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●パラドックスについて●

1 :キチガイ博士:02/01/24 22:43
納得できる説明を誰かして下さい。

平行世界論は不可。あくまで単一宇宙の方向で。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 22:57
タイム・パラドックス?

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 23:03
逆説

4 :キチガイ博士:02/01/24 23:05
>>2
そう。


5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 23:06
因果律とか?

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 23:45
下の奴は嘘を付いている
     ↓
     ↑
上の奴は嘘を付いている

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 23:57
>6
ああ、納得。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 23:58
卵が先か鶏が先かもパラドックス。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 00:07
クレタ島民「クレタ島民は皆嘘つきだ」

10 :キチガイ博士:02/01/25 00:13
すまん。
タイムパラドックスの事を教えてくれ。

あの、過去に遡ってそこで自分を殺したらどうなるか、とか
そういうやつ。

11 :時間旅行研究棟:02/01/25 00:19
平行世界がないという前提だと、パラドックスはおこらない、
もしくは変更した事実は因果律により結局修正されてしまう
というのが定説。

例えば、過去に遡り自分を殺そうとしても殺せない。
もしくは殺したはずなのに後に生き返り、未来からやってきた自分に
殺された記憶が消えている、等。

因果律は少しでも可能性があるかぎり過去へのタイムワープを開始
した時間までに成立している事実を全てなおしてしまうのである。

12 :猫電波:02/01/25 00:23
>>6
それパラドックスじゃない。
>>12
そこに書かれていることは全て偽だ。

13 :時間旅行研究棟:02/01/25 00:23
ちなみにパラレルワールドが存在するとした場合、タイムワープする
度に別の平行世界(パラレルワールド)ができる。
ここで過去の自分を殺した場合、タイムワープしてきた本人は
存在が無くなる事はない。

何故なら異なる平行世界の住人なので。

いずれにせよ、全て仮説。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 00:25
未来から来た人間はまだ確認されてないから未来にタイムマシンは
できてない、という説があるじゃない


15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 00:30
>14
それは未来はまだ無いからです。

過去にも未来から人が来た形跡がないのはまだタイムマシンができてないから。

この説でいくとタイムマシンは未来へ行く事はできないようです。

ただし、自分が存在しない未来へいくことなら、
例えば自分を冷凍保存し、100年後、1000年後、目覚める
という方法なら相対的に未来へ行く事はできます。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 00:32
でも、過去方向にタイムワープすると過去の自分に会えるのに
未来の方向にタイムワープすると未来の自分にあえないのは
納得いかん

17 :時間旅行研究棟:02/01/25 01:15
>>16
そんな事ない。
自分という存在を世界線のような線であらわした場合、(線の一番先を
矢印として、その矢印がたった一人確かな自分とする)
過去の自分、線の部分を指す事はできるが、未来方向には線は引かれて無い
ので矢印で指す事はできない。
詳しくはこの図を見てほしい。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020125011149.jpg

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 01:21
>>17
図がデカ過ぎ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 01:23
>>17
じゃあ、過去へのタイムトラベルをくり返すと、自分はどんどん
増えるの?

20 :時間旅行研究棟:02/01/25 01:26
>19
増える。
ただし、自分という存在は1本の世界線なので、厳密には増えたとは
言わない。

21 :猫電波:02/01/25 15:24
うわ、恥ずかしい。>>12の二番目のレスはパラドックスじゃなくて単なる偽だ。
↓がパラドックス


22 :猫電波:02/01/25 15:25
>>22は偽である。

23 :かげお:02/01/26 00:01
デムパスレになりつつあるような気が……
>>1に対する回答としては、「バック・トゥ・ザ・フューチャー」がよい例と
思われ。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 01:23
ドラえもんだと、こうなるみたいね。
ttp://www.tiara.cc/~tscm/df/6-1.html



25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 01:43
バック・トゥ・ザ・フューチャーとドラちゃんは未来の自分ってのいるね。

26 : :02/01/26 04:56
バック・トゥ・ザ・フューチャー、ドラえもん、あとターミネーターは
例に出すのやめようよ。
パラドックスがどーこう言う以前に、設定そのものがメチャクチャじゃんか。
>>1の言う単一宇宙の方向だったら、猿の惑星がいいんじゃない?


27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 12:38
>設定そのものがメチャクチャじゃんか。

だから、パラドックスが生まれるわけ。
どうにでも解釈できる自由度があるから、これらの作品は必ず引き合いに出される。
当然、答えは出ないけどね。
猿の惑星は、細かい矛盾はあっても大筋では時間ループの作品だから、
パラドックスにならないんだよ。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 19:21
P・ディヴィス「時間について」に載ってたシンプルな奴。
「ある科学者が2000年にタイムマシンを発明し、2005年に旅立つ。
彼はそこで若い女性科学者が発見した、相対性理論の新しい解を知る。
2000年に戻ってきた彼は、くだんの女性科学者を探すと、彼女はある大学の
学生だった。そこで彼は彼女に問題の解を教えて、彼女の名前で発表させた」
さて、問題の解はだれが「発見」したのか?

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 02:06
>>28
そうそう、こういうのパラドックスの典型やね。


30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 02:21
28にはパラドクスは生じていないのでは?

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 02:31
うろ覚えですまないんだけど
重力とかの関係で
ある空間の時間の進み方を変化させることはできるんじゃなかったかな?

自分は1分しか立ってないとのに、実際は2分たってた、あるいは30秒しかたってなかったってこと

世界は1年たったのに自分のいた部屋は1日
または、自分は1日乗り物に乗ってただけで世界は1年後に進む
つまり未来方向のみへのタイムマシーンになる

嘘かもしれん(汗、しかもパラドックスとあんまし関係ないsage

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 03:09
相対性理論?

33 : :02/01/28 04:18
バック・トゥ・ザ・フューチャーのタイムトラベル理論
http://mrvproject.tripod.co.jp/bttf/report/story03.html
http://mrvproject.tripod.co.jp/bttf/report/story04.html

34 : :02/01/28 04:23
>>31
精神と時の部屋みたいだな。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 04:58
精神と時の部屋って、タイムトラベルだったのか。

36 :そういや:02/01/28 05:57
DBも、トランクスのタイムトラベルネタあったね。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 07:16
アラレちゃんにもある。


38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 09:25
>>31
地球上では、ヒマラヤと深海とで10年間に数秒間の
時間差が起きるらしい。

39 : :02/01/28 10:09
タイムトラベル物の傑作は、タイムボカンだろ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 10:23
なんか、話題が変な方向に行ってるなあ(w

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 23:08
>31
gravity loves time.

42 :網傘茸:02/02/03 14:00
どーでも良い事だが、
地球全体を時空移動出来る装置(タイムマシン)があるとする。
まず地球を1日分の未来へと移動させる。(天変地異が起こらない様に月とセット
で移動)
ただし地球の位置は、太陽を基準に時空移動させる前の位置とする。
それにより2つの地球が軌道上に並ぶとする。(時間移動した地球NO.1と1日後
の地球NO.2)
地球NO.1をさらに、同様の方法で1日分の未来へと移動させる。これにより3つ
の地球が軌道上に並ぶとする(地球NO.1及び1日後の地球NO.2{本来はNO.3}及
び2日後の地球NO.3{本来はNO.2})。
地球NO.1はこの過程を364回繰り返す。これにより365個の地球が軌道上にル
ープを形成する。(この段階で地球NO.1は1日後の地球NO.2{本来NO.365}及び1
年後の地球NO.365{本来NO.2}と隣接する。)

○その後、地球NO.1と地球NO.365は、互いの通信衛星により交信を行う。同じ時間
を共有しているとはいえ、これは1年後未来への(NO.365からは1年前過去への)
干渉となるのか?

○その後NO.100がメテオにより消滅したがNO.101以降も消滅するのだろうか?

○NO.200(1日前)はNO.201(1日後)へ鉄を100d輸出したが、NO.201の地
球の鉄保有量の総量は変わらないのだろうか?(もし増えているなら、タイムマシ
ンで金を未来へ送れば、金の総量が増やせる錬金術マシンとなる)

○ループ地球連合の将来は、核戦争で滅んだ地球や高度成長を続ける地球等、やは
り個別の道を歩む事になるのだろうか?(同じ人間が住んでいても既に別人?)

○そうではなくて、未来移動しても結局のところ地球NO.2は生まれないのか?(そ
の理屈であれば、未来へ行っても自分には会えない)

さあ、みんなで考えよう。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:10
>42
未来の自分の見れない説に1票。
>>17の図もなんとなくだが納得できる。

ただ地球そのものが過去に行った場合、タイムスリップした地球と
過去の地球が衝突するのをどう説明すればいいかが
わからん。



44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:14
>43
重なりあった未来と過去の同一原子(まあ、もっと細かいクォーク単位)
はどうなるか、というところだな。

地球上のあらゆるものが2倍になり、地球の質量が増える?

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 22:07
「漂流教室〜ロング・ラブレター」のラストは、

いわゆる「夢落ち」じゃなくて、
タイム・パラドックスってことでイイのか?

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 22:42
>>43

過去の地球が2002年に移動したから、2002年に地球があるんで
過去に地球が戻っても、過去の地球はそこには無い。

っていう考え方は駄目ですか?

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/21 13:45
>>46それじゃ、宇宙そのものが存在しないじゃん。

48 :46厨房:02/03/21 15:40
>47
宇宙も一緒に移動してください。

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