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ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える

1 :1:01/12/12 10:47
携帯ゲーム・ポケモン板でも聞いてみたけど
こっちの人にも聞きたいのでよろしこ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1008105045/
-----------------------------------------------------------
1 :  :01/12/12 06:10
ベタですまんが核戦争後の未来世界ってこといいですか?

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 10:55
ああ、ビガチュウVSにゃー(=ギコ)が懐かしい。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 11:10
ポケモンって本当に生物なんですか? 喰ったり出したりするんでしょうか?
あと、ポケモンを入れておく玉はどういう仕組みなんでしょうか?
えらくでかいポケモンもいるみたいだけど、重さもキャンセルされるんでしょうか?


 

4 :あるケミストさん:01/12/12 11:16
ピカチュウの生殖器はどこにあるんですか?
あの耳みたいのが生殖器でしょうか?

5 :Dr. ウチキド:01/12/12 12:58
>>3
ポケモンが木の実を食べたり、ポケモンフーズを食べるシーンはアニメでも
沢山あります。排泄のシーンはありませんが、生き物ですから当然します。

6 :Dr. ウチキド :01/12/12 13:05
>>4
尻尾にあります。
ピカチュウどうしが尻尾で握手(適語が思い付きません)している姿を
見た事がありませんか?

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 13:13
ニャースはピカチュウに食欲を感じないのですか?

8 :Dr. ウチキド:01/12/12 13:14
ポケモンボールの中は異空間です。ですから、ポケモンが縮小されて直接
入っている訳ではありません。

9 :Dr. ウチキド :01/12/12 13:17
ニャースが進化してペルシアンになると食欲を感じる様です。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 17:18
>8
異空間の中の時間の流れはどうなってるんでしょうか?
もしかしたら、ポケモンにとって中に入っているのは一瞬だったりするんでしょうか?

また、ポケモンは中でどうやって栄養補給してるんでしょうか?
異空間はポケモン用の生態系になってるんでしょうか?

11 :Dr. ウチキド:01/12/12 17:54
>>8
×ポケモンボール
○モンスターボール

>>10
時間は流れています。
毒を浴びたままだと瀕死状態に陥ります。また、入れっぱなしにしておくと
なつかなくなってしまう様です。

異空間はポケモンにとって最適の環境になっていますが、まれに嫌がるポケモン
もいます。また、栄養補給は通常では出来ません。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 19:07
あの世界は殖民惑星でしょう。
ポケモンはテラフォーミング用人工生物(と、ディグダの出てくる話を見て思った)

13 :先生、質問!:01/12/12 19:49
>>8
それって、あの、「ウメ星殿下」に出てきた「壺」のようなヤツってことですか?
それともドラえもんのポケットのようなものですか。(実はこの両者の違いがわからない)
サファリボールとかマスターボールとか、型番違い(w)の製品は、単価もしくは
製造コストが違うのですか?

この世界の構築は、ある種のクリエイターの手になるものなのでしょうか。だとするとそれは
複数のような気がします。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 19:57
この世界って人間とポケモンとか動物がいないの?

15 :Dr. ウチキド:01/12/12 21:06
>>13
すみません、「ウメ星殿下」を知りません。
>それともドラえもんのポケットのようなものですか。
「ドラえもん」も良くは知らないのですが、そう考えて差し支えないと思われます。

 ボールの単価は種類によって違いますが、ガンテツ氏がボングリの実から作る
モンスターボールは同じです。
 マスターボールはまだ市販されていません。(製造コストが掛かる上、ロケット団の
ような組織に悪用されるおそれがあるからです。)

 この世界では、人間が地球上に現れるよりも前からポケモンが生存していた
ことが確認されています。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 00:12
ニャースはなんで人語を解すのでしょうか?

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 00:15
>>16
血の滲むような訓練の成果。そんなエピソードがあったよ。

18 :Dr. ウチキド :01/12/13 00:26
>>16
人語を解すニャースは一体しか確認されておりません。
また、>17 のとおり、あこがれの♀ニャースの為に人間になろうとした結果、
直立歩行も出来るのです。

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 16:15
質問ばっかし

20 :Dr. ウチキド :01/12/13 18:07
 オーキド博士も言っておられる様にポケモンとは実に不思議な生き物です。
 例えばゼニガメの「水鉄砲」。あの大量の水はいったいどこから出て来るの
だろう?と思われた方も多いのではないでしょうか。
 実はゼニガメの体内(詳しくは咽頭付近)に異空間との言わば「通路」が
存在するのです。普段はその「通路」は存在しませんが、必要に迫られると
繋がるのです。
 この様にポケモンは何だかの形で異空間と繋がりを持っており、それは彼
等にとってはごく自然な事なのです。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 20:36
全て植物人間状態のサトシが見ている夢です。

22 :ななっし:01/12/13 23:59
主人公をはじめほとんどの”人間”はヒト型ポケモン
(クローン?)で、以前存在した本当の人間社会を
真似ているだけというのはどうでしょう。
本当の”人間”はほとんど絶滅し生き残っている物はR団を結成して
奪略で細々と生き残っているだったりすると少し悲しい・・・・。
R団=Revenge 団なんかどうかなあ。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 01:26
「世界の平和を守るため〜」「世界の破壊を防ぐため〜」だもんなあ>ロケット団

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 09:57
>>21 ポケモン板の同名スレで既出…(笑)
>>22 それ面白い!ロケット段だけ本当の人間って所だけいただけないけど。
どうせなら本当の人間は出てこないことにするか、
遺跡の中か、他の惑星や次元などでたった一人生き残った人間が
いわば神の役目を果たしていることにしてはどうかな。
あ、ミッション・トゥ・マーズみたいか。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 12:24
つーか>>22をSF板のポケモン公式見解としたいね(w

26 :ななっし:01/12/14 12:51
自分で考えておいて何ですがポケモン世界の人間=人型ポケモンとすると彼らは今後どのように進化するのでしょうか?また主人公や博士みたいなのが沢山いるのでしょうか?

もし彼らが進化の果てにいまの形態になったとすれば・・・今の自分達が進化途中のポケモンなのか( ̄□ ̄;)!!。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 12:57
進化するとティムポの皮が向けてケが生えてきます。

28 :ななっす:01/12/14 13:05
むけないと進化の袋小路へ入ってしまうなんて恐すぎ。ってか日本人男性6割袋小路じゃないか・・・

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 13:20
古代ギリシャでは、むけてる奴は野蛮人だったのだ。
日本人はお上品ってことで。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 14:08
>>22
そりゃちと問題あり。
人間=人型ポケモン だとすると人間までモンスターボールでGetされる。
実際クローンらしき人物はいるがね。
   ジョーイとかジュンサー

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 14:28
じゃあ、いったんまとめてみる。
舞台は未来の地球、人間はクローン、ポケモンは人造生物、
そんでもって本来の人間はいないってことで。

個人的には>>12が言ってるような、地球の植民星ってのも捨てがたいな。
地球に見放され忘れられた植民星が、何百年か何千年かたつうちに
植民星そのものが地球と思いこむようになったとかってどうだろ。

本当は夢でしたってのも矛盾がなくなって納得できるけど、
簡単に説明できすぎて何かずるい気がする。

32 :30:01/12/14 14:36
ポケモンはもともとこの世界の「地球」に、人間より前からいたのだから
人造生物ってことはないんじゃないかな?カブトとかプテラの化石の話で
確かそういうことになってたはず。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 14:40
31>>32
いやいやだからさ、本来の人間が
まず生物実験か、家畜の放牧のためにポケモンだけの世界を作って、
そのずっと後で人類絶滅直前に自分達のクローンをそこに投入したって感じかな。

34 :30:01/12/14 14:48
なるほど、納得。
ポケモンに関しては、全てのポケモンの祖先は「ミュウ」ってことになってるが、
どうやって種類が増えた(或いは本来の人間が増やした)のだろう。
現在も次々と新種が発見されているらしい。(笑

35 :ななっす:01/12/14 18:13
登場人物が本物の人間でない証拠その1
大人が子供から物を盗る時などにいちいちポケモンで勝負する。
力ずくで物事を運ぶ事が無いのは大人と子供の差が身長体重以外、例えば知力・腕力など、に無い社会が考えられる。そうなると通常の人間の成長は有り得ずそれこそ進化などで急な加齢現象があることが予想できる。
家族制度が希薄なのもそのためであろう。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 19:20
>大人が子供から物を盗る時などにいちいちポケモンで勝負する。
そんな大人気ないことするのはロケット団だけ。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 19:36
>36
大人のお姉さんが現れた。

38 :Dr. ウチキド:01/12/14 19:57
私を呼びましたか?

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 22:18
より血みどろな芸風にアレンジして考えてみたけどどうでしょう?↓

【ポケモンワールド創世記】
本来の人間VSポケモンの祖先による独立戦争

ポケモンの祖先の勝利。人類滅亡

しかしポケモンの中には本能的に人間を求めるものもいる

ポケモンの祖先が人間(クローン)を作る

*ようは元の人類の滅んだ理由でどんな味付けも可能かと。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 22:19
古今東西の文化がごちゃ混ぜな所からして、
遠い過去よりは、遠い未来だとは思う。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 22:23
あいつら動物性たんぱく質をどうやって摂取しているのだろう?
まさかポケモンの肉喰ってるのか?

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 22:55
当然、食用ポケモンもいるだろうな。
あの世界では、人間以外の動物はみな「ポケモン」と呼ばれてるから。

43 :Dr. ウチキド:01/12/14 23:13
食用ポケモンはいません。
しかしポケモンから生産される物、例えばミルタンクのミルクやラッキーの
たまごなど、そういった物を直接または加工して食べます。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 23:20
>>43
たしかカモネギは、肉が美味しくて乱獲されて数が激減したとかゆー
設定があったよーな。

45 :ななっし:01/12/14 23:26
滅亡する以前に多くの人類が冷凍睡眠にはいった。
多くは不治の病に侵された金持ちだった。
彼らは明るい未来を信じていた。
しかし....

「我々人類はタンパク質を食べなければ生きて行けません。
しかしポケモンたちは食べる事は生物学的に不可能なのです。
以前食べた例がありましたが短期間のうちに中枢神経障害が出現しました。
しかし我々は大丈夫です。
有史以前に生きていたと思われる動物の肉が世界中の山中地下で奇跡的に残っていたからです。
豊富な量が厳重に冷凍保存されていたことから先人達が食糧危機を想定したとの説が有力と考えられています。」
小学校3年生社会教科書から引用
ってなところでしょうか?

なんか小松左京にあった気がする

46 :Dr. ウチキド:01/12/14 23:34
>>44
その通りです。カモネギとともにカモネギがくわえているクキも減少し、一時期
生態圏が不安定になりました。これを教訓に、ポケモンを狩る事は禁じられました。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 08:58
>>45
反論! うちの子供は小4だが「ちゅうすうしんけいしょうがい」なんて言葉は理解できないゾ! (藁

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 15:33
で、カスミたんの乳が突然縮んだのは何故?

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 15:39
>48
お子様には刺激が強すぎるからです

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/15 18:18
>45
治療法の確立と未来人の倫理を信じて
じゃなかったっけ。

51 :参加したくなった(^^;:01/12/16 00:10
ポケモン世界の疑問。

1・・・姿が同じすぎる。
どう考えても変です。
体の模様が違うだけなんてあり?
もはや自然の生物とは言えない。

2・・・種類が少なすぎる。
例えば、現実世界の犬でも膨大な種類があります。
人が品種改良して増えたとはいえ、
もともとの種類もカナリのものです。
ピカチュウなんてピカチュウしかいないし・・・
ゴールデンピカチューとかいないの?

3・・・生態系なんてあるの?
修行(?)してあれだけ強くなれる生物に
生態系なんて存在するはずがありません。

4・・・寿命は?
寿命ってどうなんでしょ?
大体、ポケモンの始祖とか言われてるミュウが
あんなに長生きしてることが信じられない。
しかも、外見から年をとっていると判断できる
ポケモンがいないのも気になる。
生物なら、外見も変わるはず。

5・・・R団の戦い方
もっと強引にいけばいいのに・・・銃使うとか。

6・・・何故平和なんだ?
ポケモンは、ポケモン同士なら異種族間でも会話が出来たり
人間の話す言葉を完全に理解できたりする知能があるのに、
何で、人間にいいように使われて黙っているのか?
「自分で戦え!!」と、何故主張できない!!
しかも、人間に比べて戦闘能力もそうとうのもんだ。
炎を吐いたり、電気を発したり・・・どう考えてもおかしい。
まあ、ミュウツーがそんな感じのことしてるけど・・・

何か、どんどん出てくるから今回はここまでで・・・では。

52 :Dr. ウチキド :01/12/16 00:55
>>51
1・・・姿が同じすぎる。
もう少し具体的にお願いします。

2・・・種類が少なすぎる。
御存じのように、まだまだ新種のポケモンが次々と発見されているところです。
ゴールデンピカチュウは今の所目撃情報はありませんが、ピンクのピカチュウは
存在します。

3・・・生態系なんてあるの?
あります。例えば鳥ポケモンは虫ポケモンを餌としています。

4・・・寿命は?
もちろんあります。なみのりピカチュウのマイケルは見るからに年老いている
ことが判りますし、ケンジ君のストライクも年をとって群れを追われてしまい
ましたね。

5・・・R団の戦い方
ムサシやコジロウは根が悪人ではありません。その他のR団員はかなり強引で
す。

6・・・何故平和なんだ?
自分の主人を信頼し尊敬しているからです。主人を見下しているポケモンは
言う事をききません。

53 :Dr. ウチキド:01/12/16 03:30
↑の2、すみません。ピンクのピカチュウはいません。サトシ君のピカチュウが
ピンカン島でピンカンを食べて尻尾がピンクになったことはありました。
 ピンカン島では、通常ピンクではないポケモンがピンカンを食べてピンク色
をしています。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 07:49
でも、色違いのポケモンはゲーム上では存在するよね。滅多に出てこないけど。
赤いギャラドスとか、ピンクのバタフリーとか。
でも固定品種ではなく。突然品種なんだっけ?

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 09:32
>51
>1・・・姿が同じすぎる。
あの世界の人間は、ある時ミュウが見つけた恒久的に作用する「へんしん」(だっけ?メタモンが
使うやつ)によって出来たものです。
その時彼等は、偶然見つけた太古の写真集を元にその身体を作りました。
つまり、その写真集に載っていた人の数=あの世界の容姿の数、なのです。
今残っているミュウは、たまたま人間にならなかったヤツです。
参考資料:3×3EYES
>2・・・種類が少なすぎる。
>3・・・生態系なんてあるの?
あの世界では、修行する事によって強くなるポケモンと強くならないポケモンがいます。ゲームやアニメ
では、前者しか描いていないだけです。
前者は多分、古代の人間が娯楽用に作ったものでしょう。
>4・・・寿命は?
寿命は当然あります。
>5・・・R団の戦い方
この世界の人間達は、もしかしたら過去の人間の遺産を使っているだけだとしたら、これも納得がいきます。
つまり、製造能力がないから銃弾が作れないのですね。
モンスターボールは、大量にストックがあったのです。本当の人間が居た頃はマスターボールが普通でした。
>6・・・何故平和なんだ?
人間じゃないから、無意味な攻撃はしないのです。

っつーか、ポケモン=デジタル生物ってのはどうだろう?
モンスターボールにはローラーとホログラム投影装置が付いていて、それによってモンスターの幻像を作り出す。
そのローラーとホログラム装置は何かに当たった瞬間に作動するようにしておいて、ポケモンの捕獲に失敗して
地面に落ちると内部メモリに納められたポケモンのデータを、その地域を考慮しながらランダムに選択、後は投げた
人間と逆方向にローラーで走って行くだけ。それが野生ポケモン。
モンスターの捕獲は、ボールとボールが触れあい、データが移動すること(移動元のモンスターボールは、再び野生
ポケモンに戻る)。
こうすれば、なぜパソコン通信でポケモンが送れるのか、の問題も解決。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 09:34
データが移動すること

データがコピーされること

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 14:44
>寿命
ポケモンの墓がゲーム中に出てきたような。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 15:20
サトシたちが歩いて次の町へ行くのは、
植民星で開発間もなくインフラが未発達のためで、
ポケモンたちは生態系の貧弱な環境のもとで、
子供の情操教育のために合成されたものだ
という主張を某アニメ誌の投稿でみたことがあります。

というより、あれって電脳空間じゃないの..って、まんまじゃん。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 15:22
マトリクスみたいな世界でみんなが見ている
共通夢 というのは嫌ですね。

そうすると正気を保っているのはR団のほう?

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 19:25
いや、すっごく自由度の高いウルティマオンラインみたいなもんで、仮想世界で楽しんでいるとか。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 21:46
任○堂 商売のチャーンスってか。

おれR団に入団キボン

62 :ななっし:01/12/16 22:24
もしポケモン世界が電脳世界なら現実の世界は
黄色くて発電能力があったりする怪物や猫そっくりの人間と意思疎通できる
高等知能を備えた怪物どもに支配された世界なんでしょうか・・・。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/16 22:34
ミュウの見ている夢で、ミュウが目覚めるとき世界は終わる。

64 :親切な人:01/12/16 22:37

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

65 :22:01/12/16 23:31
ポケモンは進化の仕方が極端で地球上の生物単一起源説では考えにくいでしょう。
いくらバイオテクノロジーだクローンだといっても
この縛りからはぬけきれないと思います。
異星から集められたものだとしたら、進化の問題、種類の少なさ、
生態系の問題などは地球上の生物とは大きく違うのでいくらでも説明がつくと思いますが。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 00:22
ポケモン=戦術鬼

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 00:39
ポケモンが成長でも変態でもなく進化するという点からして
合成生物の実験場=クローン説が有力では。
生物が後天的に遺伝形質を変えるというのは
自然ではありえないでしょうし。
電脳世界では正しくゲームそのものということになってしまいますので。

68 :参加したくなった。2:01/12/17 01:36
今回は面倒なので、前回の(>>51)3をピックアップ!

3・・・生態系なんてあるの?
普通に(?)考えるとこうなりますね。
「草ポケ>虫ポケ>小動物ポケ(or鳥ポケ)>猛獣(?)ポケ」
すごい簡単に書いたけど、現実世界ではこれが妥当ですよね?

例えば、虫ポケがレベル100まで育てられて野に放されたらどうなるか?

当然のことながら、野生の鳥ポケなどは敵わない。
ここで、その虫ポケがおとなしくしていればいいが、
仲間の虫ポケを守りだしたらどうなるか?
(同種族を守ろうというのはおかしな話ではないはず。)

戦闘に一度でも出れば経験値がもらえる
コノ世界の原理を利用して虫ポケ軍団は強くなっていく。
そして、寿命でしか死なない虫ポケ軍団は当然ながら
ねずみ算式に増えていく。子供も孫も。

しだいに住処を追われていく虫ポケ軍団は
他のポケの住処を侵しはじめる。
集団でしかも個々の能力も強い虫ポケ軍団は
負けを知らずに、草の生えている場所をすべて支配する。

ここまで書けばもう必要ないかな?
ようするに簡単に生態系は崩れるってこと。
むしろ、なんでまだ崩れてないかが不思議なくらい。

では。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 01:57
現実世界に即して考えるならば
同種族を守るというのは比較的知能の高い生物に特有の行動なので
繁殖力の強い虫などには適応されないかと思われます。

それからLv100ポケモンだろうといずれ寿命を迎えるだから
それまでに(その仮定においての)仲間のポケモンが
同等に強くなるなどということはないでしょう。
Lv100というのもブリーダーによって能率よく育てられたからこそ
そこまで強くなれたわけですし
その例は妥当でないですね。

70 :参加したくなった。3:01/12/17 03:25
会話の出来る生物を知能が低いと考えるのは失礼かと。
会話なんて高等なことが出来るのだから知能はそうとうなはずです。
そんな知能をもってすれば、レベル100まで経験を積んだ自分が
仲間を強くするなんてことは簡単なことだと思います。

それに、アニメとか見てると記憶力もあるみたいだから、
自分の育った過程を分析してよりよくすることも出来るはずです。

というか、自分たちの種族間でしか会話の出来ない人間が
あの世界で一番発展してるのが不思議でしょうがありません。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 12:12
>>68
そのケースでは鳥ポケもまたLv100まで育てられる可能性があるし、
トレーナーはどちらかといえばより強いポケモンの育てに力を入れるだろうから
強いポケモンほど高いレベルに育てられる確率が高く、全体では生態系は維持されるかと。

>戦闘に一度でも出れば経験値がもらえる
これはトレーナーのいない野生ポケでは出来ない戦法でしょう。

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 14:14
>>63
ゼルダ?

73 :ポケモンニュース:01/12/17 14:59
12/30 にポケモンの特番があります。
今回はなんとサトシが主人公ではありません!

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/pokemon/index.html

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 15:42
このスレって削除依頼されてたって知ってる?よく見てからにしてホスイ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987330813

75 :名無し草:01/12/17 16:36
>74
削除人さんから、「マジレスで進行しているようなので、削除は保留しました」
とコメントが。

地道に延びてるし、ちゃんとタイトル通りSF的な考察スレになってるし、そんなに
目くじら立てなくてもよろしいのでは?
ここ、けっこう楽しみに読んでるんですが。

76 :Dr. ウチキド:01/12/17 17:08
生態系の話に戻します。
ポケモン自らが生態系を壊すような事はありません。なぜならば、彼等はこの
地球の自然そのものだからです。
私は、彼等の存在意義は、この地球を「健康」に保つ事だと考えています。

77 : :01/12/17 17:32
>>74
ほかのところでも同じことをやってるスレがあるから、
どっちかは消せってのは、削除依頼としては間違ってないよ。
ただ、こっちのほうが盛り上がってるんだから、どうせ削除依頼を出すなら
向こうのスレのほうにしてもらいたかったがな。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/17 17:55
削除依頼を出すのは自由だしな。
スレ住人は板とスレの趣旨に沿ったことをしていれば
まともなスレなら消されないよ。

79 :22:01/12/17 22:10
>>76
 うーん、何をもって”健康”とするかはむずかしいですね。
 でも考え方によっては、地球の意思(無意識的な集合意識)を代表するのであれば
 ポケモンの過剰な進化は地球を1つの生命体(概念ではなく本物の)にするための
 地球の戦略かもしれないですね(ポケモン1匹1匹が細胞に相当し生命体となると
 いうことです)。


 

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/18 01:22
>72
胡蝶の夢では。
宇宙英雄物語という説もあるが。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/18 17:43
そういえば,「ルギア爆誕」ではファイア・フリーザ・サンダーが世界の始まりとか何とか言ってたなぁ.
補足頼みます.

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/18 19:21
グルーオンの色だな、それは。赤黄青。
……それがなにを意味するかは分からない。

83 :参加したくなった。4:01/12/18 22:36
>>71
そう、どんなポケもレベル100まで育てることが出来る。
だからこそ、おかしくなってしまう。
「俺は元から強いポケを育てる!!」
って人もいれば、
「僕は虫が好きだ〜!!」
って、人もいるはず。

その虫が好きな人がメチャメチャ頑張って育てた。
レベル100になってから、他の虫ポケを育てようとしたら?
この場合逃がしてしまったら上のような状態になってしまう。
結局生態系は乱れてしまう。

それが、どんなポケでも同じことになる。
たとえ虫ポケだけじゃなくても。

それから、ポケ自身がトレーナーになることも可能なはずだ。
いい例がニャース。頑張れば出来るという証明になる。
あいつならトレーナーにでもなれる。

会話ができるという知能を持って、しかも、異種族の会話も理解ができる。
こんなに、頭のいい生物が人間以上の文明をもつことも十分考えられる。
しかも、道具を使わなくてもあれほど強いんだから。

何か、テキトウに書いてたらむちゃくちゃな文に・・・
でも、書きたい内容は書いたからいいや♪

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/18 23:25
実際アニメやゲームで生態系の乱れが描かれていないということは
それが起こっていないということ。
SF考証ならば何故生態系の乱れが無いかという観点で考察すべき。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/18 23:42
ポケモン達が元から世界の部品として何者かに設計されたものなら、
生態系を壊すはずは無いわな。

86 :Dr. ウチキド:01/12/18 23:59
>>81の補足です。
 フリーザーが海を凍らせれば、ファイヤーが氷を融かし、それが海の底に
海流を生み出します。撹拌された海水にサンダーの電気が作用して生命の源
となるタンパク質をつくり出します。深層海流のバランスがこの地球の生命
を生み出すのです。

87 :参加したくなった。5:01/12/19 00:06
>>84
確かにそんな気がする。
やっぱりそうなのか?
夢オチですべてのかたがつくけど・・・
それじゃつまらないか(^^;

>>86
だとすると、あの3体+α(?)以外は
自然に生まれた生物ってこと?

88 :Dr. ウチキド :01/12/19 00:15
>>87
 いえ、現在のところ、全てのポケモンの先祖はミュウではないかと考えられて
います。ミュウの遺伝子には全てのポケモンの情報が含まれているからです。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 00:27
>>45
検索したけど小松先生の作品にこんな作品が見つけられませんでした。
読んでみたいので詳しいタイトルをお願いします。

90 :Dr. ウチキド :01/12/19 00:41
>>79(22)
そういう可能性もありますね。
ポケモンはある程度人間とコミュニケーションがとれますので、「地球」の
代弁者としても。
「ここにダムを作らないで!」とか。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 16:35

ところで、以前から不思議に思ってるんだけどなんで自分のポケモンに
呼びかけるのに、「ピカチュー」とか「フシギダネ」とか言うんだろう。犬や
猫に、「犬」とか「猫」とか言うのと同じでは?普通なら種類じゃなくて
個体の名前、「ポチ」とか「タマ」と言うよね。ここに、ポケモン世界の
鍵があるのではとも思ったりするけど、良い説明が付かない。

92 : :01/12/19 16:56
速報板マツリの予感・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 19:29
>>91
トレーナーによってはちゃんと名前をつけてよんでたりします。
サトシは…ピカチュウに名前つけるのが面倒だったんかな…。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 19:45
>91
アニメで愛称で呼ぶとゲームをやっていない視聴者が混乱しますから……
実際、放映当初には「サトシは愛称をつけないので愛がない」とか言っていた人もいました。

95 :参加したくなった。6:01/12/19 20:56
>>91
あ、それ自分も気になった。
でもゲームではつけられるから・・・
ってことで書かなかったけどそれでいいと思う。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 21:00
サトシのピカチュウはピカチュウなのに、
トオル(だっけ?)のピカチュウはレオンなのが笑える。
主人公の相棒に名前がないなんて。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/19 21:37
>>96
ヒロシだよ。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 00:59
アニメの話で悪いけど、「ビッグウェンズデー」を元ネタにした話の時がなかなか
笑えるネーミングでしたっけ。
伝説のサーファーを目指すピカチュウ使いの少年が「ジャン」、ピカチュウの
名前が「マイケル」、伝説のサーファーの名前が「ビンセント」。

『金銀バージョン』の攻略本で「モンスターデータ」を主体に載せてるやつは
(出版社失念)、巻末にウツギ博士の「ポケモンの卵の出来かたに関する推測」
などの講演記録などを掲載してました。
コレがけっこう本格的なやつで、どう見ても読者ターゲットを小学生以上に設定
してます。機会があったら、ご一読ください。
…ウチの子供(小学校中学年)が読んで、さっぱりわからんとゆーてました。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 01:24
>>96-97
全然ちがうじゃん。ワラタ

100 :No.100 ビリリダマ:01/12/20 01:31
>>97
トオルではなくてヒロシという意味。
ヒロシのピカチュウの愛称はレオンで正解。
因にトオルはカメラ小僧。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 02:42
サトシ=田尻智 シゲル=宮本茂 ヒロシ=山内溥

で覚えると忘れなくてすむ。
えらい安易なネーミングだがな。


ポケモンの卵はセレビィが時を超えて持ってくるんだったっけ?
その超えた時の先にある生まれるはずの卵から持ってくるのか、
それとも全く違う・・・よくわからないとこからもってくるのか

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 03:10
パラレルワールドの地球ってことじゃダメ?

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 11:19
“進化”と呼ばれている現象は、今はやりの狂牛病と同じものではないでしょうか?
異常プリオンはその蓄積がある一定量になると急激に増加を始めるそうですが、
ポケモンの進化も、経験値という刺激により異常プリオンが生成され、これがある
一定量に達すると急激に増加し変体する。 ってのは。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 11:26
“地球”とは言ってるけど、これは翻訳者が視聴者にわかりやすいように
そう言っているだけでは?
本当は宇宙のどこかに存在する一惑星なのでは?

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 12:14
そう思っていると、ラストに、海岸に倒れて半分埋まっている自由の女神が出てきたりして(藁

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 13:27
Planet of Pokemon

107 :106:01/12/20 13:30
連続でゴメン
そういえば
“猿の惑星”の原作者は大戦中に日本軍に捕虜にされて、その時に
この小説を思いついたらしいね。

Planet of Yellow Monkey

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 14:43
ポケモンは政府公認の生物兵器プロジェクトだった。
その計画は子供をポケモンを使役する優秀な兵士として育てるというものであった。
子供の目標として大会を開き、ポケモンマスターになることは子供自身の夢であるようにつくりあげる。
ロケット団も子供とポケモンを成長させるための刺激物として設置された。
ポケモンマスターは軍部の上層部に入ることが約束される。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 15:14
>>108
敵は何?

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 15:49
>>107
続猿の惑星はベトナム戦争が題材。
ミュータントは共産主義者。
日本にもいただろ平和勢力だ!平和のための核兵器だ!って言ってた奴。

111 :ななっし:01/12/20 20:40
>>89
タイトルは忘れてしまいましたが文庫化された短編全集(全3巻)の中にあったと思います。
小松左京スレの方がわかるかもしれません。

>>108
ベトナム戦争のときの軍用犬部隊みたいなのを作るのでしょうか。
”エンダーのゲーム”にも通じてて面白いアイデアですね。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/20 22:35
アニメだとホウオウにもなんか設定あったっけ。
人とポケモンが仲良くやっていく事をのぞんでいるとか、
その監視役がスイクン、ライコウ、エンテイだとか。
っても伝説としての話だけど。

>>86
で、その三匹が和を乱さない為にルギアがいる、と。 

113 :106:01/12/21 14:42
人型生命体(サトシ達ね)について考えてみました。

ポケモンワールドの住人には、サトシやオーキド博士のように個性のあるものと、
ジョーイさんやジュンサーさんのようにクローンみたいなのがいますが、これは
増殖のしかたが2種類あるのだと考えられます。

1つは、人間を初めとする哺乳類と同じ方法(いわゆる♂と♀でなにするやつです)
この場合は遺伝子が混ざり合うのでさまざまな個性が出現する。

2つ目は、ひとつの固体が分裂して増殖するタイプ。
つまり、この人型生命体の成体はある条件のもとでは、細胞分裂のようにそれ自体が
二つに分かれることにより増殖できるのです。
この場合は、遺伝子が全く同じなため、クローンになる。
地球上でもこれと同じような生物としては、ヒトデ、プラナリア(だったかな?)
なんかがそうでしょうね。


ジョーイさんが分裂するところを想像すると、ちょっとエロいです。

胴体下部から割れ目が広がり、腹部、胸部、頭部と左右に分かれていく。
数分後には、それぞれの分かれ目から、手足が伸びだし、数時間後には完全体に
まで復元される。
って感じですね。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 15:42
>>113
アニメの最初の方ではジュンサーさんもジョーイさんも姉妹とか従姉妹とか
言ってましたよ。とは言え姉妹や従姉妹では説明つかない程数が多すぎるのも
確か。クローンではなく単為生殖なのでは? あるいはアンドロイドとか。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 15:49
超先史文明が作った娯楽用のカプセル動物の繁殖所だった惑星が文明崩壊後
野生化して、そこを人類が発見して移民を開始した…
って感じですか…ちょっと陳腐だけれど。

116 :Dr. ウチキド:01/12/21 15:50
>>112
>>86は「ルギア爆誕」中でのオーキド博士のおことば。

 ルギアは海が荒れた時に出現して、それを「おさめる」役割。海の守
神というところでしょうか。

 ポケモンの進化については、「進化」と言うよりもむしろ「変態」では?

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 18:13
ゲーム中「●●は変態した!」だと、しっくりこないから

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 19:45
成長でいいじゃん。

119 :Dr. ウチキド:01/12/21 20:53
>>117
>>118
いえ、言葉の問題ではなくて、進化の「仕方」が。

120 :名無し:01/12/21 23:15
>>101
20年近く前近所のゲーセンで本物の”智”氏がよくマッピーをやっていた。
上手くていつも人垣が出来ていた。
脱線してスマソ

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 23:18
>>118
成長とも違うと思う。
単純な成長であるならピカチュウの群れにはピチューがいてしかるべきだし、
さらにはライチュウがいてもおかしくないはず。
ポッポの群れにはピジョットがいてしかるべき。
でも、実際は複数の種類のポケモンによる群れというのは殆ど無いはず。
もし群れに進化前のポケモンがいるのなら
ピカチュウの群れが確認された時点でピチューも確認されているはず。

その辺を巧く説明できないかと思って思い出したのが、
実際はポケモンの卵しか確認していないと言う点。
これはセレビィが運んでくると言われているが、
実際の生殖活動と違うと思われる。
なぜなら、ミュウのペアで卵が見つからないから。
ミュウツーは赤緑編で「ミュウが子供を生んだ。ミュウツーと名付ける」
とはっきりと書かれている(アニメだとクローンだが)。
このことからミュウには実際には生殖機能があるはず。
つまり、人為的に預けられて卵が見つかるというのは
実際の生殖とは違うのではないかと。

キャタピー→トランセルみたいな成長して進化すると言うのもあるけど。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/21 23:45
近未来の日本だなりにあもあるし。
ポケモンはひそかに軍国化するためのバイオ兵器だ。
かわいいから近隣諸国の脅威にはとられないだろう。

123 :Dr. ウチキド:01/12/22 13:51
>>121 の補足です。
 複数の種類のポケモンが群れとなっているものも確認されています。
例(ビードル→コクーン→スピアー)
 (ゴース→ゴースト→ゲンガー)
 (ニャース→ペルシアン)
 (カメール→カメックス)etc.....

 卵が見つからないポケモンは他にもいます。(伝説のポケモンは皆そ
うです。※ウインディは違います。もちろん)
 これらのポケモンは性別が不明ですが、子孫を残す能力は持っている
様です。最近ではルギアの親子が発見されています。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 09:45
やっぱホログラムなんじゃ無いですか。スタトレみたいな。
水鉄砲の水の出所も、進化も、それに伴う質量変化も、説明出きます。
プログラムだとすれば、交換で主人(トレーナー)が簡単に書き換えられる
のも説明つきます。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 13:39
>124
なぜ額に天下御免の「H」の文字がないのか、小一時間(以下略)

126 :ラウルス人:01/12/25 14:52
>>98脱線かましてよかですか?

再放送の副音声では波乗りピカチュウの名前がプーカ(pooka?)になっていた。
確かハワイ語で「穴(の開いた物)」転じて「浮き輪」の意味だと思う。
そして「ワン・プカ・プカ」こと米陸軍第100大隊(太平洋戦争中にハワイで
編成された日系人部隊。後に第442連隊へと改編)にも通じる。

失礼しました〜

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 16:27
>このことからミュウには実際には生殖機能があるはず
み・・・ミュウとセクース(;´Д`)ハァハァ
獣姦?

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 17:46
>>89
遅レスだけど、>>45の元ネタは
おそらく「午後のブリッジ」かと。
新潮文庫の「夢からの脱走」に収録されてます。

スレ違いなのでsage

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/25 19:31
今日のアニメのカスミは乳が微妙に大きかったな。

130 :名無し:01/12/25 23:43
ちょっとまとめると
1)まずポケモン世界が実際に存在するか
 (ホログラム・電脳世界等の仮想世界の場合以下は無し)
2)本当に存在した場合舞台はどこか
3)登場人物たちは本当の人間か
4)ポケモンはどのように生活しているのか
  起源・生殖はどうなっているのか

今までに出ていない案としては登場人物等人間が
ポケモンの共同幻想(仮想現実)というのはどうでしょう。
ホログラム(でもなんでもいいが)の人間と遊ぶポケモン達。
あっそれは人類絶滅後だからもう出た案か。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/26 00:22
世界は巨大な宇宙船、滅亡した地球を離れて
居住可能な惑星を探してる、あの世界は冷凍睡眠
状態の人々が見ている夢。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/26 01:53
基本的にどの案も恐い感じだね。だいたいの流れは、大方の案のままで、
子供にも見せられるような恐くないテイストでできないかな。

まあ、鉄腕アトムの世界のさらに超未来だって
人類はロボットの奴隷になっていて暗い話だし、

オバQだって大人になった正太郎と関係が
うまくいかなくなったりするんだから、
必ずしも子供に迎合しなくても良いとは思うけど。

133 :Dr. ウチキド:01/12/26 02:11
>>132 賛同。恐いし暗いですね。

ミュウについて少し補足させてください。
 このポケモンは全てのポケモンの技を使えますので、>>121 の日記の記述は「幻を
見せられた」可能性も捨てきれません。というのも、遺伝子操作で戦闘能力を高めた
ポケモンを造り出す様な研究者の為に『子供を生む』とは考え難いからです。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/26 10:55
>>133
ん? でも、そうするとミュウツーそのものがなんなのかよくわかんなくなりますぜ
レッド(ゲーム版の主人公)はハナダの洞窟の最奥でミュウツーを見ている
んですから。

135 :Dr. ウチキド:01/12/26 11:29
>>134
 言葉足らずですみません。
 ミュウツーの存在を否定しているのではなく、ミュウが人間の前で子供を生む事を
疑問視しているのです。ミュウツーは自然に生まれたポケモンではなく、人間がミュウ
の細胞(映画では睫毛)から培養して造り出されたものですから。

 因に、ミュウツーは映画でもTV特番でも人間の記憶を操作しています。自分の存在を
隠そうと思えば簡単なことです。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/27 01:49
しかしポケモン図鑑は、ポケモンをゲットした直後に、
そのポケモンの詳しい情報が記載されるからなあ。
この点から考えるに、

ポケモン図鑑には全てのポケモンのデータが最初からインプットされている(閲覧出来ないだけ)
 ↓
全てのポケモンは既知の存在である
 ↓
ポケモンは人工的に作られた生命体である

とは言えないだろうか。

137 :No.137 ペルシアン:01/12/27 12:15
>ポケモン図鑑
ゲットしなくても名前はわかる。
だが、サトシが初めてホウオウを見た時には
名前すら判らなかったぜ!

138 :ピコグラム:01/12/28 01:23
ポケモンが好きです(゚д゚)

カラーカセット(赤,緑,青,ピカチュウ)で発見されるミュウツーは
何かしら人間の手によって作られた物だと解釈した方が良いかと。
なぜなら3年後のメタルカセット(金,銀,クリスタル)になると
ハナダシティの洞窟は破壊され、跡地に「はかいのいでんし」が
落ちてるんだから。
映画とTVスペシャル版のミュウツーの誕生のしかた通りで話を進めても
別にいいと思う。整合もとれると思う。

んで、ヴァーチャルな世界での話ってのは納得いかないっす。ちょと
安直すぎるし、何でもありになっちゃうし、率直に言って夢がない(笑

開拓星でのストーリーって事で考えるなら、主人公が旅をする土地が
今の日本にとても似ているという点について説明をしなくちゃ
いけなくなる。第一、未開拓惑星をテラフォーミングしたんだと
すれば、国家は惑星全土を統治しているんじゃないのかな。
ふなのりが「がいこく」について話をしたりはしないと思う。

>>132さんと同じく子供らにも話せる世界観ができないものかなぁと
思います。スタトレの連邦の歴史みたいに胸をはって語れる世界観を
構築できたら凄いね(笑

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 04:35
「ルギア爆誕」以後をフォローしてないので、
現在の展開と矛盾するかもしれませんが、かつて考えたことをひとつ。

あの世界は地球人の殖民星で、一度文明が退行している。
その星を、異星人が戦闘用生物ポケモンの実験飼育場として選んだ。
異星人は、文明を再建しつつあった植民者たちをマインドコントロールして、
ポケモンを捕らえて戦わせることを中心とする社会を築かせた。
モンスターボール等ポケモンに関するテクノロジーのみが
高度に発達しているのも、異星人の提供によるもの。
ポケモン社会を支えるジュンサーやジョーイは、異星人の監視用人造人間。
ロケット団の中枢部は、自分たちの文明が干渉を受けていることに気づいて
レジスタンスをしている。
おそらく、いつの日にか、異星人はポケモンを収穫にくるであろう。
そのときには、兵器の最終テストとして、すべてのポケモンに
人間を抹殺する指令が下されるはずである。
はたして、そのときにこそ、サトシとピカチューの友情が試されるのだ。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 13:27
SF板より
ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008121639/

どんどん怖くなっていく…

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 13:28
アワワ

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 13:42
>おそらく、いつの日にか、異星人はポケモンを収穫にくるであろう。
>そのときには、兵器の最終テストとして、すべてのポケモンに
>人間を抹殺する指令が下されるはずである。
>はたして、そのときにこそ、サトシとピカチューの友情が試されるのだ。

いいね、これ。実にSF板的だ。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 13:45
じゃあ今度はドラクエもSF考察しようか?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 13:50
レイシリーズ世界の考察してみて。

145 : :01/12/28 14:04
とりあえず昔でてた漫画の設定では、、

「ポケットモンスター、どの生命体にも属さない特殊な生命体である。
その体系は動物植物昆虫など多岐にわたってるが遺伝子や細胞構造の類似性から
一つの種として認められている。彼らはモンスターボールという捕獲装置の収納
携帯できることから【ポケモン】の愛称で広く人々に愛されているのだ。
 主に愛玩用、家畜用に変われることが多いが危険な能力を持つのも多いためその
飼育には免許の取得が義務づけられている。ポケモン取り扱い免許証、10歳以上
ならば試験場で半日ほど講義をきいて簡単なテストに合格すれば取得できる。
免許がないとモンスターボールも変えない、もうひとつ忘れてはならないのが
ポケモンの最大の特徴、進化である。ほかの地上種が何千万年もかけて獲得してきた
ものを彼らはわずかな時間で手に入れる。驚異的な環境適応能力、その能力は未だ
謎に包まれている。」

らしーよ。大体の矛盾はフォローできる。横槍入れるっぽくてスマソ。
学校とかはポケモンマスターになるなら授業免除がうけられるらしいね。
とりあえず「電撃ピカチュウ」っつー漫画にあった設定だけど、コレかなり現実的に
描かれてるよ。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 14:11
私は三年の研究の末、人間にも勝る能力を有すポケモンが
人間にしたがうのは『モンスターボールには洗脳機能がある』
事で解釈できるとも考えた...つまり、こうだ。
  ・洗脳機能・脳内改造・従人サブリミナル
  ・モンスターボール特有の快楽物質注入
しかし、それでは何故モンスターボール等と言う不可思議な
ボールに巨大なポケモンが収めれるかが謎だ。
第一、「PCで転送出来る」と言うのが実に奇怪。

聞く所によると、スタートレックなどと言う空想小説では
人間もPCで転送出来たらしい。がしかし、ポケモンの世界に
その技術力があると強弁するのはやや説得力不足な感を否めない。

と、なるとポケモンとは野生生物では無く人口生命体と言う事で
どうだろうか。だからデータ化、転送後再構成可能。
モンスターボール無いにデータ化が可能と。
危険生物・害虫・その他に代わって、もっと生産的で
知能が高く協調的で新生物として従来の生物に代わって
作られたのがポケモン、つまり人間による人間が管理する
人間の為の新生態系がポケモンなのでは無いだろうか

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 19:34
ポケモンは、大がかりなトゥルーマンショーみたいなものというのはどうか。
日本と同サイズの閉鎖環境に、人間とポケモンの元となる液体金属ロボット(ターミネーター2みたいなの)
を押し込んで、その成り行きを見て楽しんでいるとか。

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 00:22
ポケモンの故郷が月というのはどうよ?
月は重力が小さくて大気をとどめられないっていうのを知らないのか?
まあ、かぐや姫みたいなものだろうけど

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 01:13
あの世界の月=でっかいモノリス説はどうだろう。
その欠片に触れた動物は、かなり特殊な進化(直線的な進化)を遂げる。
で、より強くなる進化を選んだのがポケモンであり、知恵を発達させる方向を選んだのが人間。
ポケモンたちは本能のまま生きている分、月が自分たちに力をもたらしたという事を覚えているのかも。

150 :Dr. ウチキド:01/12/29 01:23
確かに「月の石」で進化するポケモンはいますよ。
ピッピ→ピクシー
プリン→プクリン etc....
ピッピは月から来たのではないかと言われています。またピッピに進化するピィは流れ星の
落ちたところで発見されるようですね。

151 :ななっし:01/12/31 22:44
進化のスピードはいくらなんでも速すぎますよね。
放射線等により単純にDNAが損傷した結果、進化する場合はもっとバラエティに
富んだ進化をするでしょう。
ポケモンの進化はそのポケモンが必要な機能を増強するような方向に
進んでいるのが特徴なので”ウイルス進化説”なんかから考えると
自分に必要な機能を伸ばすウイルスを自分で作れると理屈は合うかなあ。
主人公たちは(本物かクローンどうかはともかく)全く違うDNA構造を
持っているから進化しないというのもいいか。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 12:20
ポケモンの進化は実際には進化ではないよね。
進化したポケモンのつがいのが生むのは進化前のポケモンだし。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 00:20
てえことはカエルみたいなもんか!?

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 00:28
だから、
ポケモンの進化=変態
なんだよ!

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 01:09
ありふれてるが、ポケモンはナノマシンの集合体だと考えるのは、
どうだろう?

個々のナノマシンが学習していくことによって、ある日臨界点を突破し、
「進化」するのでは?
ミュウ2はミュウのマツゲの細胞から遺伝子をとって、作られたものだと
いうが、ポケモン世界の遺伝子が地球のDNAと同じシステムだとは
限らない。むしろマツゲから、ミュウのナノマシンを完全な形で取り出し、
複製が可能になったことを、「遺伝子」とよんでいるかもしれん。
ナノマシンの総体なら、進化のとき、急激に質量が変化し、形態をかえても、
可能な気がするんだが。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 01:28
なんでもナノマシンで解決するのはやめてくれ(;´д`)
しかもそれは生物じゃないし。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 02:40
進化というからには、進化後のポケモンのDNAは
以前のそれとは変質しているんだろう。
子に遺伝しないのは謎だが。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 12:59
>157
各ポケモンごとにいくつかの特定の技を持つ父親がいる場合
その子供は本来覚えない技を生まれながらに覚えてくる事があるよ。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 22:57
獲得形質が遺伝する超生物です。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/16 22:37
ふと思ったんだが、ポケモンは実際どのくらい強いんだろうか?
色版によるとどうも軍に採用されてるらしいし、育て上げれば戦車
くらいとなら互角にいける?

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/16 22:54
この間読んだ進化に関する本のネタだが,
「進化(evolve)」とは,(巻物などを)展開させるという意味の
ラテン語から作られた単語らしく(ダーウィン以前には無かったのは
まぁ,当然だわな)その意味するところは
「蛾や蝶が羽化して,その羽を拡げるところ」から来る言葉らしい

て事は,ポケモンで言う「進化」は,本来の意味での使われ方(羽化)
であって,なんにも問題は無いのでは?

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 19:37
赤緑の世界観と,アニメ・金銀の世界観とは別物と考えた方がいいな。
赤緑ではポケモンはただの不思議生物だからな。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/23 23:51
age

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 09:03
ポケモンをモンスターボールに収容ってのなら似たようなものが特撮にあったな。
人間が機械至上主義帝国に攻撃を受けてるってありきたりな設定だが
人間を無機質なデータとして変換、データベースに収容してしまう「デジタイズ」
がその専制の象徴として描かれたいた(具体的技術は不明)。
ここから考えてもやはりあの世界自体がオーバーテクノロジー文明の崩壊、
あるいは超高度文明からの干渉を受けているのは明白。

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 12:24
全て少年の夢

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 12:49
>>165
激しくガイシュツ

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 13:03
カプセル怪獣っていたね
・・・話の腰折ってスマソ

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 13:22
>>167
それもガイシュツ

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 14:02
>>164
キャプテンパワーかい。

170 :真新人:02/01/24 18:45
かがくのちからってすげー!

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 04:03
そういえば食用のポケモンっているのかなあ。

今週放映してた話で牧場にケンタロスが放牧されてたけど、
あれはやっぱり食肉用じゃなくて酪農用だあね、たぶん。
ミルクとか卵を食べるのはあるみたいだけど
本体をさばいて喰うという話はあんまり聞かない気がした。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 07:49
>>171
過去レス読めや。

173 :チーフ:02/01/25 19:30
南アメリカのギアナとか,
ロシアの奥の方のポナヤツングスカとかは実在か?

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 02:22
>>164
モンスターボールの原理って、スター・トレックの転送なんかと同じような物だね。
新スタート・レック(ジェネレーションズ)で転送装置を改造して、80年(?)自分をデータ化して生き延びた、前作(最初のシリーズ)のクルーの話をやってた。
あの仕組みはそういうふうに考えるのがやっぱり一番妥当だと思う。

やはりポケモンの最大の謎は、あの舞台とポケモンの存在理由かと。



175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 17:15
>ポケモンの存在理由
その前に人間の存在理由から解き明かそうぜ。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 22:16
>>175 いや、分かって書いてるんだろうけどな・・・・
>>174は、ポケモンは純粋自然生成種じゃないと考えてる訳で・・・・(多分)

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 22:51
自然生成種のわけないでしょう?
どう見てもロボットみたいなポケモンとか
バズーカ砲のついたカメとかいるし、
技を4つしか覚えれないって、数字ではっきりしているのも生物らしくない。
技が多いのも変だし、技を忘れていくというのも変。

178 :Dr.ウチキド:02/01/27 03:17
ゲームの世界とTVアニメの世界とは違うのです。
使える技は4つというのはゲームでの設定。アニメ
では制限はありませんし、技マシンも秘伝マシンも
ありません。

ゲームとTVアニメとでは設定自体に違いがあるので、
ゲームにはなければ成り立たないような設定はある程度
無視した方が考え易いと思うのですが、どうでしょうか?

179 :176:02/01/27 03:25
>>177
ええ、そう思います。一応175へのレスト言うことでご勘弁(汗

>>178
ですね、物語としての成立度の高いもの(アニメ・マンガ)で
考えてみた方がいいと思います。
スレ最初の頃の設定、捨て難いんですけどねぇ・・・
確かに、人間以外のほ乳類を見かけないのが気になります。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 06:40
>>179
「猿の惑星」で犬猫が絶滅したように何らかの理由で、
普通の動物は滅んだと考えるのが一番妥当かと思いますが
どうでしょう?

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 08:57
>>180
実は手塚治虫の「ザムザ復活」みたいな世界だったりして…

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 09:18
自然種と人間の個別的目的による品種改良された生物が
理想的な形で共存する世界かm。
ブラックバスみたいなポケモンとか出てきたりして。

>>180
むしろニャースはねこにゃんのミュータントから進化

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/27 10:16
『ザムザ復活』内容
人類は増えすぎた人口を抑制し、滅びかかった動物達を何とかするために恐ろしいことをしていた。
犯罪者などの人間達を改造し、動物や虫に改造していたのだ。
ザムザはそこの自然公園の監視員をしていたが、ある雌ライオンに毎朝パンとコーヒーを運んでいた。
彼女はかつてはザムザの恋人であり、やむなく人を一人殺して改造されたエレーナだった。

彼女は人間の言葉もある程度思い出し、ある時二本足で立っていた。
それを見た監視員は彼女を車で追いまわし、電気鞭を食らわせた。
ザムザは怒り彼を銃で撃ってしまう。
ザムザはその罪によって虫に改造されるのだが、
通常2,3ヶ月で死ぬはずが一年経っても元気でいた。

丸々太ったザムザはある夜その背中が割れる。
所長の部屋に巨大な羽虫が襲ってきて命を奪う。 それこそザムザの変態の結果だったのだ。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 19:29
ポケモンが言葉を使っているとすると,
我々が外国語を覚えられるのと何が違うのか。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 12:41
>>184
イルカやクジラも仲間どうしで会話しているそうだけど、
誰もイルカ語なんて喋られないでしょ。
(体の作りが違うから、使う音域が違うんだっけ?)
そういうことでは?

でも機械を使えば…(?)

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 13:01
>>183
ザムザとは手塚さんは分かっているね。
カフカの変身の主人公は、グレゴール・ザムザだったから。


187 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 13:17
>>186
常識

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 13:57
つーか、そのまんま使うのは半チクDQNだよな。


189 :ABR200X:02/02/01 14:30
そのままだな
たしかにSAGAのいうとおり
ポケモンは欲しい。
http://www.abr200x.gr.jp/book/mogirl/m03.htm


190 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 16:20
ここで、少し参考になりそうな話もしていた。ほとんどは雑談だけど。
http://salad.2ch.net/poke/kako/979/979447756.html

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/08 00:25
age

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/11 12:29
age

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/14 19:40
age

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/15 04:06
小学生が学校にも行かず世界を旅しててもいいような
社会制度の方も気になるな。
小野としひろ版コミックの方だと免許が何とかって
言ってたような気もするんだけど。

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 19:52
>194
そういうカリキュラムだったりして。
フィールドワークみたいな。

196 :激しく既出ですか?:02/02/28 12:43
ポケモンの祖先=デジモン説。

21世紀初期・デジタル世界の仮想生物、デジモンが実体化。
その後、現実側に大規模な戦争か、環境汚染が起こり、人間達は各シェルター、
スペースコロニーとうに別れて住むようになった。この頃までは、各コロニーや
シェルターネットで結ばれ通信・交易等も可能だった。

しかし、シェルター内の権力闘争・テロなどで幾つかのシェルターが消滅。ネッ
トもバラバラに。
更に数百年すると、人間達は自分たちがシェルターで暮らしていたことも忘れ去
り、シェルター単位で小国家を作って生活をし、かつてデジモンと言われた生物
はその本来の名を忘れられ、ただの「ふしぎな生き物」でしかなくなってしまっ
た。

その後、傷ついたり、体力を失った「ふしぎな生き物」が自らの実体を小さくま
とめ、データへドロン化することが判明(元デジモンだから当然だ)改めて「ポ
ケモン」と命名される。
また、通信ラインで通信可能、繁殖はネットないでデータ化した行う・・等が判
明(くどいようだが元デジモンなので当然だ)

人間達は、自分たちが今どこにいるかを知らない。
地球は有害物質にまみれつつもけなげにそこに適応した動植物と、デジタルワー
ルドへの道を閉ざされたデジモン達の楽園と化している。

「人天にいまし、ナメモン枝をはい、世は全て事も無し」          

・・この説、気に入ってるんですが、版権の違いと言う致命的な欠点があるんですよ
ね・・(藁

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/28 12:53
ていうか、デジの方が後発だしな。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/28 13:01
>>197
おいおい、じゃあスターウォーズエピソード1はどうなる?
後発だから物語上の時間軸も進むのか?

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/01 02:16
つか、同じ作者が元から構想練ってて制作順が前後したのと
流行り物パクって後から始まった物を同列視するな。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/03 23:20
200

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 03:30
>>199
別にただのお遊びなんだからいいだろ。
それとも「僕のポケモンをデジモンなんかと一緒にするな!!」
ってこと?

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 02:09
>「僕のポケモンをデジモンなんかと一緒にするな!!」
ヲタは、そう思ってるんだろ。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 17:04
ポケモンはヤプーのなれの果て

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/07 17:54
ポケモンは遺伝子改造された人間の成れの果てということか?

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/08 02:15
むしろデジモンをポケモンなんかと(以下略)


どうでもいいけど>201の物言いは何だか気色悪い。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/11 01:20
>199
そうだっけ?デジモンはたまごっちの派生じゃなかったか?
・・・たまごっちがポケモンのパクリってこと?

違ったらすまん。


207 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/11 03:43
デジモンのゲームはたまごっちのパクリだが
アニメの方(主に初代)はポケモンのパクリという事なのでは>206


それはそうと、いい年こいて孫までいるオーキド博士が
夫と息子が不在の主婦の家でちょくちょく飯を食っているのに
近所で悪いウワサが立たない原理をカナーリ知りたいところ。

208 : :02/03/11 21:11
207
マサラタウンにはオーキド研究所と主人公の家とオーキドの孫の家しかないから

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/13 17:18
>>206
ポケットピカチュウはたまごっちのぱくりだけど、ポケモンは違う。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 01:52
>207
パクリも何も、たまごっちとデジモンは同じバンダイの商標なんで
むしろ兄弟のようなものかと。
ウィザーモンの持ってるロッドなんかもろにたまごっちの形してるし。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 00:42
なんかもう、ポケモンの話題も尽きたみたいなので
スレ活用の道としてデジモン世界設定の納得行く点でも
考えますか。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/25 01:43
デジモンもテイマーズはクトゥルフヲタの小中千昭が
シリーズ構成してたからな〜
なんか固有名詞とか凄いやりたい放題だった気がする。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 11:51
デジモンは『コンピューターネットワークから生まれたデータ生命体』
ってことで片付いちゃってるから、たしかにSF風味は強いんだけど逆に
それであっさり説明ついちゃってもいるんで考察しがいがないかも。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 05:41
物質情報化装置(カプセル)やルギア捕獲話には反重力と思われる動力まで
出てるから、恒星間飛行も可能と思いきや宇宙にまったく無関心。

つーことで総括すると、宗教的に偏向のある集団(主に善意だけがよりどころの
ヒトビト)が恒星間移住中のコロニーに、当時地球で大流行の遺伝子操作ペット多数あり。
これは普段は愛玩用だが状況に合わせて変態させると家畜・クリーン動力利用
として使われていた。だからポケモンに肉食の凶暴な捕食動物はいない(いるの?)。

コロニーが今の惑星に難破、コロニー中の種が(植物を含め)惑星に爆発的に拡散し、
原種を侵食。
生き残った移住者の大多数の文明は退行し、妙な神話が生まれた。また集落によっては
出身地の特徴を色濃く残した(それが遭難した彼らの心理的よりどころともなっている)。

クライシスから数百年。ある程度技術を継承できた組織は善意をベースに惑星の
行政を担当した。
たまにR団のような悪人もいるが、性善説のヒトビトなので処罰などもあいまい。
なんせ「犯罪」の概念が虚弱。
過去の技術を再生産することはできるが経済規模が拡大できず、技術革新が停滞し、社会の
発展も停滞するが、ヒトビトはおおむねシアワセ。物語には現れないが土木や生産の
場でかなりポケモンを酷使しているハズ。だから人間は3K仕事から解放されてる。

昔のペットはいまや野生化し、独自の変態系や亜種が氾濫。ペットの子孫の多様性も
愛玩要素として遺伝子組み替え情報に含まれていたため、亜種・変種の拡散が地球の
生態系と比較にならないほど短期に展開する。

てな具合。空気読めずにスマソ。


215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 06:26
ナノマシン。細胞1つ1つがミクロサイズのロボット
というのはどうだろう

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 21:30
>>215
90年代的SF発想だな。
ナノマシンはドラえもんのひみつ道具とは違うんだぜ?

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 01:11
打ち止めですか?

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 19:16
今日、ピッピのUFO出てる

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 00:37
食べれそうなポケモンはどれですか?
オクタンとかは食えると思うんですが

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 15:22
>>219
>>44.46参照

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 23:20
>>119-220
見たところ、言葉は通じなくても、意思は通じてるようだし
そんな生き物を食すなんて、考えてみると気持ち悪い世界だよなあ…。

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