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もう一度物理を勉強したい(聴講生でもいい)

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/17 20:47 ID:/ShY5HKU
大学をでて、働いていますが、
最近、高校物理う(結構ハイレベル)をやり直しました。
深いところからながめるとけっこうおもしろいものだなぁ。
とおもいました。
小生、大学でやり残したこと(相対論、第二量子化)もあり、
聴講生でもいいから、都内の大学で勉強し直したいのですが、
どこか、適切なとこ、知っていたら教えていただけませんか。
また、土曜日は、休講なのですか?

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/17 21:40 ID:???
近場に逝け

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/17 21:48 ID:rHaiPJ4A
理科大の2部は?

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/17 21:58 ID:wmTK.emo
>2 近場で理学部は、ないんです。都内まで1時間程度なので
   東京がいいかと・・・。

>3 理大の2部、大いに考えてます。
   週1でもいいから、いきたいです。
   土曜なども講義あるんでしょうか?

5 :j:01/09/17 23:08 ID:I3DjsVww
やっぱ独学じゃない?
先生がそれ程質のよい授業しているとは思えないし。
俺もキカイマスタだけどphysics始めたで。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/17 23:23 ID:???
放送大学どうでしょう

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/18 06:41 ID:uHSRKL/Y
おれも社会人で大学も逝ってたがほとんど独学だったぞ!

日本の大学なんてものは欧米と違ってきちんと教えてくれないからな。
アメリカのカリキュラムなんか見るとほんとそう思うよ。

いかに日本の大学の職員が教育に対して怠慢であるかが良くわかる。

だから、日本で勉強するんなら自力でやるしかないだろ。わかんないところ
だけを聴きにいくとかすれば良い。

昨日、大学の馬鹿職員が国立大学の独立法人化について塩爺に噛み付いて怒らせてたが
てめぇ〜ら職員が怠慢やてるからそうなるんだろ!こいつら馬鹿職員を駆逐するため
にも独立法人化はしたほうが良いね。

8 : :01/09/18 10:09 ID:bjGjroB2
ぜったい独学です。いくら授業を聞いてても
自分で集中して勉強したものにはかないません。
僕も独学でした。
一通り勉強した後、聴講したらどう?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/18 20:30 ID:I6zaMcAM
>>5 6 7 8

  たしかに、もっともなことです。私も、大学、院といき、ゼミなどで
  自分で四苦八苦したものが、本物の力になることは、確かに知っています。
  でも、大学にいくと、時々、目を覚まされるよな講義にであえることも、確かですし、
  特に、理論体系をしっかり理解しておられる先生の話は、かなりプラス
  になることも事実です。(例えば小出先生の量子力学はすばらしいとおききしました) 
  反面、あまり、知らないのに、講義している先生も、いることもたしかですが・・・
  いずれに致しましても、自分のモチベーションに色づけをし、また、
  勉強に、メリハリをつける意味でも、大学を勉強の、一環として、位置付け
  ていきたいと、考えています。(場合によっては、仕事やめてもいいと・・・)

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/19 02:52 ID:iTsZ1reg
俺は現在理科大2部いっているんですけど余り期待しないほうが
いいですよ。一応土曜に講義があり,社会人の人も腐るほど
いますが,所詮偏差値40の大学,つまりこれ以上下はないという
大学ってことです。あなたのようにハイレベルなものを学びたい、
実績のある先生から学びたいという人にとってはもろにむいてないと
思いますよ。そりゃあまあ確かにあなたの期待する目を覚まされる
ような講義にも4年間通っていれば2,3回は巡り会えるかもしれませんが。
それよりもただ純粋に物理学に対する好奇心を満たしたいのであれば、
独学や放送大学をお勧めしますが。
だいたい一度物理学科を卒業してそれなりの知識がついてる人が
もう一度1年生からやりなおすってかなりつらくないですか?

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/19 03:04 ID:s.1Qu/bs
都立大の夜間や、聴講生はどうですか?

12 :エロ画像:01/09/19 05:10 ID:c6iYHTks
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/19 06:04 ID:kRDskfI6
聴講生なんて金のムダ。
まず、しばらくは生徒になって授業にもぐりこめ
あと、土曜授業やってるとこって少ないと思う

14 :ちなみに:01/09/19 10:57 ID:0314kT1c
今はいい本がいっぱいあるので、独学で勉強して、
余ったお金を別のところに使いましょう。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/19 14:56 ID:5oMTBsuk
もう一度、大学に逝く金があるんだったらそのお金を全部
書籍代につぎ込んで自分で勉強したほうが良い。

洋書だってAmazon.co.jpから安く購入できますし
論文等の参考文献が必要になってきたら千葉大あたり
なら一般の人でも図書館に入って必要なところのコピー
はできます。

他の大学はよくわかりませんが結構開放されている
ところはあるんじゃないでしょうか?

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/20 20:48 ID:f7zngFWw
>>15 一理ありますね。うーん、どうようか?

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/20 22:37 ID:c3UVeNV2
ていうか、物理って髪と鉛筆があれば出来ませんか?
(without実験系ってことで)

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/20 22:41 ID:6vDChoe.
いまじゃ、ネットで掲示板で質問できるしね

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/20 23:37 ID:6HE0FgHg
まずどういう順序で勉強するのがいいかな?
ネット掲示板で質問できるのはたしかだけど、どうもやはり自分で
教科書読んで勉強するのが一番のような気もする。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/21 08:37 ID:6VGqk/qs
>>15
ただ、ある程度の刺激も必要だから、どっかコネがあればコロキウムだけ
覗きにいくとかしてモチベーションを維持するのも必要かもね

それと@niftyだとサイエンスフォーラムとか物理フォーラムとかあって
結構詳しい人が教えてくれたりする。

fj.sci.physicsなんかも良いかも。大学の教員もいますしね。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/21 14:14 ID:NlNAN2ls
>>20   @niftyって、プロバイダniftyでないと、いけない(みれない)
    のですか?

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/21 14:41 ID:kU8zmcnU
そうだねー。
大学の先生の知り合いなんかを作るためにも、
セミナーみたいな物に参加するのはいいかもねー。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/21 21:01 ID:???
>>21
そうです。

ただ、最近活発じゃなくなってきてるんだよね。

でも、質問したら、会議室の議長さんがいるから誰もフォローしてくれないときは
何かしらのフォローはしてくれるよ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/23 10:42 ID:ZXCPrs6E
理科大、理工学部(野田)は、どうでしょうか?

25 :物理学科卒:01/09/23 10:48 ID:???
大学の授業には期待しないほうが良い。
結局ほとんど独学(読書)だったからなぁ。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/23 11:59 ID:yTbCeE2s
>>25 ゼミは?俺、これが案外役だった。細かなとこまで
   つっこまれて、死にそうだったが。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/23 17:19 ID:f/V6bBm2
教育に熱心な先生だとそれが講義にも表れてて聞くほうも乗ってくるん
だけど、やる気のない先生だと付き合ってるほうもやる気をなくすんだよね。

国立大学の独立法人化でこういう馬鹿教員は首にしてもらいたいところです。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/24 00:41 ID:gMT4r/wo
>>24
理科大理工学部(野田)には2部はなかったと思う。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/24 13:59 ID:caEVE1bs
学者一筋できた先生というのは
学生のこと考えないから学生受けは悪い。
一方一度は社会に出た先生というのは
色んな事知ってる分授業も雑談も面白いしためになることも多い。

最近俺が思ったことです。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/24 20:21 ID:H9eCbPs.
学者も能力給にすりゃいいんだよな
指導力、研究力なんかで決める。
授業も下手で研究もしない教授はクビは悲惨だから低賃金に下げて
一人でも優秀な若者を助手とかに採用すべきだ。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/25 06:55 ID:1n5UdiIc
>>1

あの〜、僕も、10月から放送大学の物理の科目聴いてみることに
したのですが、放送だとやはり、だらけますかね?

高校並の科目から、そこそこ大学レベルの科目もあるらしいのですが。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/25 13:40 ID:63FJT32M
>>31
がむばれがむばれ。
でも、とりあえず、高校レベルの微積分だけは復習しときましょう。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/26 02:52 ID:boF7qrbw
>>31 ラジオ版?ですか?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/26 08:04 ID:Ux2azXVc
>>33

テレビの科目が多いです。物理の世界(物理A並という噂)、
運動と力、エネルギーと熱、量子力学、天体物理入門など。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/26 19:24 ID:AdvsdRAE
レベルどれくらいなんだろ。?本のがいいかなぁ?

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/27 09:37 ID:WPqbkue.
放送大学なら「カオス工学」がお薦め

他の物理の講義は何か化石みたいな人が出てきてやる気のない講義を展開してますけど
「カオス工学」の講義は比較的わかりやすくしかも興味深い作りになってて結構楽しめます。
まあ、合原さんの個性かもしれませんが・・・

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/28 19:54 ID:IAtxHeaU
仕事やめてでも、逝くべき。人生50年いまでないと、間に合わない。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/29 12:20 ID:OVs5BXoQ
>>37
悪への道に誘わないように

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/29 13:02 ID:HR2w74vA
やって後悔するか、
やらずに後悔するか…

さあ、どうする?
(でも、どっちでも後悔はする)

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/30 16:22 ID:EzHycWcw
>37  男だね。おれでも、そうしたはず。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/01 19:00 ID:.fTI1NzE
やめずに、2部に逝った方が賢明。理大の2部、いいけどなぁ。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/08 02:42 ID:rHTXJP4I
本だけでは、よっぽど意志が強いか、センスがないと厳しい。
もぐりってのもなんだから、聴講制度利用するとよいのでは?
昼間の学部でも、あるよ、そういうの。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/08 04:15 ID:REX3jpNs
>>42
確かに1人でやるにはつらいものがあるかもな
なんたって思考の仕方は実際に研究室入って議論したりしながら
「ああ、こういう発想するんだ」とか結構本では教えてくれない
ような手法というか勉強の仕方というか原理のおさえかたとか
何かそういったものが得られるんで大学行くのも意味があるかも

だけどみんながみんなそういうテンション高い奴ばかりじゃないから
本当に物理が好きそうな奴を探してお友達になることですね。
意外と屑連中は多いからそういううざいのは適当にあしらっておく
ことです。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/08 11:14 ID:uI8.Ce82
>>43
経済性は、一人で独学するほうが圧倒的に高いよね。
社会人だし、本を購入するくらいは屁でもない。
でも、意欲を持続させようとすると、なかなか難しい。会社が終われば
「いっぱいやってく? いいねぇ」
てな感じで。ま、意志が弱い事を書いてもしょうがないけど、学生でも
ないし、「義務」ではないから。

何らかの形で、周囲を固めることが出来れば良いのだけど(一緒にやる
集団が出来れば…)、それと、間違った方向に進まないように、船頭が
いてくれると助かる。独学すると、わからない点をそのままにしがちだ
し。そうすると、下手をするととんでも分野に陥りそうな気もする。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/16 09:32 ID:eYpAoC+X
聴講生とかにならなかったら、論文を引用したい時どうするの?
まさか個人では買えないと思うし。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/16 19:16 ID:o7TvdFcv
>>45  意味、不明。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/16 19:38 ID:Ik4JkpY1
>>45
東大の図書館へ逝けばよろしい
一般人でもOKだよ
おれも調べものあって
http://webcat.nii.ac.jp/
ここで調べたがやっぱ東大のほうが蔵書が多かった
地元の大学にないんでやっぱ東大逝けばほとんどOKかなぁと

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/18 19:18 ID:QPk+G0vn
>>47  蔵書は、そんなに、気にしてません。本は、行間を読みとること
     に、真意があり、本が、いくらあっても、それだけでは、意味
     ないので・・・

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/06 00:25 ID:EvUv31B2
放送大学で、なんとかなるでしょうか?

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/06 00:43 ID:0QQF7xey
なんとかしたいみたいだね。

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/06 00:44 ID:???
>>49
君が一人でもこつこつやれるならね。
達成感はないと思うが。
さらに質問もできないが。

52 :DOHTEI:01/11/06 01:37 ID:???
き、気合だ!ゴルァ
ガンヴァりーや

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/06 06:30 ID:???
>45
こういうサイトがあるの知らないの?
最近の論文ならたいてい入手可能。
http://xxx.lanl.gov/

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/06 10:19 ID:???
>>48
??はぁ?

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/07 22:55 ID:cX5xSxLG
しっかし、放送大学の量子力学、いまひとつだよなぁ。
わけわからん。本当に理解している人の講義はわかりやすいけど、(理論の先生
の講義はよかった。経験上。)
これは、正直???です。

56 :放送大学・・・現役引退教授の天下り先:01/11/08 07:59 ID:TxGOFev/
>>55
そうですね。

放送大学って現役を退かれた方の掃き溜めみたいなもんでしょ。天下り特殊法人に
近い感じすら受けます。(もちろんすべてではありませんが・・・)

どう考えてもこの講義を初心者が見たらわかりづらいだろうなぁっていうような
ほとんど化石化した骨董品のような名誉教授の講義なんかやってるの見ると
放送見ている人が可哀想に思えることも多々あります。

「おい!そんなまわりくどいこと言わないで端的にこう言ったほうがわかりやすいだろ!」
って突っ込みたくなるようなお年寄りの講義が結構あります。これって視聴者のことを
全く考えてませんよね。教える側の都合だけでとりあえず現役引退した教授あたりを
連れて来て適当に放送している感じです。なめきってるね。

もっと意気のいい教育に熱心な先生に講義してもらったほうが良いと思うんだけどなぁ。
少なくとも先生自体を評価するシステムがあったほうが良いと思う。舐めきってる馬鹿教授
が多すぎ。あれでもって難しいと思われたらえらい迷惑だわ。はっきり言って教授法が全く
なってないだけです。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/08 10:47 ID:y1upTTM4
放送大学といえば
顔須の大木凡人くらいしか知らん

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/08 21:38 ID:JJxKB9Vf
>57  それから、線形代数も、まあ、なかなか良いが・・・
     それくらいかな。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/08 23:15 ID:30zsxNnq
じゃぁ、微積分学は?(w

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/08 23:29 ID:gm00Bo94
>59  みてないから、わかんないけど、
     予備校の講義の方がよっぽどましそう。

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/09 00:25 ID:l1n7BK5+
物理教室での授業は、はっきりいって独学可能です。
問題は、それ以上のこと、つまり大学院等でやってる
研究に必要な知識の得とくや研究活動などをやりたい場合には、
大学なり大学院に行く必要があると思います。でも>>1さん
の言ってる”相対論・第二量子化”等はある程度、学部の
授業カリキュラムでやっていることなので、興味があれば独学でも充分
やっていけるとおもいますね。
さきほども、述べたように例えば大学院で学ぶような高度な専門知識
などにも興味があり、やってみたいとおもうのなら大学院に行った
方がいいかと思います。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/09 00:35 ID:l1n7BK5+
>61です
独学で重要なのはやり方と教科書の選び方にあります。
もし”そりゅうしろん、うちゅーろん”なんかにも興味があるなら、
稚拙ではありますがアドバイスできるかもしれません。にゃぁ。

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/09 23:54 ID:???
>>62
アドバイスを、、、

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/10 12:34 ID:J4XyOk1O
放送大学、若手のやる気のあるものを非常勤講師として雇った方が、
コスト面でも、ましてや学生のためにも、絶対いい。

若手なら、今後のためにも手抜きしないだろうし、そんなやつは免職にすれば
いいだけだし。

65 :45:01/11/10 15:32 ID:fpLJi61J
>>53
Physical Review なかったけどいいの?

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/18 11:12 ID:o7Lv4z67
>64  同意だが、天下り先がなくなって、こまるかも。

67 :々々々:01/11/18 12:03 ID:???
趣味で物理を勉強し直すのは、なかなか素晴らしいと思います。上にあげられている第二量子化や
相対論なら、とてもよい日本語の教科書が沢山あるので、それらをお読みになられてノートで
数式を追いかける等の勉強法でいかがでしょうか。基本的には東大物理教室の第二量子化(学部4年)や
相対論(学部2年)の講義では、教科書に書かれていない事は出てきませんので、講義に出席する必要は
ないと思います。そもそも学生の半分以上は実験物理に進む学生なので、授業ではとくに非常に体系
だった理論を教えるというよりも、短時間に広い範囲をカバーして重要な結果だけが導かれます。
独学の方がマイペースにできます。分からないことがあれば、教科書を変えてみるのは大事だと思います。
とりあえず力学からどうぞ。例えば、岩波書店「物理入門コース2」解析力学 小出昭一郎は適度に薄いです。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/18 23:22 ID:egrTsCuD
>67  ありがとうございます。ともかく、そうしてみます。
     そういえば、解析力学は、高橋さんのつかったなぁ。
     量子力学用のだけど・・・

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 00:00 ID:???
>>64
放送大学は放送での講義だけではなく、キャンパスでの
普通の講義も行っています。
うちの先輩がそこの非常勤講師ですが、若手はテレビに
出ないそうです。

70 :先細りサラリマン:01/11/21 17:49 ID:wfIAMmlW
こんなスレがあったとは。

大学にいたころは怠惰を極め3,4年のころはヒキコモリ同然の生活。
そのままトコロテン式に押し出されそのまま就職。

それから4年。

最近物理をゼロから勉強したくなりました。あわよくば大学院とかにもいけたら、
なんて夢想してますが、大学のカリキュラムなぞサパーリ忘れてしまい,
独学からはじめようにも何から手をつけてよいかわかりません。

力学からはじめればよさそげですが。参考書はなにがよいですか?
あるいはシリーズものの本を買って第1巻から順繰り制覇すれば大学院
うけられるレベルになりますか?

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 18:00 ID:???
勉強自体を目的にするのって虚しくないですか?

72 :おれもリーマン9年目:01/11/21 20:07 ID:???
70さんと同じような心境。最近物理の勉強をしたいと思い出した。
でも
>勉強自体を目的にするのって虚しくないですか?

その通りだと思う。オナニーだけで終わってしまいそう。
物理を社会に役立てるためには、どうすればいいんだろう。
できれば、そういう目的をもちたい。
だれか、教えてください。

73 :先細りサラリマン :01/11/21 21:59 ID:???
自分は知らないことを知りたい、という欲だけで
社会に役立てたいとはマターク思ってないので
自分の場合はオナニーです。

というわけで虚しくはないです。

飯食うためには社会貢献しないとどうしようもないけど。オナニーマンセー

74 :おれもリーマン9年目:01/11/21 22:49 ID:???
先細りサラリマンさあ、知識欲を満たすだけでは、やっぱ飽きると思うねんけど。
その時が怖くない?オナニーだって、1日何度もできないでしょ?
おれは、すごく怖い。

物理って社会の役に立ちにくいのだろうか。。。

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 22:59 ID:Wkwmh+RY
でも、物理屋って、基本的に、真理が知りたいわけだと思う。
だから、もし、たとえば、統一場理論を完成させて、
論文を墓にもっていったとしても、それはそれで、満足だとおもう。

76 :おれもリーマン9年目:01/11/21 23:18 ID:???
>>75
言ってることはわかる。けど、それだけじゃ所詮オナニーだよ。
昔の自分なら、それで満足したけど、社会に出てからは、「社会に役立たななければ
存在価値なし」と断言するほど、考えが変わってしまった。
しかも、今の先端物理学って工学とはだいぶかけ離れてて、直接社会の為に
なるとは考えにくい。なのに、真理を追究する物理学にあこがれる。

そういう人は何を目標にすればいいんだろう。
あるいは、趣味でやるしかないのかな。。。かなしい。

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/22 00:23 ID:???
>>76「社会に役立たななければ存在価値なし」
その「社会」って、「会社」のことでしょうか?
自分も能力的には自己満くらいで終わりそうなレベルだったので、
もっと社会の役に立ちたいと思って一旦物理の世界を出たけど、
結局自分の直接の上司の役に立つ(仕事の搾取される)のが
せいぜいだった。虚しくなって、やっぱり純粋な研究だけの
世界に戻ることにしたよ。やってる対象への憧憬(愛着)があるだけ
人生の時間を無駄にしてる気はしない。自分の貢献度は小さくても、
その対象は人類の究極の問いに答えることだから。
73氏は頑張ってアメリカの大学院でも行ってほしい。
学費の心配はいらないし、30代でも研究者としてスタートできる
可能性はある。ただし、憧れが粉砕される程大変な勉強・競争に
サバイバルする意気込みがあれば。

78 :おれもリーマン9年目:01/11/22 01:54 ID:???
>>その「社会」って、「会社」のことでしょうか?
いや、もちろん違うよ。

幸いにも、おれは、上司にもある程度恵まれたし、社会的に貢献すること
の嬉しさを実感できた。すごいささいな事だよ。自分たちが作り上げたモノ
に対して不特定多数のお客さんから感謝されてたこと。自分のしらない、人の
役に立ってるってことが嬉しかった。
もちろん、会社のしがらみなんかもあるから、しんどい時の方が多いし。おれ
も、今、会社辞めようかと思ってる。
けど辞めても、社会的な貢献(なんか偽善チックだな(笑))はしたいなーと。
思ってるわけです。
で、物理分野でどうすれば、そういうことが実現できるか考えているんです。
うーん。。。

79 :先細りサラリマン:01/11/22 02:32 ID:???
>>78 自分は社会貢献は全く考えて無いですね。今さら物理を勉強しよう、ということがかなり独善的行為だと思ってますので。

自分の場合どうやらこのまま働いても出世しなさそうだし、どうってことない人生になりそうだ。ということが見えてきたってのもあります。実は逃避なのかもしれません。
でも並みの人生とひきかえに心中する価値があるようにみえなくもないんですが。物理には。幻想抱き過ぎですか。

それはともかく、勉強方法の指針、目安を仰ぎたいのですが。
とりあえず岩波の物理入門シリーズを順番に取り組むというやり方を考えてみたがどうかしら。

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/22 07:26 ID:???
一冊買ってみて、自分の頭に染み込むようにスイスイ読み込んでいければ
その本でいいんじゃないんですか?古い名著に拘る人もいるだろうけど、
最初の段階では自分の肌にあったものを選ぶのも重要。それだけで
やる気も持続するし、進度も早くなる。受験勉強もそうだけど、
難易度の高い本を最初の数ページで投げ出すより、易し目の本を
完璧に理解するほうがいいから。それで余裕と興味があれば
(吉岡書店から出てるような)次に挑戦すれば?

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/22 07:41 ID:???
>>79
>並みの人生とひきかえに心中する価値があるようにみえなくもないんですが。
>物理には。

そのつもりです。実人生捨ててます。物理(宇宙論)が恋人です。
じゃ、2ch来る暇ないってか?

82 :先細りサラリマン:01/11/22 22:04 ID:???
実は専門系の板に書き込むのははじめてなんですけど、
煽りもなくってよいかん。いつもの板とは大違い。

>>80
ありがどうございます。
たしかにいきなり難しいのはやめときます。
今日も昼休みに本屋にいったんですが結構迷いました。
大学生協で平積みにされてるのがいい、
という情報も得たので潜入予定。

>>81
そういう人生を漏れもキボン。前のめりにぶっ倒れて死にたいです。

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/23 00:11 ID:b7hp3+O4
>76 社会で役立てたいのなら、応用物理にはいってやるのがいのでは?
    あるいは、物性とか。

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 00:23 ID:o3lQa/bl
応用物理にいくのも、一理ありますね。
でも、小生は、かたくなに、こだわります。

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 00:39 ID:???
>>84
こだわるのはいいけど自分の才能をしっかりと見極めるのも大切よ。
自分のためにも世の中のためにも。

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 01:02 ID:???
そ、挫折して世をうらんでテロリストになるなんて、これからふえそ。

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 11:22 ID:/7tDYhEc
挫折なんて、この世界では、あたりまえ。そこから、挑戦することがいいん
じゃない?なんでも、うまく、いくわけないよ。
でも、着実に、頭は良くなってるから、その積み重ねでは?
あきらめるより、僕はいいと思う。
まあ、職が、あるから、こんなこといってられるのかも、しれないが・・・

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 12:59 ID:0855ADCc
>>82、84
ひとごとながら、ちょっと気になったんですが、自分の仕事を別に持った上で
趣味としてやるんですよね?もし大学院から研究者を目指すのなら、
日本では35歳の就職の壁があるので、遅くても32歳位までには
(東大ないし旧帝大なら凄くデキるレベルで)ドクター取らないとアウトです。
それ以下だと地方私大も口はないと思います。予備校で物理の講師なら
可能でしょうが。アメリカは年齢の壁はないけれど、やはり最低TOP20
クラスの院を出ないとまずいでしょう。学費免除のTAやるには、入学時点で
英語がペラペラに近くないとやってけません。いろんなところで、かつての
憧れなんか吹き飛ぶような試練が待ってます。それでもやる、というのなら
あなたは私の同士です。一緒に研究者目指して頑張りましょう。

89 :愚痴:01/11/25 14:44 ID:???
自分は旧帝国大学の物理系のマスター出だが、ドクター逝って研究者目指そうと思って勉強とか研究に頑張っていたら、研究室の教員に待遇悪くされて結局法人の研究所に就職してしまった。(ようするに研究室選びに失敗した)
研究所では、物理と全く関係ないところへ配属しまい、金稼ぐために嫌々働いています。金貯めたらどっかのドクターに逝くか、外国の大学にでも逝こうと思っているので、会社が終わったら物理独学で勉強しています。何年先になるかわからんが。
ということで、1よ、ともにがんばろう。

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 16:57 ID:???
>>89
貯蓄はしておくに越したことはないけど、アメリカの大学院、
ドクターコースなら授業料免除、生活費支給って知ってるよね?
月12、3万だから家族がいたら大変だけど、授業料年間200万
x5とかを、そのまま貯める必要はない。でも修士号は無駄になる。
自分は1年バイトもやって貯蓄に専念、2年目にGRE、TOEFLの
受験に集中して何とかなった。結局GREとかGPAとか高い点を
取るのが早道かと。

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/25 19:14 ID:???
会社辞めて大学に戻ったひと・・・D限定

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1001664574/

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 00:57 ID:TJkK2zJR
時間さえ、あれば・・・・

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 16:13 ID:/AqpmHSc
独学で物理勉強してて新理論をうち立てちゃったら、どこで発表すればいいのかな?
警察に言えばいいのかな?(藁

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 16:18 ID:???
>>83
僕だけにコソ-リ教えてください(w

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 16:41 ID:???
<93
日本物理学会で発表しましょう。お仲間がタークサンいます。

96 :通りすがりの素人:01/12/07 20:26 ID:???
>>32
Zeksとか言う人本人に聞いて分からなかったものが、他の人に聞いて
分かるのですか?それとも分からなかったのは英語?

97 :通りすがりの素人:01/12/07 20:30 ID:???
>>96
間違えました。ごめんなさい。

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 03:13 ID:arfkcDy5
そろそろ年末休みぬはいるので、期間限定研究ができる・・・

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 18:34 ID:ZzBjoNDi
別に純粋に趣味として物理をやってもいいと思うが。
スポーツやゲームと同じように。
知的好奇心だって立派な欲望のひとつだもの。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 00:46 ID:+wbo8yUf
100げっと

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 01:17 ID:SPn5Hz+B
※※※エネルギー変換学 開講通知※※※
開講日時:12月19日未明〜
担当教官:119名誉教授
実施場所:http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007832027/l50
認定単位:−100

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 02:58 ID:bv3vxwbT
ファインマン物理は良い教科書なのでしょうか?

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 03:09 ID:DWpVWgMM
>>1
本当にやる気があるんだったら、大学レベルの物理は独学
する方が良いと思う。問題は「孤独に耐えられるか」って
ことでしょうが。。
大学院の入試問題でも漁ってきて、それを到達度の目安に
すれば結構続けられるかも。
入るのは、大学院にしたら良いんじゃないかな、と思うん
だけど。

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 04:38 ID:???
純粋に質問なんだけど、
大学行ってない奴が、大学院に入れることってあるの?

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 02:08 ID:DRq2bYRV
まず、そんなこと聞いたことないです。
天才っていることはいるが、最近の日本にいるかわからない。

106 :104:01/12/23 05:17 ID:kCyJlqij
やっぱそうだよなぁ。
大学院レベルの知能持ってんだったら、
大学行ってるやろしね。。

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 05:28 ID:ZRT6i+Xw
>>104
大学院の入試要項には、「学士号と同程度の学力を持つと本研究科において認めた者」などと書いてありますが、これは普通、認可されていない大学(東京都小平市の朝鮮大学校など)を出た人をさすと思います。
また、企業に勤めていて研究成果を挙げた場合もそれにあたるでしょうが、最近では大学を出てなくて企業の研究所にいる人というのは殆ど聞かないので、殆どいないと思われます。

108 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 10:07 ID:oeGkRCpA
1ですが、ようやく、休みにはいりました。2週間ですが、まず、高校物理、
難関校、東大レベルから、やり直します。今日は、一番苦手な波動・・・
きつい・・・

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 10:20 ID:???
>>まず、高校物理、 難関校、東大レベルから、やり直します。
揚げ足を取るようで悪いのですが、受験勉強をしようと思っているのですか?
でなければ、こういう段階を踏むような勉強をすることはないと思います。

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 11:06 ID:???
ここみてると、ほんとに日本の受験制度が科学教育の阻害要因に
なっちゃってるって説に同意したくなるぞ。

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 16:04 ID:???
ここってどこ?このスレ?

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 23:14 ID:lGKwvG4X
>109  たしかに、そうかもしれません・・・
      時間は有限だから、δ関数的にやらないとなにもできずに 
      終わってしまいそうです。 
      アドバイスありがとうございます。

113 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 01:53 ID:iRZcjEOJ
質問があります。
第二量子化とは、具体的に何を勉強するのですか。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 08:30 ID:???
>>113
 文意不明

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 13:19 ID:???
>>113
まずは日本語から

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 20:26 ID:M1i4A7pL
>108
力学は大丈夫なの?
はどーだけの問題じゃないんじゃないの?

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 10:38 ID:9VqmXIoa
>114
オマモナー

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 10:47 ID:???
>>117

  △且△    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 =(ー人ー)= < おまえもにゃー
  (∪ ∪)   |
 (__∩__)   \_______

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/01 15:37 ID:???
レベル低すぎ。

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 02:17 ID:Rb6OL3D4
age

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 20:55 ID:QdnyYTce
社会人ですが、帰宅後、夜中まで勉強するのと、朝、勉強するのでは、
どちらが、いいのでしょうか?

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 21:06 ID:???
>>121
 社会人が何のために勉強するの? 目的によって勉強の仕方は違うでしょう。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 00:10 ID:???
>121、122 こちらのスレでの議論も参照のこと。

物理をいちから学ぶには何才が限度?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/996427082/l50

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 00:59 ID:???
JPSJの年会費6万円(特別会員)ボリすぎ
正会員は9千円なのに...

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 13:02 ID:IYkQK+LA
>122  Dr取得のためです。一応、修士までとりました。(物性理論)

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 13:43 ID:???
>>125
 それなら、こんなところで意見を求める必要は無いでしょう?
(1)自分の出身校のDrを取得するつもりなら、出身研究室との関係を維持しないといけない
(2)会社関係の大学のDr.を取るのなら、会社の制度を利用すべき。
(3)実績なしにDr.を取る方法として、「特許博士」というものが有ります(W
 兎に角、(1),(2)でいくのなら、そちらに相談すべし!
(3)でいくのなら、ゼニを貯めるべし。

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 00:55 ID:EGeNtqL/
理科大の二部はどうですか?
物理学科ありますよね

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 09:25 ID:y4eUUZVO
じゃあ、文系の大学出てから理系の大学院にはいけるのでしょうか?

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 21:08 ID:w7eHxSW3
まず、無理というか、ついていけないし、ね。
院試に受かるくらい勉強しておけば、なんとかなるかも。

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 17:43 ID:7BKoaGo/
age

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 14:28 ID:NADz9wT7
大學の講義に勝手に潜り込めるんじゃない?

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 14:39 ID:LyUuR6XL
演習はむりでしょう。

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 16:29 ID:???
>>132
京大ならOKよ!

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 17:45 ID:6BJ/33w4
>>133
まじ? じゃあ、問題当てられて解いてもいいの?

135 : :02/02/10 22:00 ID:???
 国士舘以外ならヘルメットかぶってタオルを口に当てて、入れば、だれも
文句はいわないよ。


136 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 22:14 ID:oTmOhRsx
>>135
ちょっと笑い。

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 22:41 ID:biS8qiuD
放送大学でええやん

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 10:43 ID:IEBBAdZd
社会人として働いていると、帰宅も遅く、朝も早く、
勉強する時間は、平日は原理的にとれない。(土、日はまあ、可能として。)
時間はつくるものなんて、知った顔で言う人もいるが、これが現実だろう。

収入を半分に削ってでも、時間を確保するためにバイトや、転職した人って
いるのでしょうか?
物理はそこまでしてやる価値(勿論個人によるが)あるのか・・・・
いま、正直考えています。
俺の物差しでは、このまま、安定した公務員続けて勉強ができなく、時間を
なくしていくより、収入をけずっても、勉強したい。という気持ちだが。

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 11:02 ID:???
公務員というのは残業とかあるんですか?
物理なんて仕事の合間に考えればいいんですよ。

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 12:57 ID:hhnoSvP0
帰宅は、10時頃です。合間と言っても・・・。

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 17:43 ID:???
 いや、すみませんでした。ずいぶんと忙しいんですね。
公務員というとてっきり、毎日5時には仕事が終わるものと
思っていました。
 自分の場合は通勤電車の中で少し勉強していますが、
さすがに夜10時の帰宅では疲れてしまいますよ。
 労働時間の短縮の問題は少しなんとかなりませんかね。

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/24 12:46 ID:AjVoQyzS
>141  それが、なかなか、できないんですよね。
    休日が、唯一の勉強時間です。
    でも、コンスタントにしたいのですよね。
    夜のお仕事にするかなぁ。

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/04 22:46 ID:V/Xyu4/s
人生、捨てますか? 仕事、捨てますか?

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 00:38 ID:QSSXIELo
> 143
おい、それじゃ選択肢になってないぞ。


145 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 15:15 ID:Ev6Sq7/u
ドライバーはいいよ。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 15:26 ID:???
>143
わらった

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/17 23:11 ID:MuFechHy
そろそろ、決め時では?

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/17 23:47 ID:???
東大の駒場って潜れますか?

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 17:15 ID:aUb3Xrou
大学なんて、どこでも潜れるのでない?

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 19:18 ID:???
駒場のプールにでも潜ってね。

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:25 ID:lvmPvG4R
そういう手もあったか!

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:27 ID:TpZo+a5C
>>1
それだったら、こうゆうサイトなんて参考になるんじゃない??
けっこう初心者にも優しく書いてあるしさ。
http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~j2200213/


153 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:32 ID:VC6qwu7C
まじレスでスマソ
駒場で相対論をやってる風間も
量子論をやってる米谷も
理解させる気があるのか疑問、使えない本を売りつけていた。
講義は写経と化していた。

本で独学して判らない事があったら
生徒の振りして質問しに行くのがよいと思われ。

154 :?V??:02/03/19 03:52 ID:???
米谷さんの講義は面白かったが…

155 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 21:44 ID:1HkGV6Wg
ここにきている方で、もう、自分の人生をむくわれるか
むくわれないかも分からない、物理にかけている人って
いるのでしょうか?

156 :534:02/04/03 18:31 ID:JhDh1X63
あげ

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/04 19:59 ID:Lo77G/FD
最近はまともになってきたけど大学の教授ていう連中は
授業理解させるために授業していないんだ。
わかろうがわかるまいがおかまいなく。しかも研究している
振りして実際しょうもない研究しかしていない
独学よし。わからないとこは家庭教師やとうなりしてみればよい
再入学はナンセンス。(理解するだけなら)



158 :i:02/04/05 00:42 ID:8CmFmx3G
講義に潜れ。
高校時代、俺はやった。

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 00:52 ID:ZgDeWEf7
>>158
出席とかとられないんですか。とられたらつまみ出されるんじゃ・・・

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 01:01 ID:???
本郷の理学部一号館で潜ってみれば?別に誰も何も言わないはず。

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 01:28 ID:???
>>153
彼らの授業(の良さ)がわからないんだったら、物理やめたら?

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 01:48 ID:???
理学部で出席を取っている大学のほうが珍しいと思われ。

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 02:52 ID:???
>>161
彼らの講義の良さが分からなくても何の問題もないと思われ。
当方、現役の研究者。


164 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 04:34 ID:X8HYqG9Z
>>1
そういった方の為のスレです。
参考になりますよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 19:07 ID:+/7VvG4C
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/scrutiny/

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 19:36 ID:ZSNJV27I
>>159
普通の講義なら絶対ばれない。
あいつ誰だろ?留年生か編入生かな?と思われるだけ。
実験なんかだと無理だけどな。

167 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 20:15 ID:???
>166

逆に、正々堂々と「潜る」ことを教官に許可得ようとすると、つまみ出されたりしますか?

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 20:37 ID:ZSNJV27I
>>167
そりゃあ教官も堂々とそんな風に聞かれたら立場上許可できないだろ(w

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 10:36 ID:???
>168
日本の大学ってケチだねー。アメリカじゃ一般市民も気軽に聴きに来ているし
インストラクターも許可するのが普通。


170 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 11:21 ID:B2uTK+tm

        阪神連勝ワッショイ!!
     \\  阪神連勝ワッショイ!! //
 +   + \\ 阪神連勝ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

♪〜 負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜 俺の俺の俺の心に無情の虎が〜(無情の虎が)
情け無用と吼えるのさ あっそれ 勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス ♪〜

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 15:43 ID:E/T05Tza
>>169
授業によっては一般の人も受講できる物もあるよ。
アメリカだってどの授業も開放してるわけじゃないでしょ。
学生は授業料払ってるんだからさ。

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 16:58 ID:CFHLVYnb
>>1
高校物理でハイレベルって具体的にはどういうことですか?
そもそも第二量子化とか言っている人が高校物理やり直すかね?
相対論でやり残したこととは、具体的には何ですか?

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 18:01 ID:OQYKFL7X
ローレンツ変換


174 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 18:10 ID:???
>171
もちろんコンピュータ使った演習とか人数に応じて用具を用意する
ラボなんかは厳密に出席というかインストラクターが学生の名前も把握しているし
部外者の教材費なんか出ないから受講は認めないけど、
講義で終始する授業に入り込んで聴講してもよいか聞いて
排除されるなんて考えられないなぁ。
一時期授業料浮かすために近くのコミカレに通ってたけど、その間も
元居た大学で授業受けさせてもらってたもん。先生から許可もらってね。
もちろん公式にはアメリカだってその分をお金を払わないとならないのは日本と同じだけど。
日本は表裏一緒というわけだよね。そこをセコイと言ってるんだけど。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 19:45 ID:zlN00XEd
>>174
授業料払わずに授業を受けようとする君の方がセコイと思うのだが。
なんで授業料払ってない人のことを考慮してやらねばならんの?


176 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 02:10 ID:???
>175
はぁ?私>159じゃありませんけど・・・なんで私が潜らないといけないの?

それから、潜っている学生を黙認(これは日本でもしていると上の方に書いてあるね)ではなくて
公認(講師のレベルで)するのに際して、授業料を払っているかどうかなんて
考慮に入れなくてもいいんじゃない?そこをけち臭いと書いたんだけど。
つまり、その人間が教室に居ようと居まいと何らかの不利益が出るわけじゃないでしょ?
大学としては予定された人数分の授業料は確保しているわけだし、
逸失利益も考える必要はない。ただそこにいることを認めてやるだけで良いのに
何を考慮することがあるんだろうか。奇声でも発して授業を妨害されるとか?
まさかいろいろ質問されるのが妨害になるとでも?そう言えば日本は学生でも
質問しないもんね。分かるような気がする、あなたの考え。

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 02:54 ID:DppujzMJ
>>176
学習塾、映画、コンサート等も潜ればいいって事?
キセル乗車だってOK?
講師のレベルで認めろって言ってるけど、
そういう制度がない以上講師だって認めたくても認められないよ。


178 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 03:14 ID:???
>>176
青臭い厨房ですか?本音と建前くらいわかっとこうね。あと責任問題とか

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 10:55 ID:???
>177
>176の言質を取って言うのもなんだけど、本音とタテマエの区別くらい付けてよね。
学習塾・映画・コンサート、あんたが出したこれらの例は大学の講義を受ける
という例とは一緒に考えられないんだよ。これらの例の場合、たとえば映画なんかは
そこに居ることだけに意味がある。これに対して、授業を受けるって言うのは
そこに居ることだけでは意味がなくて、レポートを出したり、試験を受けて最終的に
単位を取らなければ意味が無いんだよ。そうすると、潜る=正式に登録しないで
授業を受けるという例では、単位の取りようが無いんだから、その場所に居合わせる
だけで目的地に着くという唯一の便益を得られるキセル乗車などとは同列には
論じられないの。講義を受ける場合はむしろ、単位さえ取れればその場に居たくない
っていう学生さえ居る。この大きな違い、わかる?

それと、制度云々を言うけど、潜るしか方法が無い場合だってあるんだよ。
つまり制度に不備があるってこと。
部外者がどうしても授業を受けたければ、聴講生か研究生になって正式に
授業を受けるという手立てがあるけど、すべての講義について認められているわけ
ではない。聴講生では試験を受けられないので、たとえば次年度に編入を予定している
人があらかじめいくつか単位として取っておきたいといった場合、聴講生になったところで
意味が無い。かといって、研究生として取れるかというと、特定の研究テーマに
即した専門分野に限って認められるので、学部レベルの講義、とくに教養分野は
対象に入っていない。
こんな状況でも2年間という年限を区切って、人によっては4年分の勉強をしないといけない
編入制度があるってこと、知ってる?2年分足の出る条件の人にも門戸を開いているのにだよ。

いま、日本に居る知り合いがこの制度ですごい苦労をしているんだよ。形式上
潜る以外にいくつかの講義を受ける以外には手が無いそうでね。
あなたには関係無い話だろうけど。


180 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 12:39 ID:???
173は172に対する答えですか?

181 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 13:51 ID:???
>>179
屁理屈厨房ハケーン

そもそも正規の手段で受講できないんなら、「受ける資格がありません」
馬鹿じゃねーの?
何で裏をかこうかこうとするわけよ。堂々と表玄関からいらっしゃい

お前みたいなのがスピード違反で捕まって警察に文句ぶーたれるんだろね(藁


182 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 16:54 ID:???
授業料は単位認定のための必要条件です。
モグリは当然、単位認定が受けられません。
学習塾、映画、コンサートなどで
どの部分にペイしているのか考えてみようね。
でも、学生さんは親にカネ払ってもらっているから、
あんまりコスト意識がないんだろうが。


183 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 21:54 ID:???
>181
他人の話なんでどうでもいいですよ。はっきし言って。ぷ。
いちおう本人は正々堂々と許可取る気でいるみたいなんで
日本はセコイよと忠告しておきますけどね。


184 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/10 23:59 ID:p5jbK+Gu
もぐりスレになってるね。これ。

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/11 00:10 ID:NyMy6COK
>>183
他人の話を聞かないからリダイレクト「>>」の使い方も知らないんだな(藁
「>」を受け付けないなんて、2ちゃんねるってセコイネ(藁


186 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/11 00:32 ID:???
>>183
>いちおう本人は正々堂々と許可取る気でいるみたいなんで
>日本はセコイよと忠告しておきますけどね。

いやーほんとにセコイね、君の知り合い(ワラワラ

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/13 11:30 ID:/w9DX/3W
自宅で放送大学などでやるって手もあるよ。

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/13 14:27 ID:hnUq0Dus
学習塾の講義: 講義そのものに対して金を払う
大学の講義: 公的な単位認定や卒業認定に対して金を払う

塾講師の給料は受講者が多くなると増える。
大学の講師/教授の給料は(公的な)受講者の数に依存しない。

大抵の場合、講義をする方もこの認識だから、
大学の講義にもぐったからといって文句をいう可能性は低い。

大学の事務に聞くと管理上面倒なので、もぐりの許可はでない可能性が高い。
もっとも、教授権は講師の方にあるし、まじめに聞く学生が増えるわけなので、
講師にもぐりの許可を求めると歓迎すると思うが。

一応、洩れは某大の講師なんだけど、自分の大学の別の講義にもぐっている…


189 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 00:42 ID:33ar4Y+P
>>188
教える立場からすれば関係ないだろうが、
教わる立場からすれば大違い。
金払って講義受けてんのに、隣に一銭も払っていない奴がいたら…。
# もちろん奨学金は別だが。
そんななら誰も大学なんかに金はらわんだろう。

だから最低限、どこかの大学に籍を置いてるなり、
それなりの資格が必要と思われ。

まぁ、ルンペンまでが聞いてる講義、というのも愉しそうではあるが。


190 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 01:12 ID:???
才能があれば自分ひとりで十分勉強できる。

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 01:28 ID:???
>>189
まあ、いいたい事も分からんでもないが、
教わる立場というのは教える側より立場は弱いのだから仕方あるまい。
講師や大学側にもぐりをつまみ出す権限はあっても、学生側にはないからね。

あと、世間は大学で何を学んだかより、
(結果的に学費の対価として)大学を卒業したという「公の資格」を
より評価するから、>>188の「正論」も弱いんだよ。

だから、モグリが少々いても卒業という公の資格の取得を目指すほとんどの学生は
>そんななら誰も大学なんかに金はらわんだろう。
とは思わんのだな。
多数意見なら、大学はモグリを真剣に追放するよ。
大学とてサービス業だからね。
現実の学生の大学への要求は「受講登録制度は緩くしろ、モグリも認めろ」
だったりするんだよ。
モグリ追放なんてのは聞いた事がない… 189がそう思うなら、公に声を上げればよい。

かたや、塾や予備校なら経営にかかわるから真剣に追放するだろうけど。

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 01:45 ID:???
>>191
嘘です。現実の学生の要求は「授業に出なくても単位くれ」です

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 01:50 ID:???
>>192 それは分かっている。

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 01:52 ID:???
>>191
で、あなたの主張は何なの?問題視されてないならずるしてもOK?

195 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 01:54 ID:???
>>194 モグリは認める立場だが。

196 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 02:20 ID:???
>>192
それは大学への要求じゃなくて、教官への要求じゃないか?
洩れも要求するが。

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 02:49 ID:???
>>195
それは授業を受ける立場として?大学側として?それとも教官として?
ちなみに漏れはもぐりたいなら適当にもぐっとけば?という立場だな。
わざわざ蜂の巣をつつきたがる心理がわからん

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 15:16 ID:???
>>197
洩れは主に教官としての立場と、
おそらくは大多数の学生の立場からいってる。
もひとつ、洩れ自身が自分の大学のモグリ受講者の立場でもある。

>ちなみに漏れはもぐりたいなら適当にもぐっとけば?という立場だな。
>わざわざ蜂の巣をつつきたがる心理がわからん

禿げ同。181とか189に対する洩れの意見をいっただけだ。

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/16 06:33 ID:???
第二量子化は第二量子化にあらず。

200 :200:02/04/16 06:34 ID:???
200アゲ

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/17 00:18 ID:Z1EnmgCl
本当に物理やりたいなら、まずここに顔を出さない方がいい。
まともなコメントなど期待しない方がいい。

202 :E=mc^2:02/04/17 00:24 ID:ibc01Tlf
一人で勉強するのがいいと思われ

203 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/17 00:30 ID:???
2chやる暇あったら大学どんどんもぐってみればいいのに。
だいたい今の時期、ばれても「教室間違えました」
で済むだろ。
講義のよい先生を見付けるのは相当困難だと思うが
是非頑張ってください。

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/17 02:27 ID:k8ftq8Tf
基礎的な部分だけ勉強するなら
ファインマン物理学でも読んでりゃいいでしょうか?

最新の情報を知りたきゃ,
パリティと日本物理学会誌を購読したらいいでしょうか?

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/17 02:50 ID:???
>>204
それでよいぞよ

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/17 03:30 ID:???
いや、とりあえずこれだな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486417131
安くて(・∀・)イイ!!

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/18 12:24 ID:???
ファインマン物理学って古くない?

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/19 21:16 ID:/zAigqBS
>>207  というか、この本はファインマン先生から講義をきくひとに
       とってはおもしろいのだろうが、本だけよんで、では・・・

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 04:00 ID:sfClxz23
>1

確か、都立大で市民講座を土日に開講してたように思う。
あと、朝日カルチャー・センターとかはどうかな。

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 01:20 ID:0g7OIcmY
>209  ありがとうございます。
      受講してみないとわかりませんが、「お話」でなく、
      専門課程の内容かもしれませんので、逝ってみます。

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/23 20:38 ID:N+WEyXDr
age

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 00:15 ID:D5oelVrh
立命館で勝手に受けてるよー

213 :アンチ文部科学省:02/04/26 01:20 ID:5k5yB1Sm
正しい物理教科書を作る方法については
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
を見てください。

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 09:48 ID:???
>>212
通報しますた

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 14:02 ID:???
物理学、数学は独学に限る。

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 19:28 ID:+/JDancp
あげ

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