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ヴォネガットを大いに語る。

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:37
タイムクェイクは何時出るんだ?

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:40
こんなほら話のどの変がSFなのだろう。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:57
タイタンの妖女だけで十分です。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 02:01
母なる夜いいぞ。
これとスローターハウス5は表裏一体。

よめばわかるよ

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 02:39
>>1
出てるみたいよ。アマゾンみてごらん。

6 :10月は名無しの国:01/10/04 02:45
その後、出たバゴンボの嗅ぎタバコ入れが邦訳最新刊じゃ。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 02:52
イギリスでGod Bless You, Dr. Kevorkianというのを買った。
天国に行ってアシモフと会話したり、なかなか面白いが
ファン向けかな。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 04:44
もう新作は書かないのかage。

↑のはエッセイとかラジオの脚本を集めて本でしたっけ?

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 07:31
7>>8
ラジオ用のスキットを集めたものなのかな。
内容はドクター・ケボルキアンの助けで臨死状態に入り
死者と会話すると言うもの。80ページしかないから
日本で単行本化はされないかも。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 13:39
>>2
最近はスペキュレーティブフィクションとは言わないのかな?

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 18:15
「死の病原体プリオン」の異常プリオンの説明で、「猫のゆりかご」の
アイス・ナインが引用されていた時はかんどーしたよ。
ちゃんとSFだったんだって。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/19 21:47
>>3
ヴォネガットはイマイチ共感できないんだけど、
タイタンの妖女はたしかに、SFとして名作だね。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 01:38
学生時代に「プレーヤーピアノ」を読んで大いに共感した。
それからだいたい全部読んでどれも気に入ったけど、あとで冷静に考えると。。。。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 01:50
「ガラパゴスの箱舟」は?
進化のかぎが、被爆者の娘という設定は、いただけないが。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 07:31
『ヴォネガット好きと表明した作家、漫画家はマイナーなまま終わる』
と聞いたのだが、本当だろうか?

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 16:34
村上春キは?(好き、じゃなくてパクリ?)

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 01:27
永野のりことか榎本俊二とか山本直樹とか結構メジャーでわ?
まあ井上雄彦とか尾田栄一郎とかが信仰告白したらやだけど(w

18 :名無しさん:01/10/24 01:31
カレカノ津田雅美もすきだって言ってたなあ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/24 16:57
>18
永野のり子と違って自分の作品に生かされていないな。
比べるのも酷だけど。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/25 00:21
>>18
それで有馬くんは、よくわからず無意味に暗いんだな(ワラ

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/05 11:01
カート・ヴォネガット・・・・(・∀・)イイ!
スラップスティックなんか好きだった。
中国が人口対策のために人間を超小型化してるとか
ブラックさがヨイ。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 02:43
>15
爆笑問題も好きだと言ってたよな。
てか、『母なる夜』のビデオで解説やってた。萎え。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 03:11
落ちが怖くてマラカイがタイタンに向けて出発するあたりから
読めません。
ど、どうしましょう?

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/17 00:25
>>14俺もガラパゴスの箱舟好き。
なんかもう黒い皮肉のオンパレードで。
Vonnegutの落ちって怖いよな。いろんな意味で。>>23

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/19 22:29
ガラパゴスはあまりこなかったなぁ。
猫とか屠殺とか青ひげ好き。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 00:22
ありきたりだけど「猫のゆりかご」
漏れはこれを読んで救われた

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 00:27
 タイタンの「手紙の中身」ってさ、あれは抱腹絶倒のオチっていうのか?
俺はすごく皮肉で悲しいことだと思ったんだが。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 05:19
映画でブレックファストオブチャンピオンズ見て、ひねくれてる癒し物語だと思って
原作小説読んだらなんだよあれ…何の救いもない…。その上思いっきり鬱になった。
でも面白かったからデッドアイディック読んだら、主人公が自分と重なって鬱が加速した。

29 :オタクAVカントク:01/12/03 17:40
>22
爆笑問題も好きだと言ってたよな。
てか、『母なる夜』のビデオで解説やってた。萎え。

スマソ。あれ、やとわれで俺がディレクターやったの。
実はビデオになったテイク2バージョンより、テイク1の方がオモロかったんすよ。
いきなり「今晩は荻昌宏デス。今日ご紹介するのは、みなさんお待ちかね『ゴジラの息子』ですネ」
って、10分以上ゼンゼン違う話しを始めたから(w
結局撮りなおしたら全然ふつーの解説になってもーた。マジスマン。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 01:12
>>21
人類破滅テーマはいろいろあれど、
小型化した中国人が鼻に詰まってアメリカが全滅するなんてシュールな話は
きいたことがない
スバラシイにもほどがある

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 17:11
SFと関係なくてスマソだけど、「スラップスティック」の
主人公の双子の姉がヘリで誕生日を祝いに来るところ、凄かった。シェイクスピアのソネットが悲しくて、そこだけ何度も読んじゃった。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 22:14
「猫のゆりかご」高校のころから繰り返し何度も読んだ。
年取って、「青ひげ」を素直に読める自分がいる。うむ。

33 :カザック:01/12/06 00:02
とりあえず、あげ。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/27 23:36
>>29
亀レスですまないけど
そのビデオ売ってくれよ…。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/27 23:42
ヴォネガットって、おもしろいけど心を動かされたことはない。
佐野真一のルポルタージュのいちばん面白い部分を、
じぶんに共感のできない世界(=アメリカ)に置き換えて語られたみたいな感じ。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 00:12
NTTの次世代携帯電話の名前を聞いて妙に納得した。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 15:01
わからなければ、それでよい。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 11:35
ジュニアを取り除いたのはかなり年を食ってからとか。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 12:46
>38
スラップスティックからでしょ?
キャラクターを解放した契機でどうとかって読んだけど。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 11:11
のほほんとした雰囲気でさらっと残酷なことを書けるとこがすごい

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 10:36
まったくSFじゃないけど「青ひげ」は良かった。
作り系の人間としては生涯に一つは「なんじゃもんじゃ」な作品を作りたいとは思た。
スキルがないと駄目だが。さーてと、作ろ!

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 02:11
超久々に「スローハウス5」を思い出した。
ドレスデン空爆。

43 : :02/01/24 04:09
ビデオ、苦労してやっと発見して買ったよ。
原作ファンには甘いいわれるらしいけど、おれと森本レオ(本当。ブルータス誌の映画特集でみた)にとって、
これマイベストの映画

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 01:21
『タイタンの妖女』

 です。

『母なる夜』
はSFではないので・・

どっちも 思い出すだけで嬉しいような哀しいような気分

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 20:38
自分は『タイムクエイク』が一番好きデス。
SFと全然関係ないシーンだけど、お姉さんと人が転ぶシーンを
繰り返し話して笑う所がなぜか好き。

ヴォネガットの好きな映画が自分と一緒(マイライフアズアドッグ)と
知ったときすっごくうれしかったヨ。

46 : :02/02/03 22:16
あのう、ど忘れなんですけど教えてください。
爆笑問題のエッセイに書かれていた作品です。
宇宙人に地球人の男女二人がさらわれて、宇宙人の星で見せ物のように
二人で生活する、と言うようなヴォネガットの作品ありましたでしょうか?


47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 22:27
>46
『スローターハウス5』(ハヤカワ文庫SF)ですね。
ただしそのエピソードはあまり中心的なエピソードではない、と思う。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 00:50
松尾スズキもヴォネガットを師匠とあがめてるけど最近ブレイク気味じゃん。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 01:01
>>11
でもアイスナイン自体はヴォネガットのアイディアじゃないよね。
本人が書いてた。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 20:09
ずいぶん前にTVで気象学者のヴォネガットという人を見た事があるけど、
あれはやっぱご兄弟なんですかね。雨をふらせる実験をしてたような(お兄さん?だっけ)


51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 00:01
>50
作品中でも時々出てきますね、その話。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 00:20
>>49
アイスナインは、ヴォネガットがゼネラル・エレクトリックの
サイエンス・ライターをしてたときに学者が話しているのを
聞いて(直接?立ち聞き?)ゲットしたアイデアですたしか。

ああいう危ない物質でも、サスペンスなしでのほほんと使うところが
いいよねヴォネガットは。ベスターの「虎」が思い出されるな。
すげえ違い。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 02:46
ヴォネガットBEST3やらないかい?

俺、

1 スローターハウス
2 タイタンの幼女
3 母なる夜

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 02:51
>53
これでまったく同じベスト3を書くとネタスレになっちゃうんだよな(笑)

1.スローターハウス5
2.デッドアイディック
3.タイムクエイク

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 03:16
順位なし

タイタン、母なる夜、スローターハウス5。
(ネタじゃなく。)

次点がタイムクエイク。
全作読んでからあれ読むと、1週間くらいセンチな気分。

でも3作しか選べないのはファンにはきついよなー。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 06:46
>53
「タイタンの幼女」ねぇ…
このタイトルでラノベ新人賞にでも応募したら一次で落とされそうだな(w

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 13:19
幼女

妖女

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/12 11:15
1.母なる夜
2スローターハウス5
3.ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを

2でヴォネガットを知って
3ではまって
1で打ちのめされた。

短編では

1.永遠への長い道
2.不屈の精神
3.モンキーハウスへようこそ

SF的ガジェットを使ってない作品の方が好きだ、俺は。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/12 17:54
>>58 永遠への長い道

ヴォネガットもあんなもの書いてたのねー
で好き。このスレじゃなきゃ怒られそうな・・

60 :58:02/02/14 16:13
>>59
ああ、そうか。
SF板で「SF的ガジェットを使わない作品が好き」という発言も
いかがなものか? という感じだよな。
でも「永遠への長い道」にはヴォネガットのエッセンスが詰まっていると思う。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/23 00:48
岡田斗司夫もヴォネガットのファンだね.
「ローズウォーターさん」が好きだとか.

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 14:46
このスレ見て久々に読みたくなった。やさしい言葉とバカバカしいアイデアをつかって、
非常に深みのある世界を描いている。
スティーヴ・エリクソンの『黒い時計の旅』を読んだとき、ちょっと『母なる夜』を
思い出した。単に道具立ての類似だが

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 01:51
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013009916/853
これ、ヴォネガットだよな?
いつのまにコピペになったんだよ(w

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 21:51
余計なお世話かも知れませんが
『スローターハウス5』読んでおもしろかった方
ぜひジョーゼフ・ヘラーの『キャッチ22』も読んでみてください。
(HMから出てます? 「出てました」が正しいの?)
スローターハウスとキャッチ22って、よく似てるんだけど決定的に違っている
ようで、そのあたり、すんごくおもしろかった。
べすと3はちょとすぐには決められねい……。
それからヴォネガットと言えば、『ヴォネガット大いに語る』ずっと前から
探してるんだけどみつからない。復刊しないかな……。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/08 20:07
先日、 澁澤龍彦を読んでいたらこんな一文に出会いました。
「文学少女でもあった彼女のいちばん気に入っていた言葉は、SF作家ヴォネクトの『巨人のサイレン』のなかの、次のような句だったという。」(澁澤龍彦全集第10巻、p.449)
『巨人のサイレン』→"Sirens of Titan"、これって『タイタンの妖女』のことだよね。ま、作品を読んでいなければ、こう解釈することもできるわけだ。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 20:56
今日もいくつかのスレが落ちた。
明日もいくつかのスレが落ちる。
このスレもこのままだといつかは落ちる。
そういうものだ。


67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 21:27
保全ごくろーさん

>>65
おもろいもん見っけたね。
「次のような句」がなんなのかが気になるな。

「誰にも利用されないことは不幸だ」云々というやつかな。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 22:10
森山塔のエロマンガからヴォネガットを知った人ってわたし以外にも
いるのかな。

同じ経験をした人求む(w

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 16:15
>>68
森山名義でもネタにしてるのか…。
山本名義ので使ってるのは見たことあるけど。
て言うか、森山のはハズクテ買えないよ。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 22:48
じゃあ塔山ならハズくない?

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:50
誰も触れてないよね? もう亡くなった漫画家さんなんだが、
三原順が「はみだしっこ」で登場人物に「ローズウォーターさん…」を読ませていた。
「皮肉な話か?」と訊かれて、まだ読み始めと答えるだけだったのだけれど、
気になって「ローズウォーターさん…」を読んだよ。
皮肉が救いになっているよね、ヴォネガットの話って。

ちなみに自分的しんみりベスト1は「青ひげ」
「元々友達じゃなかったのよ」って凄い台詞だと思った。
ところで、ここageるべき?

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:57
漏れは昔モデルグラフィックスかなんかのライターが、
コラムに「世の中の真理が知りたきゃヴォネガット読めやゴルァ」
って書いてて、それが妙に気になって読んでみたのがきっかけ。

…まぁ妙な「世の中観」を会得したのが収穫といえば収穫か?

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 02:52
>>71
「笑うのも泣くのも、他にどうしようもない時人間がする事です」だっけ?
私もこれで、「ヴォネガット大いに語る」「ローズウォーター…」を読んだ。

全然しんみりはしないんだけど(w 一番好きなセリフは…
「わしはそれの見分け方を法律に書き入れたのだ!
ポルノグラフィーと芸術の違いは、体毛にある!」
いや、ヘア論争が盛んなころに読んだんで大爆笑。

みなさん御存じかと思いますが、一応その法律。(ローズウォーター法ね)
>わいせつとは、絵画、音盤、あるいは文書で、生殖器、排泄物、あるいは
体毛に注意を喚起するものをいう。
まんま日本のわいせつ基準でOK?

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 11:35
個人的にスラップスティックが好きなんだけど、
あんま話題にならないなあ……・・・・・・・・・・

75 :71:02/03/23 15:09
「ヴォネガット大いに語る」は最近ブクオフの百均で見つけ、
はしゃいでレジに行こうとした。が、中身がパーカーである事に気付いて硬直(TーT)
友人に泣きついたら500円で探してきてくれた。

ちなみにその友人は「ガラパゴス…」が読めなくてヴォネガット読まず嫌い。
あれは最初の一冊には向かないと思う(w

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 01:01
1 タイタン
2 青ひげ
3 スローターハウス

「タイタン」の、犬を連れた紳士がぼんやりと現れるイメージがきれい。
ずっと疑問だったのは、ひょうきん族のナンデスカマンのもとネタは
宇宙のさすらい人なのかなあ?ということ。
浅野忠信もPARTY7で、黄色の着ぐるみきていました。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:53
先日、「プレイヤーピアノ」読みました。
自動ピアノの話しがたくさん出てくるものと早とちりして
買ったのですが、面白かったです。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:13
ボコノンage

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 02:02
>>75 ワロタ

>>76
ナンデスカマンとパーティ7の朝野忠信にヴォネガットのイメージを見出すとは
おそれいりました。
やっぱタイタンだよなー


80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 09:15
Love may fail, but courtesy will prevail.
『ジェイルバード』より。いい言葉だ(厳密には、ヴォネガットの言葉じゃないが)。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 06:59
1タイタン 2ローズウォーター 3ゆりかご

自分でもセンチメンタルでげんなり


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