんかね?
どちらにしろ週末は私は無理ポ・・・。

850 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 13:25 ID:dghxdG0j
10月10日体育の日〜12、13の土日って逆に予定みんな組んでる
ような気がしないでもない・・・・・・
>>848 同意!

851 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 13:28 ID:dghxdG0j
7日はもう土屋議員予定くんでるから 8、9日とかは?
4,5,6に間に合うかはこの議論が決定して地方でも各警察庁に
届けでないといけないから・・・ついでに5日は大阪でも救う会の
予定たってる・・・

852 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:30 ID:y8P0Kj05
>>844
は「毒」を持たせることには反対だということなのでしょうか?
どうもミスリードしてしまったようです。

>プロ市民でさえ、代表者は本名を晒しブサヨを背景に臭わせながら抗議していた昨今
>2ちゃん発の抗議行動の主催者はHNだけ公表して人員を募集しても集まるかどうか。
>にちゃんねらーの大半はそういう匂いに敏感だと思う罠。

の部分に胡散臭いものがあり、だからみなさんためらっていらっしゃる、
ということでしょうか?
ここら辺は私よりも、無名士からの説明が待たれるところですね。
どうも活動の中にいると、ROMしてらっしゃる方の温度というものが
わかりにくくなる傾向があります。
これからもご指摘おねがいします。

853 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:34 ID:y8P0Kj05
いよいよカーソルが動かなくなってきたので
電池買ってきますね。

854 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 13:37 ID:y8P0Kj05
8,9日なら私も参加できそうですが、
果たしてみなさんの休みがとれるかどうか・・・?
ちょっとここら辺はみなさんのご意見を伺いたいところです。

855 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 13:40 ID:dghxdG0j
うん、みんなの意見聞きたいんだが・・・昨日からこの話題
シカトされまくっててw ボアだけがさっきのように答えてくれたw

856 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 13:57 ID:dghxdG0j
あれ? みんなどーなの? 行ける人いないってことっすか?
とりあえず何日がいい! ○○だから

みたいなカキコお願いしますw

857 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/25 14:23 ID:KL/C9Mm7
490氏の意見も含め、1つ活動を整理してみたらどうだろう?

そして各活動ごとにゴールが違っていれば、それに即した訴え方があるように思う。
以下は既出の内容などを書き出してそれっぽくまとめたもの。
議論のタタキ台として使ってほしい。

まず前提として考えられるゴールとして
1.教育・アピール
2.多くの署名を得る
があると思う。その中で各活動ではゴール(もしくはそれらの比重)が異なるかもしれない。
目的別、地方別にあらかじめ処方せんを決め、アピールした方が効果的かも。(続く)

858 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/25 14:23 ID:KL/C9Mm7
a)街頭活動:
ゴール:多くの署名を得る
手 法:多数の人たちが署名できるよう説得するやり方(?)
    安心感(怪しい団体じゃないよ…とか)、誠実な態度(?)
    署名を得ることをメインの内容としたビラの内容…
    例えば「多くの人たちの“声”が、いま必要になっています。署名にご協力ください。」
    というような感じで

b)宣伝活動(ビラ配布など地方での活動)
ゴール:教育・アピール 拉致問題への関心を強めてもらうこと
手 法:この問題に対する「怒り方」の教育
    「あなたの家族が突然いなくなった…外国に拉致され亡くなったり、
    生存しても帰国できない…あなたはどうお考えになりますか?」
    というように問題の深さを理解、訴えてもらう。
    また「読み物」として拉致家族に対する国の対応の冷淡さ、
    一部政治家の問題(地域によって誰をクローズアップするか変わるかも)
    などを内容に含めることも考える。

c)デモ活動
ゴール:教育・アピール
手 法:宣伝活動に近い。ただし、教育的効果より「アピール」しかも
    様々なメディアへ露出することも考えたアピールを行う。
    ある意味、「薬害エイズ」の手段に近いのだが、
    「こんな若者たちも拉致問題に関心が高まっています」という具合に
    プレゼンテーションするのもアリかもしれない。
    一番、はじける行動になる?

859 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 14:25 ID:ifT8eDGU
まだまだ幹事会から公開して貰わなければいけない事もありますが、
決行日を決めましょう。
来週では準備が間に合わないので、再来週がいいと思います。
また、皆さん全員が都合のいい日はありませんし、
外務省の都合もあるでしょう。
抗議先に都合を聞くのも変な気がしますがw。
その上で、警察関係と打ち合わせて、幹事会で決定、発表。
ということで、どうでしょう。


860 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 14:41 ID:y8P0Kj05
マウス復活!ついでにばあちゃんの買い物に付き合ってしまった・・・。
ばあちゃんよ、ビートに荷物載らないと不満いうな!(w

>名称未設定氏
我々の大半が普通の若者である、ということが最大の武器に
なるかもしれませんね。
特にデモにおいてはそうであろうと思っています。

>地方在住者氏
では、11日を一応の目安として、その前後も視野に入れて
スタートしてみてはいかがでしょうか?

861 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 14:52 ID:dghxdG0j
OKっす!
じゃ、11日で あとは他のメンバーと無名士待ちでw
この方向で警視庁行ってくるから明日中には決定してほしい
んですが・・・
あ、次はアシタの国会前何時にどこ集合しよっか?
>>名称未設定さん、そのまとめで素晴らしいと思います!

862 :超どきどき名無しさん:02/09/25 14:54 ID:whf7jYo1
>>819
>すでに十分きな臭いのだが?
>原理の臭いがぷんぷんしているのだが、特に代表者。

なにも分かってないよ、こいつ。北朝鮮の工作員じゃないの・・・朝鮮総聯とか


863 :超どきどき名無しさん:02/09/25 14:58 ID:1huGYUK9
工作員認定 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


864 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 15:00 ID:ifT8eDGU
あ(略さん。ロムりました。書き込みに即レスが色々付いていいねえ。
私のなんか、ほとんど、放置だよ。

865 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:02 ID:y8P0Kj05
>>864 地方在住者氏
いや、私はただ単に脇が甘くて突っ込まれまくってるだけです(w
でも、みなさんの疑問点などいろいろ聞けて大変勉強になってます。

866 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 15:10 ID:3FwcGOcp
皆さん、お疲れさまです。
八日の決行は私も考えたのですが、やはり休みが取りづらいように思います。
十一日の金曜日という事でよろしいのでしょうか。

867 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:14 ID:y8P0Kj05
工作員認定とかいうと排他的な印象を与えます。
こちらにとってもマイナスです。
できるだけみなさんのご理解を得られるよう、
出来る限りは説明申し上げますが、
無限ループしている話題と認識するもの、
事実無根な煽りと判断したものなどに関しては
返答いたしかねる場合があります。
できるだけ具体的なご指摘、こちらの判断材料となるようなレス
を引用していただけると説明しやすいかな、
と思いますのでよろしこ。m(__)m

>>819に関しては「事実無根」を適用してシカトさせていただきますが(w

868 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:15 ID:y8P0Kj05
とりあえず日時は11日でよろしいかと思います。
決定してしまわないことには何も前に進みませんし。

869 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 15:17 ID:ifT8eDGU
>866
無名士が決定のうえ、外務省、警視庁との交渉結果を発表して下さい。

870 :日の本の国萌え ◆ge5Of5ZQ :02/09/25 15:22 ID:Ea8QIMQg
このあいだ新宿で帰りの話なんですが、三宅島の支援の署名です
とかいうのに捕まった訳ですよ。で良く見たら署名欄の横に金額を
書く所があるの。あ・・・これは秋葉原で見かけるカルトの連中だと
気づいたので、金は無いといったら、10円も無いんですか?
なら図書券でもテレカでも良いから出せと・・・なんかむちゃくちゃ
ムカついたわー。でふと思ったんだけど我々のこの署名活動も
あの胡散臭くて厚かましいアフォと勘違いされて、署名を敬遠され
ているという事は無いのかなあ? 大丈夫かなあ・・・

871 :超どきどき名無しさん:02/09/25 15:27 ID:whf7jYo1
>>827 は典型的な工作員。みんな騙されないように。



872 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 15:28 ID:3FwcGOcp
明日の総会参加者の待ち合わせ時間と場所も決めてしまいましょうね。
14:30開会ですから、14:00に衆議院第二議員会館のロビーに
集合するというのはいかがでしょうか?
ただ、私は時間の調整が付きづらく、少々遅れる事になるかも知れません。

873 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:31 ID:y8P0Kj05
>>870
私も経験ありますよ〜。秋葉原で(w
ちょうど阪神大震災から1年後の頃、募金活動してたので
財布の中の1500円(wのうち、500円寄付したんです、そしたら
1000円あれば米がどれくらい買えるだの、キチガイみたいに
要求してきたので、もうブチ切れですよ。
殴るわけにもいかず、すたこらさっさと逃げたんですが(w
もし募金を集めるのでしたら、「カンパ」と書いた箱を
ぽん、と置いておいておくだけでいいと思います。
こちらからは絶対に要求しない。
実際「救う会」の方々もそうしておられ、続々カンパをいただいてましたよ。



874 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:33 ID:y8P0Kj05
>ボア氏
だからおいらにゃその衆議院第二議員会館っつうのが
どこにあるのかさっぱりわからないんだよう(w


875 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/25 15:35 ID:KL/C9Mm7
デモを行うのは10月11日賛成に1票。

>>870
新宿で9月20日に行われた救う会の抗議活動に参加したときは
そういう懸念はなかったんですよ。署名数も集まりましたし、
ビラも多く受け取っていただいたようです。
それには「救う会」という、それなりに知名度のある会があり、
民主党土屋都議が演説している場でした(それにNHKや毎日も取材に来てたし)。
そういったものが安心感を出している…すくなくとも怪しいカルト集団ではない…と。

その経緯から「共催:救う会 青年部」というのを交渉してビラに入れさせて
もらったり、政治家も言葉は悪いのですが「使わせて」いただきたい…と。
もちろん、そうした既存の団体や政治家に頼ることへの反発もあるのでしょうけど、
多くの署名を集めて、最終的に国に意見を示す…という意味で
必要なのではないかと、私は考える次第です。

876 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 15:36 ID:dghxdG0j
>>872 最寄はやっぱ永田町だよね? ・・・実は俺いったことないw

名称未設定さーん! 写真14枚やっとこ送りましたw
ちゃんと届いてるかな?

877 :超どきどき名無しさん:02/09/25 15:37 ID:KmLswomG
応援sage

878 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:38 ID:y8P0Kj05
>>877
sageかよ!

一応突っ込みますた。(w

879 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 15:43 ID:3FwcGOcp
>>874
永田町駅で下車後、徒歩五分程度のところにあるでしょうか。
三番出口から歩くのであれば、自民党本部を通過した後参議院第二議員会館
のある交差点を反対方向に渡り、二つ目の大きな建物が衆院第二議員会館に
なりますね。警察官がいたる所に立っておられますので、わからない
場合にはお尋ねすればよろしいかと。(w

880 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 15:43 ID:dghxdG0j
>>869 了解!
>>875 22日の新宿のビラとか 「共催:救う会 青年部」みたいなの
ないやつ使ったみたいだねw  この名前と福岡、大阪支部も入れて
よろしいかと・・・あ、交渉すんの忘れてたw 青年部はOKだが、各支部
一往許可取るに当たってビラ見せて各地の担当が交渉してほしいん
ですけど・・・あと、いかるが先生は名前入れてもOKです!こっちは
とっくに許可とってるんで・・・ 後はまだわかんね。
>>874 俺も知らなくてw 駅前集合で地図みながら行かない?


881 :名称未設定 ◆6dN07eps :02/09/25 15:44 ID:KL/C9Mm7
>>874
衆議院第2議員会館の住所は東京都千代田区永田町2-1-2 。
私も行ったことはありませんが、地下鉄半蔵門線永田町駅からかなり近いようです。
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.44.44.6N35.40.25.3&Func=INDEX&&
もしエラーがでたら、http://www.mapfan.com/
住所で探すのところで東京都千代田区永田町2-1-2 で検索して下さい。

882 :783など:02/09/25 15:45 ID:A77FSpgD
どういう効果が期待されるの?と聞いた者ですが、上のほうで>>1が「ただ抗議するだけが目的」みたいな事を言っていてちょっと萎え。
抗議すりゃそれでいい、>>844のいう毒もなくして面白さを排除、では乗れないのも当たり前だと思う。
それと、>>1に書いてある「インターネット、電話、ファックス等を用いた抗議、陳情、啓蒙活動」はどうなっちゃった?
あと、>>271>>484さんいない?シャドウキャビネットヤローウヨウ。
>>663の第三段落は正論だと思う。でもそれを批判を受ける「実際行動側」が批判をかわす理由にしちゃいけない。
俺も含めてだけど、一般的にはこういう活動の誘いを受けたときの気持ちは「どうにかして動かないですませる理由を考える」
が最初に起こると思う。ビラ配りと署名がそこをクリアできるとは思えない。だって啓蒙がないよ。
書きなぐりでスマソ。

883 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 15:46 ID:3FwcGOcp
>>876
そうでしたか。
幹事約二名が迷子...なんて事にならないように気を付けて下さいね。(プ

884 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 15:47 ID:ifT8eDGU
>幹事会
今回、集めている署名は決行日(仮11日)に
外務大臣に提出ということでいいんですね。


885 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 15:48 ID:3FwcGOcp
>>884
そうですね。よろしいものと思われます。

886 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:52 ID:y8P0Kj05
>>883
ヽ(`Д´)ノウワァァン

では14時までに永田町駅3番出口に集合ということで
どうでしょうか?
なんか目印あるといいな〜。

887 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 15:55 ID:3FwcGOcp
>>886
地下鉄で出口も大変狭いですので、駅での待ち合わせはお勧めいたし
ませんね。

888 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 15:58 ID:y8P0Kj05
>>887
ヽ(`Д´)ノウワァァン

どうせおいら田舎者だよう・・・。(火暴
ではやはりロビーにて待ち合わせ、となりますかね。
私はなにか目印になるものでももって行きます。

889 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 15:58 ID:dghxdG0j
>>882 じゃー「無血革命だ! 人生で一番の祭りはじまっから
いこーぜ!!」とかいってみてくださいw
『正義』でも動かないし、『被害者への同情』『再発の危機感』
『北朝鮮や日本の無能政府への怒り』『お祭り』・・・・・・
色々な誘い方あるんで相手によって使い分けてよろしいかと!
別に嘘じゃないし、こういう部分全て孕んでるわけだし・・・俺なんか
大阪の増木さんとかいかるがさんとかと話す時『土井バカコ、こき
おろしましょうよ!』って言ってお互い盛り上がってるけど・・・
笑わせればだいたいOKだよ? 不謹慎も糞もねえ!実際動いてる時に
たまにはジョーク入れたほうが逆にうまくいくからw
色々 使い分けて誘ってみてくださいw

890 :870:02/09/25 15:59 ID:Ea8QIMQg
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm
こういうことで、あのアフォに金を出すと総連に行くみたいですね。
そのうち、奴らこの拉致事件をダシに募金はじめそうで鬱。

>>875
そうですよね、だから有名な実績ある団体との連携が大事なんですよね。

891 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 16:00 ID:ifT8eDGU
>885
決行日から逆算して東京への地方からの名簿郵送の必着日を決めてください。
まさか、ホチキスで綴じられるほど薄いとは思えませんので作業日も計算に入れて。

892 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 16:03 ID:dghxdG0j
>>887 大丈夫じゃない? 駅の出口集合って2ちゃんねらー
だけどろうしw 3番出口前でいいんじゃん? もし予想以上に
集まっても適当に動けるでしょw  まず集合場所は『わかりやすい』
っての大前提だからw  目印? 俺の写真また晒すかw


893 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 16:05 ID:3FwcGOcp
>>891
余裕を持たせた必着日を決める必要がありますね。皆さんとご相談の上、
検討させていただきます。

894 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 16:05 ID:y8P0Kj05
>>892
いや、写真晒さなくても私なにか持っていきますよ。
集合場所は田舎者は口をはさめませんね(w


895 :783など:02/09/25 16:06 ID:A77FSpgD
>>889
使い分けて誘って、このスレに呼んできたらやることは署名あつめと抗議なんでしょ?
そこでひかせない工夫は誘う側にはできないよ。騙してるようなもんだもん。
なんか怒ってる?

896 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 16:07 ID:dghxdG0j
>>891 ・・・・・・・・・私書箱そういや作らないと・・・


897 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 16:08 ID:3FwcGOcp
>>892
いやいや、地下鉄ですので本当に狭いのですよ。地上に出ると警察官が
出迎えて下さいますし。(w

898 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 16:10 ID:dghxdG0j
>>889 いや、別に怒ってないっすw すんません、こんな書き方でw

まあ、騙されたと感じるかどうかは・・・俺はボアより強引だから
自覚なくてw  いい誘い文句とか誘導後のフォロー浮かばないなあ・・・

899 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 16:13 ID:ifT8eDGU
>893
さらにお願い。郵送先の決定、告知をお願いします。
それにより、地方での署名収集が活発になることを期待したいです。

900 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 16:13 ID:3FwcGOcp
>>892
狭いというより、踊り場のような部分がないと言った方が良いでしょうかねえ。
立ち止まる事が許されそうなスペースがないのですよね。
それから、永田町駅の階段、エスカレーターの長さは殺人的ですので、
ご注意下さい。(遅刻しそうになって一気に駆け上がると足がガクガク
になります。)

901 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 16:14 ID:dghxdG0j
>>897 じゃ、議員会館のロビーだっけ?14:00集合でいっか?
うまくテンプレ誰かおながい・・・
だいたい緊急決定事項決まったみたいなんで、ちyっとおちますw
人に頼んでばっかでごめん!!

902 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 16:15 ID:3FwcGOcp
>>899
そうですね。こちらも早々に決定しなければなりませんなあ。
地方における署名活動の活発化を私も望んでいます。

903 :783など:02/09/25 16:19 ID:A77FSpgD
>>898
俺そういうこといってるんか?あれ?


904 :783など:02/09/25 16:20 ID:A77FSpgD
やべ、下げてた。デフォでサゲなんで。

905 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 16:21 ID:3FwcGOcp
>>901

明日二十五日の拉致議連主催緊急拡大総会にご参加を希望される方は、
14:00に衆議院第二議員会館ロビーへご参集下さい!
(地図を添付する)

くらいしか思いつきませんねえ。(w

906 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 16:23 ID:ifT8eDGU
>902
まあ、明日の議員会館が幹事off会も兼ねると思いますので、
よろしくお願いします。
なお、署名郵送告知の際、
「この署名簿は外務大臣に提出する物であり、個人情報の二次使用はけしていたしません。」
の一文を忘れずに添えてください。


907 :超どきどき名無しさん:02/09/25 16:27 ID:A77FSpgD
待ち合わせの話が一段落ついたら>>882にレス来ると思って待ってていいの?
一行目でもうボアマロさんが切れちゃったんじゃないかと心配してます。
いるとおもわなかったんだよー。・゚・(ノД`)・゚・。

908 :超どきどき名無しさん:02/09/25 16:32 ID:OnEIZSYm

「社民党と共産党はどういう態度を取るのか」
 北朝鮮に拉致された増元るみ子さんの弟、照明さんは十七日夕、他の被害者
家族と臨んだ記者会見で、日本人拉致事件を意図的に棚上げにしようとしてきた
両党を名指しして不満をぶつけた。両党が拉致家族の立場より北朝鮮側の顔色を
うかがいながら、事実上、北朝鮮外交の“協力者”の立場で対応してきたからだ。
 そうした姿勢が今日まで政府の足を引っ張り、問題の解決を引き延ばしてきた
大きな要因であると増元さんは非難しているのだ。(中略)
 社民党は一貫して、拉致問題を棚上げにした日朝国交正常化交渉の再開を主張
してきた。例えば、平成九年十二月三日号「社会新報」主張では、「(拉致)疑
惑が解決しなければ、交渉再開に応ずるべきではないとする論調がまだ一部にあ
るが、あまりにも大局を失った議論である」と断言している。
 また、「交渉の基本的な問題は、過去の植民地支配に対する謝罪と補償であり、
(中略)日本側が主張しているミサイル問題や行方不明者問題についても、新し
い知恵を発揮して問題解決を図るべきであろう」(平成十二年九月六日号「社会
新報」主張)としている。つまり、北朝鮮への謝罪と補償が最優先課題であり、
拉致問題の解決は二の次という北朝鮮側の主張を展開している。上記の与党訪朝
団に関する報道でも、和やかな雰囲気でスタートした労働党との会談が険悪な雰
囲気に変わったのは「森自民党団長がいわゆる日本人拉致疑惑問題に言及」した
ためと非難している(「社会新報」平成九年十一月十九日号)。(中略)
 そういう“歴史”を持つ社民党が、機関紙「社会新報」の最新号(九月二十五
日号)の「主張」欄で、社民党が参加してきた訪朝団と北朝鮮側との会談につい
て触れ、「社民党も同会議の席上、拉致・行方不明者の生存確認の追究を厳しく
求めてきた」と言ってのけている。(以下略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.worldtimes.co.jp/special2/nittyou/020923.html
関連スレ【政治】森、村山訪朝団の席上で社民党は拉致者の生存確認を厳しく追究
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032534379/


909 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 16:33 ID:3FwcGOcp
>>907
一つ申し上げても良いですか。その場に居合わせなくても、ログには全て目を通して
おります。
本人の目に触れても差しつかえない事をお書きになって下さい。(w
議論の内容については、後ほど時間がありましたら書かせていただきます。

910 :超どきどき名無しさん:02/09/25 16:36 ID:A77FSpgD
>>909
>>1のCインターネット、電話、ファックス等を用いた抗議、陳情、啓蒙活動の内容が見えてきません。
とくにインターネットでの啓蒙は、一番参加しやすいものだと思うしはやいとこ骨子がほしいです。

911 :ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミミ彡 ◆OLZ9M7TI :02/09/25 16:40 ID:bfzJSwrE
http://www.tokyometro.go.jp/eki/img/map.gif
路線図です。私は丸の内線国会議事堂前を使いました。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/20.492&el=139/44/46.943&grp=all&scl=20000&coco=35/40/20.492,139/44/46.943&icon=mark_loc,0,,,,
地図です。この二枚を印刷すればいいかもね

912 :超どきどき名無しさん:02/09/25 16:40 ID:A77FSpgD
てゆか1からCインターネット、電話、ファックス等を用いた抗議、陳情、啓蒙活動を取り除くと、あとは全部
抗議と署名なんですよ。
なのに、これが一番ちから入れられてないような気がする。
参加しにくいって。


913 :◆QjmcRbM2 :02/09/25 16:48 ID:6vwaq1ir
誰かアンジョンファン観戦off板作って。。

shineの横断幕を貼って応援したいので。

914 :超どきどき名無しさん:02/09/25 16:52 ID:OnEIZSYm
それにしても「社民党と共産党はどういう態度を取るのか」
 北朝鮮に拉致された増元るみ子さんの弟、照明さんは十七日夕、他の被害者
家族と臨んだ記者会見で、日本人拉致事件を意図的に棚上げにしようとしてきた
両党を名指しして不満をぶつけた。両党が拉致家族の立場より北朝鮮側の顔色を
うかがいながら、事実上、北朝鮮外交の“協力者”の立場で対応してきたからだ。
 そうした姿勢が今日まで政府の足を引っ張り、問題の解決を引き延ばしてきた
大きな要因であると増元さんは非難しているのだ。(中略)
 社民党は一貫して、拉致問題を棚上げにした日朝国交正常化交渉の再開を主張
してきた。例えば、平成九年十二月三日号「社会新報」主張では、「(拉致)疑
惑が解決しなければ、交渉再開に応ずるべきではないとする論調がまだ一部にあ
るが、あまりにも大局を失った議論である」と断言している。
 また、「交渉の基本的な問題は、過去の植民地支配に対する謝罪と補償であり、
(中略)日本側が主張しているミサイル問題や行方不明者問題についても、新し
い知恵を発揮して問題解決を図るべきであろう」(平成十二年九月六日号「社会
新報」主張)としている。つまり、北朝鮮への謝罪と補償が最優先課題であり、
拉致問題の解決は二の次という北朝鮮側の主張を展開している。上記の与党訪朝
団に関する報道でも、和やかな雰囲気でスタートした労働党との会談が険悪な雰
囲気に変わったのは「森自民党団長がいわゆる日本人拉致疑惑問題に言及」した
ためと非難している(「社会新報」平成九年十一月十九日号)。(中略)
 そういう“歴史”を持つ社民党が、機関紙「社会新報」の最新号(九月二十五
日号)の「主張」欄で、社民党が参加してきた訪朝団と北朝鮮側との会談につい
て触れ、「社民党も同会議の席上、拉致・行方不明者の生存確認の追究を厳しく
求めてきた」と言ってのけている。(以下略)


915 :613:02/09/25 17:00 ID:6JjRk9n2
>>615
遅レスごめんなさい。
デモの形態にもよりますが・・・・
大体最初に話し合いを持つのが緊急でやって(デモの)二週間前くらいです。
ただこの時点ではデモ(日程、大まかな人数、場所確定の上で)をやる、
という事だけを言うので正式申請自体は三日前でも構いません。
(この時点で警視庁の書類整理は終わってます)

人数の方は100人以上だと機動隊が来るようです。

916 :超どきどき名無しさん:02/09/25 17:18 ID:8xR29pgN
>>827
禿同!
このスレの連中は住吉会と魚釣島に日の丸立てに行った右翼議員と同レベル。

と書くと喜んでしまいそうだが。w


917 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 17:56 ID:R29Mo1G+
ダイソーにて腕章ハケーン!
3つほど買ってきたけど役に立つかなあ?
ほかに役に立つもの・・・と思い浮かべたけど思いつかない(w

>>909
げ!マジですか?
やべえ!ドイツの変態肉屋に売り飛ばされる!ガクガク((((;゚Д゚)))ブルブル

>>915
大変参考になりました。ありがとうございます。

918 :超どきどき名無しさん:02/09/25 18:30 ID:iztzUyz+
さっさと私書箱つくって、署名用紙のテンプレ用意して、クラスや職場で署名を呼びかけてもらって、
それを郵送してもらう方がいいんじゃねーか?と思うが。
駅で署名集める意味がわからん。
ビラも署名用紙テンプレに組みこめばいい。

919 :超どきどき名無しさん:02/09/25 18:58 ID:blEMgZ/+
金正日秘宝館

http://jongil.3nopage.com/index.php



920 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 18:59 ID:ifT8eDGU
>918
同意。

私達が住民運動で街頭署名をやる場合はあらかじめ地方紙に記事として
予定をのせてもらい、当日、取材を受けます。
スタッフの動員をかけ、大きな運動であることをアピールします。
記事には、代表者等の連絡先を載せ、協力の呼びかけをします。
基本はあくまで個別訪問や集会、職場等でのお願いです。


921 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 19:02 ID:ifT8eDGU
>920 書き落とし
取材を受けた結果も記事として載せてもらい、更なる呼びかけをします。

922 :超どきどき名無しさん:02/09/25 19:08 ID:iztzUyz+
>>921
新聞に署名用紙テンプレを載せてもらうんでつか?
つか、それならオフ板である必要まるでなし。
なんでこのスレで職場などでの署名集めを推進しないわけ?
なんで新聞のみ?
言ってることがワケワカラン。
このスレでクラス職場での署名集めを呼びかけない意味は何?
なんでいっせいに街頭署名なんかやってんの?日にちバラバラでやったほうが
沢山参加できて効率いいに決まってんじゃん。

923 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:10 ID:dghxdG0j
>>920 まったくその通りです。 すみません。 忙しさにかまけて
なかなか作れないでいました。 住所不定では署名集まらないっすよね。

こっちもマスコミにアピールすんのに絶対連絡先必要なのわかってる
んですが、団体名の名義で私書箱作るのって結構面倒なんですよ
俺の名前でいいの? 代表じゃないのに・・・ 
最悪 自分の住所さらすつもりでいるんで、もうしばし待ってください!
こっちもなかなか時間取れない・・・
誰か都内23区の郵便局の電話番号リスト作ってくんないっすか?
前、ゴーグルとかかけたが よう判らんかったw

924 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:14 ID:dghxdG0j
ああ、緊急連絡! 28日こっちの動きに呼応して?金ワンソプの
講演会の杉並公会堂前でも救う会がビラまきする予定です・・・

俺、西台に行けないっていっただけなのにw
ってことでその日東京で2手に別れることになりますが、ただ
ワンソプの講演会は金かかるから・・・みんな来ないよね?
で、現代コリアの西岡さんとも交渉する予定なりましたw

925 :超どきどき名無しさん:02/09/25 19:15 ID:8Bd1jayg
>>923
ここで調べてちょw

http://www.post.yusei.go.jp/po_search/index.htm

926 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 19:18 ID:ifT8eDGU
>922
言葉が足りなくて申し訳ない。
過去にやった私の署名集めでの、
街頭活動を新聞でのPRに利用した時のことです。
今回、私は友人やご近所、行きつけの店等へお願いに行ってます。
私としては、そいいう書き込みをかなり、しているんですけど。

927 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:18 ID:dghxdG0j
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=639&KEY=1032359783&START=21&END=21&NOFIRST=TRUE
それからネットや電話での攻撃は俺も前カキコしたんだけど
上のアドレスのほうが詳しく書いてるんで これやってください

で、抗議先http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/
の俺のサイトの抗議ページってとこ開くとマスコミの連絡先メアドとかも
載ってるんで再度よろしく!

928 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/25 19:20 ID:dMjIaAPY
明日の集合場所? らしき情報

「26日(木)午後2時半、国会議事堂裏、衆議院第二庁舎1F」

丁度、都営地下鉄の永田町駅・国会議事堂駅の中間点かな?
ということで、社会見学気分・・・んじゃ駄目かw

929 :超どきどき名無しさん:02/09/25 19:23 ID:iztzUyz+
>>923
おー、やるじゃん。23区のリストってこれじゃだめかな?
ttp://www.tokyo.yusei.go.jp/kurashi/kurashi.html

930 :大陸棚の石油:02/09/25 19:24 ID:gQuTBALE
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931 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:25 ID:dghxdG0j
>>925 ありがとうございます!早速見てみますw

正直、やることいっぱいありすぎてなかなかみなさんの要求全てに
スグ応えれないのが現状です・・・ どなたか中心メンバーに代わって
辺レスしてくれる人引き続き募集ですw いや、ほかにも色々w

で、ぶっちゃけると私書箱管理まで手が回るかどうか・・・他やってくれ
るとか手伝ってくれる人とかいませんかー―――(TOT)
俺リーダーじゃないから、勝手にやるのもどうかと思って・・・
まあ、2、3日中に用意できるように頑張りますw

932 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:31 ID:dghxdG0j
>>928  >>905だっけ? アシタの予定かいとりますw
どうかみなさんにお知らせおながい・・・
>>929  ありがとうございます! 見やすいですw

ああ、どんどん独断専行なっていく・・・・・・・・・

933 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:34 ID:dghxdG0j
更に独断専行提案! 
荒らしも収まったみたいだし 次スレは極東板に戻してみては?

正直 荒れてた時、地方にいてネット全然出来なかったから知らん
けどそんなに荒れてたの?

934 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/25 19:37 ID:dMjIaAPY
らじゃ。
OFF行動以外の議論は全部極東に移った方が・・・。
OFF板では、実際に行動する時の相談にして良しかと。

935 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 19:37 ID:dghxdG0j
あと11日決行日 各地はどうなの?
大阪、福岡大丈夫ですかー? で、東京も解散場所は外務省だろうけど
出発点どこにしますか? ああ、無名士はよ帰って来て(TOT)

936 :大陸棚の石油:02/09/25 19:48 ID:gQuTBALE
>>930
プラカード20本持参します。
出発点でお渡ししますから、スローガンは各自で色々書いて
持ってきてください。のり、接着テープ又は画鋲は用意します。


937 :超どきどき名無しさん:02/09/25 19:50 ID:aFcyx4bN
>934
やめた方がいいよ
極東じゃ確実に荒れる

938 :超どきどき名無しさん:02/09/25 20:03 ID:YWgOHzlu
>>934
極東だと荒れるよ。
荒れた原因はこちらサイドにもあるわけだしね。
極東はまーたりさせとく方が無難でしょう。

939 :超どきどき名無しさん:02/09/25 20:09 ID:onVh0e/M
>>933-934
荒らしが納まったではなく、極東板を出たからでしょう(w
極東板に1個関連スレ立ててるのにもう一つスレ立てたら重複スレ
だから削除しろと正論で攻撃されるよ。なんだかんだ言ってここの
住人が極東の悪口を言ったり、ローカルルール違反のコテスレを立
てた椰子がいるわけだからね・・・
他にスレ立てるならハングルにした方が無難だな。半島ネタでしょう。

940 :超どきどき名無しさん:02/09/25 20:43 ID:6DgQRBfK
おまいらさ〜

色々勢いで行動してるのは分かるんだけど、効果って考えてる?
普通にデモとビラやってどういう反響を予測してるの?
政治家との連絡のメリットは何?
勢いで始めたんだから、常識的にはボトム・アップのはずだが、
いつからトップダウンになったの?

各行動が与える影響も考えずにむやみやたらに動くのって危険じゃないの?
マイナスベクトルに作用したらおまいらは売国奴になるわけだよな。工作員
のレッテル貼りする低次元な椰子は放置して、幹事や閣下殿は上記の質問に
詭弁なしで返答できる?

頼むから政治運動ごっこで他の長期に渡って運動してる方々の足を引っ張る
なよな。

941 :超どきどき名無しさん:02/09/25 21:01 ID:UoHQZt7N
のうのう営業&従業員募集 大阪鶴橋宝海楼
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032594167/


942 :スレ一通り読みました・・・:02/09/25 21:05 ID:dXeO2+xY
ノービザの実行委員会の一人として書き込みます・・takasa氏について。

他の実行委員会のメンバーも言っておられましたが、
彼は覇権とか影響力とかそういうものに一切興味ありませんよ。
自ら汚れ役をやってくれた人です。
見る限り、我慢強く大人しい彼がやはりあれだけ言うのだから、
直接会って話し合ったときに何かしら問題があったのでしょうね。

それとボアマロ氏とtakasa氏はどちらも代表者ではありません。
代表者が何と言っているのかもわかりません・・PCが出来ないなら、
電話等で幹事に伝えておく方法が無かったのでしょうか!?幹事から2chに行く事は
出来ると思うし。

>>940
ある方からヒントをもらいました、ズッと効果的なやり方を・・・

943 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 21:21 ID:3FwcGOcp
>>933
はい、良い良い。正直こちらも、必要な作業すら満足にこなせないような状況です。
期日が迫っているもの、重要頻度の高いものから手を着けていきますが、時間が
足りません。決めるべき事はさっさと決めちゃいましょう。

944 :超どきどき名無しさん:02/09/25 21:24 ID:LzuZ9PN5
>>940
やめれ。
係わり合いもつな。
どうせ意見を聞いてくれないよ。

945 :超どきどき名無しさん:02/09/25 21:48 ID:GzdWME++
>940
あいやあなたのいわんとするところはよくわかった
では具体的にどうしよう?

946 :ボアマロ ◆skP0caTQ :02/09/25 21:57 ID:3FwcGOcp
【速報!】拉致議連主催の緊急集会が開催される事が決定いたしました。
集会では決議文を採択し、翌二十七日被害者のご家族が総理に面会する際にお渡しするとの事です。
皆さん、奮ってご参加下さい!

日  時:9月26日(木)14:30〜
場  所:衆議院第2議員会館第1会議室
議  題:「政府への要望事項」の件
     「小泉総理と家族会との面会」の件
     その他
*今回は、家族会、救う会の皆様も出席します。

拡大総会にご参加を希望される方は、14:00に衆議院第二議員会館ロビー
へご参集下さい!

議員会館周辺地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/20.492&el=139/44/46.943&grp=all&scl=20000&coco=35/40/20.492,139/44/46.943&icon=mark_loc,0,,,,

947 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 22:05 ID:X75/bfxI
では明日私は腕章を持って行きますね。
他に必要なものってあります?


948 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/25 22:12 ID:wdKUX35j
ただ今仕事から戻りました。
昨夜からのスレの伸びに驚いています。
ハッキリ言ってまだ内容を全然把握してませんが、takasa さんにお詫びだけさせて下さい。
私はあまりPCのメールを使用しない横着者故に、多分アカウント設定が変に成っているみたいです。
送る事は出来ても受けられない状況なのです。
hotmailを取得しましたが、そこにもアカウント設定という大きな壁が.........
色々調べましたが、ネット環境はマカーには厳しく、お手上げです。
いかが致しましょう?

949 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 22:14 ID:dghxdG0j
あ、さっき極東板に次スレたてようっつったけど電話ガンガンかかって
きたんでやめましょうw

良スレいくつかdat落ちするほどだったらしいっすね・・・ごめんなさいw
次スレ以降やっぱオフ板でいきますか・・・無名士からもお達しあったんでw

950 :ヒロゾー ◆5mNXNkTg :02/09/25 22:22 ID:dghxdG0j
>>942 あい。自分もノービザの人たちほどじゃないけど
takasa氏のこと良く知ってるつもりなんで、変な誤解を彼が
うけてるのは辛いっす・・・ホントいい人だよねw
ノービザの方も忙しくなってきたみたいで幹部なってもらうの
無理そうっすね・・・残念w  でも色々今後も協力してくれる
そうなんで甘えさせてもらおっかな?
>>946、947 お疲れ様です! 28日東京の活動二手に別れて
やることなったっての本サイトのほうにも伝えてもらえませんか?
いや、自分でやるべきなんだが、 ひっきりなしに電話とメールで
関係者と連絡取ってるんでカキコする時間も厳しい!

951 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:22 ID:ResyrBjl
>>刺青さん
hotmailはブラウザ上で閲覧できない?
マカーでも寝輔かIE使っていれば間違いなく閲覧できる筈ですけど。
(他のブラウザはわかりませんが)

952 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:22 ID:2PpFJHBM
あの〜490さんが言っていたチラシ作成の件なんだけど、DTP印刷版で
有志つのってみたら?やっぱりプロが作るのって全然できが違うし、印刷なんかも
原価だとかなり安いよ。今回のは間に合わないにしても今後の為にスレ立てて
みたら?すでにやってたらゴメンね?

953 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 22:31 ID:X75/bfxI
>>950
とりあえずコピペしてきますた。

>>952
スレ立ててみましょうか。
その前に私書箱設置が先かな。
送る先がないと作ってもらえないような・・・。
とりあえずここでのある程度固まってからでもよいと思いますが
いかがでしょうか?

954 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 22:33 ID:ifT8eDGU
>953
早く立てないと、1000行っちゃうよ。

955 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 22:36 ID:X75/bfxI
>>954 地方在住者氏
あわわ!
とりあえず次スレはこのOFF板でいいんですよね?
ではちょっくら失礼。

956 :952:02/09/25 22:36 ID:2PpFJHBM
>>953
とりあえず先にスレ立ててつのってみるのもいいかもしれませんよ。
そう簡単に有志の方が出てくるとも限りませんし。自分もスレ立てやれたらいいんですけど
ネットやれる時間があんまりなくて・・スマン。

957 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/25 22:39 ID:wdKUX35j
>>951
その手があったんですね!
ありがとうございます。
何をやってもエラーのオンパレードで鬱になってました。
>>952
そうですね!
考える価値はありそうです。
いつも490氏には叱咤激励を受けて開眼させられます。


958 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:39 ID:pl1UCZUn
>>940 これコピペだよ。
つまり、妨害工作。みんなガンガッテくれ!!

959 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:39 ID:fSdA5wUD
>>940
信者に何言ってもムダだよ。
行動自体が目的なんだから。
主催者の目的はよくわかりません。

960 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 22:42 ID:X75/bfxI
とりあえず次スレ(w

【拉致】全国同時多発抗議運動【問題】part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1032961335/


961 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 22:46 ID:X75/bfxI
とりあえず990まではこのスレ使いましょうか。(w

962 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:49 ID:LzuZ9PN5
>>958
へ〜、俺が書いたのを誰かがコピペしてるんだ。
こんなつまらない文章をね。

>>959
いやね〜
せっかく490氏のように正論を吐ける人が出てきたわけだ。
でもここの当事者が本当に理解してるのかな?
ちゃ〜んと考えてるのかを知りたいのよ。

963 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 22:50 ID:ifT8eDGU
>960
公式サイトへのリンク。
同時多発?全国一斉?

964 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:50 ID:LzuZ9PN5
>>958
どこにコピペしてあるか教えてくれる?
コピペ&妨害工作呼ばわりするならさ。

965 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:52 ID:oGTXMdIN
>>962
新スレでニゲトし損ねた俺が言うのもなんですけど、がんばってるやつを誉めるレスが増えれば、
名無しの言うことを聞く余裕が出てくるかもしれない。人間だからな。
というわけで、コテハンの皆さんおめーらえらい!マジでね。

966 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 22:54 ID:X75/bfxI
>>963
すいません。すいません。ごめんなさい。ごめんなさい。許してください。

967 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:55 ID:MJpe1YnZ
↓工作員発見!

968 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:55 ID:LzuZ9PN5
勢いで初めて全力疾走で忙しいのは分かるよ。
ただ自分らのやってることを理解してるのか?
一呼吸入れて、冷静に考えてプランを立てるのも、
長期戦略では重要な事だよ。

だから聞いてるだけなんだが・・・・
もう少し落ち着かないと無理かな?

969 :探しまくったおやじ:02/09/25 22:55 ID:j/sflJ5I
ここに巣食っていたか!探すのに苦労したよ。
で、大体決まったの?今回も少々の義援金を申出たいので。
11日永田町ね。
細部決まったら、漏れの逝く場所(ぶっ!)おながい(ぶっ!)します。

970 :968:02/09/25 22:56 ID:LzuZ9PN5
>>967
工作員認定有難うございます(藁)

971 :超どきどき名無しさん:02/09/25 22:56 ID:pl1UCZUn
>>959
信者ってなあに?僕はこの運動に共感し、応援して参加しようと思っています。
ところが、僕は何の信者でもありません。となると、959が何かの信者ってことでは?


972 :地方在住者 ◆Jd8MHf0Y :02/09/25 22:58 ID:ifT8eDGU
>>968
そうですね。若い頃の自分とオーバーラップするところがあります。

973 :965:02/09/25 23:00 ID:oGTXMdIN
おい、俺ニゲトしそこなった割にはいいこと言ってると思うんだが。

974 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:00 ID:GzdWME++
>968
で、具体的にどう動くといいと思う?
一家言ありそうだし、次スレでいっちょぶってくれや

975 :968:02/09/25 23:00 ID:LzuZ9PN5
>>972
貴方のように冷静な方がいらっしゃると安心なんですよ。
どうもちょっと批判的な事を名無しで書くと、
受けが悪いようで困ります。


976 :968:02/09/25 23:03 ID:LzuZ9PN5
まずサイトに運動の方針を明確に示せよ。
狙いとか、予測される効果とかをね。

それからカンパを募れ。
>>490氏のプランを実現の為にもな。

公式サイトが充実すれば人も金も集まるでしょう。
政治家への挨拶やってる暇あるならこっちが優先されるべきでしょう。

977 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:04 ID:2lxWPMXs
この程度のことだったら勢いでやっても特に問題ないと思うのだが。
何が問題なの?

978 :965:02/09/25 23:05 ID:oGTXMdIN
>>976
> まずサイトに運動の方針を明確に示せよ。
> 狙いとか、予測される効果とかをね。
ハゲド!
早急にやるべき事だと思う。

979 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:06 ID:GzdWME++
>976
運動の方針か……それ決めるのが一番難しいかも(w
すでに「真面目に運動か」「オフ会か」「2ちゃんらしい"祭り"か」で意見が割れてるし
さらにそれぞれについても目標ややり方が違うだろう

これ決めてるだけで年が明けそうだ

980 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 23:07 ID:X75/bfxI
>>968
そうですね。
この1週間ちょっと、まともに飯も食わず、
睡眠も(あまり)とらず、突っ走ってきて体重5kg落としました。
みなさんには申し訳なくて書けなかったのですが、
先ほど地元の仲間と落ち合って2時間ほど飯食ってきたんです。
そしたら張り詰めていたものがふっと、いい意味で緩んで、
いろんなことを考えられるようになりました。
コテのみなさん、親しい人と会ったりして、少しの時間でもリラックス
しませんか?このままテンションが上がりすぎて、
プツッと切れてしまわないか、みなさんがチョト心配なのです。
特にヒロゾー氏、ボアマロ氏、大変心配です。

981 :968:02/09/25 23:07 ID:LzuZ9PN5
>>977
ビラや抗議運動がウヨサヨに一般民衆に誤解されたら、
世論が冷めかねない。結果としてマイナスベクトルに
動いた事にならない?
まして厄介な北朝鮮や朝鮮総連が絡んでて、人命が絡
むわけだから慎重に反響等も予測・検証すべきではな
いのかな?
具体的には見えてこないから分からんのだが・・・
心配してるだけ。

982 :968:02/09/25 23:11 ID:LzuZ9PN5
まず幹事の方は冷静になって、ゆっくり頭を休める事。
>>490氏や他にも名無しの建設的意見も有ったわけだ。

どのやり方もメリット・デメリットがあるわけで、自分らの
選択可能な手段で最も効果的な方法を選ばないと・・・
一生懸命活動してるんだから損でしょう。

祭りデモならOKだが、どうもマジに行動してるようだから
結果を求めてるんでしょう。自己満足で終らせないなら、冷静に
なって疲れを取った方がいいよ。

983 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:12 ID:pl1UCZUn
>>964
940とIDが違うじゃん。

>色々勢いで行動してるのは分かるんだけど、効果って考えてる?
>普通にデモとビラやってどういう反響を予測してるの?
>政治家との連絡のメリットは何?
>勢いで始めたんだから、常識的にはボトム・アップのはずだが、
>いつからトップダウンになったの?

この部分、どこにあったかな?一字一句同じじゃないにせよ、特に最後の2行が
コピペ。意味がない文章だね。勢いで始めたのは誰だ? 幹事の連中だろ。違うの?
で、第三者がこんな事書いても無意味だよね。普通の知能があれば、分かるよ。


984 :965:02/09/25 23:14 ID:oGTXMdIN
>>983
端から見て


おまえが絡んでるだけ。

985 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:15 ID:pl1UCZUn
>>984
端から見て


おまえが絡んでるだけ。




986 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 23:16 ID:X75/bfxI
>>969 おやじさん
いつぞやは大変お世話になりました。
ちょっと移動の告知が十分ではなかったかもしれませんね。
極東のスレに移動先張ってきますね。

>細部決まったら、漏れの逝く場所(ぶっ!)おながい(ぶっ!)します。
石塚ですか(w 11日も是非よろしくおながいしますね。

987 :968:02/09/25 23:16 ID:LzuZ9PN5
>>983
一回落ちたから・・・PC調子悪いんだよ。

ボトムアップからトップダウンに方針変更したのか?
と聞いてるのよ。惰性と勢いで冷静さを失って、進んでないよね。
と確認したかっただけ。

988 :965:02/09/25 23:18 ID:oGTXMdIN
>>985
あのな、おまえみたいに幹部連中を絶対的なものと見てるようなレスをしちゃいけないんだよ。
お前のレスが見てる人にいい印象を与えると思ってるの?

989 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/25 23:20 ID:wdKUX35j
みなさん揉めないでください。

990 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/25 23:21 ID:dMjIaAPY
>>幹部テンパッてるぞ!( ゚Д゚) 

うーん、テンション上がってるとしても。
デモ一回(10月上旬の)開催してから、半月〜一月充電に入ってもいいと思います。
未定になってる分、この間クールダウンして、次回のデモ計画をマターリ進行させていく・・・。

この事件を長期化させると、世間の注目を失うことと拉致被害者自身を危険に晒しかねないと言う意味で
焦っている部分もあるでしょうが・・・。やっぱ、焦るよ。

>>ボトムアップ・トップダウン
ちゅーか、そんなに人居ないw 

・・・話し方からして>>490さん?

991 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:21 ID:pl1UCZUn
>>987
あなた、まさかこの掲示板で(2CH)で全員の総意を汲む運動が可能だと思っているの?
呼びかけた人たちが、メッセージを発信してるんでしょ。この運動体は。方針に意見があるのなら、
幹事にコミットすればいいのでは?あなたの書き方だとコミットと言うより、第三者的に文句を
言っているだけと思われますが・・・・

992 :968:02/09/25 23:23 ID:LzuZ9PN5
>>989
すまん。
幹部の方々が私生活を維持しながらこれだけの活動をしていて体は
大丈夫なのか?冷静で居られるのか?心配してテストじみた事を書
いてしまった私が原因です。

スレを読んでいただければ理解してもらえると思うが・・・
体が資本だと言う事と疲れてたら良い仕事は出来ないよ<自分の場合
だから気おつけなさいよ。

993 :965:02/09/25 23:24 ID:oGTXMdIN
>>991
「相手の意見を極論まで持って行き、それに反論する事で論破したかのように見せる」

ちゃちいんだよ。失せろ。

994 :968:02/09/25 23:25 ID:LzuZ9PN5
>>990
>>490氏ではないよ。

>>991
ボトムアップ=全員の意思を汲むにはならない。
わかる?

995 :超どきどき名無しさん:02/09/25 23:27 ID:pl1UCZUn
>>988
いつ誰が幹事を絶対視した?俺が書いたのは、運動体に対する妨害と
思われたから。幹事を相対化するのは必要だが、基本的な方法論を否定
するのは、逆に幹事を絶対化しているのでは。


996 :968:02/09/25 23:27 ID:LzuZ9PN5
とにかく、幹部は疲れてるはずだから落ち着けと言ってるんだ。
一回止まって考えろ!!!

これくらい理解してくれよ。

997 :刺青 ◆RCybrTa2 :02/09/25 23:28 ID:wdKUX35j
>>992
ありがとうございます。
ハッキリ言って体調は最悪です。
今日も早朝から急な仕事でへとへとなのは事実です。


998 :あ(略 ◆YGGZpMio :02/09/25 23:28 ID:X75/bfxI
968さんは我々のこと考えてくださっています。。
ありがとうございます。
私も幹事でありながら地方在住ですので、
なにやったらいいのかもうわけわかんなくなってます。
署名活動くらいしかできることないし・・・。
10月からは職場変わっていつ休みとれるかわからないし・・・。
幹事としての資格ねーっす。ほんと。
ああつくづく自分がいやになる。。。
とりあえず頭冷やして何が出来るのか考えて、
皆さんのお手伝いをちょこまかとやっていこうかな、と思っていますわ。

999 :965:02/09/25 23:28 ID:oGTXMdIN
>>995
そのレスは予測済み。
だから「ような」と書いた。典型的な厨房だなお前。
「妨害と思われたから」というのなら、おまえのレスが「信者と思われる」可能性についても
考えろ。

1000 :早稲田の論客 ◆ysKl9ST6 :02/09/25 23:28 ID:dMjIaAPY
>>994
おーい、ならボトムアップでもトップダウンでも、所詮、
全員の意思を汲んでないって事なのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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