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【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議2【デモオフ】

1 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/22 05:02 ID:9iw44d08
不法滞在率No1の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策などに対して
さらにマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙っていますので
前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で楽しくやりましょう!

・日時 11月16日(土)予定
・場所 都内某所(警察への最終申請後発表)

・サイト http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/

当初予定日だった十一月三日は、準備を兼ねたOFFを考えています。
詳細はなるべく早くだせるようにします。


ガンガレ、カンパだけは協力してやる!という皆様、下記口座までよろしくお願いします。
口座 みずほ銀行青山通り支店 普通預金 番号2776467

参加希望の方、人数把握のためメールください!メールアドレス:j_b_s@mail.goo.ne.jp

2 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/22 05:02 ID:9iw44d08
抗議活動にあたっては、
法律に反する行為
  過激な表現での露骨なアピール
  今回のデモとは無関係なアピール
  国旗(国籍を問わず)の持込
  通行者に対する威圧、暴力行為またそれに順ずる行為の一切
  実行委員が危険と判断した行為


takasaの私的感情→
現段階では、ビザ免除の結論を今年度中に出すとされてます。
昨今の日朝関係で結論が先送りされる可能性はありますが、このデモの趣旨は、十二月に
拙速にビザ免除とするのに反対であって、将来に渡って反対という趣旨ではありません。
それはまた各人の考えによると思いますので。

抗議の形態も、抗議されたことで、ノービザについて考える機会を持ってもらいたい
ということを前面に押し出したいと思います。

3 :がおりん ◆ny7GAoRIno :02/10/22 05:04 ID:A3y+CeMN
マターリと3( ´∀`)

4 :HEROの名無しさん:02/10/22 05:57 ID:7EPvJfmY
ノービザ・拉致抗議運動関係スレッド@2ch
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_915.htm
気が早いが前スレのLog
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_915b.htm

5 :地方在住者:02/10/22 06:01 ID:SX3vHGA0
おはようございます。新スレ立て乙です。

6 :鬼ヶ島:02/10/22 08:43 ID:rhYRXPUY
今までの書き込みをコピペして整理する掲示板を2chの外に作ってみてはどうでしょうか?
複数の人間が複数の議論を平行しているため、
途中から読んだ人はスレの内容を理解するのが難しくなっているのかもしれません。
関係資料・データ、代表・幹事についても、整理してみるのも良いと思います。

   (例)こんな感じのスレが並ぶ掲示板
      ↓
「これまでの議論まとめ(98)」「プラカード、小道具、仮装について(45)」「代表・幹事の紹介(18)」
「ビラ関係(30)」「関係資料・データ(41)」「シュプレヒコール(74)」「Q&A(8)」「緊急避難場所」


これまで、どんな議論をしてきたか、代表・幹事が何を考え、どんな仕事をしてきたか、
今までやってきたことを分かりやすく公開できれば問題点も見えてくるのでは?

7 :さとりん:02/10/22 10:26 ID:XspJTGNi
準備会の模様です。
http://www.eshirase.net/noviza01.htm

8 :地方在住者:02/10/22 12:02 ID:PoZ4Hvuw
自分では若いつもりでいてもオッサンですねw。

9 :HEROの名無しさん:02/10/22 13:30 ID:lu+WaSGN
何故、日本政府は韓国へのビザ免除なんていい始めたのさ?
日韓友好の為とかと前スレに書いてあったけどさぁ、
いくら馬鹿政府でも、そこまでやるものか?

10 :HEROの名無しさん:02/10/22 13:51 ID:IUh/xxs3
>>9
ビザ免除で何か利権があるのかな?

11 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/22 13:56 ID:ch+dtkBF
>9いま外務省の韓国との公式交換文書を読んでたんだけど、
だいぶ前から(小渕総理時代)下地を作ってたみたいだね。
しっかり読み込んでないからアヤフヤだけどww

なんなんだろね?本当に・・・・
公式文書を読んでる限りじゃ抽象的な将来像の話ばかりで
いますぐ査証免除をしなきゃなんない理由はわかりまへんww



12 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/22 13:58 ID:aCBo5FbB
いきなり流れを断ち切って申し訳ないですが、前スレがすぐに
落ちちゃうかもしれないんで、こっちに貼りつけさせてください。
  
  997 名前:パノラマ ◆chDs2bdZ5g [sage] 投稿日:02/10/22 12:44 ID:aCBo5FbB
  >>995
  いきなり自分のファーストネームが書いてあるからビクリしたよ(w
  つい先ほど見ました。ありがとうございます。ちょっと目頭
  熱くなりました。期待にこたえられるようにがんばっていきますんで、
  応援よろしくです!

というわけで、>ただの日本人 ◆1kbF.k3lA2 さん。
ありがとうございました。

13 :HEROの名無しさん:02/10/22 13:58 ID:RWAcBTYs
>>11
日韓の公式交換文書のURL教えて。


14 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/22 14:33 ID:ltDeKu0U
>>9
日韓友好の為に人的・物的交流を深めようという流れが国際化の名の下に
ずーっとあったんだけど。韓国が軍事独裁政権の時代(10数年前)の時
は日本のビザを取るのはかなり困難だったらしい。兵役を終えてない韓国
人男性の出国も厳しかったらしい(韓国人女性より某国で14年前に聞い
た。)
それが徐々にビザ発行の基準が緩和されてきて、今年は日韓共催(併催)の
ワールドカップが開催されるので人的交流をさらに進めようという話になっ
たわけです。そこで年初に査証発給基準の大幅緩和を日本政府が実施。更に
ワールドカップ期間中のビザ免除を実施したわけです。
ところが今年の7月にですね。崔長官(韓国)が日本外務省に恒久的な査証
免除を要請したわけです。それに対して日韓外務省は相互主義というか日韓
平等の観点からビザ免除は推進すべきという基本合意が生まれたようです。
この合意が新聞報道されたのが7月上旬です。その記事がこの運動のきっか
けとなったものです。

15 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/22 14:40 ID:ltDeKu0U
>>14補足
日本から韓国への旅行に行く際にはビザは不要です。これは日本政府
の要請ではなく韓国への日本人観光客誘致が目的なわけです。そこか
らきてるのに「平等」にしようという意見に怒ったのが前回の発端で
す。
物的交流は日韓事由貿易協定(FTA)の研究会が7月上旬に第一回
会合ももたれてます。ここらへんが絡むビザとしてはAPECカード
が有るのですが、事実上ビジネスマンの往来はし易くするのが目的の
物ですから、前回のデモの時から反対しないスタンスに立ってます。

16 :コピペ:02/10/22 15:26 ID:ukNH6Q8s
702 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/19 16:26 ID:zLJg237P
>>694-695
外務省の力が強いか否かははっきり分かりません。

アジア経済ブロック化構想を視野に入れて彼の国との自由貿易協定問題
や観光客誘致推進政策等(韓国人も含む)、その観光客誘致で利益を得
ようとする一部観光業者、都内の駅構内の案内にハングル・中国語表記
が増えたのもその一貫と誰何してます。このような経済優先派が日韓査
証免除政策を推進してます。

その一方で不法滞在者、不法就労者、ヒットアンドアウエー方式の武装
スリ団(読売新聞)等の治安悪化を懸念する声もあります。また北朝鮮
問題で韓国人にも拉致被害者が多数存在するわけです。彼らになりすま
した北朝鮮工作員の潜入も容易になりますし、工作員が麻薬販売や各種
破壊工作及び犯罪活動に従事される危険性を懸念してする日本の治安優
先派が存在するわけです。

(続く)

17 :コピペ:02/10/22 15:27 ID:ukNH6Q8s
703 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/19 16:27 ID:zLJg237P
(続き)

北の工作員を懸念して9月の査証免除を延期したほどの危険性を孕んで
るのです。今現在はこの2派が争って審議が縺れてます。自民党の代議
士にしても露骨に賛成は少数派らしいです。消極的賛成が多数。即ち、
不法滞在者・就労者対策及び治安の維持対策を十二分に採ってからの実
施を考えてる人達ですね。しかし阻止派はもしかしたら皆無?若しくは
それを主張しにくい状況みたいです。消極的支持の代表的な方としては
平沢勝栄氏、佐々木知子氏の両名の名前を聞き及んでます。

この政策が決定される予定の12月前の今しか抗議する機会は無いと思
ってます。住基ネットの如く決まってからいくら抗議しても手遅れです。
また拉致議連の代議士達を見たらお分かりになると思いますが、世論を
背景にした時に代議士の力、本領が発揮されるのです。審議中の今こそ、
私達の懸念や怒りを世間や政府・関係機関にアピールするべきだと考え
てます。


18 :コピペ:02/10/22 15:38 ID:ukNH6Q8s
944 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/22 01:25 ID:9iw44d08
勘違いして欲しくないのは、ノービザ自体は世界の潮流です。
ただ、幾つかの失敗例、懸念材料があるのに強行しようとする外務省
の姿勢ですね。

犯罪率に対しては現状のところ韓国はそれほど高くないです。前回ビラ
を作った限りでは、比率としては中流国並み、でしょう。まぁ、絶対数自
体が多いので、件数も多いですが。

まぁ、ノービザになって、今までビザを取れなかったような犯罪者のチェッ
クが一つ減れば、日本は良い鴨になる可能性があります。そして韓国の
国民性が身内に対してトコトン甘い、という反グローバル的なものである
現実(これ自体は日本でも同じなのですが)、二国間にわたる犯罪の増加に
つながるでしょう。また、国際犯罪の取り締まりは難しいです。

銭形のとっつぁんみたいに、あちらこちらで動き回れるような国際警察機構
が形になればいいのですが、それはまだまだ未来の話ですね。

19 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/22 16:27 ID:ch+dtkBF
>>13 ノクターン氏が分りやすく現状の解説をされてますので、
下記URLは参照程度にしかならないと思いやす。

なお>>11で公式交換文書と称した物は首相と大統領名が入った
文章を意味させていますので、実際の正式名称ではありません。
蛇足ながら。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/index.html

20 :HEROの名無しさん:02/10/22 17:14 ID:Q2/sen35
age

21 :HEROの名無しさん:02/10/22 18:59 ID:1mnVrTsn
age

22 :HEROの名無しさん:02/10/22 19:50 ID:nahV6Xp0
>崔長官(韓国)が日本外務省に恒久的な査証免除を要請したわけです。
日本が言い始めたんじゃなくて、外務省はチョンの言いなりのわけかよ。

23 :ただの日本人 ◆1kbF.k3lA2 :02/10/22 21:15 ID:GN5q2Aie
>>12
いえいえ、ささやかです。

がんがって下さい!

24 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 21:27 ID:gOcGKnQQ
遅れました!
>22
>外務省はチョンの言いなりのわけかよ
外務省は目先の友好しか見ていないようで

>審議中の今こそ、私達の懸念や怒りを世間や政府・関係機関にアピールするべきだと考えてます。
これこそが自分たちが第一にやりたいことで、デモ活動は
国民の怒りを率直に表すのに有効な手段の一つと考えています。
実際、この政策が施行されることが怖いと感じている方やノービザ反対に賛同できる方は多いのではないでしょうか。

しかしデモを見ている人の中にはノービザ問題を知らない人のほうが多いと予想されることも事実ですね。


25 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 21:32 ID:gOcGKnQQ
>さとりんさん
画像ありがとうございます!
くそー。自分も行きたかった〜
この次の機会にはぜひお話ししましょう。

http://www.eshirase.net/noviza01.htm


26 :HEROの名無しさん:02/10/22 22:13 ID:R+LTwSTz
仕切り直しで議論を深めていく、ということなんで書き込んでみます。
あっさり論破されそうで怖かったんですが(w。

ノービザにメリットとデメリットがあるのは間違いないでしょう。デメリット>
メリットだから反対だということだと理解しています。本当にそうなのか、
というのが私の疑問です。

デメリットについては、犯罪(とくに凶悪な)の増加が主に取り上げられて
います。これはある程度、増加するのはもちろんでしょう。メリットは
経済的なものとか長期的な日韓友好の促進がありそうです。犯罪は
身近な問題だけに、その怖さとそれによるデメリットが過剰に考えられて
ないでしょうか?経済的メリットは観光産業や韓国とのビジネスをしている
人以外には直接は感じられないし、有効促進は長期的なものであるし、
メリットが過少に評価されていないでしょうか?

トータルで見た場合に、デメリット>メリットと簡単に言えるのかわからない
ような気がする、というのが疑問点です。

27 :HEROの名無しさん:02/10/22 22:37 ID:nahV6Xp0
>>24
目先の友好しか見えてない・・・
目先の友好って何よ?
チョンと付き合ってもプラスの事なんてないでしょう。

28 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:01 ID:SI4IzrXc
彼の国から言ってきたんでしょう。
日本から言ったのでないなら韓国に抗議するべきではないの?
結局さ、韓国のいちゃもんなんだから。

29 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 23:03 ID:gOcGKnQQ
>チョンと付き合ってもプラスの事なんてないでしょう
全く無いということはないんじゃないですか?善良な韓国人もいらっしゃるわけですし。
日韓友好ムードらしきものに乗ってノービザにするのは早すぎると思いますが

30 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:05 ID:SI4IzrXc
>>29
えっ!プラスって何よ?
何も無いと思うけどな。

31 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/22 23:10 ID:bVMKb8Qo
>>28
韓国が求めてくること自体は仕方ないんじゃないかと思いますよ。
それが彼らの利益になることは間違いないし。韓国が自分の国益を
追求すること自体は抗議できないんじゃないかと、個人的には思います。
それで、その要求を受け入れるかどうかは日本の選択なわけで、
「受け入れるなよ!」という抗議を外務省などにしよう、というわけです。

32 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:21 ID:SI4IzrXc
>>31
韓国の国益追及ってのは分かるけどさ、
内政干渉みたいなもんではないの?

竹島もやるんなら韓国を叩くべきではないの?
韓国は日本に不当な要求をしてるんだしさ。
おまいらは韓国にはムカつかないのかなぁ。

33 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:29 ID:U7z7cfbh
>>29
>日韓友好ムードらしきものに乗ってノービザにするのは早すぎると思いますが
日韓友好ムードらしきものと言うが、実際友好ムードになりつつあるんじゃないの?
早すぎるって事はいつならノービザ賛成になるわけ(w
曖昧に書きすぎてないかよ。もうちょいはっきり書けば?

34 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 23:30 ID:gOcGKnQQ
>30
何か・・なんだろう確かにすぐには思いつかないですね。
本当にキムチぐらいしかないかw

35 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:31 ID:H5SaCan4
嫌韓運動は排除です!
差別運動はダメです!
ガシャ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ン

36 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:35 ID:H5SaCan4
差別用語使って恥かしくないの?
な〜〜んか、ただの嫌韓運動なのれすか?

>>34
外交の世界でキムチがプラスなのれすか(w
う〜〜む、分からない世界なのだ。

37 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 23:38 ID:gOcGKnQQ
>29>もうちょいはっきり書けば?
  >早すぎるって事はいつならノービザ賛成になるわけ(w

韓国人が反日教育をやめて国民に根付いた反日思想を何とかしたのなら
考えても良いのではないかと思います。少なくとも今の段階では断固反対です!

38 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 23:40 ID:gOcGKnQQ
訂正>33です。以後気をつけます

39 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/22 23:41 ID:gOcGKnQQ
>36
確かにキムチの輸出は外交カードにはなり得ませんねw


40 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:47 ID:+sd0VyLz


ここの代表は反日教育があるからビザ免除反対らしいです。

反日教育とビザ免除に因果関係が有るなら、

APECビジネス・トラベル・カードには何故反対しないの?

自由貿易協定にも因果関係があって反対しそうなんですが。



41 :HEROの名無しさん:02/10/22 23:52 ID:EQ9vRoDm
>>36
こういう微妙なネタを扱う時は差別用語禁止とかにするんだけど、
ここの代表は気にしないらしい(W

これでは嫌韓団体認定されても文句言えない罠。

42 :HEROの名無しさん:02/10/23 00:01 ID:j5ao1IgD
初歩なのですが、ノービザに汁って韓国が言ってきているのなら内政干渉なのでは?

43 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/23 00:05 ID:D3cs4qe9
言葉尻には気をつけてくださいな。

おいらはAPECカードは推進派ですね。
つか、それがベースに乗るのが先じゃないかな、と思う。
別に排斥運動やってるわけじゃないんで、APECカードは賛成派が
ほとんどじゃないのかな?話聞いた限りでは。

おいら自身は、今の時点でのノービザは負の影響が大きすぎるという考え。
一つは現状の日韓関係で、果たしてビザを免除して恩恵を受ける韓国人
がどれだけいるか?統一後の北朝鮮難民を日本に押し付けるための
方策ではないかと思うくらいですが…。

44 :HEROの名無しさん:02/10/23 00:05 ID:18YlhNkk
>>42
私もそう思う。
ガンガン韓国に抗議すべきだと思いまふ。

内政干渉反対です。
だいたい、靖国や教科書、竹島、日本海、WCの単独開催妨害他
と日本の邪魔ばかりする国なんですから叩いてもいいのです。国
交断絶がイイ!

45 :HEROの名無しさん:02/10/23 00:30 ID:fN9hYSPe
議論がループしているかも?
こんな状態じゃあ、新規賛同者は簡単には入って来れないよ。
いままでの流れや議論をまとめてコピペしておかないのか?
する気がないのか?まとめようとする努力ができないのか?
つーか、普通はスレ立てした時点でしておくべきだと思うが。
成功させたいなら、初心者へ親切心ややる気をもっと見せて頂戴よ。
「志とは努力と比例するもの」
やる気のなさを見せるんじゃないよ。手抜きはだめだよ。
かゆいところまで手を届かせろよ。
決して、偉そうな態度は見せるんじゃないよ。絶対に。

ただのロム人より

46 :HEROの名無しさん:02/10/23 00:53 ID:j4VuCcr/
あげ

47 :HEROの名無しさん:02/10/23 01:20 ID:0ksCp8BA
戦略もなくやっても無駄
将棋のような遊びでも、戦略、戦術がある
ここの企画者には、それはない
やっても失敗するだけ
単に失敗するだけならいいが
今後、この種の企画は無理になるのが心配

48 :HEROの名無しさん:02/10/23 01:51 ID:WiYvvR4I
>>47
つーかここで無理ならどこでもダメポ。
戦略や戦術とまで言うなら教えてあげればいいじゃん。

この種の企画が無理になるとか他責にすんなよ。
ここはルール違反なんてやってないんだから。
ここが失敗したとしてそれがどう今後この種の企画が無理になるに繋がるのかな?

結局、運動関係を批判する人って自分では何もしないのに人に期待してるだけでないの?
前回の代表と比較する人もいるけど休み中の学生と社会人を比較なんて不可だよ。
ここの運動を俺は個人的に応援するよ。
だって一生懸命やってるように感じるから・・・俺だけが感じてるのかもしれないけど。

49 :HEROの名無しさん:02/10/23 01:56 ID:WiYvvR4I
>>48での意見は>>45さんには言ってないよ。
纏めるなりサイトでの説明くらいはしっかり作って欲しいと思ってるよ。
基本的な指針くらいはサイトにアップすれば不毛な議論は起きないような
気がする。それがないからループせざろうえない。

過去スレ読めと言ったらもっと不親切だからな。
つーか今回のは代表の失言から変な議論に行ってるんだよ。

50 :HEROの名無しさん:02/10/23 02:01 ID:9O8nt1is
>>48
前にもかいてあったが書き込み不足が悪いのではなく
代表者が何も決めてないのがいけないのでは・・・!?

51 :HEROの名無しさん:02/10/23 02:06 ID:WiYvvR4I
>>50
代表の書き込み不足ではなく、代表が明確な方針を書かないからね。
方針を代表が決めないからなのかもしれないけど。
ここらは代表者の責任感の問題でしょう。
代表が決定権持ってるはずでしょうからね。
な〜んかそれを必死になって幹事がフォローしてるって見えるんだよね。

52 :ちんちん:02/10/23 02:07 ID:VnUCVDLM
嫌韓というより 自国愛って気がするな。俺には
別に隣国がどんな国名であっても 我が国に及ぼすとされるデメリットに
関して、国民が危機感を感じてもおかしくないと思うですよ。

国民は思った事をどんどん声を出していえばいいんですよ。
それを政府が聞き入れるかどうかはわからないけど。
けど、多数でも少数であっても 何もいわないよりかはマシだとおもうよ。

俺は応援しますぜ。幹事の旦那

ちなみに俺自身は嫌韓です。ごめんw




53 :HEROの名無しさん:02/10/23 02:11 ID:WiYvvR4I
あれだよ。
ここの幹事にしても嫌韓ってのが実情じゃないの。
少なくとも韓国大好きではないと思うよ。
それと純粋に国益を考えてるんじゃないの?

自分の感情を抑えて頑張ってると思うよ
嫌韓でなくても、これに現況で反対する理由はあると思うから。
多くの人の支持を得たいなら個人の感情を抑えてるんでしょう。

勝手な推測だけど、間違ってたらスマソ。

54 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/23 02:27 ID:oGoibUIe
まあ、あれだw
とりあえず参加して不満ぶつけよーよw

満足してないからこうーいう運動起きるわけだし、応援したいって気持ち
なるんだからw 
もっと思い通りの企画にしたいなら自分らでやればいいんじゃないっすか?
ま、俺は日本良くする為に頑張ってるなら どんな企画も応援したいが・・・
特にここの幹事は良く頑張ってると思うし、実際参加者が気持ちよく参加
できて終わった後に「やってよかった」って思えるほどのもんに仕立ててる
訳だから安心して参加できるじゃんw 

で、サッカー始まるわけだが・・・ごめん、またしても書き逃げ!!

55 :タイラー Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) ダーデン ◆fiGht/bzS2 :02/10/23 02:29 ID:xE2cEoRl
そろそろ漏れもビザ対策しないとな・・・

56 :HEROの名無しさん:02/10/23 05:29 ID:fjdW4mUE
age

57 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/23 10:48 ID:cJTlKGQs
>>45
「前スレのまとめを貼ってくれ」というのは全くその通りです。
ごく簡単なまとめ(前スレのはじめのほうに貼ったもの程度になって
しまうと思いますが)を用意します。今、仕事中なんで少々時間をください。

>>49
基本的な指針については、本スレ>>1>>2を参照してください。


58 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 13:09 ID:VJ5M/AqZ
じつは昨日>>9さんの書き込みに反応してから、ずっ〜と考えてた。
査証免除することで「日本に及ぼすメリット」って何だろう?

恥ずかしながら査証免除の話を聞いた時からデメリット案件ばかり考え
メリットってのはまともに考えてなかった。

前スレで「名無し」氏が主張していた「経済的効果」これは地域や職種が限定
されるけど、確かにメリットとしてはある。でも、経済水準や物価水準が近くないと
日本にきても観光だけで買い物はしにくい・・次に外務省のいう「相互理解」これも
皆無ではないが、圧倒的大多数を占めるであろう団体旅行で来た一般韓国人が簡単に
いままで受けてきた反日教育や克日思想を改める程のインパクトは与えれらない
ような気がする。おいらの猪頭ではここまでが精一杯(泣
明確なメリットをだりか説明してくりゃれ・・・

漏れは韓国よりも日本が好きなので、冷静に考えて日本にメリットが少なくデメリット
の多いと思われる査証免除は反対になってまう。
査証免除することで日本のメリットが大きくなつたら賛成するけどネw

なんか他の方が述べられた意見をまとめただけになってしまったカモ・・・

59 :さとりん:02/10/23 13:20 ID:OuNNUySZ
 デモに参加される皆さん、また関心のあるみなさん。
 さとりんも力の及ぶ範囲でサポートします。
 だからお願い。
 http://www.eshirase.net/
 でお買い物を。
 HP作成の御要望にもおこたえします。

60 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/23 13:47 ID:9t7hh2vJ
日本に金を落としていく。

61 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 14:00 ID:VJ5M/AqZ
>>60 落としていくボリュームの問題かと思われ・・・
「査証免除のデメリット」と「落としていく金」を天秤にかけると
「デメリット」のほうが重いような気がしてまふ。

62 :HEROの名無しさん:02/10/23 14:04 ID:r8urQ95j
>>60
現在の緩和されたビザ発給条件でビザ収得できない人が金を
落としていくとも思えないのですが・・・

63 :HEROの名無しさん:02/10/23 15:05 ID:uYuQaYZc
age

64 :HEROの名無しさん:02/10/23 15:55 ID:vjVqyGo8
>136 :文責・名無しさん :02/10/23 04:28 ID:gWpUTzge
>>133
>前回のを見る限り興味が無いわけではなく、
>代表者が不甲斐ないから、皆参加したくないだけだろう。

代表少しは頑張れよ。

65 :HEROの名無しさん:02/10/23 18:15 ID:ETYJ48MO
【国際】「×日本海、○東海」キャンペーンを朝鮮日報が開始(画像あり)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035359631/

ニュース速報+のスレだけど、急激に成長中。
確か前回のoffでは、当初はこのネタも入っていたはず。
今回、このネタを復活させるのもいいのでは?
(同じものをハン板のoffスレにも貼りました)

66 :HEROの名無しさん:02/10/23 18:20 ID:6vKsu2zk
そういうのは代表が決める事でしょうから。

67 :HEROの名無しさん:02/10/23 18:20 ID:0ksCp8BA
痛いスレだね
何が目的なんだ?
本気でノービザをとめられると思っているのか?
リーダは失格だな
リーダの能力がない集団は、意味がない


68 :HEROの名無しさん:02/10/23 18:22 ID:0ksCp8BA
リーダーっていうより「世話人」って感じだよ
どっちの方向にいくのか、明確な意志を示すべき


69 :全共闘生き残り:02/10/23 18:26 ID:0ksCp8BA
集団オナニーと同じだな
まあ、本人たちはそれいいんだろうね

このなさけない集団なら
数人単位でビラくばりの方が、まだ効果的

デモの意味知ってるか?
示威行動だよ、おーらのやってるのは、いっしょに歩くだけ

意味ないんだよ

ビラ配りは、頭いらないから、
おめーら、素人はビラ配りでもしときな






70 :HEROの名無しさん:02/10/23 18:41 ID:8fL/UbUu
>>69
禿同

リーダー不在で幹事がいるならビラ配りでイイ!
それなら人数集まらなくても大丈夫だからね。

71 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 18:44 ID:VJ5M/AqZ
>>69 そうやって消滅してったんだよね全共闘世代は・・・
しかも、いまだに社会に禍根を残してるから目もあてられないw

あなたがたのお陰で「デモ=過激派」のような固定概念が出来ちゃってるよw

まっあれだ、全共闘世代の残した負の遺産を埋めて
普通の人間が大声で意思表示できるデモを作ってみるよw


72 :磯音 ◆SILsbvamxM :02/10/23 18:58 ID:sSEHKB6W
>>45(というか批判を下さる方all

>こんな状態じゃあ、新規賛同者は簡単には入って来れないよ。

>決して、偉そうな態度は見せるんじゃないよ。絶対に。

…あなたにも当てはまるんじゃないでしょうか。
妨害したい人や煽り厨さんはあきらめて放置するとして、
本気でこの運動の成功失敗を心配してくださるなら、
批判を書く時は、もう少しだけ語調を柔らかくしてはもらえませんでしょうか?
あなたも言われるように、新規の方が入ってくるには雰囲気が大切なので
こういうキリキリとした書き込みも、スレの雰囲気を殺伐とさせるのですよ。
とくに女性なんかは、内容を読み取る前に言葉尻にカチンとくる人が結構多いので
そうしたら最後二の足を踏むんではないかと。女性にもどんどん参加してもらいたいと
思う自分はそう考えるです。

とか言ってこれも高圧的カキコだったりして。ごめんYO


73 :地方在住者:02/10/23 19:11 ID:MWOW0+6z
私はビラ配り好きですね。
活動の基本の一つとして重視もしています。

74 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 19:28 ID:VJ5M/AqZ
今回、関東在住でデモに参加できる方は
一緒にマターリとデモしながらビラを配りましょう。

関東圏以外のかたで、趣旨に賛同して
いただける方は一斉抗議メールとビラ配りを
住んでる地域でオネガイシマふ。

三白眼でやるデモや抗議活動ではなく、
「反対意見があること」を社会に伝える事
これが今回の「肝」になります。





75 :HEROの名無しさん:02/10/23 19:33 ID:97LtY6dt
前回のデモのようす
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0110.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0117.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0136.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0212.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0235.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0236.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0247.jpg

76 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/23 20:59 ID:D3cs4qe9
風邪ひきました。頭痛い。。。

示威行為ねぇ。まぁ、どっかのカルト集団がヘルメット被って、サングラスかけて
マスクつけて、威圧行為を行ったが故に、日本国民のデモに対する感情は最悪
ですな。

つか、『デモ=示威行動』というのなら、デモという言葉は捨てましょうか。
事前オフの時に、『デモと言う言葉はプロ市民みたいだから、もっと明るい名称
にした方がよいんじゃないか』という意見もありましたし。

あと、何度も言うようですが、必ずしもデモ行進という形には拘ってません。
まぁ、そういう形が一番面白そうなので、そういう方向で話を進めていますけどね。

77 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/23 21:08 ID:oSOQY3uF
いちおう前スレまとめ(記載漏れなどあるかもしれませんが、ご了承を)。

・代表のりくさんについての問題(書き込み少ない、存在感が薄いなど)。
・2chでやる理由についての議論。>>60->>95くらい。
・企画の内容について「何かひっかかるものがある」との書き込み。仮装、
 プレゼンの仕方などについての議論。>>100->>113。gahaha氏書き込み>>114->>116
・人が集まっていない。20日のOFFの状況次第で何らかの決断をする。
 >>117->>120
・>>130->>400くらい。祭り(纏めるのは不可能です)。
・デモの形態、仮装、掛け声などについての議論>>410->>480くらい。
・このOFFについてのまとまった批判の書き込み。>>583->>591。それへの
 レス>>597->>629あたり。
・排外主義的な要素についての議論。>>644->>656あたり。
・APECカード、外務省の姿勢、なぜ査証免除に反対するのかなど、韓国への査証免除に
 ついての基本的な議論。>>694->>705あたり。>>937->>970あたり。
・デモ実施日延期の通知>>877
・人の集まらない理由についての議論>>895->>930あたり。

かなり粗っぽいまとめ方ですが、参考に。

78 :HEROの名無しさん:02/10/23 21:50 ID:LwKXKNG1
>>69
おいおいおい。冗談か釣りだと信じたいんだが。まさか「全共闘生き残り」なんて
恥ずかしくもなく名乗れるバカがこの世にいるとは。お前らのしたことで
日本や世界の役に立ったことなどハナクソほどもないってことは自覚しとけよ。

内容的なことでは、
>デモの意味知ってるか?
>示威行動だよ、おーらのやってるのは、いっしょに歩くだけ

これいいですねえ。前スレだったか他の板のスレだったかで、「デモは
イデオロギー闘争だ!」とか寝言言ってたのがいたけど、もしかして同一人物?
ここのOFFの幹事はまずは多くの人に問題を知ってもらうのが重要だと考えて
いるらしい。そのために柔らかい楽しい感じを与えるデモを企画したのだと。
君の言う「示威行動」とやらが、これよりも効果的である理由をぜひ知りたいですね。
まあ俺は「示威」されたら、よけいに引くけどさ。

>ビラ配りは、頭いらないから、
>おめーら、素人はビラ配りでもしときな

これもおいしいね。いちおうデモと一緒にビラも配るとあちこちに書いてあるんだけど、
まあそれは置いておいて。
この方はたぶん、他人に訴えかけるための文章を自分で書いたことがないのでしょう。
あれば、それが「頭がいらない」ことどうかはすぐ分かるというのに。「俺はビラ撒くのが
頭なくても出来ると言ったんで、作ることとは言ってない」とかやめてね。誰かが
作らないと撒けないんだから。それとも、ビラはどっかから勝手に降ってくるとでも
思っているかな?分けも分からず「造反有理」とか叫んで、ゲバ棒振り回していた方
ですからね。ありえるかもね。


79 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:00 ID:nFXiIFNb
>65
いいですね。日本海問題もこのデモの趣旨に合っています。
日本海問題は当初は入っていたのですが、一段落したと思ったので前面に出さなかっただけなのですが。
またこの問題が注目を集めるようなら
ぜひ今回のデモにも取り入れていきたいと思います!

>66
>そういうのは代表が決める事でしょうから。

自分は大まかな方向性を維持しているだけですよ!
自分の打ち出した方針から外れない事に重点を置いているのです。
その他の実行に関する事や、討論に関しては自分より能力のある方に任せたほうが良いと考えてのことです。
非常に多様な知識を持った方や、実行力のある方がいらっしゃるので。
もちろん、「OFF会感覚」という方針が支持を失ったのなら問題ですが・・
それ以外のことは自分の考えではなく皆で話し合って決めていますよw
人格どうのこうのを批判されると正直なところ自信はありませんがね。

80 :全共闘生き残り:02/10/23 22:11 ID:0ksCp8BA
今日も大漁だな
全共闘生き残りって信じてるの
はあ?
やっぱりアホばっかりだ
そんな低脳じゃ世の中は動かないよ
ビラ撒きの方がつかれなくていいぞ
警察の許可もなくていいだろ(本当はいるのかも知れないが、、)


81 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:14 ID:nFXiIFNb
>全共闘生き残り :02/10/23 22:11 ID:0ksCp8BA
>全共闘生き残りって信じてるの

全共闘は別に何でも良いのですけど
ぶっちゃけた話し「韓国人ノービザには反対ですか?」

82 :全共闘生き残り:02/10/23 22:15 ID:0ksCp8BA
予定を変更したのが失敗
やんかやようって思ってるんだから
デモができないなら、ビラ撒きに変更して
参加者の気持ちを大切にすべき
そういーのって社会人なら常識だろ
部長訪問の予定がくるったら、課長が先方にいくとか
スーパーである商品特売の予定が、入荷できなかったら、
他の商品を特売にするとか

常識のないリーダーじゃ、無理無理
ビラ撒きからはじめなさい

83 :全共闘生き残り:02/10/23 22:17 ID:0ksCp8BA
>ぶっちゃけた話し「韓国人ノービザには反対ですか?」
って間抜けな質問だな(安部流に言うと)
なんの前提もなしに、質問するのは愚問だよ
てめーの脳内と一般人とは違うんだよ


84 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:19 ID:llZJA29O
>>82 ご高説感謝いたします。

なんなら、実行委員に参画しください。


85 :全共闘生き残り:02/10/23 22:19 ID:0ksCp8BA
>りく ◆tc1IbbHCoo
今まで、集団をまとめたり、代表になったことアホだろ
会社でも平か、派遣だろ
おまえにリーダーは無理


86 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:21 ID:nFXiIFNb
>82
一般常識どうのこうのとか俺には無理とかビラまきの話ではなくて
「韓国人ノービザには反対でしょうか?」自分は反対なのですが。



87 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:21 ID:llZJA29O
>>83
しかし、私も貴殿がノービザに対しどのような意見をお持ちかは気になります。

それとも、デモのやり方や参加心理学に関してご教授いただけるのですか?


88 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:21 ID:AuWnKRaC
>>85
たしかりく氏は自衛官だったような…。
役職までは知らないが。

89 :全共闘生き残り:02/10/23 22:22 ID:0ksCp8BA
>>84
オナニー集団に参加するつもりはないよ
目的がなんなのか?それに対する手段が適切か?
アホ素人集団は、ビラ撒きで十分
おめーらにデモは企画できない

プラカードもって、着ぐるみ着て、その前にビラ撒けば、無駄にはならないだろ


90 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:23 ID:AuWnKRaC
>>89
それって、デモどう違うんですか?

91 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:23 ID:oz0EerPN
>全共闘生き残り

・自分の主義主張、それに基づく行動は、常に正しく神聖である。全てにおいて優先する。
・それにそぐわない他人の意見は常に正しくない。もちろんそれに基づく行動も。

…うーん優秀です。教科書どおりの優秀なカタカナサヨクだ。
いいね、尾崎チック。自分は常に正しく国や世間が全て悪い。
自分勝手で我侭かつ偽善欺瞞のかたまり、
カタカナサヨクのエッセンス純度100%だねキミ。かなり精製度高くて素晴らしいよ。

92 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:23 ID:nFXiIFNb
>88
違います。たんなる一市民ですよw

93 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:23 ID:llZJA29O
>>89 ご意見は承りました。

それでおしまいでしょうか?

94 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:25 ID:AuWnKRaC
http://dic.lycos.co.jp/djs/result.html?query=%83%66%83%82%83%93%83%58%83%67%83%8c%81%5b%83%56%83%87%83%93&id=12786900&encoding=shift-jis
ってことで、デモ=行進というわけじゃなさそうだぞ。

95 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:27 ID:GWqtJdb0
>>89
>アホ素人集団
いやぁ〜、プロ市民で無いから参加する気になるんだけどね。

96 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:30 ID:llZJA29O
さて、全共闘の生き残り殿
貴殿は先ほど>>80にて、今日も大漁だな全共闘生き残りって信じてるの

とかかれてますが、これが違うとなると単なるカタリでしかなくなり

発せられる全ての言葉に信憑性がなくなります。

どのような意図をお持ちでこちらに書き込まれているのですか?


97 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:32 ID:llZJA29O
むしろ、結果がどうであれ

その時代に本気で学生運動に取りくんでいた方全てを

愚弄しているだけになりますが、そう理解してよろしいのですか?

98 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:33 ID:GWqtJdb0
おまいら中国人も偽韓国パスポートで大量流入しかねないぞ。
これが実施されたら日本は終るな。

エストニアは韓国とは相互ビザ免除協定を結んでいる。このため、韓国
パスポートを所有していればEU(欧州連合)加盟国にも簡単に渡ること
ができる。
この点を狙った中国人が韓国の偽造パスポートを所有して入国する事
例が増えるとエストニア当局は韓国パスポートの所有者を対象に特別
な確認手続きを踏ませることにした。モスクワ駐在の韓国大使館側は
「中国人が東南アジアと中国で不法取り引きされている韓国パスポート
を購入し、写真だけを張り替えて使用するケースが多い」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000032.html

99 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:34 ID:nFXiIFNb
くそー。今日は重くて書き込みがしずらいです〜w

何の政治組織にも属していない一般市民が声を上げるということで企画したことです!
デモの実行云々はともかくおいておいて
韓国人ノービザ反対という方は他にもいらっしゃいませんか??

100 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:34 ID:llZJA29O
すでに>>91で貴殿のの行動定義が公開されています。

まさに、その通りと判断いたします。

その場合、貴殿の存在価値はネット上でのプレゼンスの誇示だけです。

101 :全共闘生き残り:02/10/23 22:34 ID:0ksCp8BA
>その時代に本気で学生運動に取りくんでいた方全てを
はあ?馬鹿ですか?
大半は、遊び感覚だったよ
女目当ての学生もいたしね
マスコミとか本しか読んでないから
おめーみたいなアホが出来るんだよ
実際に参加した人間から話を聞いたことないんだろ
ボケ

102 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:36 ID:d0hg10Kg
>>92
元自衛官ってのは嘘だったのか?習志野にいたとかって自分で言ったんだぞ。

103 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:38 ID:llZJA29O
>>98  もう勘弁してください(泣
それでなくても、片言の日本語での犯罪が増加してるのに・・・
これ以上犯罪を招き入れるような動きは本当に勘弁して欲しい(泣

104 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:38 ID:4xoBWPEz
>>101
オマエモナー

105 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:39 ID:84F2INqg
>>101
>大半は、遊び感覚だったよ
なんで言い切れるの?
自分が遊び半分女目当てで参加したから?


つーかコイツ釣りか?


106 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:40 ID:nFXiIFNb
>102
元自衛官で空挺部隊所属でしたが、今は一般市民です。
そのIHQにいたことがあります。
機関銃しょってパラシュート降下や降着戦闘行動の訓練は受けましたよ。

しかしデモとは何の関係もありません。敵と刺し違えても・・とか教わったことは過去のことです。


107 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:41 ID:llZJA29O
>>101 語るに落ちたな(藁

燃料にしても質が悪すぎる

108 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:42 ID:4xoBWPEz
>>101
やれやれ参加した事も無い騙り君が「大半はそうだった・・・」
お前に良く分かるな?やれやれ世論調査でもしたのか?

本気で取り組んでた方もいたんだろう。
だからあんたのは詭弁なんだよ。すりかえるなよ。
まさにサヨの典型的な香具師だわ。

自分の価値観しか受け入れられない視野の狭い香具師だ。
お気の毒様です。

109 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:45 ID:xKDSZ30z
>>101
しかし低レベルな燃料だな。
もう少しガンバレや(w

110 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:45 ID:84F2INqg
>目的がなんなのか?それに対する手段が適切か?
手段があたかも適切でないような事をほのめかし
具体的でまともなレスがないまま一方的に非難して去っていった…


やっぱり釣りだったのか

111 :全共闘生き残り:02/10/23 22:46 ID:0ksCp8BA
>自分の価値観しか受け入れられない視野の狭い香具師だ
テーメのことだろ
アホ



112 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:46 ID:nFXiIFNb
女目当てというのはともかく、参加は交流目的でもOKですよ!
少なくとも「韓国人ノービザ問題」に関心を持っているのなら
共通の話題を持った人が来られるはずです。
激しく盛り上がった後は、マターリ飲んでお話しでもしましょう。


113 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:47 ID:llZJA29O
だめだ・・・本当に悪質の燃料カスだ(藁



114 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:47 ID:xKDSZ30z
>>111
オマエモナー

どこを突っついても重箱の隅だよ。君の議論は(w

115 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:50 ID:llZJA29O
>>112 りくさん、真面目に相手しないでいいよw

それて、全ての皆さん援護射撃感謝です。

議論が活性化する燃料であれば歓迎しますが、ただのアソビタイ君の

相手では、皆さんに申し訳が立ちませんので・・・・

116 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:50 ID:LObN9WaG
>>111
図星だからって罵倒するなよ(w
全く、質の悪い人間だな。

いい年こいてんだから大人になれよ(w

117 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 22:53 ID:nFXiIFNb
日本のことだけじゃなく、自分の身近な人を思ってもこの問題を知れば心配になるはずです。
韓国人ノービザ政策は突然身近な問題になるかも知れませんよ!

118 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:53 ID:llZJA29O
というか、真面目に考えてくださる方もおられます以上

ここの代表も実行委員も出来るだけの意見を聞かせていただき

考えたいと思っております。

レッテルを貼る気は毛頭ありませんので、反対意見は大歓迎です。

文章が固くてスイマセン

119 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:54 ID:fftIt/Q1
これは正論だぞ。参加者に了承を得ての延期なのか?
変わりにオフをやるのかどうかとかは大切だよな。
この辺の意見を無視してちゃリーダー失格だよ。
何でもかんでも煽りにすんのはいいけどさぁ。
ちっとは反省しろよ。人が集まってないのは事実なんだろう?

>82 :全共闘生き残り :02/10/23 22:15 ID:0ksCp8BA
>予定を変更したのが失敗
>やんかやようって思ってるんだから
>デモができないなら、ビラ撒きに変更して
>参加者の気持ちを大切にすべき
>そういーのって社会人なら常識だろ
>部長訪問の予定がくるったら、課長が先方にいくとか
>スーパーである商品特売の予定が、入荷できなかったら、
>他の商品を特売にするとか

120 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 22:55 ID:llZJA29O

ただ、反対意見ではなく単なるカマッテ君は放置でお願いします。

121 :全共闘生き残り:02/10/23 22:57 ID:0ksCp8BA
>>117
元自衛官だったの?
まずいなあ
馬鹿?
そんな経歴の人間が運動してるって右翼って思われるよ
そういう場合は、「元公務員」とか言って、ごまかすか
参謀に徹するか どっちかだよ
まったくアホか馬鹿かと、、、

122 :HEROの名無しさん:02/10/23 22:59 ID:fftIt/Q1
元自衛官が運動すると右翼になっちゃうのか(汗
どういう論理の飛躍なんだか(w

サヨクは詭弁のオンパレードってのは本当だな。

123 :全共闘生き残り:02/10/23 23:01 ID:0ksCp8BA
>>119
やっと一般参加者の本音がでましたね

なんか、実行委員って自分たちだけで決定して自己満足してるね
大半の参加者は、「まじめで、おとなしい人間」だから
表だって批判はしないが
「一般参加者の声なき声」を聞く耳をもたない実行委員は
今の大衆から遊離した政治屋と同じじゃねーか?

124 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:02 ID:llZJA29O
>>119 11/3のデモは延期になり単なる準備OFFの実施となりました。
これは実行委員の力不足ですので申し開きは出来ません。11/3の会場は
現在押さえている最中なので決まりましたらまた書き込みをいたします。

予定では11/16に再度の実施を計画しております。
道路使用申請の件も絡みますので、確定として報告は出来ませんが
次回は延期・中止は考えていません。
実施可能な最小人数にも満たない場合はビラまきOFFに切り替えてでも
実施いたします。



125 :全共闘生き残り:02/10/23 23:03 ID:0ksCp8BA
まあ、せっかくここまでやったんだから
「ビラ撒き」しろ
それもできないなら、アホだよ


126 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:03 ID:84F2INqg
1:孤独で友達がいない、かまってくん
2:会社で嫌な事があって八つ当たりしている基地外
3:半島人

>>121
あなたは何番ですか?
もっと本を読んで国語力を養ったほうがいいよ

127 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:05 ID:AuWnKRaC
あのー、ポスティングはビラ配りに入りますか?
周一くらいの頻度でやってるんですけど。

128 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:05 ID:CJNuyEtK
>>123
>>119の件だがちゃんとメール貰ってるし、自分は納得してるよ。
参加希望のメールを送った人は、だいたいは納得してると思うよ。



129 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:06 ID:84F2INqg
>まあ、せっかくここまでやったんだから
「ビラ撒き」しろ
参加しないで非難を吐くだけの輩が、あげくには「〜しろ」ですか!
凄い精神ですね。


130 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:08 ID:+zJFhMXw
>>125
つーか、ビラ撒きは前回の抗議オフ以降はライフワーク化してまふ。


131 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 23:09 ID:nFXiIFNb
>125 全共闘生き残り :02/10/23 23:03 ID:0ksCp8BA
ビラまきではなくデモですよ。
とりあえず全共闘生き残りさんも「韓国人ノービザ問題反対!」ということで問題ありますか?

132 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:09 ID:llZJA29O
しかし、逆に聞きたいのは・・・
なぜ参加してもらえないのでしょう(泣

確かに少しずつ参加メールも到着しだしましたので
事態は好転し始めているのですが、前回の数に比べると
少ないのです・・・・

韓国人査証免除反対はどうでもいい事なんでしょうか?


133 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/23 23:15 ID:nFXiIFNb
>syoukiさん
少し宣伝してきますねw

134 :126:02/10/23 23:16 ID:84F2INqg
スレ汚してすみませんでした。
ロムってたんですが、変な輩が騒いでたのでつい…

気を取り直して、改めてデモ活動を応援します。
がんばってください。

135 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:17 ID:llZJA29O
確かに告知行為としてのビラまき(ポスティング)

象徴的意味合いを持つデモ

複合的に実施する予定の一斉抗議メール送信

この3本で一つの形を考えていますので、ビラを多くの方に
配布していただければ、そのほうが効果的ではあります。

象徴となるデモへの参加者は思った以上に増えていません。
悲観的になってもしょうがないのでガンガリマス

136 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:18 ID:gixx/nOQ
やれやれ。全共闘生き残りは、自分に都合が悪くなると、はぐらかして、
釣り師宣言か。わざわざ自分のアホさ加減をさらしにこなくていいよ。
もう放置プレイ。

137 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:21 ID:llZJA29O
>>134 お気になさらずにw

ここを含む各板で頂いた意見は必ず実行委員複数が確認し
出来うるだけの事はやっていきます。
時々、レスの付け忘れもありますがご容赦ください>ALL

138 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:26 ID:llZJA29O
全共闘生き残り殿
昨日頂戴したご意見はありがたく頂戴していますのでご安心ください。

47 :HEROの名無しさん :02/10/23 01:20 ID:0ksCp8BA
戦略もなくやっても無駄
将棋のような遊びでも、戦略、戦術がある
ここの企画者には、それはない
やっても失敗するだけ
単に失敗するだけならいいが
今後、この種の企画は無理になるのが心配



139 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:29 ID:llZJA29O
age

140 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:32 ID:llZJA29O
とにもかくにも、11/3に準備懇親OFFを実施しますので
時間のある方はご参加くださいww

詳細は決まり次第発表します。

141 :地方在住者:02/10/23 23:37 ID:MWOW0+6z
syoukikaiさん。こんばんは。先日はありがとうございました。

142 :全共闘生き残り:02/10/23 23:39 ID:0ksCp8BA
「韓国ビザ免除・竹島抗議」ってなんか変だね
韓国嫌いってことしかイメージが湧かない
「歴史教科書を考える会」とか「米原潜入港反対」とかやってる人間って
同じ組織なんだけど、場合によって、名前を使い分けてるんだよね
それくらいの頭ない?アホでちゅか?


143 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:39 ID:llZJA29O
>>127 ありがとうございます。実行委員もガンがってます!(ポスティング)

>>128 延期の件スイマセンでした。11/3スケジュールがよろしければご参加ください。

>>130 前回参加いただいて、ライフワーク・・・頭があがんないっす


144 :全共闘生き残り:02/10/23 23:40 ID:0ksCp8BA
「韓国ビザ免除・竹島抗議」って価値観が決まってるから
参加者は増えない
左翼の「○○を考える会」とか、一歩下がった方が、参加者は増える


145 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:41 ID:llZJA29O
>>141 遠路ありがとうございました。

146 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:44 ID:llZJA29O
>>144 それは確かにあるかも知れませんが・・・
正直いまさら名称を変更するのもなんですし、その前に

我々はプロ化された活動はゴメンこうむりたいです。

名前の影に隠れて動員数を伸ばすより正直に目的を明示して
賛同していただける方に集まって欲しいです。
あくまでもデモは手段であって目的とは考えていません。

147 :全共闘生き残り:02/10/23 23:46 ID:0ksCp8BA
「神戸空港反対」は失敗し
徳島の「吉野川河口堰反対」は成功した
この違いは、徳島の場合
「河口堰反対」なんだけど、それを前面に出さず
「河口堰問題を住民投票で決める」ってとこまで一歩さがったため
賛同者が多くなった
もちろん、徳島の住民運動のリーダーは、「全共闘生き残り」です
左翼の手法を勉強するの重要
左翼が嫌いだから、彼らから学ぶ物がないと思うのは、間違い、偏狭すぎる

148 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/23 23:47 ID:llZJA29O
>>142 たしかに難しいです。嫌韓はできうる限り排除しています。

微妙ですので、一歩間違えれば嫌韓ととらえられかねない事は重々承知し

我々の目的を明確に伝える努力はしていくつもりです。

149 :全共闘生き残り:02/10/23 23:49 ID:0ksCp8BA
元自衛官もいるなら分かると思うが
少数で多数に勝つには、「奇襲」と「待ち伏せ」
おめーらには、「奇襲」をする能力はない
「待ち伏せ」しかない
なにか、大事件が起こるまで、何ヶ月も待て
それまでは、小規模なビラ撒きをして、仲間を増やせ



150 :全共闘生き残り:02/10/23 23:53 ID:0ksCp8BA
まあ、おめーら、本気で「ノービザ」を認めないようにする気はないようだから
言っても無駄だったね
とりあえず、「ノービザ」反対って言ってみたかっただけだろ
何かやるときは、犠牲が必要
「アンパンマンだって、人を助けるときに、自分の顔(パン)をちぎって
与えるそうだ」
おめーらは、その覚悟もない、アンパンマン以下の存在だろ
犬の無駄吠えと同じこと
そんな集まりに、参加者が少ないのも当然

151 :HEROの名無しさん:02/10/23 23:53 ID:QgJy+E6x
syoukikai ◆tsGpSwX8mo 様

 も う そ ろ そ ろ い い 加 減 、
 幼 稚 な 煽 り 厨 は 放 置 で
 行 き ま し ょ う よ 、マ ジ で !

スレの主要メンバーがいちいち反応してたら
デモ実行にも悪影響がありますよ。

152 :全共闘生き残り:02/10/24 00:01 ID:QNe8u1Kc
「神戸空港反対」は悲惨だったね
リーダーが馬鹿で、勝てる勝負を負けた
ここの連中は、その100分の1まで達してない無能だけれどね
もっと、悲惨だろうね
個人でメールを官邸とか、マスコミに送った方がよっぽど
効果的だよ
彼らはメールを見てるよ
なんなら脅迫メールでも送ればすぐつかまるからわかるだろう


153 :HEROの名無しさん:02/10/24 00:03 ID:P0D2Arkg
>>119
俺は代表でも実行委員でもないと断った上で、意見を。

まず大前提として、このOFFの目的はデモそれ自体でなく、現時点での韓国への査証免除に
反対し、それを多くの人に知らせることのようだ。これを大部分の参加者が共有しているとすれば、
その促進に向けて、代表・実行委員が決断をして、それについて参加者が判断するという形を
取るのは可能なのではないか?

>>82で書いてあるのは、「デモができないならその他のこと(ここではビラ撒きがあげられている)を
すべき」ということで、それが参加者の気持ちを大切にすることだと。しかし、上記の目的について
デモをすることが非常に重要だと考えている参加者の気持ちは、必然的に無視されざるを得ない。
一方、現実に起こった、日程を動かしてデモの実施を模索するのは、デモでもビラ撒きでもいいけど、
その日程でなきゃ参加できない人にとってはツライ話だ。この2つのうち、前者がより優れているという
根拠はあるのだろうか?あるとは思えない。かといって、後者が絶対にいいわけでもない。

ここで必要なのは、代表・実行委員の判断。実際は後者を採った。それは上記の目的にとって
後者がより望ましいと、彼らが考えたからだろう。どちらを採るかは彼らの自由だが、選択をしなくちゃ
いけないということ自体は、避けられないことだ。

もちろん、その判断については十分に説明責任を果たしてもらわなくちゃいけない。その決断を
好まない参加予定者がいるのは当然だから。>>119氏の言うように、そういう人たちの声を無視
したら、代表も幹事も失格だろうが、その決断のあとに代表からの謝罪もあったし、実行委員の人も
再出発のつもりで、延期の当否も含めて議論を深めていくと明言している(というより、議論を深めて
多くの人の参加を得ることが、延期の主目的だとの書き込みもあった気がする)。

この辺のことを考慮して、代表と実行委員の方針は理解できる。ただ、延期の理由はよくわかった
として、問題そのものへの議論はまだ不足していると感じる。例えば、>>26とかはけっこう
本質的な問題のようにも思えるにも関らず、ほとんどレスされていないようだ。

もし代表・実行委員の意図を間違って解釈していたら教えてください。訂正しますので。

154 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 00:06 ID:ixszxBL2
>>147 繰り返しになりますが、一歩引けば人が集まる可能性があるのは理解しています。
ただし、我々はノンビザ・竹島問題で集まっている以上引く事は出来ません。

>>149 12月に査証免除の決定がでる以上、そして普通の人達の参加を望む以上は今この時期
にしか行動を起こす事しか出来ません。

>>151 全共闘生き残り殿の最初の書き込みは単なる煽りか集客手段だったと思われますが
最後の幾つかのカキコは正論でしたのでレスをしました。
151さんお心使いマジで感謝します。ありがとうございます。

昨晩から徹夜のため思考停止になりつつあります。
少し早いですが落ちます。

155 :全共闘生き残り:02/10/24 00:11 ID:QNe8u1Kc
結局「負け試合」に参加する意味って何だろう?
ってことだね
これ一回で終わるなら、「負け試合」に参加する意味はないけど
実行委員さまは、もう、これで終わりにしたいみたいだしね



156 :全共闘生き残り:02/10/24 00:14 ID:QNe8u1Kc
あの悲惨というかネタというか「竹島オフ」が当然のように
失敗し(何もしなかったらか、正確には失敗もしていない)
「何かやりたい」って欲求だけで、今回のデモ企画だろ
もう、アホか馬鹿かと、、

157 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 00:14 ID:ixszxBL2
>>153 申し訳ない・・・今の思考能力で判断するのが厳しいため時間をください。
今読んだ限りでは、我々の意見を完全に代弁して頂いていると思います。
26に関しては実行委員の検討課題として回答をつめています。
文脈が多少おかしいかもしれませんがご容赦ください

158 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 00:16 ID:/+3DyUjR
>全共闘の生き残りさん
奇襲と撹乱ですね。
第十二旅団との北海道演習ですが10倍の戦力にも勝ったようです。
俺の友達はたったの2人で100人以上のの野営地に潜入して爆弾を仕掛けるのがお好きでしたが・・あれはやりすぎ。

軍事作戦は単純なものでなくてはなりませんが、空挺部隊の場合は少人数の遊撃的な戦術が必要です。
デモの場合で言うと数十人でも目立つこと。でしょうか?
フルセットの着ぐるみは最高のツールなのかもしれませんね!
楽しい雰囲気はそれとは全く関係ない抗議の内容すら好意的な印象を与えることが期待できます。
もし楽しい雰囲気だとしてもプラカードやシュプレヒコールは真面目に理路整然としたアピールをすることで
若者ではなくても頷かせることができるかもしれません。
しかし小数で多人数の賛同をさせるには納得させるだけの説明が必要です。それはシュプレヒコールだけではなく
デモと同時進行で配るビラにデータなどが書かれています。
これだけのことで政策が動くとは思えませんが、目立つデモを実施したことで問題提起にくらいはなって欲しいですね。



159 :全共闘生き残り:02/10/24 00:20 ID:QNe8u1Kc
>158
仲間集めて、竹島上陸とかやってみるか?
深夜に上陸して、日の丸でも立てるか?
もし、本気なら、資金、船を用意してもいいぞ
なんかやりたいんだろ


160 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 00:22 ID:/+3DyUjR
>159
本気ですか?w船なら運転できますしスキューバも心得ていますが(笑)


161 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 00:23 ID:/+3DyUjR
>全共闘の生き残りさん
冗談がお好きなようで。
しかし自分もそろそろ落ちます!明日が早いので

162 :地方在住者:02/10/24 00:24 ID:w7kGmTlw
>りくさん。こんばんは。遅くまでお疲れ様です。
 「元」ではなく「生き残りさん」にはレスのしようがありません。

163 :全共闘生き残り:02/10/24 00:25 ID:QNe8u1Kc
漁船で12海里までいって、あとは、ゴムボートで数百メートルまで接近
その後、スキューバで上陸
多分、死ねだろうけどね
新聞の一面を飾るのは、間違いない


164 :全共闘生き残り:02/10/24 00:28 ID:QNe8u1Kc
日本には、自殺者3万人いるんだから
毎日100人竹島に送り込んで、殺されたらいいんだよ
そしたら、死んだ価値がある


165 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/24 00:43 ID:3DA3P7gk
いきなりスレが伸びてて、その主は「全共闘生き残り」さんのようですね。

この方のおっしゃてることは、このOFFとは関係なく、自分が以前やっていた学問研究との
関連で、なんか個人的に興味深いです。「一歩引いて」などは間接的アプローチの適用例で、
確かに効果的でしょう。>>149などは「農村から都市を包囲する」を思い起こさせます。いずれも
それ自体としては、かなり有用な方法と思えます。本当に本格的に運動に関った方なのかなあ
(別にそうだとしても悪いことじゃないと思いますが)。

ただsyoukikaiさんが>>154に書いてるように、今のこの状況にあてはめるのは難しいでしょう。
もし可能だと思うならば、この制約条件を前提としての具体論を提示してもらえると、実際的な
議論が可能となるはずです。

ただ、いかに効果的でも、いわゆる「プロっぽい」手法の採用は、ここでの支持は得られない
可能性が高いです。それは他スレで示されています。そしてそれ以上に、代表と幹事の多くは
単純な好みとしてそういう手法はとりたくないと考えていると思います。甘いでしょうが、
これは仕方ない。もっとプロっぽい手法でやりたい人は、既存の運動に流れてもらうしか
ないかもしれません。

166 :HEROの名無しさん:02/10/24 00:48 ID:9CH2BjiI
>>165
>>26に答えてよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

167 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/24 01:20 ID:r5xYfIk2
>>166  遅れてしまいましたが>>26へレス。

ここで言われているのは、デメリット>メリットという根拠がそれほど明白ではない、という
ことだと思います。デメリットをとりあえず犯罪の増加に絞ると、査証免除によって犯罪の
犠牲になる可能性の上昇ということ。メリットをとりあえず経済効果に絞ると、観光客が落とす
お金、韓国とのビジネスが活発になること。ある個人への直接の効果を考えると、犯罪は
誰もが被害を被る可能性がある。直接的経済効果は一部の人のみの利益です。だから、
前者が大きいと結論されがちだが、それは本当か?というのが>>26さんの意だと思います。

確かに社会的に翻訳すると、そんな簡単ではない。経済効果は、周りまわって全ての人に
恩恵をもたらします(一人当たりはわずかでしょうが)。また、犯罪の被害を社会的なコストとして
捉えると、メリットが社会的コストを相殺してさらに余りある可能性はあると思います。

問題は犯罪被害を単なる社会的コストとして捉えていいか、ということのような気がします。
犯罪の大幅な増加は社会的コストの1つというより、社会の存立基盤そのものへの脅威では
ないでしょうか。経済効果の享受も、安定した社会の存在が前提だと思います。査証免除は
その前提を崩してしまう危険性があると思います。

すいません。言い訳ですが、眠いので今日はこのへんで勘弁してくださいマシ。
>>26の論点はけっこう重要だなと僕も思いますので、とりあえずは議論を進めるための
叩き台くらいに考えてください。

168 :HEROの名無しさん:02/10/24 01:47 ID:un3qQy6z
横レス失礼
どんなに正論だけを述べ続けても、自己満足の運動ではだめ。
本末転倒。

まず、自分たち以外の人たちが参加しやすくしなければ全然だめ。
一般人参加によるデモ、を掲げている以上は「それ」が一番の本筋。
「それ」がもしできないのならば、掲げている目的と姿勢とが矛盾する。
中途半端?いや、比べて悪いが、圧倒的に努力不足。

比較対象…かのレイン氏の姿勢

169 :HEROの名無しさん:02/10/24 02:09 ID:l7ZKmlqx
>>168
俺は参加しようと思う。
レイン氏は凄かったがあそこまでやったら継続は不可。
ネットでの姿勢の表現は難しい物があるよ。
それは書き込みで表現されるからな。
夏休み中の大学生と社会人の比較は根本的に無意味。

この運動の成否は各自のこれに対する問題意識だけだと思う。
自分はここの代表の対応には納得しないが参加して自分の意志を表す。
ここの幹事連中は自分らにその機会を与えてくれてるだけ。

色々不満を並べる人がいるのも事実。
アイフル氏の時は自分もその一人。
しかしデモを申請して各種準備をするのは大変だと思う。
自分でやってみろと言われたら生活が有る以上絶対に出来ないと思う。
たとえ自己満足の運動だろうが、本末転倒でも、
この機会を与えてくれてる幹事連中に感謝して自分は参加する。

そして成功か失敗かの基準は人それぞれだが
自分の基準は参加する事が成功。
生まれて初めてデモに参加するわけだからな。

170 :HEROの名無しさん:02/10/24 02:13 ID:l7ZKmlqx
>>169補足
ノービザが決まってからガタガタ騒いだりはしたくない。
決まった時は自分に出来る事はやったと思いたいだけ。
こういうのは自己満足って言うのも知ってる。

やらなかった香具師は自己満足すらできないわけだ。
自分自身としてはガタガタ不平不満を並べてる香具師よりは、
自己満足してる自分で居たいと思うよ。

171 :ちんちん:02/10/24 02:26 ID:joTI2TH0
で 結局 全共闘生き残りはノービザ賛成なのか、反対なのか?どっちかなあ?

自分はデモやるべきだと思います。理由は
「やる前から 負ける事考えるバカいるか!バカヤロー」だからです。
と、訳判らん事いっちゃいましたがそんな事置いといて、

代表、幹事の皆さん もうそろそろ他板に宣伝に行ってもいいんじゃないかなと
思いました。日時等は決まり次第後日ということで。

自分は未だ予定立てれませんが是非行きたいんだが・・
行けたら当然メール送ります。直前にでも。ごめんなさい。

竹島上陸 実はちょとやってみたい。w


172 :HEROの名無しさん:02/10/24 02:27 ID:jr4aozFE
>>168
抽象的な部分もあるが
わかる人にはわかる。
わかる人だけにしかわからない、かも。

173 :HEROの名無しさん:02/10/24 02:34 ID:ewhHoJXJ
>>168
何故にsageで書くの?


174 :HEROの名無しさん:02/10/24 02:38 ID:ewhHoJXJ
>>168
お前が手本示せや。
そしたら漏れも参加するぞ(w

別にここの運動に参加するかどうかも決めてないが、
うだうだ人のやる事を批判だけしてる奴は嫌いだ。
人のやってる事を批判は出来るが自分では何も出来ない雑魚だろう。

スレの雰囲気がどうたらこうたら言うが、
お前みたいのが悪くしてるんじゃないの?
引退した過去の代表ばかりを描いてても何も進歩無いよ。

175 :HEROの名無しさん:02/10/24 03:49 ID:hrG6cA1b
>>168
お前は何もやってない馬鹿ですか?

176 :HEROの名無しさん:02/10/24 03:57 ID:IunA7s3a
>>168
そういやレインって残務処理もしないで突然やめちゃった奴でしょう。
しかも辞めた後に拉致スレに積極的に関わってた奴でしょう。そいつ
がそんなに凄いのか(藁)そのレインは自己満足運動じゃなかったの?
どんな効果があったの?
しかも辞めた後に残務処理してる幹事を尻目に失言連発してた人でし
ょう。お前も面白い奴を評価するんだな。お前みたいに文句だけ言って
努力もしてない糞に努力不足のレッテルを貼られたここの代表や幹事も
終ってるがな。

177 :HEROの名無しさん:02/10/24 04:02 ID:IunA7s3a
>>168
お前はレインを語りたいんだろう。ここで語れ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1031404129/l50

178 :赤いダイヤ:02/10/24 10:31 ID:UHQNCL5C
話がそれてる・・・・。
個人攻撃はやめてほしーなー、悪い事やってるわけじゃないんだし。。

自分はめちゃくちゃ遠くて11月3日も実行委員も出来なくって申し訳ないんですが
デモ当日は参加できるよう予定をくみたいと思ってます。

179 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 11:29 ID:/pi76NfV
本題とずれるけど・・・
レインコート72着入手しました。11/16が雨でも大丈夫♪

という訳で、ご参加くださる皆様!先着72名様にレインコートを
無理やりプレゼントww

180 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 13:00 ID:/pi76NfV
>>153 レスを読み直しました。ご解釈いただいた通りです。

ついでながら今回のデモの概要を簡単に纏めると

目的:とにかく査証免除反対の声を上げ、反対意見があることを知らしめる。

その手段として
1.デモの実施(告知行為の象徴的行為として、リアル社会へのアピール)
2.ビラのポスティング(デモに参加できない方を中心とした地域社会へのアピール)
3.抗議一斉メール送信(関係省庁マスコミへの抗議メール送信。地方在住の方や
デモに参加できない方を中心とした関係省庁へのアピール)

この3つに比重をおいています。

前回のデモの参加数を前提条件で考えていた実行委員の素人加減も恥ずかしい限りです。
結局、「なぜ?」「だから」「どうする」を今回は明確にしたつもりで進行していたため
今回のデモでは多くの方からの賛同が得られず、しっかり情報を開示し議論を深める事を
主目的とし実施を延期しました。

我々の行動で簡単に政策が動かない事は承知しています、が決まったことを唯々諾々と
従わされるぐらいなら、たとえ「素人の自己満足」「負け試合」と評されようとも
素人レベルで出来る事はしておきたい。後でしたり顔して文句をいうのだけは嫌です。

他の実行委員に意思確認をした訳ではありませんので、違う意見もあるかもしれませんが
多分この辺は総意の部分だと思います。

それと、反対意見を無視したり抹殺するつもりはありあせん。
>>26に関しては実行委員のパノラマ氏が>>167で回答しておりますが、実行委員専用掲示板
には、この他重要と思われる意見が随時貼り出されていますし、いずれFAQも公開できる
予定にしております。

181 :HEROの名無しさん:02/10/24 14:58 ID:NdvZwRq8
age

182 :HEROの名無しさん:02/10/24 15:35 ID:5K3WJ9Oz
すいません。
以前参加した、ななしです。
あのー、久しぶりにネットつないんだんでアレなんですが、
dat落ちしたスレって見れませんかね?この系統ほとんどネットで見てないんで。
さっき電波のページはみたんですけど。

183 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 15:41 ID:focTHKpJ
>>182
ここで見てくだはい。よろしくです。
4 :HEROの名無しさん :02/10/22 05:57 ID:7EPvJfmY
ノービザ・拉致抗議運動関係スレッド@2ch
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_915.htm
気が早いが前スレのLog
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_915b.htm


184 :153:02/10/24 15:41 ID:LwXXtIbw
>>180
丁寧なレスありがとうございます。俺は遠隔地のため当日は参加できないが、
メール送るくらいならできるし、応援します。シニカルな発言してれば、何かいいことを
言った気になってる人もいますが、行動するほうがはるかにマシだからな。


185 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 15:44 ID:focTHKpJ
>>178
抗議オフだけでも参加して貰えたら嬉しいです。
ちなみに滅茶苦茶遠いって、どこらへんなのですか?


186 :ななし:02/10/24 15:52 ID:5K3WJ9Oz
なるほど。
大体分かりました。
私情で忙しいんでしばらくネットつなぐ回数減りますけどね。
名刺はEしらせの方にだけ頂いたのですけれど(自分名刺なくて痛かった・・・)
私はデモ自体は参加しないと思います。
現実的にビザ反対でいいと存じます。

んー、効果的な手段、デモは刊行するとして
いくつか考えた方がいい気がするのですが。
ひとまず基本的にはこのすれはビザ関連ですけどね。

187 :HEROの名無しさん:02/10/24 16:09 ID:zW9l5bTe
何もやらないで能書き言う人よりは行動する人のほうが偉い。

ノービザの実施理由は日韓友好で人的交流促進でしょう。しかも観光客の人的
交流なんだよね(wそれ以外の人的交流には影響なしなわけですよ。即ち、今
までビザ収得が出来なかった人達との人的交流が日韓友好の促進になるのか?

その前にやるべき事をやってから日韓友好とか言って欲しいよ。だって警察間
では日韓友好ではないわけでしょう。例世田谷事件。竹島でも揉めてるでしょ
う。教科書、靖国等の内政干渉問題は?また日韓友好と言いながらの韓国教科
書の凄い反日教育の実態はどうなのよ?こんだけのダブルスタンダードを受け
入れるのが正しい事なのか。そういう懸案事項を処理してからノービザ導入で
はないのか?

ノービザを認めたら現状での日韓友好を認める事になる。はっきり言ったら韓
国様どーぞ内政干渉して下さいと言ってる様なものだよ。中国瀋陽事件でも明
らかなように内政干渉や主権侵害は当たり前になって、日本人は気にしないの
かもしれんが、このへんを危機と感じないなら日本は終ってる。

188 :HEROの名無しさん:02/10/24 16:31 ID:gXT+WKt9
249 名前:日出づる処の名無し :02/10/24 16:29 ID:Tj5b1VGe
今週号のSAPIOに載っていた外国人犯罪絡みの金の動き。
総額約19兆円、GDPの4%だそうです。


250 名前:日出づる処の名無し :02/10/24 16:29 ID:RGt4794/
>>246
日本国内の不法滞在者が減れば失業率も少しは低下するから
景気もよくなるんではないのか?犯罪で資産を搾取されて、国内で
消費が今までのパターンだから景気には影響でなかったけど、それを
韓国で消費されたら日本は治安悪化と景気悪化、韓国は景気良好にな
っちゃうよ。
必死こいて働いても韓国の為みたいな世界になりかねん罠。


189 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 17:19 ID:/pi76NfV
一応確認までに・・・
2 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/22 05:02 ID:9iw44d08
抗議活動にあたっては、
法律に反する行為
  過激な表現での露骨なアピール
  今回のデモとは無関係なアピール
  国旗(国籍を問わず)の持込
  通行者に対する威圧、暴力行為またそれに順ずる行為の一切
  実行委員が危険と判断した行為


takasaの私的感情→
現段階では、ビザ免除の結論を今年度中に出すとされてます。
昨今の日朝関係で結論が先送りされる可能性はありますが、このデモの趣旨は、十二月に
拙速にビザ免除とするのに反対であって、将来に渡って反対という趣旨ではありません。
それはまた各人の考えによると思いますので。

抗議の形態も、抗議されたことで、ノービザについて考える機会を持ってもらいたい
ということを前面に押し出したいと思います。


190 :コピペです:02/10/24 17:21 ID:/pi76NfV
703 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/19 16:27 ID:zLJg237P

北の工作員を懸念して9月の査証免除を延期したほどの危険性を孕んで
るのです。今現在はこの2派が争って審議が縺れてます。自民党の代議
士にしても露骨に賛成は少数派らしいです。消極的賛成が多数。即ち、
不法滞在者・就労者対策及び治安の維持対策を十二分に採ってからの実
施を考えてる人達ですね。しかし阻止派はもしかしたら皆無?若しくは
それを主張しにくい状況みたいです。消極的支持の代表的な方としては
平沢勝栄氏、佐々木知子氏の両名の名前を聞き及んでます。

この政策が決定される予定の12月前の今しか抗議する機会は無いと思
ってます。住基ネットの如く決まってからいくら抗議しても手遅れです。
また拉致議連の代議士達を見たらお分かりになると思いますが、世論を
背景にした時に代議士の力、本領が発揮されるのです。審議中の今こそ、
私達の懸念や怒りを世間や政府・関係機関にアピールするべきだと考え
てます。


191 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 17:40 ID:/pi76NfV
>>187 最初の一行に同意すると自画自賛のアフォですので・・・

日本人があまりにも気にしない事が不可解です?

とにかく、動きましょう。出来る範囲の事を出来るレベルで。
決まった事をしたり顔で文句だけいうのだけは嫌です。

192 :HEROの名無しさん:02/10/24 18:43 ID:VnmbGM/X
逮捕されたらどうするの

193 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 18:47 ID:/pi76NfV
>>192 ?逮捕されるって何が??

194 :HEROの名無しさん:02/10/24 18:48 ID:KwTLK0Wd
>>192
つーか誰が逮捕されるの?
デモは許可を得てやるんでしょうから問題ないでしょう。

195 :HEROの名無しさん:02/10/24 19:05 ID:tsvUME+N
>>192
デモだけじゃ絶対に逮捕はされない。
国旗を破ったり燃やしたりとか、暴力を振るうとかしなければ。

196 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 19:14 ID:/pi76NfV
とりあえず、全ての許可を受けて実施するんで・・
なんら問題がないはずなんですが・・・?

前回のデモでは、警備していただいた警察官の方々からまで

激励を頂戴しましたけど・・・・・

197 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 19:31 ID:441wMIKB
政府を動かしているのは市民じゃないんだから諦めなさい。
そんくらい十分すぎるほど分かってんだろ?
デモが全国区に広がってもどうだか。
国際社会の流れからも逆行してるからな。

日本人なら諦めも早くなくてはいかん。

198 :HEROの名無しさん:02/10/24 19:43 ID:+uVvyd3A
>>197
日韓友好のために査証免除が貢献するのか?

来日韓国人犯罪が増加して治安が悪化したらどうなるよ。
善良な韓国人まで蔑視されるでしょうね。イラン人の二の舞だな。
嫌韓感情が爆発してだ、韓国人排斥運動までおこるかもな。

国際交流とはいえその前に領土問題(竹島)で揉めてるんだぞ。
日韓の犯罪者引渡し協定を結んでから実施でもいいんじゃないの?
友好関係を結びのにせっせと反日教育ですか(w

国際社会の流れに順じても国益に反する行動を取るべきなのか?
「国際化」といえば何でも正論と思うのは左派アナーキストの典型だな。

199 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 19:45 ID:nes35AGc
韓国人がビザも取らずに入国できるようになると犯罪者までもが容易に日本に来れるようになり
強姦率やピッッキングが増加することが予想されます!
と言いつつage

200 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 19:50 ID:nes35AGc
>192
やはり犯罪が増えることが予想されるからか警察の方も基本的に好意的です。
普通にしていればまず逮捕されることはありません安心して参加できます!

201 :HEROの名無しさん:02/10/24 19:52 ID:b9nG+dcT
>>197
APECビジネスカードもワーキングホリディー制度も賛成してますが何か?
こういう健全な国際交流や国際社会の土台作りは大賛成ですよ(w

でも環境が未整備な状態でのビザ免除には反対します。

202 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 19:53 ID:/pi76NfV
>>199 ただ見えない想定で発すると単なる嫌韓になるけどねww

ただ、韓国本国で犯罪を犯した人間まで大手を振って来日されるのは
防犯措置上も絶対困るのは真実。

>>197 >>198に禿同だよ。
この国が滅びの道をたどるための国際化はゴメンです。

203 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 19:59 ID:441wMIKB
>>198
>嫌韓感情が爆発してだ、韓国人排斥運動までおこるかもな。
そしたら韓国だけでなく世界中からも日本が叩かれるのよ。
評判を落とすのは日本だ。韓国は何も失うものが無い。

>>199
韓国人犯罪には日本人が協力してるケースが多いが。

204 :HEROの名無しさん:02/10/24 20:00 ID:Y2N69Vqw
>>197
政治を直接動かして政策を決定してるのは政治家及び官僚。
そんな事は誰でも知ってる罠。

んで、その政治家を選んでるのは国民だよ。
選挙落ちれば政治家なんてただの人だよ(w
だから政治家は世論を気にするんだよ。
間接的に政治を動かしてるのは国民でしょう。
ただし、行動に起さず沈黙してるのは容認と判断されるのは国際常識。
ですから沈黙し続ける日本国民は日本のこの素晴らしい政治を容認し
てるって事になるわけだわさ。

拉致問題が急進展してるのは何故?
あの外務省までが動いてるのはどうしてさ?
簡単だよ、国民の怒りを抑えられないと気が付いたからだよ。
世論を見方にした時に政治家の本領が発揮される物さ。
この問題も世論が動けば変わるはずだよ。

但し、沈黙してる若しくは井戸端会議で文句を言うだけでは沈黙と同じ。
沈黙は容認であるから、国民の容認の下に政策が決定された事になる。
決まってから文句言うのは負け犬の遠吠え以下だな。

205 :HEROの名無しさん:02/10/24 20:04 ID:sGbzXx56
>>203
流石は明守 ◆DrGBjlgrVk様
その通りです。評判を落とすのは日本ですよ。そうならない為にも
環境を整えて、各種準備が終るまではビザ免除するべきではないの
ですよ。
いや〜明守様と初めて意見が一致したかな。

206 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:06 ID:441wMIKB
>>204
拉致は犯罪だし拉致被害家族のアップを見せられれば誰だって
情緒的に動く。

207 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:07 ID:sGbzXx56
前回のデモが終ってからも各種助言をして頂けてるかたですよね。
某掲示板もROMされててビラ配りオフの件とかでもご意見をしてくれた
方ですよね。いつも有難うございます。

>168 :HEROの名無しさん :02/10/24 01:47 ID:un3qQy6z
>横レス失礼
>どんなに正論だけを述べ続けても、自己満足の運動ではだめ。
>本末転倒。

>まず、自分たち以外の人たちが参加しやすくしなければ全然だめ。
>一般人参加によるデモ、を掲げている以上は「それ」が一番の本筋。
>「それ」がもしできないのならば、掲げている目的と姿勢とが矛盾する。
>中途半端?いや、比べて悪いが、圧倒的に努力不足。

>比較対象…かのレイン氏の姿勢

208 :nanasi:02/10/24 20:09 ID:VnmbGM/X
正直、竹島は上陸してみたいなー。

209 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:10 ID:sGbzXx56
>>205は私です。

>>206
情緒的に動くですか・・・今までも政治家は見せられてたのに
動かなかったよ。やはり実際に行動に起した世論の力ですな。

210 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:10 ID:441wMIKB
>全共闘生き残り氏
貴方はよく分かっていらっしゃる(藁

211 :七誌:02/10/24 20:11 ID:VnmbGM/X
このすれの趣旨はひとまずビザ関連ですか?

212 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:13 ID:441wMIKB
>>209
>今までも政治家は見せられてたのに
>動かなかったよ。
ふふふ。あ、いえ何でもありませんって(藁

213 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:13 ID:sGbzXx56
>>203
>>199
>韓国人犯罪には日本人が協力してるケースが多いが。

そうなんですか〜。
ようは主犯は韓国人で日本人が協力してるのかな?
益々、日韓の犯罪者引渡し協定を締結後にビザ免除導入しないと
危険だな〜。明守様、度々のご助言有難うございます。

214 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:15 ID:sGbzXx56
>>211
韓国へのビザ免除(観光者向け)のスレです。
現況でのビザ免除に反対のスレです。

215 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:16 ID:441wMIKB
>>213
協力というより手引き、指南だな。

216 :質問なんですが:02/10/24 20:17 ID:USKvnrMP
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034182628/l50
の曲の、広島BOM長崎BOMの歌詞部分で怒りが収まらないんですけど
大使館に直に抗議するってのはダメなんですか?


217 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:18 ID:sGbzXx56
>210 名前:明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:10 ID:441wMIKB
>>全共闘生き残り氏
>貴方はよく分かっていらっしゃる(藁

いや〜これも理解できますわ。
組織的かつ政治団体が動けばそれは正論でしょう。
しかし、素人が2ちゃん上で集まっただけのグループですし。
現況での査証免除反対で一致してるだけなのです。

そうすると全共闘生き残り氏の提案の実行は厳しいですかな。
非力で申し訳ないですわ。明守様はよい事言うね〜。

218 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:23 ID:sGbzXx56
>>216
それは個人的に怒ってるぞーーーーーーー。

そういうのがあるのに日韓友好の為にビザ免除って矛盾するんだよな。
で、日本文化の全面解禁はまだだって?でもビザ免除で交流しようって
滅茶苦茶じゃないの?

大使館に抗議かぁ〜
個人的には怒りの抗議メールは出したが・・・(汗
個人的にはこのビラを作って撒きたいが・・・・

ノービザグループ全体で関わるなら
「こんな歌があるのに日韓友好の為のビザ免除反対!!」って感じかな。

219 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:25 ID:sGbzXx56
>>215
明守閣下のご指南に感謝します。
んで〜、11/3の道具製作及び懇親会?親睦会?オフにも参加して
頂いてご意見を拝聴ささて下さいな。

220 :216:02/10/24 20:29 ID:USKvnrMP
>>218
そうですか…
でもこの曲は日韓友好に大きな妨げになる要素が満載ですね。
韓国チャート2位だし、韓国の日本に対する感情が感じとられます。
日本中にこの曲が広まれば、一気に反韓感情が湧き
国交に支障をきたすから、マスコミとかは報道をしてないと思った。
個人的に。

221 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:30 ID:441wMIKB
日本ではBOAが人気だったりします。


222 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:31 ID:sGbzXx56
人的交流の促進ね〜。ビザ収得できない人と人的交流(ガタガタ)
日韓の警察の協力も十分に出来てない時にね〜。世田谷事件(鬱。
川口大臣も必要な環境をもう少し考えて欲しいよ。何でもかんで
も反対、恒久的にビザ免除反対してるわけじゃないのだからな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_kawaguchi/korea_02/gaiyo.html
(ホ) 査証問題:崔長官より恒久的査証免除を要請。川口大臣より、本
年冒頭からの大幅な査証緩和により、人的交流が大幅に容易になった、W
杯中の査証免除も円滑に実施できたようで嬉しい、今後詳細な評価を行っ
た上、双方において人的交流を更に促進するのに必要な環境の整備を進め、
将来査証免除を行えるよう、更に協議を行っていきたい旨発言。

223 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:34 ID:sGbzXx56
>>220
そういう日韓友好の阻害になる事実を隠蔽して交流促進をしても
良い結果は出ないのではと考えておるわけですよ。ビザ免除の前
にやるべき事をやっちゃいましょーーー。それだけなんですけど
ね。
そういう事実をマスコミが隠蔽して似非日韓友好を演出するから
マスコミも叩いちゃおうと今回はかんがえてるんですよね。

224 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:39 ID:sGbzXx56
>>220
この歌自体が韓国国民の対日感情を顕著に表してるのは事実だよね。
チャート2位なわけでしょう。代表がこの辺の取り扱いをどうする
のかを決定するべきとこだと思う。
私個人で怒ってるが、全幹事も個人レベルで怒ってるはずですよーー。
「広島BOM長崎BOMの歌詞部分」は許せないよ。
広島県民や長崎県民や日頃原爆反対とか唱えてる連中も知ったら
怒り炸裂だと思うのですが・・・平和運動関係のサイト探してメール
送っちゃうかな。

225 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:40 ID:sGbzXx56
>>221
別にBOAは嫌いで無いぞ。
さほど興味も無いのも事実だけどな。

226 :HEROの名無しさん:02/10/24 20:42 ID:mTZrU1Tk
そんなわけないじゃん。一度デモに参加したらずっと公安にマークされるよ(笑)数少ないからラクだろうなー

227 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:45 ID:441wMIKB
>>226
sonotouri

228 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:48 ID:sGbzXx56
>>226-227
また公安の話ですか。
公安や警察に見られると不味い人なのですか?

前回なんか警察に応援されてしまって(汗
「もっと元気出せー」と警察に言われてたりもした。
元左派で過激な活動した人にとっては公安は脅威なのでしょう。

229 :ななし:02/10/24 20:48 ID:NatZMKeB
僕は原発賛成ですよ。現時点で必要でしょ
場所建築とかが問題で。
公安とかはいいのですがデモはちょっと・・。
デモ以外にはひとまずこういった事をする方法は当面無いでしょうか?
宜しくお願いします、、

230 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 20:50 ID:441wMIKB
公安のお仕事。
http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/kouan.htm

231 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 20:50 ID:nes35AGc
>ノクターンさん

「広島BOMB、長崎BOMB、トキョBOMB、JapanBOMB」
自分は今までこれを知らなかったのですが、この歌詞には正直怒りたくなりますね。
しかもチャート2位なわけで、反日感情を最も表しているものの一つですね。

抗議デモでは、歌詞という分かりやすいものということもありぜひ使いたいものです。
プラカードなどでは今からでは難しいかもしれませんが
個人的にも抗議したいくらいのものなので何らかの形で使いたいと思います。
どのような形で使えば効果的かはこれから考えていきます。

232 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:52 ID:sGbzXx56
>>229
デモに抵抗感がある方は無理に参加しないでよいのです。

例えば、
外務省にビザ免除反対だぞーーーーーとメールする。
法務省、警察、公安にビザ免除阻止がんばれーーーーーとメールする。
口コミで知人とかにさりげなくビザ問題の話をするとかかな。

ビラをポストに入れてくる<これも抵抗感有るかな?
http://members.tripod.co.jp/takasa666/soko.htm<ビラ有るよ。

233 :HEROの名無しさん:02/10/24 20:55 ID:NatZMKeB
いや、自分は
飯を奢ってもらった少年です・・・。
以前はお世話になりました。

234 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:56 ID:sGbzXx56
>>229
>僕は原発賛成ですよ。現時点で必要でしょ
>場所建築とかが問題で。

そうそう。このビザ問題も同じかな。
状況と環境が整えば賛成なのよね。
その前にやるべき事があるぞーーーと、それだけなんだよね。
「日韓の犯罪者引渡し協定」
「不法滞在者55000名(一位)」
「領土問題(竹島)」
「反日教育問題(さっきの歌にも感情が表れてる)」
その他の問題も含めてです。

235 : ◆chDs2bdZ5g :02/10/24 20:57 ID:mG+4jNsW
おやおや。一度デモに参加すると公安にマークされるのか。じゃあ僕も
前回も参会したからマークされてるな。ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

しかし、公安の方も大変だろうね。ものすごい人数の人をマークしなくちゃ
いけないから。昨日も弁護士や法律事務所職員が有事法制に反対する
デモを行って1000人以上集まったんだって。これでまた公安がマークすべき
人間が1000人も増えたわけだ。公安関係者に同情しそう。

236 :ななし:02/10/24 20:59 ID:NatZMKeB
ついでに
別に勧告と日本の仲が悪くなったってかまいませんよ、僕は。素で・・。
デモ位ならいいんじゃないでしょうか。
正直リスト入りしても困らないし、いまさら。

237 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:59 ID:sGbzXx56
>>233
準備オフの時に来られた未成年の方ですか?
TAKASAさんの奢りでしたね(w

とりあえず自分でやってもいいかなぁ〜と思う事をやってくだはい。
何をやれーーーーーーとかって言うべきものではないですから。

238 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 21:02 ID:sGbzXx56
>>236
公安のリストなんか無いと思うよ。
過激な活動をすればマークされるでしょうけどね。

学生運動全盛の時のテロ紛いの活動をしたかたにとっては
公安はガクガクブルブルでしょう(w

何も悪い事をやるわけでもないのに、ビクビクする必要も無いのです。
これは私自身の個人の考えですけど。

239 :HEROの名無しさん:02/10/24 21:04 ID:NatZMKeB
ついでに、
参政権あげると危ない気がしますが・・・
その他色々な事情で。

240 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 21:05 ID:441wMIKB
>>238

>>230をみなさい。読み終わったら”戻る”をクリックしてさらなるお勉強を。

241 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 21:13 ID:sGbzXx56
>>239
外国人参政権も反対ですーーーーー。
とはいってもビザ問題からずれてるよ(汗

>>240
>>230は前回のデモの時に読みましたよ。
でも気にしな〜い。
気にするような事はやってまへん。

242 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/24 21:15 ID:mG+4jNsW
なぜかHN入れるの忘れた。>>235も僕です。

>>240
どうも明守先生、いつもお世話になっております。
>>230のサイトはとても面白くて、誇らしいです、サ、サ

243 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 21:16 ID:sGbzXx56
>>235
公安関係者って何人いるんでしょう(w
万単位で居ないとデモ参加者のマークなんて出来ないのねーー。
でもそんなに居ないと思うけど、一体全体何人いるのかな?

244 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 21:18 ID:sGbzXx56
明守様には前回のデモの時から指南して頂いて感謝してます!
とりあえず落ちますけどまた指南してね。

245 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 21:18 ID:441wMIKB
そう、意外な人物が公安のスパイだったりする。

246 :ななし少年:02/10/24 21:21 ID:NatZMKeB
やっぱり変な事しゃべらなかった方が良かったかな・・・。
静かに小説書こうかな。

247 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/24 21:29 ID:mG+4jNsW
>>246
すいません。雑談になっちゃいますけど、小説ってことは
もしかして物書き志望ですか。いや、別にアドバイスできるとか
そういうわけじゃないんですけど。僕も物書きになりたかったんで、
反応してしまいました。

248 :HEROの名無しさん:02/10/24 21:49 ID:Q92mnep/
>>245
もしかして明守さんは公安関係者ですか?
んなわけねーよな。

>>246
気にするなよー。
パノラマ氏は物書き志望だったと・・・メモっとくか。<意味無い(w

249 :ななし:02/10/24 21:57 ID:NatZMKeB
物書きですか。
二ヶ月待って下さい
最高に面白い話書き上げます。

私情でそれ以前に政治活動(という訳では無いのですが)
か何かしておきたいのですが、、このすれは基本的に市民活動なので
そちらは・・無理ですわね、ハイ。

資料は図書館にでもいくかな(笑)
将来を考えた時に個人とは関係ない事でどうしてもしておきたい事がありまして。
・・でも、キツそうですね(笑)
あきらめます。

250 :地方在住者:02/10/24 21:59 ID:BnK5rS3d
公安関係者が紛れ込んでくることはあり得ないですね。
百歩譲って、もし公安関係者が紛れ込んでくるとしたら、
私達の国益を守ろうとする活動を違法に妨害する輩を捕まえる為かな。w。

251 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:06 ID:uJGVf06G
おもろい資料を作成中。爆弾になるといいんだけど。ゼイゼイ

252 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 22:12 ID:nes35AGc
>私達の国益を守ろうとする活動を違法に妨害する輩を捕まえる為かな。w。
日本の治安を守るために韓国ノービザ政策を防ごうとプライベートで参加ということはありませんかね?

何度も書きますが施行されるとひどく治安が悪化することが予想されます。
韓国は強姦率が日本の10倍、暴行事件も非常に多く日本における不法滞在率はNo1です!


253 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:13 ID:NatZMKeB
>251
気になる・・・

254 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 22:14 ID:YYjoS+xq
警察関係者に笑われたwww

公安はそんなに暇じゃないってwww

煽動家が入って暴徒と化す可能性がないときにゃ
所轄で十分だって

255 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:15 ID:NatZMKeB
公安は基本的には労連の運動クラス以上でしか出動しないでしょう。

256 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 22:18 ID:YYjoS+xq
やっと業務から開放されますたw




257 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:19 ID:tsvUME+N
>>254
そうなんですか。
初めて知りました。
やっぱり忙しいんでしょうな。

258 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:20 ID:Q92mnep/
>>251
ビラで爆弾並みの燃料になるのですか?
気になる・・・・・・・・・・・・

核爆弾並みかな、気化爆弾並みかな、通常爆弾並みかな。

259 :全共闘生き残り:02/10/24 22:23 ID:od48JJyM
>>254
所轄の警察官に公安のことを聞いても無駄
指揮系統がまったく違う



260 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 22:26 ID:YYjoS+xq
>>257 >>255さんの回答は大正解でしゅ♪
特に拉致関係が入ってきて、11月は政治活動のハイシーズン(時期があるんだってw)
加えて通常業務と、トリプルなんだって・・・頭が下がります。

>>258 漏れも気になるじょ!

261 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:27 ID:NatZMKeB
このすれは複雑になって来ましたな。。

262 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 22:28 ID:YYjoS+xq
>>259 これはお詳しい全共闘生き残りさん、是非ご教授を!

263 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:29 ID:uJGVf06G
ネットが普及した今、昔のような人出による示威に頼ったアナクロなデモを
しなくてもネットの伝播力で影響を与えることができると思うよ。前驚倒
世代には理解できないかもしれんけどさ。

264 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 22:30 ID:YYjoS+xq
>>261 確かに・・・このレスは韓国人査証免除に反対するデモのための
スレッドです。今日は和やかに雑談メインなっておりまする

265 :七誌:02/10/24 22:32 ID:NatZMKeB
ふーむ・・・。
所詮子供である僕には、
デモ行進や抗議メール位しかする事が無いですが、、当面は仕方ないです。
秋の紅葉が進む昨今。

266 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:43 ID:a7v2A5h5
age

267 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 22:48 ID:YYjoS+xq
>>263 まだ人間同士のコミュニケーションの根幹はアナログなんですわ。
広告業界の販売促進の展開ではいまだに、口コミというツールが生きてると思います。
企画書用語だと話題喚起という言葉を使いますが・・・・

やっぱり最後は人が動くことで説得力がでるようです。

268 :HEROの名無しさん:02/10/24 22:55 ID:0//tL1HL
>>267
情報伝達の手段としてならネットは使えるけど・・・説得力というのは
行動で示さないとダメだな。実際にビラ撒きでも、デモでもやれば多少
なりとも成果有るでしょう。
2回目の抗議オフって2ちゃんでも初だから快挙だと思うよ。

269 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 23:02 ID:nes35AGc
反日教育を行っている韓国人がノービザになると今までビザも取れなかったような犯罪者が大量に
日本に来襲することになります!強姦率は日本の10倍、暴行事件はもっと多いです!日本での不法滞在率はNo1です!
日本人が多数被害に遭う前に、この政策を強行しようとする外務省に抗議してこの政策を防ぎましょう!!
この問題は突然身近な問題になるかもしれませんよ




270 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 23:03 ID:441wMIKB
>>259
君は正しい。

271 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:04 ID:NatZMKeB
探りあいはよしましょう・・・。

272 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 23:05 ID:nes35AGc
警察の指揮系統は別の機会にでも勉強させていただくとして
明守先生は「韓国人ノービザ反対!!」なのでしょうか??

273 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 23:07 ID:441wMIKB
>>269
かつてのスレ内容まとめ君、代表者である君があからさまな扇動書き込みを
するのはどうかと思うが。

274 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:15 ID:YYjoS+xq
>>269 りくさん・・・・暴走しすぎ(泣
明守先生の意見が正しい!

275 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:15 ID:B1UXLIR8
>>273
煽動というか事実誤認してるような・・・

276 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/24 23:16 ID:441wMIKB
彼は素直すぎるのだ。

277 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:16 ID:NatZMKeB
タカ派もいた方がいいかもだし。。

278 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:17 ID:YYjoS+xq
しかも数字データ間違えてるし(大泣

韓国の強姦数は日本の2.7倍なの!!

10倍なんて書くと白髪三千条だよ・・・・


279 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:18 ID:60mPAs42
>>277
確かにノービザグループは鳩派集団だから・・・
明守先生が擁護してるし(w

280 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:19 ID:YYjoS+xq
>>276 フォローあいすみません・・・

>>277 鷹だか鳶だか・・・(泣

281 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:19 ID:NatZMKeB
うーん、
議論できる場所とかあったらいいんじゃないですか。
正しく韓国人叩いてもらって
暫くの間は仲良くしないようにして。。

282 :ななし:02/10/24 23:20 ID:NatZMKeB
平沢さんて、
公安局長??警備局長??
ずっと気になってたもので・・。

283 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:21 ID:60mPAs42
>>278
しかし幹事は苦労してるなぁ〜
代表は勉強しる!ノービザに関するレポートでも提出しる!
御気楽代表さんに、必死な幹事さんの組み合わせが笑えるよ。

284 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:23 ID:YYjoS+xq
すいません、資料貼っておきます。
うちの代表が・・・あいすまんこってす(泣

犯罪発生状況比較

        韓国(2000年)  日本(2001年)

殺人.        941       1340
性犯罪      6855       11554
強盗        5461       6393
傷害        32445       33965
窃盗      173876     2340511
(うち侵入盗)  3514      303698
薬物事犯     3633      28182(←2000年度)

全犯罪     773121     2735612
==============================
日本の犯罪発生件数は韓国の     3.5倍
日本の殺人事件発生件数は韓国の  1.4倍
日本の性犯罪発生件数は韓国の    1.7倍
日本の強盗事件発生件数は韓国の  1.2倍
日本の傷害事件発生件数は韓国の  1.1倍
日本の窃盗事件発生件数は韓国の 13.5倍
日本の侵入盗事件発生件数は韓国の86.4倍
日本の薬物犯関係受理件数は韓国の7.8倍
==============================
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2000/koreaRep2000.pdf
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2000/japan2000.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji1/hanzai.htm



285 :ななし:02/10/24 23:23 ID:NatZMKeB
本当のななしで暫く書いてましたが…
効果的な当面の反韓(というか省略してそう表現しますが・・)
てのは、しっかりとしたやり方がある気がするんですが。
現状を訴えていったらいいんじゃないですか。
安部さんとか正統派のインテリが記者会見で喋るのはいいとして。

286 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:24 ID:NatZMKeB
人口比でいったら3分の1ですか・・。
彼等は確信犯ですからな、、反日強盗弾

287 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:25 ID:60mPAs42
>>284
まずは代表に基本的なデーターを覚えさせて方がいいような(w

288 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:26 ID:NatZMKeB
しかし、、殺人事件意外と少ないんですね。


289 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:27 ID:60mPAs42
日韓における対人凶悪犯罪の状況(2000年)
ICPO(国際警察機構)のデータより
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2000/koreaRep2000.pdf
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2000/japan2000.pdf

殺人                 重大暴行事件
●警察が確認した件数        ●警察が確認した件数
 日本     韓国         日本     韓国
 1 391件   941件         30 184件   32 445件
●10万人当たりの件数        ●10万人当たりの件数
 日本     韓国         日本     韓国
 1,10件    1,99件         23,78件    68,63件

強姦                 性犯罪 (強姦を含む)
●警察が確認した件数        ●警察が確認した件数
 日本     韓国          日本     韓国
 2 260件    2 299件         9 672件    6 855件
●10万人当たりの件数        ●10万人当たりの件数
 日本     韓国          日本     韓国
 1,78件    4,86件         7,62件    14,50件

----------------------------------------------
韓国における殺人発生率: 日本の1.8倍
韓国におけ強姦発生率:  日本の2.7倍
韓国におけ性犯罪(強姦を含む)発生率: 日本の1.9倍
韓国におけ重大暴行事件発生率:日本の2.9倍


290 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/24 23:29 ID:nes35AGc
失礼しました!(汗
勉強不足でした。今見たら間違ったデータを読んで書いてしまっていました・・申し訳ないです。
実行委員会の皆さんフォローありがとうございます!


291 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:29 ID:60mPAs42
>>289
毎度、毎度、滅茶苦茶な発言をして笑わせてくれる代表さん、
これでも見て勉強してよ(w
ちゃ〜んとICPO(国際警察機構)のデータも見てね。

幹事さん、がんがれよ(苦笑)



292 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:29 ID:NatZMKeB
国内の犯罪率を在日が何ぱーせんと上げてるんすか?
検挙以外の推定犯含めて。
手口が巧妙だから検挙率は(在日)10%とかそんなことなのかな・・?

293 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:30 ID:YYjoS+xq
>>281 うちは(ノンビザ)は嫌韓なわけじゃないです・・・・
査証免除に反対してますけど、現状の法体系の元では時期尚早と考えてます。
実際、反日教育を受けさらに韓国国内で犯罪を犯した人間を入国拒否出来ない
なんてのはイヤです。
そんな話を実行委員専用掲示板でしてるんですけど・・・・・

294 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:34 ID:NatZMKeB
なるほど・・。
当面はデモなのでそれ以外の動きは無いのでしょうけれど、
(ついでに僕は表では奇麗事たくさん言いますが、実際は結構冷たいです。)
法体系云々じゃなくて現実的な批判はばさっとしていいんじゃないですか?
国会議員が堂々と常日頃確信を持って叩くべき政治課題かと・・。
結局はサンケイのプロパガンダ能力が極端に弱いからなんでしょーけどね。

295 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:35 ID:thn3DrEj
>>290
一番のフォローを入れてたのは明守様だぞ。


296 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:35 ID:YYjoS+xq
しかし、現段階で無条件に入国を認めようとしてるのは
何度考えても不思議なんだよな?

マスコミもこの件に関しては良いも悪いも報道しないし・・・



297 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:36 ID:thn3DrEj
>>292
在日の犯罪率は関係ないと思われ。

298 :地方在住者:02/10/24 23:38 ID:BnK5rS3d
>294
「平沢勝栄」でぐぐると簡単に調べられますよ。

299 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:39 ID:YYjoS+xq
>>294 んんんん、云いたいことは沢山あるけど、ここの主旨からずれるんで
違う掲示板で書き込みます。

>>295 明守さ〜〜まぁ〜〜感謝ですぅ

300 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:39 ID:NatZMKeB
在日というか
不法入国です・・・。

なんだかんだ純粋な日本人と比較したら相当高くはなるんでしょーね。
歌舞伎町、、見た目は普段と変わらないですが・・

301 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:40 ID:thn3DrEj
>>296
マスコミはスポンサー様の意向には逆らえないからかな。
それとも某民族系圧力団体の影響かな?
民族団体にしてもこれに反対して不利益にはならんでしょう。
在日にしても犯罪の被害者になりうるわけですし。

いっそうの事、在日さんも参加してくれたらいいのにね。

302 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:42 ID:NatZMKeB
ちゅーか
サヨ議員がこぞって「外国人の権利擁護」って言ってるので
そのへんなんでしょう。・・裏は知りませんが。
平沢さんの発言が扱われないのはスポンサーですか。
本当にお金出してもらってるってだけなのかな・・報道の裏って。
それなくなったらすっぱり変わるのでしょうか・・なぞだ

303 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:42 ID:YYjoS+xq
>>301 正直に同意です。
日本で生まれ育った在日さんからすればいわれなき不利益を被る可能性が
出てくるんですから、反対の声があってもいいと思うんですけどね?

304 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:45 ID:YYjoS+xq
報道の裏は触らぬ神に祟り無し なんだってさっww

305 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:45 ID:thn3DrEj
>>303
マスコミ自身で報道規制かけてるとしか思えないよ。
タマちゃ〜〜〜んなんて言ってるなら、こっちも報道しる!
賛否両論あるんだからニュースでも、討論番組でも最高の素材に
なるはずなんだが。このへんがおかしいんだよな〜。

306 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:46 ID:thn3DrEj
>>304
マスコミと宗教の裏は(略

307 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:47 ID:NatZMKeB
命の危険が??

308 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:49 ID:YYjoS+xq
>>304 やっぱり触らぬ神に祟り無し、でも水に落ちた犬は叩け・・かな?

309 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:50 ID:7Gci5/c5
>>308
叩いてくらはい。
つーか自分にレスしてどうすんの?

310 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:51 ID:NatZMKeB
デモかー。
(多分ぼくはいけないけれど)
ニュースにちょこっと出たりするのでしょうか?

311 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:52 ID:YYjoS+xq
>>305 禿同www
この国においての報道とは?

芸能界、政財界のスキャンダルを暴く事であって
市民の安全に関する報道は申し訳程度にする
それがマスコミの使命・・・のような気がするww

312 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/24 23:53 ID:bIJSoW4S
>>305
その辺のことはマス板いくと、スレがたくさん立ってると思いますが、
実際、相当の圧力があるらしいですよ、朝鮮関係は。南も北も。
W杯ですらあれほどの偏向報道があったんですから、こういう
問題ではかなりのものになっちゃうでしょう。


313 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/24 23:54 ID:EOWySLFq
>>309 間抜けすぎる・・・逝きます

>>310 多分ぜったい間違いなく国内メディアは報道しない(断言

314 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:55 ID:NatZMKeB
うーむ・・じゃあデモの意味が薄い気が・・どうなんでしょう??
(全然OKなんですが。)

315 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:57 ID:NatZMKeB
外国で報道される確立は・・無いかな。

316 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/24 23:58 ID:RrNBuT+O
>>309
ワロタ!!w ななめ読みしてたから俺気づかなかったよw
しょうきさん、わざとだよね? 疲れ取ってください! 

317 :HEROの名無しさん:02/10/24 23:59 ID:NatZMKeB
うーむ・・コテハンと名前が一致しない罠・・
自分はガキだったからすぐわかると思うんですが(汗

318 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 00:00 ID:Mw+HwZ/m
>>316 追い込まないで・・・オネガイ

319 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 00:03 ID:U3i3l73v
>>314
国内マスコミが報道しないのはまず間違いないですから、効果が
限定的なものなのは間違いないでしょう。ただ、放っておいても
報道されないのは変わらないし、その場に居合わせた人が
問題を知り、その知り合いにまた知らせる、ってな連鎖反応で
少しでも広まれば、というところでしょうか。

>>315
外国で報道されるかどうかは分かりませんが、外資系の通信社には
コンタクトとります(最終的に取材されるかどうかは分かりませんが)。
彼らには圧力の影響は少ないですし、もっと実務的ですから、
可能性は皆無ではないと思います。

320 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 00:03 ID:Mw+HwZ/m
>>314 デモは目的じゃないよ。
一つの手段だよ。

告知行為としてのビラまき(ポスティング)

象徴的意味合いを持つデモ

複合的に実施する予定の一斉抗議メール送信

この3本で一つの形を考えていますので、ビラを多くの方に
配布していただければ、そのほうが効果的ではあります。



321 :ななし:02/10/25 00:04 ID:3mZiHKSq
納得。

322 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 00:05 ID:Mw+HwZ/m
ID:NatZMKeBさん、一致してるよ、わかってるから安心してねw

323 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:07 ID:AshmOgGM
まあとにかくデモやろーよw
やる前から意味ないっていってたら 今までと変わらないじゃない
ですかw
今回この運動だけで全て解決できるとは、多分誰も思ってないと
思うけど それでもじっとしてられない とかほんの些細な事から
でも何かが変わるきっかけなるかも?とか 色々な可能性がある
訳だからみんなカキコしてる人もロムってる人もこのスレ気にしてる
んじゃないっすか? そーいう意味じゃ反対意見言ってくれてる人も
荒らしも煽りもみんな仲間(・∀・)!!
みんなスーパーマンじゃないんだし、ましてや幹事さん達もプロでも
ない普通の社会人や学生さんなんだから・・・それでも出来る事をやろう
って頑張ってる訳だし、みんなも出来る事だけでも頑張りましょうよw


324 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 00:13 ID:Mw+HwZ/m
>>323 最後に出てきて決め台詞で〆るな!

〆たる!!

325 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:14 ID:AshmOgGM
・・・・やばい・・・・
俺がカキコしたら止まっちまった・・・・・

逝ってきますw

326 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:15 ID:AshmOgGM
>>324 
ごめん! しめないでw

過去ログロムってきますw

327 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 00:15 ID:Mw+HwZ/m
ちゅうわけで、落ちま〜〜す

328 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 00:16 ID:U3i3l73v
>>323
>訳だからみんなカキコしてる人もロムってる人もこのスレ気にしてる
>んじゃないっすか? そーいう意味じゃ反対意見言ってくれてる人も
>荒らしも煽りもみんな仲間(・∀・)!!

禿げ同ですね。意図がどうあれ、いろんな話がでてきたほうが
問題がはっきりするし、何より楽しい!まあ、度を越した個人攻撃的な
荒しはご勘弁願いたいんですが(w

で、ヒロゾーさんは今回も来るのでしょうか?強く問い詰めます!!

329 :HEROの名無しさん:02/10/25 00:17 ID:3mZiHKSq
ふーむ・・では私も最後に・・・。
デモはいいとして(外資系とかもあるという話だし)
もっと敷居の低い草の根的な事は発展していく事は無いですかね。
政治家とデモと、両極端・・。

その中間を取った整然としたヒットが無いと
総合としては威力を持たない気が。
サイト作ったりもいいかもですが。

330 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:20 ID:AshmOgGM
ぐはっ!
>>328 痛いとこ突きますねーw

とりあえず意味もなく自分とこの掲示板でノービザについて議論?
してますw  
詳しくはhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2649/
ココ参照w

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・目立たんようにこっそり応援してますw

331 :HEROの名無しさん:02/10/25 00:22 ID:3mZiHKSq
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2649&KEY=1034334200&LAST=100

このすれ面白そうですな。

332 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/25 00:25 ID:2L8aCSSB
>明守先生
レス遅れましたです・・フォローありがとうございます!
ぜひ懇親会やデモにも参加してくださいね。一杯奢らせてくださいよw

>syoukiさん
おやすみなさい!乙ですた〜

>ヒロゾーさん
ぜひご参加下さいね!
自分も〆ようかとこんな時間に舞い戻ってきましたw


333 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:27 ID:AshmOgGM
しまった!!
パノラマさんにだけ知らせるつもりだったのに・・・
意味ねー誘導しちまった!!  ごめん!!

えー、じゃ、お詫びにこちらのスレ意味なくageまくります!w

一発目!  警備するはずの警官私服できてもらうか キグルミ
かぶせて水かさ増やすべage!!

334 :HEROの名無しさん:02/10/25 00:29 ID:3mZiHKSq
理知的なオフ開催できたら嬉しいですね・・・。
今度代議士の講演でも聴きに行ってみるかな・・

335 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 00:30 ID:6KZ07rc3
>>330
ぜひ来てくださいよっ!
僕もそちらの掲示板拝コソーリ見させてもらってます。

336 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:30 ID:AshmOgGM
2発目!

デモ当日予定より2時間くらい前にみんなで集まってナンパ
しまくって水かさ上げるべ! その後は持ち帰りお任せage!!

337 :HEROの名無しさん:02/10/25 00:31 ID:Jl2YjKle
>>335
ここの幹事もいるぞ。

338 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 00:34 ID:6KZ07rc3
>>337
そう。だから、コソーリしてました(w

今日は落ちます。

339 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:35 ID:AshmOgGM
3発目!!

デモ行進しながらうまい棒点々と落として それ拾ってくる一般人
行進にまぜて水かさ溢れさすべage!!

>>335 コソーリしなくていいからw

340 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/25 00:40 ID:AshmOgGM
4発目!!

さすがにもう思いつかないが・・・誰か芸能人のそっくりさん知り合い
で探して そいつ連れてきて マスコミにタレント来るぞ!!って
騙って注目集めて洪水起こして日本変えるべage!!


・・・全部却下されるの怖くて見れないから今日も書き逃げ!!
さいならっ!!w

341 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/25 00:40 ID:2L8aCSSB
>パノラマさん
物書きになりたかったのは初めて聞きましたw
今日はお疲れさまでした〜

342 :HEROの名無しさん:02/10/25 00:54 ID:Jl2YjKle
age

343 :HEROの名無しさん:02/10/25 02:05 ID:09SCUBYp
同意です。日韓友好で人的交流促進を主張する川口大臣の言い分も分かるが
その前にやるべき事があるよ。双方での受け入れ準備が出来てから実施すべ
き事だよ。
韓国に要請されたから検討するなんておかしいです。

>234 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/24 20:56 ID:sGbzXx56
>>229
>>僕は原発賛成ですよ。現時点で必要でしょ
>>場所建築とかが問題で。

>そうそう。このビザ問題も同じかな。
>状況と環境が整えば賛成なのよね。
>その前にやるべき事があるぞーーーと、それだけなんだよね。
>「日韓の犯罪者引渡し協定」
>「不法滞在者55000名(一位)」
>「領土問題(竹島)」
>「反日教育問題(さっきの歌にも感情が表れてる)」
>その他の問題も含めてです。


344 :HEROの名無しさん:02/10/25 02:28 ID:QO9ELst1
>>343
南北統一朝鮮の経済難民問題の先手管理も必要だよ。
現在の状況だと北朝鮮の工作員問題もあるしな。
そこらへんも含めて対策をとってからでいいよなぁ。

拙速なビザ免除には百害あって一利なしだな。
超長期的には賛否両論あるかもしれんが、
最低限の環境を整備してから実施すべきだろうなぁ。

345 :HEROの名無しさん:02/10/25 02:33 ID:/cB6zi2a
前にテレビで見たんだけど、
日本の犯罪がこれ以上悪化しちゃうと犯罪大国入りして
再度平和で治安の良い日本には戻れないと言ってたな。

ある意味これでビザ免除したら終るな。

>>343
中国人が韓国偽造パスポートで入国ってのも怖いかもな。
韓国がマシなパスポートにしたらというのは内政干渉か。

346 :HEROの名無しさん:02/10/25 03:31 ID:8zVfnaK0
age


347 :HEROの名無しさん:02/10/25 03:33 ID:gFOFnFib
>332 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/25 00:25 ID:2L8aCSSB
>>明守先生
>レス遅れましたです・・フォローありがとうございます!
>ぜひ懇親会やデモにも参加してくださいね。一杯奢らせてくださいよw

あんたは幹事にめーいっぱいフォローされまくりなんだから、
幹事にお礼の気持ちを込めておごるべきだと思うよ(w



348 :HEROの名無しさん:02/10/25 03:38 ID:8zVfnaK0
何で知識もないのに代表をやってるんだ?

349 :HEROの名無しさん:02/10/25 03:52 ID:D2EmONmd
>>348
確かに言われてみればそうだな。摩訶不思議な人事だよな。
主張にインパクト無いし、失言多すぎ(w
明守氏にまでフォローされてちゃ終わりだよな。
書き込みも特に多いわけではないでしょう。

350 :HEROの名無しさん:02/10/25 03:59 ID:8zVfnaK0
本当にデモがしたいのかと小一時間問い詰めたくなる
他の奴が代表をしたほうがいいんじゃないか?
りくを代表にした意味が解らん

351 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:03 ID:D2EmONmd
>>350
幹事は必死だから本気でデモしたいんじゃないかな。
りくを代表にした意味は同じく解からん。

352 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:07 ID:7d8DA9Ug
まぁ漢の劉邦(武帝)も、りく氏みたいなものだったと思う。
周りが盛りたてるので生きる事もあるかもね。孔明が
頑張っても使える大将(阿斗)がアホという場合もあるが

353 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:07 ID:TjBBN+Zl
今からでもいいから代表変えてもいいんじゃないの?
その方が柔軟に、臨機応変にって感じがするかも


354 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:07 ID:D2EmONmd
そう言えば前にも代表を変えた方がいいとか書いた人がいたな。
それに切れて「やめてもいい」とかりくは書いてたな(w

りくはやる気があるのかと小一時間問い詰めたくなる。

355 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:08 ID:8zVfnaK0
>>350
しかも遠方なんだろ?交通費もばかにならないだろう。
社会人だがやる気があるようにも思えない。幹事が何を考えているのかも解らないな

356 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:09 ID:7d8DA9Ug
個人的には遠隔地からはるばるやってくる熱意を買っている。
前回の行動に感動したというのもあるが。代表に完璧を求めるのも
いいが、逆に協力してやろうと思わせる(母性本能をくすぐるタイプ
という訳ではなさそうだが)代表というのも一つのパターンでは。

357 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:14 ID:8zVfnaK0
>>356
新しいタイプの代表か。しかし熱意はあるが知識がないのではね・・
幹事が本当にこれでいいなら文句は言わないが。

358 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:15 ID:D2EmONmd
りくは遠方の人間なのか?

ネットでの人集めなら住む所は関係ないと思うよ。
少なくとも代表はどうしょうも無いが、幹事は必死に支えてるのはわかる。
幹事もその労力を宣伝に回したらもっと人が集まると思う。
知識の無さは致命的だよ。やる気があるならもっと学習しただろうよ。
わけわからん。

359 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:20 ID:D2EmONmd
代表変えたら「拉致スレ」の分裂問題じゃないけどさ、
揉め事が起きて混乱するのを嫌ってるのかもしれないよ。

りくはやる気があるのかと小一時間問い詰めたくなる。
りくは知識欲があるのかと小一時間問い詰めたくなる。
りくは何を考えてるのかと小一時間問い詰めたくなる。

360 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:27 ID:8zVfnaK0
自分で知識が無いと言うりくを選んだ幹事にも問題あるが何か理由があるのでは・・・?

361 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:33 ID:1STEYrMy
(´-`).。oO(ここの代表りくはやる気があるのかと小一時間問い詰めたくなる)


362 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:39 ID:JtM+qiWS
前スレに幹事はりくが遠方から参加してどうたらこうたら・・・
その熱意がどうのこうのという事で代表になったとか書いてあった。
一度選んでしまったから代表交代もしにくく続けてるのかもな。
選んだ責任を感じて幹事は必死こいてサポートしてるとか・・・
選ばれて代表を受けたりくの責任が一番重いよ。

りくはちぃーっとは努力しろよと一時間問い詰めたくなる。

363 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:53 ID:8zVfnaK0
>>353
結論は代表は交代するべき、だな。

364 :HEROの名無しさん:02/10/25 04:58 ID:JtM+qiWS
>>363
しかしだ代表を変えたら人が集まるのかな?
試しに代表変えたら11/16は参加しますとメールしてみるとかだな。
それで責任持って参加すれば良いのかもね。
メール数が多ければ代表を変えるかも。

365 :ちんちん:02/10/25 05:00 ID:tivkOPOZ
個人的には幹事も含めたこの体制で良いと思うけどなあ。
結構この雰囲気ってありそうで無かったりするよ。良い意味で。

こういうoffは誰か一人おおらかな人が居た方がいいんだな。これが
てなわけで、りく氏頑張れ!

366 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:03 ID:JtM+qiWS
>>365
やる気を上手く掲示板上で表現できないとか、
仕事が忙しくて書き込みが不十分だとかは納得できるよ。

ただ知識の無さは問題じゃないか?

367 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:07 ID:8zVfnaK0
>>365
確かにこれだけやることが多いのに代表に上司みたいな顔をされたら
幹事のやる気が萎えるかもな。それぞれ仕事を持ってるわけだから

368 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:10 ID:erkSFvFH
幹事はつまり責任を被りたくないんだよ。
だから別に代表をまつりあげているだけ。と言われても仕方がないし。
それなのに、たまに出てきて偉そうな発言をしている一幹事がいるね。
もともとずっと口が悪いみたいだし。あなたの事だよ。t。
ある意味姑息。

もちろんその人とは別に真面目な幹事が数人いるからいいんだけどね。

369 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:13 ID:JtM+qiWS
>>368
偉そうな発言してる一幹事って誰よ?

370 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:18 ID:8zVfnaK0
t?

371 :ちんちん:02/10/25 05:21 ID:tivkOPOZ
>>366
動くことで利潤(金銭)を得る。と言う事ならもっと諸々の勉強も必要と思う。

ただ こーゆー集まりでは皆を緩やかに繋ぎ止める包容力とガチガチにならない
雰囲気作りもヒジョーに重要。天秤にかけるとこっちの方が俺にとっては重要。
りく氏と会ったことも話した事もないけどレスから後者を感じたから
このままで良いとおもいまーすだ。 どう?

恐らく、りく氏も348から364迄読んで受け止めると思うよ。
幹事も含めてレスには真剣に受け止めてくれてると思うダよ。どうよ?

372 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:23 ID:TBTMgQtY
俺はここの幹事が偉そうな発言してるとは感じた事なかったよ。
唯一、不満というか首を傾げたくなったのは代表の知識不足だけ。

373 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:26 ID:TBTMgQtY
>>371
ダメじゃないよ。
幹事も受け止めてるから必死にフォローしてると思う。
だから代表も少しは努力して知識を身に付けろと小一時間(略

374 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:32 ID:8zVfnaK0
>>373
りくが知識を身につけても参加は増えないと思うが・・

375 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:36 ID:J4IOJZbr
>>368
前回のデモが終了した時から一幹事を叩いてた香具師がいたな(w
貴方様でしょうか?


376 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:39 ID:gPxLJcXJ
>>374
何故、参加者が増えないと思うの?
やはり時期の問題かなぁ。燃料不足かな。

377 :ちんちん:02/10/25 05:45 ID:tivkOPOZ
>>373
あい!かしこまりやした!
自分は>>371で述べたまま変わりないであります!

まあ なんだな、最終的にはやり遂げてほしいわけだよ。判ってくれるかねえw

378 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:47 ID:gPxLJcXJ
>>377
何とかやり遂げて欲しいと思うよ。
何で人が集まらんのよ?

379 :HEROの名無しさん:02/10/25 05:53 ID:8zVfnaK0
>>376
俺は仕事が休めたら参加するつもりだが。
参加者がいない理由はわからないな

380 :ちんちん:02/10/25 06:07 ID:tivkOPOZ
>>378
>何で人が集まらんのよ?
これ俺に聞いてるの?それとも>>374氏に?

自分 人集まってるかどうかは知りません。また何人以上集まれば
万々歳かもわかりましぇん。

ただし 1000人集まろうが10人だろうがやってほしいと思っています。
燃料はあったらあったでこしたことはないけど そこ一点にこだわることは
無いと思います。(少なかったらビラ配りに変更らしいですけど)

ただ たくさん集まってほしいとも実は願ってます。
以前にもこのスレに そろそろ他の板に宣伝に行った方がよいのでは?と
カキコしちゃいました。

381 :HEROの名無しさん:02/10/25 08:12 ID:dHbPazJF
(´-`).。oO(何で皆さん参加しないんだろう。)


382 :鬼ヶ島:02/10/25 10:43 ID:Vzyk2c7m
いい宣伝の方法があればいいんだけども。
隣国の危険性を訴えるより
沈黙の危険性を訴えた方が良いのかも。

「黙っていては日本は悪くなるばかり」
「言い難くても声にすることが必要。でないと市民の安全は守れない」
「隣国の要求を飲むだけでは対日感情は良くならない」
「相手の悪いところを指摘できてこそ真の友人になれる」

う〜ん、難しいなぁ。

383 :せい♪:02/10/25 11:06 ID:1WmegAvl
掲示板にスレとかすんのはじめてなんですけど、自分参加したいです。


384 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 11:19 ID:V8fs3hMr
ありがとうございます。ぜひいらしてください。参加人数の把握のために、
メール欄のアドレスにメールをいただけると大変助かります。

385 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 13:34 ID:abQrqF7W
朝から打合わせという軟禁状態から開放されやっとPCを立ち上げましたw

我々レベルの組織でも代表は大事なんですよw
情熱はあるけど知識が無い・・でもね、
「しょがね〜な、うちの代表は・・・・w」
そんな感じでこの実行委員は纏まってるんでねw

リーダーシップを発揮してグイグイ引っ張る代表でなないけど
メンバーを和やかに情熱で纏める代表である事は間違いないと思ふ。

そんな、こんなも含めて実行委員ともどもご贔屓に〜♪

386 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/25 14:24 ID:u5TrElMg
拡大解釈されかねない児ポ法改悪の反対デモOFFを
企画しようと思っているので、参加して参考にしてもいいでしょうか?

387 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 14:31 ID:abQrqF7W
「韓国人査証免除反対」に同意してくださるなら、どうぞご参加ください。

ただし、デモ参加者にそちらの件を宣伝するのであればご遠慮ください。

デモは「韓国人査証免除反対」に同意してくださった方々ですので
そこの部分はご了承ください。

388 :HEROの名無しさん:02/10/25 15:07 ID:PnW7eUSL
>>386
(´-`).。oO(代表降りろって言ってる奴、代わりがいないのをわかって言ってるな…。)
俺は現在の代表で充分だと思うよ。知識云々もデモにどう関係あるのかいまいちわからない。

389 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 16:45 ID:abQrqF7W
>>388 386は誤爆?

「韓国人査証免除反対」の運動に対してのご意見は賜りますが
代表叩きはご勘弁ください。大事な議論が進まなくなっちゃいますので(泣

たまには、笑い話でからかわれる分には一向にかまいません。
それに皆様にかわり時々実行委員が小一時間問い詰めてますのでww

代表ともども実行委員にご愛顧を!

390 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 17:05 ID:abQrqF7W
しかし、参加者の数はふえないですねww

前回実際に参加された方の大半はメールの送信をされてない方でしたから
実際に実施になれば、そこそこ集まってもらえるのかも知れませんが・・・

前回は120通のメールがあったらしいので、実施に踏み切ったものの
今回はメール事態での参加表明が少ないので怖いんですw

参加を予定していただいてる方、実行委員の小さな胸のうちが
潰れないうちに、「参加するyo」or「参加できるかも」メールくださいねw


391 ::02/10/25 17:06 ID:PaC4s/nY
ぜひ、韓国人不法滞在者による犯罪の被害者も参加してほしいね。
「もう犯罪は勘弁だ!」というのを全面に押し出した方が一般庶民
の受けは間違いないし、総連、民団の付入る隙は少なくなるはず。

392 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 17:47 ID:abQrqF7W
>>390 これは誤解を与えるなww

時々参加申し込みメールは届くようになりました。
でもまだ少ないでしゅ(泣w

メールはHNでいいし、フリーメールからの送信もOKです。
とりあえず、お待ちしています。

393 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 17:50 ID:abQrqF7W
>>391 行進しながらだと、通行者には理解しにくいと思われます。ハイ
こういうのは集会とかなら効果はあると思いますが・・・

それと、民団・総連の付け入る隙はありませんのでご安心を!

394 :HEROの名無しさん:02/10/25 17:52 ID:F6Ea3+ET
>>391
つーか韓国問題に総連は関係ない罠。
在日で韓国人不法滞在者による犯罪被害者がいて参加したらいいのになぁ。

395 :HEROの名無しさん:02/10/25 19:55 ID:JODd3P4O
しかしスレが盛り上がり始めると、せっせと妨害工作する椰子がでてくるな(w
個人批判紛いの事をやってる椰子はやめれ。私怨にしかとれないから見苦し
いぞ!俺はなんとか仕事のやりくりをつけて参加すんぞ。

スレ読んでて気が付いたが、今の状態での反対であって恒久的反対の排外主
義者にはほど遠いようですしね。ただの嫌韓とか極右とかにも誤解されない
ように幹事が腐心してる。一回ここの幹事はデモ実施の実績も有るなら問題
ないでしょう。

396 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 20:26 ID:abQrqF7W
>>395 感謝っす!メールをばよろしゅうにw

査証免除反対で困る人ってどんな人なんだろ?
積極的な意見交換は大歓迎なんですが・・・

運動潰しと判断できるレスは断固戦うぞ〜!
皆さん、ご協力のほどよろしくです。


397 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/25 20:52 ID:vZNrRWBm
君達を見てると泣けてくる。別の意味で。

398 :HEROの名無しさん:02/10/25 21:40 ID:tUtsLzAb
>>397
どういう意味で?

399 :HEROの名無しさん:02/10/25 21:51 ID:N6rMqOuB
>>397
ここは明守様が11/3の親睦(懇親)オフに参加して指南してあげましょうよ。

400 :HEROの名無しさん:02/10/25 21:53 ID:N6rMqOuB
400ゲット!!

>>395
確かにスレが良くなって来ると変な書き込みが始まるよな(w
そんだけ注目されてるんでしょう。いろんな奴に(w

401 :憂国:02/10/25 21:54 ID:TfJkKlEi
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
■フジテレビの「キム・ヘギョン独占映像」について        荒木和博
 先程からフジテレビで独占映像として横田めぐみさんの娘であるキム・ヘギョンさ
んのインタビューを流していますが、私はこれについて強い違和感を持ちました。
 番組の中では「初めて語られる真実」と言っていますが、そもそも北朝鮮のような
国で語られる言葉を「真実」などということ事態が不適切です。彼女が語っているこ
とが本人にとっての真実であっても、それが事実と異なることは十分に考えられるか
らです。
 日朝間の最大懸案になっている拉致事件で、その焦点のひとつである横田めぐみさ
んの娘を、本人の自由意志で北朝鮮当局が日本のテレビや新聞の取材を受けさせるは
ずはありません。当然それは北朝鮮の利益になるという読みがあってのことです。
 北朝鮮の利益とは、すなわち拉致問題によって高まった日本の世論を沈静化させ、
国交交渉をスムーズに運ばせることしかありません。孫娘に「お父さんは日本に行く
ことを許さないと思います。おじいさん、おばあさん、来てください」と泣きながら
訴えさせれば、横田家族会代表夫妻の心は当然揺らぎます。北朝鮮が狙っているのは
まさにそれであり、同時に、ご夫妻の気持ちをキム・ヘギョンさんに集中させ、めぐ
みさんを過去の人としていくことにあるとしか思えません。もし、その意図にまるま
る乗って番組を作ったとしたら、それは番組の良否を通り越して利敵行為とすら思え
ます


402 :HEROの名無しさん:02/10/25 21:58 ID:N6rMqOuB
>>401
あの映像はお泪頂戴のプロパガンダの匂いがする。
当事者同士は意図的でなくても北朝鮮が仕組んだ物で有る事は明白。

403 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/25 22:09 ID:abQrqF7W
まずい、仕事が終わらん(泣
徹夜の気配・・・・



404 :HEROの名無しさん:02/10/25 22:40 ID:5iytBiNh
syoukikai ◆tsGpSwX8moたん ガンガレ!

405 :HEROの名無しさん:02/10/25 23:03 ID:QWhiP5WI
★米同時テロ後、韓国人追放者が2倍に増加
・米同時テロ以降、米国を追放された韓国人が急増している。
 米移民帰化局(INS)が最近発表した資料によると、2001年10月1日から
 今月8日までの約9カ月間に追放された韓国人は523人に達する。

 前年同期(263人)に比べると2倍に増加している。
 追放の理由は252人が移民法違反、残り271人は殺人、強盗、麻薬などの犯罪だった。

 http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html


406 :HEROの名無しさん:02/10/25 23:26 ID:Ev7gNLbw
age

407 :HEROの名無しさん:02/10/25 23:31 ID:JOE+DpkA
>>405
日本も厳しく取り締まって欲しいぞ。中国人ピッキング犯人に日本の
警察は怖くないなんて舐められんなよーーーーーーーー。
とにかく日本側の環境が整うまでは断固阻止すべきだよ。

408 :HEROの名無しさん:02/10/25 23:33 ID:C90QZlaj
韓国人ってどこに逝っても危険なのですか?
あの犯罪大国のアメリカでも逝け逝けの犯罪を犯すのですか。

頼むからやめてけれ。

409 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/25 23:54 ID:Ql+6EDat
>>407これの事ですか?
確かに日本側の体制は不十分だし、日韓犯罪者引渡し協定も締結してない。
これ以上の犯罪増加は勘弁してぇーーーーーーーーーって思うよ。

中国人ピッキング窃盗団を逮捕
 「日本の警察は怖くない」。中国から密入国し警視庁に逮捕された男の供述の
全容が明らかになりました。捜査から逃れる方法がマニュアル化されていたこと
もわかり、警察は新たな対応を迫られています。
 「日本警察は絶対に殴らない」、「稼げなくなるので捕まることは怖いが警察自
体は怖くない」(別の事件で逮捕された中国人容疑者の供述)
 「日本に密航して金をもうけ、帰国して立派な家を建て、ぜいたくな生活をしてい
る者は多い。密航の目的はカネだけであり、手段は何でもよい。
まじめに働いてカネを稼ごうと思っている者はほとんどなく、強盗などで短期間に
手っ取り早く稼ごうと考えている」(密航についての考え方、別の事件で逮捕された
中国人容疑者の供述)
 「金を稼げなくなるので、捕まるのは大変困るが、否認していれば強制送還され
るだけで済む。共犯者のことを供述したら故郷で恐ろしい報復があるので絶対言わない」、
「逮捕された場合、警察官に『友達が弁護士を知っている。友達に連絡して』と頼む
。これが、捕まったことを知らせる合図だ」(別の中国人の供述)
TBS News i
http://news.tbs.co.jp/
03月06日(水 )
http://news.tbs.co.jp/20020306/tbs_main.html
中国人ピッキング窃盗団を逮捕
http://news.tbs.co.jp/20020306/headline/tbs_headline57668.html
中国人容疑者供述「警察は怖くない」
http://news.tbs.co.jp/20020306/headline/tbs_headline57699.html

410 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/25 23:57 ID:Ql+6EDat
>>397
明守様毎日登場して頂いて感謝してます。

>>403
ダウンしないでくれよ。今は困るぞ。
takasa氏もインフルエンザだし(鬱

411 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 23:58 ID:NiXnxPDu
>>403
しょうきさん、ホントに体壊さないようにしてくださいね。今日は静かなようなので極東のスレで今日出てた話を貼り付けてみます
(ちょっと手抜きで、すいません)。ご参考まで。

  287 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/10/25 16:57 ID:A0HY9ba2
  >>286
  その他にも、
  竹島問題や反日教育問題等の解決なくして日韓友好は無いから査証免除反対。
  不法滞在者問題・・・・その上に北朝鮮問題絡みでの経済難民や工作員対策
  と滅茶苦茶高いハードルを設定してるよ。

  実際、ここの幹事の言ってる問題をクリアーしたら嫌韓房以外は反対する理
  由は無いくらいに挙がってるよ。

  288 名前: [] 投稿日:02/10/25 17:07 ID:G2iJ2gRz
  >>287
  それらは理由に挙がってるけど、全てを査証免除を付与する前の絶対的な
  前提条件としているわけじゃあないような気がする。全体的な流れとして査証免除は
  趨勢であり(日韓のみならず)、永遠に反対するわけではないと。まず最低限、
  日本の国内の法制や制度の整備や北朝鮮の行く末の目処がつくまではダメ、
  程度に俺は理解してる。

  299 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/10/25 17:39 ID:nA21G563
  仕事の交渉でも反論する時には理由をたくさん列挙するわけだが、
  妥協点は低い位置に設定してるわけだ。反対から賛成に変わる条件
  と反対理由には大分違いが有る事が多いよ。
  >>288の主張がここの幹事連中の考えと解釈してるよ。あくまでも
  現況で反対(条件付賛成)というか政治家の消極的支持や法務省に
  似てる立場ではないかと思う。

412 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 00:09 ID:nzG9CY5V
>>411での意見の流れが幹事のスタンスですね。
ですから現状での韓国への拙速なビザ免除反対なのです。

413 :HEROの名無しさん:02/10/26 00:26 ID:2G5aHgX2
明守様は有名人なの

414 :413:02/10/26 00:29 ID:2G5aHgX2
おっと。間違えて途中で書き込んじゃったい。

明守様は有名人なのですね。このスレへの貢献度も高いようですw

ところで、「爆弾並みの燃料となる資料を作成中」と言っていた
>>251はどうなったんだ?楽しみにしてたのに

415 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/26 00:56 ID:usZmDF+H
今日は静かですね・・・今日は殆んど書き込みできませんでしたが自分は少し疲れてしまったので寝ます!

416 :HEROの名無しさん:02/10/26 00:59 ID:xozjtDi6
こっちのOFFへも、ぜひどうぞ。
何の違和感もなく、どさくさにまぎれて、
署名行動なんかが、出来ちゃうと思われ。

【集結】 2ちゃん祭り開催 【巨大OFF】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1034895070/


417 :全共闘生き残り:02/10/26 01:05 ID:gc7bh4fg
>409
日韓犯罪人引渡条約は締結してるぞ
勉強不足だろ


418 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 01:16 ID:nzG9CY5V
>>417
うわーーごめんなさい。仰るとおりでした。
平成14年の4月に締結されてました。
ご指摘感謝します。
もっと勉強します。恥かしい(汗

419 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:02 ID:MmnaCIHF
>>414
凶は会社に泊まりこみで作業中なので進捗してないです。
爆弾はちょっとむりね。ま、礫(つぶて)程度には役には立つかも。
土日頑張ります。

420 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:13 ID:aOeqtrSz
鉄警隊員にスプレー噴き掛け逃走=韓国人?すり集団、1人確保−大阪

 14日午前9時半ごろ、大阪市中央区難波の地下鉄御堂筋線難波駅ホーム
で、巡回中の鉄道警察隊員3人が、通行中の女性からすりをした男たちに職務
質問しようとしたところ、男たちがいきなり刃物を振り回し、催涙スプレーを
隊員に噴き掛けて逃走した。隊員は男1人の身柄を確保、府警南署はほかの男
4、5人の行方を追っている。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020314123727X041&genre=soc


421 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:17 ID:cFf0BmtL
査証免除自体は世界的な流れなんで、いずれは
認めなきゃなんにいにしても、現在不法滞在の多い
韓国の人間の査証を免除する必要はない。

必要なのは、まず対等で正常な国同士の関係!

422 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:20 ID:NkTwDtes
>>421
同意です。そもそも不法滞在者が約55000名はおおすぎですよ。
全体の約25%が韓国人でしょう。不法滞在者は就労してる可能性が
高いから結局日本人失業率は上がるからね。

423 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:21 ID:NkTwDtes
>>422補足資料
2  国籍(出身地)別 −第2表,第1図−
 国籍(出身地)別に見ると,不法残留者が多いものは次のとおりである。

@ 韓   国 55,164人 〈 構成比 24.6% 〉
A フィリピン 29,649人 〈 〃 13.2% 〉
B 中   国 27,582人 〈 〃 12.3% 〉
C タ   イ 16,925人 〈 〃 7.6% 〉
D マレイシア 10,097人 〈 〃 4.5% 〉
E 中国(台湾) 8,990人 〈 〃 4.0% 〉
F ペ ル ー 7,744人 〈 〃 3.5% 〉
G インドネシア 6,393人 〈 〃 2.8% 〉
H ミャンマー 4,177人 〈 〃 1.9% 〉
I スリ・ランカ 3,730人 〈 〃 1.7% 〉
  そ の 他 53,616人 〈 〃 23.9% 〉
  計 224,067人 〈 〃 100.0% 〉

http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1.html


424 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:23 ID:cFf0BmtL
>>422
日本の失業率もそうだけど、韓国人は肉体労働を卑しむから
単純労働はやらないハズ・・・・?
となると、一体その人数はどんな仕事をしてるの?

425 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:25 ID:cFf0BmtL
>>423
この韓国人の女性は水商売か?
男は何の仕事をしてるのか?

426 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:27 ID:NkTwDtes
>>424
女性は韓国エステとかの風俗関係が多いのでは?
男性は在日に仕事を斡旋して貰ってるのかな。若しくは犯罪行為?
>>420みたいにスリとか窃盗とかかなぁ。スリで刃物を振り回し、
催涙スプレーってのは日本人の感覚を超えてるよ。危険すぎるよ。
そもそもオーバーステイ自体が違法だよ。

427 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:31 ID:cFf0BmtL
>>426
結局犯罪かw
なんで外務省は推進しようとしてんだ?
よくわかんねーな?

428 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:32 ID:PxwjQrC7
不法滞在者NO.1の国にビザ免除ってのがおかしいよ。
そもそも何の為にビザがあるんだかと思うよ。
世界的に見ても前例がないかもしれないよ。

429 :424:02/10/26 02:33 ID:cFf0BmtL
ノンビザはWC期間中の一時的なものだったと記憶してるが?


430 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:35 ID:PxwjQrC7
>>427
外務省のサイトでは日韓の人的交流促進の土台作りとか書いてあったよ。
人的交流って犯罪者と交流促進してどうすんのって感じだな。


431 :424:02/10/26 02:36 ID:cFf0BmtL
ここの幹事はノンビザで韓国人が入国して起こる犯罪が怖いのか?
経済的な脅威なのか?
拉致問題で大変なときに、マイナーな案件に
目を向けてる姿勢は評価するが・・・・


432 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:37 ID:PxwjQrC7
>>429
一時的に試行したものでしょう。
ただ、恒久的ビザ免除を韓国がWC後に要請してきたんだよ。
WCを見に来たとか言って韓国人女子大生が麻薬を密輸したっ
ちゅうのによく要求できるよ。

433 :424:02/10/26 02:39 ID:cFf0BmtL
>>432
疑う訳じゃないがソースが欲しい。

434 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:39 ID:PxwjQrC7
>>431
まぁ、犯罪の増加による治安の悪化は誰だって怖いでしょう。
それに不法滞在者が大量に違法就労すれば経済的にだっていいことないよ。
失業保険をたくさん給付しなきゃいけないし。失業率に比例して犯罪も増加
するらしいから、益々治安が悪化するでしょう。

435 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:41 ID:PxwjQrC7
>>433麻薬の件を先にどうぞ。
千葉県警と成田税関支署は18日までに、スーツケースで計約40キロ
(末端価格約1億6000万円)の乾燥大麻を密輸しようとしたとして、
大麻取締法違反などの現行犯で、韓国籍の女子大生4人を逮捕した。

逮捕されたのはソウルや釜山に住む
ソン・ナコンス(21)、
康美珍(21)、
李昭●(=さんずいに允)(22)、
銭志媛(22)の4容疑者。

http://www.sankei.co.jp/news/020718/0718sha110.htm
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/fr_02worldcup10.html


436 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:42 ID:gqBFw1W7
>>433
夏休み頃にニュース速報+でスレが立ってたから
そこから捜してみるといい。

437 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:44 ID:PxwjQrC7
>>433
今年の7月時の日韓外相会談での内容(外務省のサイトより)
つーか過去スレにでてたような(w

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_kawaguchi/korea_02/gaiyo.html
(ホ) 査証問題:崔長官より恒久的査証免除を要請。川口大臣より、
本年冒頭からの大幅な査証緩和により、人的交流が大幅に容易になった
、W杯中の査証免除も円滑に実施できたようで嬉しい、今後詳細な評価
を行った上、双方において人的交流を更に促進するのに必要な環境の整
備を進め、将来査証免除を行えるよう、更に協議を行っていきたい旨発
言。


438 :424:02/10/26 02:45 ID:cFf0BmtL
>>434
しかしその問題は韓国に限ったことではないよな?
ブラジル・中国の不法滞在者も多いわけだから、ここの
幹事が韓国をピックアップしてる理由もしりたいが・・・

幹事に聞くしかない罠

439 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:47 ID:PxwjQrC7
>>438
おいおい、ブラジルや中国はビザが必要でしょう。
韓国もビザ収得しての渡航なら問題ないわけでは?
別に嫌韓運動じゃないみたいだからな。

440 :424:02/10/26 02:49 ID:cFf0BmtL
>>439
ここの幹事連中がまじめなのは理解してるが
こと韓国になるとどうしても嫌韓厨房のような気がする。

441 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:50 ID:PxwjQrC7
確か前科者だと観光ビザも取れないから入国できない罠。
そういう香具師らも日本にどんどん入国してくるから危険視してるんでしょう。
犯罪目的?のリピーターも多いみたいだし・・・そういうのがノーチェックで
入国したら流石にやばいでしょう。
<参照>
昨年、東京都内で検挙された来日外国人のうち、114人が日本から
強制退去処分を受けた後に、再度密入国した「犯罪リピーター」だった
ことが28日、警視庁の調べで分かった。
入管、警察当局がリピーターの実態調査をしたのは初めて。
拳銃使用の殺人未遂事件など凶悪事件の容疑者に多数、リピーター
がいることなども分かり、サッカー・ワールドカップ(W杯)を前に、入国
管理の厳密な運用が改めて求められそうだ。
日本では、強制退去処分を受けて5年たたない者は再入国できない。
ところが、警視庁が昨年検挙した来日外国人5146人のうち、少なくとも
114人が強制退去処分を受けて5年以内に密入国した犯罪リピーターだった。
(毎日新聞より一部引用。全文は下記ソース参照)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020528k0000e040083000c.html


442 :424:02/10/26 02:52 ID:cFf0BmtL
>>441 犯罪リピーター ワラタ

443 :HEROの名無しさん:02/10/26 02:55 ID:PxwjQrC7
>>439
恒久的にビザ免除反対とはここの幹事連中は主張して無いよ。
ビザ免除で犯罪が増加したら在日外国人(韓国人)も困るよ。
彼らも日本人同様被害者になるわけだよ。それを在日外国人に
理解してもらう為にも英字のビラを作成したとか書いてあったよ。

それにAPECカードは推進を主張してるくらいだからな。
嫌韓排除とかデモの禁止事項にも書いて有ったような気がする。
ここなら大丈夫だと思う。一般人受けを狙ってるし、普通の良識人が
幹事だよ。

444 :HEROの名無しさん:02/10/26 03:07 ID:PxwjQrC7
>>442
笑い事では無いと思われ。

445 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/26 05:50 ID:XKk3Yj8/
体調崩して寝込んでます。ビラも作らんとあかんのに。。。
軟弱な自分が恨めしい。
幹事の皆様、ご迷惑かけてすみません。

>>全共闘生き残りさん
日韓犯罪人引渡条約のネタ振りしたのは私です。
勉強不足を露呈してしまってお恥ずかしい限りですが、
行動する前に指摘くださっていただいて有難く思います。
もっと勉強しないとだめだなぁ…。

もう一眠りします。

446 :HEROの名無しさん:02/10/26 08:53 ID:cFf0BmtL
眠いっす


447 :HEROの名無しさん:02/10/26 09:43 ID:WtT6jrcZ
age

448 :HEROの名無しさん:02/10/26 09:52 ID:0/h2X+qj
「犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約」が締結されても
日韓の警察での捜査協力が行われなければ、憂慮されてる世田谷事件の様な
ケースはなくならないと思われる。
警視庁が警察庁を通じて、韓国警察庁に対し、単なる捜査協力要請でなく、
初の合同捜査を公式に提案していたにもかかわらず拒否されるような関係で
は日韓友好の為にビザ免除は矛盾する。日韓での合同捜査が実施できる環境
が出来るまではビザ免除をすべきではないと思う。
もちろんそのほかの環境(不法滞在や北朝鮮情勢)の整ってから実施される
べき政策だと思います。

449 :HEROの名無しさん:02/10/26 10:07 ID:t7OfzJjb
age

450 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/26 10:14 ID:l3waWVDD
>>440
韓国への感情については各自いろいろあると思います。幹事のなかでも
温度差はある。ただこのOFFは、みなさんおっしゃっていただいているように、
嫌韓OFFにはしません。
抗議対象としても韓国は含めていないですしね。僕個人としては、韓国が
査証免除を要求してくること自体は、彼らの利益になることであるし、
しょうがないのかなと思います(内政干渉じゃねえか?との声もありますが、
すごい微妙な気がします)。要は、日本側がしっかりつっぱねてくれればOKな
わけで。主たる抗議対象は外務省、マスコミとなっています。

451 :HEROの名無しさん:02/10/26 10:16 ID:uamUTS67
>>448
禿同

隣接国の韓国だからな。ヒットアンドアウエーで帰国されたら、条約に
基づき引き渡し要求できるほどの証拠を集めるのは厳しくなるでしょう。
合同捜査の提案を拒否の上、指紋照合すら拒否されるのではね。とても
日韓の警察が友好関係とは呼べないのは間違いないでしょう。韓国は徴
兵や住民登録で指紋のデーターはあるんですから。
これでは犯罪者のリピート入国が行われて日本の治安が悪化するのは目
に見えてるよ。外務省の人的交流とは韓国人犯罪者と日本人被害者(在
日外国人)との交流の事かと小一時間問い詰めたくなる。

452 :HEROの名無しさん:02/10/26 10:18 ID:t7OfzJjb
とりあえずageと思いきや・・・

>>448 の意見は正論です。
だいぶ前に警察庁にその辺の事を問い合わせた際に
「条約は効力があるが・・・・・政策で変わる」
という回答をもらいました。

回答してくれた方との会話を書けば、わかりやすいのですが
漏れも日本人として、ここで無特定大多数にはちょっと書きにくいです。
デモに参加していただいた方にはお話は出来ます。

ただ、これだけは明確に言えるのが
「完全な協力体制・法体系の整備が進むまでは韓国人の査証免除は尚早!」

スンません、今日は少し休ませてください。

453 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 10:21 ID:t7OfzJjb
名無しになってる・・・
欝だ・・>>449 >>452はおいらです。

452の文章が多少変でもいまは突っ込まないでね。
頭が朦朧としながら2連の徹夜明けなんで・・・

454 :HEROの名無しさん:02/10/26 10:43 ID:L/s8VWi1
>>452-453
11/16のデモオフの時だけでなく11/3の道具&懇親オフの時にも話出来る
と思われ。警察庁まで問い合わせしてるのか、凄い、尊敬。

455 :鬼ヶ島:02/10/26 11:15 ID:3+zxgbUF
プラカードの画像を見て参加を決めたとの書き込みがハン板でありました。
やはりテキストだけの宣伝より画像付きの方が説得力があるんだと思いました。
プラカードの画像を見ることでデモの様子が想像しやすくなったのかもしれません。
もっとプラカードの画像をUPしてみてはいかかでしょうか?
綺麗なプラカードをたくさん作って、気の利いたメッセージを書けば
もっと多くの人が関心を寄せるかも。
プラカードをたくさん作っても全部は使えないと思いますが、
宣伝用のポスター代わりだと考えれば無駄な労力ではないと思います。
仮装の小道具などもたくさん見せてくれたら
期待感、安心感が増してくると思います。

着ぐるみウサギにプラカードを持たせた画像を用意して
「デモだゴルァ!参加者募集!!」なんてメッセージが書いてあったら
一部では受けるかもしれませんね。
着ぐるみが無理ならニダーマンの仮面を付けた人でもいいか(w


456 :HEROの名無しさん:02/10/26 11:48 ID:ddxVCB0R
age

>>455
二ダーマンのシルエットが写ってる写真がどこかにあったな。

457 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 13:14 ID:SfcuSdXz
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_956.htm

>>456 ここです。
ちょっと打ち合わせに行きまする。頭が重いなりw

458 :HEROの名無しさん:02/10/26 17:20 ID:zJOpH04p
457のサイトの管理人です。
本番で見てもらおうと小出しにしてたけど、人集め優先でもう少し増やしますね。
差し替えたら告知しますが今晩はちょっと多忙ですので、明日昼ぐらいになりそうです


459 :HEROの名無しさん:02/10/26 18:34 ID:JKOHCYIQ
>>448
その条約読んでみたけど、起訴できるほどの証拠が無いと適用されないわけ
でしょう。だからその前段階の捜査で相互協力されないとそこにたどり着け
ないわけだわ。実用性の低い条約だよ。

460 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 18:40 ID:CUmDZ2Lj
なんか・・・静かすぎるのは淋しすぎるからage

461 :HEROの名無しさん:02/10/26 18:42 ID:d+6GAx9M
>外務省の人的交流とは韓国人犯罪者と日本人被害者(在
>日外国人)との交流の事かと小一時間問い詰めたくなる。

激しく同意。外務省の関係者が被害者になってから考え直すかな?
彼らじゃ身内の被害も関係ないか・・・省内での立場優先しそう。
ビジネスマンや若者のWHビザ他で十二分に人的交流出来てるのに
犯罪者とまではしたかないよ。
韓国人に強姦されたら外務省は「人的交流が促進してます。」とコ
メントしかねない罠。糞害無能省だな。

462 :HEROの名無しさん:02/10/26 18:47 ID:d+6GAx9M
>>459
条約の実用性とか難しいのは解からんがもっと捜査協力条約?みたいの
結べちゅうの。犯罪者のデータベースの相互利用とかでもいいし・・・
たまには言いなりになってないで糞半島国家に日本の国益を主張してみ
ろってんだよ!外務省にゴルァしる!

463 :HEROの名無しさん:02/10/26 18:49 ID:NLSm/JmF
>>460
毎日お祭り状態になったら体が持たないよ(w

464 :HEROの名無しさん:02/10/26 18:56 ID:eoKuhSp9
世田谷事件での韓国捜査当局の非協力的対応がここに書かれてま〜す。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/setagaya_murdercase/shincho45_feb2002.txt

警察庁がんばれよ。外務省に負けんなよ。

465 :HEROの名無しさん:02/10/26 19:36 ID:dVd08A7t
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪で、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京で、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取で、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 100人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野で、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜で、 女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川で、ルーシー・ブラックマンさん殺害。4人レイプ
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京で、主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟で、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷 朝鮮人部落出身の密港在日。
●東慎一郎 →(酒鬼薔薇聖斗) 神戸の首切り小僧 元在日。
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件 元在日、帰化人。
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人事件


466 :HEROの名無しさん:02/10/26 20:20 ID:Dj/xxhfx
拉致問題は過去の問題の後始末をしてるだけ、
このビザ免除問題はこれから起きる深刻な問題。

自分や身内が被害にあってからでは遅いのだが・・・
それに気がつかない2ちゃんねらも多いようだから、
一般世間では気がついてないんだろうな。

467 :HEROの名無しさん:02/10/26 20:47 ID:DUXK7lCs
age

468 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 21:21 ID:SwWJ7JCi
>>461/462 その気持ちが今回のデモになりますた
>>463 祭りはイヤヤでも人が来ないのもイヤヤ
>>465 事実が大半なのかもしれんが、これでは単なる嫌韓に見えてしまふ・・
>>466 査証免除反対はある意味地味な案件であるのは間違いないが、重要です!
>>467 漏れもage

469 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 21:29 ID:SwWJ7JCi
とりあえず、韓国人ノービザ反対資料(外国人犯罪関連スレッド)
のアドレスを上げておきます。今日明日でアドレスが変わりますが、
とりあえず参照資料になります。
今回の企画に賛同しまとめてくださった管理人さま感謝です。

http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_965b.htm


470 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 21:54 ID:SwWJ7JCi
幹事の一人age! むなしい・・・・

471 :HEROの名無しさん:02/10/26 22:18 ID:7AUGIJIQ
じゃあ一緒にage!

幹事たんたちがんがれ!

472 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 22:56 ID:o6z7dne0
>>455
鬼が島さんいつも助言有難うございます。
「外務省にゴルァ!したい人募集中」でし。

>>470
一人じゃないから安心しる(w

473 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 22:59 ID:SwWJ7JCi
ノクターンさんメールアドレスいれてちょ!

474 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 23:02 ID:o6z7dne0
>>466
マスコミが拉致・拉致・拉致と報道してるから。ま〜過去という
よりは拉致被害者が現存してるし不明点が多い以上は過去に発生
して現在進行中の問題だと思うよ。拉致問題は政治家が珍しくが
んがってるからいい方向に進みつつあるからホッとしてまふ。た
だ、マスコミがアホな事して、外務省が暴走し無いか心配。また
外務省か。
ビザ免除問題はこれから起きる問題ですから普通に生活してる人
に直結してる深刻な問題。特に女性にとっては治安の悪化は(略
海外生活経験者には解かると思うが女性が一人で夜歩けるのは日
本くらいかも・・・と思ってる。

475 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/26 23:04 ID:moIsMf04
しょうきさん、すまんです。私も帰宅しました!
みなさん、応援、ご意見、ご批判、書き込みお願い致しますル!!

476 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 23:04 ID:SwWJ7JCi
幹事が3人も集まってるけど、だれもいない?(泣w

477 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 23:06 ID:o6z7dne0
>>474補足
自分の知人(スイス人女性)がパーティーに参加した時の事。ご両親
の忠告は信用出来るボーイフレンドに送ってもらいなさいと言われる
と言ってじょ。裏をかえせば信用できるボーイフレンド無しに夜遊び
厳禁、理由は治安が悪いから・・・日本もこういう世界になるのかな。

>>473
入れてみました。


478 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 23:12 ID:o6z7dne0
ハングル板よりコピペ

***************************************************
地下銀行:不正送金10年で4222億円 外国人犯罪組織

 過去10年間に摘発された、外国人犯罪組織などが「地下銀行」を使って
海外へ不正送金した金額が約4221億9000万円に上ることが、
警察庁のまとめで初めて明らかになった。

送金先はアジア、南米、中近東の10カ国。送金額は、韓国1218億7500万円、
中国1218億500万円が突出し、続いてペルー898億300万円、
フィリピン413億8500万円などとなっている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/25/20020525k0000e040057000c.html

韓国がトップ

479 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/26 23:26 ID:o6z7dne0
もう一回age
しつこい?

480 :地方在住者:02/10/26 23:29 ID:6t6Vy/M0
こんばんは。20日に続き、29日もよろしくお願いします。

481 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 23:30 ID:SwWJ7JCi
漏れもage

傍から見るとコワイかもw

482 :HEROの名無しさん:02/10/26 23:37 ID:6JysgW9A
内輪だけでそんなことばかりやってるから
新しく他の人が入ってこれないんだよ。

483 :HEROの名無しさん:02/10/26 23:49 ID:EOZeV0Z2
>>482
幹事間の私信も無いのに何文句言ってるんだか(w


484 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 23:55 ID:SwWJ7JCi
>>482 幹事→幹事の私信は禁止なんですが、あまりにもさびしかったんで
ちょっと遊んでしまいました。もっと頻繁に書き込んでくださいよ(泣
幹事だけいるスレッドは不気味なだけなんですから!

>>483 フォローありがとうございます。
でも、久しぶりに書き込んでもらえ少しうれしい自分は自虐的?


485 :HEROの名無しさん:02/10/26 23:57 ID:fe62kJew
>>484
馴れ合いとか無いし質問には答えてくれてるから書き込み難いなんて嘘。
単なる嫌がらせじゃないのか?

486 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 23:58 ID:SwWJ7JCi
ハン板からのコピペです(自分で書いたものをコピペとは情けない)
199 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 21:31 ID:m3vWgJob
とりあえず、韓国人ノービザ反対資料(外国人犯罪関連スレッド)
のアドレスを上げておきます。今日明日でアドレスが変わりますが、
とりあえず参照資料になります。
今回の企画に賛同しまとめてくださった管理人さま感謝です。

http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_965b.htm





487 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 23:59 ID:SwWJ7JCi
200 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/26 22:04 ID:m3vWgJob
>>189 やっと一息つきましたw
すでに実行委員のパノラマさんが色々書いてくれてますが・・・
しつこいぐらいにもう一度ww

韓国人(限らずですが)が日本に入国する際には査証(ビザ)が必要です。
ビザは韓国国内で犯罪を犯したり、このまらしからぬ人物のには発行されません

今の問題点は、韓国国内のこのまらしからぬ人物まで無条件で入国させようと
している事に強い懸念を感じています。

査証免除は世界の流れですが、満足に韓国との犯罪捜査が出来ていない状態で
査証免除をしてしまうのは犯罪を呼び込むような物だと考えています。

>>199でアップしてもらってますが、目立つ事件だけでもこれだけあります。
でもこれも氷山の一角だと思われます。

さて、あなたは現時点で査証免除に賛成できますか?


488 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:02 ID:06RExENv
>>485 ひとそれぞれなんで難しいもんですねw
よくも悪くも興味を持って、来てくださってる以上は可能な限り
僕らは反応していくつもりです。
時々レスをこぼす事もありますが、ご愛嬌ということで。

489 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:02 ID:iAWodI8T
あのー。
結局、最後は知性ですよ。
平沢先生なんて貴重ですけど。
デモは追加案件の手段。

基本は説得力です。
右派にちゃんとそういう事する人材いないのがなぞですが。

490 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:03 ID:iAWodI8T
一つ聞いていいでしょうか。
フジテレビとサンケイ新聞の仲とか政治関係についてご存知の方詳細を簡素にお願いします。。

491 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:05 ID:06RExENv
>>487で書いてる189の返事はこちらです。
191 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/25 23:40 ID:e9bPIN5a
>>189
僕への言葉じゃないけど、しょうきさんが仕事中のようなんで代わりにw

アドバイスありがとうございます。前回はいろんな論点が目白押しに
なっちゃいましたからね。それの反省で今回は韓国への査証免除をメインに
もってきてます。

内容の詳細をその場で理解してもらうのは、正直大変ですね。デモ隊は
まず人目を引き(だから、声もプラカードもキャッチフレーズ的なものが多く
なると思います)、細かいところはビラを読んでもらうということになるのかなと
思います。ただ、ビラを受け取ってもらって、読んでもらうためにもデモのときに
通行人に何をやっているのかの概略をつかんでもらわないといけないと
考えています。

応援ありがとうございます。また何か感じたことありましたら、アドバイス
お願い致します。


492 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:06 ID:BSDVB4yP
>>490
マス板で聞いた方が良いと思われ。

493 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:10 ID:06RExENv
>>489 右翼の定義の問題もからみますけどね・・
少しでもこの国が好きだといったら「右翼」といわれちゃうし
本当に国を憂い活動している「右翼」もあるし企業恐喝が本業の「右翼」
もいるし・・・・一まとめには括れないんで、なんともいえません。

>>490 フジテレビも産経新聞もフジサンケイグループですが・・・?
仲がいいか悪いかはあまり知りません。申し訳ないです。

494 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/27 00:13 ID:TJ+HYF18
>>489

>基本は説得力です。
>右派にちゃんとそういう事する人材いないのがなぞですが。
僕も同感なんです。いわゆる左派にはひたすら活動する人も、理論で攻める人も
いるのに、右派は街宣する人(しかも、「右」ということについて素性の定かでない人)が
多いんですよね。自分とては、日本で言う「右派」的な主張は、理論化しにくい
要素が多いからなのかなという気がしてるんですが。

495 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:14 ID:t9xEiQnr
フジテレビは売国左翼。捏造左翼。反日左翼。
産経新聞はまともな新聞。
要は、フジ産経グループ内は結束してはいないってこと。

496 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:14 ID:adT9RLAW
いえ、
正直な話
理論的な右派がいると右翼の背後の勢力は困るのかな、と思ったのでその心配です・・

497 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:19 ID:BSDVB4yP
ここで左右の話するなよ。
抗議オフがらみの話に限定しろよ。
妨害工作やってるのか?

498 : :02/10/27 00:21 ID:DmWdNzYq
韓国人がビザなしで入国できる国ってどこがあるの?


499 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:21 ID:TwoRNo55
同じフジサンケイグループと言っても
フジテレビと産経新聞とは全く別です。
どちらかと言えば産経新聞だけが孤独奮闘している状態。

500 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:24 ID:BSDVB4yP
>>498
俺も興味ある。トルコがビザ無し渡航認めてるとか聞いた事あったが
ソースも無いので真偽は不明。

501 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:28 ID:06RExENv
>>495/499 回答ありがとうございますです。
>>496 正直その辺の話は思想板でお尋ねください。
できればここでは抗議OFFの話にさせてください。
>>497 496は昨日から顔を出されてる方だと思います。
他意はないと思います。
>>498 すいません・・・調べてません・・が、あるのかな?

502 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:30 ID:06RExENv
>>500 自分も興味がありますんで、月曜日にでも韓国の領事館に確認してみます。

503 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:32 ID:WEoiAQcg
11月16日は第一希望だったと記憶してますが、決定でしょうか?

504 : :02/10/27 00:36 ID:DmWdNzYq
>>500
そですか。
カナダも認めているって聞いたことあるんですけど
これもソースが無いんでよくわからんのです。
ビザ無しを認めた国がどうなったか調べたら
よい判断材料になるのでは。

505 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:37 ID:06RExENv
>>503 現在その日程で進んでます。
出発地点と最終地点の公園が正式に押さえられ次第発表になると思われます。

ちなみに11/3は準備懇親OFFの実施を予定しています。
サブリーダーのtakasa氏が風邪から復活したら詳細が決まるとおもいますので
お暇でしたらご参加ください。

506 :青年:02/10/27 00:37 ID:adT9RLAW
ふむ。
活動をする際に絶対に背後なしでは動けないですのでね・・恐縮です。
恐喝総会屋は総会屋でともかくとして
危ないと思われない整然とした右派の台頭が必須かと。

韓国人のビザ・・。
主張しているすごいキレ者の方たちもいらっしゃいますし
その方たちを前面に押し出していけばいいんでは。

507 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:42 ID:06RExENv
>>504 調べたらすごいことになっていそうな予感が・・・

>>506 我々の活動はまったく独自なんですが・・・?
あくまでも、普通の人間が危機意識を持って動く事が前提のデモです。
もし、当日違う団体の乱入の動きがあれば、即中止解散の予定です。

508 :HEROの名無しさん:02/10/27 00:43 ID:rRtPq/Zt
>>504
韓国大使館のサイトで確認してみるか。
ただ、翻訳サイト通さないと解からないけど。

509 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:47 ID:06RExENv
>>506 追記
どうも思想系の話なんで困ってますが・・・
危ないと思われない右派という定義がよくわかりません。
イメージとしては統制派になってしまいますが・・

ここでは抗議OFFに関する質問等でお願いします。

510 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 00:48 ID:06RExENv
>>508 その手がありました!ただ自分は翻訳サイトがいまいち理解できてませんw

511 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/27 00:58 ID:rdim7YDS
>>508
ハングルは翻訳サイト通すとすごいことになりますからね。冗談かと思うような
日本語が続々と出てくる。僕はサッカー系のその系統のスレの住人でもあるんで、
意味不明の日本語をそのまま貼ってもらっても理解できちゃいそうです。
自分でも探してみますが、もしソース発見したら貼り付けお願い致します。



512 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:01 ID:E7OacLBK
<<韓国大使館のサイト>>
領事部のご案内 題目 : 査証業務のご案内
10) 査証免除協定による入国
http://www.mofat.go.kr/mission/emb/jp_menuadd_view.mof?seq_no=29&menu_add=29&ipage=1&si_dcode=JP-JP&m_title=領事部のご案内&TOTAL_ROW=12&num=12

513 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 01:03 ID:06RExENv
すいません、書き込みがひと段落したようなので落ち〜ま〜すっ!

514 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:08 ID:BWfvVVTf
ご参考
【国際】外国人の転居届、提出は10日以内に 罰則には国外退去も…米司法省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027506064.html
【国際】オランダ新政権が発足 移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が倍増。"凶悪犯罪"理由が過半数★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10267/1026755022.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が2倍に増加
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み=イタリア[020712]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10267/1026719324.html
【国際】韓国系米国人の"差別にぶち切れアニメ"「怒りん坊キム」が米で大人気
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10217/1021782571.html
留学生100万人をネットで監視・ビザ不正使用防止=米国司法省[020511]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10210/1021080506.html
【国際】強硬アメリカ、アラブ系狙い撃ちで外国人6千人を逮捕・国外追放へ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10105/1010544870.html
【日本もお願い】アメリカで韓国人続々追放!
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1023/10239/1023980520.html


515 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:10 ID:E7OacLBK
<<外務省のサイト>>
日本の査証免除協定国一覧
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/kokuseki/kokuseki_2.html

516 : :02/10/27 01:10 ID:06RExENv
age

517 :青年:02/10/27 01:13 ID:adT9RLAW
現実的にビザは上げなくていいと思いますよ、ええ。

518 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:17 ID:E7OacLBK
>>517
ビザの発行そのものには反対してませんよ。
ビザ無しの渡航を容認した際に起きる悪影響を懸念して、
拙速な日韓のビザ免除に反対してるだけですよ。

519 :青年:02/10/27 01:19 ID:adT9RLAW
僕は正直
政治史観はどうでもいいけど
生理的に嫌って人多いの知っているし。
マジで言ってますけど、僕は純粋な日本人だから乱暴な民族あんまり好きじゃないんです。
実際あと10年くらい上げなくていいと思ってます、マジで。

520 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:22 ID:adT9RLAW
それで現実的な事ですが
ビザについてデモを効果的に実行する何かが必要なんではないかと。
それを起爆剤にして危険性等を論じさせるトリガーにするとか。
如何でしょうかね。

521 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:23 ID:06RExENv
age

522 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:24 ID:adT9RLAW
正直親韓派の文化人とか、
変な活動している人多いし
汚い所つつくのがいいんでは無いかな。
あと純粋な国防上の理由で彼等は答弁できないでしょうし。

523 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:25 ID:E7OacLBK
>>519
ここは政治史観は関係ないですよ。
ビザを上げないという事はいかなる韓国人の入国も認めないという
極端な意見になります。私達はビザをとっての入国は歓迎しますよ。
(犯罪者は除きますけど)
あと何年かは無関係で、過去レスにも書き込みしたように環境の整備
が出来ればOKです。日韓警察の捜査協力体制が十人分に行われる事、
不法滞在者問題への対策、北朝鮮情勢から起きると予測される工作員
や経済難民関係の対策です。
反対理由は多多ありますけど。恒久的阻止ではなく現状でのビザ免除
反対です。

524 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:27 ID:L4EK1t7q
ええっと・・・

525 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:28 ID:E7OacLBK
ビザ免除問題を知ってる人は極めて少ないですよ。
デモを見てそういう問題があると理解させるだけでも少しはマシでしょう。
ビラを読んでくれば更に効果?というか問題意識を持って貰えると思います。

526 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:28 ID:hSNs6rRV
あ、失礼・・。
国防上は当然の事
ノンビザ=ガンガン入国OKて事ですからまずいかな、と。
ノンビザでも一応入国手続きとかはするんですかね?
それとも完全に国境をなくすみたいな感じになるんでしょうか・・。

単純に危ない人達が多いってのが事実です。
中国系とかは目つきが危ないの知ってますから。
コレ本音です。友達とか普通にいましたけどね。
民族性は確かにあると思います。
石原さんみたいに発言しちゃうかどうかってのは別として。

で、そういったことを含めて
整合性はこっちにあるんだから、(僕はキレイゴトは日本人に対してしか言いませんから。ハッキリ言って。)
それを正面からぶつけて
推進勢力をトバす事が最善、と思うんですが
そうはいきませんかね。。

527 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:29 ID:L4EK1t7q
スマソ間違えた。
今日は硬い話が中心なの?

528 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:30 ID:hSNs6rRV
つーかオレも知らなかったし。>ビザ
タブーなんですかね。マスコミの。
やっぱ若い力必要だと思うんですが。

529 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/27 01:32 ID:bFwCezbH
ちょっと横レス。ノクターンさんも書いていますが、誤解のないように、再度
書いておきますと、査証の発給と査証自体の免除は別物です。海外旅行で
マイナー(?)な国に行ったことがある方は分かると思いますが、日本人でも
入国に査証が必要な国はたくさんあります。
韓国人は今、日本に入国するために査証が必要なわけですが、その査証を
発行するな!と言っているわけではなく、査証が無くても入国できるような
状態にするのは早すぎる!ということです。

530 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:33 ID:E7OacLBK
>>526
ビザ収得してても入国管理局で入国拒否されてる人がいますから
国境が消えるってほどではないと思います。ただ、今まで前科が
ある人がビザ収得できなかったわけですが、そういう人も入国可
能になるのが問題です。チェック機能が一つ減るわけですよね。

その上、日韓の警察官の相互協力体制は十二分にはとられてない
ことは、世田谷事件でも明白ですから・・・問題が多すぎます。

531 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:33 ID:hSNs6rRV
なるほど。
本当に東京と埼玉みたいな関係にしようとしているわけですね。
それはヤバスギ。国境あるのに、明らかに。
日本の検挙率が下がってるのに、
仮に韓国に住んでるのが日本人だけだとしても物理的にヤバイでしょう。

532 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:34 ID:L4EK1t7q
結局さ今後、北朝鮮が崩壊してそのとき南朝に経済難民が流入
日本に流れ込む。こんな図式が見えてんだよね。

その可能性てのは考慮されてんのかな?日本として?

533 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:35 ID:hSNs6rRV
つまり、危険物持込とか「その場で」現行犯してる人間以外は全部素通りできる、と。
事実上国境ない様なもんですな。
電車の改札口があるくらいのもので。
理解出来ました。

ぼくは基本的には、普段はキレイゴト言いますけど現実主義者だし
この件は反対してます>ビザ

534 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:36 ID:E7OacLBK
>>528
マスコミもこれに関しては極端に触れたがらないです。
前回のデモの際にも、マスコミ各社に連絡を取ったのですが
非常とも言えるほど冷淡な対応でした。
裏に何かあるのでは無いかと勘ぐりたくなりますよ。些細な
ニュースとメディアが捕らえてる可能性も否めませんけど。
実際はかなり深刻な問題になると思います。

535 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:38 ID:L4EK1t7q
しかしこのスレ深夜にしか人がこないなw

536 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:39 ID:E7OacLBK
>>532
その可能性と北朝鮮の工作員の入国を容易にするという懸念から
9月に正式決定の予定だったのが延期されたらしいですよ。推進派
の外務省(日韓友好のため)と消極派の法務省、警察庁、公安庁(
治安重視派)に分かれてるですよね。
12月に決定予定との現状では今しか外務省に抗議する機会は無い
と思ってます。

537 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:39 ID:adT9RLAW
正直、おもてだって活動すると
命とかの心配ないんですか?左翼的な人達で反対すると煙たい人いるでしょうし。
ちゃんと保障があるなら、珍しい存在だし(子供という)
活動していきたいんですが。
例えば大きな影響力をこの件で持つと、そのへんヤバかったりしますかね。。
この板で政治的な話はあまりしたくないのですが。

538 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:40 ID:L4EK1t7q
533は参加するのか?
漏れは参加を考えてるがなんとなく踏ん切りがつかん。
だれかに背中を押してもらいたい感じなんだが
但し幹事はのぞく(藁

539 :青年:02/10/27 01:40 ID:adT9RLAW
経済難民は絶対ヤバイ。
総領事の事件で、なぜか「経済難民を受け入れろ」という論調が
まかりとおっていた時点で私は違和感を感じておりますた。

540 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:42 ID:L4EK1t7q
>>537 命の保障まで考えてるのか?ww
一度成功してるし、警察の警備もすごいとどっかにかいてあったぞw

541 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:42 ID:adT9RLAW
参加はキツいかも。
なぜかっていうと
僕は右翼じゃないけれど主張は右翼チックな点が結構ある。
それで、笑
そういった発言をしたときに誤解されて、結果的に目的が達成できなくなりそうだから・・。
若いときに実はそういうデモ参加してたでしょ、て叩かれそうだ市。

だから迷ってます

542 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:43 ID:adT9RLAW
>540

それ以降の事です。

543 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:43 ID:E7OacLBK
>>533
現実的にこの問題を考えると欝です。
今の段階では時期尚早です。警察関係者でそう思ってる人は多い
と思います。前回のデモの際にも護衛の警察官に「元気出せ」と
か、「もっと派手にやらんと損だぞ」とエールを送られたくらい
です。

>>535
同感です。

544 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:43 ID:L4EK1t7q
んで青年さんは、どうする?
こんなかで参加する椰子はいるのか?

545 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:45 ID:adT9RLAW
僕警察擁護したい所いっぱいありますよ。
変わってもらいたい所もあるけど。
けどそれは些細な事だし。
もっと現場の警察官、頑張って欲しいし。
何より前線で命張っている人、友達のお父さんとかに数人いたし。
交通の参事官ノンキャリ経験者とかも少し知っている。

ちゃんとしたいんですわ、、国家を。

546 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:45 ID:E7OacLBK
>>540
デモ以降の事ですか?
主催者側の人間が全員元気に仕事したり学校に行ってるのですけど。
幹事一名がインフルエンザでダウンしてますけど(汗

547 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:47 ID:L4EK1t7q
>>545
なら動こうぜw
ここで愚痴ってるだけじゃなにも変わらん。
て、545リアル厨房なのか?若いらしいが?

548 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:47 ID:hSNs6rRV
僕がしたいのは
当面はプライベートで色々したい事あるので
全力投球は出来ませんけれど
将来日本を立て直したいので、ある程度方向性の槍を調整したいのです。>日本
おおげさで恐縮ですけど。

だから、マスコミの卑劣な所を含めて
流れを変える土壌を作りたいのです。。
若い人がちゃんと意見発信できる場所とか無いですかね。
なかったら公的な所にでも意見聞きに行くかな。

台湾問題もそうだし。
右勢力も、勢いじゃなくてちゃんと論・下地を踏み固めていった方がいいと思いますよ。
一気に左翼が盛り返して日本が反日になっても困ると思うから。
・・賛同してもらえませんかね、、如何でしょう

549 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:48 ID:E7OacLBK
>>539
ビザ免除して北朝鮮が崩壊して南北統一されたら、
経済格差から来る経済難民は自動的に日本に入国可能になる。
しかも日本政府の対韓外交を考えるとビザ免除取り消しには
出来ないでしょう。そうすると・・・想像したくないですね。

550 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:49 ID:hSNs6rRV
>546

万が一
いしばさんレベルになってしまったらどうするのですか、「影響力」とかが。
凄いありえない話ですけど、例えば。
その時に、つくる会の様な標的になったら、又若い芽が摘まれていく気が。
そこまでいったら体制がガードしてくれるんですかね。
今回は只の市民デモですけど、方向性としては無縁でもないし。

551 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:50 ID:hSNs6rRV
>549

それが本位なんですかね?
その場合国籍はどうなるんでしょう。
極左のクーデター計画と思えてきました。

552 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:54 ID:L4EK1t7q
>>548 なんか過激なのが出てきたなw
普通の人が参加するデモを標榜してる中で
>方向性の槍を調整したいのです。>日本
ないかい?革命思想でもあるのかい?


553 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:56 ID:hSNs6rRV
革命思想・・無いです(笑)
毛嫌いしております。
極論言ってすいませんね。
でもちょうどいい話です、、お付き合いを。

単に本位です。
各勢力と協調する事は出来ませんかね。
既得権益を否定は致しませんし。
そろそろ時代も移り変わっていく訳だし。

右翼の広告塔になれる人材がいた場合、
しっかりとした敷居の低い、理論根拠のある活動展開が出来るんではないかと。

554 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 01:56 ID:E7OacLBK
>>551
それが狙いとは思いたくないが、韓国側が狙っているのかな?
そのへんは憶測でしかないですからね。
南北統一されれば統一韓国(朝鮮)国籍になるのかな?<想像

クーデター計画説まで陰謀論的にならなくても・・・
いいかなと思ってます。今、現在のビザ免除は問題が多すぎる
かなと思います。


555 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/27 01:56 ID:bFwCezbH
>>548
とりあえずこのOFFに関しては、思想を広める、という方向にはなってないです。
幹事の間でも、思想的傾向についてはけっこうバラバラです。このOFFを基盤に
何らかの思想的土壌を形成しようということであれば、残念ながら期待には
応えられないんじゃないかと思います。僕も含めての幹事、ここをROMってる人も、
個人的には>>548さんの思想に共鳴する部分はあるかもしれませんが、
このOFFでそれを実現するということとは、別に考えてください。


556 :HEROの名無しさん:02/10/27 01:57 ID:L4EK1t7q
幹事さん
このデモはそんなに過激なデモなのかい?
午前中にいる幹事は、終わったら名無しに戻るとか書いてたが
実は継続させて、なんかの団体でもたちあげるのか?

いっとくが漏れは荒らしじゃないからな(藁

557 :556:02/10/27 01:58 ID:L4EK1t7q
>>553 紛らわしいから名前を553にしないか?
漏れも556にするよ。

558 :青年:02/10/27 01:59 ID:hSNs6rRV
ごめんなさい。
只、バックボーンとして本気で考えているので。>この件
憶測を招いた事は謝罪しますが>>556
正式に考えている事です。
私は一切過激でないし且つ誠実な少年です。(爆笑

いろんな面で、祖国日本のよきを壊さずに発展していく為
諸問題を片付けたく存じます。
というと嘘ですが(ワラ
このオフではひとまずノンビザだけとして、、

せっかくこうして皆さんと討議できているのだし、
そういった若い世代の提案も聞いて頂けたら個人的には嬉しい・・のです。
宜しく

559 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:01 ID:E7OacLBK
>>556
鳩派の抗議オフです。
政治思想にも纏まりが無いですし、政治団体結成なんて
ガクガクブルブルですよ。そんな事考えた事も無いです(汗

それに政治団体や政治家との連携もする事は無いです。
2ちゃんねらでこの問題を推進する外務省に抗議するぞーーーーー
そんな感じですよ。

560 :青年=558:02/10/27 02:01 ID:hSNs6rRV
自分は本気になれば
大学生クラスの凄い頭いい人達招いたり出来ます。
つってもデモには来ないでしょうけど。

理性的に片付けたいんですが。
元検事とかでしっかりした意見持ってる人たくさんいるし。

活動したいんですが
実地での展開は現段階では難しくても、
社会的に世の中を知らない私に大人の皆さんから助言とか頂けたら嬉しいし、って思う次第である訳です(w

561 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:02 ID:jBeuw72P
理論で語って知らしめるのは大いに結構なことだ。どんどんやってくれ。
しかし、理論で語るだけでは片手落ちだ。自分たちグループ内だけの自慰行為だ。
>>507一般人によるデモなんだろ?だったら一般人を多く引き込めよ。
理論を語るだけでは一般人の集まりにはならないぞ。むしろ正反対だ。
プロオタクだけの集団だ。それは既に一般人の集まりとはかけ離れている。
矛盾している。
まずは一般人の賛同者を多く得ることに努めろよ。
その努力をしていないで、一般人の集まりなどと言ってんじゃないよ。
オタクら内よりも外を引き込む努力は?

562 :556:02/10/27 02:02 ID:L4EK1t7q
>>553 安保闘争の時代にも旧弊を排除し
真の理想国家をつくると宣言してた団体があったが
各セクトに分かれて消滅していったよなw

時代は常に動いてるが、553の頭の中は変に固まってないか?
アジっているわけじゃないが安保のころの学生のセリフに
重なってしまったよ。悪くおもわんでくれ

563 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:04 ID:hSNs6rRV
>561

オフは、オフ。
デモは、映像的な効果があります。
あと実体として「世界が動いている」という認証。

で、「一般人の賛同者を得る」
何となくの支持は簡単に得る事が出来ますが、
それはすぐに対立勢力のプロパガンダで覆ります。

簡単に言うと「確実に納得して頂」その後活動する方がいいという事です。
理論って、理屈っぽいバカとは違います。
小泉級のプロパガンダ+話の質+情勢

 コレが一番正攻法の正道です。
・・ってガキの僕がいっても説得力ないか、、全然

564 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:04 ID:E7OacLBK
>>558
ここは「現在の環境での韓国へのビザ免除に反対」で一致してる
グループですから・・・ノービザだけなんです。日本海や竹島も
含まれてるけど(汗
それと参加者は20代から30代(若干の未青年)で若い方かと
思うけどどうかな?

565 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/27 02:06 ID:bFwCezbH
>>556
これをきっかけに新しい運動を立ち上げようとは思ってません。>>555に書いたとおり、
幹事の間でさえ、思想という意味ではバラバラなのでそのメンバーを中心に
やろうと思っても、単純に出来ないんじゃないかと思います。幹事が集まっているのは、
現状での韓国への査証免除反対という旗の下のみです。

566 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:07 ID:hSNs6rRV
14歳の女の子は、さすがに難しいでしょうが(政治課題は。→以前のコみたいに頭いい子は別として)
ある程度の高校生、
必然的に大学で実地の学習に携わってる連中は、全員正攻法の論客に出来る下地があるかと。

竹島は、絶対取り返します。
普段はキレイゴトをウンザリするほどホザく私が、唯一感情的に「絶対に取り返す」と確信しているのが
竹島です。

 尖閣。
西村サソはともあれ、僕は本当に武装して上陸したいと思っているほどなのです。



567 :556:02/10/27 02:08 ID:L4EK1t7q
>>561 なんか漏れが踏ん切りつかん理由がわかりそうだ、
もうちょっと咀嚼してくれればなおありがたいんだが

568 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:11 ID:JgnhOaDu
てすと

569 :青年:02/10/27 02:11 ID:hSNs6rRV
素人にわかりやすい話を用意するのも大事でしょうね。
広告として、プラカードに図解したり。
入り口としてそれでいいと思います。
色々作るの楽しそうだし。(笑)

今回は、有志が集って事前オフの準備をしたり
世間話をしただけである程度であるけれど、
こういった地域での活動が芽を出すと確信しています。

より発展させていくってのはいい線じゃないかな。
社会勉強として僕もいろいろしてみたいし、
アドバイスとかだけでも皆さんに頂けたら嬉しいですね。
今が大事な時期だし、日本。

570 :556:02/10/27 02:12 ID:L4EK1t7q
>>565 理解した。なら参加する方向で考える。
ただ、561の意見もよく聞きたい。
ここはいつも理論が先に来てて、参加する人間の
スタンスが見えにくいんだよ。

571 :青年:02/10/27 02:13 ID:hSNs6rRV
私が持論を展開したから混乱させちゃったかな、、謝罪

572 :「てすと」すまん:02/10/27 02:13 ID:JgnhOaDu
>>561
あんた、ハン板のスレに出現した「昔のデモ隊」と同一人物?言ってることと
口調がまったく同じなんだけど。あっちでやりこめてやったと思ったら、
今度はこっちか。もう出てこなくていいよ、勘違いしてるバカはうざいから。
みなさーん。ハン板のスレの160以降くらいを見てみてねー。

573 :青年:02/10/27 02:16 ID:hSNs6rRV
青年ってつけると
右翼青年という字が連想する・・ワラ
どっかで左翼プロパガンダ覆さないと、いつホカの国に渡るかわかりませんぜ、日本。
結構その兆候あるでしょ。
右派が焦っている訳だし。

タイムリーだと思うんですが。
しっかりと、へんな人達の煽動に屈しない日本を構築するってのは。
デモは別個案件です>570
僕は、その先の展望をふと想像中。

574 :556:02/10/27 02:18 ID:L4EK1t7q
>>573 だから漏れは参加するつもりなんだよw
声を上げる機会を幹事が作ってくれたんだからな。

575 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:18 ID:E7OacLBK
>>570
解かり難くてスマソ。>>565が基本で嫌韓色排除して一般の通行人
受けが良くなればと思ってます。

>>571
気にしないで下さい。

>>572
まぁまぁ落ち着いてください(汗
ハン板の方も見てますよ。

576 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:20 ID:E7OacLBK
>>574
ありがd。参加のメールお待ちしてま〜す。
参加者の皆さんと一緒に抗議オフをつくって行きましょう。

577 :556:02/10/27 02:20 ID:L4EK1t7q
>>561はもういないのか?572が言ってることは事実なのか?
561説明責任はあるんじゃないか?

578 :青年:02/10/27 02:22 ID:hSNs6rRV
<574
御意。

皆さんお忙しい点はあるでしょう、誠意ある活動に感謝です。
やっぱりね、コレからの時代を作っていく若い世代、啓発しないと。
あんまりそういう事しすぎてもNPOみたいな怪しい人達になっちゃいますが。

何つーか、ちゃんと声を反映させたいんです。
治安の悪化とか、絶対かなりの数の国民が、外国人の進出を含めて本音では嫌がっているわけです。
それを一部のヘボ議員が超党派なんつって売国してる訳じゃないですか。

で、その人達は裏がある訳です。
防衛とかでも電波とばしまくっているし。
そこらへん、個人的に腹が立っているしつつくべきなんです。
安部さんのまぬけ発言は、入り口。コレからガンガンつつく事をしないと意味ないでしょう。
デモはそういった意味も少しは混じってるでしょうけど、多少は。

だから実地でやっていくべきと思うんですよ。総合戦略で。
同意はして頂けないですかね?
今回は別としても。

579 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:25 ID:E7OacLBK
>>569
確かに今回始めて関わる人に分かりやすい話は必要だと思います。
仰るとおりですね。

ん?イラストレートしたプラカードって事かな?
実際、道具作りは楽しいよ。不器用なんであれなんですが・・・

580 :556:02/10/27 02:26 ID:L4EK1t7q
>>578 本気で呼びかけてけば仲間は集まるんじゃないか?
あなたの意思が本物で、情熱さえあれば・・・
ここの幹事は思想はバラバラでこの件だけで集合しているらしいから
全員に同意は得られんだろうが、中には応援してくれる香具師もいるかもな
ガンガレや

581 :556:02/10/27 02:28 ID:L4EK1t7q
結局>>561はいい逃げか(藁
まあ、今日じゃなくても咀嚼して書き込んでもらえると
参考になるんだが・・・・期待している(藁

582 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/27 02:29 ID:Bk3dDVtG
寒いっす((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル
いや、室温の話なんですけどね。
吐き気は収まったが、今度は腹痛が(;´Д`)こりゃ寝冷えっぽいなぁ…。

うーん、空気が今一読みきれないなぁ…。
何を発言したらいいんだか(苦笑)

583 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:30 ID:TpvKzsO7
プロオタク…ね。
今回のデモでの集まりは、躊躇する人もいるだろう。
言ってることは正しい。理解できる。しかし…
今回のデモに参加するほどには、まだまだ安心できない。

何が?

そこを幹事たちは真剣に考えて、もっと努力するべきでは。
もっと姿勢を見せるべきでは。もし本当に裏表なく誠意があるのならばね。


例、解散自由、途中参加自由、強制なし、二次会不参加自由
プロ団体勧誘禁止、もし問題がおこれば参加者の安全の為に即中止、
などをはっきりと掲げる。
とか、ただの例だけど。

584 :青年:02/10/27 02:30 ID:adT9RLAW
やっぱり、
いきなりデモに参加するというのは、限られては来ます。
そういった有志もいるけれど。
一番は、「個人の内実で」色々な事を租借して頂く。
その為の手助け的運動も必要かと。

やっぱりガキ一人じゃ、
社会を動かす事は不可能かな。。

585 :572:02/10/27 02:31 ID:JgnhOaDu
わざわざ>>556でこう書いてもらったのに、>>561はぜんぜん出現しないな。
ハン板でヒートアップしてしまってこれからは大人しく眺めてようと思ってたけど、
あえて書き込んだのに。つまんないから、落ちる(藁

586 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:32 ID:adT9RLAW
>takasaサソ

オヒサシです。
某若手の青年(というかガキ)です。
明日は日曜だからもう少し書き込んでても大丈夫かな、僕(w

やっぱ若い人達の活動、比較的結構威力あると思うんすが。
どうすか?

587 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/27 02:35 ID:Bk3dDVtG
ここ数日、色々な方から連絡が来て話をしたんですが、皆さん信じる道を
進んでいるんだなぁ、と思いました。

>>583
途中参加以外は明記しますよ、前回も同じスタンスでしたし。
ただ、途中参加だけは、安全上の観点から議論の余地ありっすね。
他にもこういうことを宣言したら参加者が安心するだろうということがあれば、
ご指摘をお願いします。

588 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:43 ID:E7OacLBK
<解散自由>
デモ行進中に離脱という意味であれば実行委員に先に連絡して欲しい。
何が有ったか心配するからです。前回も途中で子供がぐずって離れて
ます。
<途中参加自由>
安全面から考慮して基本的に認められません。実行委員の許可を得て
の途中参加は警備担当者の前を歩いていただきます。
<強制なし>
シュプレヒコールにしても自由意志なものですから、「強制無し」と
は具体的にどういう意味ですか?
<二次会不参加自由>
二次会は計画にありません。解散後に飲みに行きたい人が勝手に行く
だけです。前回と同様です。

589 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:47 ID:E7OacLBK
<プロ団体勧誘禁止>
>>507参照。危険が及ぶ恐れがある場合や乗っ取り等により
デモの趣旨から逸脱する恐れがある場合は即中止にします。
参加者の安全を最優先させて何らかの問題が発生の際は警
察と連携して対処して当然中止も有りうります。

590 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:49 ID:E7OacLBK
>>588の訂正
誤:シュプレヒコールにしても自由意志なものですから
正:シュプレヒコールを上げる上げないは自由意志です。
  好き勝手にシュプレヒコールできるわけでは有りません。

591 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:49 ID:3eiIsGqe
デモだけじゃ効果薄くない?

592 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:51 ID:E7OacLBK
>>589補足
各種配付物(プロ団体勧誘他)は事前申請が無いものは完全に禁止です。
解散後に関しては当方は一切関知しません。

593 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:52 ID:ZjLkon/g
ん?

594 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:53 ID:E7OacLBK
>>591
デモと一緒にビラ配付します。
後は個人レベルで抗議メールとかですかね。

595 :青年:02/10/27 02:54 ID:hSNs6rRV
じゃ、今日のところはココで。
デモは賛成なのですが
他の形で効果的にアピールする手法も考えていったらいい気がしていた今日この頃。
とはいっても難しいけど…。

アドバイス等あったらお願いします
>皆さん
では。

596 :HEROの名無しさん:02/10/27 02:54 ID:ZjLkon/g
便所に行くついでに覗いたが・・・・・

>>591 デモはあくまでも象徴です。
本質の効果はビラの配布や、抗議メールにその任を置きます。

ただ、全体の象徴のデモが寂しいのが一番こわいと言う罠

597 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 02:55 ID:ZjLkon/g
名前が入ってない!596は漏れ二だ

598 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 02:56 ID:E7OacLBK
>>595
具体的手段となると難しいぃ。
こちらの方こそ助言お願いします。
では失礼します。

599 :青年:02/10/27 02:57 ID:hSNs6rRV
難しいですが。
頭を使って正式に、という事かな。
結構多種な方がそろっていらっしゃいましたし。
自衛官からの意見とか、不満とか色々個人的には聞いてみたいし。
社会勉強をしつつ
若い視点からの何かが出来たら一番理想的だと思います。


600 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/27 02:58 ID:Bk3dDVtG
>>青年さん
活動の方向性にもよるでしょうね<若い人の活動
まぁ、おいらも若いわけですが。

総合戦略って言葉が出たけど、それは思想的にはかなり狭くなるんじゃない?
他人と意見が合うって難しいと思うんだけどね。ただ、逆にそれができれば、
強い活動が出来るでしょう。純然と政治活動したいのなら、きっちり組織を作っ
て国会議員・既存の団体と協調していくのが、現在の日本ではもっとも有力な
手法だろうけど。

うーん、普通だなぁ。。。
組織どうこう答えられるような、知識も経験もないし。

お疲れ様。

601 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 03:00 ID:ZjLkon/g
>>599 よかったら11/3の道具製作懇親OFFにみえますか?
幹事以外にも今回の参加者の方で都合のつく方が見えますから
色々話は出来ると思いますよ。
メールくだされば返信しますんで。

602 :HEROの名無しさん:02/10/27 03:02 ID:hSNs6rRV
レス感謝!
既存の団体だと政治色が強いし。
結局、民族派は今の日本に直接受け入れられる事は無いかと。
だってほとんどの学生は、皆携帯電話ぴこぴこいじって
何となく社会に不満持ってるだけってレベルだし。だからサッカー応援したりするけど。
思想的に狭くならない=対立しても話し合う土壌があれば敷居はクリアできるかな。
組織を作る必要性はともあれ、
タカ派の議員はタカ派で最前線でがむばっているし、
代議士先生でなくても(そこまで立派な方が協力してくれればそれはプラスでしょうが。)
小さな形であっても「発信する」事って大事だと思うんですね。。

場所設定ですかね。
発信する意見を持っている人達は潜在的にいる訳で。
敷居って意味では場が大事ですね。
新聞社なんかが本来果たす役割でしょうけど。
レス感謝です、、では。

603 :HEROの名無しさん:02/10/27 03:04 ID:hSNs6rRV
>601
以前名刺貰った方とは違うのですよね・・。
一致しなくて・・顔が。
参加ですか、検討してみます。
資料とか少し収集したいかな。色々活動するにあたり。
協力していただける点があったら、して下さると個人的には嬉しく思います。

空挺の方とかたかささんしかHNが分からない・・。
参加は検討しておきます。場所とか分からないな・・。

604 :パノラマ ◆MntLSwfUJ. :02/10/27 03:16 ID:muPGlxLq
気がつくとすごい時間ですね。寝ます。最後にアゲます。

605 :HEROの名無しさん:02/10/27 04:01 ID:S7rbxmnO
age

606 :HEROの名無しさん:02/10/27 04:47 ID:S7rbxmnO
政府は観光目的で日本を訪れる韓国人の査証(ビザ)免除に向け、本格的な検討
に入った。韓国側が日本人の短期滞在査証を免除しているが、日本側は韓国人に
査証取得を義務づけている。韓国側はサッカー・ワールドカップ(W杯)中に限って日
本が認めた韓国人の査証免除措置の恒久化を求めており、早ければ今秋から韓国
と協議に入る方針だ。

 査証免除が実現すれば、W杯を機に深まった両国国民の交流がさらに促進できる
効果があるが、日本国内の不法滞在者の4分の1を韓国人が占め、国籍別では最
も多いため、政府内には「ノーチェックになれば、さらに不法入国者が増える」(外務
省筋)との意見もある。特に法務省、警察庁が査証免除に慎重だが、「不平等状態を
何とかしなければならないとの認識は日韓で共通している」(外務省筋)という。W杯
での特例措置の効果を見極める一方、不法滞在者を減らす手立てを検討したうえで、
査証免除の道を模索することになりそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020722k0000m040105000c.html


607 :HEROの名無しさん:02/10/27 05:17 ID:/kdF2Np8
韓国人ノービザ反対準備オフ
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_956.htm

画像追加しました

608 :HEROの名無しさん:02/10/27 07:53 ID:5PkxOPDf
age

609 :HEROの名無しさん:02/10/27 08:12 ID:1aNZOwLr
>>602
お前は何をやりたいの?
明らかに場違いだよ。ここは政治団体加等は視野に入れてないはずだぞ。
ウヨ・サヨ紛いの話やお前の総合戦略等は他でやれ!!!
多くの名無しさんに誤解を与えるだけでしょう。
お前の意図に関わらず抗議オフの妨害をしてるんだぞ。
それとも確信犯か?

610 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:09 ID:P3JURO30
takasaよ、お前どの口がそんなことを言ってるんだ!?
お前、これまでずっとそのことについてさんざん偉そうな発言をしておきながら、
今ごろになってよくそんなことが言えるな。おい。
お前自分の過去の発言は全部無かったことにします、ってか!?

611 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:12 ID:GoySc298
>>610
私怨ですか?見苦しいぞ!
個人批判はやめれ。


612 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:13 ID:yc1PbxXI
>609
まあまあ、彼はまだ若いようだし。
>602
自分の意見は意見としていいのだけれど、ここでは方針が決まっているので、
それに従って参加してみたらどうでしょう。
まだ若いのだから、自分で決め込まないで、
いろいろなやり方の活動に参加して経験を積んでいくのは有意義ですよ。

613 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:22 ID:dWed/Qrd
>>610さんに向いてるスレはこちらよ〜ん(w
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1033997138/l50

614 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:25 ID:dWed/Qrd
>>612
方針に真っ向から立ち向かって政治団体や政治家の話を持ち出すのは
問題でしょう。方針に従って参加して経験を積めば有意義かもしれな
いけど、自分の思想信条や方針をここでぶちまけるのはどうなのよ?
あまり良い事では無いかと。

615 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:45 ID:mrzStwnS
>>340
ヒロゾーさんへ

質問があります。なぜ突然
「国民に知らせる会」のサイトを
閉鎖したのですか?
もう活動を終了したのですか?

616 :HEROの名無しさん:02/10/27 10:52 ID:mrzStwnS
12 名前: りく 投稿日: 2002/10/25(金) 00:51

そういえばネイティブの英語の先生に入信を薦められました
先生がいい人だからよけいに性質が悪いです(汗
で、付き合いで聖教新聞はとってしまった。


りく氏は創価学会の信者?

617 :HEROの名無しさん:02/10/27 11:10 ID:yc1PbxXI
>615
名前: ヒロゾー(5mNXNkTg) 投稿日: 2002/10/18(金) 21:36
みなさん、突然すいません!!
先ほど何者かにウィルスしかけられた事が発覚しました!!
とりあえず、この掲示板は大丈夫なようですが、サイトのトップ
に仕掛けられた模様です! いつから仕掛けられたのか今探ってる
とこですが、多分ここ数日と思われます!

掲示板はやってます。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=639&KEY=1033403513


618 :HEROの名無しさん:02/10/27 11:13 ID:yc1PbxXI
>615
訂正。こちらでした。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2649/#10

619 :HEROの名無しさん:02/10/27 11:20 ID:yc1PbxXI
>616=615ですね。
616は615の掲示板のなかの雑談ですね。w。


620 :HEROの名無しさん:02/10/27 11:31 ID:yc1PbxXI
>614
確かにそうですね。
いずれにしても、彼はノービザ問題を真面目に考えているのですから、
3日のオフに参加できるといいですね。

621 :HEROの名無しさん:02/10/27 11:38 ID:mrzStwnS
>>494
>>基本は説得力です。
>>右派にちゃんとそういう事する人材いないのがなぞですが。

>僕も同感なんです。いわゆる左派にはひたすら活動する人も、理論で攻める人も
>いるのに、右派は街宣する人(しかも、「右」ということについて素性の定かで
>ない人)が多いんですよね。

2ちゃんねるを見ればわかるけど左派を嫌っている連中は多いけど
現実の社会で活動しているのは圧倒的に左派が多い。
いわゆる右派の連中は文句だけの評論家タイプが多数派だね。
ノービザの幹事たちは違うけどさ


622 :HEROの名無しさん:02/10/27 12:01 ID:yc1PbxXI
>621
>現実の社会で活動しているのは圧倒的に左派が多い。
それにしては、左派の議席数が少ないね。


623 :HEROの名無しさん:02/10/27 12:42 ID:xMe+fLMO
>>622
痴呆議会は共産党などが
多いね。
黒海と比べて

624 :HEROの名無しさん:02/10/27 12:54 ID:yc1PbxXI
ここの幹事さんたちは自分たちが、
思想信条がそれぞれ違うと明言しているのがいいね。
その上でお互いを尊重しあって活動している。

625 :HEROの名無しさん:02/10/27 13:02 ID:yc1PbxXI
takasaさんのビラのA4バージョンの
左下の「右のページ」はどこに繋がるのだろう?

626 :HEROの名無しさん:02/10/27 13:07 ID:yc1PbxXI
A3バージョンの右のページの左下も変な気がする。
takasaさん、早く、風邪(インフルエンザ?)治してくださいよ。

627 :HEROの名無しさん:02/10/27 13:16 ID:yc1PbxXI
幹事さんたちも大変でしょうが、
地方でビラを配っている人達の為にも、いいビラを御願いします。

628 :鬼ヶ島:02/10/27 13:52 ID:DmWdNzYq
>>607
>http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_956.htm

やっぱ、こういった画像を見せられると期待感が高まるなぁ。
言って欲しかったことが綺麗なプラカードになるとうれしくなる。
映像を多用した方がデモのイメージがうまく伝わりますね。
11/3の準備offでもいい仕事をして欲しいです。
気合の入ったプラカードの画像を見れば幹事の熱意も伝わると思います。

あと幹事たちの活動の様子も撮影してみてはいかがですか。
印象を良くするため、多少、自作自演気味でもいいのでは。

・プラカードの制作で絵の具にまみれる幹事たち。
・テーブルを囲んで激しい議論を繰り広げる幹事たち。
・なごやかに弁当をたべる幹事たち。
・風邪で苦しみながらもビラの制作に励むtakasa氏。
・デモに向けて体を鍛える、りく代表(意味不明)

代表幹事の熱意、人間性、キャラクターを前面に押し出してうまく伝えることができれば
安心感を与えることができると思います。

オイラが思いついた宣伝のキーワードは「期待感」「安心感」です。

629 :HEROの名無しさん:02/10/27 14:16 ID:7c5ARl1D
聖教新聞をとるだけで信者認定はなかろうに、さ。あかはた日曜版を
撮ったら共産党組員ってか。まずー。だいいち、そーかと韓国の癒着が
問題なの知らないの? でも思想・信条にかかわらずノービザに賛成なら
参加歓迎しますよ。

630 :HEROの名無しさん:02/10/27 14:18 ID:7c5ARl1D
>>628
人物を露出するのは避けたいと思われるのでちょっと厳しい。
顔に黒筋で 会議・怒 とか入れると不治テレビ並みになってしますし

631 :HEROの名無しさん:02/10/27 14:20 ID:7c5ARl1D
             /r---v--、::::::\
            /::/      ヽ::::::::ヽ
         ┏━━━━━━━━━━┓
         ┃ 会議        怒り ┃
┃ ┃
         ┗━━━━━━━━━━┛
           /i   '-''`     i /::::::i
           i::',  `=-    /-"::::::::i
          ノ:::::ヽ     ,. r i:::::::::::::::i
          ヽ::::::::::::` ─ '"  /"'i:::::::::::/
こんな具合

632 :HEROの名無しさん:02/10/27 15:38 ID:Pk+/mBGN
>>631
ワラタ

633 :HEROの名無しさん:02/10/27 15:50 ID:Pk+/mBGN
>>629
ソースキボンヌ

634 :HEROの名無しさん:02/10/27 17:38 ID:PN0js5r9
>>633
【政治】外国人参政権、公明党が臨時国会採決を要求Part2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10292/1029297923.html
【政治】外国人参政権、公明党が臨時国会採決を要求
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10292/1029251720.html
┨海外┠韓国・釜山に「SGI池田ストリート」誕生
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10277/1027763081.html


635 :HEROの名無しさん:02/10/27 17:40 ID:2i3VVg/S
関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

636 :HEROの名無しさん:02/10/27 17:58 ID:2i3VVg/S
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025408813/l50

637 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:14 ID:xh/rnpcI
>>607 管理人さん激しく感謝です!でも、横断幕は前回製作分です。念のため
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_956.htm

>>609・612 まあ、とりあえず抗議OFFに関する話がこのスレではメインということでw

>>610 実行委員への苦言は頂戴しますが、個人への攻撃はお断りです。

>>615 なぜこの板でヒロゾーさんへの質問が?
ちなみに、ヒロゾーさんとは個々の実行委員は仲良くしてますし
ヒロゾーさんもこのOFFは応援してくれてます。
査証免除反対の旗の下に集いくださる方の信条等は何でもいいんですけどねw
(プロ市民・団体関係は除きます)

638 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:22 ID:xh/rnpcI
>>616 ワラタ とにかくレッテルを貼るんですねw
>>620 620さんも11/3の懇親OFFにはお越しください。参加資格に制限はなし。
>>621 ノンビザの幹事は知的理論派とかかれてましたが、内部からみると体育会
なんですよ・・・なんでこんなにお祭り好きな体育会系が集まったのやら・・w
>>624 ノンビザを離れると、マジで方向性が全員違うのは大笑いしてしまったw
>>625-627 ビラはtakasa氏のお仕事なんで漏れも期待してまふ!

639 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:29 ID:xh/rnpcI
>>628 そろそろ今回のデモに対する幹事の考え方が多くの人に伝わってきたとは
思います。デモを実施するための下地は作りましたが、魂を込める作業は実行委員
だけじゃ無理なんで、多くの方の参加を希望しましゅ。

>>629 幹事の思想がバラバラなんで、ノンビザ反対だけで結束してまふ
在日さんでも、何でもかまいません。反対に同意してくだされば、それが参加資格です。
(くどいけどプロ市民・団体関係は除きます)



640 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:30 ID:xh/rnpcI
>>630・631 ワラタ!

641 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:37 ID:xh/rnpcI
ちょっと整理します。

今回の目的
韓国人の査証免除に対し反対の声をあげ、多くの人にこの問題を知ってもらう。
竹島の不法占拠や日本海の名称への言いがかりもあわせて情報の発信をする。

実施理由
査証免除の結論が12月には出るため、普通の人が参加しやすい時期に(11月)
素人が出来うる抗議活動を行う。あわせて竹島・日本海名称に関しても声を上げる。

手段
全国規模でのビラの配布・ポスティングの実施
デモ実施日にあわせて関係省庁・各マスコミへの一斉抗議メール送信
全体の象徴としてのデモを実施

642 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:42 ID:xh/rnpcI
展開
ビラは現在製作中で、ラフがあがり次第うPし、意見や要望を反映する
配布はデモ中にも実施するが、最終稿が出来次第デモに参加できない方や
地方在住の方で賛同していただける方の抗議活動の一環としポスティング
を実施していただく(地域性は製作での考慮案件)

抗議メールはテンプレを作成し、デモに参加できない地方の方にお願いする
送信はデモ実施日11/16に最大数送信がベターだと思われる。

643 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:49 ID:xh/rnpcI
デモは都内で実施。
自由参加を原則とし、各種の強制は行わない。
ただし、実行委員で事前に禁止している項目は厳守となる。
(露骨な嫌韓表現、国旗の持ち込み、通行者への威圧など)

デモは各グループに分けて、それぞれのテーマを訴求。

進行の安全管理部分に関するお約束は厳守になります。
(たとえばデモ中に急にいなくなると、実行委員は心配します
そういうレベルのお約束です)

デモに関しての基本的な考え方は、「楽しくまたーり」

644 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 18:55 ID:xh/rnpcI
最後に私見です
政策は一度決まると見直しが難しいもんです。特にかの国関係になると
不思議にデリケートな問題扱いさてしまいます。
将来的な不安要素から、現実に不法滞在No.1の韓国に対しそんなに急ぎ
査証を免除する必要があるのでしょうか?

12月には決定が出ます。せめてその前にこんな反対意見があることを
世間に訴え、気づいてもらう事が我々素人に出来る唯一の抗議手段のようです。
決まってから文句を言うだけなら、決まる前に少しでも声をあげたい!
自己満足と評されようとも、なにもしないよりかはマシだと思います。

多分、私を含め実行委員がこのような活動にでれるのはこれが最後の
機会になると思います。どうぞ、ご支持ご支援のほど、そして出来るレベル
でのご協力をお願いします。

645 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 19:17 ID:qDRV2S/e
>>628
>代表幹事の熱意、人間性、キャラクターを前面に押し出してうまく伝えることができれば
>安心感を与えることができると思います。

>オイラが思いついた宣伝のキーワードは「期待感」「安心感」です。

確かに安心感は凄い重要だと思いまふ。
いつもいつも助言有難うございます。

646 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/27 19:20 ID:qDRV2S/e
>>641-644の整理に>>588-594を補足として追加でし。

気になる事が有りましたら質問して下さい。

647 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/27 19:43 ID:iI723h3Q
う〜色々考えていたのと、疲れていたので少しの間、書き込みできませんでした。
今はまだ頭が働いていないので明日の朝、書き込みしますね!
あと自分は創価学会ではないですよ〜(汗)

648 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/27 19:49 ID:iI723h3Q
>>639
>在日さんでも、何でもかまいません。反対に同意してくだされば、それが参加資格です。
自分もこれはぜひ強調しておきたいです。
日本の韓国人ノービザ政策は韓国人の方から見ても「何故?」という感覚ではないでしょうか。
この政策に異を唱える(疑問を抱く)方であればぜひ参加されてください!

649 :HEROの名無しさん:02/10/27 20:32 ID:jBeuw72P
おまいらは信用できるのか?
おまいらがプロではない証拠はどうする?

650 :HEROの名無しさん:02/10/27 20:38 ID:W/qveqnI
>>649
そこまで何もかも信用できないなら、
誰も止めはしないだろ、自分ひとりでやったら?いや別にやらなくても良いが。

いずれにせよ、わざわざこのスレに来て煽る必要はどこにも無いじゃん。
邪魔だからどっか逝けよ。

651 :HEROの名無しさん:02/10/27 20:42 ID:E6n4FNNz
>>649
プロで無い「証拠」(w
お前がこの運動を潰そうとしてない証拠は?

信用するしないは個人の自由だと思うよ。
ここの幹事の書き込みをみて各個人で判断すべき事だな。

652 :HEROの名無しさん:02/10/27 20:46 ID:FSJXw04x
>>649はこちらの発言の方ですか(w
もう少し分かり易く書いて欲しいよ〜
*****************************
561 :HEROの名無しさん :02/10/27 02:02 ID:jBeuw72P
理論で語って知らしめるのは大いに結構なことだ。どんどんやってくれ。
しかし、理論で語るだけでは片手落ちだ。自分たちグループ内だけの自慰行為だ。
>>507一般人によるデモなんだろ?だったら一般人を多く引き込めよ。
理論を語るだけでは一般人の集まりにはならないぞ。むしろ正反対だ。
プロオタクだけの集団だ。それは既に一般人の集まりとはかけ離れている。
矛盾している。
まずは一般人の賛同者を多く得ることに努めろよ。
その努力をしていないで、一般人の集まりなどと言ってんじゃないよ。
オタクら内よりも外を引き込む努力は?

653 :HEROの名無しさん:02/10/27 20:46 ID:jBeuw72P
なんだ?
なんか感情的だね〜〜

654 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 20:51 ID:ZGO6DUJ6
プロ認定というか・・・プロだったらこんなに苦労しないと思われw

>>650 禿げ同

>>651 漏れも649に聞きたいW

なんらかの認定工作が必ずあるんだよな(泣
在日認定に効果がなければプロとか宗教関係とかさ・・・
ほっとくと「なんとか認定」を認めたとか言うしさw
邪魔しにくるメリットは何なの?逆に聞きたい。

655 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:02 ID:yc1PbxXI
プロ認定をしたがる人って本当のプロがどんなものか想像もつかないだろうね。
それ以前に住民運動や政治・選挙活動にも参加した事ないんだろうね。

656 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:03 ID:I8ZPPKBo
う〜ん…
別に排他的とまでは言わないけどさ、
間口を広めたいのならばね、もう少しね…

感情的な発言反対w

657 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 21:03 ID:ZGO6DUJ6
>>652 561で書かれた「内より外を引き込む努力は?」ここだけ正論
結構努力してるつもりなんですけどねw

ただ、561はほぼ書き逃げ>>583でこれを展開した意見があるが
多分別人だと思われ
(583のカキコは企画と運営論が一緒になってるけど正論も含むので
その回答として>>641・646で展開しました。)

どっちにしろ、この事を重要と考えている人もおられるし、
参加しようと思ってくださる方もおられるので、レスが伸びてると判断
してまふ。

658 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 21:06 ID:ZGO6DUJ6
>>655 漏れもプロ的な活動はよくわかりませんw
選挙にだけは必ずいきますが・・・・

>>656 すんません・・・時々泣きたくなりまふ

659 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:13 ID:BRkDEnM5
気に入らない発言が出たら皆で叩いている様子。
と、ROMっている人は思うかも。
そういう姿勢はそういう効果。

660 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:18 ID:yc1PbxXI
>659
幹事さんたちを応援しているROMが反論を次々に
書き込んでいるので叩いているように見えるだけでしょう。
応援しているROMがそれだけ多いってことだと思います。

661 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:20 ID:RMnFlGjU
書き逃げでもいいじゃないか。
それが建設的ならスレの住人が発展させればいい。
その方が門戸が広がるしなー。

662 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:26 ID:TpvKzsO7
>>650
>邪魔だからどっか逝けよ

↑もうどうでもいいのか。。。
だったら自分たち内輪だけでやれば?

663 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 21:30 ID:ZGO6DUJ6
>>659 しかし、プロ認定などのレッテル貼りはイヤヤ!
ROMしてる人が反応してくれてるのは、ほぼ本題から外れたカキコ対してだけと思われ

>>660 やっぱり、好意を持って見ててくれる人の発言はうれしいもんですわ。
自分が当事者になって、書き込みの重さを痛感しています。

>>661 書き逃げでも、建設的意見に対しては検討もするし、レスも返しています。
ただ、いかんせん漏れの文章は硬い・・・・

664 :HEROの名無しさん:02/10/27 21:31 ID:yc1PbxXI
>662
650は
>おまいらは信用できるのか?
>おまいらがプロではない証拠はどうする?
に対するレスでしょ。
このスレで答え様の無いこと聞いてくるほうが無理だよ。
662さんがこう聞かれたらどう答えるの?


665 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 21:33 ID:ZGO6DUJ6
>>662 それは幹事の発言ではないが・・・・?
662のやっていることは全然建設的ではないがw

できればage進行でお願いしまふw

666 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 21:43 ID:ZGO6DUJ6
んんんん?メール欄をsageにしてる人の意見は全部消極的意見で
似たような文体なんですが・・偶然ですよねw
なんでageで進行してくれないんですかねw?

667 :HEROの名無しさん:02/10/27 22:13 ID:fnra6ebn
プロで無いって事を証明するって事は政治団体に所属してないって事かな?
そうしたらだよ、
全ての政治団体の名簿と幹事の本名(証拠つき)と照らし合わせないと無理
なわけでしょう。そんなの出来るわけないでしょう。逆に出来たら余程怖い
罠。結局、信じる信じないは自己判断になっちゃうよね。幹事は「プロ団体
勧誘禁止」まで主張してるんだから・・・俺は信じるけど。

668 :HEROの名無しさん:02/10/27 22:26 ID:fnra6ebn
>>662
幹事の発言でも無いのにそんなに目くじらたてなくても・・・

669 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 22:27 ID:ZGO6DUJ6
スマソ661は正しいと思われ、一緒くたにしちゃいかんなw

>>667 ういっす!マジで政治団体との関係はないです!
宗教も関係ないです!漏れらのカキコで判断して信じてもらうしかないっす!

デモに参加して下さる方々も、怪しいと感じたらいつでも離脱してくださいw
ただし、デモ中は安全管理の面から「漏れ抜ける!」と幹事にいってください!
じゃないと、後で心配するですw

670 :HEROの名無しさん:02/10/27 22:42 ID:bWbpIriv
えーっと、感情的な発言をしたのは名無しさんですよ。
幹事さんではないのですから過敏に反応しなさんな。
幹事さんも少し落ち着こうよ。
色々認定されたり大変だと思うけどさ。
冷静に応対してれば読んでる人は分かるはずだと思う。多分だけど。

マターリやりましょうよ。

671 :HEROの名無しさん:02/10/27 23:47 ID:vSYPtdqI
>>637
>(プロ市民・団体関係は除きます)

政党の党員や政治団体のメンバーが
個人的に参加も出来ないの?

672 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/27 23:57 ID:bXJWoyBX
>>670 ご意見感謝です。なんかマターリとは程遠かったすw

>>671 洒落ですよね?個人的に参加する分にはかまいませんよ?
韓国人査証免除に反対で竹島問題、日本海名称問題に関心がある方であれば・・

我々が心配してるのは、各種団体で参加しデモの本質を変えようとする人達
に対してです。これは、参加者全員に対して言えることですけど行動が逸脱
してる(各種勧誘行為やアジテーションなど)と判断したらお断りしますけど・・・


673 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 00:20 ID:kJvWAaBN
ちなみに前回は「北朝鮮問題の早期解決を求める署名」と台湾烏龍茶の試飲を
された方がおられましたが、事前に申請していただき問題がないと判断すれば
実行委員の責任において許可はします。

ただ、党員募集やオルグ等の臭いがしたら絶対にお断りします。

674 :HEROの名無しさん:02/10/28 00:22 ID:/DDUw/rK
age

675 :HEROの名無しさん:02/10/28 00:32 ID:/DDUw/rK
あげ――――――――――――!!!!

676 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 00:34 ID:kJvWAaBN
漏れも最終age

677 :HEROの名無しさん:02/10/28 02:04 ID:/DDUw/rK
寝る前にもっかいage――――――――――――――

678 :HEROの名無しさん:02/10/28 02:30 ID:pZZwxgHB
んでもって少しはメール増えたの? 発表できるぐらい多かったら教えて。
沈黙はやっぱしとみなすか。まだ11/16までは時間あるけどどんなもんでしょ。

679 :HEROの名無しさん:02/10/28 02:31 ID:pZZwxgHB
N速+のスレッドは埋まってしまったが笑えるのは見た?
自己中海賊キャプテン・ハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
【パクリ】コリアはええで!ケンチャナヨ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html
アイアムザパニーズ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf


680 :HEROの名無しさん:02/10/28 04:34 ID:/kA9LcVZ
age

681 :HEROの名無しさん:02/10/28 06:01 ID:JewdxL9h
age

682 :HEROの名無しさん:02/10/28 06:28 ID:Pg3c9xof
>当初予定日だった十一月三日は、準備を兼ねたOFFを考えています。
>詳細はなるべく早くだせるようにします。

一週間前なのにまだ決まってないの?


683 :HEROの名無しさん:02/10/28 09:29 ID:oZKulQ6y
幹事さんも名無しさんもロムさんも、皆、がんがれー。

684 :HEROの名無しさん:02/10/28 10:43 ID:Ik99cooh
燃料不足が痛いね。
日本人は事前に危機を感じて行動起す事の出来ない民族だからな。
決定したら大騒ぎして「後の祭り」ってパターンが一般的。
それも半年経てば綺麗に忘れてるさ。

685 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 10:55 ID:/rtnmDrA
>>678 ご心配ありがとうございます。
デモを実施する最低人数はクリアしています。
ただ、企画を実施するには寂しい人数なので参加希望者を継続して
募集しています。

心配の種は付きませんが、心配してどうにかなるもんでもありませんから
マターリと進行していきませう。

>>682 制作会場は今日明日には連絡できると思います。
懇親会会場も早々に連絡できると思いますのでご安心ください。

>>683 がんがる!



686 :HEROの名無しさん:02/10/28 10:55 ID:Ik99cooh
日程だけでも決まってるならガンガン宣伝しないと集まらんぞ。


687 :HEROの名無しさん:02/10/28 11:00 ID:Ik99cooh
デモの申請をしたのかとかさぁ、そうゆう事もリリースした方が
いいぞ。それと日程変更しても他の板に代表は正式に一回も告知
してないぞ。takasa氏の書き込みだけじゃないか。そういうとこ
ろも真面目にやったほうがいいと思うけど。ぐうたら代表の代わ
りに掲示板にレスつけるのは大変だと思うが・・・やった方がい
いよ。

688 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 11:03 ID:/rtnmDrA
>>684/686
燃料不足といえばソウなんですが、色々想定できる案件は沢山あります。
でも現時点でそれを燃料にすると単なる偏見になりますから難しいですw

個人レベルでデモに参加する機会は少ないと思われ!
面倒な準備はこっち(実行委員)でやってますんで、遊びがてらに
気楽に参加してもらっても全然OKです。

今晩あたりから宣伝隊出動の予感!なのですw

ご声援感謝!!

689 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 11:07 ID:/rtnmDrA
>>687 警察への申請は終わってるんですが、公園の使用許可が
まだ取れてないんで、待ちの状態です。ただこれも今晩アタリには
書き込みが開始できると思います。

実行委員専用掲示板で詳細が決まり次第、順次アップしていきます!

がんがります!

690 :HEROの名無しさん:02/10/28 11:10 ID:Ik99cooh
>>689
わからない人だな〜。
ネタがないんだから詳細なんか決まって無くてもOKでしょう。
北朝鮮の薄切り外交じゃないが、決まってる事を少しずつでもリリー
スしてネタにしろよ。詳細が全部決まってからだしたんじゃ、閉鎖的
なイメージを生むだけだよ。

691 :HEROの名無しさん:02/10/28 11:11 ID:Ik99cooh
>>689
警察の申請して来たと報告がてらに、警察とどういう話をしたとか、
そういうのを書き込めばいいんだよ。それがネタになるんだよ。

692 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 11:44 ID:/rtnmDrA
>>690・691
すんません、頭が固かったす!(汗
んじゃ、最新リリース!!

デモのコースは前回と同じく「表参道」が入ります!しかも途中で右折せず
表参道を突っ切り原宿経由で渋谷方面に進行していきます!

警察の打合わせに行った実行委員曰く、「デモ」シーズンで
違う考えの団体とかち合わないように気を使ってくれてるとの事です。

693 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 11:52 ID:/rtnmDrA
「表参道」を通過する時にはテンションが上がりっぱなしで
「デモ」という行為自体が凄く面白くなるそうです!

しかも、警備の警察官に「せっかくなんだから元気よく!!」
と発破をかけられたとかww

大事な抗議活動ですが、やっぱり非日常の体験なんで
終わったあとの満足感は大きいです。
ちょっと不謹慎かもしれまへんww

(前回、漏れは輸送チームなんでデモチームに参加できなかったけど、
参加した人から聞いた話しでしゅw)

694 :HEROの名無しさん:02/10/28 12:31 ID:Zwos4gw3
報告など、自分たちの情報公開をもっと
もっと積極的に行って逝けば良いんだよ。
言われる前に努力するべきことだったと思うけど。

閉鎖的な態度のままでは新たな人は集まらない。
むしろ、鼻につく。グループのそういう態度は。
排他的な態度はもってのほか。

695 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 12:51 ID:/rtnmDrA
>>690・691・694
ご指摘感謝です。議論の堂々巡りに入りかけてましたw
議論や説明責任ばかりが先に来てて、これじゃROMしてても面白くないですわ。
しかも、マニアックになるばかりだしww

色々と決定したことや、前回の話などを織り交ぜて進行していきます。

696 :HEROの名無しさん:02/10/28 12:55 ID:ewn6fACz
幹事じゃなくて代表がそのくらいやればいいんだよ。
そのくらいしか出来ないんだろう。
自称知識の無い代表でレスつけたり、議論はできねーんだからさ。
そんなこともやれないなら、何をやってんの?
代表はどうしょうもねーよ。

697 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/28 13:01 ID:iS3iS91j
>696
自分は自分にしかできない仕事をやるつもりですよ。
・・・それから難しい議論のスレにはしたくないとは思っております。
細かい思想はともかく「韓国ノービザ反対!」というところでは一致していればw

>691
それは思いつかなかった!そうですね。
そういうところでネタを作っていきますね!
どうして思いつかなかったのかなあ?

698 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:04 ID:ewn6fACz
>>697
決定事項の告知は代表のやる事じゃないの?
全然やってねーみたいだけど。
それはどう思ってんの?

699 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:06 ID:ewn6fACz
>>697
歯槽の事とかは聞いてねーよ。
お前が代表としてやるべき発表をやってねーーーーだろうと言ってる。

りくはやる気があるのかと小一時間問い詰めたい。

700 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:09 ID:ewn6fACz
>>697
>細かい思想はともかく「韓国ノービザ反対!」というところでは一致していればw
何がおかしくてwなんだよ。お前は世間を舐めすぎだよ!!
ちなみに俺はID:Ik99coohだからな。


701 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:12 ID:ewn6fACz
>>697
>自分は自分にしかできない仕事をやるつもりですよ。
やるつもりってやってないのか?
今までにお前にしか出来ない仕事って何やってきたのよ?
何もやってないんとちゃうか。

マジでムカついた。

702 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 13:13 ID:/rtnmDrA
>>698・699
いいじゃん、漏れがやってもw
代表とは言え、実行委員の一人なんだからさ。

それに、今回のメンバーは前回からの継続チームだから
りくさんが動くより早く対応できるしw

でもさぁ・・・なんでいい雰囲気になったら代表批判が始まるのw

703 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 13:15 ID:/rtnmDrA
せっかくROMしてる方からいい指摘もらえて
頭が切り替えられたのに(泣

704 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:16 ID:ewn6fACz
>>702
代表がやるべき事(報告関係)をやってないのに、「仕事をやるつ
もり」とかと自分はやってますと言わんばかりの発言。その態度は
おかしくないか?

705 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:17 ID:ewn6fACz
>>703の言う指摘が>>690とか>>691なら俺だぞ。


706 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:19 ID:q1GjATqD
つーか、別に、会社だってすべての決定事項や通達が社長名で
出てくるわけじゃねえだろ。全てをトップがやらなきゃいけない
なんてのはナンセンス。根幹にかかわる部分をやればいい。
まあ、イマイチ代表の影が薄いのは否めないけどさ。

707 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:22 ID:ewn6fACz
俺はその根幹というのが決定事項の報告だと思ってるよ。
それもやらないでさもやってますと言わんばかりの態度がムカつく。
幹事がフォローして頑張ってるのもわかってるよ。
それだけに代表はやる気が有るのか小一時間問い詰めたいよ。

708 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:23 ID:ewn6fACz
これじゃー人は集まらないよ。
幹事が気の毒だよ。

709 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:25 ID:+1hmxYoA
一度デモを行っている弊害。
グループ内のなれ合いが出来てしまっていて、
なんか自分たちは特別だぜって優越感に浸っていると
外から思われてる可能性あり。


書き込み時の「態度」が肝心。

710 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 13:26 ID:/rtnmDrA
>>704 実際にりくさんあっちこっちに宣伝しに行ってもらってます。
日に50件ぐらいは宣伝にいってくれてます。

706の指摘の通りここでは影が薄いんですが、それは幹事の総意で
出来るだけ簡単なレスをお願いしてるからです。(理由は聞かないでw)

ただ、今回のデモに「日本海名称」が入る事になりましたが、これは
代表の判断です。

711 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/28 13:27 ID:iS3iS91j
>701さん>やるつもりってやってないのか?
やってないとは書いていません。
wは雰囲気を柔らかくするために書いています。舐めていて書いているのではありません。
>決定事項の告知は代表のやる事じゃないの?
701さんの言うとおり理想的には自分がやるべきですが実行委員側からということでできれば問題ないと思っています。
自分は警視庁に名前を出すことと大まかな方向性を維持しているだけですよ!
自分の打ち出した方針から外れない事に重点を置いているのです。
その他の実行に関する事や、討論に関しては自分より能力のある方に任せたほうが良いと考えてのことです。
非常に多様な知識を持った方や、実行力のある方がいらっしゃるので。
「OFF会感覚」という方針が支持を失ったのなら問題ですが・・


712 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:28 ID:ewn6fACz
>>710
宣伝なんてテンプレ作れば誰でも出来るんじゃねーーーーのかよ。
そこに矛盾を感じないのかよ。

713 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:31 ID:ewn6fACz
>>711
>決定事項の告知は代表のやる事じゃないの?
これに反論してどうするんだよ。答えるとこだろう。
アホかよ。もうどうでもいいよ。
個人でメールだけ送るわ。

714 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 13:34 ID:/rtnmDrA
>>705 正直代表叩きには参っています・・・
今回はしっかりとした指摘をいただいた上での諫言なんで
考える余地もありますが、何かに付け前回代表のレイン氏との
比較で叩かれると辛いです。

それと、リアルでの代表の良さはネットでは伝わりません。
りく氏が代表をおりれば、今回の実行委員は解散し各自での抗議
運動に切り替わると思われます。

709で言われるような優越感なんぞ微塵もありません。むしろ焦燥感が
強かったのが事実です。ただ、690・691の指摘で目の前の雲が取れた
気分です。


715 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 13:38 ID:/rtnmDrA
>>714
捕捉修正

ID:ewn6fACzさんへの事ではないですが、
なにかと前回代表のレイン氏との比較で叩かれる人がいて辛いです。



716 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:42 ID:1VfI8c9T
幹事たちの感覚と、参加をまだ決定していない一般人との感覚とが
カナーリずれているというか。

外からの指摘に、いいわけに聞こえる反論だけで済ますのは止めよう。
指摘されるよりも前に初めから手を打って報告などをしておけば済む話。
指摘されたらそれに対して反論するだけでは全然だめだよ。
外からの目に対しては逆効果。
指摘された以上の姿勢を誠意をもって行えば良い話。

717 :HEROの名無しさん:02/10/28 13:47 ID:PdqFiRHI
>>716
代表に助け舟を出してる時に限りいい訳が多いような気がする。
そして代表はいつのまにか消えてて、幹事さんが必死に後片付け。
ほんと、ご苦労様なこった。

718 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 14:03 ID:/rtnmDrA
・・・それでも我々の代表はりく氏です。
間が悪かろうと、議論下手だろうと、勉強不足だろうと代表を擁護します。

実行委員の多くのメンバーが五里夢中に入り、堂々巡りのジレンマに陥って
いた事も事実です。弁解ではありません。

ただ、この時間の意見でかなり光明が見えてきました。

ID:ewn6fACzさんにはひたすら感謝です。>>716誠心誠意努力してみます。
>>717 苦笑いしてます。


719 :HEROの名無しさん:02/10/28 14:06 ID:q1GjATqD
代表問題は最後までついてまわるだろうな。正当な批判か単なる個人攻撃かは
別にして、完全に規定路線になってしまってる。批判に代表がレスすりゃ待って
ましたとばかりに飛びつかれるし、無言でいればまた文句がでる。内容的に
正当な批判もあるから幹事も反応せざるをえないし、この問題だけでものすごい
消耗してる感じがする。16日か17日が本番だとしたら、で3週間近くあるけど、持つのか?
継続的な燃料供給でもないと難しいんじゃないかと心配。


720 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 14:09 ID:/rtnmDrA
まあ、よくも悪くもこれだけ震源になる代表ですw

ID:ewn6fACzさん、メールだけとは言わず
実際に参加して小一時間問い詰めて見てくださいw


721 :HEROの名無しさん:02/10/28 14:15 ID:97sjuXw8
>>719
代表があれでは(略

722 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 14:26 ID:/rtnmDrA
>>719 多分なんとかなるでしょうw

正直、「韓国人査証免除反対」「竹島問題」「日本海名称不当要求」
これに対しての抗議活動に関してが主なんで代表が誰であろうと
抗議活動に関しては関係ないような気もしてますがw

実行委員メンバーは、自営業の方や銀行員、商社の会社員、
IT関連の会社員、デザイナーさん、イベント運営屋さんまで
参加してますからデモの運営自体は全然問題はない見たいですし、
今後ビラ関係の話も出てきますし、燃料はありますよ!

723 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/28 14:47 ID:yQ6LZEf4
なるほど・・代表に何故批判が集中するかは、態度が〜などもあるかも知れませんが、その多くについて
自分の考えている代表のやるべきこと=批判される方の考える代表のやるべきこと
ではない、ということではないでしょうか。
自分の持っている条件の範囲内で代表を遂行するには、自分以外の幹事の方に実務レベルのことをかなりの部分まで委託しなくてはなりませんが
批判される方の多くの方は決定事項を発表するところまでなどを代表に要求されます。
あえてその辺りの事をはっきりさせなかったのが良くなかったです。
自分は基本的な事の決定と警視庁に提出する名前以外は殆んど委託しています。
その事自体に問題があるとしたら自分が代表になったこと自体が問題ですが・・
態度が〜については改善します。



724 :HEROの名無しさん:02/10/28 15:08 ID:+1hmxYoA
正直、これまでのログの中でも>>722-723の書き込み内容と態度が
初めて最もまともなレスだったと思う。ようやくだけど。
このような自分たちの正直な実体と姿勢を晒して報告していかないと
ROMっている人は不安だよ。普通につっこみたくもなる。
あとは他の幹事たちにも良い書き込みを期待しています。昼間は無理かw

725 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 15:18 ID:/rtnmDrA
>>724 漏れの席はパティションで囲まれてて一番奥なんで、
誰にも見えないからカキコしてるけど、業務中断してやってるですw
お陰で今夜も徹夜ぽ(泣
 
こんな実態は晒したくなが、議論だけじゃ確かに顔は見えてこんですわ。
しかし業務中2chに貼り付いてる漏れはなんなんだか(藁

他実行委員!夜はまかせたw
漏れは業務を遂行する!!

726 :HEROの名無しさん:02/10/28 19:03 ID:/rtnmDrA
age

727 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/28 19:19 ID:idXnQMX+
>>724>>725
本日の業務は終了。これから家帰ってからは、書き込める状態になりますので
よろしくお願いします。
ところで、極東には貼ってあった11月3日の概略はここにはまだ貼ってないですよね?
貼っておきます。


【11/3】ノンビザ道具準備&懇親OFF【宴?】

おまたせしました!当初予定されていた抗議デモは11/16に延期になりました。
参加予定を組まれていました皆様申し訳ありません。

その代わりと言うとなんですが、道具制作OFFと懇親OFFを11/3に実施します。

・日時 11月3日 日曜日 13:00〜17:00
・場所 人形町区民会館 5号洋室
・住所 東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図 http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

懇親OFF
・日時 11月3日 日曜日 17:30〜
ここから先はまだ未定ですが、今晩にも決まるのでは?





728 :HEROの名無しさん:02/10/28 19:30 ID:fXrnSZzz
一度デモを行っている弊害。
グループ内のなれ合いが出来てしまっていて、
なんか自分たちは特別だぜって優越感に浸っていると
外から思われてる可能性あり。


書き込み時の「態度」が肝心。

729 :HEROの名無しさん:02/10/28 20:20 ID:Kas7PwfN
>>728
低脳コピペ厨はひっこんでろ。批判か嫌がらせか知らないけど、
それくらい自分の言葉で書け。せいぜい自分のコメントくらい付けろ。
それが出来ないほど馬鹿なんだったらわざわざ出てくんな。まともな
批判をしてる奴にも失礼だ。

730 :HEROの名無しさん:02/10/28 20:28 ID:HO4eU9B+
>>729
まぁまぁ落ち着こうよ。
そういう乱暴な書き方をして困るのは幹事さんやこの運動を支持してる
人達(私も含む)だと思うよ。確かにコピペはあれだけど。ROMしてる人
は気がついてるはずだから。

731 :HEROの名無しさん:02/10/28 20:32 ID:Kas7PwfN
>>730
う〜む。ごめんなさい。。。。全くおっしゃる通りです。以後、気をつけます。

732 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 20:41 ID:/rtnmDrA
やっぱりまだ業務が終わんないです・・・
今日は時々ROMるのが精一杯みたいです。

パノラマさんよろしくです・・・

733 :HEROの名無しさん:02/10/28 20:43 ID:vhCDpe8B
ニヤニヤ

734 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/28 20:57 ID:t2y4L9++
硬直しとるなぁ。
もういい、この企画はこの「明守」の脅迫のために
安全の観点から中止になったってことにして
さっさとやめちまえ(藁

735 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/28 21:02 ID:uvzjVQgU
>>734
いま、正直、話すべきネタがあまりないんす。中止の予定はないけど、
万が一、そういう決断をせざるを得ないときでも明守先生には
責任かぶせたりしないっすよ。それよりも、ネタになりそうな
批判をお願いします(もちろん、ネタになりそうな応援のほうがいい
ですけど)。

736 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/28 21:03 ID:FVnTinkq
>>727の補足
途中参加の途中でお帰りも歓迎で〜す。
道具製作の見物も歓迎、また懇親のお酒だけでも参加歓迎します。
それと誤解無いように言っておくと、これに参加してもデモに参加
しなくても全然問題ないで〜す。

最寄駅は日比谷線人形町駅で出口はA1がイイです。
半蔵門線の水天宮前駅の7番でもイイです。
>>727の地図を持参すれば分かるかと思います。

懇親オフの場所で候補に挙がってるのはですね。
人形町から日比谷線で行ける上野、浅草方面とか新橋とかという意見が
出てますが場所は決まってないです。出来るだけ分かりやすいところが
いいと思います。とは言え地方に住んでる私にはどこがどうだかはサッ
パリ分かりませんです。はい。

現在の参加希望者(メールで確認済み)の方は11名です。前回の準備
オフ不参加者も何人か居ま〜す。参加してもいいかなとお考えの方はメ
ールくれたら(人数確認の為)嬉しいです、メール無しでの飛び入りも
歓迎です。

737 :明守 ◆DrGBjlgrVk :02/10/28 21:08 ID:t2y4L9++
>>735
逆に自虐的すぎて気持ちが悪い。
昔は良くも悪くもデモマンセーな
書き込みばっかで弾けてたが今の
お前らときたら。。。正直煽る気にもなれん。


738 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/28 21:08 ID:FVnTinkq
本日は徹夜でお仕事の予定(泣
明日の会議までに資料を纏めないと・・・
パノラマさん宜しくです。

>>734
明守様こんばんわ〜。
本質をついた批判もお願いします。
ついでに人形町にも来ませんか?
一度会ってみたい。
「お前なんかに会いたくないわ。」と言われそうだけど(汗

739 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/28 21:10 ID:FVnTinkq
>>730さん
フォロー有難うございます。
私達も書き込みには出来るだけ注意しますです。

740 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/28 21:20 ID:FVnTinkq
>>727の補足
懇親オフは飲み会なので、未成年は自粛して欲すぃかなと思ってます。
人形町から行きやすいところでいい場所知ってる方いたら教えて下さいな。

741 :HEROの名無しさん:02/10/28 21:23 ID:ygjPkpTv
代議士応援したいんですが無理かな?

742 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/28 21:27 ID:uvzjVQgU
>>741
個人として特定の代議士を応援している方を、このOFFから排除する、
ということは全くありませんので、安心してください。ただ、このOFFを
代議士応援のためのものとするのは無理です。その点はご了承いただきたいと
思います。

743 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/28 22:06 ID:VSYf7o3Y
>737 明守先生 ◆DrGBjlgrVk
代表自ら煽りを望むとは〜と批判される方もいらっしゃいますが
多少議論をしたほうが問題点は良く見えてくるのかも知れません。
強引に推し進めるよりもその方が早いようでもあります。
そうした意味での、煽り(応援も)お待ちしておりますね!



まずは懇親会で語り合いませんか?
明守先生が来られるなら参加したい人も多いと思いますよ。


744 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/28 22:11 ID:VSYf7o3Y
>741
代議士の応援はこのデモではできませんが
「ノービザにはもちろん反対ですが・・」ということならばぜひ御参加願います!


745 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 23:02 ID:o4l3PSXj
一息つきました。

デモマンセーのsyoukikaiですw
かなり上の方に上がりましたが、デモの実施は11/16です。
まだ、集合解散の公園が取れてませんのでどこ出発と公表は出来ませんが
少々お待ちをば。

それと、北海道からの参加表明ありがとうございます。
メールは受け取ってます!


746 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 23:04 ID:o4l3PSXj
>>737 明守先生に見放されるとちょっと寂しいですね(泣

しかし、昼間とは打って変わって静かな夜?
これは寂しい・・・・

747 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/28 23:18 ID:o4l3PSXj
とりあえず、実行委員はこれ再読ねw

690 :HEROの名無しさん :02/10/28 11:10 ID:Ik99cooh
>>689
わからない人だな〜。
ネタがないんだから詳細なんか決まって無くてもOKでしょう。
北朝鮮の薄切り外交じゃないが、決まってる事を少しずつでもリリー
スしてネタにしろよ。詳細が全部決まってからだしたんじゃ、閉鎖的
なイメージを生むだけだよ。


691 :HEROの名無しさん :02/10/28 11:11 ID:Ik99cooh
>>689
警察の申請して来たと報告がてらに、警察とどういう話をしたとか、
そういうのを書き込めばいいんだよ。それがネタになるんだよ。




748 :HEROの名無しさん:02/10/28 23:27 ID:jringBqo
幹事が凹んでるな。
とにかく頑張れよ。

>>747
そういうのは幹事間でメールでやり取りすればよし。

749 :HEROの名無しさん:02/10/28 23:42 ID:sf1HjZ6/
>>719
代表問題が既定路線にならざろうえないほどの失態が多いというだけ。
実際、今回の指摘にしても他の幹事は改める可能性は高いが、
代表に関しては疑問。知識が無いと開き直ったように、今度も他に任
せてるからと開き直って改めない可能性がある。行動レベルでどうな
ったか判断するしかないからな。問題はお飾りとしてでも代表の行動
レベル及び発言内容です。
>>727の告知に>>736の補足が付いたのは好印象です。前回みたいにも
う少し詳細も近いうちに発表してくれると期待してます。

750 :HEROの名無しさん:02/10/28 23:46 ID:zJAWyvVe
お、例によって代表叩きが始まったみたいですね。両方とも頑張って!(藁

751 :HEROの名無しさん:02/10/29 00:00 ID:H6tQTcho
>>749は代表叩きとは言えないよ。ただ今後の行動や発言をみて判断します。
かなり好意的な意見でしょう(w


752 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/29 00:22 ID:g9QR8iz4
ROMの皆様、書き込んでくださった方々、
今日はマジで仕事が処理できてなくて・・・
あと1時間ぐらいで終わるんですが、
帰ってからPCを立ち上げる根性はないですw

明日の午後には戻ってこれると思います。
今日はご勘弁・・・

753 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/29 00:31 ID:v106new/
>問題はお飾りとしてでも代表の行動レベル及び発言内容です。
これは代表叩きではなく問題点ですね。
行動で示せということでしょうから今はあえて答えない方がよいでしょうか。


>syoukiさん
お仕事のほうに頑張ってください。
お疲れ様です!


754 :HEROの名無しさん:02/10/29 00:38 ID:vcrmcple
幹事さん、健康に気をつけてやってくらさい。

755 :HEROの名無しさん:02/10/29 01:15 ID:z7CAS5bK
某サイトの掲示板によると徹夜でお仕事の幹事と半徹夜の幹事がいるし。
しかもこの2名の書き込みが多いし。体を壊したらこの抗議オフにも参
加できなくなっちゃうよ。余り無理しないで下さい。

ちなみに当日飛び入りの前回参加した立場でお話しすると。前回主催者
の熱意にうたれて参加したんだけど、当日は他の幹事が仕切って色々参
加者に気配りしてたよ。デモ当日盛り上げたのは幹事さん達です。参加
者証を配って挨拶してた幹事、テンション高く盛り上げ役兼仕切りの幹
事、せっせと道具を一人で作ってた女性幹事?、解散前に仕切ってた幹
事と主催者自体の影は薄かった当日でした。私個人は運営面においての
心配は皆無だと思ってます。

逆に前回主催者が主催して幹事が離脱してたら参加するのは怖いと思う。
そう思うくらいここの幹事の仕切り能力は高かったと思う。逆にその仕
切り能力の高さが裏目に出てるのかもしれませんけど。11/16と11/17は
社員旅行で参加できませんがデモの成功を心より応援してます。

756 :HEROの名無しさん:02/10/29 01:24 ID:z7CAS5bK
幹事さんへ
私のような参加経験者には分かっていても参加したことの無い人に
は分かりにくい部分だと思います。前回主催者のようなキャラの幹
事さんはいないのかな?今書き込みしてる幹事さんは真面目な人ば
かりに思えます。私的には不真面目でおちゃらけてる幹事よりは、
真面目な幹事さんの方が安心なわけですが、これは賛否両論あるで
しょう。これをネット上でアピールするのは至難の業と思いますが
頑張ってください。

代表さんは余り幹事に迷惑をかけないように頑張って欲しいです。
もう少し代表の発言が与えてる波紋を考えて欲しいと思います。問
題処理に費やす幹事さんの労力は半端で無いと思います。自覚され
てますか?

757 :HEROの名無しさん:02/10/29 01:25 ID:z7CAS5bK
追伸:煽りも助言も紙一重なんで感情的にはならないで下さいね。
   お気持ちは良くわかりますけど(w

758 :前回参加した厨房の一人:02/10/29 01:34 ID:zRBChjgn
今回も参加しようかと思ったのですが、スケジュールをみたところ、
16日は受験する高校の試験と同じ日でした・・・よって今回は参加出来そうにないです・・
すいません。。三回目があったらぜひ参加させてください 

759 :HEROの名無しさん:02/10/29 01:59 ID:oEqo5hTX
11月に高校受験は無いだろ。

760 :758:02/10/29 02:00 ID:zRBChjgn
>>759
推薦なんで・・

761 :HEROの名無しさん:02/10/29 02:13 ID:HUFMg1Rp
幹事さん本番前にダウンしないでちょ。
ところで道具って何を製作するの?前回で終らなかったのかい?
酒飲みだけの参加もOKですよね。

>>760
もしかして遠くから来た男の子?
受験頑張れよーーー。

762 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/29 02:43 ID:rAkkjxiJ
>>761さん
ういっす。宴か…もとい、懇親会だけでも参加してくださいYO。

道具は、プラカードの仕上げと、カメラの張りぼてあたりは聞いていますが、
…ニダーマンの仮装を作る、という案もでています。具体的に何をするかまで
は、道具担当の幹事に聞かなくてはわかりませんが、アピール用の道具ですね。
前回だけでは終わりませんでしたので。

>>758さん
受験ガンガってください。
おいらの生徒も今年は推薦ばっかりで楽な予感。去年がありえなかったから
なぁ…。受験前日十二時間補講とかしましたもの…。バイトなのによくやるよ、
おいら。。。

>>755さん
痛いほど自覚してます。人見知りが激しいへたれなので、デモ当日には何の役
にも立てないず、せめてネットだけは、と思ってましたが、季節外れのインフルエ
ンザでダウンしてます。まぁ、熱も下がったし、吐き気も治まったから、平癒の予感
はするのですが…。

…急に冷え込んで参りました。皆様も体調には十分お気をつけください。

つか、飲み会の場所選定を押し付け…いや、任されたのですが、何かご希望はありま
すか?浅草で電気ブランという説もあるんですが…。
おいらは銀座・六本木はわからないんで…、上野・下町方面に出るか、恵比寿、新宿、池袋、
ならあたりをつけられますが…。

763 :HEROの名無しさん:02/10/29 02:51 ID:zu+tSwtD
チョン全員を半島に強制送還への第一歩としてがんがってください

764 :HEROの名無しさん:02/10/29 02:52 ID:kPRArJQX
>>762
参加出来ないのに言ってみるじょ。
六本木のハートストリングスは疲れた幹事さんの心を癒すのにお勧め(w
マターリ出来るがここの話題には不向きかもねぇ〜



765 :HEROの名無しさん:02/10/29 02:54 ID:kPRArJQX
>>763
ここでは差別用語は慎まれた方がいいよ〜〜な。
それに強制送還はめざしてないよ〜〜な。

766 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/29 03:28 ID:rAkkjxiJ
>>764
ハートストリングスってどんなお店なんですか?
マターリできるといえば、ジャズとか、クラシックとか聞かせてくれるようなお店ですか
ねぇ。


…ストックが食べ放題と居酒屋とショットバーしかねえや…。

明日こそは復活できるといいな…。
体が温まってきたので、寝まふ…。

767 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/29 04:22 ID:1cOBC3kc
>>766
私の知ってるハートストリングスならこういうところ。
生バンドのフォークソング他でマターリ出来るけど・・・高いよ(w
今でもひとみ嬢はオンステージなのであろうか?
もう長い事ご無沙汰だから営業してるのかすら知らないなぁ。

一人1万コースになるような気がする。

768 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/29 04:27 ID:1cOBC3kc
ダウンする時は本番後か本番中に前向きに倒れまふ。
そこまで無理はしませんよー。
お気遣い有難うございます。
やーーっと、業務の目処がついたし、あとは纏めれば終了です。
ほっと一安心(w

11/3の案内は>>727>>736>>761を参照にしてください。


769 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/29 04:29 ID:1cOBC3kc
>>768>>761さんへの返信でし。

誤:11/3の案内は>>727>>736>>761を参照にしてください。
正:11/3の案内は>>727>>736>>762を参照にしてください。

770 :HEROの名無しさん:02/10/29 05:52 ID:CiWwmk7r
>>741
>代議士応援したいんですが無理かな?

自民党かい?

771 :ちんちん:02/10/29 07:46 ID:46uf9xLU
あら、いやだ、あげちゃったわ、どうしましょ、私ったら。

772 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/29 11:13 ID:h7q+qbDy
ものすごく静かですね。

3日の参加者を募集中です。内容はは>>727>>736>>762を参照にしてください。


773 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/29 12:53 ID:wFMBB6AI
復活w

774 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/29 13:09 ID:wFMBB6AI
とりあえず漏れも前向きに倒れるようにしますが屍を乗り越えられるのは
悲しんで、屍でもはいずって前進しますわw

昨日も触れましたけど、警察に申請に行った実行委員さんから聞いた話だと、
「前回のときも言われましたが、純粋な市民がデモをやるというのはとても珍しいらしく
ネット発の集まりだということでサイトアドレスや連絡方法とか聞かれました。
ほかは世田谷事件のこと(捜査本部が置かれると警察内部でも情報が流れてこないので
マスコミのほうが詳しいこともある)とか」そんな話をしてきたそうです。

普通の市民のデモは警察が驚くぐらい少ない・・・・・
11月のデモシーズンにデモしてる連中は何者なんでしょうかw


775 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/29 15:47 ID:wFMBB6AI
age

776 :HEROの名無しさん:02/10/29 17:12 ID:rLnG/FK6
がんがれー!
ただし謙虚さは忘れるなよー!(w

777 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/29 17:34 ID:OYMOOXuj
応援メールありがとうございました!

凹んでる時だっただけに、勇気付けられました。
ぜひHNを書きたいんですが、支障があるといけませんので
差し控えさせていただきますが、実行委員一同を代表してお礼を申し上げます!


778 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/29 17:36 ID:wFMBB6AI
>>776 がんがります!!謙虚さは忘れません!!

779 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/29 17:48 ID:OYMOOXuj
>>776
出来のわるい代表ですが謙虚に頑張ります!

780 :さとりん:02/10/29 18:45 ID:G7bV3Unm
 今回も準備会に参加します。
 差し入れは例の○○茶。
 今回は牛丼までは差し入れできない。ごめん。
 そのかわり、また取材して自前のHPで宣伝します。
 今度は小刻みにアップして、引っ張ろうかな。

781 :伯母急沿線:02/10/29 19:37 ID:j7hpjJs1
2ちゃんねる運動会
http://www.takakonet.com/2ch_undokai.html
に参加するつもりなんですが、
そのときにこのデモのPRを少ししてきます。Tシャツを自分で着てみる、というだけなんですが。

click2kあぷろだ
http://click2k.net/up/
の#545 [545.jpg] ノービザT 76kB 2002/10/29(Tue)19:32
に、その柄をアップしてみますた。

782 :HEROの名無しさん:02/10/29 20:03 ID:x52ZPxEf
あれ、11月3日ってポンジュースを買って飲むオフの日だよね。
度重なる圧力に屈せずに、堂々とつくる会の教科書を公立校で採択した
愛媛県を讃えるために、買って飲んどきますか?
勇気ある愛媛県から勇気を分けてもらえるかも?

783 :伯母急沿線:02/10/29 20:17 ID:j7hpjJs1
>>782
漏れんち最寄りのコンビニで売ってまつ。>POM

784 :HEROの名無しさん:02/10/29 20:39 ID:zC1DYPDZ
>>782
ポンジューススレ、dat落ちしてしまったの(涙)
パート3誰か立てないのかなあ

785 :HEROの名無しさん:02/10/29 20:59 ID:eXFHTFLJ
散々だけど一回コピpレ

【11/3】ノンビザ道具準備&懇親OFF【宴?】

おまたせしました!当初予定されていた抗議デモは11/16に延期になりました。
参加予定を組まれていました皆様申し訳ありません。

その代わりと言うとなんですが、道具制作OFFと懇親OFFを11/3に実施します。

・日時 11月3日 日曜日 13:00〜17:00
・場所 人形町区民会館 5号洋室
・住所 東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図 http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

懇親OFF
・日時 11月3日 日曜日 17:30〜

786 :HEROの名無しさん:02/10/29 20:59 ID:eXFHTFLJ
コピpレってなんだよ。自分。

787 :HEROの名無しさん:02/10/29 22:52 ID:B2Qv3IVK
>>774
>普通の市民のデモは警察が驚くぐらい少ない・・・・・

 それだけ普通の市民はデモを行っていないってことです。
デモどころか投票に行く人すら少ないですから。

>11月のデモシーズンにデモしてる連中は何者なんでしょうかw

普通の市民でなければ、いわゆる「プロ市民」と呼ばれる方々なんでしょうかw?w


788 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/30 01:15 ID:APzc9D5O
応援アゲw
ノービザ幹事のみなさん、お疲れ様でしたw

これからも体に気をつけて頑張ってくださいw
3日は飲み過ぎないようにしないと・・・・・・頭いたいw

789 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/30 01:34 ID:APzc9D5O
しかしオフ板は落ちるの早いなw 
応援age

790 :パノラマ ◆DlofEoOdAQ :02/10/30 01:38 ID:uXTU8lqR
>>789
アゲありがとうです。今後とも応援お願い致します。
あ〜!こりゃ、あした、絶対二日酔いだわ〜。

791 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/30 02:06 ID:APzc9D5O
>>790
頭痛いよねー?w  俺も明日は二日酔いだわw 
っつか今日はありがとうでしたw  おかげで最後盛り上がりましたw

それでは、また会いましょう!!  今日はおやすみなさいですw

792 :鬼ヶ島:02/10/30 02:44 ID:RCP7f724
>>784
パート3立ってるみたい。

793 :青年:02/10/30 02:58 ID:V3PTgNSN
私は自民党議員あまり好きな人いませんが
いしばさん石原さん中谷さんとかは個人として好きですね。
全員基本的には好きな性格なんで。

794 :HEROの名無しさん:02/10/30 06:11 ID:8PcpB5S7
>>793
野党が好きなの?

795 :地方在住者:02/10/30 09:20 ID:QH00gARd
昨日は拉致問題署名提出後の事後オフへの参加ありがとうございました。

796 :HEROの名無しさん:02/10/30 10:44 ID:FwbXJrPy
あげ

797 :HEROの名無しさん:02/10/30 10:59 ID:0Mn9ThDO
ここは飲み会のスレになったのでっすか?

798 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/30 11:42 ID:09pLXjCk
>>797 煮詰まった幹事が善後策を協議してますたw
たまには、こういう雰囲気も許してくださいまし。

799 :HEROの名無しさん:02/10/30 11:56 ID:FwbXJrPy
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1018089568/l50

800 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/30 12:38 ID:09pLXjCk
>>781
すいません!ありがとうございます!オネガイシマス!!!

>>787
たぶん、陣頭指揮はプロの方、参加してるのは動員された組合系の方
(大手労組はなんか強制的に参加させられると聞きますた・・・)
11月には日に2本デモへの参加があるとか・・・・w

801 :HEROの名無しさん:02/10/30 14:17 ID:vxpOjHDa
応援あげ

802 :HEROの名無しさん:02/10/30 14:29 ID:BBjLbOXe
>>798
何か決まったのですか?
11/3の場所はどうなったの?<飲むほうです。

803 :syoukiakai ◆tsGpSwX8mo :02/10/30 15:05 ID:09pLXjCk
>>802 決まった事は大枠で・・・・
実行委員は今まで以上に自分の分担業務をしっかりこなす。
決定事項の承認告知はりくさんが事前事後に関わらず実施する。
ただし実行委員内の決定事項の書き込みは制限されない
(最新情報を出来るだけ早くリリースするため)
殺伐としない←これはオイラへのオーダーですたスマソ

飲むほうは候補地が数箇所に絞り込まれました。
制作会場から近い、人数の増減にフレキシブルに対応できる
予算が安い・・・・この辺を重要項目として絞り込んだ結果!

会場は・・・・・!
多分東京駅〜八丁堀周辺の居酒屋系だと思われます。
いま会場の空き状況を確認をしてまふ

804 :HEROの名無しさん:02/10/30 16:04 ID:AIwS7LIR
殺伐としない、にワロタ
幹事さんのカキコの雰囲気は大事ですよ!

805 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/30 16:35 ID:Q6SEy+Gy
宴の件なんですが、

806 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/30 16:43 ID:Q6SEy+Gy
失礼。
宴の件なんですが、宴から参加される方ってどれくらいいます?
人数が流動的なので、予約ができません。ということは、直前になっての
場所変更もありえるわけで、現地集合とはいかないんです。。。

んで、場合によっては、集合場所に集合という形にしたいのですが…。

807 :HEROの名無しさん:02/10/30 17:06 ID:09pLXjCk
んんん?集合場所は集合するところナリ?
意味が分らんのは漏れだけか?

808 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/30 17:25 ID:hx8yt7qj
>>807
おそらく「現地集合じゃなくて、別に集合場所を作ってそこに集まる」
という意味だと思われ。


809 :HEROの名無しさん:02/10/30 18:27 ID:m5DBKlLW

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人




810 :そばめしふりかけ:02/10/30 19:52 ID:gXyvU725
よく「幹部同士で内輪馴れ合いウザイ」っていう声があるが、
漏れはある程度幹事さん同士仲よさげな方が入っていきやすいと感じる。
お互いギズギズした集まりの方がよっぽど行く気無くすな。
少しぐらい息抜きでネタで遊ぶのもいいんでないかい。
もっともあまり行きすぎると鼻につくけど、ここのスレでは別に
そんな行き過ぎた馴れ合いは感じられない。漏れが表面的に見た限りでは、
「韓国査証免除反対」の大儀のもと、多少は持っている主義主張の違いは
互いにうまく譲り合って運営しているって感じがするがね。
漏れは地方在住者なので(泣)参加できないけれど、頑張って欲しい。
月並みだがそれだけ。


811 :HEROの名無しさん:02/10/30 19:54 ID:fNrU0s1G
遠いから行けないけど、応援します。

韓国人追放!

812 :HEROの名無しさん:02/10/30 20:44 ID:WPBlLJGz
>>811
>韓国人追放!

お前は人種差別主義者かい?

813 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/30 21:49 ID:qe5sEoau
>>803でsyoukiさんが言われたとおり決定事項の承認告知は必ず自分の方から行います。
1日から5日の間など家にいないときも、できるだけ自分がやりますが
取り急ぎtakasaさんにお願いすることがあります。

>811 応援ありがとうございます!善良な韓国人は歓迎です。


814 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/30 22:29 ID:qe5sEoau
名無しさんのご指摘を実行委員の皆さんと話をしました。

>>813の通り基本方針の発表は自分の名前で行います。
今まで、実行委員の皆さんが発表した件も含みますが

まず最初に、11/3のデモを延期し11/16になりました。
11/16以降は延期も中止もしません。
11/3に参加表明、希望されていた方に改めてお詫び致します。
11/3に予定を組まれていた方、興味のある方は
道具準備&懇親OFFにご参加ください。

今回のデモではメインに「韓国人査証免除反対」とし
サブメインに「竹島問題」となっていましたが、日本海名称へ
対する不当要求が韓国国内であがっていますので、
急遽、サブメインとして今回のデモの抗議活動に入れます。

現在デモの話が主眼になっていますが、ビラ配布(ポスティング)
抗議メール一斉送信、抗議デモの3つで1つの抗議活動と
考えています。デモに参加できない方は各地域での
ビラ配布や抗議メール送信で抗議活動にご協力ください。

各詳細に関してのご質問がありましたら、レスをお願いします。
今回のサブリーダーのtakasaさんを主に
担当の実行委員のみなさんそして自分も頑張って答えて行きます。

各種の進言、批判ありがとうございました。


815 :HEROの名無しさん:02/10/31 01:20 ID:/THhitFm
age

816 :ちんちん ◆yfIvtTVRmA :02/10/31 02:05 ID:VI56Jfjz
あ ああ あげちゃった。ぼく

皆さん お疲れさまです。



817 :HEROの名無しさん:02/10/31 02:54 ID:gLLbC04X
age

818 :HEROの名無しさん:02/10/31 06:03 ID:Jkv1oxXH
age

819 :HEROの名無しさん:02/10/31 06:45 ID:yBJcsIjW
>>806
飛び入りで参加しやすいような場所、例えば新宿区役所前の清流とかでも
いいのではないか?様子見て面白そうなら参加って人達もいるかもしれな
いですから。

820 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/31 07:08 ID:raD6+cbh
11/3の道具製作オフの参加希望者は現在14名(メール確認)です。

【11/3】ノンビザ道具準備&懇親OFF【宴?】
おまたせしました!当初予定されていた抗議デモは11/16に延期になりました。
参加予定を組まれていました皆様申し訳ありません。
その代わりと言うとなんですが、道具制作OFFと懇親OFFを11/3に実施します。

・日時 11月3日 日曜日 13:00〜17:00
・場所 人形町区民会館 5号洋室
・住所 東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図 http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

懇親OFF
・日時 11月3日 日曜日 17:30〜

3日の参加者を募集中です。内容はは>>727>>736>>762を参照にしてください。


821 :HEROの名無しさん:02/10/31 07:41 ID:A9fguBdg
>>806
上野方面だと人数は入れるとこ少ないような気がする。
新宿なら大黒屋(コマ近くの焼肉や)の食べ放題・飲み放題コースも
あるよー。飲めない人も参加できていいかもねー。どーせその後も、
翌日休みを口実に飲みに行くんでしょうから。

822 : :02/10/31 07:57 ID:ZAg623M/
>>806
ハン板よりの意見(w
「茅場町のブラッセルズはどう?まずまずの雰囲気と思う。」


823 : :02/10/31 08:03 ID:ZAg623M/
>>822のはハン板のコピペ提案です。
参加できないのに意見言うのもあれなんだが・・・
懇親オフ会なら酒飲みに拘らない方がベターですよ。飲めない人とは
懇親しませんと言ってるようなものだから(w>>821のように食べる楽
しみも有った方がいいかもしれないよ。
飲めない香具師の僻みでした(w

824 :HEROの名無しさん:02/10/31 09:39 ID:aKwahrYF
age

825 :HEROの名無しさん:02/10/31 10:58 ID:rAp9Xiu3
>>823
同感。
ポンジュースもお忘れなく(w

826 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/31 11:46 ID:7GCgA8Nw
>>820
参加者15名に増えましたです。

>>825
ポンジュース結構好きですよー。

827 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/10/31 12:49 ID:ZstG7O2q
あげ

828 :闇夜の鮟鱇 ◆V0QcET6GTM :02/10/31 13:31 ID:n8dTL2l9
とりあえず応援age

>>811 >>813 あの、良い韓国人・悪い韓国人という分け方もいいんですが、
結局、日本国内に『在日』という名の異民族が多過ぎることが問題の根本ではないですか!?
その意味で、下記スレでは消費税問題と『移民流入』との関係を議論してます。
よろしかったら是非、参戦して下さい。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034740912/l50


829 :HEROの名無しさん:02/10/31 15:15 ID:LAzAcLeW
age

830 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/31 15:56 ID:0QCiL52P
警察への申請に行ってくれた幹事の裏話でしゅw

あと、前回から引き続き担当されてる方から質問がありました。
「JBSって本当に意味無いの?」←前の申請のときも気にしてた人
……………無いんです。前代表がてきと〜につけただけなんです。
とほほと思いながら、JBSの元ネタは言っておきましたが……恨むよ、レインさん。
ちなみに書類上はJBSじゃなくて、「韓国査証免除反対デモ実行委員会」らしいです。



831 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/31 16:40 ID:C7b2p44h
みゅう…。
場所はどうしましょうかねぇ。。。

ブラッセルズは…おいらはチェコ派なんで…、というと殴られますが、
ビールしかないのはきついかもです。まぁ、ベルギービールならビール
苦手っていう人にも薦められるビールがありますが…どうでしょう。
…つか、茅場のブラッセルズってそんなにキャパあるん?原宿のブラッ
セルズに十人で押しかけて嫌な顔された前科一犯の男だもんで。

飲みほ、食べほは逆に入り辛いかもです。入るだけでお金が必要になるし。
その系統なら池袋のカルネステーション押しまふ。新宿の中華食べ放題
というのもあるけど。

実際中年愚連隊がオールやる気ムフムフなんで、一次会は大人しめでいいと
考えているのですが。(良い子のおいらは帰って寝ますが)

人数が流動的なんで、オフィス街の白っきとか和民系をおいらは考えてまふ。
空いてるし。


832 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/31 16:48 ID:C7b2p44h
あ、ちなみに、おいら、嫌がる香具師に飲ませようとすると香具師を見ると、口より
先に手がでることがある危険人物です。
まぁ、一人で先陣切って、勝手に自爆することも多いんですが。

飲みたくない方には絶対飲ませまへん。飲みたい方は勝手に飲んでいてください、
っつう立場なんで。
つか、おいら、酒弱いから…。

833 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/31 16:50 ID:0QCiL52P
ん?幹事⇒幹事の私信は禁止だが・・・・
>実際中年愚連隊がオールやる気ムフムフなんで
>>831 漏れは若いぞ!!

それと、漏れは備品運搬のため車なのでお酒が飲めません。
下戸の方、一緒に肴を荒らしマターリお話しませうw

834 :HEROの名無しさん:02/10/31 18:14 ID:7nfcAfi9
パパあげちゃうぞー。

835 :HEROの名無しさん:02/10/31 19:45 ID:4BxCsz+V
>>795
>昨日は拉致問題署名提出後の事後オフへの参加ありがとうございました。

ココはボアマロ率いる拉致関係の人間もいるの?

836 :HEROの名無しさん:02/10/31 20:09 ID:pKhsJ3E+
>>835
幹事には居ないと思われる。
前回の準備オフには地方在住者氏が参加した模様。

837 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/31 20:31 ID:0QCiL52P
>>835 幹事にはおりまへんです。
もっともここは抗議OFFの考え方に同意してくれれば
基本的には誰でもウエルカムです。

なんか違う「下心」が見え見えのはご遠慮ですw

838 :地方在住者:02/10/31 20:33 ID:sVxUekKh
>835
>ココはボアマロ率いる拉致関係の人間もいるの?
私のことですか?
一応、私の流れを書いておきます。
9月7日はデモに参加できず地元でビラを撒いていました。
9月19日から拉致問題の署名活動に参加。地元で単独活動。
10月20日にノービザ事前オフに参加。
10月29日に拉致問題署名簿提出。
11月16日は地元でビラ撒き、またはデモ参加予定。


839 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :02/10/31 20:49 ID:8CZeofr5
メール発射しました

16日参加します、よろしくお願いします

840 :HEROの名無しさん:02/10/31 21:00 ID:ivmSOVL4
韓国旅行要注意〜あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?〜
http://antiko.fc2web.com/

韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。

『米外務省が世界中で韓国に対してのみレイプ警告』
South Korea - Consular Information Sheet
October 29, 1999
CRIME INFORMATION: Women should exercise caution when traveling alone in taxis,
especially at night, because there have been incidents reported involving unwanted
attention by taxi drivers towards unaccompanied female passengers.
Also, there have been occasional reports of the molestation and rape of foreigners.
(エキサイト翻訳にて)
韓国-領事の情報シート(1999.10.29)
伴われない女性の乗客の方へタクシーの運転手によって望まれない注意を含んでいることが
報告された出来事があったので、特に夜で、順序の中で単独で旅行する場合、女性は注意を
訓練するべきです。
さらに、外国人の危害および強姦に関する時々の報告書がありました。

841 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/10/31 21:08 ID:ih7XBoHT
>玄関前のポリタンクさん
よろしくお願いします!メール確認次第返信しますね。


842 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/31 21:10 ID:Uh6Ghg6L
>>839
確か、前回も参加していただいた方ですよね?
ありがとうございます!

843 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :02/10/31 21:31 ID:8CZeofr5
>>841-842
こちらこそよろしくお願いします

844 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/31 21:46 ID:N+34aB5C
>>835 自分も拉致問題に関わってましたが・・・・・・こちらのノービザは
前回から応援してましたが、アカンのでしょうか?
ちなみに一参加者として個人的に応援してますw



845 :HEROの名無しさん:02/10/31 21:56 ID:OCBcVvKu
598 名前: 地方在住者 投稿日: 2002/10/27(日) 00:50

ノクターンさん、パノラマさん、こんばんは。
できるだけ遅くまで居るようにします。
拉致問題とノービザの合コン?


>>836よ ウソつくな

846 :地方在住者:02/10/31 22:00 ID:sVxUekKh
>845
836は10月20日のことですね。
845は10月29日のことですね。
せっかく、上京するのですから、皆さんとお会いしたかったのです。

847 :takasa ◆/P..TAKasA :02/10/31 22:15 ID:C7b2p44h
うん?
拉致スレがああいう形で決着したので、見届けるという話で参加するはずだったんですが、、、
結局提出の時にはいけなかったでやんの(苦笑)
いやぁ、ボアたんと会いたかったなぁ(棒読み)

まぁ、ボアたんは靖国OFFに入れ込んでいて、ノービザはアウトオヴ眼中っぽいんで、触れて
いないが…。

おいらは厳密に言えば元関係者だから、無関係ではない罠。
ただ、拉致関係で動いた人間はおいらを除けばここの幹事ではいない、というのは断言できるけど。

848 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/10/31 22:17 ID:Uh6Ghg6L
>>845
地方在住者さんは道具作りOFFにも参加していただきましたが、
あくまで一参加者としてです。拉致問題のほうでかなり忙しかったと思いますし、
ノービザに幹事として加わっているということはありません。

このOFFはあくまで韓国に対する査証の免除に反対するということのみの下に
集まっています。>>1>>2や>>588->>592の最低限のルールを守っていただければ、
どの方も排除するということはないですよ。

849 :地方在住者:02/10/31 22:30 ID:sVxUekKh
ここの皆さんに賛同し9月7日は地元で一人でビラ撒きをしていました。
私は拉致問題の件で拉致議連の方とお付き合いがあるのは周知の事実です。
今回も一賛同者として政治色なく協力したいと思っています。
それが、そんなに悪いことなのでしょうか?

850 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/10/31 22:48 ID:N+34aB5C
自分も一賛同者に過ぎませんです。 
拉致問題の時は 前回のノービザデモで知り合ったこちらの幹事さんに
甘えさせてもらったわけですが・・・・・・
そんで前回のデモの打ち上げ以来 久々に飲んだだけでこちらのルールは
守りますし・・・・アカンのですか? 応援しちゃ?

851 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/31 23:00 ID:TfisfW+R
みんな、過剰反応だよw

ここはノンビザへの抗議行動のスレ
同じ意識をもって参加してもう事に制限はなし。

地方在住者さんやヒロゾーさんのお手伝いはありがたいしね。
それ以前に、我々のグループは完全に独立したグループだよ。

(しつこいけど、プロ市民や団体関係者ちがう団体への勧誘の
ための参加はご遠慮くださいまし)

852 :伯母急沿線:02/10/31 23:49 ID:PaDvseED
良かったら3日の準備オフにポンジュース&姉妹品持ってきます

853 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/10/31 23:56 ID:TfisfW+R
>>852伯母急沿線さん、感謝です!!
姉妹品ってなんざんしょ?

854 :伯母急沿線:02/11/01 00:18 ID:UXQXe9wO
>>853
どういたしまして!
伊予柑混合100%と、ポンカン果汁飲料(50%)です。
いずれも500ml入りのみですが...。
普通の温州蜜柑100%は1000ml入りになります。
他の方の差し入れや懇親会のことも考えて各一本ずつ、紙コップ20杯を添えて持参の予定です。
コンビニやスーパーなどが会場最寄り駅付近にあれば氷も持参して参ります。

855 :伯母急沿線:02/11/01 00:24 ID:UXQXe9wO
各一本ずつ、と書きましたが、ご要望あれば更に持参致します(*´∀`*)>ポンジュース

856 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 00:28 ID:OlmUBAch
伯母急沿線さん、来ていただける事で感謝です!
要望なんてとんでもないですw

857 :HEROの名無しさん:02/11/01 01:11 ID:JVm1/hQ6
今度の連休の間ぐらいに新スレ移行が必要になりそうですね。
告知サイトのリンク修正ともどもよろピク

858 :伯母急沿線:02/11/01 01:22 ID:UXQXe9wO
>>告知サイト
題を「韓国人の...」とするよりも「韓国からの」とした方が変な誤解を招かないのでは、
と少しだけ心配してみるテスト

#「韓国人」=「(特に本国在住の)大韓民国籍人」ということは承知ですが

859 :HEROの名無しさん:02/11/01 01:27 ID:JVm1/hQ6
【全国】ポンジュースを買って飲む(3)【11-3(日)】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1035567351/l50

860 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/01 02:30 ID:AP1tcxOm
>伯母急沿線さん
ご指摘&応援感謝です。3日の日にお会いできるのを楽しみにしています。
ご指摘についてはさっそく検討します!


861 :HEROの名無しさん:02/11/01 05:46 ID:aaEM7+QQ
age

862 :ろみ:02/11/01 06:26 ID:IWx8Eznh
じゃあ、在日の漏れはコソーリ参加してみるよ。
叩かれそうだから、当日は黙っとくけどね。

3日の方だけね。

863 :HEROの名無しさん:02/11/01 06:38 ID:xULjak/4
>>859
ポンジュースオフは11月3日一日だけなのね。
一日限定というのはもったいない気がするけどその潔よさがイイ!

864 :さとりん:02/11/01 06:41 ID:agUgw3dN
 9月7日のデモでは、参加された皆様に拉致問題解決の署名をお願いして、50名くらいのかたの署名を集めることができました。
 さとりんは救う会ネットの幹事でもありますが、今回のノービザ反対デモのターゲットはあくまでも韓国ですので、拉致問題を
持ち込みません。
 持ち込は烏龍茶だけです。(ここで宣伝は自粛します)

865 :HEROの名無しさん:02/11/01 07:16 ID:zzX83Zgr
ポンジュースとウーロン茶は飲むオフに変わりつつありゅ。

>>862
さげりゃなぁ〜。
在日でも来日でもビザ免除反対なら関係ない罠。

866 :HEROの名無しさん:02/11/01 08:01 ID:4klvq5x/
>>830
>とほほと思いながら、JBSの元ネタは言っておきましたが……恨むよ、レインさん。
元ネタってな〜に?

>>864
ウーロン茶くらい堂々と宣伝すればいいのに。

867 :新自走155mm榴弾砲 ◆v.MzLV0YpE :02/11/01 09:30 ID:one9QIVd
求む!!ニッポン国の治安回復。

868 :新自走155mm榴弾砲 ◆v.MzLV0YpE :02/11/01 09:35 ID:one9QIVd
応援age

869 :HEROの名無しさん:02/11/01 09:55 ID:xs4ZKLWu
>>862
コソーリするなよ、堂々とぢろよ。
ビザ免除推進派はコソーリした方がいいだろうけど(w

870 :HEROの名無しさん:02/11/01 10:01 ID:xs4ZKLWu
288 名前:浮上しますた :02/11/01 06:10 ID:7V9y2mWX
参加できないので、首相官邸と外務省にビザ免除反対のメールをしますた。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html


871 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/01 10:11 ID:LeGwxD/m
>ろみさん
在日の方でも韓国の方でもノービザ反対で一致なら大歓迎です!

>866>ウーロン茶くらい堂々と宣伝すればいいのに。
同意ですw問題ないですよ〜

>新自走155mm榴弾砲
応援&ご協力ありがとうございます!

早いですが今から出発します。ネットを使える時間が制限されるので
以後、何か決定がある場合は取り急ぎtakasaさんの方から発表があります。
それでは、準備&懇親OFFでお会いしましょう!ぜひご参加下さい。


872 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 10:23 ID:zKgDWHMW
>>862叩くことは絶対ない。公表するしないは本人の自由でしゅ。
>>863 漏れらも本番は11/16の一日だけで潔いのですw
>>866 スマソ、恥ずかしくていえないw、抗議活終了後に公表するですww

>>871 ちょっと捕捉
864の唐突な宣伝は勘弁してもらってますがレスの流れを切らなきゃOK
なんですが・・・・あんまり自粛されると返って変なんですがw



873 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/01 13:18 ID:faIhJrbr
>>862
お気楽にお越し下さい。
在日を全て同一視して叩く方がいたら、叩いた方がもっと恥かしい
のではないでしょうか?在日であろうとなかろうとノービザ反対な
らマターリ参加してくらはい。

874 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/01 13:21 ID:faIhJrbr
玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY さんへ

おおぉ!今回も参加どうもです。
前回、新宿で真向かいに座って飲んでたものです。
16日楽しみにしておりますです。

875 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/01 13:22 ID:faIhJrbr
● 11/3の準備オフに参加される皆様へ ●

道具類はある程度こちらで用意しますので、手ぶらでお越しクダサイ。
しかし数が足りないことも考えられますので、鋏、カッター、セロテープなど
工作に必要そうなものを持参していただけるととても助かります。



876 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :02/11/01 13:41 ID:6naDi33P
>>874
こちらも楽しみにしています

>>ロウ(漢字がわからない)
コレでいいのか??

877 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 14:04 ID:zKgDWHMW

【11/3】ノンビザ道具準備&懇親OFF【宴?】
おまたせしました!当初予定されていた抗議デモは11/16に延期になりました。
参加予定を組まれていました皆様申し訳ありません。
その代わりと言うとなんですが、道具制作OFFと懇親OFFを11/3に実施します。

・日時 11月3日 日曜日 13:00〜17:00
・場所 人形町区民会館 5号洋室
・住所 東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図 http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

懇親OFF
・日時 11月3日 日曜日 17:30〜


878 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/11/01 16:17 ID:efbbxdfK
今週は仕事ヒマかと思ったら意外に忙しくて、あまり書き込めてません。
すんませんです。

参加を募集しておいていい加減な奴ですが、3日は行けそうにないです。
りくさん他幹事の方々、参加者の方々、頑張ってください。

2chに接続できる環境にいるうちはなるべく書き込みますので、
許してください。。。。。



879 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 17:43 ID:zKgDWHMW
>>870 メール発射感謝です!
11/16には一斉抗議メール発射を計画してますので
この時にも是非よろしゅうおねがいします。

880 :さとりん:02/11/01 17:49 ID:agUgw3dN
 りくさんのお言葉に甘えまして。
 皆様、半島の二つの国は反日国家ですが、台湾は親日「国家」です。
 永昌の台湾礦泉烏龍茶は味は美味。無農薬。
 グルメなかたなら必ず満足していただけます。
 飲んでくだされば、台湾の支援にもなります。
 みなさま、日本を好いてくれる台湾を、烏龍茶飲んで支援を。

 http://www.eshirase.net/
 

881 :青年:02/11/01 17:59 ID:i4drsn1k
顔覚えてますよ。
仲買の方ですね!
政治思想はどうでもいいんですが、台湾は好きですね。
昔は、「うさんくさい体格のうさんくさい人達」てイメージだったんですが。
何というか、多分モンゴルに近いですよね。馬韓とかっていうけど、半島・台湾はそうなのかな?
中国人は又少し違うと思うけど。血統はともかく。

・・つーか、実は日本が朝鮮いく前は内戦でおたがい侵略しあってた罠。
大東亜共栄権は思い過ごしでしょうが、事実として西洋に則られたのは確かでしょうね。
台湾は好きです。・・なんつーか、単に地理的な「要塞」って感じと、漢字(響きのよさ)が気に入ったんだと思います。
そういうのって大事ですよね、結構。人間にとって死ぬほど大事なんです、マジ話。

僕は3日いけそうにないですが
ラチ問題片付いたら
一角やりたい事がありまして、、
いつか大人の皆さんと話してみたい。
宜しかったら、その内お話だけでも聞いて下さると幸いです。よき日本の正当な右傾化を誘っていきませう。

882 :青年:02/11/01 18:07 ID:i4drsn1k
逆説的ですが、、
数年前 中学生くらいの頃
小林よしのりによって「台湾」は嫌いでした。うさんくさくて。
で、子供って無垢だから。
日本=腐っている(実は全世界の国家が、教育とか産業、色々と試行錯誤の時期。)
ガチョーン→政治家が悪い

つー、Nステの選挙前亀井潰しプロパガンダとかも素直に受け入れてたんですわ。
で、アホ文化人が調子コイてそとづらだけで「ウヨはアホ」というプロパガンダ(高みの見物)にも影響されて。
カッコつけてみたかった時期というか。(つっても浅いイメージであって、社会現象とか一切興味なかったけど。)

しかし、、朝日は嫌ですね。
僕の家に盗聴器が仕掛けられていて、「あたしんチ」というアニメを偶々みていたら、
一週間後にご機嫌取りでのせてくるんですよ。会話と同じ内容で、私の。

一週間たてば記憶から消えていると思ってるんでしょうね。俺は記憶力結構いいのに(笑)

意味不明な事も若干言ってますが、、極左と極右が確信犯な双方の現状を省み、
私は→勢力にシンパシーを感じています。
理想的な状態は、某元検事代議士くらいの状態がいいんですが。落ち着いていてゆとりもあるし。
好戦的な代議士も必要でしょうね。確信犯の。

一ついえるのは、僕は右の方(キチガイじゃない人達)と結構話して、色々と理解できたんです。それが非常に大きかった。
で、普通の人はインテリの子を含めてそんなことは絶対にない。
だから、プロパガンダってのは確かに卑怯ですね。安易な結びつけというか。「不況」=極左は正しい、て。戦前の極左も実は内乱のクズばかりでしたしね。特高も当然でしょう。
藩の警察の続き、新撰組から着てるんだから。・・今思えば、新撰組が英雄なのは、天皇制打ち立てた立役者だからそう教科書なのかな。でもおきたそうしとかは皆知ってるしカッコいい。スター。

・・そういえば昔、韓国チームと試合した。
相当フルチームで来て、(選抜)今思えば殺気満々ですた。。子供達、何というか殺伐としていて、戦時中みたいな兵士みたいな感じです田。
相当教育されてるんでしょーね・・当時は気づかなかったけど。

ではひとまず。

883 :青年:02/11/01 18:12 ID:i4drsn1k
台湾にも戦国時代てあったのかな?

・・ずっと昔の先住民は、ほそぼそと奥地の人達みたいな生活してたのかな。
弥生時代みたいな。国民党(だっけか??)が行く前はどうだったのだろう。
 ふと。

884 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 18:17 ID:zKgDWHMW
>>881.882 青年というか少年だよね?前回参加してくれた?

漏れがいうのもなんなんだが・・・
まだ若いから思想的な揺れはかまわんし、いろんな考え方が湧き出るのも
理解できん事もないが・・・・

もう少推敲してから上げてくれ。意味がほとんどわからん。

ここでは抗議OFFに関する話がメインなんだよ。このことは理解しておいてくれ。


885 :新自走155mm榴弾砲 ◆v.MzLV0YpE :02/11/01 18:40 ID:one9QIVd
応援age


886 :新自走155mm榴弾砲 ◆v.MzLV0YpE :02/11/01 18:57 ID:one9QIVd
>>884syoukikaiさん
お疲れさまです。
先日は、すべて有難うございます、ショットバーの、マンハッタンうまかった。
メール入れてありますが、ビラ2000枚の件、原稿出来アガったら、メール入れてください。
たのみます。

887 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 19:36 ID:zKgDWHMW
>>886新自走155mm榴弾砲 ◆v.MzLV0YpE さん了解しました。
よろしくお願いします。



888 :(-ω-) ◆uttsanBbbk :02/11/01 19:39 ID:OXewRsyA
888

889 :新自走155mm榴弾砲 ◆v.MzLV0YpE :02/11/01 19:56 ID:one9QIVd
>>887
キャッチありがとうございます、んじゃ帰って寝ます。
飲み過ぎないようにね〜w

890 :HEROの名無しさん:02/11/01 20:17 ID:8lkLxjKh
syoukikai殿、メール送りますた。
ご指導おながいすます。

891 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 20:26 ID:zKgDWHMW
>>890 すいません、現時点で到着が遅れているようですw
拝見し次第リプライいたします!(でも内容は何なんだろう?)

892 ::02/11/01 21:00 ID:8lkLxjKh
>shoukikai殿
あ… 890は私だす。
いつの間にか名無しさんに… ノートン君のばかばか!

893 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/01 21:33 ID:H6hFSxYU
>>884
ワロタ! しょうきさんw、かっこよすぎ!
青年よ! その志は、リアルであった時にゆっくり聞かしてくれ!
まあ、あれですなw あせらないあせらないw マタ―リ行きましょうw

3日のオフまで・・・あと39時間と25分・・・・・・カウント開始!!

894 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/01 21:52 ID:H6hFSxYU
しょうきさん、メール送りましたw

3日のオフまで・・・あと39時間10分・・・・・・

>>青年さん、 もしなんだったらウチの掲示板でスレ立てて議論してくれw
もっと早く 色々話したいってんだったら俺バカだけど話相手くらいできる
から 090―1203―7749にTELくだされw
あんま夜遅いのは勘弁してね?

895 :さとりん:02/11/01 22:16 ID:agUgw3dN
 青年さんは台湾礦泉の烏龍茶まだ飲んでいないのかな。
 9月7日のデモ、先月の準備会と飲む機会はあったんだが。
 11月3日に参加するなら飲めるよ。

896 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/01 22:27 ID:H6hFSxYU
>>895 おっ!!w  さとりんさん、こんばんわw
オヒサしぶりに会えそうですね?w

根が不精なもんで 近くのレスにしか反応しない自分ですが、
またヨロシクお願いしますw

3日のオフまで・・・あと38時間30分くらいw・・・・・・

>>おーい!青年よー! そろそろ風呂入らねばならんのだが・・・
レスに気づいてないのか(TOT)

897 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/01 22:29 ID:hBI2REJS
11/3の参加者は17名になりますた。
引き続き参加者募集中でし。


898 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/01 22:40 ID:H6hFSxYU
>>897 ノクターンさん、ご苦労様ですw

俺も数字に入ってるのでしょうか?w
あれ? りくさんに送らねばならんのでしたっけ?



899 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/01 22:43 ID:TXOPp7dh
>>898
入ってるよー。
ご安心下さいませ。

900 :地方在住者:02/11/01 22:49 ID:0vfdIRWa
11月3日は仕事が多忙で参加できません。ごめんなさい。
(多分900ゲット〜!)

901 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/01 23:00 ID:6wsOWgNq
>>892 英さん参加表明うけとりますた!!
ありがとうございます。

902 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/01 23:02 ID:H6hFSxYU
>>900  クッ!!不覚!!!
またしても地方氏に取られたかw

しかし なんだかんだで結構盛り上がってきたじゃねえか!ク―――――!!

あ、カウントし忘れw・・・・・3日のオフまで37時間55分・・・・


903 :HEROの名無しさん:02/11/02 01:30 ID:oM0ICh0y
準備オフ開催までカウントダウンage

904 :鬼ヶ島:02/11/02 02:23 ID:MDwdpI7X
ここのスレは色々な人が集まってきて楽しいですね。
在日や台湾関係の方、それから随分若い人もいらっしゃるようで。
楽しめるだけでなく勉強にもなる。
名無しやROMの中でも、そう思っている人はたくさんいるんじゃないでしょうか。
代表や幹事の方々には感謝してます。

三日の結果報告に期待。
age

905 :HEROの名無しさん:02/11/02 07:43 ID:N4xKp8sU
応援age

906 :パノラマ ◆chDs2bdZ5g :02/11/02 09:04 ID:cvI8E2Tg
事前OFFまで28時間くらいですか。りくさんも
もうこっちに到着しているようです。頑張ってくれー!


907 :HEROの名無しさん:02/11/02 09:05 ID:TCZUaHxI
いよいよ明日(明治節)だな

908 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/02 09:41 ID:YogXtJ8d
とりあえず参加希望者は17〜18名です。
初めて参加される方にお会いするの楽しみにしてまふ。

>>906
留守番ヨロシコ。

909 :ノクターン ◆l.FVmxlK6g :02/11/02 09:48 ID:YogXtJ8d
【11/3】ノンビザ道具準備&懇親OFF【宴?】
おまたせしました!当初予定されていた抗議デモは11/16に延期になりました。
参加予定を組まれていました皆様申し訳ありません。
その代わりと言うとなんですが、道具制作OFFと懇親OFFを11/3に実施します。

・日時 11月3日 日曜日 13:00〜17:00
・場所 人形町区民会館 5号洋室
・住所 東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図 http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,


道具類はある程度こちらで用意しますので、手ぶらでお越しクダサイ。
しかし数が足りないことも考えられますので、鋏、カッター、セロテープなど
工作に必要そうなものを持参していただけるととても助かります。

懇親OFF
・日時 11月3日 日曜日 17:30〜

910 :takasa ◆/P..TAKasA :02/11/02 10:42 ID:NpJB7d5b
おはようございます。明日の二次会以降の話です。
二次会から参加、と言う方も人形町駅に集合という形になりますが、自分の土地勘がないんで、
詳しい集合場所はsyoukiさん指定してください。責任はおいらがとりますから。

その集合場所に、五時集合となります。おいらがアフロでも被って人間ランドマークやりますわ(滅)
二次会会費は三千円程度の飲み放題コースを考えています。

三次会以降は未定でふ。

911 :さとりん:02/11/02 11:19 ID:0v4qdGr1
 前回のように広報します。
 ノートパソコンとデジカメ持参します。
 それとですね。
 烏龍茶以外に、やーこん茶をお持ちいたします。
 これはですね。健康茶で美肌を保つとか、便秘がちの人には効果が期待できます。
 2000円のところ1800円で御奉仕します。
 なおやーこん茶についてくわしい情報は
 http://www.eshirase.net/


912 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/02 11:47 ID:VtKQ0Hv+
>>910
んじゃ、人形町の「A1」出口で地上に出きった所にしましょう。

まとめますと・・・・

【11/3】 ノンビザ懇親会集合場所!【宴?】

集合時間 16:30〜17:00
集合場所 地下鉄日比谷線・都営浅草線「人形町駅」
     A-1出口の地上に出たところ
目印   アフロのtakasa氏(藁
合言葉  Q;JBSってなに? A;意味ないですw

注)17:00から会場に向けて移動を始めます。


913 :HEROの名無しさん:02/11/02 15:16 ID:WZVTDC1M
>>864

>今回のノービザ反対デモのターゲットはあくまでも韓国ですので、拉致問題を
>持ち込みません。



前回もメインは韓国だろ
どーして関係の無い拉致の著名をやったんだ?


914 :HEROの名無しさん:02/11/02 16:20 ID:MXPPDVIt
前回はプラカードにも拉致関係が多かった。大同団結ってことかな。
通行人の耳目を集める効果はあったよ。今ほど拉致問題がポピュラーじゃ
なかった時だし。今は改めて拉致を取り上げなくても皆知っている。
まぁ前回の首謀者はいないし、詳しいいきさつは俺は知らん

915 :さとりん:02/11/02 17:34 ID:0v4qdGr1
 確かにデモの主旨に反しているのを承知で掟やぶった。
 しかしどうしても小泉訪朝前に、政府を動かす力になる署名は集めたかったんだ。
 たしかにあの署名が拉致問題の最初の関門と突破させたとはいわないが、それでも少しは力になったはずだよ。
 申し訳なかったぶん、明日も差入と取材で貢献する。


916 :HEROの名無しさん:02/11/02 18:53 ID:4SPTzUMe
>>914
なんで逃亡したの?

917 :HEROの名無しさん:02/11/02 22:07 ID:P/jW4JjY
あげ

918 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/02 22:23 ID:MY/kwI39
いま戻りますたw
輸送車輌の修理がまだ終わってませんので今から始めます(泣
明日にはまにあいまふが、すでにネムネムでしゅww

【11/3】 ノンビザ懇親会集合場所!【宴?】

集合時間 16:30〜17:00
集合場所 地下鉄日比谷線・都営浅草線「人形町駅」A-1出口の地上に出たところ
目印   アフロのtakasa氏(藁
合言葉  Q;JBSってなに? A;意味ないですw

注)17:00から会場に向けて移動を始めます。


919 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/02 23:12 ID:D8rNNhN8
>syoukiさん
お疲れ様です!(涙)

>さとりんさん
明日はよろしくお願します!
前回からのご協力ありがとうございます。


直前や飛び入り参加も大歓迎ですよ!
韓国ノービザ反対と考えてる方、ぜひご参加ください。

920 :HEROの名無しさん:02/11/02 23:28 ID:6oM1oF/w
>>916
第一回の主催者は家族の反対とかで身を引いたと思う。主催者は何かと
大変ということが判るので、今回の主催者は皆で盛りたてててやろうと
いうようにやっていると思う。まぁうがった言い方をすれば自分で
できないので、身代わりを立てているともいえるかも。でも主催者が
あまりにヒドイと盛りたてようがなくなるのは自明の理。重箱の隅を
突つくより大同団結だよ。楽しくやりましょうぜ

921 :HEROの名無しさん:02/11/03 00:34 ID:j+XwG5jz
>>920
家族の理解を得るのは難しいんだな
この運動は・・・・

922 :HEROの名無しさん:02/11/03 00:38 ID:m2IdFDWe
>>921
俺も当日デモに参加しようと思うんだけど、やっぱり家族には内緒だよ。
俺の場合は親に内緒って意味だから、本当に悩んでいる人の比にはならないけど。

923 :HEROの名無しさん:02/11/03 01:36 ID:xuKYB9Eu
準備はしないのか?

924 :HEROの名無しさん:02/11/03 01:47 ID:2IMHIfPl
【コピペ推奨】

言論弾圧掲示板
まともな意見でも、最短10分で削除
ブルーリボン運動も15分で削除
横田めぐみさんの悲劇や
人命救助などについて語られた意見も
最短2分で削除でした
一応これでも、こいつ等教師です。
三河教労BBS
http://bbs1.otd.co.jp/177912/bbs_tree

<ここから一部コピペ>

377 読後これは消していただいて結構です 姫山 2002/11/03 00:23

どうやら彼らは他の掲示板も荒らしているようです。
自らの荒らし書込みが削除されたのを逆手にとって
「言論弾圧だ」という屁理屈で相手を誘い込む手法のようです。
言論封殺右翼が「言論弾圧だ」というのは片腹痛い・・・
もし、お知り合いの掲示板運営者の方がおられましたら
こういった輩どもの手法に乗ってしまわず、完全に無応答で
淡々と削除する方法がよいとお伝えください。

376 管理人さんへ 姫山 2002/11/03 00:07

嫌がらせ・荒らし書込みは躊躇なく削除してください。
他の掲示板にここの URL が貼り付けられて、右翼勢力が
組織的に荒らしをおこなっています。

<ここまで>

925 :HEROの名無しさん:02/11/03 02:30 ID:XJlyXS3X
>>921
主催者は公的な機関への届けなど色々な場面で実名を晒さざるをえない。
その心理的負担を考えると一般参加者と同等に考えることはできない。
危うさを演出したいのかい?

926 :HEROの名無しさん:02/11/03 02:34 ID:xuKYB9Eu
どうなってるんだ?
ごめん、教えて。

927 :takasa ◆/P..TAKasA :02/11/03 02:51 ID:lLShQejP
>>926
何を?

928 :takasa ◆/P..TAKasA :02/11/03 02:53 ID:lLShQejP
calila1981@anet.ne.jp

上記アドは明日の緊急連絡用(待ち合わせ等)に使ってください。
おいらの携帯に送られマフ。

929 :takasa ◆/P..TAKasA :02/11/03 02:58 ID:lLShQejP
すまそ、メアド間違えてまつた。

caolila1981@anet.ne.jpでふ。

930 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/03 03:40 ID:dN19OOXr
ぐああ・・・早く寝ないと 明日遅れてしまう・・・
って もう今日かw  オフまで9時間15分・・・・・・

嗚呼、時間よ、止まれー(TOT)

931 :さとりん:02/11/03 06:54 ID:46UivOv/
 りくさんは準備会来れませんかね。
 無理でしたら、せめてeしらせ.ネットでお買い物を。
 HPの作成も承ります。
 http://www.eshirase.net/


932 :HEROの名無しさん:02/11/03 08:19 ID:TOFskW4M
代表者が来ないなんて

933 :HEROの名無しさん:02/11/03 08:45 ID:TXrhr5vC
準備会のためにわざわざ北海道から東京にきてるんでは?
もともとデモ予定日だったんだから仕事も空けてただろうし。

やーしかし東京はいい天気ですなあ。

934 :HEROの名無しさん:02/11/03 09:26 ID:XU3Y6vzu
>>932
ん?今日はりくさんは来ますよ。

935 :HEROの名無しさん:02/11/03 09:57 ID:rL+SBYPI
http://www.kokueki.com/index.htm

936 :地方在住者:02/11/03 10:27 ID:OkrLHb+j
おはようございます。
本日は参加できず残念です。
台湾烏龍茶とPOMジュース飲みながら応援しています。

937 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/03 10:38 ID:mmyUP4F/
おはようございます。今日は準備OFFから行きますよ。
参加される方よろしくお願いしますね!

少し緊張してきましたw今日は何も緊張することはないんですけどね。

938 :HEROの名無しさん:02/11/03 10:45 ID:WEr6NwXN
TBS「サンデージャポンにて」一方的に日本人を貶め、
在日を擁護する番組が・・・
現在プチ祭り進行中・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036107132/

939 :さとりん:02/11/03 11:35 ID:3b5v2cPN
 これより家をでて向かいます。
>地方在住者様
 烏龍茶なくなったら、オーダーお願いします。m(_ _)m

http://www.eshirase.net/

940 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/03 11:36 ID:WRRx7wAD
車の修繕おわりますた。
今から出発します・・・が
無事にたどりつけるでせうか?不安だ・・・・

・日時 11月3日 日曜日 13:00〜17:00
・場所 人形町区民会館 5号洋室
・住所 東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図 http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

【11/3】 ノンビザ懇親会集合場所!【宴?】

集合時間 16:30〜17:00
集合場所 地下鉄日比谷線・都営浅草線「人形町駅」A-1出口の地上に出たところ
目印   アフロのtakasa氏(藁
合言葉  Q;JBSってなに? A;意味ないですw

注)17:00から会場に向けて移動を始めます。



941 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/03 11:45 ID:WRRx7wAD
メールで本日の参加表明していただいた皆様!!
大感謝です!!マジで心強くなります!!

時間的に返信メールを送信できてない方もおられますが、
参加表明のメールは確認しておりますので、安心してご参加ください。

また、メールは送信してないけど・・・
という方もどうぞ起こしください。歓迎いたします。




942 :かながわ〜〜:02/11/03 12:01 ID:/T6l0ub0
すみません、集合遅れそうです...
工作道具(はさみ、布ガムテープ、物差し(30cm、10cmノギス状)
pomジュースもっていきますんで。。。

943 :HEROの名無しさん:02/11/03 13:02 ID:I8Xb5EBP
     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ


944 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/03 14:19 ID:JkZGBdwL
・・・・・・しまった・・・・・・
遅刻だ!!

これからむかいますw  うーん、やっぱ役立たずな俺w

945 :ただの日本人 ◆1kbF.k3lA2 :02/11/03 15:11 ID:9zhshGWM
遠い田舎から応援してます
みなさんがんがれ負けるな!

946 ::02/11/03 15:46 ID:TYQHZeHc
前回の1.5倍の17人ぐらいでまったりやってます。盛況。
ヒロゾー氏待ってるよ

947 :HEROの名無しさん:02/11/03 18:08 ID:xuKYB9Eu
オフレポきヴぉん。

948 :HEROの名無しさん:02/11/03 19:19 ID:YKh5DN85

いつもお金の話からはじまってごめんなさいっ。でも、保守系の団体なんてど
こもびんぼーです。お金がありません。救う会も例に漏れずびんぼーです。

あまりびんぼーびんぼーと書くと怒られちゃいますが、やっぱりびんぼーです。
そこで重要なのは、お金がないならば、「お金のかからない運動はすぐやる、
全部やる」という姿勢です。

このことば、分解して当てはめてみましょうd(⌒o⌒)b

--------

・お金のかからない運動

今回のブルーリボン運動は、初回に作成したリボンが600本でしょ、それに
企業や団体へ呼びかけのTEL&FAXの通信料を加算しても、出費なんてま
るちゃんのお小遣い程度ですっ。まさにお金のかからない運動ですね♪

なお、運動が盛り上がったので大量生産体制に移行するそーです☆

949 :HEROの名無しさん:02/11/03 19:20 ID:YKh5DN85
・すぐやる

ブルーリボン運動は、10月14日の幹事会で正式に承認されました。これっ
て素早い対応だとおもいます!!

・全部やる

ブルーリボン運動について初めて聞いたときは、成功する可能性は低いと思っ
ていました。でも、可能性がゼロでないならば、しかもお金のかからない運動
ならば、それは全部やろうとする救う会の姿勢はえらいと思います。

成功する可能性が低くてもやる、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる式でやらなけれ
ば、何も起こりません。(※1)

--------

ねっ、「お金のかからない運動はすぐやる、全部やる」、ばっちりでしょ♪

蛇足ですが、「首相の靖国参拝をもとめる意見広告」が、最近いちばんお金を
かけた運動だと思いますが、対照的というか、皮肉な結果に……

※1 悪影響をもたらす運動もあるので、まずは主催者に問い合わましょう!!

950 :さとりん:02/11/03 21:24 ID:3b5v2cPN
台湾の烏龍茶を飲む運動というのがあればいいな。
当然購入先は
http://www.eshirase.net/
ということで。
あっ、また宣伝モード(^^;

951 :HEROの名無しさん:02/11/03 22:14 ID:nw3lOQ/3
>950
申し訳ないが、ちと宣伝控えめにしていただけないか?
スレ読む気が失せてくるんだわ。

952 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/03 22:39 ID:Qp7d4jEq
懇親OFF終了しました。なかなか楽しかったですw
今日参加された方、また飲みましょうね〜!準備OFFのみの学生の方もまたよろしくね。
ヒロゾーさんかなりテンションくて良かったですよw

953 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/03 23:27 ID:eeBDQ1i2
本日参加の皆様お疲れ様でした。
初参加の方が結構おられましたので、うれしかったです。
りくさんは携帯からのカキコのため、詳細報告が出来ませんので
takasa氏からオフレポがあると思われます。多分あしたにはww

さて、漏れは車のため懇親一次会で分かれたんですが・・・・・・

前回も同じこと書いたけど、今度は走行中車のバッテリーがあがっちゃいました(泣 
またもや、JAFさんに助けに来てもらうという醜態(流石に予備バッテリーは準備してまへんw)
Vベルトやバッテリーは交換したばかりだからダイナモ(発電機)か?
4・5年前に交換してんだけどな・・・・

11/16までに部品を取り寄せて交換しなきゃ(鬱



954 :takasa ◆/P..TAKasA :02/11/04 00:07 ID:Vth1jC0P
お疲れ様です。

おいらか・・・・・・・?
明日までにビラの試案作って、サイトの引越しを行って、さらにオフレポ(;´Д`)
つか、今日は事前オフじゃないから、実務的なことだけで、報告することってあるかなぁ…。


簡潔に言っておくと、今日は述べ十九人参加しますた(二次会からの参加者が二人いました)。
過去二回のオフより五名増え、プラカードをつくりました。←製作していない香具師が言うな。

公園の使用許可がおり、集合場所と解散場所決まったようですので(おいらは直接詳細を聞い
ていない)ので、明日か明後日中に、サイト更新と同時に発表したいと思います。

次スレはテンプレをつくり次第立てます。
本日中に980を超えるようなことがあれば、一時的に極東板をメインスレにして、このスレは
保守だけにしていただきたいと思います。

極東板【11/3】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ【OFF】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034527829/l50



 


955 :ヒロゾー ◆Q3HlkIP75. :02/11/04 01:08 ID:hPoZmcoh
あ、 みなさん!お疲れ様でしたw
いやー遅刻しちゃってすんませんw  正直 道具作り もう終わってるかと
密かに期待しつつw  いや、遅刻はわざとじゃないよ??w

しかし 楽しかったですね!  道具も色々充実してきたし 前回の旅人の
服・ヒノキの棒バージョンから 今回は皮の鎧・銅の剣くらいにグレードアップ
ですな!w
2次会も楽しかったっすね! ほんじゃ、後は当日まで盛り上げていこー!w

と 言いつつ・・・今日はおやすみですw  あー また頭イテ―w
飲みペース最近早くてお肌荒れちゃうよ・・・w

956 :psyt****e(伯母急沿線、かながわ〜):02/11/04 02:50 ID:1WxhzkgG
本日は、遅刻をしてしまい大変申し訳ございませんでした。
プラカード線描きの件も、本当にごめんなさい。

ポンジュースをお届けできて、光栄でした。
皆様良い方々ばかりでとても安心できました。

それでは、皆様に当日無事にお会いできる事を祈りつつ、お休みなさい。


957 :HEROの名無しさん:02/11/04 04:18 ID:vZodgkT6
寝てたので遅くなりましたが
【11-3】ノンビザ道具準備OFFレポート
http://home.att.ne.jp/wave/nyago/column/900/colm_986.htm


958 :ろみ:02/11/04 06:01 ID:DXL4oMw8
今日は乙です。
しょうもない自作自演に付き合ってくれてありがとう。
単純に、ろみって俺です。
いかんせん名無しが二人しかいなかったから自作自演にもならなかった。

在日うんぬんも、実際には少しちがって
帰化してるんで、今の国籍は日本です。

時間があれば、その辺の話もゆっくりしてみようかと思ったけど
中途半端に話すのは誤解を生みそうだから。(でも何回か話はフってみた…)
つか、もともとコソーリ参加するって書き込みしてたし。
参加理由は、政治的なうんぬんには興味がなくて、
別オフで女の子に誘われたから。
漏れに嫌韓を説くって誘われ方が、ちょっと面白かったよ。
後は、どんな人がいるんだろうっていう単純な好奇心。

多分、漏れは今回限り。
マジメなことは、あんまり好きじゃないんだ。
今回だって、固そうだったら帰ろうかと思った。

というわけで、おバカなセクハラネタオフ固定に戻ります。
書き込みも、多分しないよ、じゃあね!

959 :ろみ:02/11/04 06:09 ID:XhK9Ng37
よく考えたら、もう昨日だな。
こんな夜もあるさ。
って、もう朝じゃん!
書き込みしないって言ってるのに書き込んでるし。

960 :さとりん:02/11/04 07:27 ID:N8P8rKVZ
 準備会の画像は一括でなく、当日まで少しずつ小出しでアップします。
 できたらリンク貼ってお知らせします。

961 :地方在住者:02/11/04 08:00 ID:Fl5VmA/1
皆さんお疲れ様でした。楽しそうでよかったですね。準備オフ参加できず残念です。

962 :LSD(仮HN):02/11/04 13:39 ID:gfPPB9zn
昨日はお疲れ様です。全然役に立てなくてすいませんでした。
その上、二次会をコソーリ抜けてさらにすいませんでした。
門限が午後6時だったんです。申し訳ないシクシク…。

16日は必ず行きます。

963 :HEROの名無しさん:02/11/04 14:20 ID:CfZR8G8m
これから本番に向けて心配なのは雨ですが、雨対策考えてますか?
プラカードにビニールでも被せます? 今から心配してもどうしようも
ないですが、週間予報が出るあたりから検討して見てください。

964 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/04 17:17 ID:y49ai7zQ
>>957 毎度ありがとうございます!!興味のある方是非ご覧ください。
【11-3】ノンビザ道具準備OFFレポート
http://home.att.ne.jp/wave/nyago/column/900/colm_986.htm

>>958ろみさん、そうかあなたがろみさんだったのか(w
結構怪しい話もしたけど、どうだった?酒入ってたんでみんな勝手にしゃべってた
けど、嫌韓の雰囲気はなかったと思うよw、まあカミングアウトもすんだことだし
11/16も安心してお越しください。>>959でカキコもしてる訳だし、斜に構える必要もないしw

>>960さとりんさん、よろしくお願いします。
ちなみにさとりんさんのウーロン茶は「実行委員御用達認定」となりましたw

>>961楽しかったですよww、11/16に向けて本当に勢いがついてきました。
当日をお待ちしてますw

965 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/04 17:22 ID:y49ai7zQ
>>962 いなくなるな!!急にww
本番は待ってます・・・というか、役割決めたしw

>>963 11/3は無駄に晴れやがって!!11/16も晴れろよ!という感じですw
とりあえず、プラカードのビニール類の準備たレインコートの準備もできてますので
ご安心を!

ぼちぼち960を超えてます「で980を超えれると一時的に極東板をメインスレにして、
このスレは保守だけにしていただきたいと思います。」(by takasa氏)

極東板【11/3】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ【OFF】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034527829/l50



966 :HEROの名無しさん:02/11/04 17:34 ID:eq+gFwlL
>>965
何で新スレ立てないのよ?
やる気無いのか?

967 :HEROの名無しさん:02/11/04 19:00 ID:M+hBRoxp
■ここがえらい その2

現在、拉致被害者家族の皆さんは無条件にテレビに出演できます。ブルーリボ
ンは、この状況を最も上手に運動に繋げる方法だと思います。

他の方法、たとえば「金正日に抗議する」なんてタスキを掛けていたら記者会
見に出してもらえないし、会見の中で運動の呼びかけを行えばカットされるで
しょう。

その点リボンならば、

家族会の皆さんがリボンを付けて記者会見に臨む
 → テレビ的には映さないわけにはいかない
   → 視聴者に「あのリボンは何だろう?」と疑問を持たせる

視聴者が知りたいと思えば、あとは市場経済の原則に則ってメディアが自主的
に取材してくれるでしょう。

宣伝するよりも、取材させるほうが賢いと思いますっ!!

968 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/04 19:28 ID:y49ai7zQ
>>966 出来るだけ格好よく新レス立てたいジャンw

ただいま新レス製作中!乞ご期待!!

って普通のレスだったりしてw

969 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/04 19:35 ID:y49ai7zQ
レスじゃなくてスレだよな・・・スマソ
漏れがレス消費してどうすんだ(泣

970 :HEROの名無しさん:02/11/04 19:41 ID:AtlWUkoP
462 名前: 日出づる処の名無し 投稿日:02/11/04 19:33 ID:cJy9a4J7

>>418
こーゆー奴がいるから
気をつけろよ


950 :さとりん :02/11/03 21:24 ID:3b5v2cPN
台湾の烏龍茶を飲む運動というのがあればいいな。
当然購入先は
http://www.eshirase.net/
ということで。
あっ、また宣伝モード(^^;


971 :HEROの名無しさん:02/11/04 19:51 ID:fDTPMzO5
■ここがえらい その3

運動においては、賛同者に賛同する具体的な手段を与えることがとっても大切
ですっ。ブルーリボン運動は、2通りの賛同する手段を提供しました。わかり
ますか?

ひとつめは、ブルーリボンを付けること。
ふたつめは、ボランティアとしてブルーリボン作成作業に携わることです。

詳述しませんが、特にふたつめは賛同者を惹きつけるために重要な手段です。
賛同者にとって賛同する手段が会費納入とイベント参加、あるいは著書の購入
くらいしかない団体は、ちょっと見習った方がいいかも☆

972 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/04 19:52 ID:y49ai7zQ
>>970ハングル板からのコピペ荒らしか?漏れがハン板に書いたレスをまんま貼り付けw

463 :syoukikai ◆tsGpSwX8mo :02/11/04 19:47 ID:gOPrpIzk
>>462  >>418のレスはむしろ参加者に不快な思いをさせないためのカキコだが?
何が問題か?多少書き方は荒いが、「こーゆー奴」扱いされるような意見ではないぞ?

それと、950は前回から今回の準備OFFまで参加し、制作過程の報告までサイトで
アップしてくれてる。「台湾の烏龍茶」は「実行委員御用達飲料」認定済み。
ポンジュースみたいなもんだよw
まあ、多少宣伝のやりすぎの感もあるがw


973 :HEROの名無しさん:02/11/04 19:52 ID:fDTPMzO5
■まとめ

以上、お金のかからない運動、メディアの活用、賛同者へのサービスという
3つの視点(※2)からみてとっても上手な運動であると、まるちゃんは評価
します!!

また、保守派は政治や世論を動かすことにかけては圧倒的に経験不足です。
早く左翼に追いつくためには、ブルーリボン運動のように新しいコトにどんど
んチャレンジしていくべきだとおもいますっ!!

※2 本当は他にも2〜3項目あるのですが、ここで紹介すると運動の支障に
   なるおそれがあるので、状況が一段落してから書きますね

974 :HEROの名無しさん:02/11/04 20:42 ID:rHY9ynKp
ブルーリボン自体はサヨ的な使い方もされているのであまり好きじゃない。
時流にたまたまあっただけで賞賛しても参考にならんよ。

975 :HEROの名無しさん:02/11/04 20:49 ID:rHY9ynKp
家族会の心情は尊重するけど、最初ブルーリボンの話が出てきた時に
どれぐらい無視されてきたか。マスコミの露出度が増えるに従って
賛同者も増えたけど、悪く言えば赤い羽。東海反対、第3の名称を、で
緑のリボンをつける運動wを始めたからってすぐに広がるものでも
あるまいて。ここでブルーリボンの話をしてどういう意味があるか判らん

976 :HEROの名無しさん:02/11/04 21:08 ID:QiqKAsz+
>>974
>ブルーリボン自体はサヨ的な使い方もされているので

意味がわからん。「サヨ的な使い方」ってコトバ

977 :HEROの名無しさん:02/11/04 21:28 ID:UDwwikhc
漏れは>>974ではないが

>>976
実際にブサヨのいかがわしい運動に使われてるんだよね、ブルーリボンって。これマジ。

かといって拉致問題解決や被害者・家族の幸せを祈る気持ちに変わりは無いし、
この際そのプロ市民的なやり口を逆手に取ってやるということでいいんじゃないの?と思います。

978 :HEROの名無しさん:02/11/04 21:29 ID:40QASLJX
>>976
「戦争に手を貸すな」市民ネットワーク改め「ブルーリボンを広める」市民ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~nao11/
ピースリボンと日の丸・君が代リーフレット
http://www.jca.ax.apc.org/femin/peace.html

979 :HEROの名無しさん:02/11/04 21:46 ID:QiqKAsz+
>>978
サンクス

980 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/04 22:08 ID:OKTB/Mcx
帰宅しました!というところで、そろそろ新スレに移行しますね!

981 :りく ◆tc1IbbHCoo :02/11/04 22:41 ID:OKTB/Mcx
【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】

新スレ移行しました!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1036416892/l50

982 :HEROの名無しさん:02/11/04 22:57 ID:N8P8rKVZ
ブルーリボンは来年、区議会選挙に出ようとしている山本へるみが、自分の事前活動パフォーマンスでやっているのだ。
あいつは、救う会の運動を自分の選挙に利用しようとしている。昨年も台湾研究フォーラムに選挙前きて挨拶した。しかし
その後は音沙汰無し。

983 :HEROの名無しさん:02/11/05 06:08 ID:y5AG9lZl
age

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