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■熱力学研究のあたらしい潮流を議論するスレッド■

1 :物理学会シンポジウム世話人:02/04/20 15:54 ID:???
パネリスト

田崎晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/

佐々真一
http://dbs.c.u-tokyo.ac.jp/~sasa/sasa/zaks.html

早川尚男
http://ace.phys.h.kyoto-u.ac.jp/~hisao/diary/list.html

2 :ヴォケ:02/04/20 16:00 ID:???
>>1
糞スレ、立てるな。氏ね。

3 :>2:02/04/20 20:17 ID:???
糞スレではないとおもう

良い議論になるなら純良スレになるとおもう

(^^;)

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 20:19 ID:???
田崎:面白い方です
早川:誠実な方です
佐々:?

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 22:40 ID:???
つまらん内輪ねたの馴れ合いスレウザイ。死め。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 23:28 ID:JSQzxRJm
>>4
>田崎:面白い方です
この場合の「面白い」は「ひねくれた」の類義語かな?(藁)

 しかしなんかネタはないのかー。


7 :piccoro:02/04/20 23:47 ID:???
アイデア自体は10年ぐらい前の話のRevivalだったのでは?


8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:26 ID:u8Nk9KMv
熱力学の存在意義が分からないんですけど。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:53 ID:???
>>8
お前はこれから一生クーラー利用禁止。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 01:05 ID:???
物性基礎論てなんか面白いことほかにないか?
天才金子が曖昧科学になってしまって凋落の後
秀才田崎が熱力の拡張とかいう袋小路に行って
しまうとは。

11 :ななし:02/04/21 01:14 ID:qkGgpuXO
>>10
面白いことは自分で発見しろよ。確かに熱力学の拡張は袋小路だと
思うし、基礎論が全世界的に停滞していると思うが他の分野だって
似たようなものだろう?

12 ::02/04/21 01:17 ID:???
このスレは「ネットフィジストすれ」の真部分集合なので、終了します。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。ここに深くお詫びします。


13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 10:08 ID:35vtIIMX
金子・・・天才
田崎・・・秀才
(プ

14 :12345:02/04/21 10:51 ID:???
SST熱力学に関して講義してくれ
ふつーの熱力学とどこがちがうんだか

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 11:27 ID:???
熱力学:エンジンの発展とともに実学として生まれ洗練され
    整備された。
SST熱力:暇人が知的遊びとして考えて、用途は不明。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 11:30 ID:???
田崎は知らんが、金子が天才であることはT大の学生当時から
広く認識されてた衆知の事実

17 :田崎をヲタクmkXI:02/04/21 13:58 ID:???
田崎さんも天才と思うが。

18 ::02/04/21 14:47 ID:???
このスレは「ネットフィジストすれ」の真部分集合なので、終了します。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。ここに深くお詫びします。
もう書き込まないで下さい。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 15:05 ID:19rcx6aH
>>16
どのへんが天才なの?

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 20:16 ID:???
>>18
スレは立てた人のものではないんだな、これが。
クズスレ立てると、これが自分で勝手に成長するんだな。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 21:53 ID:???
>>20
みたいですね。
最近漏れは自分のたてた糞スレがあがると
とっても鬱になります。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 22:27 ID:???
天災と天才は紙一重の違いなり

23 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/04/21 22:40 ID:???
>>15
>SST熱力:暇人が知的遊びとして考えて、用途は不明。

確かに歴史を見ても、実験や観測事実、社会的要請があって理論が追従する
パターンはしっかりとした学問体系になる場合が多いけど、理論だけが
先行してるパターンはぽしゃる例が多いよな。例外は相対論か?
所詮、自称天才理論屋のいってることはトンチンカンな思い込みや哲学&宗教が
多いので信用しない方がいい。特に実験や数値実験を軽視するやつは非常に危ない。


24 :■熱力学研究のあたらしい潮流を議論するスレッド■ :02/04/22 00:04 ID:???
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■熱力学研究のあたらしい潮流を議論するスレッド■

[1:物理学会シンポジウム世話人 (02/04/20 15:54 ID:???)]
パネリスト

田崎晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/

佐々真一
http://dbs.c.u-tokyo.ac.jp/~sasa/sasa/zaks.html

早川尚男
http://ace.phys.h.kyoto-u.ac.jp/~hisao/diary/list.html


25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 00:40 ID:???
SSTがナのマシーンとかに役に立つってことはない?

26 : :02/04/22 09:13 ID:???
.

27 :SST:02/04/23 08:19 ID:???
 


28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/23 18:54 ID:???
SSTってなんですか?

29 ::ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 07:54 ID:???
Solid State Theory ???

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 11:56 ID:???
Steady State Thermodynamics
定常状態熱力学

平衡状態とその間の遷移のみを対象とする従来の熱力学を、
非平衡定常状態までも扱えるように拡張する試み。

31 :SST万歳:02/04/24 14:13 ID:???
http://6503.teacup.com/sst/bbs

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32 : :02/04/25 09:35 ID:???
田崎晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/

佐々真一
http://dbs.c.u-tokyo.ac.jp/~sasa/sasa/zaks.html

早川尚男
http://ace.phys.h.kyoto-u.ac.jp/~hisao/diary/list.html


33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 13:34 ID:???
またこんなスレが立ってる!

34 ::ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 14:02 ID:???
>>33
良きにしろ悪しきにしろ
田崎ファンがそこいらじゅうにいる予感。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 14:07 ID:???
海外での評価はどうなんですか、SST。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 14:56 ID:???
>>35
全く存在さえしられてない!

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 12:51 ID:oOPi+xi3
ttp://dbs.c.u-tokyo.ac.jp/~sasa/sasa/sst.html
佐々氏によるSSTの解説。
ここでいちゃもんつけてるやつらの程度の低さが知れる。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 13:13 ID:???
SST関連のまともな解説は無いの?
興味をもったよ。専門は、まったく違うけど興味深い。

39 :物理音痴:02/04/28 13:14 ID:???
なるほど、SSTというのは熱力学の一つの拡張なんですね。
これは非平衡系の統計力学とみなしてもいいのでしょうか。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 13:30 ID:???
>>39
統計力学と熱力学は別の理論体系だろ。


41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 18:56 ID:???
>>37
Prigojin -> Prigogine の間違い。
ttp://order.ph.utexas.edu/people/Prigogine.htm

SSTに関しては、国内(学会のシンポ、基研研究会など)において
大々的な宣伝効果と、何か新しいものが構築され閉塞感が打破されるので
はないかという一種の期待感で多くの人が関心を持ってきたが、理論先行で
宗教に近い面もあり、そろそろ実質(シミュレーション、実験による検証)
が伴わないと非常にまずい状況になると思う。複雑系研究の二の舞になる。
周囲の期待度が大きかっただけに反動も大きいだろう。小泉内閣とよく似てる。


42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 21:28 ID:???
SSTなんて、数値計算のプロが検証したら一発でけりがつくのでは?
多くの学生が研究テーマを失うことになるから、タブーなのか???

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 23:01 ID:???
良いreview無い?興味津々。俺がシミュレーションしてやるよ。




44 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/29 01:30 ID:???
数値計算は、いまのところとてつもなくナイーブな気がする。
非平衡系なのに、格子気体のモンテカルロ計算???
この大きさで熱力学極限、、、ぷぷぷ。あ、すみません。
一度、プロに相談された方がいいと思います。まじで。頑張ってください〜。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/29 20:36 ID:???
SSTやってて職あるのか?

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/30 01:27 ID:6kQ/qvBC
>統計力学と熱力学は別の理論体系だろ。

私的には

PV=logΞkT

を使わないと、熱力学を展開できないよ。
Ξは大分配関数って言うのかしら?
理想気体では

n=logΞ

てなります。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/30 02:43 ID:???
>>46

>PV=logΞkT
>を使わないと、熱力学を展開できないよ。

ンナコトナイ

熱力学のおく仮定をちゃんとしってるか?


48 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/30 12:43 ID:p5IkWwY1
>>38,43
『物性研究』の研究会報告がいちばん手ごろか。
77─2 (2001年11月号)
○研究会報告 「非平衡系の新局面 ─運動・機能・構造─」
あとは論文を読む。

>>39,46
田崎氏か佐々氏の熱力学の教科書読んどけ。

>>41
>そろそろ実質(シミュレーション、実験による検証)が伴わないと非常にまずい状況になると思う。
だからいまバリバリシミュレーション走らせてんだろうが。
日記ぐらい読んどけ。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/30 13:01 ID:???
>>42
SSTやってる学生なんてほとんどいないよ
佐々さんの周辺だけでしょ


50 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 01:04 ID:???
大抵、数値計算から何か結論出そうとすると、最初に思ってたよりも
10倍以上大変だって感じることが多い。よく計算機を回せばそれでおしまいと
思ってる人がいるがとんでもない間違い。パラメーター設定、データの入出力、計算量の
概算、地道な物理量のチェック、バクとり、データの取り直しと整備、問題の
洗い直しに伴うコーディングの変更やチューニング、、、

時間があって根気があってノウハウを知っててセンスのある人じゃないととてもできないよ。

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 01:16 ID:OiejWfF/
>>47
>ンナコトナイ
>熱力学のおく仮定をちゃんとしってるか?

うん。んなこたあない。
なら理想気体の状態式は熱力学がおく仮定なのか?
非理想気体の場合はどうすんだろう?

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 01:21 ID:???
>51
熱力学では、状態方程式は存在が仮定されているだけ。
具体的な形は熱力学の外部から与えられるんだよ。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 01:36 ID:SYHRpumC
>>51
この人、本気で言ってんの?

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 02:55 ID:OiejWfF/
>エルゴード定理なんぞ証明されていない!!!
>等重率の原理も証明されてはいない!!
>S=klogWも証明されてはいない!!!

等重率の原理というのは、エルゴート仮説というやつか?
エネルギーを量子力学のハミルトニアンで置き換えればその類の
仮説を設けずにH定理に相当する結果(エントロピー増大則)が
得られるとともにエルゴート定理が証明されるとノイマンの本
(量子力学の数学的基礎)に書いてあったよ。

もっとも辞典の「エルゴート理論」の項を引くと、ノイマンらが
ヒルベルト空間論を用いて証明したのは「平均エルゴート定理」で、
それが本来の(古典的という意味か)エルゴート定理と同等であるか
どうかは定説がない、とあるけれど。

エントロピーを量子論的に扱ったことで生じる、もっとも興味深い点は
以下にあると思われる。

「われわれのエントロピーの表式は、古典論のエントロピーに全く類似した
形をもっているが、それが系の時間発展においては不変であり、ただ測定に
おいてのみ増大するということは、不審に思われるに違いない。測定が一般
になんの役割も演じない古典論では、エントロピーは通則として、系の時間
発展にさいして増大するのだった。この一見矛盾のようにみえるふるまいを
解明することが必要である。」X−4

エントロピー増大則というと、単純に熱力学の仮定くらいに思われているが、
その核心は、量子論的に扱うことではじめて見えてくると思う。量子論が
非因果的・非可逆的な「測定」を内包すること、それをエントロピーの増大
に関連付けたことは、偉業といえるのではいだろうか?

「測定」といういわば非力学的な過程の存在を重要視したノイマンは、こう
結論する。

「観測するということ、あるいは、それに結びついた主観的な知覚の過程は、
物理的環境にとって新しいなにかであり、これ(物理的環境)に帰着させる
ことはできないということは、それ自体としては全く正しい。しかしながら、
つぎのいわゆる物心平行論は、科学的世界観にとって基本的な要請である。
すなわち、実際は物理外の過程である主観的な知覚過程を、あたかもそれが
物理的世界において生じたかのように記述すること、すなわち、その過程の
部分を客観的な環境の中の、通常の空間内における物理的過程に対応させる
ことが可能でなければならないということである」Y−1

もし誰かが、主観的な知覚の過程として、物理的過程から独立した体系(生物系)
を構築しようと思うなら、この物心平行論のくだりは肝に銘ずるべきであろう。

(というか、物心平行論のくだりは、ノイマンが生物系の存在を予言したもの
とも解釈できるが。)

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 02:58 ID:OiejWfF/
>>54
投稿するスレ間違えた。
「統計力学は間違っている!!! 」に投稿するつもりだった。
勘弁してくれ。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 03:00 ID:OiejWfF/
>>52
>熱力学では、状態方程式は存在が仮定されているだけ。
>具体的な形は熱力学の外部から与えられるんだよ。

了解した。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 03:07 ID:OiejWfF/
>>53
>この人、本気で言ってんの?

知らないことを質問するのは、君的には狂気なのか?

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 08:32 ID:???
58

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 14:55 ID:SYHRpumC
>>57
なんだ、単純に知らなかったのか。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 19:26 ID:???
Lovett&Baus(JCP106,635,1997)の局所圧力理論の論文って
SSTに使えんか?計算機への応用は、Bardouni et al.(JCP113,9804,2000)
とかにあるし。。。

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 19:38 ID:???
>>57
素直に読むと反語にみえるんだけど。



62 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 19:01 ID:???
>>44
結局、センスの問題ってことか。。。慣れないことするもんじゃないよね。(w

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 19:13 ID:y3tcmI4o
>>60
いずれにしろ、平衡系でないときに圧力をどう定義するかってのが
難しいんだよね。平衡系MDの圧力制御もけっこう難しいけど。
理論だとpって書けばいいだけだもんね。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/03 12:22 ID:???
圧力を時間や場所の関数として「場」で表わすのはどうですか。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 02:51 ID:unklPf6S
流体力学

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 08:14 ID:???
熱力学を拡張するという試みはSST以外にも何かあるんですか。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 21:16 ID:???
力学を拡張して解析力学
電磁気学を拡張して相対論
量子論を拡張して場の量子論

熱力学を拡張してSST????

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 21:19 ID:???
熱力学を拡張する動機ってなんですか。つまり、なんの為に・・・。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 23:29 ID:???
名を後世に残したいから。

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