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ゲーム「ゼノギアス」ってSF好きから見てどう?

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 23:40
 好きなんだけど・・・?
この監督(脚本かいてる)サンダイバー読んだ事があると思う方いません?
主人公の設定に面影が・・・

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:22
私もゼノギアス大好きですが
SFとしての観点から見ると何か足りない気がします。
世界観や設定は広いんですけど、色んな分野の面白い
部分の表面だけを複合しているように感じられます。
深みというかそんなものが足りないというか。
その分を宗教色で補おうとしているような気が。
あと、巨大建築物好きな人とかも楽しめるんだろうなー、
とか、キャラ萌えとか(w

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:26
SFとしては悪くないと思うが、何のエクスキューズもなしに
「輪廻転生」を連発されたのに萎えまくった記憶あり。
ゲームとしては最低の部類。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:40
「クロノトリガー」と「クロノクロス」
「ヘラクレスの栄光」などはどうですか?

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:43
>>4
おいおい・・・
一応、ゼノギアスのスレなんだからさ

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:50
エヴァと言うよりはナディア

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:52
途中からあらすじのみの紙芝居
体験版みたい

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 03:24
とりあえずゲームとしての出来が悪すぎ、あと狙いすぎなキャラに萎えた

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 03:25
DISC1のシリアスな展開に期待して
DISC2になると・・・、アレはなぜ暴走してるんでしょう?
時間が足りなくてスタッフがバグったのか。
むしろ、プロデューサも発狂していたのか。
ストーリーラインとか良かっただけに、ゼノギアス上・下で別売り発売にしても
ちゃんと作って欲しかった。

まぁ、私はゼノギアスはSF風味のファンタジーだと思ってるし。
SFっぽいですがあんまりセンス・オブ・ワンダーって感じじゃなし、
ロジカルでもないんで。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 03:41
ストーリーは悪くなかったと思ふ。

でも、あっちこっちで言われてると思うけど、コレ「ゲーム」である
必然性はなかったよね。
ストーリーがすごく入り組んでるし、「さてこの後は?」な引きがある
ところで、延々戦闘だの迷路のパズルだのをやらされるもんで、ますます
話の筋が追いにくくなってた。

特に、「過去に何があったのか」って部分がストーリー上すごく重要な
ところだろうに、そのあたり延々モノローグ「のみ」で簡単に流され
ちゃって、「だからこうなった」で済ませられてもなあ。
ま、最近のスクウェアのゲームはみんなそうですが。

深夜枠で、13話1クール完結くらいのアニメにしてくれた方がよかった
んでないかい?(…コレネタにして吉牛コピペ作るのもおもしれーか)

11 :意見ありがとうございます:01/11/21 21:57
 まぁ、ゲームとしては云々は賛成。
ネタがSFの多いから一部の人には受けてないですよね。
ちょっと小説で出してほしーなーという気も・・・
んで、「サンダイバー」の件で同じ意見の人いませんかね?
周り(高2です)にゼノ好きはいてもSF(特に海外)好きがいないもので・・・

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 23:31
何年前だっけか・・・フツーに面白かった。
1はサンダイバーとの類似点を見つけたのが
やけに嬉しいらしいけど
もともと「ソラリス」とか「ソイレントグリーン」とか「ラカン」とか
グランガオンの5体合体とか
オタクが好きそうな物のパロディ・オマージュ満載なんだよNE。

13 :スターウォーズ決戦センターポイント:01/11/22 00:43
最後の方、二重螺旋の悪魔っぽくなかった?
人類は神の宇宙船のための部品だったってとこ。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 02:42
空中に何かが散布されたら
造られた人類が別の物に変容してしまうというあたりで
「あなたの魂に安らぎあれ」を思い出したが。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 14:48
信者です。
サーガに向けてやり直してるんだけど、やっぱり色々詰め込み過ぎな気がするなぁ。
リコとかプレイヤーキャラなのに目立たない奴とかいるし。
>DISC2のアレ
なんか参加してたスタッフがFFの方に取られちゃったらしいです。
それとスケジュールの関係で。とか。
詳しい話は家ゲー板の過去ログに(沢山あるが…)。

16 :1:01/11/22 23:02
ラカンは精神学者の名かと思ったんですが・・・
「ソイレントグリーン」はしりません。
教えていただけます?
他にも関連してそうな作品がありましたら・・・

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 23:36
>>16
そういう映画がありました>ソイレントグリーン
空中都市ソラリスにはワラタ

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 00:15
ゲームで小説や映画などからオマージュ、というか名前を頂いているのを見るとうーんという気分になるのは何故だろう…

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 00:19
もともとOVAでだすつもりだったというはなしが
あったとかなかったとか、

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 00:33
オマージュじゃなくていいとこつまみ食いかと。
もうちょっと青臭さが抜けて、淡々とした感じならよかったのに。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 00:54
「その名前を知ってる人間」には、ネタがバレバレになっちゃうのがちょっとね。

ソイレント・グリーンとかカレルレンとかゼプツェンとか…使い方がまんまやんか。
もーちっとヒネってくれたら、( ̄ー ̄)ニヤリッくらいしてももよかったのに、と思う。

>16
小説「人間がいっぱい」でも捜せるよん。

22 :映画「ソイレントグリーン」:01/11/23 02:14
ソイレントグリーンは人口増加による食糧危機を救う理想的な食品。
でも原料は死んだ人の肉。ニクコップンどころじゃありません。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 02:39
壮大な同人ゲーだね。
オマージュというのもおこがましいようなあちこちのつまみ食いのつなぎ合わせ。
エヴァ見て影響受けて聖書読みあさって、エスカフローネ見て影響受けて……
恥ずかしくてしょうがない。

24 :18:01/11/23 10:34
だから名前の頂きって言い直してるじゃん!ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 11:13
伊藤、正直ウザイ

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 12:08
パクリかどうか、はこの際どうでもいいんだ。
SFとしてどうか、がこのスレの問題。

27 :1:01/11/23 13:30
>21
ゼプツェンって普通に数字かと思っていたんですが違うのですか?

できれば元ネタとなったと思われる作品の名前も希望。
「思われる」のでいいです。
そこから面白そうなのを選んで読んでみますので。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 14:56
アニオタ属性があるんで買ったんだけど、
カレルレンあたりからちょっとむかついた。
料理するならきちんとやれよ・・・

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 18:56
>27
後略本とかで匂わされてるんだが…。ソイレント・グリーンをご存知なかった
ようなので、お若い方とお見受けする。

ゼプツェン⇒ドイツ語で「17」じゃな。

…その昔、だいてつじんわんせぶんとゆー特撮ロボットモノがあっての…ゲフンゲフン
とりあえず、ココに出てきている単語で判らんものがあったら、「SF」の
キーワードと一緒にぐーぐるあたりに突っ込んでみることをオススメする。
関連記事がゴロゴロ出てくると思うぞ。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 20:16
>23
エヴァ自体もいろいろな作品から影響受けてるしなぁ。
人類補完計画はスクウェアのLIVE A LIVEの近未来変のパクリって話も。
パクリ、パクられ、またパクリ……。
人類の歴史はパクリで紡がれていくのか。

31 :1:01/11/23 20:57
>29
さうです。
高2です。

>30
パクリはある程度ならO.K.
と言うか、パクリといってよいのか、
旧約聖書、神話ネタ結構多いですよね。
そのせいでわからない人にはわからないゲームになっちゃって・・・

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 21:32
天空の都市に萌えまくった。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 21:53
http://www.na.rim.or.jp/~majio/tsure/dg980309.html

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 22:00
アニメなどからのパクリ→露骨かつ大胆にパクッている。割合重要な設定にまで食い込んでる

SF小説からのパクリ→名前を丸パクリ。ソイレントの用に設定をそのまま使っているのも。
あまりにも名称がそのままなので(゚Д゚)ハァ?となってしまう…

っつーのがなんだかなぁ…スタッフはSFが好きというよりただのアニオタにしか見えないよこれじゃ…

35 :1:01/11/23 22:11
>34
スタッフってより、監督みたいですけどね。
アニメの方はあまり知らないのでそこいら辺は何もわかりませんでした・・・
>33
ほうほう
ありがとうございます。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 23:37
>33
…ソコのサイト、おもしれーわ。思わずあっちこっち読んじゃったよ。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 03:08
シグルド副長がプラモ好きという隠し設定が
初期にはあったようだ(アジトのユグドラ模型に名残有り)。
あんなにヴィジュアル系のヤッタランは嫌なんだが。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 03:40
ギャグゲーじゃなかったんですか??ゼノギアスって。
なんてぇ言うか、表面だけなぞってるって感じで。
設定本も面白かったですよー。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 05:10
キャラゲーであることは間違いないね。でアニオタゲー。
設定オタクつーより、言葉遊びかな。
大したこと言ってないけど。
あれだけSF語ちりばめて、
SF的アイディアが欠片もないんだよー。
まあ、アニオタの方が人口多いし。(俺も

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 15:16
オマージュと重い話は両立しにくいような気がしたなあ。
コブラなんかは笑って許せるんだけどね。

いずれにせよ980円のモトは取ってるから満足だ。Disc2がアレだってのも
知ってたしね。でも定価で買って怒るヒトの気は分かる、ウン。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 17:34
>37
ヒー(爆笑
そうか、アレは美形なヤッタランなのか……って。

やだよー、ヘソだの局部だのにピアスつけて、ハーロックとやほひな
関係にあるヤッタランなんか…(いわゆるシグバルは、801ねーさん
たちの間では定説らしい…まあ、やってくれといわんばかりのキャラ
配置なんだが)。

このゲーム、オープニングデモだけ見ると絶対ダマされるよねえ。
あそこのアニメだけ、めっちゃハードSFの皮かぶってるんだもの…いや、
思いっきりエヴァ臭さは丸出しなんだけど。

>40
1、780えんで買いました。…微妙な値段です。そのあと設定資料集だのも
買っちゃったから、ちとアシが出たかな。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 17:43
確かにオープニングアニメだけIGに発注すなや。
とは思う。

スタッフロールには代々木アニメーション学院てあったし・・・

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 18:32
2頭身のキャラがセクースして
女のほうベッドで胸隠してるのに笑ったよ。
見えん見えんよ!

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 18:41
ただの美形キャラじゃなくて中身がヤッタランなら、あの副長好きだわ。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/24 18:58
矢追だらけでUFOもでてくるからSF。(マテ

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 00:54
突っ込みいれやすい作品だったなー。
面白かったし、続編(?)も買うつもりだけど、
あんまり周囲の人間に勧める気にはならんかった。

っていうかどういう人に勧めたらいいのかわからん。

47 : :01/11/25 10:22
マギによる協議。

アニオタとしての自分。「OKOK、笑える。 可決」
ゲーオタとしての自分。「ダメだ・・・完成してねぇ・・・ 否決」
SFオタとしての自分。「ハァ?笑わせんな。だめだ。つってもある意味貴重か? 保留」

次回に持ち越されました。

48 :1:01/11/25 19:00
アニメには興味無いんだけど・・・
SFとしてを無視してストーリーにはまった。
ただSFのネタが多いからここに質問してみる事にしました。
そこら辺の単語がさっぱりわからんとか言う人や、ストーリーを理解出来ないって人が多かったので・・・
どうも

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 13:04
なぁ、高校生くん、「SFたらしめる」にはストーリーも重要なんよ。
で、ココのスレの住人はSF者であるからして、ストーリーに納得できて
いないからこそ、辛口の批評になるんではないかい?

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 16:14
ただ、複線の張り方なんかは回収されているものの方が
回収しきれていないものよりも多く
設定偏向型の作品にしてはまあまあいい。
でもゲームは単価が高いから、シリーズ化するんなら
小説か漫画あたりでやって欲しいところ。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 21:48
>>13
>人間は神の宇宙船のための部品だった
半村良の「妖星伝」だね。

俺はこのゲームやったことないけど、最後のボスって
カレルレンって名前らしいね。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:19
>>48
ストーリーにははまりませんでしたね…
あまりに設定を偏重しすぎて、押しつけがましい流れになっていた感があります。
神やら聖書やらが出てくる作品全般に言えることですが、「これが俺たちの世界!すげーだろ!」になってるような気がしますね。
酷い言い方してしまえば、製作スタッフのオナーニ。

ちなみにSFとしてどうか、という点でいえば論外です。
各所から色んな物を頂いてきたハリボテです。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:36
つーか、宇宙船ハンバーグ号の設定がモロに二重螺旋の悪魔なんだけど。
妖星伝ががどんな話か知らないけど↑より似てるって事はないと思う

ゼノサーガのオナニー具合も半端じゃなさそうです。引用ダメ!絶対!

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:47
書き込んでから思ったんだけどひょっとして>>51はただのネタバレ厨?鬱だ…

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 22:51
>53
たしかに。人類の遺伝子の中に怪物の情報が含まれてたってとこまで同じ。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/26 23:44
そもそもなぜ、人類=怪物情報や、人類=神の部品、みたいな作品が好まれるんだ?
その手の作品って、どれもアイタタタタな気がするが。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 03:53
だが俺はエレメンツ(主にトロネ)だけで
飯が三倍は食える。

よって汝ら罪無し。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 04:08
まあ、今までまともな小説も読んだこと無いとか、
そういう下地のない人間なんかは、こういう作品でも
コロッといっちゃうんじゃないかな。ま、その程度。
ジャンクフードしか食ったことない人間を生まれて初めて
ファミレスに連れていけば、大喜びするのと一緒。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 04:55
まあね、ただあんまり目糞が鼻糞を蔑みすぎるのも
どうよって感じで。
とりあえず老害認定降りないように気を付けようや。

60 : :01/11/27 09:10
・・・ここまで読んで思ったのは、
アニメに興味のない1が、
あのアニオタゲームのストーリーにはまったって・・・
なんか境界線のような気がしますが。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 12:40
本当はアニオタの1がここでカミングアウトすると叩かれると思って必死に取り繕ったに一票。
もしくはまともにSF小説を読んだことがなくてたまたま呼んだ中に似たようなネタがあって喜んでこのスレ立てたか。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 13:18
ていうかおまえら、ただ単に四角を叩きたいだけなのと違うかと。
小一時間も問い詰めるほど暇じゃない。

63 : :01/11/27 13:40
ああ、スクウェアだっけ、これ。
いや、どっちかって言うと監督を。

SF者としていっぺん文句を言いたかったんで1には感謝してる。

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 23:31
>50
賛成です。

>60
この作品にはまるとアニオタ(予備軍)ですか・・・
 鬱

>61
いやほんとにアニオタではありませんです。
近くにはいますが・・・

SFは確かにここの皆様方より破問題外に少ないかと思いますが
100冊近くは読んでいるので、まともにSF小説を読んだことがなくてたまたま
ってことでは無いです。(他のジャンルの小説合わせれば500から1000はいくと思う)
たまたまはあたっているかもしれませんが・・・

  皆さんに意見の大半としては、SFとしては×ってことなんですね。
 まぁ、正直な意見が聞きたかったので満足です(一応ですが
気に入っているという方もいるようなのでそちらの仲間(?)という事で

65 :声の出演:名無しさん:01/11/28 01:32
うーん、OPはすごくゲームに対する興味を引かれるものだったし、
序盤のうちは世界観の巨大さに驚いてた、市街の構造も凝ってたしね。
砂漠で上空をシェバトが通り過ぎる時は鳥肌立った、でも、2枚目以降が
クソなんだよなー、、一枚目で終わらせて欲しかった。

66 :65:01/11/28 01:33
げ・・・、一番恥ずかしい板のデフォのままだ・・・、鬱だ氏脳。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 02:29
続編もグノーシスとかアイオーンとか逝っちゃってます。
真面目に神学やってる人が可哀想になってくるよ。

いずれイシュパランケーとかヴクブ・カキシュとか
名前のついたアニメキャラが出てくるのかな

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 03:12
怪物の名前の元ネタに、神様仏様の名前をつけるのは別に非難されることでもないだろ。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 03:34
真似の真似。全部エヴァ経由ってのが嫌
永野護みたいに自分の趣味世界がヲタク外にあればダサくならんのに

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 04:00
SF要素なんか飾りです
(四角の)お偉いさんとオタクにはそれがわからんのです

というわけでゼノのキモはむしろ人間関係。
ここの読み解きがかなり面白い。

ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno1.html
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno2.html
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno3.html

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 11:32
設定の回収って・・・
あれを?
小説、漫画だと単に電波満載のような・・・
俺設定(引用あり)だらけのストーリーは正直ゲームに向いてるかも、と思った。
違う部分でプレイヤーをつなぐことができますし。

SF要素が飾りなのは同意。
むしろこれを魚にSF(出典)を語ろうスレの方がいいような・・・
あとたぶん・・・アニメの中にも君が好きになる物があるような気がするよ1。

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 17:38
根底にあるのは2001年宇宙の旅だと思った。
ゾハル=モノリス

73 :1:01/11/28 20:51
>71
ではここから先
『これを魚にSF(出典)を語ろう』と言う方向でもお願いします。

>72
そうですね。
ゾハル発見も2001年になっているうえ、
発見当時研究者の中で呼ばれていた(という設定の)名前も
『MAM(マグネティフィック・アブノーマル・マター)』(笑)
TMAとそっくり。アマノリーにしなかったのはわざとでしょう。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 07:40
なんかここの1はマターリしてるな…いいことだ。

>>71
>俺設定(引用あり)だらけのストーリー
これが多い作品は痛く見えるんだが…俺設定に酔ってる作品はどうかと感じるなあ。
まあいい、多分じじいの愚痴だろう。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 07:53
ていうか「肴」って日本語も理解できていない奴等に
何が語れるというのか。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 10:10
SFかどうかなんてことはさておき、
このゲームで個人的に面白かったのは
世界中にあるセーブポイントに
「地上人のデータを収集する」という
れっきとした存在意義があることだった。

ああいうセーブポイントとしてのセーブポイント
(変な言いかただけど、教会とかインクリボンとか
そういう物ではなく、ということで)について
「なんであるのか」という説明をしたRPGって
あんまり無いんじゃないだろうか。

77 :1:01/11/29 22:55
>74
>なんかここの1はマターリしてるな…いいことだ。
どうもありがとうございます。

>76
その点はなかなかやるなと思ったが・・・
ノーセーブクリアをやった人にとっては突っ込みどころだなと考え直しました。
でも、設定するのは珍しいですよね。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/30 00:12
しかしハードSFはゲームにできないものかね?
ピクミンはそんな感じだったけど。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/30 03:54
ピクミンと微妙に似たとこで、L.O.Lの冒頭は結構クルものがあったけど
いかんせんゲームとして辛かったです。
CG学校レベルのムービーでもマインドはよかったんだけどなー。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/30 05:28
リンダキューブは?SF?

81 :ふと思う:01/11/30 20:12
映画化すればFFよりいいと思うのですが・・・

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/01 02:51
とりあえず、OP以外のアニメパートは描き直して欲しい。

なんであんなにどのキャラも馬面になるんだyo!

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/01 14:41
>>78
宇宙消失や星を継ぐものあたりなら、結構面白いゲームになりそうだがな。
スレ違いにつきsage

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/03 03:16
星を継ぐ者はセリフが多すぎるから
正直、無理。

「巨人達の星」あたりなら何とかゲームでもやれそうだが
内容的にヘタレ度UPなので素人にも玄人にもお勧めできない。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/03 04:03
>>84
いっそのこと楽園の泉

…無理だな。逝ってくる。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 06:49
ツッコミどころは多いのだが、
音楽が素晴らしすぎて許せてしまいそうにもなる
微妙なライン。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 08:27
>86
あ、ソレは同感(スレ違いだけど)。これの音楽はすごく好きだ。

BGMが気に入ったって理由で、ゲームのサントラ買ったのは初めてだった。
プレイ中のブツ切れじゃなくて、ちゃんと最初から最後まで一曲を通して
聴きたい、って思って。

…ゼラズニイの「アンバー」シリーズを、国盗り系のシミュレーションゲームに
するというのはどうだろうか…。
王子たちに限った特別ルールとして、数ターンに一度自分に都合のいい『影の世界』
へ移行して…(終わらんだろうな、いつまでたっても)。

88 :1:01/12/04 22:49
>86
 あの音楽は雰囲気にあっていてさらに引きずり込まれる原因になりました。
ストーリーも気に入らず、ゲームとしてもダメと言う方でも
音楽はかなり気に入っている方が多いようですね(あちらこちらで見た結果)。

さて、このスレは少しずつゲームにしたら面白そうな・・・ってのも混じってきたようで、
ゲーム、映画、小説の接点(?)を担いそうな予感・・・?
でもそちらのテーマでも面白そうですね。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 22:59
ふーん。がんばってね。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 23:10
全然面白くなさそうだ

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 01:17
他はダメだけど音楽が良いって理由でゲームやりつづける奴は理解しがたい。
そして正直、1はズレ気味

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 13:19
他が全くダメとは言っていない。
あっちこっちが少しずつ食い足りなかったり穴が開いていたりするけど
音楽は素晴らしいからちょっとくらいはその辺に目をつぶってもいいかな、
くらいの出来。

93 :1:01/12/05 19:03
 そろそろ終了・・・?
思ったよりは続いた。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/06 11:15
是のサーがはどうすんの?
あの壮大な同人ゲーにみんな付き合うの?

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/07 08:13
金出してまでも付き合いたい人だけが付き合う。
これが資本主義社会というもの。

96 :久方ぶりに・・・:01/12/10 00:55
ゼノの小説が1998年に発売
タイトルは「Xenogears 神屠る物語〜序章」で、
発行所は集英社
↓のHPで復刊についてアンケート(投票)をやっている。
読んでみたいので・・・
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3350

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/10 06:33
ああ、あれか。
ガッカリせん事をいのっとくぞ。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王 :01/12/10 11:35
最終回がグレートマジンガーだったGダンガイオーとどっちがマシですか?

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/10 23:26
>>65
>>でも、2枚目以降が クソなんだよなー、、一枚目で終わらせて欲しかった。

話があんなチンタラ長いのは作ってる連中が
物語を短くまとめる能力がヘタレだからじゃないのかねー。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:28
文明にとって最も重要な要素である神と宗教の扱いが軽すぎる。
と言うか無いに等しい。政治もそう。環境科学とか生態学とか
心理学とかそういう要素もあれば面白いと思うが。まあ無理か。
本質はただの戦争ゲーム。SFでもなんでもないと思う。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:34
本質はアニパロ。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:48
ゼノサーガってゼノギアスの続編?
http://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/xenosaga/

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:11
うん。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 16:56
>>100
それはゼノギアスに限った事じゃないと思われ。
神と宗教については生半可な理解で扱わんほうがいいと思うがどうか。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 16:34
>102

正確には世界観を再構成して出したもの。
さらに、ゼノギアスはエピソード5
ゼノサーガはエピソード1
完全な続編ではないけれど基本は同じ・・・?

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 21:06
他にどこのパロかわかりません?

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 23:42
きりがねぇ。
でたらめに混ぜてるからな。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 11:57
ゼノサーガは続編じゃないよ。
ギアスのほうが続編でしょ?

109 : :01/12/20 07:35
>108
105を。正しい。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 09:17
>>109

そもそもゼノサーガと言うタイトルは、ギアスの著作権が■が保持している為に、
それに抵触しない様にした為。

またサーガはギアスよりも前の時代の話故にストーリー上サーガの続編がギアスにあたる。

スターウォーズEP1は新作とは言うけど続編と言ったかな?

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 17:45
エピ1の前(?)にもストーリーがありますよね。
まだ西暦の・・・
ゼノでつかわれていた暦になったのは西暦2510年とかじゃなかったかな?
ギアスは9999年から始まるから、エピ5から10000年くらい前の話ですね。
1 星間戦争時代
2 原初の刻
3 ゼボイム文明時代
4 崩壊の日の前後
5 ラハン村での事件からデウス破壊、エリィ救出まで
6 その後(?)
 が全ての模様(未定)

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 03:59
エピ6ではシグルド副長がヤッタランからトチローにクラスチェンジします。

113 : :01/12/23 04:33
パパラッチオ。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 23:51
>>111
サーガではどうなるか?

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 01:35
ゼノサーガって他のスクウェア離脱組のゲーム(レジェンド・オブドラグーンとかクーデルカ)と
似たようなオーラをビンビンに感じるのですが…

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 08:17
板違い。
出ていってください。

117 :加住:01/12/26 23:35
ゼノは、ワイドスクリーン・バロックでしょー?
愛と憎しみと復習の物語だし、空間的&時間的スケールはおっきいし、
主人公は記憶を失ってるし、伏線張りまくってるし
なにより、深遠にて軽薄な物語だもの。

今は、KOS−MOSに萌えの予感♪

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/27 01:24
宇宙空間でバカでっかい銃を物質化するのはまだ許せても、
撃ったときの反動が重力下のそれのような演出は許せない。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 00:21
>>118
あの銃の時点で・・・
無軌道コロニーがドーム状だし・・・
重力発生装置とか言い出すのかな?

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 22:59
うーん単にSF考証より、
アニメとしてやりたいことが先にあるだけだろうしなぁ・・・

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 15:32
>>1
アーネンエルベ Ahnenerbe 独語で「祖先から受け継いだもの」の意味。形あるものではなく遺伝をさすもので、ナチス時代に遺伝や血筋で人類の優劣を決めるのに使われた。
アーサー 人を主語にとる 作る
アイオーン 神の属性が個性化したもので、我々が天使と呼ぶ聖なる形と力を表す天の存在。
アウラ・エーペイル aulaはラテン語では庭など、伊語では講堂を意味する。エーペイルは・・・?
アニマ 男性の心の中の女性像。ユングより また魂・生命などの意味
アニマの器の名前 ダン、ヨセフ、ガド、アシェル、ゼブルン、ユダ、ディナ、ルベン、シメオン、レビ、イサカル、ナフタリ。聖書中の12支族の名前。
アニムス 女性の中の男性像。ユングより
アハツェン/ドイツ語で18の意味
アバンドン/英語の見捨てられたの意味(?)
アバランシュ Avalanche 英語で雪崩、(質問等の)殺到という意味。
アベル/聖書に出てくる人物でカインの弟。兄カインに殺される。
アラボト広場 ユダヤ教?で7つある天の内一番高い天の名前。カシエルが守護する。
アルカンシェル/Arc-en-ciel 仏語で空に浮かぶ丸い物体という意味。
アルル/Aruru 人類の創造女神で、都市アルルの守護女神。人類をメロダックと共に創造し、その繁栄を司ります。また、ニンフルサグの別名とされました。 ギルガメシュ叙事詩では、戦士エア・バニ(またはエンキドゥ)を粘土から創造しております。
アンドヴァリ/Andvari  北欧神話でロキにニーベルングの宝と指輪を盗まれ、それに呪いをかけた小人。九つの世界で一番立派な宝を手に入れた小人の名がアンドヴァリ
アンフィスバエナ/Amphisbaena 英語で両頭の蛇、ミミズトカゲの意味。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 21:33
>1
ゼノサーガは買いますか? SFに精通している方々の観点からは粗が
多かったゼノギアス。
でも、僕はSF初学者として、とても楽しめました。
サーガも買います。
普段SFに触れていない一般人の人には、エヴァやその系譜であるギア
スは衝撃的だったようです。
個人的には、2枚目の人の変容や、ガゼル法院の老人がインストール
された擬似人間と言う点が、順列都市やブラットミュージックみたいで
良かったです。
不確定性原理や観測問題もこの手のゲームには向いておりますね。
後、ゲームの強みは映像と音声の双方で表現が可能と言う事でしょうね。
活字に比べ、想像力を削ぐと言う意見もあるのでしょうが、逆にチープ
な画像は想像力を喚起し、音楽はむしろ論理ではなく情動に訴える事が
出来るので、本になれていない人間にとっては良い表現メディアだと思
います。
どちらが良い悪いではなく、お互いの良い部分を認める事がベターだと
個人的には考えます。
1SF及びゲームおたの駄文でした。

123 :1:01/12/31 22:51
>>122
買います!
きっと、それも限定版で(というよりもう予約開始したら一番に入れて貰えるように頼んできた)

124 :122:01/12/31 23:39
>1
では、このスレを保全しておけば、サーガの話にも移行できますね。
なんのSFやアニメをぱくっているか楽しみ。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 00:13
えっと、すでにガンダムのパクリが見受けられます。
惑星プロレマの映像を・・・

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 10:41
>>1>>122は家ゲー板にいった方がよいかと
なんていうか、ずれてるんだよな…

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 12:27
>>126
ゼノギアス自体がSFというか、アニメっぽいことがやりたくてSFのガジェット使っただけなので仕方ないと思われ。

128 :七蔵:02/01/01 19:13
ttp://www.gpara.com/special/soft/xenosaga/03.htm
今回のテーマとか。

細かいところに突っ込みいれ始めたらキリが無い・・・

サブマシンガンの弾倉がバナナだったり、ケースレス弾じゃなかったり(ケースレスは普及しない可能性もあるし、見た目を優先させたかもしれんが)。>118のシーンでも銃のバイポッドの位置が奇妙だったり。


>75
誤用野郎で悪かったなコノヤロー(涙

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 00:05
見た目優先っていうか、見た目だけだろうな
多分スタッフはそれら小道具のディテールの機能的な説明など考えて無く、
ただ見た目にカッコイイと思うものを組み合わせてるだけだろう
ま、それがダメとは言わないが、褒められたモノじゃねーよなぁ

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 06:07
エーと、聞いた話ではデザインはほぼデザイナーが決めていて、
企画(設定や話やシステム担当)は、「十字架っぽいと良いかも」
程度の指示だそうだ。
だから気にすんな。
SF系アニオタの監督が自由にできるのはテキストだけなんで、
セリフだけこの板に(ちょっぴり)関係あるかもな。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 06:21
それからコピペはやめろ。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 10:53
>>128
サーガはそれに加えて「スペースオペラ」とか言ってたヨ!

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 14:47
前作は「801向けキャラのオンパレード」で
今作は「ロリヲタ向けキャラのオンパレード」に見える
自分の目は腐っているのだろうか?

つーことでサーガは買わんことに決定!

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 18:04
>>133
そういう見方も出来る。
そっち系にも人気あるしな。
いろんな形のファンがいるわけだ。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 18:43
純粋にSFとして大好きだ!ってFANが1以外ほとんど見かけないような気がするのだが

136 :1:02/01/02 18:52
>>135
正確に言うと、SFネタが多く使われて、それで作られたストーリー、世界観が好き!

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 19:47
よかったね。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 20:01
<128
甲殻とかのオナニーウンチクを鵜呑みにしてる奴は
自動的にエセ野郎と判断します

139 :122 :02/01/04 00:42
>126
一応、SF者であるつもりなのですが。
ゲームとして語るのなら、ゲーム板ですが一応「SF」として
語る趣旨なもので板違いでは無いかと。
ずれていて、ゲーおたですまそ。

>136
同意です。
後、宗教哲学のタームが用いられていること。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 22:15
それも単にエヴァフィルターだと知ってると萎えるんだよ・・・
まあ、好きなら何でも良いんだろうな。

141 :冬房:02/01/04 23:00
エヴァフィルターってなんですか?

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 00:06
>141
エヴァ的衒学趣味や演出方をぱくっている作品に掛かっている
傾向。
例、ゼノギアス、ブラックマトリクス

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 01:32
>>142
ブラックマトリクスってそうか?ありゃ単に太明朝体なだけだろ。
それでいいなら蒼穹紅蓮隊もだな

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 01:53
エヴァ信者の方々に言わせれば、バルトが海賊船長でアイパッチなのも
マリアがロボの頭に乗って操縦しているのもグラーフがギアで腕組みして
偉そうに修行つけに来るのも全てエヴァの影響なんだそうです

わぁ、エヴァンゲリオンってすごいなあ

145 :イーガンファン:02/01/05 02:00
と、エヴァフィルターは過剰に読み取られます。
エヴァ肯定派にもアンチにも。
いやぁ、エヴァってすごいなぁ。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 02:09
むしろ今川泰弘がすごいなあと言うべきではないか。

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 03:42
カラミティの回転するロケットパンチは
ガオガイガーのパクリですが、何か?

148 :通りすがりのゲームファン:02/01/05 04:59
そうそう。
本来立てるべきは、
ゲーム「ゼノギアス」ってアニメ好きから見てどう?
でアニメ板に立てたら?1。

149 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/01/05 08:35
>>130
というか、アニアタが受け手を無視した自己満足に走った作品作りをやると
こうなるという例か

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 11:59
>>144
グラーフはどう見ても東方不敗だろう
アニメ板に立てるのは間違いだな
こけにされて終わるぞ

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 13:03
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1009115883/

神を題材なら・・・

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 13:04
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010135599/

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/992238330/

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/06 22:12
>>144
そこのやつらに違っているところはきっちり教えてあげなさい

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 19:22
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1008169201/

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 01:29
>>147
グレンダイザーも意識してると思うな。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 17:51
>>155
ガオガイガーは決して本家という訳ではないが、
ゼノのスタッフはガオガイガーを意識してたんじゃない?

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 18:44
ロケットパンチといえば鉄の城が・・・
スマソ

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/10 01:50
>>156
電撃PSのインタビューで確か
「勇者シリーズみたいな(笑)」とかいう
発言があったように記憶。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/10 18:28
趣旨が微妙にずれてきた?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 09:07
OPのムビだけで2000円くらいの価値があるかと。
長いけどサクサク進むし。内容はともかく密度だけは濃いし。
FF8以降よりはおもろいかと。
SFとして? なにそれ食えんの(藁

161 : :02/01/11 17:58
そうね。
特にDisk2以降の展開は、
シンプルでさくさく話が進んでとっても爽快だったよ。

いやー最近、長い話はしんどくてさ・・・

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 02:15
マリアとゼプツェンさえいればあとは何でもイイや……

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 12:19
ところでここの1って、
監督の妻が起こした大問題については知っているのか?
なぜ、ゼノの続きがスクウェアから出されなかったのか・・・
もちろん制作にも携わっていて、バルトやシグルドは私の物!
と公言してはばからない痛い女で有名だが。

ガオガイガーの影響もありうるかも。
この妻が801で萌えに萌えていたのも有名な話。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 21:33
幕の内弁当みたいだよな。
多分設定資料を斜めしてるときが一番面白かったって人もいるはず。

>>163
確か昔の同人板でも話題でしたな。

イラストレーターもいいとこの息子さんだとか
原稿取りに来たのを押入に隠れてしのいだとか
絵以外にも魅力満載な方です。

165 :1:02/01/12 22:18
>>163
そこいら辺の話は全く知りません。
どんな人?

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 23:10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010781541/
祭りです
話がSFしったか大会になってます

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 23:22
>>166
下ばかり見るのはやめましょう

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 23:27
メインのキャラデザの方があまりに繊細すぎて
プロとして活動していること自体が奇跡のような人だというのは知っていますが。

でも、そういった話は止めときましょうよ。
某グインのように作品自体を崩壊させてしまう程末期的なら兎も角、
製作者達の趣味や人格なんてカナーリどうでも良いです。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/01/13 01:30
>>160
>>OPのムビだけで2000円くらいの価値があるかと。

マリオネットM−66のモロそのまんまコピペやってるという爆笑映像
だけでも価値はありそう。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 02:43
>>168
いやでもその製作者の行為のおかげでゼノはスクウェアから締め出されたんだよ?
彼女が係わるのなら続編は買わない!と言う人もいるらしい。
十分、迷惑かけていると思うが?

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 04:26
ああ、アレって某奥さんが前にやってたサイトの掲示板で
なんかやって怒られた厨房同人が私怨で流したガセだと思ってたんだけど
違うの?

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 07:40
>164
なんか雑誌で「自分に対する批判はききたくない」って言っててすげー引いた
思いがしたよ>キャラデザの人
あと、読者と喧嘩しただの白紙原稿を載せただのもありますな(W

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 15:24
奥さんって…
確か■会社では続編が決まっていたのに
その設定を発表前に得意げに自サイトで公開しちゃった為に
企画そのものがボツったって話だよね。
すごく有名な話。
聞いたとき「なんで離婚しないんだろう監督…」って正直思いました。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 16:35
こらこら、この板でやるな。
つうか、誰だこんなDQNネタでスレ立てた馬鹿は。
同人板へ帰れ。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 20:06
自サイトで公開した情報ってマルー18歳とかのアレ?
ゼノギアス2はエピソード1になる予定だったらしいからあんまり関係無いよ。
つーかあれ只のファンサービスだったと思うのだけど。
そもそもスクウェアって1デザイナーの趣味で企画がボツる程小さくないと思うよ。

2が出なかったのは経営側が商売にならないと判断したからだったと思ったんだが。
当時は全社的にPS2に移行していた時期だったので大作クラスを一本作る余裕は無かったのと、
1がギリギリでミリオンに届かなかったのが一番大きい訳で。
チョコボやパラサイトイブですらミリオン超えていたんで、この差は大きかったみたいだよ。

で、結局作れないという事になったんで、身重だったカミさんも一緒になって金策に走り回ったという話。
最終的にナムコに拾われたんだけど、オタクもここまで行くとスゲエと思いましたよ。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/14 04:54
つうか監督は監督で、某所の質問型BBSで
自ら色々バラしまくっていた。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/01/14 21:23
つうかメカデの人もカトキハジメの知人でかつカトキ批判で有名な人で
工業デザインの何たるかとかこれからのロボットアニメのデザインはとか
同人誌で語っていた。

あぁ、実際に工業デザインやったことない人なんだとは思った。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/14 22:57
>メカデ
というか、あの人はきちんと仕事をあげてくれる手堅い人で、
今回頼んだ同人作家が死ぬほど役にたたんと聞いた。
じゃ、頼むなと言いたいとこだが、
会社のロゴすらそいつらが作ったという、人材のなさだそーな。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/14 23:30
正直メインのメカデザはカトキハジメにやって欲しかった気もする。
サーガのAGWSは相当にダサいと思う。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 03:06
ゼノギアスの時に納期を二年近くオーバーして
それでも間に合わず、シタンの家族や3賢者みたいな
重要キャラまでそえたやこあに描かせたような
キャラデザイナーにもう一度仕事頼もうなんて
よく思うなあ、とは思った。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 13:20
>>178
>>というか、あの人はきちんと仕事をあげてくれる手堅い人で、
カトキ?ゼノのメカデ?

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 14:05
>あの人
イシガキさんではないだろか

しかしすっかりゲーム業界ネタスレになってしまい鬱

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 15:37
>>182
つまり、
>>というか、あの人はきちんと仕事をあげてくれる手堅い人で、
(ゼノギアスの)イシ垣

>>今回頼んだ同人作家が死ぬほど役にたたんと聞いた。
(ゼノサーガの)誰かサン

だな

184 :178:02/01/15 15:57
うむ。イシ垣さんは仕事は速くて現場は助かるそーな。
サーガも頼んでいる。
それとはまた別にメカデザを同人さんに頼んでいるという事デス。
カトキのスケジュールを長期間押さえるのは無理だったとか。

まあ、もともとネタスレだし。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/01/18 00:40
その同人さんの他の仕事が、AICの通販専用OVA「デヴァタシー」とゆー
ヘタレアニメ(ストリーミングで見たがそうとしか言い様が無い)というのは
仕事に恵まれてないのか、本人の人格に起因するものなのか、さて?

ちなみにその主役ロボは別名「ガウォークエヴァ」。パクリか否か実に
微妙なデザイン&コンゼプト。


186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/18 13:03
ある意味ゼノサーガのメカデにはピターシの人材と思われ


187 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/18 19:15
age

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/20 00:39
にょ、にょ、にょにょにょ?

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/21 22:03
Der Wille zur Macht
La volonté à la force
The will to might
La volontà a forza
세력에 의지 
A vontade ao poder
La voluntad a la fuerza 

190 :萎えた:02/01/22 04:34
自分はSFには全く詳しくなかったので、この作品に見事に嵌っていました。
特に「事象変移機関」というアイデアには衝撃を受け、PWのゾハルの解説を読んで、
「高橋さんて天才やなあ〜。」とか思ってました。でも、もしかしてこのアイデアも
他のSF作品のパクリですか?PWのゾハルの科学的メカニズムの解説もデタラメとか?

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 04:45
>>190
深く考えるなヨ。
ゼノギアスはSF世界への扉と考えよう。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 04:46
>>190
現在を含むごく近未来の可能性事象から、都合のいいモノを選び出して顕在化させるってやつ?
設定自体はどうだか知らないけど、「無補給擬似永久機関」っぽいのならよく見る気がする。
外部からエネルギー供給を行わなくても永久に活動できるってだけならよくある設定。

193 :名無し戦隊:02/01/22 07:31
>185

CHOCOさんとA’sまりあさんをいっしょにするなー!!
見る目ないっすよあんた。ストリーミングがどうこう言う前にスタッフくらい
確認しなはれ。

194 : :02/01/22 07:41
事象変異とかゾハルは要は、
「言葉を換えただけのファンタジー」で要するに「魔法」なんだよな。
だからこの板で問題ないのか?(w
SF・FF。
しかし科学的メカニズムってあんた・・・

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 12:02
>現在を含むごく近未来の可能性事象から、都合のいいモノを選び出して顕在化させるってやつ?

実はこういうのって結構あるんだよねぇ。。

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 15:37
>>185
件のOVAは藤田一巳だったような

あ、よく読むとチョコが主役メカやったとは書き込んでないか。鬱…



197 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 16:45
絶対幸運圏って知ってる?(w

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 16:48
>197
WA2?(w

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 18:48
>197
エスカフローネだろ。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/01/22 22:17
ネオランガでやってたような。


201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/23 01:16
神林長平も得意だよね。<確率的に望ましい未来を選択

202 :>190:02/01/23 10:00
パクリかどうかは知らんけど、PWの解説は全くのデタラメ。今時S行列理論なんて…。
ブーツストラップなんてとっくに廃れてるっちゅーの。でも、事象変移機関は封神演技で
四宝剣という名前でパクられてたような…。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/23 21:51
つーか平素な言葉で画期的理論を構築するより
小難しげな漢字やカタカナがいっぱいある方がガキマインドやコテコテのガキ
には強く訴えます。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 21:55
http://page.freett.com/xenosaga/

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 23:01
いきなり関連商品ばっかで萎え。
ナムコはやるな。
テイルズもアニメ化した。
ならばゼノも。しかもGONZOで。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 01:46
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eys-net/x/index.htm

とりあえず、ここの過去ログ読むと面白い。
監督来てるし。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 00:00
>>206
監督ってHN何?

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 00:48
みーたーなー

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 01:32
>207
見りゃわかる

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 01:52
つっか、事象変移機関は高橋が考えたものですらないぞ。
スタッフの誰かのネタで、そいつのHPに
モトネタは神林とちゃんと書いてあった。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 15:38
監督がチームスタッフの意見採用して何が悪いんだか…

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 15:46
>211
俺も普通にそう思った。
高橋が開発チームの顔として出てるけど、実際に全て一人で作ったわけでもなし。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 15:51
210は190の
>「高橋さんて天才やなあ〜。」とか思ってました。でも、もしかしてこのアイデアも
他のSF作品のパクリですか?PWのゾハルの科学的メカニズムの解説もデタラメとか?

を受けてのものと思われ。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 22:43
>>209
わからん
ヒントは?

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 23:04
>>214
先生に聞いてこい(w

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 05:45
でもここ結構人見に来てるのね。
関連リンク住人ばっかりだったりして・・・(俺も

1のために保全カキコみたいなものか、優しい俺。

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 19:04
>>215
私はその先生がわからない・・・

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 19:35
>217
過去ログにある。もうそこには来てないらしい。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 21:37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1012218857/l50

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 20:36
>219を見たら、
あははは。一日でスレ一本使い切りやがった。
凄いね、家ゲ板住人。頼むからこっち来るな。

こっちは39人しかいないし。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/30 15:41
しかし、こうも露骨にパッチワークな作品だと、好意的に語るのも難しい。


222 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 14:47
神林から近親相姦ネタをぱくってほしい

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 14:57
今回のゼノサーガもパクリなのかな

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 15:17
ゼノサーガは糞ってことで
終了

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 19:24
>>223
すでにいくつか見受けられ
けど、そこも楽しい

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 21:26
終了しとけ。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 03:03
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gsnews/02_01/xenosaga_0129_1.mpg

228 : :02/02/01 09:45
おい、いちいち一つずつコピペする宣伝馬鹿消えろ。
しかも語る気もないようだし。


229 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 12:47
>>227
これ何?

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 15:39
どうせまた、ゼノサーガはエヴァのパクリと言われるんだろうな。「正体不明で通常兵器で攻撃不可能、
様々な大きさや形態を持つなんてグノーシスってまんま使徒じゃん」「虚数領域は虚数空間ディラックの
海のパクリじゃん」とかね。まあ、敵にグノーシスって名付けてる時点でイタイんだけどな。

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 16:13
デザインの時点でもはや突っ込む気も失せました。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 16:58
突っ込むのも面白い
批判にならなければね
パクリっつっても全体が面白く出来ていればいいんだけどなぁ
       個人的にね↑

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 17:00
>>230 ・・・
パクリだから駄目とか言っている(しか言っていない)奴らにはそっち系の作品の面白さはまったくわからない(わかろうともしない)んだろ
かわいそうだと思うよ、逆にさ
パスティーシュ、オマージュ、パロディ作品すら楽しめないんだろ

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 17:05
単にゲームについて話すならゲーム板に行きなさい。
もう終了ってことでよろしいな。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 20:01
パクリだから駄目じゃなくて駄目なパクリ作品だから〈略
家ゲ板へ帰れ終了。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 00:52
こっちにも荒らしがついてきたか・・・
最悪

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 01:23
いや、わかってないね?
200,いや50でいいからスレを見返そう。
SF者の大部分はこれに対して、あまりいい感情を持ってない。
むろん好きな者もいるだろうけど、
SFにアニオタが喧嘩売ってるようにしか見えない者もいるだろう。
その数がちょこっとだけ多いのだよ。

それでよけりゃ、がんばれや。
一つ、宣伝行為は荒らしと見なす。

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 04:41
パクリは多いんだけどそれはまあさておき、
萌えそうなガジェットの配置具合にはかなり絶妙なモノを感じたような。

あと、科学ネタよりは宗教観とか人間関係とかのネタの方が
尽き詰まっていると思われ。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 11:27
いいんじゃない?別に。ゼノサーガ。
俺は嫌いじゃない。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 12:16
サーガはまだ出てないよ(w

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 00:58
SFオタがアニオタを嘲笑ってると。
目糞鼻糞やね。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 08:54
SF小説アニメゲームオタク。これ最強。
ってこんなのあるか?

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 11:06
オタクでいいジャン。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 15:55
それはさておき萌えガジェットといえば
ユグドラIVと秘戦艦エクスカリバー。これ最強。
巨大戦艦がロボに変形し、他の戦艦から取り外した衝角を
剣にして敵をぶった斬るというバカらしくも壮絶なネタが
個人的にはたまりません。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 05:31
ていうか宇宙戦艦にラムって意味あるのだろうか。               ・・・ゴメン、無粋だった。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 08:16
カジキと一緒。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 08:19
ゼノサーガのグノーシスのような敵を想定してあったんだと思うよ。
ふとぅー、運搬用に徴収した移民船にそんな物載ってないよね…

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 21:59


249 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 01:44
to be continued

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 04:26

買う奴はSF的テーマより
ロボットとギャル萌えを求めてゲームするんだから
議論することなし。

251 : :02/02/06 09:43
ギャラクシーエンジェル級なら、腹も立たないけどね。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 16:26
>250
何でも自分を基準にするのはどうかと思われ(w

俺は……
友達から「主人公が人肉食わされるイベントがある」って
聞いたのが購入の動機だから世間一般をどうこうとは
口が裂けても言えないが。

それはそうと、ゼノギアスに限ってはギャル萌え人数よりも
男キャラ萌え人数のほうが多いんじゃないかと疑ってみる。

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 19:29
>>252
それ以外に、主要キャラの一人が幼い頃男妾やりかけたという話があって
発売後にそれにソニーが気が付き、スクウェアに厳重抗議をしたりとかね。
そのせいで、スクウェアは以降シナリオチェックを厳格にやるようになっ
た。……オタク監督にマカセッキリはいかんよ。

254 : :02/02/06 19:30
誘導するの面倒なんだよね…
あっちどんどんスレ変わるし。

…板違い。終了。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 02:23
>>253
ビリーのあれか。
ソニーも案外厳しいんだな。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 02:29
でもそれ以降でもガンパレみたく
「ソニーチェックの限界にワザと挑んでみる」
メーカーも出てるよな。

そういやPSも初期にはリンダキューブみたいな
成人向け(つーか青少年におすすめしない?)路線の
ソフトも出してたけど、もうやらないんだろうか。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/12 23:57
 

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/13 01:17
カラageするくらいなら
何かネタを振れ。
さもなくば回線切ってk(略)

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/13 06:01
意外とこのゲームする人間の大半が本質わかってないのな。
ちょとガカーリ。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/02/13 08:01
801?


261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/13 10:25
同人だろ。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/13 19:05
>>259
そうか?
いや、反論もないが(w

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/14 01:37
>>259
君の思う「本質」をのべよ。
スタッフにきいといてやるよ。
いや、マジでマジで。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/14 04:02
>>259
俺も知りたいこのゲームの本質を…
いや、マジで。

265 : :02/02/14 09:38
確か、大本の大本はワースブレイドじゃなかったか?ネタの一つ。
本質は高橋のテーブルトークとか。

266 : :02/02/14 10:27
>>264
そうそう、まんまですよね
あれやってて旋風の操兵を読み直したくなったのを思い出す

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/14 18:57
FSSの雰囲気もそっくし

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/15 15:31
>>266-277
禿同だけど、それは本質とは違うと思われ。
まぁ、モトネタ大会にループしても良いけど。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/16 02:37
ツーかよくある手じゃん。ゲーム板じゃコレとかの応酬。
あんまり釣られるのはどうかと。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/21 21:15
SFで、このゲームでネタとして使われていると思われる本で、
面白いのを教えて下さい

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/22 00:51
ゼノサーガの店頭デモを見たが、艦隊戦ムービーで燃えてしまった。


272 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/23 15:12
電撃PSの「はじめて物語」でゼノサーガが
「SF好きにはたまらない大作RPG」として紹介されています。
そして
「本棚に本格SF小説(早川文庫など)が50冊以上ある人は絶対買いだ!!」
とありますので、この板のに来てる人どうですか?

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/23 16:38
だから宣伝するなって。
興味があれば専門の板なり、サイト見てるし。
それにあのコラムは仕事でやってる宣伝マンガだ。価値なし。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/02/23 17:00
>>272
SFもそこまで舐められるか…。


275 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/24 10:48
あげ

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 03:50
>274
てゆーか、いわゆる「SFさん」が似非象牙の塔に立て篭もって
あれはSFじゃないとかアレを読んでなきゃ駄目とか言ってる間に
今じゃSFもミステリみたいな「スタイルで読む」程度の代物に
成り下がってるわけだし。
別に向こうにも舐めてるつもりはないんじゃないかと。


でもまあ、いい加減ペダントリーをダラダラ垂れ流すのは
さすがにカッコ悪いんじゃないかとか思っちゃうので
高橋監督にはもうちっと大人になって欲しいと思ってもみたり。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 08:25
俺用語がSFよりなだけ。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 00:07
パクリと影響を受けたのではまったく違う.第一少なくとも3次元以下の存在は無から有は生み出せない.


279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 01:28
2次文献とか3次文献とか言う言葉あるじゃん?
別におもしろきゃ良いって人はいいけど、ゼノ何たらなんて何次くらいに
なるんだろうな。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 04:42
「SFは、絵だねぇ」って、N元帥の名言があるように、暖かい目でデモを見ていた。
コスモス(だっけ?)の起動(?)シーン(頭グルグル)とか、腹から波動砲とかは良かったんだが
超拡張ハンドガンの発射シーンは、いただけなかった(鬱)ガイシュツだが(自爆)
あのバイポッドはなんだぁ?!(藁

デモって、いいとこ撮りなんでしょ?それで、これだけ突っ込み満載って・・・萎えるなぁ
未だ演出家のマインドセットが1G限定なのが泣けてくる。

281 : :02/02/27 13:43
サガ買う方へ。
知り合いの話だと、完全に「トップをねらえ」なんでそのつもりで。
爽快感はないらしい。曲演出がシステム上うまくできないらしいし。
訴えられるぞ(藁 と言ってました。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 16:03
その知り合いは関係者なのか?
本当に「トップをねらえ」なら買いかもな・・・

283 : :02/02/27 18:19
ネタがね。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 22:17
>>281
曲演出に期待なのに・・・

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/27 23:20
グノーシスを木星爆弾で倒すのか?

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/28 08:47
祝!パクリゲー発売

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/28 14:32
>195
イーガン「宇宙消失」がそれメイン
禿遅レス失礼

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/01 12:04
ガジェットだけで
ポリシーが無いのをSFとはいわん。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/01 19:07
電気犬の型番がネクサス6、、、ディックネタだ。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/01 23:48
ポリシーはあるが288には見えなかったようだ。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/02 01:13
>>290
どんな?
確かに見えなかった。

292 : :02/03/02 03:28
釣れてるー。

家ゲーム板を見たら驚いた。
ゼノ関連スレが30あった。(w もちろん番号連続スレはカウントしていない。
建て逃げや、アンチスレばっかりだったようだけど。
ここでやる意味なしよ?

293 : :02/03/02 05:18
今見たら30どころじゃなかった。

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/02 13:52
ここだからマジに聞いてるんだ。
お前こそ、マトモにやる気がないなら帰れ。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/02 15:53
つっか、
今時こんな深い板で 釣れた とかやってんじゃねーよ。
サロンでもいっとけ

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/03 02:56
とりあえず表にわかりやすく露出しているメッセージとしては
「不完全で傷付きやすいヒトである」事を放棄してデウスの部品としての
全てが溶け合った大母的な高次状態(まあアレだ、人類補完計画みたいな)を
求めたカレルレンに対して、不完全であるが故に他者と補い合い
「個たる人として」高次へ進もうとしたフェイ=ラカンの話だったんじゃ
ないのか。まあエリィの扱いがだいぶ雑だったからオチがすっきりしてないけど。

個人的には、RPGとかってこういう「何だかよく解らない単語を並べて
難しげな命題を呈示してみる」シロモノに合ってるジャンルだと思うよ。
全てのテキストは最初から用意されてるけど、そこに至るまでの道筋を
作る(ように錯覚する)裁量はプレイヤーに与えられてるし。
ある意味SF向きのフィールドだと思うがどうよ。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/03 18:42
とりあえずゼノサーガのテーマや結末を五行でまとめたテンプレが
出ないとな。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/05 05:02
終 わ っ て ま せ ん。

続きはエピソード1ディレクターズカット完全版でどうぞ。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/05 16:07
ゼノサーガ
舞台設定はハイぺリオンだったね。
即時通信ネットワークで結ばれた星間国家とか、それを襲撃する正体不明の巡礼船団とか。
まだ途中なんでそれ以上は語れないけど。
あと準(or真?)ヒロインのロボ娘は東鳩のセリオ+イグナクロスのにゅう子+シロマサのマリオ666


300 :エピリムのアホ毛を引っ張りたい:02/03/06 08:45
Toheartからはセリオだけでなく相方もいるよーな。
パンチラ標準装備の人。
にゅう子はチョコ的にはいいのかね?

後いちいち専用語にせんで、原典から持ってきて欲しい。
覚えるのがめんどくさい。
宇宙怪獣やアンシブル、レプリカントでいいやん。

続編があるのはいい。壮大くさい。
だが、終わってないのはどういう事だ。エピソード1(前)ってカンジだぞ(怒

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 11:39
なんかすげー中途半端に終わっちゃったーよ( ´Д`)

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 12:38
>>300
コスモスのデザイン原案はCHOCO氏みたいだね。ただ原案は決定稿みたいなただの腰布じゃなく、ちゃんとしたミニスカ。


303 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 13:19
最初から、エピソード3まであって完結しないってのは分かってたはずだが?
もうちょっときれいな終わり方すると思ってたか

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 14:16
ウェルズの火星人って・・・
説明なしでつかっていいの?

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 20:29
>303
じゃあ、あのシオンとかの話って、
後二作続くの!? 次でもさらに終わらんのか!!
ギャー!
エピソードごとに時代を移すと思ってたよ・・・
映画じゃねぇんだから・・・

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 21:06
>>303
完結しないにも程がある。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/08 02:25
ところでサーガで人造人間のこと「レアリエン」っていうのは
ラエリアン・ムーブメントから来てるん?

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 11:53
ギアスの人類が外からってのは星を継ぐもの?
それともまた別のから取ってきたのかなぁ

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 12:10
ゼノサーガ用語集を貼っておこう。
SF好き視点からするとこういうのはどう?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6403/index.html

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 15:10
誰も言ってない(と思う)から言ってみるんだけど、
これの大元の元ってカードの「XENOCIDE」じゃあないだろうか?
前作の核だった高次の宇宙から存在が云々もこの中で述べられてるし、
>即時通信ネットワークで結ばれた星間国家とか、それを襲撃する正体不明の巡礼船団とか。
なんてモロだろ。
違うかもしれないけど、たぶん影響受けてるよ。
既出だったらスマソ。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 15:41
>>310
なにをいまさら(藁
いろんなとこからパクリまくりだから良く探してみ。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 22:11
大元はグノーシス主義だけど、そこらへんはパクリとすべきかネタ元とすべきか。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 00:22
>>312
パクリってのはかなり広義に使われてるからね
ネタ元って意味も含んじゃうんじゃあ・・・

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 07:18
グノーシス主義を絡めた時点で既にSFではないと思われ。
サーガはSFだろうけど。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 07:26
【新事実!】
『SFオタはみんなオタサーガを買っている・・・!』

↑これ、家庭用ゲーム板に言ってくるね

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/21 23:22
デウスを見てバーサーカーを思い出すのは俺だけか?

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 04:55
バーサーカーってなんだっけ?

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 05:01
SFとして面白ければ別にそれでいいよ。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 03:20
SFガジェット&ロボアニメ総合
「スー○ーロボット大戦」って感じですな。
もしかしたら、軸になるオリジナルのアイディアがあるのかもしらんが、
完全に埋まってる感じ。



320 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 12:21
スクウェアのゲームって、内容の統一性ないよな・・・
一回目は結構面白いんだけど、後で、何だあれって思うよ。結構。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 19:51
レプリカントって誰?

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 01:25
SFはどういうものかってのはフレデリックブラウンの意見を取り上げたい
簡単に(本当に簡単に)言えば説明なしがファンタジー
多少なりとも科学的な説明があればSF

これにハードとかの条件くわえりゃいいだろ
と言うことで、ギアスは一応SF
だって設定資料集でいろいろ説明してるし

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 01:27
>>320
会社で一括りは出来ないはず
作っている人はゲームにやって変わることあるんだし
FFは確かに1回っきりのゲームって感じがする
けどギアスは(めんどくさいけど)何回やっても好きだなぁ。話がね

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 01:41
何か薄いな・・・
どうでもいいか。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/25 00:03
>>318
SFとして面白くないから荒れるんだよ

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/25 00:08
ここの趣旨が「SF好きから見て」だからなー。
素人とかかじった程度の人なら楽しめるんだろうけど
ある程度ディープなSF好きからすれば楽しむのは難しいよな。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/25 01:38
俺、かじった程度の素人だから面白かったよ。

328 :(´ー`)ノ ◆2ch//Gwk :02/03/25 12:37
当時工房だったんけど、
一日に1時間程度しかプレイできない環境だったので
レベル上げとかしてるうちにストーリーが「???」
後半モノローグ多かったし、さらに「???」

1回のプレイであんなに話をつかめないゲームははじめてだったので
鬱になった・・・
クレスケンス萌え


329 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/27 02:20
俺、かじった程度のド素人だけど話の内容は普通に掴めたよ。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:18
ゼノギアスよりクロノクロスの方がわけ分からんかったぞ

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 11:07
>330
お前の知能が低いから

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 21:52
 ギアスの方がストーリーは面白かった(好きだった)けど、
システムなどはサーガのほうが気に入った
今回はガンダムネタだらけだな

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/29 00:28
はぁ?
・・・はぁ。
はは。

一つ疑問。
>332
お若い方?それとも普段ゲームをあまりしないんー30過ぎの方?

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 01:10
>>333
前者
断っとくと、テンポの悪さはあれだったけど、なぜか嵌った

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 04:18
サーガ
ああいうキャラといい、楽しくないお話といい
露骨にやりたいことをゲームを使って散々やられても・・・

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 10:06
サーガ。今回も音楽がよかったよ。サントラ買っちゃった。
今の日本でああいう音楽つけようと思ったら
ゲームかSFアニメしかないだろうな。
その雰囲気を味わうだけでもよかったよ。


337 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 10:13
ホントかよ・・・
光田の中ではかなりしょぼい仕事だぞ?
曲数も前作の半分って・・・
ほとんど記憶にも残らないし。

「スレ違い ス マ ソ !!」

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 22:24
『カッコイイ台詞をしゃべらせよう』『感動する台詞をここで入れよう』と書き手がレトリックにこだわるあまり、
いつの間にか手段が目的となってしまっているんです。本来伝えたかった事柄が伝わらない。登場人物全員がいわば
詩人になってしまうわけです。実際、我々はどんな日常生活を送っているかを考えた場合、そんな人間が周りにいた
らヘンですよね(笑)。あくまで自然に、登場人物がある状況下に置かれた場合、彼の性格から察するにどんなこと
を言うのだろう?  そのことを常に考えながら執筆しています。身近にある言葉でも、そのシーンにマッチしてい
れば、すごく印象に残ることがある。そんな台詞をキャラクターにしゃべらせたいのです」

http://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
から

ゼノのファンだが、さすがにこれは耳(目?)を疑うんだが・・・
マジでこの人はああいう状況でああいうことを言えるんだろうか

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:51
奈須きのこって人の空の境界とか言う本
このゲームとイメージが近い
ただ、SF,ファンタジーの中の世界で対照的だけど
語りたいこととかのイメージが結構近いものがあるような気がする

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 00:35
で、パンチラはあるのか?

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 07:27
>337
サントラ盤で聞くとアレくらいがちょうどいいし、かなりイイと思うよ。
オーケストラアレンジ好きだから。
エピ2以下がいつ出るのか知らないが、
トータルでギアスのボリュームになるのならあれでもいい>内容
一本で無理無理詰め込んで、またギアスの紙芝居になるのだけは勘弁なので。

>340
頭のでかい娘のは、めちゃくちゃあるけど別に…
モスコスなんかもっと露出高いし



342 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 22:24
>339
君の脳内で何がつながったか知らないが、
奈須とあのDQNシナリオ比べんなよ・・・
いっぺん氏んだほうがいいよ。つーか死ね。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 00:34
>341
いまいちだが、別に問題もなかった。>曲
しかしバトルが通常とラスボスしかないのは寂しかった。
あ、ラスボスの曲は今回唯一いいかも。

ところで何でここでそんな話するの?春房。

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 00:57
最近、ゼノという単語を見るだけで腹が立ちます

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 02:12
重機甲兵ゼノン

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 13:06
ゼノビア王国騎士団

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 02:19
ゼ ノレ ダ の 伝 説

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 02:20
トライゼノン

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 04:15
風のクロノア

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 09:35
伊豆の踊り子

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 10:00
>350
入ってないじゃん

352 :350:02/04/04 00:26
>351
申し訳ない。瀬野あいこもダメだね?

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 11:36
それは妹尾あいこなのでわ…と言ってみるtest

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 23:00
ぐは。

エクスパーゼノン

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 02:09
今は344を不愉快にする月間実施中ですか?

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 10:55
借りてやった事あるんだけど、これって露骨にファンタジー&SF的世界観を
自由に歩けるってのが一番の面白味だとオモタ。
エッシャーのだまし絵みたいな所も欲しかったなぁ。

357 :SFでいこう:02/04/06 00:46
ゼノサイド

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 00:51
>357
  
  NGワード!


残念、失格ですね。

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:09
ゼノ・ゾルディック

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 00:40
ああ・・・
NGか
Xenophobia

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 00:42
輪廻戦記ゼノスケープ

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:55
空間浮遊都市ゼノン…88時代のシューティングなんてワカル人いるのか?

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 01:38
救世観音(くぜののかんのん)

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 02:15
春休み終わったとたんに落ち着いたな。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 07:24
「一千億の針」の最後に出てきた「ゼノ」・・・・

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 11:56
月姫信者はドキュソぶりが大して変わらないことを自覚していないらしい

367 :スマソ、ゲーオタです:02/04/08 19:56
ていうかゼノサーガ、もうネタばればれだろ?
物語の設定の最大のキモである事象変移機関なんかは、あれだけ意識による観測とか
EPRパラドックスとか量子力学ネタを出してくれば、大体推察つくだろうw
あのS行列だとかデタラメ設定は捨てて、観測による波動関数の崩壊とか、
宇宙の人間原理とかを下敷きにするはず。

個人的にはどこまでマニアックなネタに踏み込むか期待。バクスターの時間的無限大
を思わせるネタが出てきたら、いくらデタラメで無茶苦茶でも、けっこう幸せな気分に浸れる。
ウィグナーのパラドックスとかw

ごめんなさい、ヲタの自己満足です…。会戦切手九尾釣ります。
どうでもいいが、中東でドンパチやってるときにロストエルサレムとかほざくのは、
個人的に非常にどうかと思う。

368 : :02/04/08 19:58
で、パンチラはあるのか?

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 20:36
>>368
あるよ。
やりかた知らないけどステータス画面でキャラ動かせるらしい。
前どっかに画像あがってた

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:42
>>369
イベントシーンでもあるじゃん
ちなみにステータス画面では2コンのLRを使うとかだったと思う
やったこと無いので、違ってたらスマソ

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:44
創世記機械のネタを使ってホシイ
でもアシモフのファンっぽいんだよなぁ
あの話見る限り
ウェルズとかの有名作家、作品ネタももっと来い!

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:47
http://www.town.hokubo.okayama.jp/hp/cosmos/cosmosh12.htm

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:48
>>371
SFの元ネタ考えながらやると面白いゲームってこと?
獣の数字みたいなもの?

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 01:08
>>373
ネタ元はあちこちです
サーガはガンダム多し

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 01:38
>370
試した。
シオンたんのストッキング越しのパンチラ&モモたんのパンチラが・・・ハァハァ・・・
凄すぎる・・・

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 01:53
フェイとエリィの転生ネタで終わり?
事象変異っても凄いパワー機関、ってしか意味ねぇしな。

ホントにネタだけか・・・

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 02:01
ゼノギアスは、心理学的に面白いゲームです。
SF的にも面白いですけど。

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 02:30
宣伝?

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 02:32
>>376のアホさに呆れてんだろ。
それぐらいの内容のフォローは許してやれよ。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 03:00
>379
はぁ?
俺は376じゃないがアホはおまえだろ。あってんじゃん。
回線きって(略

381 :377:02/04/09 05:25
宣伝じゃねえよヽ(`Д´)ノ ウワァン
もうこねえよ!ばか!
っていうか表面的にはSF要素いっぱいだけど
まずはラカンから出直してくださいっていいたかったんだよ。
ラカンはSFですか?ウワァァァン

382 :377:02/04/09 05:36
ウソ。出直さなくていいです。スレタイトル見たら出直さなくていいです。
御免。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 06:39
サーガ、ガンダムネタ多いけど、
他に比べてとりわけ多いわけじゃないなぁ。

知らんだけとか?

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 21:01
>>380
知的薄弱者はこれだから…。
DQNなんだから無理して理解しなくていいよ?

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 22:48
>384
春厨相手に興奮すんな

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 00:05
ああ、でも俺も似たような感想持ったな。
ラストにネピリムとフェイっぽいのが出て終わったとことか。

グノーシス系はもう、SFとは違う領域かな・・・

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 12:34
どっちにしろさっさとEP2出せ   と。

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 19:03
ennsyutuhakekkoukiniitta\

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 20:18
>>375
どっかに画像うpされてたぞ
攻略版の百十何番かだったと思う

390 : :02/04/16 21:25
知的に気取りたい中2がつくったゲームだと思う
ただ小難しくいってるだけで中はすかすか

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 21:27
EP2は、記録的な在庫を記録し、各地のワゴンセールで投げ売られる模様。
EP3は、発売無期延期…

というか、あるゲーム屋で三千いくらでEP1の新品が売ってたんすけど…。
「中古より安い」って書かれて…。

哲学をひとかじりした者としては、安易にグノーシスだなんだと言われると、
鼻で笑いたくなるのよね。入門書の目次を見て、
ネタになりそうな解説の部分だけ読んで鵜呑みにしている感じがして。
そんなんで哲学語られたら、二千有余年に遡る諸先輩方に顔向けできない、って。

スンマセン オレモエライコトイエナイッス ツッテキマス

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 01:53
ゲームで宗教や哲学を語るのが目的なのではなく
宗教や哲学をダシ(というか道具立て)にして
雰囲気を盛り上げているだけなのではないか、と
実にあたりまえなことを言ってみるテスト。

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 04:26
>>391
ラスト一行の真意がわからんけど、あえてマジレス。

その論法だとグノーシスとか使っていいのは哲学・宗教学者だけか、っていう話にならない?
工学者ならガンダム見れば鼻で笑いたくなるだろうし、物理学者ならスタートレックも同様。

だから>>392の言ってる事が一番しっくり来るんじゃねーのかな。

394 :391:02/04/17 11:17
スイマセン。読み返してみたら、かなり煽ってました。
本音2割、ネタ8割だったのDeath。ネタついでに書いただけなんです。
ここからは反省ついでのマジレス。

要は、先にあった、SFの名作から名前だけ借りた云々、とほぼ同じです。
一応、哲学者の学説も著作といえるので、つまみ食いはどうか、と。

専門用語を使う事は問題ないと思います。292様の御意見、ごもっともです。
ただ、SFを読み込んだ人間が、名作の名前だけを借りた部分が不快なように、
ああいった用語も、人により違和感を受けるのです。(そっち畑なものでして)
笑いたくなるのは、個人的に輪をかけた個人的な理由なので、御容赦下さい。

ただ、かつての「エヴァ」のように、「これ」をやった若人が、好ましくない
誤解をしないか、という懸念があります。制作者側にその気はないにしても。
ガイドなどを見ると、割と平気でニーチェだのデュオニュソス的だのと書かれて
いるので、心配になった次第。現に、こうした傾向は最近著しいようですし。

「これ」がSFとして作られたのではないように、「これ」は哲学を語る目的
で作られてはいないでしょう。が、それゆえに、薄く感じるのですよ。

以上、弁解じみ、スレ違いの印象になりましたが、ここで長レスを閉じます。
お目汚し失礼しました。(うわ!休日の午前潰して何書いてんだ!?)

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 04:39
なるほど、確かにそれはあるかもしれない。
でもまぁ、そんなもんよ。
大多数のユーザー側がうっすい哲学求めてる現実踏まえると。
ちっと小難しい題材を扱えば、勝手に拡大解釈はじめてくれるし。
ゼノギアスが理屈臭い同人女に未だに人気があるのは、そのせいじゃねーの?
(801要素除いて)

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 06:34
まあそのうっすい哲学から入って
どっぷり哲学行く人もいるだろうからいいんじゃないの?
今日哲学修めているヤツで
興味もったきっかけが学校の授業でした、なんてやつ
どれくらいいるか疑問だしな〜

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 20:48
このスレ読んでからハイペリオン買いました。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 20:53
事実、私もリアル焼酎の頃にやったRPG類の「四元素」に少なからぬ
影響を受けましたしね…。
そう考えると、やっぱりぶち上げすぎましたね…。反省。

拡大解釈する中で、深く学んでくれる方が居れば、充分と考えましょうか。
ただ、もう少し面白い使い方を考えてくださいね。>制作者様

それに、若い頃に哲学なんぞにハマって、人生棒に振ると言うのも、
アフォのする事ですしねぇ。



………ウツダシノウ

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:55
哲学の語源はもともと「知を愛する」だしね
これを元にして興味を持って調べる人は本当の哲学者(程度の差こそあれ)
薄っぺらいままひけらかすのがアフォってことで

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:59
>>398
プラトンのゴルギアスを読もう。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 01:20
エヴァの方法論をパクルならゆるせるが方法そのものをいただくのは
サブイとしかいいようがないよ。
100歩譲って宗教ネタで行くにしてもグノーシスとかじゃねぇ。
ポポル・ブフとかから持ってきたらいいのに。

402 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/19 01:24
とりあえず、キャラクターを現実の俳優にすれば
どれだけ子供向きの作品かわかるんでねーか?

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 01:30
>>402
とりあえず、今の時代にはあっていると思う
「かんがえる」必要があるからね
きっかけになってくれれば・・・
ならなきゃどうしようもないが

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 01:52
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno2.html
これとかどう?

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 03:28
>>401
確かに開発年月2年でエヴァの放映終了と発売日からの逆算が重なるのは何とも言えんね。
そんでもネタのチョイスっつうかグノーシスは当時も今も全然知られてないから、それは有効かも。
というか 

だ か ら と 言 っ て ポ ポ ル ・ ブ フ は 無 い だ ろ う

世界の命運を握るトウモロコシとか出てきそうで嫌だ(笑

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 07:54
確かになぁ・・・ただ、
SF用語、科学用語(研究中含む)、哲学用語、宗教用語、俺語
オタク用語(高橋世代の)が全く同列に散りばめられていてることから見て、
ホントに「かっこいい用語」として用いてる事は明白なんで。
ただ、購買層を考えると、
それらがゲームとしての雰囲気を高めてくれればいいんであって、
それの本質を語るのは違うだろう。商品として。
そういう匂いの中での物語を求めてるヤツもそれなりにいるようだし、
小ネタを楽しむのもまた一つの楽しみ方だしね。

無意味にドイツ語の名前とか。(wアーカコイー




407 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 13:08
ドイツ語ってな発音がメチャクチャかっこいいしな。
ヒトラーの演説聞いてると(内容はアレだが)
日本やアメ公の政治演説がカスに聞こえる。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 00:31
美しいのは西班牙語

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 02:08
>>407
とても男性的な言語だとはおもうがニュアンスが好きに
なれない。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 07:24
スレとあんまかんけいないんですけど、高橋哲哉のインタビューよんだんですよ。ゼノサーガの。
そしたらなんか文学に影響受けたとかいってるんです。
おまえな、ドット打ちの癖にちょっと青背読んだくらいでSF通気取りはないだろ。
図書券やるからライトノベルでもよんでろと。
クラークがルーツとかいってるし、キャラの名前に引用してるだけだし。
「よーし、高橋ユングに影響うけちゃったぞ」とかいってるんです。いい年してエヴァのムック
読み漁って哲学家きどりかよ、おめでてーな。
そしたら最後に「タルコフスキーが好きです」とかぬかすから、そこでまたブチ切れですよ。
早川の青背揃えてるやつが女子美の学生みたいな事ぬかしてるんじゃねぇよ。
お前、本当に原作よんだのかと、筋だけでも理解したのかと小一時間問い詰めたい。
いいか、SFってのはな、白衣のオッサンと軍人の会話だけで一冊終わっちゃう
ような、そんな無味乾燥な雰囲気がいいんじゃねぇか。キャラ萌えオヤジはすっこんでろ。
まぁ俺に言わせてもらえば通のSFゲームはPC98版の「レリクス」
ヒロインなんか緑色。自分、「影」やし。但しメッセージの英文が中学生並という諸刃の剣
素人にはお勧めしない。
まぁお前等はFC版「銀河の三人」でもやってなさいってこった。
http://www.scei.co.jp/ps/creators/02/03.html

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 08:09
タテヨミデ゙キナカタヨ

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 10:04
一生懸命考えたんだろうけど
今更ageで吉野屋ってのが厨全開で笑える。

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 13:02
というかやっぱ本気で突っ込むのはいただけないよな
題名観て観ろよドイツ語で「力への意志」だぜ。
これで専門家を満足させるような内容になるとは思えない。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 20:12
っていうか、真面目に哲学のをあのキャラでやった方が感性が疑われる
あの程度でいいんじゃん
それにしても、ハインラインのネタは使ってくれないのだろうか
御三家のうち2人はもう出てるのに

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 22:00
>>411.412
吉野屋は見飽きたが、叩き迎撃?無駄だと思うが。
410の内容はまあ、同意。出典どうこう以前でしょ。

あのインタヴューは本人につっこみたかったな。割と本気で。

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 11:38
>>410>>415
もういいよ

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 13:57
マターリいこうや

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 22:59
>>414
エピソード2はレアリエンズとアタッチメント義手を身に着けたジギーを引き連れたシオンが、人間に対し
革命を起こす「ウヅキは静かな夜の女王」とか?

419 :418:02/04/24 23:02
恥ずかしい…
静かな→無慈悲な
メール欄に出てるのに…逝ってくる

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 22:20
>>419
ゴメン、ちょいと藁太。

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 00:54
>>418
パワードスーツをジギーに(w
個人的には、大いなる遺産とかがいい

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 18:34
銀河の三人は、最後のオチだけは割とSFだと思うがどうか

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 23:28
製作総指揮はパーホーベンでな

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 01:09
>>422
微妙

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 02:16
書き込んだ本人なのに知らない。
どんなの?
>>422

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 12:58
「銀河の三人」エンディング
ttp://www8.big.or.jp/~strider/lb/ginga3b2.html

元ネタになった「地球戦士ライーザ」も大体同じ。
んー、微妙微妙

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