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Avalon(アヴァロン)

1 :九姉妹:01/09/16 22:42
ステキな映像と特殊効果、奇異な描写の荒廃した現実社会と戦闘VR…
ただし、アイデアの元は、十数年前のサイバーパンク(W・ギブソンか?)

でも、見てしまうんですよ…DVD…

そんな人のためのスレッドですが、非好意的な意見も歓迎!
「SFが取り上げたVR」を語るスレッドにまで発展すれば、クラスSA!

2 :九姉妹:01/09/16 22:50
まずは、「おもしれぇ!」とか「つまんねぇ!」とかから始めましょうか?
…いや、ただ「つまんねぇ!」だけじゃなくて、どの辺がどうクスグッタイ
のか、教えていただかないと…(お願いしますよ>常連の方々…)

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 22:53
ん?
Roxy Musicじゃないんだ?

4 :九姉妹:01/09/16 22:54
>>3
押井守監督の映画っス!

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 23:44
ユイたん…ハァハァ…。
来週はハイパーエレメントスーツ登場だね!

6 :九姉妹:01/09/17 12:39
いや…「ハァハァ…」じゃなくってさぁ…
ユイって誰?っていうか、ハイパーエレメントスーツ?
>>5 ←神よ、迷える子羊を救い給え(あ、もしかして、押井作品関連ネタ?)

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 13:09
なんでソバ食ってないんだよ。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 13:51
好きな人は好きになるけど
嫌いな人は徹底的に嫌いになる映画だね

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 14:07
SFがどうとかより、犬が好きか嫌いかで評価が別れる映画のような…

10 :さんぽさん:01/09/17 16:17
押井つながりで人狼はどう?
二十歳の原点とか中核vs革マルとかを読んで気分を盛り上げてから
見に行ったら面白かった。
でも、素で見に行ったらどうかなぁと思ったもんで、アヴァロンは
見てないんだよなぁ。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 18:05
なんで今更ウィザードリィなのか・・・
押井、他にやること無いのかよ〜

12 :九姉妹:01/09/18 12:14
>>11
確かに…。AVALONという戦闘VRゲームなのに、役割が「僧侶・戦士・盗賊…」というのはちょっとヒキましたネ…。せめて「衛生兵・狙撃手・斥候…」とかにして欲しかった

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 12:33
>せめて「衛生兵・狙撃手・斥候…」とかにして欲しかった

マロリー、アンドレア、ミラー…
すまんこれだと「ナヴァロン」だ。逝ってくる

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 12:38
いまさら Wizardry というけど、
例えば PSO だったらさらに引くだけだと思う。

15 :http://www.sex-jp.net/dh/01/:01/09/18 12:38
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 13:40
それなりに面白いんだがね
サウンドトラックをわざわざ買ったくらいだし

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 14:21
>6
5はNHKのアニメ、「コレクターユイ」。
多分、「SFが取り上げたVR」を語るスレッドということで召喚されたんだよ。
まぁ、あれも一応VRの世界だしな。

18 :九姉妹:01/09/18 17:50
>>17
へぇ!NHKがアニメでVRネタを?フーム…

>>15
それをVRに含めるのはちょっと…(クスクス)

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 17:58
>12
ゲームのシステム上そう呼ばれてるんじゃなくて
あのパーティがお互いをそう呼び合っていたってことじゃないか?

あんた、DQの勇者に「ユウシャ」って名付けるのか?

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 20:47
>へぇ!NHKがアニメでVRネタ
18さんが知ってるかどうか分からんけど
6,7年前に「ジーンダイバー」てのがもうあったYO。

21 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 21:04
(´д`) ハァハァ
オイラこの映画を1回見ただけじゃ謎が多くてよくわからなかったのですが、
2、3回見てみると何とも味わい深い作品であることに気付きました。
そこでアヴァロンを通して押井守さんが何を言いたかったのか?何がテーマだったのか?
もちろん人によっては様々な感覚、価値観が出てくるかもしれませんし、
真実は一つとは限らないと思います。

以下オイラの臆測まかせの自論
−−−−−−−−−−−−−
まず映画の展開では主人公アッシュが近未来の舞台で仮想現実のゲームをプレイしていますよね。
でも見ているうちに、何だか不自然に思うのです。どのような映画なのか?
最初オイラはアッシュを中心に、時代背景、経済情勢、国の思想など様々な様子や世界観が描かれ、
その近未来世界の中にある一つのメディアである仮想現実のゲームと対比して、
熱狂する若者たちのプレイヤーは、ゲームとその世界に対してどのように思っているのか?
その二つを通して何か一つの価値観、または真実に行き着くものだ。そういう映画だと思っていました。

22 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 21:04
だが違う。アッシュが中心なのはわかるとして、彼女がどういう世界・時代にいるのかもわからない。
昼とも夜ともいえない建物や空に近未来らしい発展した建物と思いきや、まるで刑務所のような所で
仮想現実のゲームをプレイしている。ただひたすらにゲームを究めようと己の向上を追求している。
アッシュという人間をとりまく情報も殆ど皆無。例えば彼女の職業は?家族は?思想は?好きな物は?
わからない。いや、もっと言ってしまえばある意味、人間味がないのである。

もう一つ、映画の画面でも判断したのですが、前半セピア色映像でのアッシュを初めとした全てのものは
実はゲームそのものではないかと思ったのです。つまりアッシュは人間ではなくてゲームのキャラである。
その場合、アッシュの自宅の部屋は安らぎの場所、RPGでいう所のセーブポイントだと思います。
アッシュがカレー(?)を作るシーンや、スタンナがレストランでひたすらに朝食をほおばるシーンも
アイテムのメンテナンスやマイナーチェンジ、後者ではHPのMAXまで回復などと想像してしまいます。
アッシュの愛犬がいなくなるシーンもプレイヤーが、あれ?あのアイテム何処に行ったっけ?
と右往左往するのと似ていると思います。

そして後半のカラー映像では、ゲームの世界ではなく今ある現実世界そのものだと思ったのです。
後半では戦争ゲームではなくただ普通の日常を描いている事からも前半と対比しているなと思ったのです。
その場合、犬のポスターもこの世界にとってはゲームの宣伝マスコットキャラでしかないものである。
ニュートラルキャラは全て自由意志を持つともありますが、まさに現実世界そのものの人々。
SA、つまりクラス:リアルはリセット不能の幻のフィールド、得られる経験値も法外、となってますが、
クラスA・・・・・・・・・・ひとつのゲーム
クラスSA(リアル)・・・・現実世界そのもの
というように、オイラは考えたのです。この場合、本編での仮想現実ゲームは
たまたま戦争ものを題材としただけであって、どのようなジャンルのゲームでもよかったと思うのです。
とにかくゲームをしていると。それを表現できればよかったのであるという考えです。

23 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 21:05
では、なぜオイラは世界を二つに分けたのか?
それは映画のキャラがみんな、ゲームを究めようとひたすらに追求を求めていたからです。
まあ、元々生物は進化の追求という業を背負って生きているのですが、ゲームだけに焦点をしぼってみると
キャラが動けば新しい世界が見えてくるし、敵キャラも面白さの追求の進化として強く手強くなります。
より面白いものの追求としてプレーヤーキャラがレベルアップしたりと選択の幅も増えて
面白さもどんどん複雑化して行きます。

だから本編でオイラは、ウィザード・パーティー達の追及をゲーム会社の競争、
未生還者・廃人をゲームでの死にキャラデーターベースそのもの、
ゴーストの存在意義はみんなが追い求める探究心そのもの、
クラスはゲームでいうジャンルのようなもの、クラス・ビショップはRPG・シミュレーションとかかな?
・・・・とまあ色々と置き換えたりして楽しむ事も出来たのです。

じゃあ、アッシュは最初はゲームの1キャラの存在であり、現実世界に移行する事によって
人間になれたのかな。良かったね。・・・・・・・という問題ではなく。
あくまでセピア映像とカラー映像として強調させた2つの世界を通して、アッシュとアッシュの探求意思を
追求するとどうなるのか?さしあたってはゲームを進化・追及すると結論はどうなるのか?
今の現実世界こそがゲームの進化・追求の行き着く最後の結果なのである。
という事を押井守さんは言いたかった。この映画を通して表現したかった事であるとオイラは感じました。

例えば今あるゲームの一つにFF10。だがゲーム業界も進歩すればポリゴンメディアから
ホログラムメディアは流行したりする可能性もあるかもしれない。そしてしまいには本編のように
ヘルメットをつけて仮想現実のゲーム世界に自分の意識ごとダイブするかもしれない。
そしてどんどん進化・探求を求めた先にあるものがつまりクラス・リアルではないか?
そのようにオイラは楽しめたのです。

そして最後にゴースト(?)に銃を向けて、ウェルカム・トゥ・アヴァロンとありますが、
このクラス・リアル、つまりマーフィーのように現実世界に定着せずに、
まだ探求を追い求める意思そのものがアヴァロンなのかなと思いました。
まだまだ幾つも見落とした点や矛盾があるかもしれませんが、これがオイラの自論と感想です。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 21:07
みた。
途中で席を外した映画は生まれてこのかた始めてだ。

個人的には3回みて3回熟睡したブエナビスタ・ソシアルクラブといい勝負。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 21:48
>4月上旬から、ル テアトル銀座でスタンリー・キューブリック監
>督作品『2001年宇宙の旅』が上映されています。映画館ではな
>く普段は演劇が上演されている劇場という、変則的なシチュエイシ
>ョンでの公開です。これは、シネラマ方式の上映で知られたテアト
>ル銀座の跡地に ル テアトルが建っているという、立地の一致を
>意図したものです。

 >今回のリヴァイヴァルのために新しく劇場用プログラムが作られ
>たのですが、押井監督が寄稿しているので報告しておきます。
>何年も前になりますが、氏はレーザーディスクのパンフレットに
>『2001年』を讃える文章を寄せており、その流れで原稿を依頼
>されたのかも知れません。
 >題して「人類は何を食べてきたか」。この中で氏は「宇宙SFと
>しては珍しく食事シーンが多い映画」として『2001年』を捉え
>直し、なぜ登場人物たちが不味そうな食べ物を与えられているかに
>思いをはせ、本篇での描写が意図的に省かれたと考えられる「共食
>い」の場面に原因を求めています。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:06
 押井守を語るにはまず「うる星やつら2ビューティフルドリーマー」を見よう。
アレを理解出来ればみんな気にならなくなる。
 現実とか仮想とか、それは全てあんたの主観でしかないのだよ。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:22
女の名前が灰色の貴婦人に因でいると言うのはカバーストーリー。
実は百億の昼と千億の夜のあしゅらからきている。ってのは本当か
そこんとこどうなのか

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:26
理由は判りませんが、なんか見ていて息苦しいです

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:27
>28映画の事、このスレの事

30 :28:01/09/18 22:29
失礼しました>>29
映画です

31 :九姉妹:01/09/18 22:36
>>27
阿修羅を出すために「百億の昼と千億の夜」を使うところが
SF板のすごいところですね…。いつの作品でしたっけ?
当時小さかった私には、あのエンディングはビックリしました。

(´д`) ハァハァ さん… 長文なのでプリントアウトして
帰宅の電車の中で読ませてもらいます。(しまった仕事サボってる
のバレバレ…)

>>26
現実と仮想…。アバロンの場合、現実世界に肉体を残しているわけ
ですよね? そっちが死んだらどうなるんでしょう?
未帰還者はボケてるなので、現実と切り離されるのかナァ??
W・ギブソンのカウントゼロでは、現実の肉体の方を維持するために
おかかえ看護婦つけてましたよねぇ…。ROM構造体は別だけど…

あ、話がアヴァロンから遠ざかっていく…

32 :九姉妹:01/09/18 22:39
その息苦しさがやがて快感に>>28

33 :名無しは無慈悲な夜の女王 :01/09/18 22:47
>>30
それはおそらく押井マジックにあたったんでしょう。
モノクロ(アッシュの現実)パートは閉塞された世界の雰囲気を強調するための「色彩設計」がなされていますから。
スタンナが「まともなメシ」を喰っているシーンも何となく嫌悪感を抱くようにワザと食べ物だけ生々しくカラーにしてるし。
普通の映画でも見てリハビリして下さい

>>31
未帰還者は意識がアヴァロン内部に取り込まれた一種の「脳死状態」なのでは?
そこから推測するに何らかのトラブルで現実世界(と当人が認識している場所)の肉体が死亡してもアヴァロン内部でリセットしたりゲームオーバーしたりしなければ不都合がないのでは?
「肉体は魂の器でしかない」ってか

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:53
ノーカット
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 23:35
ブラクラうざい。

36 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 23:38
ブラクラ踏んだらロスト(未生還者)しちまうよー。( ;;´Д`) ハァハァハァハァハァ

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 23:43
犬養博士も愛たんのママも未帰還者だったなぁ…。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 23:46
役者(ヒロイン)が悪いよ。
最後のホールの庭で二人が会話するシーンと、VRシーンでは、ヒロイン役の女優のやる気がぜんぜん違う。
(もちろん前者のほうが圧倒的に良い)
知らない人だし、情報ないけど、たぶんスタンダードな舞台のほうの俳優さんなんじゃないかなぁ。
オーディションで監督が惚れ込んだそうだけど、はずれだと思う。
攻殻は英語の吹き替えが最悪だったし、なんだか海外では運が悪いみたい。

39 :九姉妹:01/09/19 13:11
>>33
人間1人分の魂(この際不完全でもいいや)の容量ってどのくらいなんだろう…
私なんて単純だから、ギガバイト級ですかね?でも5500回転はイヤだなぁ
(って、ハードディスクでいいのか!?)

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 14:55
今年観た映画の中では一番いいね
最近観たのはAIと千と千尋と猿の惑星
と赤影とFFだから大したことは言えないけど
FFもそれなりによかった
それなりにね

41 :九姉妹:01/09/19 15:57
>>40ぅぅぅぅ!!!(涙目)
そう?そう? AIより、千尋より、猿惑より、赤陰より、FFよりも…?
一番よかった? うるうる…。良い事言ってくれますねェ、こいつぅ!
おでこツーン(のはずが目測誤って目潰し)!
あと、DVD買えば、あなたはクラスAクリア!! (^。^)V

42 :九姉妹:01/09/19 16:59
>>21 〜23 (´д`) ハァハァ さん…

言葉(文章)にするのうまいですね?
私の場合は、なんとなく映像の雰囲気から ハァハァさんと同じように感じている
部分がありました。
でも、セリフの少ない映画なので、いろいろ自分が理解できる範囲で映画の流れに
付いて行ったという感じです。

>クラスA・・・・・・・・・・ひとつのゲーム
>クラスSA(リアル)・・・・現実世界そのもの

というのは私の考えとは違いますが…
でも、深読みするとそうなるかも…

このスレを立ててから、ここでの掻き込みやネットを回って情報集めてみて、
私の頭の中には、今ではこういうイメージの↓自論(持論?)が形成されています。

イヤな現実世界   クラスAまでのVR    クラス・リアル
(食事が必要) → (適格者の選別)  → (独立したVR世界)
(社会は荒廃)   (リアルへの入り口)  (選ばれたものだけのユートピア)

お金持ちは、ゲームなんてしなくても、さっさと肉体を捨てて、コンピュータの中の
ユートピア(クラスリアル)に逃げ込んだんですよ、きっと。
ところが、戦闘ゲームにはセキュリティホールがあって、一般民間人がまぎれ込んで
来るようになった(マーフィーみたいに…)。
で、この貧乏人どもがウザイんだけど、自分たちは平和ボケしてるので、活きの良い
のを戦闘ゲームで選別して招待し、未帰還者を始末するんです。

アノ犬、きっと先にコンピュータにインプットされちゃって、体のほうは、スタンナ
が食ってた配給の材料に…

(あそうだ、スタンナがアッシュの食器から自分のに移す時に、最後のひと掻きの中
 にゴキブリ入ってません?)

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 22:01
アッシュの動機がいまいち不明・・・
所詮、ゲーム内の話だろ。なんであんなにこだわってたのかな?

いっそ、自分の世界がゲーム内ゲーム世界ではないかと疑って
真の現実(クラスリアル)を求める方がスッキリするような・・・

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:42
アッシュがゲームをする動機ってのはそれほど深くないんじゃないのか?
押井監督当人が言っていたがアヴァロンはパチンコの発展したモノだからアッシュは「パチプロ」ならぬ「アヴァプロ」で、生活費(っつーか犬のエサ代)を稼ぐためにアヴァロンをしている。
PSOの経験値が換金できるんなら、現在でも同類は腐るほど出現するんじゃないか?

45 :あるだろ射位置に誘導とか:01/09/20 00:34
観ろよあのプレイ! ・・・ってほどのプレイか。アレが。
そこが最大の不満点。

もっとゲームジャンキーがやりそうな裏技ギリギリのプレイとか
タイミングを体で覚え込んでるプレイとかでないとナー 燃えん。

46 :アヴァロン初見者:01/09/20 01:10
あの巨大戦車って何ですか?
あれがボス?
背後に回って2発で終わり?
みなさん納得してます?

47 :(´д`) ハァハァ:01/09/20 01:15
>42
返事ちょっと待ってー今、腹が・・・・ゴロゴロゴロ

>46
主砲が使えたらもっと強かったんじゃない?>Aクラス最強のツィタデル

48 :九姉妹:01/09/20 17:28
>>44 そうそう!(2chでは「激しく同意」とか言うのかな?)
   アヴァプロなんですよ>>43

>>45 >>46 そうそう!(←同意してばかり…)
   38さんも役者(アッシュ役)が前半は力が入ってないと言ってるけど、
   監督もそうみたい…。架空のOSの描写に力を入れすぎ?

アッシュが家に持ってるコンピュータ端末、感電しそうですよね? 特に
ディスプレイ…。でも、画面表示っていうか、マンマシンインタフェイス
良さそう…。特に、縦にスクロールするんじゃなくて、ぼやけて奥に行く
画面、好きです。誰か作って! って感じです。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 22:09
>>45
アヴァロンの小説「灰色の貴婦人」を読みなよ。君の好きな裏技が出てくるぜ。

>>46
ツィタデル攻略があっさりしてるのは尺の都合っしょ。
まぁ実際にWWUでの戦闘でも戦車対歩兵はあんなもんだったらしいけど。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 22:54
映画として、くっきりとしていないので、
カタルシスのあるおもしろさはない。

不明瞭な謎の世界に遊ぶ映画かと言えば、
ヒントにつながりがなく、謎を遊べない。
クラスを上げるためにいろいろするのなら、
もっと戦略として、高度に鍛えられた物を
持っていないと、アッシュがより高いステー
ジへと移動できる理由がない。
ヘボイ兵士でしかないように見えた。
猛者ではない。映像的失敗だ。

ラストのステージで、合唱とかしている
人間が写るが、思わずずっこけてしまっ
た。どうやっても、手抜きにしか見えない。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 23:05
謎っちゅうほどの謎なんかないよこの映画。
きわめて単純な内容。わからないと言っている人が俺にはわからん。
よーするにどちらが現実でどちらが仮想現実なのかは
判別する手段など無いということだろ?
マトリックスの場合はどちらが仮想でどちらが現実なのかは
ハッキリしている。その点わかりやすい。
アヴァロンの場合はどちらも仮想現実かもしれないしどちらも
現実かもしれない・・・ということ。そんだけ。
押井もインタビューで「仮想現実と現実を判別することは出来ない」
みたいなこと言ってたぞ。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王 :01/09/20 23:08
>>50
あなたは押井守の実写に何を期待していた?
派手なアクションか?
困難な謎解きか?
オタク好みの凝った設定か?

あえて言おう「それは間違いだ」
押井守の映画にあるのは「犬」と「鳥」と「魚」だ
それ以上でもそれ以下でもない。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 23:55
↑自分の文章に酔っておられる模様

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 00:27
>>39
遺伝情報はメガビット級だったはずですが、魂ってどれくらいでしょ?
人間のパターンはそんなに多くないと思うので、結構ちっちゃいかも。
つうか魂の定義プリーズ

>>52
面白い比喩ですね。ショウキ

アヴァロンとは余り関係ないね・・・

55 :54:01/09/21 00:59
↑バイトでしたね

はずかし・・・

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 02:04
>>54
100歳まで生きて記憶もパーフェクトな人間の記憶はわずか〜ビットで記述できることが…
とクラークが何かの本の後書きに書いてたなぁ。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 12:35
嫌いじゃないけどね。

誰だ「押井がついにエンターティメントの実写を撮った」とか言ったのは。

58 :九姉妹:01/09/21 13:23
>>54
魂の定義… えーと、39で言いたかったのは「自分」を自覚している
この(頭を指差しながら)モヤモヤしたへんなヤツ…って感じですけど。
プログラムなり、ロボットなりになちゃっても「うん、僕だよ僕!」
と思えたら、魂が入ってる!みたいな…

59 :(´д`) ハァハァ:01/09/21 20:02
(´д`) ハァハァ
>58
オイラここで同じようなことを聞いてみたがあんまレスがつかなかったよー。
日曜日あたりには消えちゃうかも。。。一応報告なのだんね。
ttp://www.ailove.net/noteky/noteky.cgi?c=noteread&f=6&id=1000815796fvatec&ff=on

60 :九姉妹:01/09/21 20:16
教えてくれてありがとう!あそこで一番たくさん書いてるの
(´д`)ハァハァさんみたいですね?(クスクス…)
「魂」なんてネタ、ココでは難しすぎるので、VRネタで
いきますか…(←これもイロイロありそうですけど…)

61 :九姉妹:01/09/21 20:21
歳がバレそうなんですけど、松下電工のショールームにVRキッチン
が登場したときのデモで、ヘッドセットとグローブ付けて体験したの
ですが、ひどいものでした…。今はどのくらい進歩しているのでしょ
うか?
あ゙〜「自分で検索してみろっ」て?ハイハイ…

62 :トドメの紅一:01/09/21 21:19
>>54
アヴァロンにおける「魚」は実は冒頭部に出てきた重戦闘ヘリなのだな。
あのフォルムはよく見ると「魚」している。
「鳥」は高射砲台跡で見受けられるし、「犬」は言わずもがな。

>>57
それはエンターテイメント以外は映画だと認めないヴァカのために用意された宣伝文句

63 :九姉妹:01/09/21 21:53
DVD、目を皿のようにして見なおしましたよ!魚を見つけようと思って!
私は軍事オタじゃないので分からないんですけど、あのコプタ(←ギブスン風)
本当にあるんですか? こう(手をハの字にして)ローターが2枚交差するように
斜めについてるヤツ…

64 :トドメの紅一:01/09/21 23:49
>>63
あの重戦闘ヘリはオリジナルで3DCGです。
色調調整やらなにやらで違和感が薄くなってますが、ハインド(ウィザード壊滅のシーンに出てきたソ連製の戦闘ヘリ)と比べると明らかに雰囲気がちがいます。
ミサイルを懸架している翼の付き方や大きさなどは魚の胸鰭がモチーフになっている。

65 :確かにゴキブリ入ってました!:01/09/22 00:08
あの斜めローターではまともに飛べないきがするがするんですが?
気流が胴体ばかりにブチ当たってるようで。
ところでアッシュが借りてきた(?)本の背表紙が日本語で書いてあるのはなんででしょうね?

66 :(´д`) ハァハァ:01/09/22 01:02
(´д`) ハァハァ ところであの仮想現実のゲームって
一発でも撃たれたら終わり?即行で病院のベッド逝き?
だとしたら実は物凄く難しいゲームなのだんね。
偽の九姉妹一味もラグったヘリにまとめて撃たれてたからみんな廃人?
かなり恐いゲームだったりして・・・・(;;;´Д`)

67 :ゴキ入りオジヤ:01/09/22 01:13
「灰色の貴婦人」を読むと仮想現実で死ぬとリアルではゲロったり失禁しちゃう程の不快感
恐怖感に襲われて目覚める?らしいですが。
病院送りにはならないみたいですね。

68 :nana-si:01/09/22 06:41
>57
いままでのに比べればべらぼうにエンタテイメントだが。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 09:29
とらえず小説版は面白い。映画も小説を読むと一層面白くなる。
小説版は押井守の書いたものの中では・・・・・・って、あまり書いていないか
(エッセイ以外は)

ちなみに私の映画版の解釈〜「今のポーランドは偽者だ! 冷戦時代の暗いポ−ランドこそあるべき姿!」

70 :トドメの紅一:01/09/22 11:51
>>65
ヘリコプターはダウンウオッシュで飛んでるのではないよ。
翼を回転させることで揚力を発生させて飛んでいる。斜め2重ローターは両回転翼の揚力の合成ベクトルが上に向いていれば問題なし(効率は悪いが)
地面近くに来た場合、翼と地面の間に圧縮された空気層が出来るので対地効果により揚力以上の力で浮いているので勘違いされやすいのでそこんとこよろしく。

>>66
「灰色の貴婦人」の中で主人公に足を撃たれたプレイヤーキラー達はしばらく足がしびれてまともに歩けないと言う描写もあった。
撃たれる場所や精神面の強さいかんではショックで心臓を止めたり発狂したりする奴も出るだろう。
その辺は実際の戦争と同じだね

71 :65:01/09/22 13:53
>70
Thanks!

72 :ななしさん:01/09/22 17:21
クラスB辺りで敵で出てきそうだ
特機隊

73 :こっこ:01/09/22 17:22
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります

74 :九姉妹:01/09/22 17:35
無いですって! ブラクラでロストしたくないです…

75 :-:01/09/22 17:41
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 20:25
今日の春奈たんはエロかったのぉ…ハァハァ…。

77 :トドメの紅一:01/09/22 20:48
そう言えば特機隊の小型ヘリも斜めローターだったけ。
あれってオープントップなのでうっかり身を乗り出したら頭切られそうで怖いんだよなぁ

78 :九姉妹:01/09/22 20:57
>>77
ヘリで珍走団みたいにハコ乗りするんですか?(笑)

突然ですが!カルトクイズ!!(景品は無しスマソそのうち考えます)

映画の中で最初に部屋に帰った時、アッシュは自分宛ての
メールが届いていないか端末で確認しますが、そのときの
アッシュのパスワードは、何桁あるでしょう?
(正解は明日の昼に!)

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 22:10
>>72
ちなみにクラスCだとパワードスーツをつけたメガネ(Lumのロゴ入り)
・・・・・・って今の若いも者は知らないか

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 22:26
映画板で面白いもんみっけ。
http://izumo.cool.ne.jp/otonyan/

81 :TATU:01/09/23 00:11
>>78
16桁じゃないですか?
アヴアロン最高でした。日本?のSF映画の最高傑作だと思う。
デックとタルコフスキーを足して2で割ったような映画。
マトリックスは現実と仮想空間が明確で単純すぎて×比較にならない。
アヴアロンではアッシュが世界全てが仮想空間というのを
クラスリアルに到達した時点で気がつくが、では現実の世界は?
クラスアヴアロンとは何か?この仮想世界の目的は?(梅田地下オデッセイ
のようなものか)とか考えると単純なお話とは思えないのですが。
アッシュはクラスアヴアロンに到達できたのですよね

82 :九姉妹:01/09/23 12:27
ちっ!DVD持ってる人しかわかんないようなクイズじゃ、
やっぱり盛りあがりませんでしたね…   ごめんなさい。
ということで、答えは            秘密です。

>>47 >>48 で言われているあの戦車。「あの戦車の名前は?」
くらいのクイズにすればよかったかも…

スタンナが「ツィッタデッラ!!」と叫ぶ声なぜか耳に残ってます。

>>78
2桁は2桁なのですが…かなり外れています。
…で、クラスアーの更に上がアヴァロンのようなんですけど、
たどりついたのはアッシュじゃなくって映画を見ている私達
のように思えてしかたありません。

83 :九姉妹:01/09/23 15:00
げ…>>78は自分だし…。 上記レス>>81の間違い… 逝きそう…

84 :(´д`) ハァハァ:01/09/23 18:03
(´д`) ハァハァ ところで字幕スーパー版だと
あれって何語なの?頭悪そうな質問でスマソ。
A(エイ)のことをA(ェアーィ)と読んでいたのが味がある。

85 :九姉妹:01/09/23 18:21
アッシュ役の、マウゴジャータ・フォレムニャクはポーランド人
らしいので、えーと、ポーランドだから…ポーランド語?
(ってあったっけ? 私も頭悪くてスマソ… だれかぁ!!!!)

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 20:59
台詞はポーランド語だよ。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 21:18
関係ないけど、現実的にありそうな未来の可能性としてアヴァロンの世界って
案外いいかも? って思う私はダメダメですか?

88 :九姉妹:01/09/23 21:30
>>87
い〜えっ!決してダメダメじゃないと思います!
私は歳をとって体が衰えはじめているのでマジあこがれます。
撃たれて痛そうにしてるくらいだからエッチもできそうですし…
VRをインターネットで検索して、今どの辺まで進歩しているのか
調べているのですが絞り込むキーワードが思いつかず困っています。
有名電機メーカーのは、10年前からあまり進歩して無いようです。
>>87さんも捜して見てください。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 22:04
えーと、みなさんホントに アヴァロンよかったの?
俺はDVD買ってみたけど、ホントがっかりした。
すごく期待してたのに、あんな無様な残骸見せられ
て・・・。
昔の人狼の実写のやつの方がまだ完成度が高い。

「クラインの壷」とか、この手の物ならずっと優れ
たものがあると思うんだが。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 22:12
えっと間違えました。

この手の物なら他にずっと優れたのが
たくさんあると思うんだけれど。

に訂正。

91 :桃色の悪魔:01/09/24 03:45
>>25
バカヤロ!
引用は本人に断ってからにしろ。

92 :25:01/09/24 05:02
>91わっ佐藤良平だ、まじで怖い
こんなことなら高が千円のパンフくらい買っときゃ…

93 :とどのつまり・・・:01/09/24 05:04
「現実も非現実もないだろ。お前が生きている現実が現実だ」
何か昔からテーマがあんまり進歩してない気が。

94 :nana-si:01/09/24 05:39
オレはうる星からのオシイフリークだから喜んで観てるが
そうで無い奴が観て面白いかは疑問だな(w
エンタテイメントとして最もまともなのはなんだかんだゆうても
アニメ作品に限られるのは周知の事実。実写は道楽だと割り切って
観てるので、つまらなければつまらないほどオレは大喜びだ(w
そうゆう意味ではアヴァロンは中途半端にまっとうなデキで
普通のツマラン映画に成り下がったのは大いに不満だ。
今回オシイの実写を初めて観た奴が面白かったとゆうのを
みることのほうがオレにとってはナゾ(w

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 08:30
クラインの壺ぬるい。

96 :トドメの紅一:01/09/24 19:32
>>93
それは押井監督の永遠のテーマなんだからしょうがないっしょ。

>>94
アヴァロンは実写でもなければアニメでもないんだから中途半端にまっとうな出来になるのはしょうがないと思う
 トーキングヘッド>アヴァロン>P2>人狼
(右に行くほどエンターテイメント)
ってことではないか?

97 :名無しのたまご:01/09/25 01:05
何がエンターテインメントなのかという定義を欠いたまま作品を
評してみたところで仕方がない。そして、何をエンターテイン
メントと見なすかは個人個人によって異なる。

エンターテインメントのようだが実際にはそうではない映画と、
一見エンターテインメントでないように見えてエンターテインメント
たり得ている映画……どちらが良い映画であるかは言うまでもない。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/25 02:24
>一見エンターテインメントでないように見えてエンターテインメント

これはエンターテインメント失格と思われ。

99 :名無しのたまご:01/09/25 03:20
それは君の定義であって、私のとは異なる。不都合はないはずだが?

100 :名無しは無慈悲な夜のラ王:01/09/25 14:53
やっぱりさー
押井の映画は劇場でみたいのさ
雰囲気に浸りにいくものなのさ

101 :名無しは無慈悲な夜のラ王:01/09/25 15:12
>>48
遅レスだけどワタシもインターフェイスとかが一番ハァハァでした。
テキストのみでヒジョーに単純化されてる感じとか
ぼやけて奥にいってるのとか
だれかあれつくってぇ(;´д`)ハァハァ
(手に持ってカリカリカチカチやってたのはマウス?)

オモシロインターフェイスがみれる映画ないっすかねぇ...

102 :九姉妹:01/09/25 16:29
>>101
他人に任せないでFLASHで挑戦してみます(睡眠時間減りそう)。
それと、入力装置、あれ、マウスっていうかジョイスティックみたいでしたね?
面白いインターフェイスと言えば、JM(記憶屋ジョニー)で見た、
サイバースペースが結構おもしろかったです。ギブスン萌え〜

103 :九姉妹:01/09/25 16:31
P.S.
FLASHで良いのができたら、どこか無料のレンタルサーバ借りて
HPつくってみるつもりです(もう誰かやってそうですが…)。

104 :名無しは無慈悲な夜のラ王:01/09/25 18:20
JMこれですよね(なんかあった。ここおもろいよ)
http://www.cybergeography.org/atlas/johnny.jpg
http://www.cybergeography.org/atlas/
昔見たけどあんまりもぼえてないっす。
日本刀もってる‥‥ビートたけし‥?
って映画の話だよね?
ともあれサイバーパンクは心のふるさとです>ギブスン

>FLASH
ソイツァ(・∀・)イイ!!できたらおしえとくれさ

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/25 18:28
あとディスプレイでゆったり回る多面体はなにか。とか。

106 :九姉妹:01/09/25 19:07
>>105
あれって、ギブスンのサイバースペース風だと思う。
クローム襲撃とか、ニューロマンサーのころのサイバースペースって
ああいう雰囲気のような気がする…。ただし、半透明だったらの話。
幾何学的な三次元空間のダンジョンをうろつく雰囲気ネ…。
個人的な意見としては、あの多面体は「メニュー」ってところかな…

107 :愚者:01/09/25 22:56
こっちにお引越し♪
皆さんなかなか深いですねぇー
私は、なんとなくで見てましたけど
期待したほど面白くなかった。と言うのが正直な感想です
でもここのスレ呼んでみるとなかなか深い映画だと気付きました
賛否両論いろいろあるみたいですけど
私はイイ映画だとおもいますよ

アッシュの髪の毛は銀髪だったんですかね?(最期の会話でちょっとだけ出てきた)
と言うことは アッシュ=ゴースト? って言うのは飛躍し過ぎですかね?
個人的にはここの部分が物語の核心に繋がると考えてますが・・・

108 :トドメの紅一:01/09/26 00:34
>>107
アッシュは一房だけ銀髪のメッシュが入っていたがクラスリアルでは真っ黒
素はパツキン(謎)

>>81
 ラストの「Well Came Avalon」(だったか?)
は我々「見てる側」に発せられたメッセージなんではないか?
2時間近いオープニングデモ(w

109 :愚者:01/09/26 02:03
>>108
やっぱそうなのかな?

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 02:25
>なんで今更ウィザードリィなのか・・・
>押井、他にやること無いのかよ〜

企画書を書いたのはパトレイバーより前だから

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 04:26
重たそうなキーボードと馬鹿でかいブラウン管むき出しディスプレイに萌えた。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 17:23
アッシュを演じてた女優、て子持ちだったんだよね

113 :九姉妹:01/09/26 18:37
>>112 クラスリアルで映像がカラーになったとき、目の下のクマが
気にはなっていたのですが…。そうですか…子持ちだったとは…。

114 :トドメの紅一:01/09/26 21:24
>>112
地下鉄の駅、壁一面の「Avalon」のポスター
その直前のシーンでチラッと出る女の子が彼女の娘だ

115 :名無し草:01/09/26 21:25
>108
さて、リアルを夢見ていた「あなたはだあれ?」
まぁよくある話ですが。

116 :11:01/09/27 01:25
>>110
あう、ホントにウィズに嵌ってたときに書いた企画なのか。

117 :TATU:01/09/27 23:51
>>108
映画の冒頭にアッシュがミッションをクリアーして現実に戻ってくる時の
タイトル曲がLog off,ラスト九姉妹を倒して?のエンディング曲が
Log in なので映画の登場人物であるアッシュが次のステージの
AvalonにLog in したと思われる。

すばらしい映画と思うのですが、ハリッド映画に良くあるアメリカ万歳バカ
映画とは比較出来ないくらい。田見泣いた2とか独立記念日(SFとちゃう)
映像、ストーリ、世界の設定、雰囲気といい良く出来ていますよ。
好き嫌いはかなり極端に分かれる映画でしょう。

>>83
私の記憶違いでした、たしか2^n(数えたのですがすっかり忘れた)
でサスガーと思ったのですが、これも間違いでした。

118 :トドメの紅一:01/09/28 23:27
>>117
我々が「現実」から「Log off」して「Avalon」に「Log in」だと思ってますが、どないもんでっしゃろ?

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/28 23:42
何故に
「Log in」「Log out」
または
「Log on」「Log off」
ではないの?

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 00:51
片方はまやかしだから

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 06:32
うまいことを言う

122 :名無しのたまご:01/09/30 21:29
単に「別のゲームに入り込んだ」ってことじゃないの?

123 :.:01/09/30 22:31
この板人いねぇのかよ

124 :123:01/09/30 22:32
どうも>>122

125 :名無しのたまご:01/09/30 22:42
>>124
コンバンワ。
寒くなってきましたね。季節的にもスレ的にも。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 23:38
ユイたんも来週で最終回だしね。ハァ。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 23:41
>1
FRASHはどんな感じですか?
>33
(>30)カラーっつうことはこれは最後のオチに関わってくるのかどうか
>61
SEGA@有明のクリプト(だったよな)って知ってます?
まだあるかどうか知りませんがおすすめです。
ネタ古いな。
>62
確かに絵的にはそうみたいですね。
3種の動物に関して隠れた意味(?)って有るんでしょうか
ほら、鳥は空飛べて自由だみたいな。
>67
小説や解説書を読んでないのですが、映画版と解釈違います?
>88
眼鏡に投射するやつはどうなったんでしょう。気になります
>90
優れてるとかじゃなくて、ここはアヴァロンスレですよ?
>107
意味あんのかな?
>108
そうなんでしょうね。多分。初見は何じゃこりゃだったし。
ああゆう押しつけ方は正直つらい
>110
確かサイ*ーにも
>125
これからもっと寒くなりますね。

などと書いてみる。

128 :九姉妹:01/10/01 12:57
すみませーん!仕事のせいにして、ほったらかしてましたぁ〜。
FLASHですが、DVD見てはチョコッと作り、DVD見ては
チョコッと作りなので、全然はかどりません。>>127
じゃ、また!!すぐもどります!!

129 :トドメの紅一:01/10/01 20:27
>>127
フットワーク出版社刊「前略、押井守様」野田真外編著
他、押井守本を読めば必ず「鳥」「魚」「犬」の解釈が載っているのでそれを読むべし

130 :67:01/10/02 02:26
>127 ネタバレになりますよ!
「灰色の貴婦人」は舞台は日本らしいです。
主人公のいる国の軍隊はかつて64式小銃と昔は武器禁輸の国だったと云っているので。
小説ではavalonは世界(つか地球)をいくつかのブロックに分割して、その地域内で
ゲームを進行しているみたいです。
ですので欧州地域で伝説の女戦士の噂だけは主人公は友人から聞かされています。
そして主人公がクラスSAへの戦いをするときに「ドラグノフ」を持った
伝説の女戦士と一緒に戦うのであれがアッシュ・・・?
アッシュは無事にあの坊さん(?)にスカウトされたんだなぁ。
(えーと小説は友人に貸してしまったので、うろ覚えモードですまんです)

131 :名無しのたまご:01/10/02 03:02
現在、小説版は版元品切れで、しかも再版は未定。そう聞いている。
このスレで小説版を語るってのもアリなの?
それともネタバレ規制でBOO? 好きな本なんだけどなぁ。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 03:42
再版されることは二度と無いでしょう……

133 :九姉妹:01/10/02 11:19
ネタバレで怒る2チャンネラーはいないと思われますので、
ドンドン言っちゃいましょう。
一応、お行儀よく、1行目に「ネタバレ」の文字を入れて
おくと親切かも…。
小説、手に入らないと思ったらそういうことなんですね?
大きな本屋さんにも残ってないのでしょうか?
(近所の小さな本屋を全部回ってメゲました…)

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 13:27
Avalon-灰色の貴婦人
amazon.co.jpなどのネットショップでは現在でも入手可能です。

近所の本屋で本を買う時代ではなくなりつつありますね・・・。

135 :nanasisann:01/10/02 17:27
本スレに関係無い事だが
アヴァロンとハーシュレルムって大もと同じ様な設定ですよね
どっちが先かとかどっちが真似かとかそんなのは無しにして
{サルの芋洗い現象}みたいに{ネタの同時発生現象}って
あると思いますか?

136 :九姉妹:01/10/02 19:30
シンクロニシティとかいうやつですよね?
あれって、太陽の黒点の数が… (嘘です)。
すみません出直してきます。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 00:25
むかーし離れた場所にいるネズミを迷路に迷わせて、片方が解決すると他方のネズミも
解決に掛かる時間が短くなるって話をしていた人がいたような・・・。
NAVIと云う車雑誌で栗本慎一郎あたりが「形態場形成」とか逝っていたです。
あ、押井氏をネズミに例える気はありませんよ。

138 :蝙蝠男:01/10/03 01:04
ニルヴァ−ナ見てたら、キャラの死に方が良く似ていて驚いた。
こっちの方が先だったのか‥‥‥

139 :127:01/10/03 10:46
遅くなりましたが、みなさんありがとうです。

140 :名無しのたまご:01/10/05 00:05
小説版は何かのキッカケで文庫化されることを祈ろう。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 02:03
フードファイトクラブにも曲が使われてたね。

142 :蝙蝠男:01/10/06 03:58
SASUKEでもデンマークの選手(微妙)に使われていた

143 :奈奈資産:01/10/06 17:52
AVALON−灰色の貴婦人
こーゆーのをTVの連続ドラマにしたりしないんでしょうか?
アクション物のドラマって日本じゃ無いじゃないですか

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 19:30
>>143
西部警察とかゴリラとか、石原プロが散々やり尽くしたが…。>アクション物

145 :名無しの長い午後:01/10/07 00:18
石原プロの企画で「灰色の貴婦人」をTVドラマ化するってのも、なかなか
すさまじいものがある。出来が汗くさくなりそうだなー。

最近になって知ったんだけど、ここの板って本当に人が来ないね。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/07 01:35
えーと、「灰色の貴婦人」の単行本ですけど、
東京、神田にある書泉グランデの地下一階、特撮コーナに1冊だけありましたよ。
(10/6、PM6:00現在)

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/07 01:53
>141
テレ朝の政治特集とかスポーツコーナーでたまに「アヴァロ〜ン!」って流れて
いますね。

148 :147:01/10/07 01:56
テレ朝のニュースステーションです、肝心の事書き忘れてしまった、スマソ

149 :九姉妹:01/10/07 11:33
>>145 & みなさん
すみません・・・色々と活性化の計画はあるのですが、他の用事が多くて・・・
私が不在でも盛りあがってくれる事を期待して・・・  そそくさと逃げっ!
I'11 be back soon !!

150 :/:01/10/07 11:53
AVALON 灰色の貴婦人
著者  押井 守
発行所 株式会社メディアファクトリー
Zip 104-0061
Add 東京都中央区銀座8-4-17
tel 0570-002-001
ISBN4-8401-0157-4

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/09 09:06
押井公式サイトhttp://www.oshiimamoru.com/index.htm
飼主のおしゃべりはいちおう必見。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/10 02:10
押井守は私のカリスマだが
アヴァロンは駄作の一言。

だせえよ。

153 :名無しへの扉:01/10/10 07:12
>>152
あんたには押井が分かってない。
今度引き合わせるから本人の前で言ってみろや「駄作だ」って。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/10 07:26
漏れも押井もAvalonも好きなほうだが
>>153みたいなキチガイ擁護派はうっとおしいな。

155 :トドメの紅一:01/10/10 23:23
携帯の着メロを「Log off」にしたらテレビのBGと勘違いしちまったよ

156 :名無しへの扉:01/10/11 05:20
>>154
別に擁護派じゃないよ。どっちかといえば無関心派だな。
だが、好き嫌いは別として、あれを「駄作」の一言で片付ける
無知な人間にはガマンならん。映画の見方を知らないんだろ?
押井をカリスマ視するには百年はやいわ、あほ。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/11 05:47
            γ´ ̄ ̄ ̄ ̄
            ( 映画の見方ねえ・・・ プ
             ゝ_____
               〇
         ___  o
        / ▼< ヽ
       ●     | |
     /         |
     |  ●      |
     |          |      .ll´|
     \    .|    (ヽ/ ⌒ ヽ || .|
       \|   |     ||  ̄)└' |
      / ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
.    /    \/               ヽ
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   /                          ヽ
.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ヽ
 /_____________________ヽ
     |                     |

158 :トドメの紅一:01/10/11 21:21
そもそもカリスマって何の事よ

159 :九姉妹:01/10/11 22:46
>>157 AAで煽りかと思ったら「イヌ」なのね?(クスクス)
 え? ゾヌ!?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 02:06
映画の見方が分かってるとあれは駄作に見えないのか?そお。

だってめっちゃださいじゃん。あれ。
100年早いらしいから押井をカリスマいうのはやめるから、
どのように知識を勉強すると駄作に見えないのか教えて。

161 :153:01/10/12 04:22
甘えんな!>>160

162 :らつまぴく:01/10/12 04:35
煽るのも煽られるのも活気があっていいけど
少しでもオモシロセンス(・∀・)を盛り込もうよ
自分のレスを見返してみてさ

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 10:55
単行本の方がキャラに魅力を感じてしまうんですが。(ムサいオッサンどもに)

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 13:30
フツーの感性で観るとあの映画は駄作なのでは?
逆にSFオタク的マニア視点で観るとそこそこ楽しめる。
だってさ、「どちらも現実かもしれないしどちらも仮想現実かもしれない。
つまり現実がどこにあるのかが分からない。」
なんて今時まだこのネタやるか?っていうくらいテーマ的に古い。
このテーマ有難がってるのは一部の人間だけで、もっとディープなSFマニアは
更に先鋭的なテーマを求めてるだろうし、ダサイと感じても無理ないのでは?
一般人なんてそんなテーマ関係無くただラブストーリー求めるだけだろうし。
個人的にはCGと実写の映像のマッチングが興味深く、テーマやネタとしては
ちょっと陳腐に感じた。ダサイと言う人がいるのもわかる。

165 :九姉妹:01/10/12 20:44
「非好意的な意見も歓迎!」とトップに書いてあるのでいろんな意見聞けますね…
で…「今時まだこのネタやるか?」の後に「○○○を読め!」とかあると、勉強に
なるのでよろしくお願いします。
>>164の言われるように、一般人にはウケなくて、ディープなSFマニアには物足りない
(っていうか2ch風には「概出です」って感じですか?)という中途半端なポジションに
あるんでしょうね…。
      ここまでは、良いこと言ってくれた>>164さんへ…

でも、映像は結構いいでしょ?クラスAの最後で壁抜けしてる九姉妹をしとめた時に
カメラ(視点)が周り込むと、スライスされた画像が段々になってるのは印象に残ってます。
その後、アッシュがクラスSA(リアル)へ行く時の「ちょっと巻き戻しながら進む」
という映像は手抜きに見えましたが…どうです?>>ALL

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 22:13
今時まだこのネタやるか?ドラえもん読め!

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 22:17
今時まだこのネタやるか?シャンゼリオン見ろ!
今時まだこのネタやるか?コレクターユイ見ろ!

…とまぁ、 幼児向けTV番組にすら拡散浸透している
激しく既出ネタっつーかもはや陳腐とさえ言える定番。

168 :サンポ:01/10/12 22:41
むう、揚げ足を取ろうとすれば幾らでも取れるだろうけど…
私は楽しめた。
じゃあ文句をつける人は何を『SF映画』と呼ぶんだい?

シビアに分析すると、『特撮映画』かも知れないがいいじゃない?
それで。
音楽もいいし、映像だってなかなかなモノ。
主題が古いのは、押井守の持ちネタ『不可知論』のバリエーションなの
だから仕方がない。
うる星やつら『ビューティフルドリーマー』以来の自家薬篭中の薬なの
さっ。物好きは「今度はこう来たか」とバリエーションを楽しむのよ。

ワンパターンの美学もあるのだよ、最近日本の誇るアニメ作家が日本一
の興行収入を上げたけど、あの人だってワンパターンじゃない?

1800円分楽しめれば、いいんだよ。

169 :164:01/10/13 01:38
実は俺はそれなりに楽しめたほうだったりする。
押井にしてはわかりやすいテーマとお話だな〜と思ったから。
テーマ的に既出なのは上のレスにもある通り押井本人が10年以上前に監督した
「ビューティフル・ドリーマー」とかあるしね。
テーマ的にはグレッグ・イーガンの順列都市ぐらいに世界認識が揺らぐヤツ
だったら感心できたけどナ。
映像的には楽しめた。ファイナルファンタジー観たけど、いかにアヴァロンが
優れていたかわかったよ。
アヴァロンの16倍ほどの製作予算であそこまでCGの存在意義の無い作品が
撮れるとは・・・あるイミで坂口は変態かもしれん。
さっさとFFの三分の一の予算でいいから大作「ガルム戦記」を撮って欲しい
と思ったよ。

170 :160:01/10/13 01:58
>165にはげしく同意。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/13 11:18
DVD買って劇場公開以来見た。
部分部分のテーマやクオリティは最上だけど
もうちょっと観客を空きさせない工夫が欲しいと思った。
押井氏は「ドタバタ劇にしたくなかった」って某セミナーで言ってたけど
ドタバタ劇にした方が興行収入は稼げただろうな〜。

172 :nana-si:01/10/13 21:32
>今時まだこのネタやるか?
なにをいってるんだおまえら。オシイはビューティフルドリーマー以来
このネタでしか映画とってないんだぞ。それもわからず(楽しめず)に
オシイの映画を語るなよ。ハズカシイぞ。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/13 22:41
『「仮想現実と現実」ネタ』が超ガイシュツだ!
とか言ってる新らし物好きなヤツら!分が悪いぞ!
しっかりしろ!キツイの頼むゼ!

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/14 01:45
>その後、アッシュがクラスSA(リアル)へ行く時の「ちょっと巻き戻しながら進む」
>という映像は手抜きに見えましたが…どうです?>>ALL
同意!
あと情報量が格段に違うはずのSAでマフィーが消滅するときの「渦巻き?」が
スタンナが消えるのとたいして変わらないのにちょっと残念だった。
(別に内蔵見せろとは言わないが)

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/14 02:12
ACCのCMエスティバルのTVCMでドラキュラ伯爵のアングルが変わると(正面からサイドへ)
SAへの天使?見たいに分割画像に成るのをみて「パクリ!」と思った人いますか?

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/15 01:07
>>174
情報が膨大なのはモブが全て人格を持っていたり
フィールドが桁違いに大きいからで、プレーヤーの
扱いは変わんないだけじゃないの?
SAもAvalonの一部なんだから。

>>175
映像業界はパクリパクられ。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 13:20
あげさせておくれ

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 03:16
友人からグラストロンを借りてAVALONを見た。
おぇ、疲れた(画像が荒いもん)
グラストロンを外して周りを見回すとそこは自分のクラスリアルの世界。(ちょっと疑似体験)
さーて、ネコに餌やって寝るべ。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 17:47
この人の映像って実写の場合、特に何か一枚フィルターかかってるよね。
それだけに、後半あっちの世界のシーン、なんか違和感感じたね。
普通すぎるっていうか・・・

180 :トレボー:01/10/26 19:19
WIZ信者の俺としては夢のようでした。
本もそのまんまだし。

後は川井憲次。マグリッドを彷彿とさせる美術萌え。
ポーランドで大受けって聞いたけど、
それははまるだろ、あの内容。(w

181 :>180:01/10/26 19:23
>ポーランドで大受け        誰が言ってたの?

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 19:29
アヴァロンとオロロンは似ている

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 11:29
>>181
映画会社の広報だろ
「○○で大人気!!××映画祭で大絶賛!!」
と書いておけばヴァカな客が見に来て興行収入が上がるからな(藁

184 :今年の特撮映画:01/10/27 14:34
仮面ライダー>ガオレンジャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アヴァロン

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 14:43
関係ないけどこれに出てくる端末って、
レトロなんだか、新しいのかわからんよー。
俺的にはSFの持ってる端末のイメージが、
現代のパソコン等の鮮やかな画面に、理論的には越しているのつもりで、
画面構成としては重ねたくない、複雑な心理を感じる。
嘘臭くなるからか?

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 18:32
>>181
なんだっけ。
いや、売り上げの話じゃなくて。
メイキングブックSAか、スタッフ日記かな?
ゲームやらデジタルやらに馴染みがないわりに、
反応が、我が事のようにバッチリだった、という話。

東欧の人が共産圏時代の離脱とあの映画をとらえても無理はない。(w

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/31 01:02
あの端末とかAVALON全体で使われているフォントが欲しいなぁ。

188 :九姉妹:01/11/01 12:30
あのfontなんでしょうね? アバンギャルドでもなさそうだし…

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 07:56
全部、自作だってよ。
>メイキングブック

190 :nana-si:01/11/02 23:48
やっぱそうゆうのも美術さんがやってるんだろうか?
あ、メカデは竹内(兄)だったか。

191 :187:01/11/03 04:43
情報Thanks!
へー自作なんですか。そりは残念です。

192 :DAT落ち防止:01/11/07 02:00
アッシュ、マーフィー、スタンナ、ゲームマスター
れれ? 固有名詞を持つ登場人物はこれだけかい?

193 : :01/11/07 05:43
どうせゲームマスターは電子的に作り出された虚像だろうから、
正確には「固有名詞を持つ登場人物」と言えないんじゃないか?

194 :おしいなあ:01/11/07 09:04
まだ見てナインで、ビデオ屋で借ります。
えっと、特殊部隊がドイツの巨砲を破壊するやつですよね?
(誰かツッこんでくれぇぇぇぇぇぇぇぇ)

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 12:31
やだ

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 11:09
テーマソングの冒頭が
♪〜●●●●〜狭山絞り、●●●●〜江古田絞り・・・
って聞こえてしまうワ

197 :L13-BISHOP:01/11/15 00:55
AVALONにおいて、レベル13はひとつの壁である、
みたいな事言ってましたけど、レベル13と聞いて
WIZARDRYを思い出すのは俺だけでしょうか。

押井サンもWIZ好きだった気がすんだけどなぁ。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 00:09
元ネタがWIZだから。
押井も何かのインタビューで答えてた。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 06:52
マーフィー、ゴースト、カシナート。ジルワン、マカニト・・・
ビショップ。フラックタワー。
んー。
もしかしたら、WIZにどこか似てるのかもしれないね。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 15:07
いや、だからまんまWIZなんだってば。

201 :199:01/11/17 11:01
いや、いまさらなーと思って。

202 :nana-si:01/11/18 03:38
20年も前から同じモチーフしか描いていない男になにをいまさら。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 03:40
いや、20年は言い過ぎたか…。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 12:59
ビューティフルドリーマーとアヴァロンを比較したら前者の方が
新鮮だけどな。いま見ても。

仮想現実なんてテーマはそこら中に昔からあって、その切り口がかっこいくて
独特だから押井はよかったんだと思うんだがさ。

切り口すら平凡じゃねえか。これ褒めるやつ頭おかしいよ。

205 :フリーク:01/11/20 20:25
「この世界は本物なのか?」って主題、作家さんはよく使いたがるけど
客の側が感情移入しやすいネタとは思えないんだよねぇ。

そこんとこ
「好きな人と一緒に過ごす夢のような時間はホントに夢なのかも?」という
「ビューティフルドリーマー」は一般にもわかりやすい気がするよ。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 23:58
>これ褒めるやつ頭おかしいよ。
うん! ヨクイワレルYO!

でも3回観て飽きたのは事実だ・・・。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 00:27
>これ褒めるやつ頭おかしいよ。
SF板ってこれだからイヤ!

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:50
ハインドと、戦車に燃えるから何度見てもいい(そこだけな)

ガメラ2の90式が走行してるシーンを押井が撮っていれば…!
アヴァロンみたいにかっこよかっただろうなーと(笑)

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 02:39
押井のよさって長台詞にあると思うんだよね、仮想現実を郷愁と感
傷というスパイスで味付けしてだらだらした長ゼリで彩る、それが
結局オリジナリティと思うのだが、アヴァロンはそのオリジナリテ
ィのカケラもなし。仮想現実を何年扱ってこようがそこにそいつに
しか出せない味があればこそ見ていられたわけで、その味が何処に
もない使いまわしばかりの通俗に堕した作品を駄作といって何が悪
い。楽しみにして見にいって泣く程絶望したんだ文句あるか。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 12:11
ようは押井の新境地に挑んだ作品は失敗ってことすけ?>209
漏れは口数少ない女主人公は結構よかったと思うけどな。
それが押井らしくないって事には否定はしないけど。

作品を酷評するのは構わないが、少数とは云え喜んでいる人間が
いる場所で<<これ褒めるやつ頭おかしいよ。>>って云う資格がアンタに
あるか? ま、このテの言葉は大抵云った本人に還元されちゃうんだけどね。
(一言で云えばオマエモナーだ)

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 12:28
初めて途中で寝ちゃった映画。
淡々とした情景描写が、ああ押井らしいなと思いつつ
こういうのが退屈なんだよなとも思いつついつのまにか寝てた。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 14:50
>210
正直な感想だし。別にオマエモナーでもいいけど正直そう思うんだ


213 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 18:42
>>210
なんだかなー。
2ちゃんねるじゃなくてファンサイト逝けば?

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 04:39
>209
そういう意味で腹が立った時は小説版だ。あれはいい。

>210
落ち着け。人それぞれ感想は違って当然だ。

そーいやぁ、IGのBBSに人狼の感想書こうと思ったがよいしょ投稿以外が
叩かれてたぞ(爆)

215 :209:01/11/23 13:29
>214
サンクス。読む。絶望を取りかえすぞ。

頭おかしいよ、はいいすぎたかもしんないけど、ビューティで押井にはまっ
て何年、こんなにがっかりさせられたのは初めてだったので。最近はがっか
りさせられることの方が多かったのだが、にしても。新機軸に挑戦したって
いいけど、その新機軸が新鮮でないのにはまいった。

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 15:03
俺には新機軸っつーより、
うる星2、功殻を踏み台にして、
やっと作ったオリジナル作品だと受け取った。

その点で退屈だが意欲作。脱アニメだし。
でも俺、どたばたの方が好きなんだよね。この人。

217 :デューン 名無しの惑星:01/11/28 21:02
押井のドタバタはどこへ行った?とお嘆きの貴兄に。
来春公開の「ミニパト」をお薦めいたす。乞御期待。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 23:39
私は、しばらく観て眠りそうになりました。
現実世界の暗く重い生活。生きる事に疲れた人々。
逃げ道のはずの「ゲームの世界」は、なんの潤いも癒しも与えてくれない。

もう、映画を観続ける事が苦痛で苦痛で・・・
なんで、こんなの借りちゃったんだろーと
これが「素人にはオススメ出来ない」ってヤツなのか?!と

・・・でも そうゆう「苦痛」があったからこそ
私は、この作品が好きになりました。
世界が逆転する「瞬間」を感じたからです。

私が、SFや映画にのめりこむのは「現実逃避」の為です。
生活に疲れた時、空想世界に入る事で「スッ」とするんですが
(汚れを洗い流すって感じですか・・・)

いつもの現実が(自分の中の汚れが)美しく思えたのです。
あの苦痛はこの為にあった!と・・・

219 :名無し草:01/12/07 12:27
銃器なんて全然興味なかったんだけど、会社のそばのモデルガンの
店頭展示品がドラグノフだと一発で見分けてしまった。
うーん、なんか欲しいな
(サバゲネタだね、スマソン)

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 05:54
>219
ドラグノフいいよね(自分には長いけど)
電動スナイパーといえばPSG1だけど、ドラグノフ(カスタム品な)派は
やはり一定数いるようだ(知ってる人間はやはり見ていた)
どっちにしろ、自分はレベルの低いファイターなので関係無いか…(ふっ)
(サバゲネタに反応する自分が悲しい)

あ。「これまじ」のCMでアヴァロンの曲が…(笑

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 09:19
で、パンチラはあったのか?

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 14:36
? 誤爆。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 14:54
コレクターユイ > 13F >マトリクス>>> ありすinサイバーランド >>>>>>
グリッドマン >>>>>>>>>>ウェブダイバー >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>あばろん

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 19:03
どっちかつうと、攻殻のほうが完成された作品だとおもうかなぁ。
でも、ラストシーンの素敵な笑顔には萌えました(可愛い)
アヴァロ〜ン・フフフ フンフーンフン♪

225 :九姉妹:01/12/08 19:49
長い間、ほったらかしにしてましたが、マッタリと進んでいるようで
何よりです。何してたかというと…。フルメタルジャケット見てました!!

いや、ちゃんと無料サーバ借りてアバロン風サイトを作っていたのですが、
ほとんどFLASHになっちゃって、重いのであきらめました(技術的にも無理が…)。

そのうち、残骸を披露します。
というわけで、さぁ、もう一回AVALON見ようっと!

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 09:53
好きなんだねぇ。小説の2巻が読みてぇ。
ゲーオタの俺。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 11:05
質問質問!AVALONに出てきたヤツラみたいに、徒党を組んだPK団って
今ある現実のネットゲームに本当にいるの?
(ネットゲー板いけとか言わないでん。PKの話題なんてできないだろうし。)
それとも、他プレイヤー殺害もオールOKな、戦争ネットゲー自体無いのかな。

228 : :01/12/09 18:01
>それとも、他プレイヤー殺害もオールOKな、戦争ネットゲー自体無いのかな。

ヴァーチャロン。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 18:10
すみません。SF要約選手権スレで集計人やってるモノなんですが

「あうヴぁろん:現実と仮想現実をアウフベーヘンすると超ー現実になります、これ定説」
というネタのモトが分からなくて困ってます。 ここの「Avalon」のことだと思いますか?
「Avalon」見てないんで判断がつかなくて…。

ところでレンタルは出てないんですか?あれば見てみたいですね。

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 18:13
出てます

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 23:04
PSO グラストロンで 偽アヴァロン
逝ってきま〜す

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/10 00:37
>231
いいなあ・・・グラストロン。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/10 01:13
>231
うちは、eye-trekで 偽GPM。

234 :nana-si:01/12/10 03:50
ウチのグラストロンは初代なので死ぬ程重いです。

ところで他人がやってるのを見てると、必ず首をかしげてナナメ前方を凝視します。
首を固定していないせい&見回しても連動しないので思わず横を見ようとしてそのまま、
とゆうことみたいです。

カナーリまぬけです。

235 : :01/12/10 06:13
MATRIXとくらべてどうよ?

236 :九姉妹:01/12/10 20:33
「グラストロン」とかで見ると、画像が荒くて… というレスが
どっかにありましたね?

>>235
マトリックスのほうが、だんぜんカッコイイです(笑)
でも、マトリックスのトリニティより、アッシュの方が
可愛くて萌えますよ…。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 00:22
>>227
マヂでネトゲー板行きなさい。
ウルティマであればPK・泥棒・戦争関連の話題には事欠かんぞ。
ちなみに、今や単独PKはあまり見かけなくなった。
今のPKで一番多いであろうやり方は、
まずPKでないキャラで偵察し、襲えそうな相手を見つければ
PKギルド本隊の集団で襲って瞬殺、次の瞬間には逃走。
なんでかっつーとPK狙いのPKK集団というものもあって、
襲撃現場でちんたらしてたらPK出現情報を受けて
PKK集団が出動してくるからだ。最近はどこもIRCで連絡とりあってるから早い。
PKは数で押してさっと引き上げないと殺される。

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 06:49
>237
盗賊団と自警団の抗争か〜
えらいことになっとるな(w

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 12:01
PKKは自衛団なんてもんじゃない。アレはどっちかっていうと賞金稼ぎだ。
板違いさいなら。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 22:23
どの作品もディズニーの実写映画「トロン」のパクリです。
ユイに至っては原案者がその名を自分のスタジオ名にまでパクッている。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 19:31
>>224
・・・邪悪極まりない表情だった記憶があるんだが・・。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 19:43
>>235
手あか付きまくりのダサいサイバー神話モノに比べれば、まだ男より男気あふれるアッシュの電脳仁侠モノとして見ごたえがあります。
「マトリックス」をカッコイイと思っちゃう人は、間違いなくババ引いてます。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 20:02
>>242
そうムキになってメジャー作品を貶さなくても(w

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 20:18
>>243
いや、作品はどーでもいいんだけど、ババ引いちゃった人はかわいそーかなと。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 21:06
どっちがババか、ここに描くまでもなく冷徹で公平な市場が既に判定を下してるよ(藁
>マトリクスとアヴァロン

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 16:40
映像はほぼねらい通り、わかりやすくするためにエグさも長めに。
ただ、前半部分のポーランドの街のカット数が少ないのはなぜ?
また、単調な毎日の繰り返しを表現するのに繰り返すシーンは
もう一通りくらい入れてテンポよくできたのでは?
前半部分は10〜15分はカットできるのでは?
最後の音楽が重なる部分での屋外のカットでは、カット数が足りない?
音楽の盛り上がりにあわせてビショップを殺した方が盛り上がったんでは?

映像的には悪くなかった。
狙いはわかるが、もう一つ間が悪かったと思う。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 00:28
アニメ化に期待していいですか

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 01:50
ヨーロッパでは評判がよいらしい

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 02:11
 生シルカに生ハインドを見れただけでもう・・・

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 03:02
>249
同意。生ハインドはポイント高いよ。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 13:06
押井守の実写映画では初めてとても分かりやすかった、
これだけでも評価して良いと思うのは俺だけ?

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 15:14
いままでよりは「ちょっとマシ」だね、確かに。

253 :nana-si:01/12/24 17:31
だからタチが悪いのでわ?

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/30 03:44
>アニメ化に期待していいですか
ちょっといいかも。でも攻殻とかぶるか。

255 :nana-si:02/01/01 03:11
うーん、まずありえんなぁ。悪いが。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 03:31
>>255
あのー、nana-si サンって一杯いるんでしょうか?
以前、某掲示板でお名前を見たんですが・・・。

関係ないのでsage

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 03:34
>256すみませんすみません! ageてしまいました。
吊ってきますです。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 03:41
>257、素人にはおすすめ出来ない・・・。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 14:08
>>245
確かに、ババって売れてる方に多いよな。
そうでない例外も多いが「マトリックス」がその希少な例外であるとは到底思えない。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 06:33
>>259
いや、普通の感覚ではアヴァロンがババだろ(w

今日はじめてこのスレ見たんだけど、批判的意見に「やってることいっしょ」って多いね。
俺的には同じテーマの変奏曲を何度も作ってくれる人って(テーマが気に入れば)
ありがたいんだけど。
エロ本って中身は常に裸のおねーちゃんなんだけど、そのうちズリネタとして使えなくなる
から新しいのが欲しくなる、ってのといっしょで。
そんなに毎回テーマと切り口変えなきゃ駄目かな?安心して見れていいと思うんだけど。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 19:19
>>260
普通の感覚でわからないから「マトリクス」はババなんでしょう。
SF好きといいながらあれ「カッコいい」と言っちゃう感覚は、やっぱりちょとイタい。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 19:33
へ?マトリクスってババなの?
ああ・・・SFとしてならわかる。
あ、2ちゃんだったか。だったらババだ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/03 00:31
>>261
いや、普通の感覚って言ったのは、>>245の書き込みは「売れてるほうがいいものである」
と捉えて マトリクス>アヴァロン と受け取るのが普通なのに、という意味。
259の返し方が面白かっただけ(w

しかし、マトリクスは期待しすぎた。あんなエンタテイメント映画だというのに居眠りしちゃった。
コンピューターが人類を支配していてうんぬんで萎え萎え。劇場まで見に行ったのに。
五分に1回はスローモーションでドギューンってやるもんだと思ってたのに。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 22:17
マトリクスで居眠りなら、正直アヴァロンでは爆睡でしょうな。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 03:13
>>264
いや、それが普通に見れた。変態なんだろうか。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 03:43
「マトリクス」は公開時には見てなくて、半年のブランクを
置いてからビデオで見たら、その半年の間に俺の脳内「マト
リクス」が現物以上にエライ事になってしまった。

おかげで現物を実際に見る段には「……あんまり大した事な
いな」とか思っちまったよ。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 10:54
マトリクスはアメリカ人に合うテイストの映画
アヴァロンは押し井ファンに合うテイストの映画

268 :いっそ私は未帰還者で終わりたい:02/01/05 12:28
 監督なのか脚本家なのか、ネットゲーム廃人レベルの知り合いがいるかのような
シナリオで、該当者の自分には非常におもしろい映画だった。
 ”誰もがあこがれるチーム"Wizard"のリーダーでありながらチームを捨て・・・
己の求道のためには、仲間すら雑音に過ぎなかった。”だっけ?
 別にゲームの事じゃあなくて、野良犬周辺のテーマの一つなのかもしれないけど。
 そんな世界に興味のない人には面白くもなんともないのだろうけど、実際そうし
た状況にある身としては、仮想世界『に』"暮らす"ものと、仮想世界で"遊ぶ"もの、
また、コアなとこでは仮想世界『で』"生活するもの"の温度差とか、気持ちの差を
捉えていてかなり共感できた。
#『に』>マーフィー : 『で』>アッシュ

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 23:22
・・・つっこむより前に心配になったぞ268。

270 :Avalonで逝きたい派:02/01/08 15:55
>>268
UO廃人参考にしたんだろうな。
でも普通に考えれば警告だと思う。
ラスト辺りの電車の中での周囲の視線に戸惑うアッシュ見てグサッときたよ。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 16:54
>でも普通に考えれば警告だと思う。
>ラスト辺りの電車の中での周囲の視線に戸惑うアッシュ見てグサッときたよ。

 どっちかというと、あなたの方が心配(^^;

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 20:16
まだあったのか、このスレ。

ところで「現実と虚構」の話でいうと、
「戦闘ゲーム=虚構 ・ その他生活シーン=現実」
ではなくて
「セピア色シーン全体=虚構 ・ フルカラーシーン=現実」

……でもなくて
「アッシュの関わる事柄すべて=虚構 ・ ゴーストの悪魔的な笑み=現実」
であるというのはOK?
あの最後のゴーストの笑みと "Welcome to Avalon" の一言で、それ以前に描かれた
ストーリーから方向が転換する構造だと思うのだが、映画板でみててもそのあたりが
はっきりしなかったし……。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 21:14
何をもって現実、何を持って虚構とするか
その定義すら曖昧ならば、自分が現実と信じるモノが現実
と言うのが「ビューティフルドリーマー」以降の押井のテーマだったのでは?

所詮世界は不確定に満ちあふれているのさ

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 22:56
>何をもって現実、何を持って虚構とするか

一目みりゃ判るやん(w

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 23:36
今日BOX買ったよ。そのうち見るよ

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/09 15:22
 Wizardlyの「ギルガメッシュの酒場」や「ボルタック商店」、「宿屋」部分が
アッシュの生活描写で、ダンジョン内が、戦闘描写。
 劇中の登場人物は全てプレーヤーキャラか、いわゆるNPC。
 天然色シーンは、アッシュプレーヤーの、脳内書き換え映像で、実際は2,3年
引きこもった髪も髭もボーボー、全身垢まみれのオタクデブがアッシュの服装で
彷徨っている。
 ラストのマーフィーとの撃ちあいは妄想で、実は病院にもぐりこんで撃ち殺して
いるだけ。
 アッシュプレーヤーは、その後マーフィーの位置に納まる(つまりは廃人化)

 どれが現実でどれが虚構というのに「正解」を求めるのは野暮ってもの。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/09 20:53
>>27
ぜひ押し井監督に教えてあげて下さい(w

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 22:55
何語のHPだろ?
http://www.cinemasie.com/index.php?url=/fiches/fiche.php&film=avalon

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/20 23:35
ストーリーそのものよりも
CGを必死こいて実写に近づけるんじゃなくて
実写の方をCGに似せて撮影するってやり方が斬新でよかったなあ。

ステージ「Avalon」っ観客がいる現実世界のことなのでは、と思った。
それ以外の世界は、登場人物が何をどう思おうが
一人の作者によって作られた作品世界に過ぎないってことで。

280 :阿佐ヶ谷北:02/01/23 19:07
押井さん、相当のポーランド映画マニアとみた。
学芸大時代、映研だったからアンジェ・ワイダとか
観まくってたんだろうな。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 03:57
ヴィドックも似たような映像構築をしていて、良かったよ。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 04:03
>>281
まだ未見だが、色も「アヴァロン」っぽい感じがする。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 00:15
メーキングで押井さんがポーランドの軍用ヘリコプター
金にあかせて呼び寄せて、一人ではしゃいでた・・・

284 :芸能人の整形前:02/01/28 00:26
アイドル問題画像 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
(抜粋)
宇多田ヒカル ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
         ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香      ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 06:00
>>283
まぁ、元はといえば現地のスタッフが「ポーランドまで来て、ハインド取らずに帰るんですか!」
とそそのかしたからなんだけど(w

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 00:48
age



287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 13:49
架空の世界における達成が空しいのなら現実の世界におけるそれも同様だ。デジタル
データに保存された永遠が有限なように、現実もまた個人の生によって限定された世界
でしかないのだから。
小説『アヴァロン』

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 19:01
続きが読みたい

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 20:29
押井さん、アエラにまでインタビューされて
アニメ屋さんがずいぶんと出世しちゃったんだなぁー・・・
「紅い眼鏡」「御先祖様万万歳」等のジャンクモノも
この際、観てみよう!
「人狼」は名画すぎてお奨めできない。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 21:26
あ、「その時歴史が動いた」にAvalonのサントラが!

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 00:38
Avalonのサントラ、使われ捲りだよな(w

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 23:21
テレビ局、効果さんの合い言葉
「川井憲次と田中公平があれば万全」(うそではない)

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/08 02:34
海保の特集番組で、紅い眼鏡のオープニングが流れていた。
海保の巡視船紹介で使うのは、何か曲選の根本が間違ってないか?(笑)

後は、パト2の曲がNHKでタリバン撤退シーンで使われてたり。

「いま運命を賭けた 最期の酷い戦いに 数多の勇者は傷つき
英雄たちは倒れる 輝ける死が近づき」
このあたりを未来日記だかのCM予告で流してた(爆)未だに忘れられない。

>「川井憲次と田中公平があれば万全」(うそではない)
どうりで…

294 :>293:02/02/08 11:31
海保の特集番組で、紅い眼鏡のオープニングが流れていた。
<え!ホント??似合いすぎで怖い。

295 :293:02/02/09 01:26
>294
本当



296 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 08:17
海上保安庁は、銃撃戦もするからなぁ。
「BLOOD The LastVampire」製作の企画案のなかに
海上保安庁をネタにした奴があったらしいね。
それも見てみたかったなぁ。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 21:27
オリンピックには興味無いが(ブッシュの政治ショウだし)
フュギアスケートでマニアックなBGM使う選手がいないかは期待している
誰かAVALON使ってくれないかな〜

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 21:48
>>297
ポーランドの選手に期待しろ!

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 21:54
ウィリアム・フォレスター?
小説家を見つけたら?

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 03:01
頼むから、もっとましなSF、実写で撮ってくれ!

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/20 16:20
┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧_∧┬┴┬  
┬ ( ´д`)┴┬┴_|\
┴ (iii   ∧__∧_|\  \
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      Y  人 \  \ | ̄
     (__)_)    | ̄

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(    )) )┴_|\  \  \
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(__)_)         | ̄


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┴┬) ) )┴_|\  \  \
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           \  \ | ̄
               | ̄



302 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/20 16:23
                             ∧_|
\.体育座り、楽しいね。/         (・∀・|
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          (  つ
  C⌒ヽ  /■\ウン             ヽ |
 (ヽ´∀`)(´∀` ).               (_|
 (つ∩∩ (つ∩∩


                         ホー
   \正座も楽しいね。/       ∧_|
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄        (・∀・|
   C⌒ヽ    /■\         ( つ
  (ヽ´∀`) ∫ (´∀`  )          .( |
  ( つ`つ日  (つ日と)          .(_|
  と_)_)   (_(_つ




303 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/20 20:16
   | \
   |∀`) モキュモキュキュ モキュキュキュキュ
   |⊂/
   | /
   |/


     ♪              モキュン モキュ
   ♪   / ̄ ̄ ̄ ̄\,ヽ7   モキュン モキュ
       (´∀` ∧    ,,ノ    モキュン モキュン
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      モキュ
                     


   ♪                モキュン モキュン
     ♪ <^7_/ ̄ ̄ ̄ ̄\  モキュン モキュ
        ヽ_     ∧ ´∀`)  モキュン モキュン
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    モキュ


304 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 02:09
また今日もアヴァロンの曲がTVで流れた


305 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 02:12
「『やぁトニー』『やぁジョナサン』『今日もすごい新製品を持って来たぜ』
『ワォ! そりゃすごい! 早速使い方を教えてくれよ!』『ああもちろんさ
! いいかい? 今回の新製品”おっぱい”は電気が要らないんだ!』『経済
的!』『そうさ! でもそれだけじゃない。いーかい? 良く見ててくれよ…
…!』『ワー! こりゃスゴイ! スポンジに染みたインクが見る見る消えて
いくよ』『さらにこんな使い方もあるんだ』『ええっ!? あっという間にフ
ライドポテトの出来上がりだ!』『味はどうだい?』『素晴らしいよジェフ!』
『ジェフじゃねぇよ、このクサレトンチキ!』『なんだとこのハゲ! 残った
毛引っこ抜くぞ!』……」

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 04:58
実際退屈だよ日常生活。
アヴァロンみたいな殺し合いゲーがあったら激ハマリするだろうな。
とか言いつつ、生活が心配なんでネットゲーには未だ手を出してないけど。
(でもバーチャジャンキー)

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 07:01
ネトゲやってるけど、やっぱりネトゲも現実の一部だよ。
画面じゃあカコイイ戦士やアホメイジとしてRPしてたりするけど
現実でも馬鹿はゲームでも馬鹿だし。女に貢いだりとかさ。
ネトゲも人間が動かしてる限り現実。
ネトゲは虚構だと思い込んでいる人間がいるだけで、全部現実。
というわけで、アヴァロンはやっぱりオフラインでソロプレイのwiz。
ありゃネトゲじゃあないなあという感想だった。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 07:33
SFが読みたい!のベストSF2001国内篇で灰色の貴婦人が18位だったよ。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 21:44
>308
書き込みを読んで本屋にチェックしてきた(笑
何故か嬉しかった。
情報サンクス。

310 :相互リンク:02/02/28 17:58
もういい加減にしてください その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009121866/


311 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/01 13:17
どーでもいいですが
アヴァロンはオンラインゲームなのに
主人公はじめログインしてる人物はみんな
リアル(まあ何がリアルかはさておき)の姿のままログインしてるのは何故なんだろ。
現実には男でも女のキャラ選択したり、あるいはその逆が多いというのに。
いや、現在のネトゲーにはキャラ選択の幅が狭い
(性別・種族・服装・髪と肌の色くらいしか選べない)のはわかってますが…。
「アヴァロン」の端末屋はゲーセンって感じなんでしょうかね。観客見てたりしてたし。
韓国にはPC房とかあるけど、ネトゲはどんな感じなんでしょうね。
プロゲーマーとかいらっしゃいますが…

ゲーセンみたいに客に顔見せてゲームして、ゲーマーとして名前を売ったりするゲームで
あんな風に現実とゲームの狭間で自分を見失ったりするかなあという
疑問が湧いてまいりました。ふつふつ。

312 : :02/03/02 03:36
ここだけの話だが、
貴婦人の続編など、決してありえんだろーな・・・

いや、深夜にパトのアニメがやってて、
それが押井のWIZネタ話だったんで。

313 :DAT落ち防止カキコ:02/03/10 03:46
夕飯喰っていたらあの「アッヴァローン、エコダしぼーり!」って曲が
流れてきて思わずTVを見やったよ。
今年の虚人軍応援CMはあの曲かい。なんだかなぁ。

314 :solist:02/03/12 04:44
今日、クラスSAで遊んできた。
軽くB52とか、撃墜したよ。スゲェ金になってさ。
やっぱいいよクラスSA。

寂しい...

315 : :02/03/12 08:41
・・・何いってんだアンタ。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/12 17:17
二度みる気がおこらない程度にツマランかった。
WIZ用語がさむすぎる。
あのシミュレータに若者がハマってる
という設定に萎える。
スタイルのいい美人の役をなぜか
超デブの激ブスが演じてるくらい萎える。
仮想世界の線引きをどこするか
適当に悩んでくれよ〜ってかんじか。
でも、映像など雰囲気はグッド。
才能を見せてもらった気がした。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/14 12:13
一瞬ニーヴン&パーネルスレかと思ってしまった。
まあ押井も好きだが。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 03:18
/                   `、
        /                     l
       ,!                       |
       {    /i  i    i   、        |
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、    こ    な
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ     の     ん
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ    人    な
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `    た    ん
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}     ち    で
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、     は     す
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''   !?     か
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l            `
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ
 ,|   /   \      |' `---、_ ヽ、  `i `; /     l   i



319 :保全カキコ:02/04/06 11:14
>軽くB52とか、撃墜したよ。スゲェ金になってさ。
竹ヤリでか?

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:15
着メロでやっとアヴァロンのを見つけた。
一応、個人的には嬉しい(笑

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:31
じっさい、押井はもうダメなんじゃないかという気がしてしょうがない。
Ghost in the shellだってガッカリだったしなあ。
冨野ヨシユキがイデオン以降ろくなもんを作ってないのと同じだろうか。


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