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日本に本当のSFってあるんでしょうか

1 :花嫁:02/03/11 21:17
初歩的な質問なんですが 、、、

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/11 21:20

おおたけんは妖怪だ。


3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/11 21:36
まず、「本当のSF」を定義せよ。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/11 21:56
桃太郎とか かぐや姫とか?

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/11 22:40
本当SFが何かはこちらで議論中
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014852074/-100


6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/21 19:10
大原まり子は面白い。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/21 23:08
<(´ー`)♪三瓶 (´ー`)>です♪

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/21 23:19
CCさくら。

9 :広瀬正:02/03/22 23:11
小松左京の「果てしなき流れの果てに」や山田正紀の「チョウたちの時間」や
その他諸々が本当のSFでなくてなんなんだ!

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:17
半村 良の岬一郎の抵抗も好きだよ。


11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:28
>>9
このスレは見ての通りネタスレなので、マジレスは禁止。
聖書は壮大なSF叙事詩だ

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:29
ガンダムこそ日本のSFシーンを決定づけた最高傑作さ!
宇宙大作戦なんかめじゃないぜ

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:34
竹取物語があるじゃないか!

14 :猫電波:02/03/23 00:27
日本に本当のサンフランシスコってあるんでしょうか?

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 00:39
ない。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 00:46
源氏物語は?
ヤオイといい乱交といい、今のSF同人誌そのものぢゃないか? (w

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 00:58
まったくもってない。

18 :6:02/03/23 01:13
>>11
好きにすればいいが、大原まり子はマジレスだ。

19 :>>18:02/03/23 07:47
スマン、O腹まり子にSFを感じたことがない。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 08:00
>16
乱交はなかったと思うが。ご乱交はともかく。
スクリーントーンの替わりに、和歌や古典教養を張り付けた、
平安腐女子向け同人誌なのは間違いないと思われ。

21 :高千穂遥:02/03/23 08:09
>>12
ガンダムはSFではありません。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 08:48
ガンダムはだめでも、ザブングルはアリだと思う

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 08:54
1は「国産の」とは一言も言っていない。
翻訳SFであっても、本当のSFの本が1冊でも日本国内に存在していれば
「日本に本当のSFはある」


24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 09:13
なんだとう、甲州ワインはワインでは無いというのか!

25 :鷹痴呆春華:02/03/23 10:09
甲州ワインはワインではありません。

26 :本当のSFは:02/03/23 10:48
心にありて思うもの
そして悲しくうたうもの

27 :At.N.:02/03/23 11:24
>>12
マジレスの上にネタバレですまんが。

例えば「ビームしておくれ、ふるさとへ」みたいに、ああいうテレビシリーズを題材にした上でジャンル内でも評価されてる小説って日本にあるかな。
そういう意味で、北野勇作にはちょっと期待してるんだが。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 23:05
真面目な話、日本に本当のSFはないということだな。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 23:11
残念ながら、ない。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 05:13
>>24-25
諸子百家が活躍した戦国時代の中国で、「白馬は馬ではない」かどうかが
今日で言う論理学の大問題となって流行したことがあります。
多くの学者たちが論理をいじくって、詭弁としか思えないような論理で議論し
この問題でさんざん悩みました。
結局、結論を出したのは学者ではなく権力者。
「くだらねえことを言ってるんじゃねえ。白馬を売買する税は馬の税として取り
立てる。だから白馬は馬だ!」

というわけで、甲州ワインは、国が酒税を取り立てる必要上、ワインです。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 14:21
ワタシハ、ニホンニ、ホントウノSFガアルカトキカレテ、マジレスデコタエルコトノデキナイゲンジョウヲナゲイテイル。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 14:23
>というわけで、甲州ワインは、国が酒税を取り立てる必要上、ワインです。
酒だろ

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/25 19:25
酒だな。

34 :YO-YO-:02/03/26 00:09
新井素子がSFといわれてたり、ここにある時点で、日本のSFは終わってる。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 00:19
日本において科学的虚構に満ちた話は同人レベルでなら存在する。
しかし、一般書籍として存在しないのは読み手が受験のための勉強しかしていないので内容を理解できないからである。
それなのに文部化学省はさらに学習時間を削ろうとしている。
かくして日本の文学全てが衰退していくのであった。

っていう話はどう?

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 00:21
はじめの一歩のリアリティに裏付けられた超人的な技の数々はSFだとおもう。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 00:23
>>35
「あたま山」やきっちょむさんはSFと通じるものがある

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 00:38
>>35
「マグロのぶつ切りにタラコと納豆をまぜたもの」は日本にしか存在しない。
これこそ日本に存在する真のSFである。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 00:44
漫画といっしょくたになった時点で、存在しない。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:01
ホンソメワケベラはSFだ

41 :  :02/03/26 01:06
セーラー服はSFだ。
だから「美少女戦士セーラームーン」は日本が世界に誇る立派なSFだ。
(っていうか現にワールドコンに行ったらBNFらしい爺さんがセーラームーンの
コスプレした孫を連れて歩いているのを見たし)。

42 :くるくる少女:02/03/26 01:08
>39さんの様な人が発生した時点で日本のSFは消滅しました。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:09
>>41
コミックコンベンションではセーラームーンのコスプレをした爺さんが
歩いているらしいぞ

44 :>>39:02/03/26 01:11
手塚治虫の影響力を抜きにして日本のSFを語れるのかね?
甚だ疑問だな。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:14
それは藤子Fも付け加えてくれ。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:20
>44
だからだろ?

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:27
まぁヤマトを外しては語れないのは事実だな。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:37
ヤマト、ガンダムはどうしても外せないだろうな。
特撮ならウルトラ兄弟と仮面ライダー。


49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:58
>>39
このスレではマジレス禁止です。

50 :liqueur:02/03/26 02:05
ウルトラQは?

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 02:06
>>50
ややマジレスに近くなってます。危険。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 02:31
CCさくらがありなんだったら、秘密のアッコちゃんは確実にありだ。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 06:44
SFは本当にあったんだ!

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 10:35
浦島太郎は世界のどこに出しても認められる本当のSFだろう。
あとがいしゅつだが竹取物語。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 16:33
ごめん。マジレス。

浦島太郎の話はいろいろな国にあります。
竹取は最強SFと思う。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 17:53
なぜ、シスタープリンセスの名が出てこない?



57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 20:12
>>56
それを言うなら、ブラザープリンス こそっ!!

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/27 06:44
竹取物語は、天女が地上に降り、また帰っていく話で、これは羽衣伝説がベース。
で、羽衣伝説は浦島伝説と同様に世界中にある。

59 :55:02/03/28 01:04
>58
!、そうだったのか・・・サンクス。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:21
ていうか、世界のどこに本当のSFがあると言うのか。


61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:23
英米
何を今更

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:24
オーストラリアとカナダを忘れてた。
とにかく英語圏。


63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:26
オイオイ。ポーランドを忘れてるYO!

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:31
>>62
英語圏だけかよ。貧弱な本当もあったもんだ。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:33
>63
レムだけじゃねーか

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:45
>64
英語圏のだけでもお腹一杯になるぞ。


67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 01:51
古事記はSF。

68 :39:02/03/28 01:53
・・・それなら、フランス書房全般もSFだな。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 02:09
「フランス書房」?

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 02:17
robotの語源てポーランドじゃなかったっけ?カレル・チャペック?

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 09:43
独逸には無いのか、ローダンは…

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 12:17
>70
まぁチェコスロバキアという国は消滅したからいいようなものの…
SFばっか読んでるから、現実を知らないのか(嘆

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 14:42
>>60-66
フランスはどうだ? 元祖SFはやっぱジュール・ヴェルヌだと思うが。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 15:45
>73
そこでヴェルヌが出ること自体が辺境を意味する。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 23:28
>72
訂正感謝です。

カレル・チャペックはチェコスロバキアの人ってのは、SFばっか読んでる人の基礎的な教養でしたね。
失敬失敬。

まあ、googleで調べない俺も悪いんだけどな(藁

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/29 02:02
以後、ネタレス禁止。マジレスで、語ってくれ。

といっても、本当に無理なのだな。きっと。そんな気がする。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/29 11:01
あじましでおの「宇宙の英雄マッドファンタステイック」
に出てくるSF研の部長さんが大量に生息しているのは
このスレですか?

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/29 11:16
>>76
最高のネタレスだ

79 :歩く田宮模型:02/03/29 17:11
私が今から日本初の本当のSF小説を書く予定でいるので待っていなさい。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/29 18:21
日本の本当のSFは既に絶滅しており,大英博物館にその剥製が残っているのみ
と言われている。
しかし,山深い地域ではかなり最近まで「SFを見た」との目撃例が寄せられて
いる。
だが,この情報もSFの事を良く知らない人間が,何か別のものをSFと見間違
えたり,あるいは悪質な捏造だったりする事が多い。

そして,現在の開発が進んだ高度情報化社会では,「SFが存在できる環境」が
消失しているとも言われている。

やはり,日本のSFは滅びているのだろう

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/29 20:36
山のあなたの空遠く
「えすえふ」住むと人のいふ。
噫、われひとと尋めゆきて、
涙さしぐみ、かへりきぬ。
山のあなたになほ遠く
「えすえふ」住むと人のいふ。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 00:08
認めたくはないでしょうが、世界で最も知られている日本のSFは、「ゴジラ」です。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 00:30
昔々,百円ライターを売って暮らしている貧しい兄妹が居ました
彼らは夢の中で仙女に「本当のSFを見つけだす事ができたなら
幸せになれる」と教わり,旅にでたのです
しかし,本当のSFなんてものは何処にも無かったのです
ところが,二人がくたびれ果てて家に帰り着くと,家の書棚
にはちゃんと本当のSFがあるではありませんか!
本当のSFは実は身近なところにあったのです

実は,この話には続きがあります
兄と妹はまったく違うジャンルのSFに耽溺したのです
やがて,二人は相手のSFを「本当のSFではない」と言って
争い始めたのです
その隙に本当のSFは逃げていってしまいました,とさ

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 08:22
>>82
旧シリーズ第1作「ゴジラ」はSFと認めよう。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 08:26
ゴジラは古代の恐竜が核で〜という設定があるからSF
~ガメラは出来が良かったけどファンタジーだったな。

個人的に小説のクライシス2050が好きなんだよー。
映画版は駄作だったけど。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 12:54
>>84
恐竜が絶滅したのは何年前でしたっけ?

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 15:01
>>75
さびしいのぉ…
チャペックは主流文学の作家で、SFではないよ
本当にSFしか読まないんだな

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 15:10
>>86
ネッシーはまだ生存しておりますが、なにか?


89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/30 17:48



私はガーゴイル3・少女の夏休みという小説のことを知り、詳しいこと
を知りたくてガーゴイル3・少女の夏休みというタイトルのスレッドを 
いくつか立てたのですが(3月27日)全部、翌日に確認してみると全
て消えていました。さらに私がこの小説を知るキッカケとなった同名の
スレッドまで消えていました。一体、どうしてこのようなことが起こる
のでしょう? やはり、ガーゴイル3は触れてはいけない小説なのでしょ
うか?

・・更にこういうスレを昨日の夜にたてたのにもう消えていました。
これは、もうアンビリバボーとかウソとかに調べてもらいたいくらい不思議。
試しに皆さんも、ガーゴイル3・少女の夏休みというタイトルのスレを
たててみてください。すぐに消えますから。これって2ちゃんの最大の謎っすよ。
ハッキリ言って!!




90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 00:41
>>88
ネッシーは海生は虫類で恐竜ではありませんが、なにか?

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 02:06
>>87
本当に申し訳無い。
自分は文学オタクじゃないので、チャペックの仕事の大部分がSFでは
ないことを知りませんでした。

それとも、チャペックがシュリューブンガク(って何?)の作家ってい
うのは、パンキョーの部類なの?俺のまわりのみんなは知らないって
言うんだけど。


92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 02:33
>>91
代表作は「R.U.R」と「山椒魚戦争」とかだけどな、だからSF作家に分類
しても問題ないだろう、ジュール・ベルヌがSF作家なのであればね。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 02:34
>>91
いちおう、ほれ。
http://www.seibunsha.net/capek/capek.html

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 04:02
SFの定義をハードな臭いのするSFに限っちゃうと
いないような・・・

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 05:43
>>83
凄いぞ!SFは本当にあったんだ!!

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 06:29
>>95
ばるす

これで無くなったぞ…あーすっきりすっきり。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 09:33
>>89
マルチポストは全てが削除対象だよ馬鹿

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 10:16
>>83
そういえば,昔「チルチルミチル」という百円ライターがあったなぁ

99 :真おっさん:02/03/31 11:33
あー。あったあった。
やっぱりこの板オサーんばかりだ。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 14:50
>>92
93のリンク先を見ると残念ながら「R.U.R」と「山椒魚戦争」は代表作とは評価されてないね

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 14:51
結局、91とか92とかはSFしか読まない、ということを実証してしまったか…

102 :95:02/03/31 20:25
>>96
これが、SFの最後の一匹とは思えない……

期待通りのツッコミthnx!

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 21:33
カレル・チャペックは新聞記者です。
彼は、「コラムの闘争」(だったかなー)と言う本の前文で、
作家は新聞記者でなければならない、
興味を狭い範囲に埋没してしてはいけない、と言っています。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 01:10
age

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 02:58
千代大海と闘鬼がガチで組んで、粘りながらも決め手を与えず
千代がそのまま下手投げ!

あれはまさにSFだと思ったね

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 05:56
>>100-101
んじゃほれ
ttp://www.gutenberg21.co.jp/rur.htm

だいたい、何を代表作とするかなんて恣意的なものであって
それによって「SFしか読まない」という決め付けはナンセンスだな。

内の妻の手料理の代表作はカレーだ→じゃあ君はカレーしか食わないんだな。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 18:03
ティプトリーJr賞受賞
The Kappa Child
Hiromi Goto
http://www.tiptree.org/


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