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■■■雑談・質問@SF/FT/HR板 ver.5 ■■■

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 23:07
スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎! 質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。

※このスレッドはage進行でお願いします。

【旧雑談・質問スレッド】>>2
【スレッドを立てる前に】>>3
【SF/FT/HR板過去ログ】【削除依頼について】>>4
【2ちゃんねるについて】【その他情報】>>5

予備>>2-10

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 12:47
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

の212でトオルさんが以前に出されていた板名変更依頼を見落としていたみたいなので
220-221で再依頼して来ました。


264 :263(向こうの220):02/04/03 13:44
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/222-224

>222 名前:トオル 投稿日:2002/04/03(水) 13:08 ID:jkccPM+L
>>220-221さん
>んじゃ、正式名は「SF&Fantasy&Horror」で、
>短縮表記が「SF&F&H」でもいい?

>223 名前:220 投稿日:2002/04/03(水) 13:40 ID:1myFElag
>>222
>ある意味通りすがりなもので、正式名称はそれでOKだと思いますが。
>短縮表記は持ち帰って聞いてみていいっすか?

>224 名前:220 投稿日:2002/04/03(水) 13:41 ID:1myFElag
>とりあえず板のほうには報告しておきます。

トオルさんがちょうど見ていたみたいです。
略称どうしましょう?(運営側丸投げでいいならきまりですが)

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 14:04
>>264
もめるからまる投げがいいと思いマース。

266 :263(向こうの220):02/04/03 14:58
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/225-

ごめんもたもたしている間に正式な板名称について突っ込みが入った。
(俺みたいな意志の弱いものが通りすがりに申請に逝くべきではなかったのか)

今週は夜勤なのでこれから寝ますが19:00ごろには起きます
(無責任ですまない、こっちに報告して知性化の名無しさんに行ってもらえばよかったか…)

批判要望にホラーの扱いでスレが必要になるかもしれないからそのときはたてます。
もしかしたらこのスレの>>97-113で出た書籍カテゴリー全体のスレにすべきかもしれないが。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 16:16
名称統一の要望だからホラーは外さなくて良いと思う。
板の済み分けの問題は別のミステリ板やライトノベル、一般書籍と
一緒に改めて行うということで。

略称はHRが被るとかいう意見もあったし、丸投げに賛成。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 16:20
問題は分離したほうがいいよ。
まずはホラーの扱いについて、ミス板と二板間ではなしあうべきだろう。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 16:22
>>268>>277
>もしかしたらこのスレの>>97-113で出た書籍カテゴリー全体のスレにすべきかもしれないが。
に対するコメント。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 18:32
ミス板の主流もSF板の主流もホラーを追い出したいと見た。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 18:50
ホラーで独立できるならそれに越したことはないな。
流行ってるんだから出来てもおかしくないよね。

272 :263(向こうの220) ◆BookBUg. :02/04/03 18:58
263ですトリップをつけます。
>267
元々は混乱を避けるための名称統一要望だったんですよね。(今でもそうだが)
ただホラーというジャンル自体に関してはミス板の方が盛り上がりやすい
>サイコホラー等、SF板じゃ語りにくいホラーがあることもあり
>SF板が一方的にホラーを取るのは卑怯。
という指摘を向こうのスレの225さんに受けました。
また正式な板名称としてホラーの文字を入れると
ミステリー板のホラー関係スレッドが板違いになってしまうという問題があります。

>268-269
そうですね、問題は分かりやすく集中した方が良いですね。
ミス板との話し合いのためのスレッドはどこに立てたら良いものか
批判要望だと筋違いな気がしてきたので

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/228
向こうのスレの228さんの言うとおり一般書籍板にスレッドを立てて話し合うのが良いかもしれません。
(IDが出た方が良いかもしれないけど書籍カテゴリー内の話し合いということで)
話し合いに一応の決着がつくまで板名変更の要望は凍結という扱いにした方が無難かもしれません。

もしくは暫定的ですが正式名称「SF&Fantasy」略称「SF&F」(SF・FT、SF/FT、SF&FT)
として再依頼をしてホラーの扱いが決まったら改めて要望をしに行くと言う話しもありかと。
…勝手に決められる話じゃあないけど

>270
2つの板の住人ってそんなに了見が狭いかな?
(SF、ミステリーに限らず書籍系の板の住人って基本的に大人だと思っているんだけど)

>271
それが一番スッキリすることは間違いないですね。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 19:39
>>272

>>>270
>2つの板の住人ってそんなに了見が狭いかな?
>(SF、ミステリーに限らず書籍系の板の住人って基本的に大人だと思っているんだけど)
一般書籍板の椎名誠スレ見てみ。


274 :263(向こうの220) ◆BookBUg. :02/04/03 20:12
一般書籍板にスレを立てようと思います。
(以下テンプレですが時間が無くて粗だらけ)
ただもう出勤時刻なので自分がたてるとしたら下手したら明日の昼以降になるかもしれません。
(本当にすいません)
あと板名変更要望はどうしましょう?(凍結、強行、修正して再依頼?)

>273
ちらっと見た…自分の認識が甘かった。(一般書籍板には余りいかないからな…)

275 :263(向こうの220) ◆BookBUg. :02/04/03 20:12
タイトル ホラージャンル議論スレッド(立てるのは一般書籍板)
>1の文
SF板の名称変更依頼で「SF&Fantasy&Horror」板に
板名を変更して欲しいという要望を提出しましたがそのスレの中で
>SF板が一方的にホラーを取るのは卑怯。
との指摘を受けたので
SF、ミステリー板の住人でホラージャンルの扱いに関しての議論スレッドとしてたてました。

両板およびホラーを愛する人に対して良い結果を出せるようにしましょう。

■ 板設定変更依頼スレッド(板名変更依頼及びホラーに関する)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/220-228
SF板の名称統一問題について話し合った経過が載っているスレッドはこちらです。
■■■雑談・質問@SF板 ver.4 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/388-663

関連事項は>>2-5

>2(関連スレッド)
各板関連スレッド
■■■雑談・質問@SF/FT/HR板 ver.5 ■■■(SF板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/
第三ミステリー板雑談所(ミステリー板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011612721/

ミステリー板のローカルルール(ミステリー板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■(SF板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 23:32
>275で一般書籍にスレたてようか?

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 23:45
議論するのは構わないけど、ちょっと整理してくれ。

今出てる板名変更の話は、ルール変更じゃなくて名称の表示を統一するって事。

ミステリ雑談でも出てるけど、もともとは「ばらつきを纏める」ということで
SF板に**新たに**取り込むという事じゃない。

ついでに変更しようとか、この状況でいいのか、今後どうするかってのはまた別の話。

議論するなら、その辺をきっちり分けた方がいいと思う。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 01:00
>277
同意。
板名変更のことは略称は丸投げで決定でいいと思う。

議論スレは立てる前にミステリ板の人に意見を聞いておく方が無難。

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 01:31
つーか別にミステリ板や一般書籍にあるホラースレを移動させろなんて
誰も言ってないし。批判要望のが過剰反応しすぎでは?

あと>短縮表記が「SF&F&H」でもいい?
これはちょっと……トオルさん。。。
まあ、丸投げでいいですが、ここでの議論もリンク貼ってほしいです。

つーかここに来てまたホラー外しですか。というのが最初の印象。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 07:44
んどくせえ、
ここでゴタゴタしてても話が進まねえから誰かさっさと建ててくれ。
と書いたところで別に話が進まなくてもいいやと思いました(投げやり

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 11:15
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020404it02.htm

なんだか不気味、それでいてワクワクする。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 11:22
>281
おお、ドキドキするなあ。最初読んだ時はSSかと思ったよ。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 22:08
板立ってない。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 22:18
>>283
ホラー板?

285 :小心者:02/04/04 23:38
早川文庫の『90年代SF傑作選』はSF初心者の
入門書として適当でしょうか?
皆様のご意見お聞かせ下さい。

286 :名無し@イーガン者:02/04/05 00:00
>285
向こうのスレでも書きましたが、最適であると思います。翻訳が新しいので、若い方にオススメ。
20世紀SFも良いけど、少し高いかと。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 09:26
「2ちゃんねる全板人気トーナメント」
4月3日より、2ちゃんねる全板人気トーナメントが行われています。
SF板は予選06組にエントリーされています。
・予選06組の投票日時は4月8日(月)0:00〜23:00です。
 投票方法は、本文に <<板名>> と書いてあればOKですが
 その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(・∀・)イイ!
・一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。
・ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも記入してください。
 (でないとID重複により無効票となる可能性があります)
ルールの詳細は公式ページを参照。

公式ページ・トーナメント表 : http://ojiji.net/starplan/2ch.htm
投票用スレ
現スレ:http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017852626/
次スレ:http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

運営意見・予想・観戦記 : http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/l50
感想スレ(暫定) : http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1017463448/l50
現在、運営サイドでは裏方スタッフを急募しております!
2chが好きで誠意ある方のお力をお借りできれば幸いです!

【予選06組参加板】
削除依頼、漫画サロン、公務員、心と宗教、懸賞、椎名林檎、北米海外生活、
麻雀・他、SF、人生相談、家庭用ゲーム、年代別、懷かしアニメ
計13板
上位3組が本選トーナメントに進出します。



288 :知性化の名無しさん:02/04/05 11:39
263(向こうの220)◆BookBUgさんありがとう。

ミステリ板の雑談スレを見てきました。ミス板での議論に結論が出るまでは
要望をさしとめたほうが良いですかね。
向こうが「ミス板名称変更必要なし」となったらまた再要望しましょうか。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 12:35
ミス板で引き取ってくれるなら引き取って欲しいよ。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 12:50
>>287関連
http://ojiji.net/starplan/2ch3.htm#yosou6より
予選6組(4/8)

◎家庭用ゲーム
○削除依頼
△SF

総じて住人の年齢層の高い板が集まっている第6組。
住人の多さで言えば、家ゲー板を本命に推さざるを得ない。
しかし、個人的に2ちゃんを陰で支える削除依頼板には
全ての板住人の支援があると思う。
3位はマロンと悩んだが、住人の質で比べてSFに。

なんか好意的だぞ。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 13:24
きっと予想屋さんも年寄(以下自粛

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 14:02
>>288
でもありゃぁ決着つくような流れじゃねぇぞ。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 20:00
>>290
これ、指輪スレに参加を頼んだら、絶対予選通過するんじゃないか?
指輪のみなさん。 4/8(月)よろしく〜。

294 :知性化の名無しさん:02/04/05 21:07
>>292
結論が出ないというのも一つの結論ということで。
ミステリ板では無理ということになりますからね。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 21:44
SFのほうがジャンルとして懐深そうだからな。

296 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/05 22:51
この際ためしにホラー板設立の要望をSF板ミステリ板共同で
提案してみたらどうじゃろうか?
SF、ファンタジー、ホラー、ミステリーはどれも親和性のあるもんじゃし、
現状を維持しつつ、ゆっくりホラー板を育てる感じで。

297 :名無し@イーガン者:02/04/05 23:34
仙人様、現状に輪をかけて人のいない板になりそうなんですが……(;´Д`)

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 00:08
実際、ホラーってそんなに需要あんの?

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 00:46
SF板→SF・ファンタジー板に変更
ミステリ板→ミステリ板のまんま

ホラースレを立てたい人間は自己責任でスレの伸びそうな方に

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:07
なんだそれは。
どっちかにホラーが入ってないと嘘だろ。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:06
ガイドにホラーがある以上、名称に入れるのは
(板の分類としては)現状どおりなんだよ。
SF&Fだけだとホラーを排除したことになってしまう。
ルール変更なら議論をもっと詰めないと。

両方にホラーを入れるならかまわない。(通るかどうかは別)
あちらのルール変更になるけど、それはミス板の問題だから
我々が議論することじゃない。

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:10
どっちにも入ってなくたっていいだろう。
超自然ホラー→ファンタジーの一ジャンル
SFホラー→SFの一ジャンル
現実的ホラー→ミステリの一ジャンル

気に食わないなら書籍板もあるだろ

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:15
一番最初ここのスレタイトルはSF&ファンタジーでした。
そこからファンタジーが消え、ガイドにはホラーがつきました。

ファンタジーは排除されましたか?
むしろSF&ホラー板とガイドにある方が異常なのです

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:23
>ファンタジーは排除されましたか?
看板にはファンタジーが残ってるよね?
俺はかちゅだから最近は見てないけど。

>むしろSF&ホラー板とガイドにある方が異常なのです
ガイドにあるのが異常だから、タイトルにも反映させようと言うことなんだよ。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:29
つーか書斎魔人とかいう奴が来てるんじゃねえの?

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:34
ミス板の工作員か(w
向こうでは「ミス板住人」と名乗るといっていたし、
名乗らなくても臭いで判るとの話だが…。

でもそう考えないと、既に決着も付き、ホラー雑談スレもたっている中で、
ホラー排除を今更言い出す理由はわからないな(w

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:36
>看板にはファンタジーが残ってるよね?
看板できたのは最近。板が現実にそうだからね。
SF&ホラーにしたのは上の勘違いじゃん。
>ガイドにあるのが異常だから、タイトルにも反映させようと言うことなんだよ。
論理的に繋がらんよ。


308 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 01:45
>>305-306
違う。
前の議論のときも反対してたぞ。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 04:08
そう言うだけなら誰だって言えるさ。
匿名掲示板である以上は明確な証明などできようもないのだから
あとは説得力のある意見を積み重ねるしかないね。

>>299 >>302 >>303 >>307-308
どうせ同じ奴だろうからレス。もうミステリ板では決着がついたようだよ。
ここからホラーを外す理由はない。
正直こんな過疎板でなんでそんなに人を減らしたがるのやら。

310 :309:02/04/06 04:11
>>299はミス板でも同じことを言っているわけで
そちらでは「ミステリ板は現状維持」で「SF板はSF板にまかせる」
ということになっている。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 07:23
>>310
 了解 じゃあ SF/FT/HR板としては、当初の計画どおり 「GO」ですね。

312 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/06 07:27
>>297
わし、排除しようと思って言ったんじゃないよ。
運営側へのオプションのヒトツとしてありかなと。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 13:05
>309
前スレでも言ったが、サイコホラースレ立てていいんだな?


314 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 13:10
>>313
>自己責任でスレの伸びそうな方に
なんでしょ?

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 13:55
>>314
それはSF&ファンタジー板とミステリー板になった場合な。
SF&FT&HR板だったらサイコホラーありだよな。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 14:07
>315
ローカルルールの変わる話ではないですから、どちらの場合でも
>>314の通りですね。自己責任でお願いします。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 14:11
>>315
どっちにしろスレの伸びそうなほうに立てたほうがいいけどね。
あとは>1のセンス次第。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 14:15
ローカルルール変えないならタイトルにホラー入れる必要もなし

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 15:36
>318
その議論はもう済、蒸し返すな!

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 17:34
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://club.shinbiro.com/@ani

ファンサブってわけじゃないが、チョン最大のアニメ違法サイト
表のサイトで堂々と会員を募って大々的にやってる。

ANI資料室というところに膨大な量の日本アニメが。
完結シリーズ資料室には、一気にシリーズ全部が
ANI字幕には、ハングル字幕アタッチメントが
ANIOSTには、アニメのサントラが

至れり尽せりのチョンサイト

現在会員数約5000人
入会希望者10000人以上

こんなサイトを許してよいものだろうか?


321 :名無し@イーガン者:02/04/07 01:32
仙人様、了解です。
今、津原泰水を読んでますが、この人はこちらで良さそうですね。

322 :暇な人:02/04/07 06:47
ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008121639/
とっとこハム太郎世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011952533/
アンパンマン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012514900/
ドラえもん世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014646918/
オバQ世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014676100/
キテレツ大百科世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014687019/
サクラ大戦世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014690455/
キン肉マン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014697252/
ドラゴンボール世界設定の納得のいく理由を考える→Dat
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014697265/
サザエさん世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015218561/
「ヨコハマ買出し紀行」の世界設定を考えるスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016216957/
ちょびっツ世界の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017771751/
ガンダム世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018099465/
キングダムハーツ世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018111625/

なぜこうも芸がなく粘着なのか・・・

323 :SF校生:02/04/07 09:37
>321
ああ、イーガン者さん読み始めてるのカー
まだトレチア積読のままだよう

324 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/07 09:44
わしはいま90年代〜(下)を読んどるところじゃよ。
近所の本屋では上巻が売り切れとった。

325 :知性化の名無しさん:02/04/07 14:36
>318さん
ローカルルールが変わらないから名称変更をするんですね。
ホラー板として機能しているのに表記がないわけですから。

>310さん
ミス板の流れはそのようですね。あちらにコンセンサスが出来ない限り、
どちらが名称をとるかという議論にはなりませんから
SF板はSF板で対応しましょう。

ではまたあとで要望してまいります。


326 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 15:29
だあら、ホラーどうこうの一致した解決を図るために一般書籍板かどっかに議論スレを立てろって。
外野だから、どうでもいいんだが尻すぼみな解決になるだろーが。
と書いたところで、もう話終わってる臭い?と気付く。(投げやり

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 15:51
そんなことより>>287,>>290の人気トーナメントが明日だぞ。

たまには祭りもいいだろう。他の板でやることでもあるしさ。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 16:27
>325
>ホラー板として機能しているのに表記がないわけですから。
してない。SF板、ミステリ板、書籍板に分散しとるだろ


329 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 16:36
>>328
あんたはいったいどうしたいんだ?

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 16:40
>>299に書いたとおりだ

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 16:43
>>330
じゃぁなんにも問題ないじゃん。
板名はどうでもいいってことでしょ?

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 16:54
だから、ホラーは入れない方がいいといってるわけだ
わからんか?


333 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 16:57
>>332
で、>>301からの繰り返しと。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 17:02
SF&FT&ホラーとミステリ&サイコホラーはどうだ?
多少はマシかもな。
たぶん、入やがるだろうが

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 17:07
>>334
ここでミス板の名前に口出ししてどうすんだよ。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 17:11
入やがるって嫌がるか?

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 17:24
前の議論のときはここまでアレな人はいなかったよな…

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 17:31
前スレ496、512をみてみろ

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 17:56
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/496-505
思いっきり論破されてますが。サイコホラーのスレが立つからなんてのは
ホラーを外す理由にはならないかと。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 18:21
どうでも良いが、少しは雑談しろよおめーら

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 18:49
>>340
これも雑談のうち。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 19:30
私は、怖いSF・怖いファンタジー=ホラーという認識なんで、一緒でいいかと……。
分けると、瀬名さんのスレはどっちに立てるかとかで無意味な論争がおこりそうだし……。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 19:58
>>340
SF者の雑談ってこんなじゃないか?ハードSF定義論とかファンタジーホラーの分類とか。
学生時代からこんな話ばっかりしてる気がするな(笑

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:04
わかった。これからはこのスレに書きこむときには酒を入れよう。
未成年はそうだなぁ。たまには飲んでよし。おじさんが許す。

345 :263(向こうの220) ◆BookBUg. :02/04/07 20:10
やっとスレがたてられる環境になったが<遅すぎ
知性化の名無しさんに任せた方がいいな

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:22
>>345
ていうかいったん運営側に投げたんだからそのままで良かったのに。

347 :名無し@イーガン者:02/04/07 23:59
>323
読んでるのは『芦屋家の崩壊』文庫版です。興味が沸いたらトレチアも買おうかと。
しかし、ハードカバーは置き場が……(w

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 18:15
『2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-008
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018244439/
ぜひご参加を!

==========================================================
            SF・Fantasy・HoRRoR板
            http://natto.2ch.net/sf/
 ==========================================================
                ──────── 
                /  _______  \
              / /           \ \
           / /       ※      \ \
          / /      * ∧ *     \ \
        / /      *  W|W  *     \ \
        |  |.    *     ̄ ̄     *    .|  |
        |  |         ∠__          |  |
      (6 ̄ ̄6)        ≦二≧        (6 ̄ ̄6)
       T ─イ /⌒                 ⌒ヽ T ─イ
        |   | | /⌒)             (⌒\ | |   |
       (|   | | |    )          (    | | |   |)
        |\ | | |/⌒⌒ヽ⌒     ⌒/⌒⌒\| | | /|
        |  \| | )  (___)        (___)  ( | |/  |
      .( |   | | |/ )     \∧/     ( ヽ| | |   | )
        |\ | | | )⌒    <*>     ⌒ ( | | | /|
        |   \|. |/⌒.    /∨\     ⌒\|. |/   |
        |   | | |                  | | |   |
        |   | | |                  | | |   |
        |   | | |                  | | |   |
        |   | | |                  | | |   |
        |   | | |         SF         .| | |   |
        |   | | ヽ                 / | |   |
       |=====|  \__________/  |=====| 
 ==========================================================

       Here is written in the Feanorian characters accord-
        ing to the mode of Beleriand: Ennyn Durin Atan
        Moria: pedo SF a minno. Im Narvi hainech-
         ant: Celebrimboro Eregion teithant i thiw hin.

      The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, SF, and enter.
      I, Narui, made them. Celebrimbor of Hollin drew these signs.

      『モリアの領主、デュリンの扉、唱えよ、SF、そして入れ』
『われ、ナルビ、これを作りぬ。ホリンのケレブリムボル、この図を描きぬ。』
 ==========================================================

SF・Fantasy・HoRRoR板の門はいつも開かれております。


349 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 23:53
SF板が一位?何かの陰謀か?
いや、喜ばしいことではあるけど、手放しで喜べない

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:05
今回の勝利は、なぜか何のバックもない純粋な勝利なんだよ。
と、少なくとも俺はそう思ってるけど。

いや、気持ちは分かる、すごく良くわかるぞ(w

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:22
実体と乖離した人気、あるいは指輪効果か
http://isweb26.infoseek.co.jp/area/languly/cgi-bin/upload/source/0458.png
400 名前:可憐車 ◆KARENZ0g 投稿日:02/04/08 23:05 ID:K8rkZ2zG
1位 223票 SF
2位 175票 家庭用ゲーム
3位 101票 椎名林檎
4位 97票 削除依頼
5位 77票 麻雀・他
6位 27票 懐かしアニメ
7位 8票 公務員
7位 8票 懸賞
7位 8票 人生相談
10位 7票 漫画サロン
11位 6票 年代別
11位 6票 心と宗教
13位 5票 北米海外生活

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 02:49
とりあえずおめでたい

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 03:29
何かの陰謀だろう・・・と思ってしまう育ちの悪い俺。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 03:31
気のせいか、下にいくほど・・・・(以下略)

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 05:26
何でSF板!?w
いや、嬉しくない訳じゃないんだが

・・・
陰謀?

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 08:35
>>355
SF板が2ch人気トーナメントを勝ち進むスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018180045/


357 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 09:05
投票した奴は皆「セックスフレンド」板に入れたつもりだった罠

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 17:31
SF+FT+HRの3ジャンルを全て合わせて
椎名林檎2人分の人気ってのは、本当におめでたいのか?
って疑問もあるが(w

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 18:02
逆よりおめでたい。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 19:59
何かの陰毛だろう。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 13:09
寒いギャグで放置されてるのか?

362 :323:02/04/10 15:24
>347
レスありがとうです。『蘆屋家の崩壊』は、ネタの1個1個は珍しくないのに、
あの艶っぽい文章にやられましたです。「超鼠記」など、古来からの異類女房譚
があんなにも新鮮で奇妙な読後感をもたらすとは!
トレチア、かさばるといっても『ダイアモンド・エイジ』程じゃないですよ
(↑A先生の尻馬に乗っている)

津原スレ立てたい気もあるのですが、単独作家スレはこの板じゃあまり伸びない
し、かといってかつてのミス板津原スレのような悲惨なことになるのはもっとや
だな、とおもい躊躇しています(作品のこと話すだけで信者扱いだったからナー)

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 15:31
>>362
他の作家スレ見ればわかると思うけど、そんなひどいことには
ならないと思うよ

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 16:11
[長編AA板]名作ショートショートをAA化しよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1013998568/

素晴らしい。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 16:12
星野之宣のスレッドは、ここにあったっけ?

366 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/10 17:54
>>365 過去にはあったぞい

2001夜物語
http://mentai.2ch.net/sf/kako/960/960974001.html

367 :名無し@イーガン者:02/04/11 08:14
居住状況が逼迫してます。かなり。
【SF書籍を高値で買う古本屋を教えて】スレッドでも建てようかな。


……スレの主旨が【SFを引き取ってくれる書店を教えて】になったらイヤだな(;´∀`)

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 11:35
ブクオフ、時たま信じられないくらい安く稀覯書が売ってたりする。元の持ち主はどんな人なんだろう?

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 12:04
>>368
持ち主の遺産だたりすることも有るらし

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 12:34
「グリーン・マーズ」読了。
先行して「レッド・マーズ」が出ていたことに気付き(やっぱそっかw)、慌てて手配中。

ついでに「Blue Mars」訳してウプしてくれる人募集w


371 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 12:39
え?Blueは出ないの?

関係ないけど、ニーヴンの「レインボウ・マーズ」って
やっぱり意識してつけたのかな?

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 00:40
シャア板から来ました。
こないだの板投票でSF板の書き込みに感動した者です。

今日は質問があってきました。

5年以上前のSF小説で、主人公は数学者。
氷の惑星でスケート競争もします。

主人公の乗る宇宙船は、内部が思考伝達と生命維持のための溶液に満たされていて、
パイロットはその中に浮いて、数学の証明をします。

空間座標が数学的に証明できると、宇宙船がそこにワープアウト(?)するというような、
そんな話でした。最終的には大定理を証明して、そこに至ろうとする話だったと思います。

ヒロイン(?)の占いをする女の子が、氷の鎌倉の中で目玉をくりぬかれたりもします。
なんという小説かわからないでしょうか?

というか、こう言う質問をここでしていいのでしょうか?
すいませんが、宜しくお願いします。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 00:49
>372
デイヴィッド・ジンデル「ありえざる都市」ですか。
これにはヒバクシャというキーワードも出てましたので、それもおぼえがあれな
ビンゴですね。
早川書房から上下巻で最初ハードカバーで出て、文庫におちましたがお探しはどっち。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 00:52
>>372
ここでいいっす。
ですが僕にはわからないので、気長にお待ちください。

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 00:53
さっそくありがとうございます!
ちょっとググッて見てきます。

残念ながらヒバクシャというキーワードは覚えていないのですが、
タイトル名にはうっすら覚えがあります。

文庫で三巻組だったように思います。
最終巻を電車に忘れてそのままになっているのです。

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 00:53
かぶっちゃった。すまんです。

377 :372:02/04/12 00:57
ああ、そうでした。
ありえざる都市でした。
古エッダ、でした。

でも・・絶版のようです。
残念です・・・。

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 00:59
>>377
古本検索などを試してみれば出てくるかもしれませんよ。

379 :372:02/04/12 02:04
うーん、ネット上では見つからないです・・。
気長に探します。

どうもありがとうございました!

また遊びきます。
よろしくお願いします。では。

380 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/13 00:36
(ノ ~m~)ノ アゲ

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 00:56
ハル・クレメントって生きてんのかなぁ?

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 01:00
>>381
ことし80歳だからな。そんなに珍しい歳でもないでしょ。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 06:42
誰か教えて。
今年(つーか2001年度の)ティプトリーJr賞とった「The Kappa Child 」(Hiromi Goto)って一体何?
日本の作品の翻訳?日系人?

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 06:56
自己レス
翻訳ではなく向こうの作品らしいことは判りました。
お騒がせしました。

385 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/13 09:39
>>384

海外SF 作家&新刊情報
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016899987/

ここで聞くとよいかも。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 10:02
>385
いや。
聞いたのは記事投稿者です。
日本の作品なら邦題も記入しなきゃ、と。

すみません。
m(__)m

387 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/13 10:17
>>386
そうじゃったのか、おぬしも早起きさんじゃのぉ。

388 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/14 09:39
(ノ ~m~)ノ アゲ

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 17:35
http://www.2ch.net/mag.html

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 21:42
星新一が収集していた一こま漫画って、外国にはまだあるのかな

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 23:47
フィフスエレメントおもしれー

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:03
なんか最近、ここってアニメ板か?と思えてしまうんだが。

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:06
俺にはゲーム板にみえるがきっと気のせいだ。

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:27
板違いスレは、放置プレイが基本。
相手にするな。

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:33
>>392-393
2ちゃんねるトーナメントのため、新規住人が増えて
彼らなりのSF観でスレを立ててるのではないかな?
新しい血が入ってくることは良いことだ、今のよどんだSF界に。
最初は不器用で不似合いで奇妙なもんだろ、なんでも。

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:38
ミス板雑談でも話題になってましたが、センスオブワンダーが
わかりません。SF好きなのに。もしかして不感症なのだろうか。

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:41
>>396
100人いれば100人のセンスオブワンダーがある
未知なるものへのドキドキ感とか、スタトレのわけのわからん専門用語とかが俺のツボ(センスオブワンダー)とおもうとるよ

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 01:50
>>396
「SFとはなんぞや」スレッドで聞いてみるといいと思うな。
もう十人十色のSOW感が聞けると思われ。

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 23:09
最近SFの新刊はこれでチェックしてる。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016442/delphi/booksscheduler.html
便利。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 23:23
>>390
あるよ。
ていうかプレイボーイでもペントハウスでも何でもいいから洋書売り場の
雑誌(日本語版ではナイ)をめくってみれ。普通に載ってるぞ。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 02:12
ファンタジーと見せかけて実はSFという作品はありますが、
その逆はないのでしょうか?

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 10:32
>401
ある意味SFはぜんぶそうなんじゃない?


403 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 13:31
>396
自分は、読了後、景色の見え方が変わるようなSFを「センス・オブ・ワンダーがある」
と言っています。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/16 16:19
3Dステレオグラムとかな。

405 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/16 16:57
>>400
グラッチェ!
外国のそゆう雑誌見たことなかったので知りませんでした。
さっそく見てみます。


406 :396:02/04/16 22:24
みなさんありがとう。>センスオブワンダー
安心して好みのSFとハアハアしてきます。では。

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 00:21
アシモフのファウンデーションシリーズが大好きなんですが、
あまり、ハードに過ぎない程度のSF小説で若い作家の作品が
あれば紹介してくれませんか?

ちなみに、今はマイクルクライトンの『タイムライン』と
90年代SF傑作選をボチボチと読んでいる最中です。

408 :407:02/04/17 00:22
あ、それとレムのスレが見当たらないんですが、
もしあるならスレ名教えていただけないでしょうか。

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 01:06
ワイス&ヒックマンの「ダークソード」とか「デスゲイト」なんかはFTと
みせかけてSFだった。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 01:46
>>407
若いってどのくらい? あとハード過ぎないってどのくらい?
L・M・ビジョルドは若い? ホーガンの初期はハード過ぎ?

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 17:31
ハードでない新作なら「黄金の幻影都市」タッド・ウィリアムズ かなあ。
シリーズ途中で切れてるけど。
あとは、「ゲームプレイヤー」イアン・M・バンクス これもシリーズ途中?
(どちらも書いた当時は比較的若かったはず)

本当のお勧めは 「クリプトノミコン」ニール・スティーヴンスン だけど…。

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 19:30
>407
最近文庫になった、森岡浩之の「夢の樹が接げたなら」は結構面白かった。
40という年齢は若手かどうか微妙だが(藁

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/17 19:31
40じゃなくて、39だった……ま、数えの40ってことで。

414 :名無し@イーガン者:02/04/18 02:54
ニール・スティーヴンスン、グレッグ・イーガン、デイヴィッド・ブリンなどが、長編の出てる若手ですね。ハードかもしれませんが、物語性にも富んでいます。
それより若いテッド・チャンやレナルスは、残念ながら短編しか訳されてません。

……日本人なら吉川良太郎(w

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 03:05
FT初心者なんですが、今日

マジカルランド お師匠さまは魔物!
ロバート・アスプリン

魔道士の掟1
テリー・グッドカインド

魔法の王国売ります!
テリー・ブルックス

魔術師の帝国
レイモンド・E・フィースト

の四冊買ってきたんですが、ハズレありますか?
雑談の邪魔になったらゴメンナサイ!

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 03:24
>>415
このスレッドよりはこちらで聞いたほうが確実だと思われます。
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/


417 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 05:58
特にはずれとかはないよ。

向こうでのベストセラー作家ばかり。
新刊出る二〜三ヶ月まえから本屋に掲示が貼られたり、
「店員のお薦め」というポップ広告があったり。

まあ、415の好みに合うかどうかは判らないけどね。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 09:27
>>414
そもそもチャンは中・短篇しか書いてない。史上最年少
かつ、デビュー以来最速でネビュラ賞を取った天才だけど

それからブリンは若くないです。もう50代

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/18 23:29
デーモン・ナイト氏死去だそうだ。

D・ナイト氏死去 米SF作家

デーモン・ナイト氏(米SF作家)AP通信によると、15日、米オレゴン州ユージンの病院で死去、79歳。
死因は明らかにされていない。

1941年の作家デビュー以来、SF短編小説を精力的に創作。編集者としても活躍し、若若手作家らを発 掘した。
代表作に「人類供応法」「無辺への切符」などがある。SF界を代表するヒューゴ賞やネビュラ賞に輝いた。
(ロサンゼルス共同)

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/f_fuhou/20020418KIIAFA95800.asp

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:12
板TOP変更の話はどうなったの?
要望出していいんじゃない?
ミステリ板ではこうなりましたので問題はないですって添えて

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:25
>419
ガンガン亡くなってくねえ……。
ジャック・ウィリアムスンももうそろそろかな……。

422 :名無し@イーガン者:02/04/19 00:33
>418
色々と勘違いして申し訳ありません。
しかし、デーモン・ナイトも逝去ですか。……ブリンも若手では無くなったのだと、改めて実感しました。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/19 02:46
 会社の歓迎会、うぜええぇぇぇぇぇぇぇ!!

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 11:29
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0418-J-7.html

ザウルス文庫、いい試みだ…とは思うけどJコレクションは欲しくありません。


425 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 13:05
俺はザウルスじゃなきゃ買うけどなぁ。
本を置くところなくて、いつも捨ててるから。
(広い部屋が欲しい…

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 15:53
http://lunarembassy.jp/

買っちまったよ、月の土地。
権利書をネタにしようと思っただけなのに気がつけば2エーカー……。
まあいいか。

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 16:10
ある意味すげえ詐欺商売だよなぁ
俺も火星の分譲はじめるか・・・

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 17:33
最近読んだテリー・プラチェットの短編思い出した。

トロル退治に来た蛮人コハンが、昔気質のトロルの境遇見て
世知辛い世の中になったなあと、嘆きあう話。

「現代的なトロル」ってのが森の分譲を始めてるんだよな。

「森を?だけどあそこは誰の所有でもなかったはずだ」
「奴がいうには、だからこそ分譲出来るんだそうだ」

いや、その協会はそう言うつもりじゃないんだろうけど。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 19:03
これニュースで見たよ。
香取慎吾も買ったって言ってたな。
ま、二千円なら話のネタでいいかって思うもんな。

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 23:22
>427
もしかしたら、資源がっぽがっぽで爺さんの頃に大金持ちになれるかもよ。

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 23:33
So we'll go no more a-roving

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 23:52
月って資源になるような成分じゃなかった気がするけど…

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 00:04
テストだよ〜

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 00:32
>>432
He-3があると予想されてる。これは核融合の燃料として
有望なのだが、核融合自体がいつ実用化されるか判ら
ないので、He-3の価値は未知数。

また、月のような低重力環境に水資源が発見されれば
将来の宇宙空間の開発に物凄く有利なので、月の極に
水らしい反応があったという、NASAの報告は非常に
重要だと思う。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 01:49
IHIだったかが月の砂でコンクリを作る技術を開発したというのを
特命リサーチか何かで見たな。
建造物も作れるっぽかったがどうなんだろう。

死ぬまでに月行ってみたいyo

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 02:01
月のコンクリは技術的には対して特殊じゃないよ。

月の石の成分を元にコンクリの専門家がいろいろ研究して、
ってのはもう二十年近く前のこと。強度とかは特に問題はない。
添加物も何もなしでそのまま、となると辛いけど。

(比較的)低軌道のスペースシャトルであれだけ高価なところを見ると、
今生きている一般人には月はまず無理だと思う。
バイオが発展して平均寿命が200年以上にでもならない限り。

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 02:06
>>436
「ふじ」計画の連中が言うことには、シャトルがあれだけ高価なのは、「往還型であるため」
らしいが、「ふじ」タイプの使い捨て型で一般人が使用可能になるかというと…さて。


438 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 02:17
バクスターの作品で「シャトルは高価だ」つって
払い下げのシャトル改造してアステロイドベルト行って
レアメタル取ってきて採算合わせるってのがあったけど。
舞台は確か2010年。

誰か実践してくれ。
払い下げを買う資金があれば俺がやるんだが…。

439 :435:02/04/20 02:49
>436
気になったので日テレ行って過去ログ調べてみました。

>しかし、月面では水を使ってコンクリートを作ることができない。
>そこで、北海道大学・堀口敬助教授が、水を使用しないコンクリートの製造方法を
>考案・完成させている。
>それは、地球で一般に使われているコンクリートよりも強度・耐久性が高い

言われて見ればそんなん言ってた記憶が。
機械による高圧で作るかなんかそんなんだった気がするけど詳細忘れました。

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 06:43
SFを読むためには
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019250651/
>>1の質問
「SFを読むために物理などの科学をかじっておかなくてはならないのか」
について、こっちに書きます。
私の意見は
「高校生の物理/化学/生物/地学 程度の知識があったほうがより楽しめるが
 必ずしも必要という訳ではない」です。



441 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 06:46
>>440

ども。
高校でまともに物理やってなかった奴は勉強し直してより楽しむってほうが
いいんですかね、やっぱり。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 06:48
>>440
ひとつにどのタイプのSFかという話しがあります。
たとえば ブリンの知性化シリーズなんかは、読むために科学の知識をほとんど
必要としないストーリ重視のSFなので、このタイプのSFを読むために物理のおさらい
をする必要は無いと思います。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 06:49
あ…読み返してみると偉そうでスマソ。
んで、友人には何を言われたの?

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 06:51
>>442
「サンダイバー」とかの?読みました。
でも、例えば「ソラリスの陽の下で」とか読んでると「ニュートリノ」とか出てきます
よね。実在するかどうかさえ解らずに、ちょっとつまっちゃうんですよ。
で、友達に聞いたら…ってわけなんですけど。
だからやっぱ知識収集してから読んだほうがいいのかなぁなんて。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 06:58
>>444
そういうタイプのSFについて この後、書こうとおもったんだけど、現実の科学を
下敷きにした、かなりハードよりのSFについては、多少はその方面の知識があった
ほうがより楽しめると思うよ。

でも結局は小説なんだから、読んだ後で楽しめれば
いいわけで、その楽しみ方を他人と比較する事は無いと思う。
俺は、とにかく読んで、後から気になった用語を調べればそれでいいと思うけど。

今はインターネットという便利なモノがあるから、googleとかで「ニュートリノとは」とか
検索すれば、結構初心者向けに解説してくれてるサイトもあるよね。

ちなみにSF板にはこんなスレッドもあります。聞けばみんなで教えてくれるで。

実は知りたいSF用語の基礎知識
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/



446 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:04
親切に
有難う御座います。
物理勉強しなおすんでも、基礎理論的なものさえ把握すればいいですよね??
高校じゃ計算でうんざりした記憶があるので…

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:09
今googleで引いた 「ニュートリノ」についてのよさげなサイト

http://ccwww.kek.jp/public/topics/k2k/k2k-1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4205/astro/cosm_10.htm
http://gfd00.ms.u-tokyo.ac.jp/tenmon/regular/begin08.html

SFに限らず小説を読むってことは、基本的には自分が楽しむためなんだから
苦行になっちゃいけないと思う。だから、用語がわからなくて読み進めるのが
辛いんだったらその場で調べればいいし、その作業が読書の流れを妨げる
んだったら、後から調べればいいと思う。 ただそんだけ。

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:15
ホントにご親切有難う御座いますです。
SF読んでるだけで詳しくなるなんて、ありますか?
やっぱし、物理系にも強くなりたいッス。
教えていただいた「実は知りたい〜」に行ってみたんですが、専門的な会話が
飛び交っていてなんだかウキウキします(w
わけは解らないのですが…俺もそういう会話ができるようになりたいっす。

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:22
>>448
基本的にSF小説は娯楽のためにあるんで、SF読んでるだけで体系的な
知識が身につくことは無いと思います。ただ、SFを読んでその方面に興味を
持つことが重要なんであって、後はその興味をどのように満たすかというの
は、自分で図鑑なり参考書なり検索エンジンなりを使って調べればいいんだと
思います。 俺はそうやってきたんで。 今は簡単に夜中でも、ふと思いついた
時にネットで物事を調べられるからすんごくいい時代だよね。

ではでは御健闘を祈ります。 何か有れば ここか、基礎知識スレで。

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:22
ブルーバックスシリーズとか読むといいだろうか…

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:24
>>450
ああ、それも一つの手だと思う。でもブルーバックスにはトンデモもあるので
気をつけてね(w

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:26
>>451
色々、有難う御座いました。そしてスミマセンでした。


453 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:27
あーー一つ聞きたいんですけどー

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:28
もう、いないか…

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:29
>>453
いますぜ。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:32
>>455
おおぉ
あの、SFに興味もって、何年くらいで答弁できるくらいになりました?(←SFでね)


457 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:40
一冊でも読めば答弁は出来ます。
それで恥をかくかどうかはまた別の問題。
それに相手にもよります。
SFを読んでない人相手ならいくらでもフカシこけます。

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:42
>>456
その答弁の方面とレベルによるかと思いますが…。
方面で言えば、文科系(社会学とか心理学)に関してはド素人、
一般論と常識でしか話せません(でもこの分野って結局常識だけのような気も…)

物理とかその方面ならば、大抵のSFは高校物理の範囲なんでそれだけで。
という訳で、小学生からSFを読み始めて、生意気に作品の矛盾なんかを語りだしたの
は高校生ぐらいからでしょうかね(藁 思えば青かったですわ。

中学高校とブルーバックスとか百科事典とか図鑑とかそんなものばっかり読んでる
ガキでしたね〜。

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:46
>>457
えっと、SF者とそこそこ討論、対談できるくらいになりたいってことなんですよ。
>>458
ガキって(w
でも、それは糧になってるわけですよね?
それにしても早熟ですな〜〜…
やっぱ何年もかかるもんなのかなぁ…


460 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:52
>>459
ブルーバックスを片端から読めば、1年ぐらいでとりあえずハードSF者の出来上がり
って気がするけどどう?>>457

あとこれから、埼玉県和光市の理化学研究所の一般公開があるので仮眠とります。
こんなの見ると楽しいかもしれない。
http://www.riken.go.jp/r-world/event/2002/ipan/wako/index.html

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 07:53
>>460
有難う御座いました


462 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 08:10
>SF読みの資質
科学知識より、ストーリーを受け止める感受性のほうが大事だと思う。

と、あらかた話が終わってから、しゃしゃり出てみるテスト。

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 08:36
>>462
それはSFとセンスオブワンダーの定義にかかってくると思われると言ってみるテスト。
おまけに感受性の話はSFに限ったことではないと念押ししてみるテスト。

464 :462:02/04/20 09:01
>463 >SFに限ったことではない
うん。俺もそう思う。だからこそ「感受性が大事」って書いたんだ。
SFも、他分野の小説も、その意味では同じだと思うから。

レス付けようと思ってたら、一つ与太を思いついた。
「召還魔術の一つも使えないで、FT読むのは邪道だ」
なんて言われたら、俺はすごく困る。

465 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/20 09:16
>>408
遅レスじゃが、レムのスレは残念ながら全て過去ログにいってしまった
ようじゃ。

現代SF最高峰のスタニスラス・レムについて
http://mentai.2ch.net/sf/kako/969/969358057.html
惑星ソラリス
http://natto.2ch.net/sf/kako/988/988952371.html
今だから「惑星ソラリス」
http://natto.2ch.net/sf/kako/1006/10066/1006613358.html


あと、
SF板の作家別スレッドリストを作ったので良ければ使ってみておくれ。
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/agesen/thread_list/guide_oth.html

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 13:28
>465
こりゃ便利ですね。いつもお疲れ様です。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 15:09
>465 私も見さしてみらいました。
ごくろうさまですぅ。ブックマークさせていただきます。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 18:38
>>465
すんばらしいです。
ライトノベル板の作者索引をうらやましく思ってたんですが
それに劣らず、マークつきで便利ですね。ありがとうございます。

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 18:47
理化学研究所の一般公開に行ってきました。
http://www.riken.go.jp/r-world/event/2002/ipan/wako/index.html
戎崎先生がやっておられる、計算機科学技術推進室の3次元立体視CGの
最終公演に行ったのですけど、新ネタ「3次元プラネタリウム」を見ることが
できました。

月面上、静かの海から見た地球がとても印象的でした。
東京北の丸にある、科学技術館のショウ「UNIVERSE」が今度、立体視化される
とのことなので、行ってみてはいかがでしょうか?
http://universe.chimons.org/index-j.html

470 :  :02/04/20 22:41
どうもー
最近SFを初めて読んだんですよ。で、結構面白くて興味が沸いて。
で、お話の筋は解ったんですけど、やっぱ科学的な細かいとこは全然理解できなかったんです。
それで、つぎに「世界の中心で愛を叫んだ獣」を買ったんですけど、なんか難しくて。(活字慣れしてないもので)
で、「SFを読む王道」みたいなものがあればここにいる皆さんに教えていただこうと思いまして。
こう…これをまず読んでこれを読めば面白いよ、みたいな。おねがいします。
高校に入ると物理やるんですね。来年から高校なので楽しみです。

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 22:48
JPホーガンの「星を継ぐもの」創元SF文庫 がおすすめ。

で、最初に読んだ本ってなに?

472 :  :02/04/20 23:06
「星を継ぐもの」です…(W 返事有難う

(↑初めて読んだ本)

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 23:10
J.ティプトリーJrの「たったひとつの冴えたやり方」「愛はさだめ、さだめは死」の
両極端コンボ、なんてどう?

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 23:11
そんなら次はアシモフの「鋼鉄都市」で

475 :  :02/04/20 23:12
前者は聞いたことありますね。
あの…すげー初心者(?)なんで、面白くて読みやすいのから入りたいんですよ。


476 :  :02/04/20 23:13
>474
アシモフですか。
そういえば、ダン:・シモンズのハイペリオンとか聞いたことありますけど
まだ早いですかね?

477 :  :02/04/20 23:36
ブルーバックス読めば詳しくなれるみたいなことが書いてありますけど
あれって量子力学とか多くないですか?置いてないだけかな…
量子力学だけじゃダメなわけですよね?

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 23:36
>>475
夏への扉:
王道で読みやすいけど登場人物の性格に難あり
キャプテンフューチャーシリーズ:
スペオペで野田さんの訳が読みやすいがライトノベルっぽい
星野さんのSS:
問題なく読みやすいけどあんま科学的でない

小説でなくてイイならスタトレTNGがそれなりに科学っぽくて好き
見れる環境、限定されちゃうけどね

479 :  :02/04/20 23:38
≫478
夏への扉は軽く読みましたが、これってSF?って気がしてどうも…
「幼年期のおわり」とか興味あるんですけど、どうですかね?

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 23:41
最初に読むSFっていうと、
・アジモフ「鋼鉄都市」
・クラーク「幼年期の終わり」、
・ハインライン「夏への扉」
あたりですか。あと
・キイス「アルジャーノンに花束を」
これなんかは割と一般的。私が最初に読んだのはたぶん
・ブラウン「火星人ゴーホーム」
ですか。
・ヴォート「宇宙船ビーグル号の冒険」
これはいいですね。
梶尾真治の短編集なんかいいと重うんだけど、
いまハヤカワにはないかな?

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 23:48
みんなは何を読んでSF者になったの?
俺はヨコジュンだから初心者の参考にまったくならないが
他の人はどうなんだろうと結構気になる

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/20 23:55
>>481
最初の最初は レンズマンのジュブナイル「銀河系防衛軍」とか
「海底2万里」とかかな、その後、小学校高学年で筒井と衝撃的(w)な
出会いをしたが…。

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 00:02
>>481
ファンタジーあれこれ読んでて、ル・グインを経由してSFに入った。

484 :名無し@イーガン者:02/04/21 00:19
>481
私の場合、ブルーバックスが先に来ます。これで物語を創るとどうなるのか、と興味を抱いたのがきっかけです。
それ以前はギブスン、ディックに古典が少々……だけ、でしたね。

485 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/21 00:28
>>466-468
ありがとう。役に立ててもらえばありがたいことじゃ。

>>481
わしはスペースオペラからかのぉ。
なぜなら早川SFの1番が「さすらいのスターウルフ」だったからじゃ。
その後「絶版」という切ない言葉を知ったわい。

486 :  :02/04/21 00:28
>480
「幼年期のおわり」候補に入ってますね。
じゃあ、早速読んでみます。

>484
ブルーバックスを読めばそっち方面にちょっとは詳しくなれますか?やっぱり。
SFもより面白く読めそうだし…

487 :481:02/04/21 00:39
実は、王道といわれるものから入る人はあんまいないんですね

>>485
キャプテンフィーチャーのごとく復刻されないもんですかねぇ

>>486
SF読むのにあんま科学知識は要らないかと
自分なんかはSFで科学知識がついたほうだし
そのせいで間違った認識が多々ありますが

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 01:06
小学生ぐらいに図書室のあかね書房とか岩崎書店とか
あのへんのジュブナイルを手にとってSFに覚醒するのが
一般的かなあと思ったりします。
アニメからSFに入るのは少ないだろうなあ。
アニメファンよりも本好きと理科好きの度合いが高いと重う

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 01:13
>481
厨房時星新一と椎名誠に並行してハマり、その流れで「地球の長い午後」とか
「火星年代記」を読んでSFにずぶずぶと……。
決定打になったのは「虎よ、虎よ!」だったなあ。

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 03:31
>>420
おれも同じこと考えてるんだけど
みんなもうどうでもいいらしい

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 04:17
>>490
つーかもう、運営側に投げてるんだとばっかり…。

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 05:28
>SF入門書
SFか否かの問題はあるが、ブラッドベリの短編集など如何か?
あれは、なかなか良いものだが。

493 :知性化の名無しさん:02/04/21 06:41
>名称のこと

このレスが最後になっています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/241

運営さん側の定期レスがまだですので
どうなるのか分かりませんが、

見逃されなければなんらかのお返事があると思います。


トオルさんいわく、
--------------------------------------------------
222 :トオル :02/04/03 13:08 ID:jkccPM+L
>>220-221さん
んじゃ、正式名は「SF&Fantasy&Horror」で、
短縮表記が「SF&F&H」でもいい?

--------------------------------------------------
とのことなので

今の内に「その案で結構です」とレスすれば
次の見回りで変えてもらえる可能性もある……のかな。
みなさんトオルさん案でOKでしたら、承諾のカキコにいってまいります。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 06:52
>>493
短縮名は SF・FT・HR が良いのですが…。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 06:53
>>493
正式名も SF&Fantasy&HoRRor で出したんじゃなかったでしたっけか?

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 06:54
>493 任せると言った以上それで構わない。(FとHはFTとHRがベストだが、事情あるんだろうし)

SFかどうか、定義は別れるだろうが(w)読みやすさ優先ならまずライトノベル読んでみては?
ブラックロッド 猫の地球儀 ふわふわの泉 星界の紋章
お勧めはこのあたりかな。

古典だと「スラン」「都市と星」「中継ステーション」あたりはまだ出てないね。
読みやすいと思うんだけど…。

SF入門は「SFが読みたい」を参考にすると良いかも。


497 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 10:08
今更手遅れかも知れないけど
SF&Fantasy&Horror
はチョト恥ずかしいかも……
SF,Fantasy&Horror
でしょう。三つ以上の併記は最後だけアンパサントで他はカンマが正しいかと。

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 14:13
今年のヒューゴー賞のノミネート。
ttp://www.conjose.org/Pubs/press26.html

DRAMATIC PRESENTATION に指輪やハリポタはともかく。
Buffy the Vampire Slayer が入っているんだけど…?

499 :バード大佐:02/04/21 17:51
超古代文明とかでてくるSFないですか?


500 :鞭毛:02/04/21 18:12
僕は瀬名秀明氏と同じ薬学部出身のものです。
このような僕におすすめのSFを指南して頂けませんか?
宇宙についての知識や物理は苦手なので生物化学系のやつで
何かいいのありませんかね。アブトロニック!

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 18:48
>>500
瀬名たん絶賛のイーガン『祈りの海』はどうでしょう。
表題作とか「繭」とか、たぶん生物化学系の中・短編だと思います。ボディーブレード!

502 :鞭毛:02/04/21 18:55
>501
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。


503 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 18:59
>499
超古代文明が出てきた時点でSFではなくなります。

というのは嘘で、「百億の昼と千億の夜」に代表される光瀬龍作品とか、
「太陽の世界」といった半村良作品とか。

異星人の残した物が発見されて、というのでいいなら「星を継ぐもの」とか。
古代***文明と恐竜の「さよならダイノサウルス」 なんてのも。

504 :バード大佐:02/04/21 20:49
>>503
おおどうも
「星を継ぐもの」って題名なんかいいですね
さがしてみます

505 :戦闘員A( ´Д⊂ヽ:02/04/21 21:05
>>504
続きにあたる「巨人たちの星」「ガニメデの優しい巨人」なども
あわせて読むことをおすすめします。シリーズ全体を俯瞰しての
カタルシスがとても心地好い作品です。
著者:ジェイムズ・パトリック・ホーガン

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 21:09
>>505
個人的にはあのシリーズ、一作目だけで止めておいた方が
良いかと愚考しますが〜。

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 21:52
「星継ぐ」は大御所ですわな。続き読んでないけど、どうなん??

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 22:32
>507
読んだのは15年程前なので、細部は記憶が曖昧なんですが
「ものすごく難解だった」というイメージが残ってます。
設定とかじゃなく、文体が硬いって言うか。

全部読み終えてみれば、「すごく面白かった」ですけどね。

509 :戦闘員A( ´Д⊂ヽ:02/04/21 22:36
>>506,>>507
一作目と三作目が印象に残っています。
一作目はやはりファーストインパクトの衝撃が
三作目は巨人の星(スゴイ、一発変換! SFだ!)や後半の戦闘が。
戦闘といっても(メール欄)だけですが。ヴィザー萌えー

ところで、この三部作の続きはどうなんでしょうか。
直接の繋がりは無いと聞いてますけど。

510 :戦闘員A( ´Д⊂ヽ:02/04/21 22:45
ちがう、ヴィザーじゃなくてゾラックだ。不覚。
こんなページも
ttp://www.satonao.com/diary/98/0208.html

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/21 23:12
オレは「ガニメデの優しい巨人」も大好きだよ。
ちょうど精神的に「無償の愛」モノに弱い時期に読んじゃったせいも
あるけど。

512 :名無し@イーガン者:02/04/21 23:29
>486
若干はありますね。御蔭で、イーガンとの出会いは鮮烈な物となりました。
でも、どちらかと言うと、理系教科の勉強に役立つ気が……。無味乾燥な授業も、その先のヴィジョンで意味合いが変わるかと。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 00:18
>>507
ホーガン スレッドで聞いてみるのが手っ取り早いかと…
ジェームズ・パトリック・ホーガン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/983330840/
ただし、ネタバレ満載ですが。


514 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 00:36
>>490-497

特に>>497に激しく同意。
同じことは既に前スレでの議論中にも言われていた。&が連続で使われることはない。
「丸投げ」というのは何もトオル氏オリジナル案にするということではないはず。

>●板トップ(http://natto.2ch.net/sf/
>「SF/Fantasy&Horror@2ch掲示板」
>「SF/Fantasy&HORROR@2ch掲示板」
>「SF/Fantasy&HoRRoR@2ch掲示板」
>●BBS−Table(http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
>「SF・FT・HR」
>●BBS−Menu( http://www.2ch.net/newbbsmenu.html
>「SF/FT/HR」
>●2ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/map.html
>「SF・ファンタジー&ホラー」
>「SF・ファンタシー&ホラー」
>トップをどれにするか、ガイドをどちらかにするかは運営側におまかせします。

ここから選択してもらえればそれでいい。
いきなり誰も望んでないトオル氏の創作になるのはちょっと困りものです。
まあトオル氏も深く考えてのことではないと思いますが。
文字数に関しては問題はないはず。FTがFに、HRがHにそれぞれ一文字になるのは変。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 00:38
板メニューのURLが違うね

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 00:55
>>514
俺はべつに「SF&F&H」でいいよ。
お任せしたんだからそれでも良し。

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 01:40
ホーガンスレはネタばれ以前に1様がなァ・・・

私はSF&F&Hでもオケ

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 10:37
556 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/02/03 16:15
運営側に丸投げしようよ。
とにかくSFとファンタジーとホラーを並列させてくれれば問題ない。
表記が英語だろうがカタカナだろうが区切りが・、/、&だろうがいいよ。

560 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/02/04 00:39
>557
それ言い出すと「大文字と小文字の混在はおかしい」とか
「『/』はorの意味だ」とかならないか?

>556
運営にまかせるにせよ、何らかの案は必要だろうと思う。

561 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/02/04 00:59
>>560
「幻想」「ファンタジー」「ファンタシー」「Fantasy」「FANTASY」「FT」を
みてもわかるように、一意性もなく、
それぞれにこだわりのある住人が集まってて、まとまりそうにないから
運営側に投げようって言ってるんじゃないの?

562 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/02/04 01:22
1・板の名前にファンタジーを明記して欲しい。
2・「SF/Fantasy」だけでなく、ホラーもいれて欲しい。
3・表記の英語orカタカナ、区切りの入れ方。

1については特に反対は無いようですし、問題無し。
2については反対意見も多かったけどホラーも入れる方向で収束した?
 異議があるならお早めに。
3はそんなに揉めるほどでもないと思うけど。とりあえず運営側に
 任せるという案が出てます。

598 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/02/05 20:47
>どの案にしても何かしら異議が出そうなのですが
オレもそう思うのだが中庸だとまさに異議が出そうなので
いくつか案だして運営側に丸投げでよいのでは

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 10:41
このあたりの意見見ると、表記も任せたって事で良いと思うけど。
(もちろんこれで確定とは誰も言っていないけど)

「それでも構わないが、こういう意見も残っているから考慮していただければ」
と補足意見つけて頼んでおけば?

520 :知性化の名無しさん:02/04/22 12:46

要望の中では、まだ運営さん側に丸投げはしていないです。
用意した案からどれを選ぶかお任せする、とは書いてあります。

違和感を感じる方もかなり居らっしゃいますし、ここは
トオルさんに素直に聞いちゃった方がいいかな。

> 「それでも構わないが、こういう意見も残っているから考慮していただければ」
> と補足意見つけて頼んでおけば?
そうですね。

↓こんな感じで書き込みしようかと思います。
----------------------------------------------------------------------

>トオルさん
どうも聞いたところによると、&が連続するのは文法的にまずいみたいです。
できれば&は最後だけに使われる案にして頂けないでしょうか。

こちらの要望案を通して頂ければうれしいのですが、SF、Fantasy、Horrorを
含む名称に変えていただけるなら贅沢は申しません。よろしくお願いします。


----------------------------------------------------------------------

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 15:29
個人的にはこだわる気はない。早く申請してくれ。

文法や慣習を言うのなら、例えばファンタジーをFではなくFTに略すのは正しいの?
ホラーをHRに略すのは?海外でFTやHRで通じるとは思えない。

これ以上引っ張るようなら、専用スレ立てて、時間をかけて議論した方が良いと思う。

522 :知性化の名無しさん:02/04/22 16:20

>521
そうですね。
こまかい慣習論を言い出すときりがないですね。

とにかく運営さん側にお任せする旨、お願いしてきました。
お返事は一週間単位なので気長に待ちましょう。

523 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/23 10:48
(ノ ~m~)ノ アゲ

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/23 19:29
どうもー
皆さんの中でブルーバックスシリーズの愛読者、もしくは読了した方に質問です。
同シリーズで「これを読めばSF者とも話ができるよ」
という本があれば、全て教えて頂きたいのです。
よろしく御願いします。

525 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/23 21:56
>>524
講談社ブルーバックス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000306881/

ここが参考になるかもじゃ。
めずらしいののたんの誤爆も見れるぞい。

526 :ビッダーズ向上委員長:02/04/23 22:14

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 05:10
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/
TIME誌が選ぶアジアのヒーロー25人を見てたらこんな記事も発見

The Future Perfect
How did Japan become the favored default setting for so many cyberpunk writers?
By WILLIAM GIBSON
http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/scifi.html

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 05:32
>524
ブルーバックスではないけど、「新世紀未来科学 金子 隆一」は
そう言う目的には最適だと思うよ。

いろんなSFに出てくる科学技術をテーマ毎に解説してくれる。
科学的な背景や現在の理論の水準とかね。

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 05:47
>>528
そういう意味では、ニュートンとかの科学雑誌が良いんじゃないの?
(本当は廃刊したメカニックマガジンが最高なのだが…あれ続けててくれればなぁ)

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 06:22
もちろん、科学解説は良書もいろいろあるけど、
普通は、例えば軌道エレベータというテーマなら
誰が発案してどういうものか、将来の展望は、で終わるよね?

あの本は、それだけじゃなくて
「**というSFではこういう具合に用いられて」とか、
「この本に出てくるエレベーターでは」というように、
SF小説に絡めて説明されているから。

「これを読めばSF者とも話ができる」 と言う目的に最適では、と。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 06:46
>>527
文明開化を「ロズウェルに墜落したUFO技術の解析」に例えてるのに笑った

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/24 07:08
広汎さを望むなら日経サイエンスとか。
ニュートンは分野が特化されてるからな。

533 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/24 23:04
(ノ ~m~)ノ アゲ

534 :524:02/04/25 04:52
>>528
さっそく、その本を注文してみました通販で。有難う御座います。
>>525
どうも、有難う御座います。行ってみました。
ブルーバックスは読み難いとか酷評が飛び交ってますね…
読みにくいんですか??

それにしても聞いてみたかったんですが、
かの有名な「新世紀エヴァンゲリオン」って、皆さんSF者的見地から見て
どうなんですか??
あれを作った人はやっぱSFは物理的な学問に造詣のある方なんですかね??




535 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 05:17
作った人間はSFが良く読んでいることは確かだけど、
物理に特に詳しいとは思えない。
例えばその辺の物理専攻の大学生の方が詳しいはず。

話は変わりますが、SF税とかファーマー作品の盗作とか、
海の向こうではいろいろ騒がしいようです…。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016899987/

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 06:14
物理に詳しいかどうかは知らないけど
ロボットモノで物理気にしてたら話にならないかと

537 :524:02/04/25 06:17
>>535
クライン空間とかなんかカッコイイ専門用語が出て来たりしますけど、
既存のSF小説でも、ディラックの海みたいなのとかそういうのをモチーフにした
作品ってどんなものがあるんですか?
エヴァ的要素(その要素の根源は無論SFに帰結するという意味で)
を多く含んだ…というか、満足できるようなSF小説を教えてください。
ソラリスや、夏への扉ではどうも…あとはスペオペしか読んでないですから…


538 :524:02/04/25 06:19
>>536
ああ、それは勿論そうです。
でも、まぁ、そういった物理的要素が含まれているという点での話なんです。
ガンダムまで行ってしまうと、ちょっとアレですが、
エヴァくらいのアニメならギリギリSFなのではないかと思いまして…
勿論、僕個人の主観による価値観ですが


539 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 14:09
>クライン空間とかディラックの海
ってのはエヴァの場合、ただの小道具で、物理とは何の関係もないと思うけど…。

チャールズシェフィールドの「マッカンドルー航宙記」とクラークの「遙かなる地球の歌」
には真空からエネルギーを取り出すシステムが出てくる。
これは真面目すぎるから、多分気に入らないだろうと思う。
(余談だけど、マッカンドルー航宙記は続編として短編が二つばかり出ているけど、訳されないだろうなあ)

バクスターのジーリーシリーズとか、科学的でかつむちゃくちゃな(褒め言葉)タイプもあるけど…。

取りあえず「百億の昼と千億の夜」光瀬龍 をお勧めしておく。
萩尾望都が比較的忠実にコミック化してるから、そちらが良いかも。

ディラックは出てこないけど、謎のガジェット満載な作品として「ブライトライツ・ホーリーランド」古橋秀之。
これは3部作の最後だけど、単独でも読める。

540 :524:02/04/25 15:36
>>539
確かにそういう要素を散りばめているだけかもしれない…
でも、ミサイルで竪穴の開いたジオフロントに「高圧スチームは〜」みたいに
細かいんですよね、一つ一つ。
あれは一応そういうことを知っているんだろうなぁと。
で、エヴァってSF者的見地から見ての評価ってどうなんですか?
やっぱ表層的なハッタリ話でダメなんですかね??あれを作った人は
物理や数学的知識ってどれくらいだと思います?
ブルーバックス読んだくらいなのかな…

541 :524:02/04/25 15:38
>>539

百億の昼と千億の夜買ってみます。
コミックより小説のほうが面白いとかはないんですか?



542 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 15:38
2001夜物語の魔王星がディラックの海らしかった、メインテーマじゃないけどね
ふと思ったんだけど対消滅エンジンとか反物質爆弾の反物質ってどうやって保存してるんだろ?

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 16:07
SFに税金を
http://www.al.com/news/huntsvilletimes/index.ssf?/xml/story.ssf/html_standard.xsl?/base/news/101949940424601171.xml

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 16:49
>543
535で外出だけど…。

>542
帯電(荷電)させて電磁場で固定・操作のようです。
(というか半陽子は元から電荷があるのか)

>524
コミックは原作にかなり忠実です。
絵が嫌いじゃなければ、読みやすい方をどうぞ。

エヴァというかガイナックスはSFファンと関係が深いです。
物理や数学的知識はこの板の住民とほぼ同レベルだと思います。

545 :544:02/04/25 16:58
×半陽子は元から
○反陽子は元から

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 17:24
NASDA税数%ぐらいなら払ってもいいぞ。

547 :524:02/04/25 17:54
>544
ということはガイナの人は相当物理などに知識を持っておられるわけですね。
ああいうのはやっぱり、SFから得た知識だと思いますか?
それとも独自で得たものなんでしょうか?本などを読んで…

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 19:08
>547
つーかぶっちゃけた話、ガイナの人達は筋金入りのオタク兼SF者。
貴殿の疑問は、ガイナックスの歴史を辿ってみれば自然にわかりますよ。

”DAICON IV”あたりをキーワードにweb検索してみるよろし。

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 19:11
>>547
>物理や数学的知識はこの板の住民とほぼ同レベルだと思います。

これは、そうたいしたこと無いって意味だと思うが…。

あとそこまで、SFにおける物理知識の必要性に拘る必要はないかと。
自分の趣味の範囲で調べたい物を調べればいいんじゃないの?
前にも誰かが言ってたけど、SFから物理等科学の知識を得られる
と思うのは間違い、興味を持たせるのがSFであって、科学解説書では
ないから。 今までに色々な提案を受けてるんだから後は Do it yourself.

#この話題少々引っ張りすぎでは?

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 21:19
>>549
同意見。引っ張りすぎ。
自分はSF読んで科学知識が身に付いたなんぞ一つもないよ。
科学解説云々いうとアシモフのエッセイとかが思い浮かんじゃうけど。

物理知識無しじゃ、まず読めないような作品ってのは見かけたことがないし、
実際にSFの本が読めないってのは、活字をそんな読めないって方が多いと思う。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 21:26
524さんはエヴァだけじゃなくて、トップをねらえとか見てみると良いと
思うな。 SF的な血の濃さが気持ち良いです。

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 23:22
≫550
活字読めねー云々よりハッタリをハッタリなのか
現実なのかがわかんねーってことじゃねーの?
だから現実の基礎をちょっとは学びてぇっつってんじゃなくて?
俺もSF読み始めは科学的ハッタリかまされてもピンと来なかったし

553 :542:02/04/25 23:39
>>544
>帯電(荷電)させて電磁場で固定・操作のようです
やっぱ真空中で反陽子使っての作業だよね?
で反陽子線を出す装置はやっぱ通常物質で作られてるようなきもするし
SFって深く考えちゃいけないのか俺の頭が悪いだけなのか、混乱する・・・


554 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 23:47
>>553
磁石と磁石が反発して浮いてるところとか、
ドライヤーを上に向けてピンポン球が浮いてるところとかを連想しておけば
いいんじゃないの?

555 :542:02/04/25 23:59
>>554
ごめんなさい、俺の頭が馬鹿でした
陽電子と通常物質が触れると対消滅しちゃうと思ってた
反原子と通常原子の接触じゃないと対消滅しないのね・・・

556 :554:02/04/26 00:12
>>555
えーと・・・、
「実は知りたいSF用語の基礎知識」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/
ここでもう一度整理して聞いてみてはどう?
って、既出かもしれないから過去ログをみてね。

仙人さま、あのスレまとめてくれないかなぁ、なんてな。

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 01:21
エヴァの話出てるから聞いちゃうけど、荷粒子砲って荷電粒子のことなの?
そもそもの荷電粒子も説明読んでもよくわからなかった…
放射線だとかイオンのことだとか…馬鹿でゴメン、誰か解り易く教えて

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 01:33
>反陽子線を出す装置
現在は粒子加速器で加速した粒子同士をぶつけて、反陽子を作ってます。
反陽子を射出しているわけではないです。
衝突するところは当然磁場の中なので、できた反陽子は磁力で操作出来ます。

将来、エンジンや炉で反陽子をビームとして撃ちだすなら、当然、銃身(?)は磁場で覆って
反物質と接触しないようになってるはず。

>陽電子と通常物質が触れると対消滅しちゃうと思ってた
します。正確には物質の原子周辺の軌道電子と対消滅します。

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 01:45
>558
それで思い出したけど、
ディラックの海に取り込まれたエヴァはなんで消滅しなかったのあれ?

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 01:49
訂正:上の「磁力」「磁場」は「電磁場/力」ですね。

>荷粒子砲って荷電粒子のことなの?
作者じゃないと、よく判りません。このサイトが参考になるかも。
ttp://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_sci1.html

>放射線だとかイオンのことだとか
アルファ線…陽子+中性子
ベータ線…電子
ガンマ線…光(不可視)
イオン…原子から電子が幾つか欠落したもの

これで良いのかな?これ以上は556のスレで…

561 :524:02/04/26 01:53
>550
すみません話題変えます。

位相って波長みたいなもんだって聞いたんですけど、
「位相空間を中和」とか未だにさっぱりわかりません。
辞書とかって小難しく説明してあるし…

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 01:56
>エヴァはなんで消滅しなかったのあれ?
それは作者じゃないと…(涙
何かの場で保護されていたか、一度消滅したが情報とエネルギーが保存されていて
再生成した(し続けた)か。

個人的にはエヴァはグレッグ・ベアの「ブラッドミュージック」と似ていると思っています。
(パクリ云々ではなく)

これ以上は556で。

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 02:02
「位相空間を中和」
波長の正反対の物をぶつけると打ち消し合うので、その概念を空間に適用したものかと。

位相空間って元は数学用語だと思うんですが。
普通は中和しあったりはしません。多分。しないと思う。しないに違いない。しないに決まっている…。

556で。

564 :542:02/04/26 02:07
>>558
ありがとう、何やら色々わかった気がします
とりあえず>>556いきます

565 :563:02/04/26 02:07
「波長の正反対の物」ってなんだ…。
「山と谷が正反対の波」「半サイクルずれた波」だな、多分。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 05:08
>いそうくうかん

 Topological Space? Phase Space?

数学科or物理学科の学生の登場を待ちましょう・・・ピコ( ゚д゚)ピコ



567 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/26 05:26
今日はなんか眠れぬので早く起きたら結構たいへんな依頼がきておるのぉ。
基礎知識スレのまとめはわしの知識ではちと難しいやものぅ。
とりあえず、検索かけてみたわい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/776
この程度の羅列ぐらいなら、とは思うんじゃが、誰か協力しておくれ。

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 05:39
「位相空間を中和」、、、どこから引用した?

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 05:43
>>567
何手伝えばいいの?
出来そうなことなら協力します

570 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/26 06:13
>>569
そのお心遣いに感謝いたしますぞ。

具体的には、質問と答えをわかりやすく文章としてつなげることかのぉ。
わし、物理に強くないもんじゃでの。

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 06:29
>>570
一応、物理学科卒なので基本的なことなら手伝えますが…。

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 07:49
>568
「位相空間」と「中和」で検索して見れ。
エヴァサイトが山のようにヒットするよ…。

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 08:39
思えば、なんてDQNな衒学趣味だったのだろう、エヴァ(w
pとqの位相空間か、それとも開集合の位相空間か、という問題ね。
いずれにしても、どうやって中和する? 定義しる!!


574 ::02/04/26 09:22
>>571
こちらで具体的なお話ししましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=347&KEY=1013780339

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 20:17
大瀧啓裕著「エヴァンゲリオンの夢」、最近、本屋さんに復活してますね
(平積みになってるところも)。
反論本(「エヴァンゲリオン解読」
 ttp://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/eva-kaidoku.htm )
が出た効果で、売れ出したか?

576 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/27 00:25
(ノ ~m~)ノ アゲ

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 02:38
こちらのスレッドの本当の主旨はなんだったのでしょうか?

「★あかね書房のSF再版きぼんた!★」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019720264/

578 :名無しは無慈悲な夜の王女:02/04/27 04:12
文系の人間がSF的な疑似科学でハッタリかますには
どうすればいいんかのう?

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 04:49
うーん。作家志望者?
理系の友人に科学考証してもらうのがベストだと思うんですが。

今のところ、一応、心理学は文系の学問のはず。心理学でハッタリかませてください。
あるいは、疑似文学理論、疑似言語理論でハッタリかませてください。

たしか「神狩り」は「関係代名詞の数」でハッタリかませてました。
「バベルー17」は「主語のない言語」でハッタリかませてました。

あとはSFを多く読んでください…。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 05:04
「バベルー17」は「一人称のない言語」でハッタリかませてました。
が正しいですね。スマソ。

ついでに経済理論のSFも挙げとき…って思いつかないな。何故?
山田正紀の「妖虫戦線」?
ヴァーリィの「さようなら、ロビンソン・クルーソー」 は違う気がするし。

581 :名無しは無慈悲な夜の王女:02/04/27 05:05
>>579

アドヴァイスすまんのう。

法学部なんかじゃダメだってことかの?
法律でハッタリかますには・・・うーん。
わしにはわからんぞい。

一応ブルーバックスでも読んどくとするか。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 05:26
法律でハッタリ…。

人間の定義とは?異星人に人権はあるのか?ってのはどうでしょう?
ソウヤーに「イリーガルエイリアン」ってのがありますが、ちょっと違う話か。
異星人の残した遺産の権利は誰に行くのか?タイムトラベルが絡むと
所有権とか借金は一体?とか。
(「時間旅行者はつけお断り」って本があったんですが、中身は全然違った)

異星人の難民認定の話が20世紀SF傑作選にありました。
人類を裁く人類法廷、てのは幾つかありますね。小松左京にハインラインに…。

法理論には詳しくないのですみません。頑張って下さい。

583 :login:jdoe:02/04/27 06:01
>文系の人間がSF的な疑似科学でハッタリかますには
>どうすればいいんかのう?

量子力学をマスターしる。

584 :名無し@イーガン者:02/04/27 07:49
経済学は割りと簡単ですね。“情報”を扱うSFが同義になります。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 10:37
情報…?
堀晃の「悪魔のホットライン」とか?経済???
例を挙げてくれ…?

586 :名無しは無慈悲な夜の王女:02/04/27 12:44
なるほどのう。

手はいろいろあるようじゃな。
わしは半村良とか山田正紀とか好きなんじゃが、
彼らも別に科学的なハッタリをかましているわけでもないからのう。

それにしても、この口調は疲れるぞい。

587 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/27 12:53
>>586
慣れればだいじょうぶじゃよ。
フォッフォッフォ。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 15:39
哲学や論理学関係なんかは
割とSFでも使われるし
ハッタリの材料になると思うぜよ。

589 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/27 21:39
natto復旧?

590 :名無し@イーガン者:02/04/27 22:06
>585
経済的価値を情報など別種の因子へ置換することで、SFへの応用が可能かと。

K.S.ロビンスン『グリーン・マーズ』…新経済SF
B.スターリング『巣』…生命圏の進化体系
G.ベア“Hardfought(おう戦/漢字出ない)”…貨幣経済の無い種族(セネクシ)での代替媒子

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 22:22
>>589

そこらじゅう落ちてたみたいですね。

396 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/04/27 21:16 ID:TN9caUyr
love、music、natto、live、ex,
curry,yasai,choco,cocoa,
game,pc,sports,salami,comic
bbspink・・・

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 22:32
上であったbook鯖の話だけど。
現在サーバーがうまい棒別からカテゴリー別へと
編纂されている途中なのは知ってるよね。
んでもって書籍系5板はnatto(一般・ラ・SF)mentai(ミステリ・雑誌)
の2鯖に現在置かれているわけだが。
http://mentai.2ch.net/kakolog.html
http://natto.2ch.net/kakolog.html
この過去ログ倉庫を見る限りだと
書籍系の移動もいずれは行われるものと考えていいだろう。
もう殆ど残ってないし。

要するに、まとめ直して要望だしてみても
いいんじゃない?

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 02:26
じゃあ、ここで論議してると尻切れトンボになりやすい印象があるので、5月には批判要望板にスレを建てるという事を目標にいってみましょか。
以前の論議の流れは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/48-113
ってとこでしょうか。

何を隠そう私は>>101なので、スレ案をもうちょっと改善してみますた

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 02:28

スレ題
bookサーバーを建てよう!
本文
とりあえず建てるという方向で話を進めよう!
マイナス意見は無視がルール!
そこ、過疎板集めてサーバー作成かおめでてーなって言うな!
関連など>>2-10


関連板
ライトノベル板
ミステリ板
SF板(名称変更でSF/FT/HR板化か?)
雑誌板
一般書籍板(サロン化?)

関連?板
DTP・印刷板
文学板
文房具板
創作文芸板
エロ漫画小説


関連スレ
■■■雑談・質問@SF/FT/HR板 ver.5 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/
一般書籍板@雑談スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012037608/
★☆★雑誌板専用休憩所★☆★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/997481313
スレ立てるまでもない質問はここに書き込め@雑誌板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1009779677/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談24●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018287112/
第四ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018216283/
児童文学板要望に関する意見書スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/
板から板をさすらう歴史・時代小説ファン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/975250076/


595 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 02:29


議題
・一般書籍板のサロン化は是か非か。
・関連板への住民との話し合い
・Bookサーバー内にまとめたい板などを考えてみる
・現存板で起こっている揉め事について少し。
・新設要望について隅の方で。


とりあえずの新設板案(新設可能ならば)

実用書・専門書&ノンフィクション
主流娯楽小説
時代・歴史小説(三国・戦国板は存在しているが議論しているスレは見あたらない)
純文学(文学板がある)
童話・児童書(要望スレあり)
出版業界(雑誌板で充分?)

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 02:36
一通り見回ってみて、やはり、5板の中を迷う人は多いということを感じました。
児童文学要望スレは初めて見たけど、かなりがんばってるし、
時代小説スレは、スレ題からして、さまよってる。

過疎板どうこうってのはlifeサーバーがそれなりにうまくやっていることを考えれば、問題はないと思う。
異論も多いだろうけど、それについては話しても仕方がないだろうってことで、
↑の仮スレ案では、茶化す形にしてみました。

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 02:38
あ、一応、ageておきます。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 02:46
一般書籍の雑談スレに、Bookサロンと名称変更をしたらどうだろうと、話を振ってこようかなんて思うんだけど、
どう思います?

593から全部俺の書き込みなんですが、一時的にコテハン化したほうがいいですかね。
名付け親求む。先走り過ぎかな。

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 03:55
もうちょっとメリットを挙げたほうがいいのでは?

600 :593:02/04/28 04:20
運営側に対して挙げられるメリットというと、Bookサーバーとカテゴリを明らかにすることで
事業化における営業として有利に立ち回ることが、ゆくゆくは出来るようになる。(そもそもの2chという掲示板のデメリットは置くとして)
とか、でしょうか。
そういう真面目論議は、実際にはお遊びで板を建てる運営側に示しても仕方がないかと。

現状の5板は分類によるデメリットが大きすぎる、まとめて欲しい、という住民の声を投げかけるだけで充分でしょう。
そもそもが案に過ぎないのですから。
今の分類によるデメリットとしては、一般書籍板の混乱や、SF板におけるこのスレの流れ自体を見ていただければいいでしょうか。
サーバーで分類したところでデメリットが無くなるとは言えませんが、ちょっとは減るはずです。


601 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 04:37
板増設要望案に関してだけど童話・児童文学板は独自に動いているので、あとは

1:一般書籍から時代・歴史小説板の分割
2:一般書籍から実用書・専門書&ノンフィクションの分割
3:一般書籍から主流娯楽小説の分割
4:雑誌から出版業界板の分割

これだけの案が出ているわけだね。
1・2・4はSF板が分割されたのと同じ理由なわけだ。
3がちょっとわかりにくいけど
これは一般書籍の書籍サロン化にかかわってくるね。

602 :593:02/04/28 04:44
書籍サロン化はOKなのかっていう問題があるから、Bookサーバー建てたいって話をまとめる前に
一般書籍の方にそれとなく、住民の動向をうかがっておきたいんだけど、
一般書籍は住民の雑談スレが、あまり活発でないから、独自にスレ建てちゃう方がいいかもしれない。
とりあえず、話でも振ってきます。

個人的には時代小説板が欲しい!

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 10:37
>601
主流娯楽小説という名前はどうかと思われ。
「もっと分かりやすい板名を」と暫定管理人は言うと思う。

(批判要望のスレで言うべきかも知れないが。)

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 11:18
そんなに分割したら余計わかりづらいと思うんだけど。人がますます分散化するし。
てゆーか一般書籍板にまかせといたら?
こっちからしゃしゃり出て行くことではないような

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 12:39
この手の議論は自治スレ立てて集中した方が、ログがまとまってるから、
便利だと思うんだけど。(上で518をコピペしたときに、そう思った)

「サーバーの統合」と「板の新設・分離」は同じ意味なのかな?
サーバー統合の目的が「板の新設・分離」にあるのなら、SF板だけでなく
他の板との調整が必要、というか一般書籍板への影響が一番大きいから、
まずそこで議論を提起すべきでは?
ここで最初に詰めて向こうに話を振る意義がちょっと判らない。

でもって、SF板での議論は「SF板からの分離・統合」に限定すべきでは?
何らかの叩き台は必要だろうけどね。

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 12:52
>>603
じゃあ「普通小説板」というのはどうですか。

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 14:10
選挙権を持つ「市民小説板」と持たない「一般小説板」に分けるというのはどうだ。
軍隊に志願しないと市民小説板にはカキコできない。

608 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/28 14:56
bookサーバーには賛成なんじゃけど板の再編成は
現行の板それぞれの状況があるしのぉ。

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 16:20
book鯖dだ時に行く所がなくなる罠

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 16:25
過疎板だから飛ばないよ(W
mentaiの過去ログ倉庫を見ると文学板もまだ移住してないようだから
これも仲間に入れてもいいのでは。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 20:14
ってゆーか
http://www.2ch2.net/bbs/reki/index2.html
こんなのも
http://www.2ch2.net/bbs/feb/index2.html
もうなんでもありだな(笑
これって正規の2CHの板なのか?
違うよな。めぞん一刻板やセガ板まであるし。
これらがOKでなんで児童文学板ができないんだろうな。

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 20:16
http://www.2ch2.net/bbs/admin/
つーか誰でもなんでも作れるみたいね。
2ch2、か。でも板メニューには載らない、と。

613 :593:02/04/28 22:39
新板を作るとしたら、既にスレがまとまってる児童文学は良いとしても
他のはbook系統板の再編成になりかねないから、新板考案とかは抜いた方が良さそうですね。

>>605
5月には批判要望の方にスレ建てて移行しようと思ってますんで、
それと同時ぐらいには、一般書籍の方に同様のスレを建てようかと思います。

>>611-612
そこでやるぐらいなら、したらばBBS、sub-all、1,5ch等新板作成を容易に行ってくれるところに行きますかね。
さとる氏は少々・・・
まぁ、どうでもいいことですが。

614 :猫電波:02/04/29 01:19
省略の仕方ですが、サイエンス・フィクションとファンタジーの略し方の王道は
F&SF(SFMの提携誌だったはず)だと思うのは私だけでしょうか?


615 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 01:30
>>614
今のSF/FT/HR表記は単に先着順だと思うよ
それで問題ないからどうでもいいかと

616 :605:02/04/29 05:42
book鯖への移行は賛成だけど。
593のいう「迷ってしまう」、はSF板に関しては、漫画・小説等→SF/FT/HRになれば問題ないと思う。

で、文学や一般書籍や雑誌などの、他の板に関わることを
この板で話すのは板違いに近いのでは?と言う疑問。

まあ、雑談だから構わないけど、上の4や5を見た限りでは
当方が一般書籍の住人だとして、SF板の要望としてアレを提示されたら
「他板の住人からの押しつけ」にとるかも。

で、自治についてのスレ立てたら?他の板で始めれば?っていったんだけど。
とりあえず、基本的には反対じゃないから、頑張って。

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 10:19
エフィンジャーなくなったんですね。
病気ってのはきいてましたが。合掌。

618 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/29 18:57
>>617
そうか、なくなってしもうたのか。
「重力が衰えるとき」は好きじゃったな。

「ジョージ.A.フィッシンジャーの事詳し人!」
http://mentai.2ch.net/sf/kako/959/959337452.html

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 19:47
>617
まだそんなに歳でもないのに……ショックだ……。

620 :名無し@イーガン者:02/04/29 21:59
…合掌。ブーダイーンよ、さらば!

621 :名無しは無慈悲な夜の王女:02/04/29 22:03
小林泰三の「酔歩する男」の
P146で

「おそらくおれはもうお前にあえないだろう。お前というのは『小竹田文夫』
という意味じゃない。今俺の目の前にいる『小竹田文夫』と同じ意識の流れを
もつ『小竹田文夫』という意味だ。」
「お前も俺に会える機会は後何回もないかもしれない」

という発言があるんですけど、全然わかりません。
なぜ同じ手術を受け波動関数を収束させる能力を失った
人間同士でそのような差が出るのか。
作中でも相手(主人公?)に全然伝わっていなかったようだけど、
読者であるおれにも伝わってこない。

だれか説明できる人います?

622 :名無しは無慈悲な夜の王女:02/04/29 22:04
あ、おれも合掌。

623 :リア:02/04/29 22:21
ハヤカワの80年代SF傑作選って
読んだ奴いるか?
やっぱりギブスンわかんねー

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 23:51
>623
読んだ奴ならゴマンといる。
つーか、ストーリー的な面白さなら、後の作家にパクられまくったから、リア厨世代にはつまんなく感じるだろうぜ。それ以外は、年とらなきゃ分からんかもな。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 00:16
>>624
>それ以外は、年とらなきゃ分からんかもな。

年とるとわかるようになる部分ってのは一体どこナンダロウ?


626 :593:02/04/30 00:46
>>616
よく考えてみればその通りですね。
でも、もう提示してしまったからなぁ。
がんばってと言ってもらえるなら。がんばってみますか。
ちょいと投げやりな気もしますがw

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 00:48
ええと。質問ですいません。
カナーリ 昔の話 昭和50年代多分後半の
SFマガジン紙上でサンプルB3号と言う生物兵器(?)
のお話が載っていたと思うのです。
主人公のサンプルB3は対象の生物を食べることにより
その生物の擬態?出来ると言うお話なのですが。。
サンプルB3と言う名前自体うろ覚えで。
もう一度読んでみたいのですが 作者名も思い出せなくて
ずーーと 気になってます。
どなたかご記憶方いらっしゃったら情報お願いします。。


628 :聞く前に検索エンジンを使おう:02/04/30 00:59
>>627
検索エンジンという仕組みがWeb上にあります。
Yahooとかgoogleとかgooとかlycosとかが代表的な検索エンジンサイトです。
今やWeb上には大量のデータが保存されてますので、
これらの検索エンジンを使うことで、キーワードさえ判っていれば
たいていの疑問には答えが出てきます。

この場合googleを使いました。
http://www.google.co.jp/
にアクセスして、記入欄に サンプルB3 を入力し、google検索をクリックするだけです。
googleの場合結果は、リンク数の多い順に表示されます。

googleでの検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%83T%83%93%83v%83%8B%82a%82R%8D%86&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
TOPでヒット
http://plaza23.mbn.or.jp/~ooharafan/charaS.html
そのリンク先
http://plaza23.mbn.or.jp/~ooharafan/list/liHYBRID.html

とこのように、芋づる式にデータを引っ張ってくることが出来ます。
ハイパーリンク万歳!

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 03:36
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/f_fuhou/20020429KIIAFA96310.asp

エフィンジャー死去の記事、共同通信。
イスラームでは死者にかける言葉はなんていうのかな。
ともかくご冥福をお祈りいたします。

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 06:12
>628
>ハイパーリンク万歳!
ハイパーリンクはブリティッシュテレコムの特許だよ〜。
無断で使っちゃ駄目だよ〜。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0006/21/bt.html


631 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 07:12
エフィンジャー死んじゃったんですか、まだ若いのに・・・。
南無〜〜。

632 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/04/30 15:05
(ノ ~m~)ノ アゲ

633 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/01 09:37
(ノ ~m~)ノ アゲ

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 09:42
150 :心得をよく読みましょう :01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はチャランポランでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 :心得をよく読みましょう :02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの「面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 21:14
トマス・M・ディッシュって知ってるか?

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 21:37
すいません。
北野勇作さんの本について話せるスレって、どこかにあります?
スレタイトルで検索しても見あたらないのですが…。
「どーなつ」読んだのですが、内容がよく理解できな(以下略)

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 22:14
>636
隣の板のレーベルスレ、こことかはどうかな?
(浮くかやっぱり)

徳間書店から新レーベルが……
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/964409138/

作家スレは知らないや

638 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/01 22:30
>>636
作家スレはないみたいじゃよ。
スレッド立てても良いんじゃなかろうか。

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 22:41
ハヤカワSFシリーズJコレクション
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019186902/l50
こっちの方がいいかも…人がいないけど

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/01 23:03
例のトースター以外は絶版か?

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 00:43
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50
とりあえず、建てました。
bookサーバーについてはこちらへ。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 01:46
おい、立って30分でひろゆきのレスがついてるぞ。

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 02:09
ボヤッキーさんと夜勤さんも来られました。

644 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/02 02:38
どんどん話が進んでいっとるぞい。

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 02:41
FT板設立のチャンスなので、FT板要望のかた応援を!!

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 02:52
これは意外にもbook鯖立つね。


647 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 02:54
FT板たてるとHRどっちに入れるか迷わない?

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 02:57
>>647
FT&HRだと思うけどなぁ
怪奇・幻想文学でしょ?


649 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 03:00
つーかここじゃなくてあっちでやった方が。
独立案、消えかけてるよ?

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 03:03
消えかけたり再浮上したりしてるね

>>648
いや、両方に出て行かれるとSF板も寂しくなっちゃうのかなぁと思ったりしたの

651 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/02 03:12
わし、ごった煮的な雰囲気が大好きなんじゃがなぁ。

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 03:41
FT派の分離の意思を尊重してあげないと…。
もともと、分離したかったけどできないから、
しょうがなく板名変更の話がでたわけで…。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 03:46
たしなめられてしまいますた。

654 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/02 03:50
GWじゃから住民も散っとるしのぉ。

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:10
FTとHRってなんですか?

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:10
帰ってきたら皆驚くだろな

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:11
ファンタシーとホラーです。

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:17
>657
ARIGATOU!!

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:26
向こうにも書いたまとめ…

----------
129 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/05/02 04:25 ID:AkIWqTaS
では本日のまとめということで…

要望の優先順位としては

1.BOOKサーバ新設と
現在の
ライトノベル板natto
ミステリ板mentai
SF板natto
雑誌板mentai
一般書籍板natto
の移動

2.
童話・児童文学板
の新設

3.
ファンタジー板
時代・歴史小説板
ノンフィクション板
の新設

というかんじでしょうか、実質3に関しては
移行後に話し合ってもいいですし。

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:36
なんかすげぇ事になってますが>book鯖(オイスター効果か?)
かまわず雑談

北海道かどっかで対フーリガンのデモンストレーションやってましたが
フーさん達ってゲバ棒持参でやってくるもんなの?

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:43
>652
SF、FT両立派の俺の身にもなってくれ(藁
いや、マジで過疎スパイラルが怖えーんだわ。

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 04:43
傘などは持ち込み禁止という話ですから、サッカー場に
持ってくることはないはずですが。
場外乱闘はその名の通り何でもありでしょう。

フーリガンと戦うSFってどっかで読んだ記憶が。
スターリング?

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 08:10
>>661
んなこというなら、SFミステリー両立派の俺は
ミステリー&SF板の設立を求めちゃうぞ。
過疎が心配なら、SFミステリーライトノベルを合併させれば
いいじゃん。

664 :名無し@イーガン者:02/05/02 08:41
>663
SFとファンタジーは不可分な領域があるんですよ。どちらにも言及できる事で、相乗的に話が膨らみますし。

分割後のSF板でも気軽にFTが語れるなら良いのですが、厳しいジャンル制限だけは受け入れ難い処です。

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 09:03
>>664
SFな人はファンタジーにも思い入れがあるんでしょうが
ファンタジーな人はSFにそれほど思い入れが無いように思います。

現に指輪スレでは、指輪スレがSF板にあるということに、不自然な
ものを感じたり、肩身の狭い思いもしていたりします。

SFとファンタジーは、SF側からの片思いなわけで、それで離れていこう
とするファンタジーを引き止めるのも少々無粋な気がしますが…。

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 10:20
bookサーバーを建てよう!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50

暗雲到来!
新book鯖のスレッド保持数は350→250で良いとぬかすアホ襲来!

参考スレ:何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50

ここを見れば白紙とかいう奴の思惑が判ります。
連中はとにかくしつこいので
何度でもスレ保持数を減らそうとします。

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 10:30
>>665
そうでもないというか
両ジャンルにまたがって作品を出している作家があれだけいるんだから
板分割しても両板で同じ作家のスレ立ちまくりだぞ。
どうしてもと言うなら「指輪ポッター板」で要望出したらどうだ。
只でさえ人が少ないのに更に過疎にしてどうするのだろうか。

668 :174ジョゼフ・ジョースター知らんかったゴメン:02/05/02 10:31
>

669 :668:02/05/02 10:37
>664、667
言いたいとを言ってくれました。
自分はSF、ファンタジー、ホラーの境にあるような作品が割と好きなので分割される
と困る


670 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 10:37
>>665
これ、勝手な思い込みでファンタジーを代表するでない。
SFもファンタジーも分割するのはやはり難しいと思うぞ。

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 10:45
>SFな人はファンタジーにも思い入れがあるんでしょうが
>ファンタジーな人はSFにそれほど思い入れが無いように思います。
SFとファンタジー両方好きなのは、SFな人。
ファンタジーだけが好きなのが、ファンタジーの人という前提に立てばそうなりますね。



672 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 10:57
>両ジャンルにまたがって作品を出している作家があれだけいるんだから

そんなにいる?

いわゆる「アンノウン型」ファンタジーは確かにファンタジーの1ジャンルだけど、
SF作家の余技、としか扱われていないと思うけどなあ。

例外はアンダースンとライバーくらい?

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 11:04
>>672
そういうのは定義論になって不毛だからやめれ。
たとえば、スレがあがってきてるニーヴンなんかはSF/FT両方の大家だろ?

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 11:08
…と思ったらあがってなかった。すまん。

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 11:20
…ニーヴンがファンタジーの大家とは思えないし、
「魔法の国」は「アンノウン型ファンタジー」の典型だと思うけどね。

まあ、定義論は止めておこう。

676 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/02 12:59
リチャード・ブレード
http://mentai.2ch.net/sf/kako/974/974439647.html

これは、誰が書いたシリーズなんかのぉ。
知っておる御仁はいらっしゃるじゃろか?

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 13:13
下半身絶倫男…(w
上半身も筋肉もりもりだったはずですが。

ジェフリー・ロード(Jeffrey Lord)です
創元SF文庫から14冊出ています

678-01 『青銅の斧』 The Bronze Axe (Richard Blade 1)
678-02 『翡翆の戦士』 The Jade Warrir (Richard Blade 2)
678-03 『サーンの宝石』 Jewel of Tharn (Richard Blade 3)
678-04 『サルマの奴隷』 Slave of Sarma (Richard Blade 4)
678-05 『ジェドの解放者』 Liberator of Jedd (Richard Blade 5)
678-06 『迷宮の怪物』 Monster of the Maze (Richard Blade 6)
678-07 『パトモスの真珠』 Pearl of Patmos (Richard Blade 7)
678-08 『ネラールの海賊』 Kingdom of Royth (Richard Blade 8)
678-09 『アイス・ドラゴン』 Ice Dragon (Richard Blade 9)
678-10 『不老不死の世界』 Undying World (Richard Blade 10)
678-11 『夢の次元』 Dimension of Dreams (Richard Blade 11)
678-12 『ザンカの槍』 King of Zunga Richard Blade 12)
678-13 『黄金の馬』 The Golden Steed (Richard Blade 13)
678-14 『エヨカンの蝙蝠神』 The Temples of Ayocan (Richard Blade 14)

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 13:37
グイン指輪ハリポタ板なんてのはどうか?

679 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/02 13:38
>>677
ありがとう。カタカナで検索してもでてこんかったわい。

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 14:40
>>665
SFとファンタジー両方好きな人はファンタジーな人では無い、
と言っている風にも受け取れます。
私は両方好きなので分割はやめてほしい。
両方好きな人はファンタジーファンではないのか?

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 15:05
>>680
そうやってSFヲタが絡むからファンタジーファンが迷惑するんだよ


682 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 15:10
>681
680は別に絡んでいるともSFヲタとも思えませんが
むしろあなたのほうがファンタジー原理主義者では?

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 15:17
>682
煽りは無視。

取りあえず、両方好きだから、はちょっと弱いと思う。
664のように「両方に(同時に)言及したい」でないと。

過疎対策、も弱い。
これだと663の「過疎が心配なら、SFミステリーライトノベルを合併させればいいじゃん」
に反論出来ないように思う。

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 15:29
てゆーか、ここ何ヶ月かファンタジー方面ばかり注目して
いたんだが、そこから出た結論は、ファンタジーファンって
数が少ないなあ、ということだ。

とても板一枚維持できるとは思えん。

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 15:43
>「過疎が心配なら、SFミステリーライトノベルを合併させればいいじゃん」
こんなの初歩的な論旨のすり替えにすぎないだろ。
同じ論理で行くならニュース速報とファンタジー板を合併させればいい。
問題は「人の数」ではなく「住人の数」なのだから。
かぶらないものを合併させてどーする。

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 16:22
154 :夜勤 ★ :02/05/02 16:17 ID:???
book.2ch.net が開通したら、移転開始の予定。

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 16:25
向こうのスレでひろゆきやら夜勤さんがこころよく板増設可能といってくれれば
それぞれが別板になってもかまわないと思うけど
基本的に俺らは利用者なわけであんま我侭言うのもどうかと思うよ
それに、分離した後で非常に過疎化しちゃったりしてたら
それこそ悪い見本としてあらゆる方面に肩身狭いと思う

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 16:35
圧縮数に関しては、今の所心配なさそう。(油断禁物ですが)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/195
> 一般的に どのサーバも xxx->500 には維持したいと考えています。

689 :683:02/05/02 17:04
>685
>同じ論理で行くならニュース速報とファンタジー板を合併させればいい。
>問題は「人の数」ではなく「住人の数」なのだから。
>かぶらないものを合併させてどーする。

683ではSFとFが「かぶっているから」「一緒に語りたい」なら構わないといっている。
かぶっているかどうか、は主観。別物と言う主張も上で出ている。

「好きだから」「過疎だから」一緒にいたいならファンタジーでなくて良い。
685のいうとおり、ニュー速とSF板の合併でも構わないことになる。

何がすり替えなんだ?

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:05
>>685
SFとファンタジーが被ると思ってるのは、SFの人だけでしょ?
児童文学板要望スレを荒したりさ

691 :627:02/05/02 17:08
>>628さん

亀レスすいません。有難うございました。m(__)m
いつもは検索してるのになんで 思いつかなかったんだろう自分。。

692 :683:02/05/02 17:10
>SFとファンタジーが被ると思ってるのは、SFの人だけでしょ?

そうとも限らない。

一応、SFだけの人、ファンタジーだけの人、SFとファンタジー両方好きな人
の3パターンがいる。
かぶっていると思うのはこのうち最後のパターンの人間だろう?

SF原理主義者は出ていって欲しがってる可能性もあるよ。

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:10
685だが読み違えてないか?
おれは分割反対ね。
おれが批判したのはあんたが引用した663なんだが。

つーかSFファンがファンタジーを読んでれば
そいつはファンタジーファンでもあるんだよ

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:11
>690
煽りテストはsageでやって欲しい。
今日が何月何日か知らない訳でもないでしょ?

老害煽って黄金厨召還したらシャレにならんよ。

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:12
まあ、とりあえず今のところは運営側の決定にに任せるしかないと思うんだが。
両方とも少しは道を譲らないとただの不毛な煽りあいになっちまうよ?
またーり逝こうよ。

696 :683:02/05/02 17:18
>685だが読み違えてないか?
>おれが批判したのはあんたが引用した663なんだが。

>663は
>SFミステリー両立派の俺は
といってるから、SFとミステリーを同時に語りたいんだろう?
それがSFとミステリがかぶってるとは当方は思わないけど、
663がそう思うのは勝手だと思う。
つまり、685の批判は批判になりえてないよってこと。

>つーかSFファンがファンタジーを読んでれば
>そいつはファンタジーファンでもあるんだよ
当方はSFも読み、PC自作もするけど、SF板とPC板を一緒にしようとは思わない。
「好きかどうか」「過疎かどうか」で語るのは止めた方が良いよってこと。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:33
思う、思わないではなく実際に住人がかぶってるじゃないか。
「好きかどうか」「過疎かどうか」はまあ厨房臭いとは思うが十分に意見足り得ると思うよ。
ミステリとSFもそりゃかぶってる人はいるだろう。
だがそれはファンタジーとのかぶり率よりは少ない。
住人側からもそうだが作家側からも。
だから合併には矛盾がでる。自作PCとなると絶望的。

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:42
サーバが移転してから新しくスレを建てたらどう?

それまではこれまで出た意見をまとめてテンプレート作るとかさ。

699 :猫電波:02/05/02 17:44
>>672
軽く思い出しただけでも
ジョン・クロウリイ、レイ・ブラッドベリ、イアン・マクドナルド、タニス・リー、
ピアズ・アンソニイ、アン・マキャフリイ、ジョージ・マーティン、フリッツ・ライバー
アーシュラ・ル=グィン、ポール・アンダースン、グレッグ・ベア、ロバート・ホールドストック
もっと要りますか?

聞くところによると、80年代くらいから「SF&ファンタジー」と言うジャンルは分裂しつつあるとか。
ちなみに、amazon.comでの分類は「ミステリ&スリラー」「SF&ファンタジー」「ホラー」。


700 :683:02/05/02 17:49
>697
SF好きでPC好きは多いと思うけど。
PCじゃなく、アニメでもエヴァでも漫画でもCCさくらでもゲームでも
ライトノベルでも良い。
「住人のかぶり率」とか言い始めたら、きりがないように思うけど。

>十分に意見足り得ると思うよ。
単なる反対も賛成も、意見は意見だからそれはその通り。

だけど議論にはならない。
「ちょっと弱い」「反論出来ない」 「語るのは止めた方が」
ってのはそう言う意味。

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:51
>>699
まあ各論言ってもしかたないよ。
もし分割されたとしてもどちらにもスレがたつんだから。

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:52
おい、おめーらは>>695を読んでくださいませ!ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 17:56
煽りと思われても馬鹿と思われても
議論にならないと思われても構わないけど
私はファンタシーもSFも好きだし
ここの人がばらけちゃうのも困るし過疎も困るので分割には反対

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 18:00
被り方の問題だろ?何で「住人」の被り方の問題になってんだ?

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 18:02
かぶり方でいうならSF・ファンタジー&ホラーは三位一体、で終了。

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 18:03
>>705
じゃ、それでいいじゃん。

707 :683:02/05/02 18:05
>704
さあ?
当方はこれまで「かぶり」ってのは「内容(ジャンル)のかぶり」と思っていた。
664の意見にあるようにね。
だから「かぶっていると思うなら構わない」と言っていた。

697で「住人のかぶり」って出てきたから、
戸惑ってそれだと「きりがないよ」といったんだけど?

708 :683:02/05/02 18:09
>705-706
んで、690の煽りテストに戻る、と。

709 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/05/02 19:00
サーバ移転は本決まりになったんじゃね。
ログを移すのがめんどうじゃのぉ。

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 19:45
>672
スターリングも書いてるね>ファンタジー

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 23:04
181 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/05/02 22:53 ID:???
移転すべき板の一覧を 現URL付きでまとめていただけると
ありがたいです。

そろそろか?

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/02 23:39
いや、まだでしょう
ぜんぜん話が煮詰まってない
創作文芸やポエム関連のこともあるから、あせらずじっくりやってほしい

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 00:22
>534 , 575
Amazonの本>ジャンル>エンターテインメント>テレビ・アニメ>アニメ>アニメ一般 のページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/500550/ref=br_bx_c_1_0/250-4974201-3892220
のランキング6位の
「エヴァンゲリオン解読」(2001年発行)
の情報を見ると、
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」
として、何と、
『エレガントな宇宙―超ひも理論がすべてを解明する』
が載っていたので、ちょっと、驚き。全然、違うジャンルって感じだけど。

714 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 00:29
>>713
それに驚くってのは、このあたりの世界の仕組みがわかってい
ない印だと思われ。

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 00:52
>>714
じゃあ俺もビックリしておかねば・・・・・・うわあ

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 07:23
uwaa

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 08:01
板分けるのを嫌がる奴ってどこにもいるもんだなぁ。
両方に書けばいいんじゃないの?
同時に言及したい? すればいいじゃん。
板違い板違いとうるさい奴なんて無視すればいい。

ナンだったらSF板とSF&ファンタジー板とファンタジー板を作ってもらえば?


718 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 10:23
>板違い板違いとうるさい奴なんて無視すればいい。

そんな奴がいたせいでSF板全体の雰囲気がメチャクチャ悪くなった過去が
あったことも覚えておいた方がいいと思われ

719 :猫電波:02/05/03 11:14
>>701
前半に対する突っ込み?それは>>672に対するレスなんだが(苦笑)。
それとも後半の「「SF&ファンタジー」と言うジャンル」に対して、
SFとファンタジーが、ある意味一つのジャンルであったと言うのに対して
その関係を示す個別のデータを集めることは無意味って意味でしょうか?

解る様に書いてくれないと、それに対するレスの文章を組み立てるだけで大変です。


720 :猫電波:02/05/03 11:27
ファンタジーってジャンル自体が単一ではないですよね。
≪ドリトル先生≫と『アークトゥルスへの旅』と『真夜中の子供達』と≪リフトウォー・サーガ≫
がそれぞれファンタジーと言うとき、同じファンタジーを指してはいないでしょう。
SF・FT板で語られるファンタジーって基本的に最後のジャンル・ファンタジーでしょ。

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 11:34
>717
むしろ自分が少数派だと理解してくれ。
純文かぶれとか言ってるが、自分の狭い識見・度量を晒してるだけだぞ。

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 11:38
>>721
誤爆?

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 11:59
>SF・FT板で語られるファンタジーって基本的に最後のジャンル・ファンタジーでしょ。
そうか?

724 :701:02/05/03 12:10
>>719-720
672へのレスだとしても俺が口だしてもいいじゃないか。

SF・FT・HR板と銘打つ以上、あらゆるSF・FT・HRを受け入れる余地はある。
ただ、今まで同様どこで語るのが一番盛り上がるか、語りやすいかが問題。
板分離しても同じこと。参照>>313-317

725 :猫電波:02/05/03 12:15
>>723
あ、確かにダンセイニとかも入ってますね。すみません。
ジャンル・ファンタジーの指示対象も人によって違いそうだしな。

>>701
個別の話でないものとして、SFとファンタジーの中間領域がありうる、ってのはどうですか?
例えば、SFかつミステリであることは出来ても、SFとミステリの中間領域ってのは想像しづらい。

726 :猫電波:02/05/03 12:19
>>724
前者の方でしたか
>672へのレスだとしても俺が口だしてもいいじゃないか。
口出されて起こってるんじゃなくて、672のそんな作家余りいないだろ、
って発言に対してしたレスに、個別の事を言うなと言われても困るでしょ

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 12:28
>722
>717のメール欄参照の事。

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 12:31
>>727
>純文学かぶれとかもいる
なるほどねtnx。でも、これって純文オタウザイとも読める。

729 :701:02/05/03 12:31
>>725
ミステリー好きが語るSF・ファンタジー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1014705233/
ミステリSFの傑作といえば?
http://natto.2ch.net/sf/kako/978/978022694.html
SFミステリーの傑作は?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1006683646/

>>726
そう絡むなよ。俺はみんなが話していることに対して意見を言っただけ。

730 :名無し@イーガン者:02/05/03 12:48
>717(メール欄)
J文学と云うスラングが示す通り、純文学は日本固有のジャンルです。
それを置いても、ナボコフ、エリクソン、ボルヘス、リラダン、(ガルシア)マルケス、筒井康隆など、「ファンタジーかつ主流文学」である作品は、枚挙に暇が無いです。

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 13:09
何となく横槍入れるけど、猫電波も文を整理した方が良いと思われ。

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 14:46
ネタならここで話しても一向に構わないけど
本気で板独立したいなら専用スレ立てて話し合えば?

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 18:53
ウェルズの宇宙戦争翻訳版がウェブ上で読める所って無いですかね?

青空文庫にはなかったし、
ググっても、映画のがやたらと引っかかってわかんないので。

原語版はあるんですけどね…。

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