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■■■雑談・質問@SF/FT/HR板 ver.5 ■■■

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 23:07
スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎! 質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。

※このスレッドはage進行でお願いします。

【旧雑談・質問スレッド】>>2
【スレッドを立てる前に】>>3
【SF/FT/HR板過去ログ】【削除依頼について】>>4
【2ちゃんねるについて】【その他情報】>>5

予備>>2-10

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 00:10
雑談スレなんぞ全く読んだこと無かったんだが
このFT/HRってなによ。
SF板にわけわからんアニメやらゲームのスレ出来て疑問符立てとるのに
FT/HRなんて書いたら、さらにわけわからなくなっちまう。
SFという言葉にファンタジーも含まれてるって事でいいんじゃないのか?
ライトノベル板の方がスレも良く育つだろうし、何より違和感無いし。
SF板の名称変更でごった返すよりライトノベル板の改名とかにした方がええんでないの?

ってもう揉めた後で落ち着いてる感じだな。
ああ、
なんでもないです。スンマセン。ハイ。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 00:16
>ライトノベル板の方がスレも良く育つだろうし、何より違和感無いし。

何かを間違っておる。ラ板で受け入れられる翻訳FTと云えば
ドラゴンランスや指輪物語などがいいところ。凄い違和感。
SFで全部纏めようってのは賛成。でもそれぞれこだわる人が多いから(笑
もっと板の中でスムーズに住み分けができればいいね…

50 :猫電波:02/03/22 00:20
ホラーはミステリ板のがスレ延びそうだ、と言う気もする今日この頃


51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 01:27
>>48
■■■雑談・質問@SF板 ver.4 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/388-655
あたりを見ると良いと思われ…SF板にしては結構白熱の論議が…。


52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 01:56
ハードロックの話題もここでOK?

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 02:00
ノンノン

54 :48:02/03/22 02:27
うぬ
ファンタジー付け加えちゃうと変に人が来まくって
SFのスレが探せないような状況になりそうで嫌なんだ。
っつーか、今の2chに文学から小説、シナリオ、ストーリーの枠を作って
読書サロン
文学
ミステリ
ファンタジー
ホラー
SF
ライトノベル
といった感じにすればいいとおもた。
漫画・小説って枠が気に入らなかったり、するんだよなぁ。
SF板のみでするような話じゃない気もすっけど。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 02:37
>>49,51
礼を忘れてた。ありがと!
ライトノベルという枠じゃ指輪にドラゴンランスぐらいかもしれないけど
住人の質としてはエルリックは基本って言ってくれるぐらいの人も結構いるんじゃないかと。
ゼラズニィまではいなそうだけど。

SFのスレはそんなに伸びないのに
ファンタジーのスレは凄い勢いで伸びていくのが傍目に嫌だったりすっかもね(w
それでさらに惨めになることを避けたいってのがでかいっぽい。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 02:42
あれ。
ルグインスレ無くなった?
ファンタジースレと考えて見てみたいのはこれぐらいしかないのに。
あ、後、ニーブンのがあったか。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 02:49
最高のファンタジー!みたいなスレは初心者には助かるです。
ちょっと分散してるけどそれもまたよし。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 03:06
>54
現状の(指輪系以外の)ファンタジー系スレの伸びを見る限り
>ファンタジー付け加えちゃうと変に人が来まくって
なんてことはあり得ないから安心しる。

板分割の話題は批判要望板でやるのが筋だが,板分割が通るかどうかは
ひろゆき次第。
板分割が取った例を見ると,たいていの場合元の板の人口が増えすぎて
荒れまくった結果や厨房隔離が目的だと思われ。
(例:アニメ板からアニメサロン,シャア板,エヴァ板
   生物板から野生動物板 等)

それ以前に現状ではSF板人口が低すぎてとても板分割なんて要求は
通らないとおもわれ。

59 :58:02/03/22 03:10
誤:板分割が取った例を見ると
正:板分割が通った例を見ると

お詫びに・・・板分割ルール
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 03:13
>ファンタジー付け加えちゃうと変に人が来まくって

ってのはラ板とかからのライトファンタジー読者が流入してくる
ということではないの?

61 :猫電波:02/03/22 03:26
アマゾン・コムでは
SFとファンタジーは一まとめで、ミステリとスリラーが一まとめ、ホラー、児童書は独立


62 :54:02/03/22 03:31
>>58
60さんの言うとおりなんで怖いっすね。
どうこう言ってもファンタジー人気は少なくは無いんで。

板分割については
シャア板は2ch初期からあったと記憶(あめぞうからかな)、エヴァは荒れまくった結果?(よく知らない)
アニメサロンはある程度、系統がしっかりしてればサロン建てよう?ってことで
ゲームサロン、漫画サロン、アニメサロンの三つを要求もしてないのに管理的に建てたっぽいんで何とも言えませぬ。(ゲサロなんか2,3ヶ月はクソスレのみの状況が続いたような)
生物板は人口そんなにあったの?、希望の星?(w

というか、サーバー名の上にcomic,game,lifeとかってあるように系統として、
しっかり分けていくのは管理側としては重要っぽいんで他の板と混ぜて、どうにか系統立て出来ないかなぁと。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 03:36
>>54
分類が気に入らない、ってのは小説読みとしてはあるんだろうけど、板の分化の流れとしてはまず漫画があってライトノベルができてさらにわかれて SF 板ですね。
文学は「学問・文系」でぜんぜん違う流れですし。
小説関係の需要は、漫画とかと比較するとそんなに大きいわけじゃないってことなんでしょうね。

64 :54:02/03/22 03:50
>>63
分化の流れでは全然別だったのが、分類としてまとめられちゃったとか、どこかあった気もするような。

textというサーバーでまとめてもらって
サロン、雑誌、一般書籍、創作文芸、ミステリ、SF、ファンタジー、ライトノベル、文学、ホラー
サロンは何も言わず作ってくれそうだけど、ファンタジー、ホラー、二つもじゃ厳しいか。

小説関係は需要がないんじゃなくて、散らばりすぎて話すのが難しいって感じしない?
漫画、ゲームに比べれば需要は少ないけども・・・

65 :63:02/03/22 03:59
>>64
これまでの系列に必ずしもこだわらずにまとめてもらうの自体は、ありだろうしいいんじゃないかと思うです。
ここの板の個別の事情でいうと、SF 漫画とか SF 映画はどうするよ、というのはあるでしょうけど。


66 :58:02/03/22 04:05
>62
しかし,現実にファンタジー関連の話題を扱っている以上やはり
板名換えはしょうがないかと。
ラ板からの流入は・・・問題になるようならローカルルール制定で
いいんじゃないの?

>生物板
元々は分子生物学関係の院生・専門職と野生動物愛好家がそれなりに
共存していたが,厨房一匹の荒らしが原因で板が壊滅。
ある意味厨房対策として板設立要請の話が出て通っちゃった例。
(元々板分割の話はあったんだけれどね)

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 04:07
textでまとめちゃうと、テキストのみになっちゃうか。
storyだと、、、
雑誌とか書籍が入れにくくなっちゃうか。
難しい。

68 :名無し@イーガン者:02/03/22 04:13
ファンタジーブームが一過性の物か、それとも新規ファン層が定着するのか、それを見極める必要もあるのでは?

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 04:52
comic鯖からbook鯖に独立してほしいねえ。

実用書・専門書&ノンフィクション
主流娯楽小説
時代・歴史小説
探偵・推理&冒険小説
SF・ファンタシー&ホラー
ジュブナイル・ヤングアダルト&ライトノベル
童話・児童書
官能小説
雑誌
出版業界

こんな感じで再編成。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 05:36
book鯖はナイス

穏便で穏健な案も

ノンフィクション板(含む実用書・専門書)
主流娯楽小説板(含む時代・歴史&冒険小説)
ミステリー板(探偵・推理小説板)
SF・ファンタシー&ホラー板
ライトノベル板(含むジュブナイル・ヤングアダルト)
童話・児童書
雑誌板(含む出版業界)

官能小説は鯖違いになる
雑誌板では事実上出版業界板で普通に雑誌の話が出来ないので分割もナイスかも

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 06:10
おめーら! 夢と現実がごっちゃになっていますよ。

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 06:11
新設板がちょと多すぎると思う。
現行板のログはどうなるかとかメチャクチャになるから、再編成は無理。
book鯖で進めるなら現行板として考えられるのが
ライトノベル、ミステリ、SF・FT・HR、雑誌、一般書籍(サロンになりそう?)
これに新設板が出来るかどうかってとこか。
娯楽小説板という言い方は作家でスレを建てると、文学だとかわかってない奴が暴れそう。
とりあえずは、一般書籍をサロンのような名称に変えてしまって、そこで語ってもらうのがいいと思う。

俺、airHだからか建てられないんだけど批判要望に建ててあっちで論議した方が良くない?
もうSFどうこうの話じゃ無くなっちゃってるし
題名
book鯖を建てよう!
本文
本について話そうとしても板関連のまとまりが無さすぎる。
関連板を一つのサーバーにまとめて分類してみてはどうだろうか。
みたいな感じで。

73 :イラストに騙された名無しさん:02/03/22 06:51
>72
賛成。
板をねだるスレでBookサロンを要求したけど流されたことあり。
(もうネタスレ状態になりかけてたし個人的要求だったから無理も無いが)

Book鯖とBookサロンは欲しいな。

74 :73:02/03/22 06:53
でもよくよく考えたらSF/FT&HR(勝手に呼ぶが)板への
名称変更が通ってからの方がいいのかな?

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 07:38
book鯖はいいけど正直、分割してもらえるか不安。カテゴリから先に
「漫画・小説等」→「漫画」「アニメ」「書籍」に分けて欲しい。
もっとも実質は「漫画・アニメ・書籍」になっているのだから
この三つを上手くまとめられるカテゴリ名称があれば一つのままでもいいかも。

現在はライトノベル /ミステリー /SF /雑誌 /一般書籍の5板。
文学とエロ小説はカテゴリ違うんで置いといて。
童話・児童書板は以前から申請が出ているよね。

>>69案だと
一般書籍を主流娯楽小説とノンフクションに分割。
雑誌板を雑誌と出版業界に分割。

出版業界板は申請するにしても
「会社・職業」カテゴリに別個に申請した方がいいかも。
それでとりあえず現在は雑誌板はひとつで。

一般書籍をサロンに変更するのは賛成。
ただ板名は「ノンフィクション・実用書板」を分割しないのなら
小説サロンではなく書籍サロンにした方がいいと思う。

個人的には歴史・時代小説板欲しいけどね。
本屋でも大体棚を分けられているし。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 10:48
>book鯖
過疎板ならぬ過疎鯖になりそう・・・

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 14:33
あらしやマルチポストにいちいち反応している過疎板住民が
板の再編成語るなんて100年早いよ。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 16:57
過疎だから振興策が何か必要なんだよ、とマジレス。

ファンタジー雑談スレ立てるのに賛成はするけど、
この雑談スレはSFのみ、ファンタジーの話題は禁止、にはしないで欲しいな。
あちらのスレを推奨、くらいで。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 19:16
>>78
このスレがこの板の総合雑談スレってことね。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 21:40
まじめな議論の途中ですが……
おいおまえら、少しは雑談しる

81 :25:02/03/23 06:14
うお、雑談スレが一日でこんなに伸びてる。

つまりこんな話ですよね↓

・板の運営&SF総合スレ(SFメインに何でもアリ)
       ・ファンタジー総合スレ
       ・ホラー総合スレ

テンプレ用意してみました。
分類とか適当なので入れ忘れとかあったら言ってください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008526952/125-129n

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 07:40
いい仕事してますね。
スレタイは限界ぎりぎりまで長くてもいいかも。
■幻想文学ファンタジーFantasy 総合雑談質問案内■
こんな感じで。色々入れるのは検索対応。

83 :名無し@イーガン者:02/03/23 08:16
>82
“パート幾つ”とか入れるスペースも(w

84 :(ノ ~m~)ノ アゲ仙人:02/03/23 08:48
おう。なんかこのスレタイトルにしたばっかりにややこしい事態に
なってしもうたようで申し訳ない。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 09:07
>84
板総合スレと一発で分かるから良いスレタイだと思いますよ。


86 :At.N.:02/03/23 11:36
>>80
ワラタ。
今「聚楽 太閤の錬金窟」を読んでる最中なんだけど、このあと「フリーウェア」とか「90年代SF傑作選」とかが控えてるし、そのほかにも積み残しが山ほど...
嬉しい悲鳴。(なのか ?)



87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 11:44
>>84
むしろ、板のこととかジェネリックなスレッドのことを考えるいいきっかけになったとも思うです。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 11:55
>>81
質問はage推奨とかどっかに書いておいてね〜

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 11:56
>>88
おっと、常態がage進行なのか…失礼。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 15:26
初心者質問なんっすケド、みなさん「ニューロマンサー」ってドコ
が面白いのでしょうか?
漏れは何回読んでも解かりません。

一応日本語は読めるのだがなぁ...。
解説本でもあったらおしててください。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 15:27
おしてて?
おしえてダロッ!

ホンダラ〜

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 15:45
>>90
無理に「ニューロマンサー」を読み返すより、続編の「カウント・ゼロ」を
読んだほうがいい。それで合わなければそれまで、「カウント・ゼロ」が
面白かったならそれから「ニューロマンサー」を読み直すと新たな発見がある、かも。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 15:47
http://www.cnn.com/2002/TECH/science/03/22/human.cyborg/index.html
サイボーグスレに書こうかとも思ったけどクリストファー・リーブもでてたもんで
こっちに。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 15:57
>>90
>>92
どっちかというと「クローム襲撃」をお勧めかなぁ。
あれはあれで、短編読むのが好きじゃなかったりとか、作品によって色が違ったりする罠はあるけど。

95 :94:02/03/23 15:58
短編を読むのが好きじゃない人がいたり、かな。
失礼。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 18:03
>“パート幾つ”とか入れるスペースも(w
じゃあこれで

■幻想文学ファンタジーFantasy総合雑談質問案内1■

当然数字は代替わりして行く

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 18:50
ニューロマンサーはというかギブスンは人によって当たり外れが大きいから。
俺もおもしろいとは思わなかったし。

book鯖について批判要望に、どなたかスレ建ててくれねえか。
このまま流してしまう話にゃあ惜しい。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 18:59
幻想文学は違うだろ

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 19:00
book鯖はすでに要望出てたと思った

100 :73:02/03/23 19:02
>97
たてても良いけどもう少し議論してからがいいかしらん。
後初めの方のテンプレもホスィ。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 19:32
題名
book鯖を建てよう!
本文
本について話そうとしても板関連のまとまりが無さすぎる。
関連板を一つのサーバーにまとめて分類してみてはどうだろうか。
関連など>>2-10


関連板
ライトノベル板
ミステリ板
SF板(名称変更でSF/FT/HR板化か?)
雑誌板
一般書籍板(サロン化?)

関連?板
文学板


議題
・一般書籍板のサロン化はOKか
・2ch運営側にbookサーバーとしてまとめさせるための困っている実例のようなもの?の作成
・bookサーバーとして新設板を作るとしたら、どういうものに?(先走り過ぎか)
・関連板への住民との話し合い


新設板案(新設可能ならば)

実用書・専門書&ノンフィクション
主流娯楽小説
時代・歴史小説
純文学
童話・児童書
出版業界


69と72のに付け加えただけ。
とりあえずは批判要望に建てて、関連板の雑談スレに2,3度誘導宣伝建ててって形になると思う。
議題に挙げた困っている実例ってのは筒井康隆スレが文学板、SF板、一般書籍板の三つに
二スレ目が出来上がりそうなぐらい大きいのがあるから話に出来るかなと勝手に考えた。
もうちっとまとめたり、時間をおいて考えた方が良いのかもしれない。

102 :73:02/03/23 19:37
>101
あとは
漫画・小説等カテゴリーから書籍カテゴリーに分離して欲しいって言うのも入るかな。
(漫画とアニメの問題も絡むかもしれないが)

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 19:44
>>102
ああ、そりは当然。
小説等の等とはなんだと小一時間問いつめたい。

104 :73:02/03/23 19:45
>>77-78
確かに過疎板・過疎鯖対策を言われたら痛いかもしれない、そろいもそろって…
(マターリは好きだが)

活字出版系の鯖共通広告方面で攻めるとしても2ちゃんに広告を出す関連企業
出版社、Web書店…他にどんな所があるかな?

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 20:50
いきなり悲観的で申し訳ないが。
早川や創元が広告出すとも思えんのだが。
出版社もWeb書店も2ちゃんでは叩かれてるし。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 20:52
>>105
別にbookサーバー全体がSFと限るわけでもないんで。
2CH攻略本やら解体新書やら出してた出版社は喜んで飛びつきそうな話だと思われ。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 20:53
>>98
違わないと思われ。一応一般的にはファンタジー=幻想文学
スレタイトルは検索優先だから。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 21:24
要望
一つのタイトルでスレを作るのではなく
著者でスレを作ってほしい
(漫画版みたいに)

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 21:26
鯖設置は転送量の問題解決が優先されます。残念ながら、皆さんの要望は現状に全く即していません。
また、2ch本を出版した企業も、文春は叩かれ、それ以外は経営体力が低め故、広告は無理でしょう。
ひろゆきは鯖代を負担するならば要望に応えると名言しています。つまり、あなた自身が出資……ゲフゲフン

110 :73●:02/03/23 22:10
>109さん(もしかして>77さん?)

まあね、正直鯖新設は一番辛かろうが(夜勤さんマター?)
書籍カテゴリー独立はして欲しいし、
>78さんが言っているとおり過疎板ゆえの振興策も兼ねた再編成という面があると思うんだけど。
まずは真剣に議論をして要望を出す価値はありかと。

ただ鯖購入代の足しにしたいという夜勤さんの言葉を信じたんだけどなあ。
(●あまり売れてないのかしらん)

111 :109:02/03/23 23:41
>110
いえ、77氏ではありません。ただ、現状の振興策に疑問を持つ方は他にもいると思います。
カテゴリ独立に関しては、パイプの切断による過疎化の懸念の方が大きいでしょう。また、SF板だけの問題ではないことに留意して下さい。
要望は随意ですが、採択されなかったと言って運営側を批判するのも的外れだと思います。本気で行動するならば、誰かがトリップ付きで纏めて逝かなければなりませんね。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/03/24 00:26
盛り上がっているところ悪いんですが、ちょっと質問を。

個人の認識の違いが、その人間のいる世界の在りかたにまで影響している
というような話は、「逆転世界」以外にありますか?
あったら教えてほしいのですが。

113 :73(主生息地はライトノベル板) ◆4thflnN. :02/03/24 00:41
とりあえず話の発端から振り返って頭の中を整理してみる。
Book鯖の話は>>48さんの
>このFT/HRってなによ。
この疑問からなんですね。
(大元は前スレの388か)
>SF板にわけわからんアニメやらゲームのスレ出来て疑問符立てとるのに
こっちはSF板のローカルルールの問題だろうけど。

http://mentai.2ch.net/magazin/kako/950/950602407.html
このスレの>1-2を見ると板創設時はSF板でその日のうちにSF・ファンタジー板に改称しているんだな。
(運営系の板じゃなくてラ板の過去ログだから違うかも知れんが)

>111(109さん)
>ただ、現状の振興策に疑問を持つ方は他にもいると思います。
確かに、板を無節操に増やすと過疎化が進行する気は自分もします。
>カテゴリ独立に関しては、パイプの切断による過疎化の懸念の方が大きいでしょう。
そういう見方も出来ますね、熱くなりすぎてたか。
>要望は随意ですが、採択されなかったと言って運営側を批判するのも的外れだと思います。
当然ですね今でも2ちゃんはひろゆき個人のものだし鯖代を負担しているのは夜勤さんだしなあ。
>また、SF板だけの問題ではないことに留意して下さい。
そうですね、関連板の人たちに知らせて味方を増やす必要ももちろんあります。
(そして議論を深めることも)

>112
ラ板住人らしく答えると
富士見ファンタジア文庫で葛西伸哉著の熱死戦線ビットウォーズが近いような…
(見当外れだったら恥ずかしいな)

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