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CPT 対称性と時間と質量の連続性について

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/21 21:34 ID:???
電荷が(れぷとんでもはどろんでも同じ量に)量子化されて
いるのに質量=エネルギー=時間が量子化されてない
のはなぜ?量子化されてないTをCPとかけあわせて
"CPT"の対象性を論ずるのが若干不思議(CPT保存の
数学的証明はいちおう理解)。電荷保存則とCPT対称性
とどちらが根源的?

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/21 21:37 ID:???
…何いってんの?

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/21 22:19 ID:???
>>1
むしろその逆。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/21 23:12 ID:???
3>

???

電子の電荷は e=1.602192x10^-19 クーロン。陽子の電荷の
大きさも20桁の精度でこれと*全く*同じことが実験的に
証明。全ての粒子の電荷は素電荷の倍数に量子化されてる
(Wボゾンは+e or -e, 中間子は+e or 0 or -e等々)。
でも「素質量」は存在しない、電子の質量は9.10956x10^-31 kg 、
陽子は1.67261x10^-27 kgで全然違うし割り切れないし、
他のレプトンもボゾンもバリオンも皆違う質量をもってる。
電荷のように大きさが厳しく量子化されてる量と、質量の
ように連続的に任意の値をとりえる物理量があるのは
どうして?

5 :1粒子電子状態なんて机上のクーロン!:01/10/22 07:54 ID:ghYCBFSj
質量って本当に任意の量が取れるんでしょうか?

実際は、最小質量ってもんがあるんじゃないの?

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/22 09:31 ID:???
プランク質量の事かい?

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/22 11:25 ID:???
プランク質量は不確定性原理から来るもので質量の最小値を
与える。でもプランク質量以上なら任意の値をとれる連続量。
エネルギーも連続量。時間も全ての点で微分可能な連続量。
でも電荷は零から無限大まで e 倍の値しかとれない(カップ
リング定数が 1/137 の領域では)。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/23 13:33 ID:???
あほか。プランク質量が何グラムか計算してみろ。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/24 03:00 ID:???
>8
えーと、プランク質量をm、プランク時間をtとおくと、不確定性
原理がΔEΔt=h/2piだから mc^2t=h/pi. 一般相対論から Gm/c^3= t
(次元あってるかな?), だから
 c^5t^2/G=h/2pi, t=sqrt(h/2pi/G/c^5).
プランク時間は 10^-43 秒
  プランク質量 m=sqrt(hc/G)=0.0001 グラム?

げ、大きい。

Particle Data Book ページ 70 によると、実験数値は
1.2210x10^19 GeV/c^2 = 0.00022 グラム。量子力学的ゆらぎがきく
プランク長と、粒子の物質波の波長が同程度になる質量の揺らぎの
大きさのはずなのに、何でこんなに大きいんだろう???
>>5-7 は誤解を含むと認定。



10 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/18 03:51 ID:OEOEiisv
はぁ?

11 :々々々:01/11/18 04:45 ID:???
>>9
大きさがドブロィ物質波の1波長分に等しい粒子のもっている
質量がプランク質量。重力量子論を記述する際に重要な単位だと
聞いたことがあるが、解説希望.....
>>1
CPT 対象性は場のローレンツ対称性から来ていて、電荷保
存則は場のローカルゲージ対称性からきている。どっちの方が
より根本的なのかは私には分からない。けど、最近 CPT violation
の論文をよく見かける。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 03:05 ID:rgVUbdA4
>>11
プランク質量の説明が日本語になってない
プランク質量はc,G,h(ないしhbar)から作られる質量の次元を持った定数で
次元解析すれば>>9のいうように√(hc/G)となります。
ちなみにプランク質量の粒子をプランクトンというとかいわないとか

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 03:45 ID:???
おーい、山田君。ざぶとん300枚!

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 04:19 ID:???
>>12
もう一度チャレンジ→そのドブロイ波長がプランク長に
等しくなるような質量のこと。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 04:50 ID:rgVUbdA4
>>14
ドブロイ波長じゃなく、コンプトン波長なら正しい

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 04:56 ID:???
>>11
訂正です。
「CPT 対象性は場のローレンツ対称性から来ていて」とおっしゃいましたが
Lorentz対称性とCPTとは異なる概念です。そもそもLorentz変換は
frameの変換であって、粒子とは関係なく定義され、その具体的な
表現を実現させる場合に場は導入されるものです。まあ、そういう意味では
関係はあるけれどね。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 05:19 ID:???
>>11
ん?CPT invarianceの要請に含まれてるでしょ?(場のローレンツ対称性)

18 :々々々:01/11/19 05:41 ID:???
突っ込みありがとうございます。
>>14 粒子のコンプトン波長=h/mcが正しいです。ドブロイ波長はh/mv
>>16
「ローレンツ対称性を満たすような場の理論は、必ずCPT対称性をもって
いる」(「理論」が「対称性をもっている」というのは変な日本語?)で
正しいでしょうか。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 06:14 ID:???
カバーするネタの範囲はすごい広いのに
妙に基礎的なところで間違えるな、君。
かなりの年よりとみた。

20 :17:01/11/19 07:24 ID:???
あ。
>>11ではなく>>16です

>>18
むしろ逆でしょう。

>>19
もしくは院生。アクティビティと時間をたくさん持ってそう(w

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 12:08 ID:KH7Biga8
演算子の中には連続スペクトルと離散スペクトル
があるということではないのかな。>1

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/02 02:47 ID:jqsFlcQd
電荷は直接はかられるものではなくて、光子を媒介にして伝わる
作用をはかっているのだから、光子と電荷とのカップリングの部分が
「あるかないか」でしかない。もしくは整数倍に量子化されている。
そう考えてしまえば、電荷そのものの大きさという意味は無意味。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/03 13:29 ID:E53Sv43C
>> 1
レプトン、クォークの質量が
最小質量単位と考えるのはだめ?。
いわゆる「素粒子」の質量こそ質量単位なのでは?。
今の素粒子論モデル(SM)では
レプトン、クォーク合わせて9個の質量単位があって
(ゲージ・ヒッグスセクタはとりあえず置いておいて)、
現在の宇宙にあるすべての物質は
それら9個の質量単位を組みあわせた整数倍だが?。

時間については俺はよくわからない。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/03 13:48 ID:???
そんなもん最小単位と考えてなんか意味あるの?

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/03 14:17 ID:???
ってゆーか、結合エネルギーで変わる分を忘れてるだろ>>23


26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/03 15:13 ID:c0PLd3m4
電荷:U(1)対称性に関係する保存量
質量(エネルギー):時間並進(R)に関係する保存量

U(1)はコンパクト->量子化される
Rはコンパクトではない->量子化されない

宇宙の寿命が有限だからどうなるといわれても知らん
U(1)はほんとにコンパクト化といわれれば、、、
たぶん Simple group の部分群だろうから、、、


27 :23:02/03/03 15:14 ID:???
>24
いや、意味あるかどうかは全然わからん。
でもやっぱり重力理論の帰結として、
クォーク、レプトンの質量が出てくるのでしょ、きっと。
そして電子とミューオンとタウオンの間にレプトンがないのは、
重力量子化の帰結かもしれなくない?。

>25
それは完全に忘れてた(w
整数倍じゃないね。確かに。


28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/03 15:47 ID:???
何言ってるんだかわけわからんよ、君

29 :232:02/03/03 16:22 ID:???
>28
まぁ、俺も自分でなに言いたいのかわからんよ(w
てか、俺の言ってることは
かなりスレの主旨とはズレてるとやっとわかった。
>25で自分のあほさ加減もわかったことだしね。
スレ汚しスマソ。
妄想だと思って気にせんでくれ。

言ってることは 27 で言ってることですべてだよ。
質量って言うより湯川だね。
例えばフロガット・ニールセンみたいなこと。
フロガット・ニールセンが >1 の言うような、
時間の量子化と結びつくのかどうかはともかくとして、だが。


30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/03 17:01 ID:???
質量と湯川を同列に並べられても困るんですがね。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/04 04:53 ID:???
単語がむりやりならんでるな。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/04 16:53 ID:???
質量は保存しません。

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