5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本独自の有人宇宙船構想(NASDA先端ミッション研)

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 20:02
〜次期フラッグシップミッションの提言〜

 先般、宇宙3機関、すなわち宇宙開発事業団、宇宙科学研究所および
航空宇宙技術研究所を統合する方針が発表された。統合に際しての最大の
問題は、我が国の宇宙開発の中心となる仕事はなにか、ということである。
本報告書はこの問いに正面から答えようとした検討結果である。抽象論は
省略し、具体的提案を評価することでフラッグシップミッションを実際に
提案することを目指した。2001年7月から9月にかけて夏休みとH-IIA
初号機の打ち上げ出張をのぞくと実質、数週間で集中的に執筆された。
 国民に訴える程の大構想は20年30年を要する。一方、10年以内に
はっきりした成果が期待できない計画は懐疑的な評価を受けざるを得ない。
10年以内の実現可能性という足枷を自らにかけて、あえて、困難に挑戦
したところに本報告の新規性がある。若手の有志を中心としてできた検討
チームの結論は、有人飛行の最短実現であった。冷静な記述の行間に、
執筆者たちの未来への情熱を読みとっていただければ幸いである。

ttp://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/index.html

ちなみにこのへんがSF
>−執筆者・協力者一覧−
>(敬称略50音順)
>浅利義遠  有田誠   岩田勉   江藤巌
>大久保真也 金子隆一  小林伸光  笹本祐一
>鹿野司   對木淳夫  中須賀真一 野尻抱介
>野田篤司  長谷川正治 松浦晋也

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 20:07
今度は「6」が来ませんように。なむ〜。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 20:34
もちろん、重量軽減のため搭乗員は女子高生ですよね?(w

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 20:38
SF大会の宇宙開発の部屋で、参加者以外には秘密とされてたのはこれだったのか

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 20:45
未来技術板の関連スレ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=1007996690

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 20:53
野田篤司氏は、「なつのロケット」(あさりよしとお)のテクニカルアドバイザー
http://village.infoweb.ne.jp/~anoda/

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 21:11
>2
6ってどこの6?

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 21:16
執筆者? 「オタ駄文は論文より強し」ってか…ネタだと思ったよ。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 21:44
おぉ〜!
「ロケットガール」「星のパイロット」「なつのロケット」萌えのオイラとしては、
ぜひ実現して欲しいよっ!

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 21:48
>>7
奉祝:H−2A打ち上げ成功!
http://natto.2ch.net/sf/kako/999/999069502.html

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 21:55
宇宙空間利用における「コスト」が最重要課題となっいる今、人間なんか
を打ち上げる無駄は無いと思いますが。 ISSへの独自の足が必要だと言う
理由も不明確。アメリカやロシアの都合に左右されるという理由ならJEM
そのものが間違い。
有人宇宙開発にかかるコストは無人の場合の数十倍になる。夢だの希望(JEMか?藁
だと言う前にコスト削減に努めて成果を出すべし。 猛省せよ特殊法人。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 22:01
航空船舶板の関連スレ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/992965324/l50

>11氏に同意。「説明責任」を言葉だけ強調しても、ISSなんぞ
やっとる内は全く説得力ナシ。

でもなぁ……スタンドプレー大好きの総理の耳に入りでもしたら予算付けるように
文相に要請するのが目に見えるなぁ。

なんとか潰しましょう、これ以上NASDAが日本の宇宙開発をスポイル
しないうちに。

同じ先端ミッションでも
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/1/2_9.html

http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/1/2_10.html
の方が遥かに価値があるよ。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 22:08
>10
あまり「6」を刺激して、呼びたくないけど… そのスレ読んでみたよ
漏れは有人宇宙開発とか、無駄が大きくなる一方の三機関統合には
反対だが、ロケットが打ち上がって当たり前という「6」には唖然。
技術開発のステップという事が全く判っていない。小役人になったら一番
イヤなタイプだ。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 22:15
有人宇宙船、いいじゃん。

航空板じゃなくてSF板だろ、ここ(笑)

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:09
気が早いが、宇宙船の名前を決めよう。

とりあえず「ヱクセリオン」希望〜

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:20
>15
NASDAだから、「きぼう」だの「ひまわり」の様になると思われ。
「かみかぜ」に一票(藁

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:21
まさに税金の無駄。
予算を毎年丸々そっくりNASAに献上した方がまだ有意義だろう。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 23:47
>>17
それだったらいっそ国ごとアメリカに併合されてしまおう。

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:03
SFファンがNASDAに有人宇宙船を作らせようと企んでるというのに、
同じSFファンがこんな調子じゃなあ……

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:19
国民にもっと感心を持ってもらうための地道な努力の積み重ねが重要だろう。
まずは、種子島での打ち上げの際のカウントダウンを激萎管制官でも合成音声でもなく、
もっと燃える声で行うべきだ。
声優でも俳優でもいいからプロに任せるか、職員を教育し直せ。

21 :ロケットボーイ:01/12/12 00:32
いいじゃん、>日本の有人宇宙飛行
ロクに車も走らない道路作ったり
入る船のない港を作ったり
着陸する飛行機のない飛行場を作ったり
治水にちっとも役立たないダムを造ったりする金があるなら、
その金でもっと次の世代に夢を残せるような事業をした方が良いぜ。
第一その経験と技術の蓄積がいつか将来の日本で実となり花となるぜ

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:36
有人宇宙開発マンセー!
無人信者は地球にひきこもってテレメトリー眺めてろヨ!

まあ、ISSが無駄金食らいなのは確かだけどな(藁

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:44
>19
まずこんなことやってるんだったら、本だせっつーの。
XXXX「YYYY」はどうしたよ。

日本の宇宙開発に期待するSFファンとしては、他のプロジェクトを
つぶすような、こーゆー無謀な計画には賛成できないな。
もちろん、この計画のために宇宙研が計画しているミッションや航技研
の成層圏プラットフォーム構想なんかが予算上圧迫されないんなら大賛成。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:58
おっさん臭いかも知れないが、将来の技術教育、理数教育の原動力と
なるためにも、という目標に何か胸が熱くなったよ。
そう。少年は宇宙を目指すのだ。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 00:59
今更、半世紀近く前のアメリカの後を追ってもなぁ…。
フロンティアはパイオニアの末裔にまかせて良いのでわ?

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:01
このスレ、文系が多そうだな。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:04
意味が違うって。これはもしかすると衰えてゆく老犬の最後の
一吠えになるかもしれないが、工業国日本の中興の元となるプ
ロジェクトたらん、という気概がこめられているじゃないか。
マジな話、高く掲げる目標としては、ハードルの高さも、
将来性も適当だと思うが。

28 :24,27:01/12/12 01:06
>>26
ご明察恐れ入る。まあ、ただの文系ならここにはおらんて。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:11
>>25
最近こういう消極的な奴が増えたな

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:12
新しく軌道への到達手段を開発するのではなく、既存のロケットに載せる
宇宙機だけを作るというところが現実的でいいね。
これならマジで7年後に飛ばせそう。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:27
>国民の多くが、宇宙を身近なものとして感じられる有人飛行
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/2/1_3.html

素晴らしい。諸手あげて賛成

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:39
そんなことより、気象衛星をもっと打ち上げろや。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 01:50
>>32
運輸多目的衛星打ち上げまでの暫定的な措置として、新ひまわりを打ち上げるらしいよ。
衛星を7052のパーツに分解して、それぞれ大型ペットボトルロケットで軌道に乗せる。
軌道上で各パーツを再結合。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 07:17
提言の中の日付けは9月なのに、なぜ公開までこんなに時間が?
何か裏の事情とかあるの??

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 11:54
>34
そりゃあ、お役所仕事だからだろう

しかし、NASDAの官僚的組織の中からこんな大胆な提言が出てきたことには
素直に感動する。応援したい。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 11:58
有人ロケット打ちage

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 15:49
これやろうと思ったら、宇宙開発総予算を2倍、出来れば5倍にしなくちゃ
無理じゃないか? カプセルだけったって安全性を「有人レベル」にしなくては
てはいけないから、予算的にきびしいだろう。
もしかしらた、H2-A全体の安全基準見直しってことにならないか?

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 16:02
>37
安全性を確保するために、脱出ロケットを装備してる。
だから今のH2Aで有人打ち上げ可能というのが、
低コストを目指すこの計画の要。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 18:08
しかしH-2の成功率97%だろ?
100回に3回は脱出装置を試す破目になるとは、かなり命がけ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王@もね:01/12/12 18:15
チャレンジャー打上げ直後の爆発事故でも、乗員は地表に衝突する寸前
まで生きてたらしいよ。

この計画だと、有人カプセル自体が打上げロケット爆発の高熱や爆風、
衝撃に強い上、それらから緊急離脱して着地軌道を描く為の脱出ロケット、
落下速度を減じる為のパラシュートの3重防護策があるみたい。
カプセル自体もガスジェットで揚力が得られるみたいだし。
打上げは失敗しうるとの前提に立ったコンセプトはコロンブスの卵かも。

また、高価で使い物にならないと言われるISSを代替して、
良好な微小重力実験環境を多数実現できるのも大きいかも。
単なる往還手段じゃなく、宇宙活動全般のインフラとなる構想。
ISSよりこの構想の方が、日本と世界の為には良い気がするなー。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 18:24
>>40
>チャレンジャー打上げ直後の爆発事故でも、乗員は地表に衝突する寸前
>まで生きてたらしいよ。
とんでもねぇ話だな。あれって民間人乗ってだろ。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 20:26
>40
それ言うなら、大抵の飛行機事故は何百人も民間人が犠牲になってるぞ。
(地表に衝突する寸前まで生きてるし)

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 22:01
まあ、旅客機には脱出ロケットとかついてないからな。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 22:47
野尻入れるのやめて欲しいなあ。
「宇宙開発は一般人に理解されなくてもいいんです。それで幸せなんです」
とか言いそうだよ。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 23:32
なんにせよ、一般の人にも宇宙開発の意義をアピールする為には
有人飛行は絶対必要だと思う。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 23:36
>>44
「まぁ、凡人が無理して宇宙開発に興味を持つ必要は無いってことで」
なんて言い出すかもね>野尻

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 00:13
       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |     のじりんだけど何か訊きたいことある?
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     ) 
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 00:23
宇宙開発グルービーって妙な特権意識があるよな。
自分は何もしてないのに(w

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 00:27
>>48
あれこそがワナビーの究極形態なんでしょうな。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 01:11
ノジリン大人気!

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 05:27
本当に、ほんとーに、惑星探査ミッションなんかは予算の圧迫うけないの?
「執筆者・協力者」に「予算削られたら自腹で払う」という念書書かせるならOK。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 05:32
>>51
       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |     森山大臣のダンナの方向から予算アップ工作中。
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 06:01
>>52
法相の夫君はすでに故人だが……?

ああ、つまりアッチの世界からってことか。納得(w

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 06:06
>53
執筆者・協力者が護摩壇を前に髪を振り乱して祈祷する姿が幻視されました(藁

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 10:06
>>54
そ、それは、SF的にはOKなのカー?

56 :>40:01/12/13 11:42
>チャレンジャー打上げ直後の爆発事故でも、乗員は地表に衝突する寸前
>まで生きてたらしいよ。

爆発後、海上(地上じゃないよん)に衝突するまでのボイスレコーダーの記録
なんてのもあるが、全部ウソッコ。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王@もね:01/12/13 12:58
>56、42
なるなる。打上げ失敗の瞬間映像とかで、先端部まで破壊された例を見た記憶がない
から、脱出機構があればかなりの高確率で生還が期待できるのかなと言いたかった。
まあ、飛行機事故で毎年1万人以上の人間が亡くなってる世界なのに、有人ロケット
だと石橋を叩いて渡らせないというのも何だよね。。。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 13:21
生命保険の契約できるかな?

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 13:44
>本当に、ほんとーに、惑星探査ミッションなんかは予算の圧迫うけないの?

ウケルに決まってるじゃん。
惑星探査みたいな意義深い割には「ヒーロー/アイドル」が
出ないから地味な仕事より、
有人飛行みたいなアドバルーン的作業を重視するのかね〜。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 14:47
>>59
ヒーローにはならんだろうたぶん。
毛利さんとか最近全然TVとかに出てこないし。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 14:49
一時的にはマスコミの人気者だったじゃん。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 14:52
>>61
だって、もう旅行にいってる人もいるんだし。
一般人にはふーんぐらいのもんじゃないの?

63 :名無しは無慈悲な夜の女王@もね:01/12/13 21:41
>51
有人ロケットやると、短期的には探査系が犠牲になる可能性は大かも。
ま、もともと少ない予算なのに、余りに多くの計画へ予算と人材を分散
させてるから、ほっといても頓挫しちゃいそうなのが・・・今までもそうか。

ただ、有人宇宙活動が進展すれば、資源調査やら危機回避上で探査・
観測系の重要度も高くなるし、恒久的な遂行体制がとれるようになる。
宇宙の産業的な利用見通しが立てば、予算総枠の飛躍的な増大も
期待大だから、急がば回れという事で。

残念ながら、探査・観測系の進展で有人宇宙活動や予算総枠が飛躍的に
拡大する可能性って、移住可能な天体や地球外生命体の発見位に低いし(笑

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 23:18
>63
それはつまり、人類の活動範囲が宇宙空間に広がるまで、探査を待て…と?
宇宙空間利用が産業的に見通しがつくまでにどのくらい時間がかかると思う?
漏れは今後30年は無理だと思うが…その間ずーっと有人活動の予算圧力を
受けろと? 探査計画を今まで30年近く進めてきた人達にそれを言えるのか?

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 23:20
どっちも入らないから、人工衛星に専念しろや。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 23:26
>64
うーん、というか、日本純正の有人飛行を行うことによって、国民の宇宙開発に
対する肯定的なコンセンサスを得、ひいては予算の拡大に繋がるのではないか、
と言ってるのだと思う>63は。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 12:57
>66
非常に生臭い話になっちゃうんだけど、地球軌道にしろ月にしろ火星にしろ
産業開発を行うフェーズの初期には国家という単位は残っていると思うんだわ。
そして、その利権というのは探査等でどれだけ貢献をしたか、突き詰めれば
その資源を見つけて、ツバをつけたのはどこか?という事にかかってくると
思う。(すまん、とことん夢が無くて)その意味でも宇宙開発の初期に探査
プロジェクトを優先する意義は大きいと思う。

68 :67:01/12/15 13:01
補足
南極条約の例もあることだし、宇宙条約なんか当てにならないと思うよ。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王@もね:01/12/15 13:25
>67
それを言うなら、発見しただけでは全く不十分。実際の資源利用の実績と
見通しでようやく利権が発生する。アポロで月レゴリスを発見した米は
何の利権を主張してるかな。現段階では、する必要もないし出来もしない。

宇宙条約は宇宙開発自体は否定していないから、競合相手が居ない
段階での適度な資源利用には問題はない。効率よく既成事実を作れる
体勢のある国がやはり強い。その点で柔軟かつ広範な宇宙航行・探査を
有人・無人でとれる構想はポイント高い。コアは無人でも大丈夫だろうし。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 14:29
>69
そうかな?それちょっと違わないか?利権発生の法的根拠については
専門ではないけど、金鉱って鉱脈見つけた人の物じゃないの?
金鉱山を作ってある程度実績あげてから利権が発生するわけじゃないよね。
要するに先発見主義なのでは?月で水脈を最初に発見したチームは所有権
の主張ができると思うのだが。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王@もね:01/12/15 14:59
>70
宇宙条約 http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq7/space_treaty_full.html
第2条
 月その他の天体を含む宇宙空間は、主権の主張、使用若しくは占拠
又はその他のいかなる手段によっても国家による取得の対象とはならない。

要するに、人類共有の財産として国有・私有の権利は認められない。
が、適度に利用する分には・・・他国の潜在的権利を侵害して、9条を盾に
協議要請を受けて承諾しない限りは大丈夫。

効果的な資源利用に探査は必須だが、探査だけでは論文にしかならん。

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 15:18
少しはまともな話出来る人いたのね この板。
ちょっと安心した

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 15:29
まともな話のできるひと=賛成するひと

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 15:35
いや、
まともな話の出きる人=自分だけの妄想を膨らませたりしない人

という意味ね。
妄想とは、現実を見ず自分の知識のみを盲信した排他的な
主張、であると考えた場合のこと

75 :ペンネームC:01/12/15 20:23
私、素晴らしい計画だと思ってたけど……
確かにマイナス面もあるんだね。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王@もね:01/12/15 21:40
>64、75
66の言う通りです。ただ、日本の宇宙開発の総花的な取組みの見直しは
3機関統一やこの構想以前に既定路線。これらがなくとも探査含めて多くが
消える流れにあったと思う。予算の総枠を拡げる魅力的なビジョンに基づき、
探査を含めた各個の計画を必然的なものにしようという発想が皆無だった。

重要なのは、この構想が単なる有人飛行や宇宙観光(笑)目的ではなく、
衛星事業から資源開発、探査に至るまで宇宙活動全般のインフラに
なりうるという事。極端な話、有人レベルの安全性を低コスト実現できれば、
数十年かけた探査計画が打上げ花火に消えるリスクの大部分を絶てる。

また、産業的な見通しが立つまでの期間と、採算が取れるまでの期間は
異なる。前者は共有される期待値でもよく、日米中欧露等での競争&協調や、
政財学官民の意識変容で加速化が図れる。必要悪としての宇宙バブル(笑)
かもしれんが、起せないとも、弾けて消えるとも言い切れない。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 21:47
>妄想とは、現実を見ず自分の知識のみを盲信した排他的な
>主張、である

「俺定義」を元に他人を云々するのは如何なものか。

78 :名無しは無思慮な夜の女王:01/12/16 00:07
おいらのはいわゆる誇大妄想かなぁ。思いっきり面白そうで世の為に
なる方向へ膨らませてから、現実の流れに合わせて削ぎ落としたり、
整形したり、また膨らませたり・・・。

そのあと、現実のパーツを集めて合理性と相補・相乗効果に基づいて
はめ込んでく感じ。後半になるほど専門家がいないと辛いし、煩雑になる
から、人任せにしがちだけど、ここが一番楽しいし評価されるとこなのよね。

自分の記憶力も制限してるから、頭ん中いっつもからっぽ。自分の知識
なんか、アヤシゲで全然信用できないよ(笑)。直感は信頼してるけど。だから、
世の中に要らんもの、否定しきれるものとか何もない。・・・あ、スレ違いだー

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 07:47
> 「俺定義」を元に他人を云々するのは如何なものか。

「であると考えた場合のこと」
て断ってるじゃん…
よく読まないとね

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 12:03
>>79
それが「俺定義」

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 12:40
自分の意見も言えないわけね…
それこそあんたの「俺定義」だな

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 14:12
くだらないことに突っかかって
くだらないことに反論してんなよ

つまんねー連中だな。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 17:02
>>82
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

84 :あげ:01/12/21 12:10
げげ

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/26 16:23
メンテ終了&FAQアップ記念age

http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/faq.html

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 13:20
「日本製シャトル宇宙へ 政府、年内に計画」
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/01iti001.htm

シャトル(往還機)?なんでー?
小型で使い捨てのカプセル型ではなく、と言いきってるなあ。
記者の勘違いであってくれればよいのだが。

もし本当にシャトルなら、スペースシャトル(運用費高)や、X-33
(開発失敗)の二の舞になると思われ。宇宙開発萌えの俺でも、
無駄遣いだと思う。鬱だ……

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 13:29
関連スレッド。
航空板「日本の宇宙開発に望むこと」
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/990549822/
航空板「NASDAを語ろう」
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/992965324/
これらでは、NASDAおよびNASDA真理教への批判が聞ける。

未来技術板「NASDA独自有人船構想」
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1007996690/
板の性質上、デンパがときおり紛れ込む(「せんべい」など)が
放置してほしい。
ここの
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=1007996690&st=179&to=179&nofirst=true
は秀逸。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 16:43
ところでどーして2ch内のリンクでわざわざ「ttp://〜」なんて表記をするのか。

89 :87:02/01/01 17:33
>88
うっかり癖が出たのです。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 17:59
宇宙開発委員会のサイトの隅っこにあった。

ご意見ぼしゅーだそうな。

ttp://www.sta.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/011201.htm

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 21:30
 横浜博等であった「光子帆船構想」はどうなったのでせうか?
 「手塚治虫も協賛」というアレ。

 安いほうだと思うけどなあ・・・時間は気が遠くなる程かかるかもしれないけど。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 21:47
>91
スレ違い

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 23:47
ご意見:税金の無駄。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 22:08
新年早々、シャトル記事騒動で未来技術板のスレは盛りあがってるけど、
こっちは静かだね……

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 03:52
正直に言おう。夢だけ語っていればいい連中っていいよな。
俺らなんか、あんたらの無理な計画の尻拭いやらされるんだぜ。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 03:56
ああそうか。何が腹が立つかようやく判った。
彼らは宇宙開発の一番楽でおいしいとこに口出してるんだ。
おまけに、提出した計画に対する責任が不明確なんだ。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 15:00
>95
尻拭いって……関係者ですか?(w

カプセル案は現実的な計画だと思いますが。どのへんが無理だと?
低コスト有翼往還機の完成を待ってから有人計画とか言う方が、
よっぽど無理な計画。何十年後に完成するか、
そもそも実現するかわからない、まさに夢物語(w

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 15:55
>97
痛い、イタすぎるよ君。95氏の指す「彼ら」がどちらのことか、どうやって
判定したのさ。

野尻掲示板の宇宙開発ワナビ連中も確かに痛いしムカツクけどね。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 16:13
95のいう「あんたら」、96のいう「彼ら」って、ここで「夢を語ってる」
俺たちのこと?
もしそうなら、責任ないのは当たり前じゃん。
俺たちにゃ「無理な計画」とやらに対してなんの権限もないんだから。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 16:29
納税者って意味なら「俺ら」=「彼ら」

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 17:53
95、96氏本人だって、(日本国民であってかつ脱税していないなら)納税者だろ。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 23:04
日本の自称SFファンの成分比は、Sが1%、Fが99%くらいでせうか?

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/16 22:32
Fictionが99%?小説は好きが多いってコト?(w
個人的に、SFを「すこし ふしぎ」と読んだ藤子先生ラブ。

とりとめないのでsage

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 11:07
S-Fマガジン読んでますか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/981391909/294より、紹介受けました。293です。

SFマガジン4月号、読みました。
ともかくも、「俺たちが宇宙に行きたい!!」ってコンセプトはすごく好きになったんですが、
SF板の住人はこんな話題は好きではなさそうですね。
ともかく、漫画っぽくないとこの板では叩かれるんでしょうか?
・・・まあ、子供っぽい2ちゃんねらーづれが本格的な意見なんか好きなれないのはともかく、
読んだ人はどんな感想だったか聞ければうれしいです。

自分的には、往還機が無理っぽいという説にはうなづけました。
産業的にも、最低限、微重力空間に生産設備を作れなければ、
次世代の材料が生産できないと思われますので、現実的だと思うのです。




105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 11:59
2ちゃんねるを差別するような予防線を張るくらいなら、
こんなところに出てきて書き込むのやめろよ。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 12:26
>>105=「子供っぽい2ちゃんねらーづれ」

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 12:30
>>104
漫画っぽかったり、子供っぽい2ちゃんねらーですが(笑

まず最初から人に意見を求める態度ではないところがあなたは
2ちゃんねる用語でいう「厨」に該当すると思いますよ。
これがいわゆる「釣り」という可能性もありますが、今回は釣られて
あげましょう。

SFM読みましたが、おおむね感想は変わらず。
私の意見 >>11 >>37 >>51 >>63 >>66 >>70 をひっくり返す
ような知見はなかったですね。

微小重力の実験施設を作るのなら、無人でことたります。
そのためのSFU計画ではなかったのですか?
推進派は意図的に問題を履き違えています。いくら宇宙空間における
コストを削減したとしても、有人計画である以上、そのバックアップで
ある地上設備には莫大な費用がかかります。

たとえば日本固有のハードウェアを軌道上に上げるということは、
すべての訓練施設を自前で用意する必要があります。NASAにある
巨大な水槽のような施設を含めてですよ。
これは自家用車を所有するために整備工場ごと買うようなものです。

私の結論は、有人宇宙計画は現状、あまりにもコストパフォーマンスが
悪いということです。私は宇宙開発推進派ですが、無人計画および
探査計画に予算を配分するべきだと考えています。

ちなみに私は航空船舶板の住人でもありますが、あちらのほうが
より突っ込んだお話ができるかと思いますよ。
ふじ賛成派ももちろんいらっしゃいます。

現在の宇宙開発中心スレは
H-IIAロケット総合スレッド-F2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014664047/
です。

108 :107:02/04/01 12:34
>>107
訂正
×私の意見 >>11 >>37 >>51 >>63 >>66 >>70
○私の意見 >>11 >>37 >>51 >>64 >>67 >>70



109 :104:02/04/01 12:38
>>107
サンクス!!
そーゆースッドレ探すのめんどーでねー♥
んで、自分としてはp96の「目的探しの日々」辺りの、
 『人が到達する』という事実のもたらす意味の方が、
遥かに大事でね。なにせ、自分が宇宙に行きたいのに。
あと、コストパフォーマンスについては、
 TSLと呼ばれる次世代超高速船舶とどっちが金掛かるのよ?
と、問いたい、問い詰めた〜い、小一時間。
んじゃ、NOW LORDING!!

110 :107:02/04/01 12:43
>>109
あーそういう姿勢だと、航空船舶より、未来技術板やここSF板の方がむいてる
かもしれませんね。
ちなみに、議論する意思はあるのですか? 小一時間なら時間はとれますが。

111 :107:02/04/01 12:45
>>109
あと、もし議論するつもりがあるのなら、技術的バックグラウンドおしえて
ください。こちらもそれにあわせますから。

112 :104:02/04/01 12:48
>>110
ちょっと、読んだ。
なるへそ、有人だと予算規模限られてるから、
別の開発予算が取れなくなるので『反対』か。
それなら分かりる。
(ボソッ:道路予算まわしゃーいーじゃん・・・)
んじゃ、タイムテーブル的には学者づれはどんな絵かいてんだろ?

新型ロケット開発 → 衛星開発・運用 → 無人モジュール開発 → 無人化工場開発 → 新型ロケット開発

か?
いつになったら、人が上がれんのよ?

113 :104:02/04/01 12:51
>>111
・・・ちなみに「技術的バックグラウンド」なんてこむづかしーのオレわかんないもん。DQNだから。
だから、チミが誘導してる「議論」はたぶんできないよ。俺、頭わりーから。すまんのー。

114 :107:02/04/01 12:57
>>112
まず、現状の認識が必要でしょう。「ない袖は振れない」んです。
そのための三機関統合計画です。宇宙開発予算を分散せずに
統合して効率的に使おうというのが、この主旨です。

道路予算を回すというのは、どう考えても無理でしょう。夢を語っても
しょうがないんです。宇宙開発というモノは夢に満ちてるものかもしれ
ませんが、現実に実施するフェーズでは非常に泥臭いものです。

私は学者ではなく、一介のエンジニアですが
私の知る、日本の宇宙開発フェーズは、まだ再回収型を中心に動いて
います。なぜならそれらはすでに予算が組まれ、計画が動いている
からです。

私も再回収型には疑問をもっていますが、日本の行政の特徴である
「一度役所が決めた方針は、役人の面子にかけて実施する」という
スタイルから考えて、現状の転換は難しいでしょう。

115 :107:02/04/01 13:00
>>113
一言マジレス、自分で自分のことを「頭が悪い」だの「DQN」だのと
低いほうに固定すると、どんどん低いほうに転がっていくよ。
少なくとも、こういう場所で公言すべきじゃないし、「頭の良さ」なんて
事を向上させるのは、その気になればいつでもできる。

116 :107:02/04/01 13:14
>>112
NASDAの先端ミッション研のロードマップ(案)によれば
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/1/APPENDIXA.PDF
2020年までに完全再使用型宇宙往還機が実現可能であると予測しています。
ふじ計画はそれまでのつなぎを一つのテーマにしています。

私は完全再使用型が実現するまでに、無人宇宙開発技術に予算を投入して
宇宙空間での効率的な開発システムの確立を目指すべきだと考えています。

117 :107:02/04/01 13:17
スマソ 小一時間がすぎてしまったので、業務にもどります。
ではでは。 何かあればまた夜にでも。

118 :104:02/04/01 13:22
世界一つまらん男大賞は>>114みたいな意見に差し上げたいなー。
チミに言いたいことはよ〜っくわかりる!
つまり、行政が悪い!政治が悪い!だから、無理っぽ!ってことだろ?
まあ、エンジニアンが自分で無理っていうなら、そりゃ無理だな。自分で言ってんだから。

< 予算ねー・・・どっかの企業が出さんかねー、「月を売った男」みたいにさー。

< そりは行政側のタイム・テーブルだろ?稟議挙げるにしても、提言するにしても計画ってもんは、まずはじめに「叩き台」がいろうがな。
  例え新型ロケットといえども、賞味期限ってのがあろーがな?人間の作ったものは人間の寿命を超えられん。ほとんどがそれ以下で死滅する。
  その限られた期間にその技術をどの程度効率よく消化しるのか?って議論を戦闘機の開発計画の本で読んだぞ。ここでは、使えんのか?

< ああ、「再回収型」にはヤッパ反対か。まあ、当然だよなー。おれだって、野田さんの意見書読めば、「ああ、無理だよなー」って思うもん。
  SF者ってさ、そういう無量大数に対する説破に使えるんだよなー。

んで、
>>115
おおきなお世話。
このキャラでしばらくイコーとおもっとったのに。
自分の能力は自分で判断するっス。
んじゃ、小一時間終了。楽しかった。アンガト!!

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 13:45

サヨナラ。もう来ないでいいよ。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 14:36
> 人間の作ったものは人間の寿命を超えられん。ほとんどがそれ以下で死滅する

蒸気機関車。日本はともかく、海外だと100年使ってるやつとか多いらしいね。
こないだTV付けたら、100年前に作られた機関車がまだ現役だったよ、イギリスで。
製作に携わった人間があらかた死に絶えても動き続ける機械とは、ちょっとSFな気分。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 23:12
これは野尻ボードを荒らすための準備を進めていると考えてよいのでしょうか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/989449739/
の222で

222 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/03/31 04:27
なんか、勝手に遠吠えしてろっていわれてもねぇ、オマエモナーとしか
思えんのだがなあ。あそこでの家主の慇懃無礼さ、いくらドキュソな
書き込みをされたからといったところで、目に余るものがある。実名で
書くようなことじゃねえ気がするがね。まあどうでもいいけどさ。

こんな事を言っている人がいますし。
煽り方、荒らし方のこつを覚えるために、この人物及び類似品がロケット関係
スレに現れることが予想されます。相手をしないで下さい。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 23:17
荒らし依頼?
野尻ボードってどこ?
つかその人はロケットとナンの関係が?
技術者なの?

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 23:20
>>104
どう考えても
道路>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>有人ロケットだろに。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 00:38
>>120
蒸気機関車を造った当時のイギリス人の平均寿命が百歳を超えていたのを知らんのか!

125 :104:02/04/02 01:31
>>124
エレンディア!
         エレンディア!(藁

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 05:29
>>121
過敏症

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 06:13
>>126
ならいいのだが、
深夜時間帯というのも荒らしが多いし。

128 :いよいよ、中国有人飛行か!?日本負けてる?:02/04/02 09:19
実験宇宙船「神舟3号」打ち上げに成功=有人飛行計画に重要な進展−中国
【北京26日時事】中国の華僑向け通信社、中国新聞社電によると、有人宇宙飛行に
向けた実験宇宙船「神舟3号」が25日午後10時15分(日本時間同11時15分)、
甘粛省の酒泉衛星発射センターから打ち上げられた。神舟3号は予定軌道に乗り、
正常に飛行しているという。これにより、米国、旧ソ連に続く中国有人飛行の実現が
大きく近づいたとみられる。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020326014335X278&genre=int

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 15:45
エリザベス女王のお母さんのエリザベスが亡くなったね。101歳だって。
やっぱり>>121は正しかった。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 22:48
どうやら杞憂ではなかったようだ。

131 :130:02/04/02 22:57
まあいいや。どうせよその掲示板のことだ。
俺には関係ない。

132 :130:02/04/02 23:05
まあ関係ないと言うこともなかろうが、どうするかは掲示板の主しだい。
とはいえ、わざと無礼な振る舞いをしているのだから、意に添わない
対応をされたからといって逆ギレして変なことはしないようにね。
その荒らし技法は昔からゲスッ系が使い続けているものだよ。
>便所魔王殿

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 21:12
何やらスレッドの主旨と無関係な事を一人でブツブツ言ってるキモい人がいますね。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 03:20
「我が国のロケット開発の進め方ワークショップ」
が財団法人日本宇宙フォーラム主催で5/20に開催されます。
一般の参加が先着300人まで可能です。

朝日新聞の記事
「アイデアください」 宇宙開発への意見募集 文科省
 ロケット戦略づくりを進める文部科学省の宇宙開発委員会は、一般の人からも意見を聴く
 公開ワークショップを開くことにした。遠山文科相の指示を受けたもので、宇宙開発に関し
 て広く意見を集める場を設けるのは異例のことだ。
 テーマは、H2Aを中核とする大型ロケット計画の進め方、中小型衛星をどんな手段で打
 ち上げるかなど。ワークショップで出た意見は、宇宙3機関統合で03年度にも誕生する
 新機関の戦略策定に生かす。パネル討論もあり、立川敬二NTTドコモ社長や作家の中野
 不二男氏らが出席する。
 宇宙開発委員会や関係部会はすべて公開されているが、特定分野で意見を採り入れる取
 り組みは十分でなかった。有人ロケットや宇宙空間に物を運ぶ再利用輸送系などについて、
 さまざまな視点からの提言を期待している。
 ワークショップは5月20日に日本科学未来館(東京都江東区)で開く予定。一般の参加登録
 は4月18日から受け付け、先着順で300人。
 問い合わせは日本宇宙フォーラム(電話03・3459・1654)まで。(07:57)

財団法人宇宙フォーラム
http://www.jsforum.or.jp/

尚、電子メールでも受け付けを行っています。
明日にはサイトに、受付方法等が載る予定とのことです。
ちなみに私は先ほどメールを出しましたが…どうなるでしょうか。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 01:39
>>124
>蒸気機関車を造った当時のイギリス人の平均寿命が百歳を超えていたのを知らんのか!

マジか? ヴィクトリア朝末期の平均寿命は40歳そこそこだよ?
この寿命を押し下げている最大の原因は、3歳までの乳幼児の死亡率が31%を超えている
というぞっとする事実に起因するのだがね。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 02:00
>>135
マジなわけがなかろーも。 >>120を受けたJokeだよ サム。 HAHAHA!!

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 13:15
つまり、じーさんは結構老齢まで生きてた、と。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 23:26
今さらだが、筑波に宇宙飛行士訓練施設はすでにあることも知らないで
否定論吐かれてもなあ。ちゃんと10M深さのプールもあった、国外からも
訓練に来てるのに。



42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)