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C・Sルイスと「ナルニア」について

1 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 17:49
トールキン(指輪)ル・グイン(ゲド)があるので造りました。
でもダメだろうな。とほほ・・・

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/13 01:51
>>228さん、242さん
ありがとうございます!母もナルニアにハマってて(ハリポタの影響で
大人がFTを読み出した…ちょっと嬉しい)
家族が猛烈に見たいといってるので探してみます!


244 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/14 19:10
化粧やファッションのことで頭が一杯になった女への嫌悪感は
ルイスの短篇「見かけ倒しの国」でも表現されてるね。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/18 01:07
まあ嫌悪するのは勝手だけど、「化粧して着飾ってない女に価値無し」的
社会を形成しているのは7割方男なんだよなと思わずにはいられない。

どうして女だからってだけで二十歳過ぎてスッピンでいると
「なんで化粧しないの?」とか聞きやがるんだこのオヤジめ!とか
ケコーン式に出席するとき男はクリーニングに出したスーツ一枚で
済むのに女は毎回違う服で化粧に気合い入れなきゃなんねえのよ!?
みたいな。(単なる私怨)

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/18 01:56
そしてこのまま
『「夏への扉」は女性に奨めるな!って本当? 』
スレのような話題へとループします。


247 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/21 01:32
大人になってみると、「ものいう動物」って植民地人のメタファーだったんじゃないかと思ってちょっと萎える。
「人間の友」として描かれているけど結局人間にとって都合のいい存在でしかないし。
「さいごの戦い」での黒小人のふるまいは子供のころは「裏切り」としか思えなかったけど
大人になるとそんな風に決め付けられなくなる。
邪推だけどインドとか旧植民地の独立がルイスは気に食わなかったのかも。

「馬と少年」のフレーはシャスタより賢い存在として描かれていたので良かったな。
でもあれほど信頼できる友なんだから、アーケン国の王になったシャスタは
フレーを大臣か顧問にしてもいいはずなんだけど。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/21 02:53
人間が生物であり、遺伝子による命令を回避できない以上、
245の語る世界構造は変えがたいものがあります。

簡単に言うと、ガキを孕む(孕ます)能力がある生物は、それをしようとしない
生物を異端と考え排斥しようとします。それがオヤジの言う悪口ですね。

なぜ排斥しようとするかというと、生物の目的が『自己の遺伝子の複製』を
増やすことですし、それには自分の子供を増やす方法と、敵対する生物を
滅ぼす方法の二つがあるからです。これがオヤジの悪口の理由ですね。

ま、オヤジ本人が意識している可能性は低いのですが、これを意識しているか
いないかの差が、より動物的か否かの差になると考えられます。

動物の言うことなど気にしないほうが良いでしょう。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/21 22:41
映画化の企画が進んでるけど、どうなるのかな・・・
ファンタジーブームってヤツか・・・
アホよのぉ。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/21 23:38
>>249
やめが方がいいと思う。
あの最後を納得できる人間はいない。

差別的だということで、非難が巻き起こる可能性も高いし…。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/22 00:27
今ならCGで口がもごもご動くアスランてなことになるんだろうなあ。


252 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/23 01:10
>>248さん、それ動物に失礼(苦笑

>映画化
「ライオンと魔女」だけならまだ良いような気もしないではない。
但し続編は絶対作っちゃダメ。

253 :248:02/02/24 00:03
>>252
そうでした。ここでは『ものいう動物』は友人でしたね。

上に挙げたオヤジは、巨人の類ということで。

254 :ピーピキーク:02/03/09 11:39
アスランのフカフカのにくきゅうに
ポフポフされたいです。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/09 18:13
>>254
それをいうなら、私だって君の隊長のふかふかした毛皮をぎゅってしたいんだぞ!
んでも彼は誇り高き騎士だからぐっと我慢してるんだぞ!!

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/10 05:38
スーザンに関しては当時「さいごの戦い」読んだ時は
ええっ!?てもんでしたが、話の展開的にも
ひとりぐらいは落伍者を作らないといかんのだろうな、と
後日無理やり自分を納得させました。

…でも、【メール欄】なんて、ナルニアを忘れた代償にしては
ひどすぎる……と思ってしまうのは所詮私がキリスト者では
ないからでしょうけど。
なにしろ親子兄弟の間でも剣を投げ込む人だからなあ…

257 :256:02/03/10 05:39
ごめんなさい256メール欄入れ忘れ…↑こっちです。

258 :ルーシィ:02/03/11 19:08
>>255
ごめんなさい。あなたの隊長をぎゅーーって抱きしめ、腹の毛皮の臭いまで嗅いでしまいました。幸せ☆
(隊長さんは怒って世界の果てに逃げてしまいました)

…でも、あれ以来、ネズミの騎士の皆さんが、針みたいな剣でチクチク足を指すんです。
お願いですからやめさせて下さい。でないと今度はピーピキークをぎゅーってしますわよ。ホホホ。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/13 11:13
・・・ナンダウエノレス?

さいごの戦い以外なら、映画化大丈夫かもね。
でも、指輪も原作はかなり差別的な内容だと思うんだけどな。
あの当時の欧米の人の価値観としては、平均的だったのだろうけど。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/13 13:51
ライオンと魔女なら良いんでない?>映画化
確かイギリスで連ドラ化してたのはガイシュツ?

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/13 20:10
すみません、ここで瀬田訳以外のナルニアを読んだことのある方はいらっしゃいませんか?
他スレで教えてもらったんですけど「魔女とライオンと子供たち」というのがそうです。
「ナルニア」が「ナーニア」だったり「ターキシュ・ディライト」が「ゼリー」だったり
果ては「石舞台」が「ストーンテーブル」だったりします。
それがどうしたと云われればそれまでなんですけど、なつかしく思い出したので…

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/13 20:24
>261
>すみません、ここで瀬田訳以外のナルニアを読んだことのある方はいらっしゃいませんか?
…原書。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/14 00:06
「かの忌まわしき砦」で主人公の社会学者のしゃべるフランス語が
「あまりうまくなかった」というのはそんなものなのだろうか。
とにかく学者どものセコさが徹底的に描写されてる怪作である。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/14 19:31
>>259
「最後の戦い」も「指輪」も差別的だとぜんぜん思わんけどな。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 10:45
>264
白人至上主義が見え隠れしてるじゃない。
アラブの文化に似た文化圏を持つカーロールメンの人は救われないとか。

欧米住んでると、ほとんどの人が何らかの形で差別意識って
やっぱり持ってるんだな、とオモータよ。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 13:47
この程度で差別とか言ってたらラヴクラフトなんてとても読めませんぞ。
板違いスマソ。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 15:06
>>266
読めないとは誰も言ってない。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 16:06
>265
救われない人間は白人だからではなく邪悪だからでしょう。
カロールメン人でもエメスは救われてますよ。

物語ではナルニアに義があり、その国を侵略、隷属しようと
する悪人どもが救われないのは当然。

第一現実のアラブの国なんてナルニアの歴史とぜんぜん関係ないですがな。
南の砂漠の国の奴らが攻めてきた。それだけのことでしょ。

269 :268:02/03/15 16:09
>265
白人だからではなく×
白人ではないからじゃなく○

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 16:53
だから地政学的な配置や人種的な亀裂や感情なんぞ無視してあらゆる人種勢力に
黒人や異人種を配置し絶対神の存在も認めない「政治的に正しいナルニア」を作成してだな、
同時に現在日本に流通しているナルニアはチビクロサンボのごとくすべからず発禁にし、
読んでいる奴は売国奴で白人至上的価値観に染まった隷属的存在であると自覚させ
連中が提示する価値観など決して「白人はそういう考え方だ」などという
相対的な見解で受け入れてはならない、ということだろ?
映画板でも「娯楽としてパールハーバーを楽しんでる」とか無自覚な発言をしている輩が多くて困ったよ。
もっと日本人が出てくるファンタジーを読まないとね。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/15 17:08
ファンタジーって作者のメンタルマップを表現している面白さがあると思う。
「ナルニア」にせよ「指輪」にせよ西欧のキリスト教作家が書いたものだから、
そりゃユニバーサリスムの見地から見れば、偏見の塊みたいなもんでしょう。
でも私はむしろ現代の日本に住む我々とは違う作者の偏見こそ面白いと思うがな。
カロールメンだって実際のアラビアじゃなく、西欧人から見た幻想の東洋でしょう。
だから現実のアラビアとは異なるエキゾチックな部分が拡大されていて、そういう
ところにファンタジーを読む楽しさがあると思う。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/16 19:33
最後の審判で救われたカロールメン人は、エーメス以外にもたくさんいたと思ったけど…。
そのへんはさらっと書かれていたけど、そういう細かいディテールにドラマを感じてよかった。
あとヨーロッパ世界とサラセン世界の衝突からたくさんの文学を含むいろんな文化が発生して
すでに一つの御伽噺世界の元型にまでなってるってだけのことでしょ。
もちろん昨今流行の「Political Correctなおとぎ話」の見地からは間違ってるだろうけど
あれはシャレのわかる大人の、一種の遊びみたいなもんだからなぁ。
御伽噺や時代劇のお約束に、現代のグローバリズムを下手に持ちこんだら
前のNHK大河ドラマ「北条時宗」みたいなことになっちゃうよ(w
国同士の「不幸な歴史」なんて事実はどこにでもあるしね、
最後はそれを越えてみんな仲良く暮らしたって感じに終わっててヨカッタ。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/17 01:59
「みんな」、か……(遠い目)

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/17 15:02
そういえば、家畜小屋で輪になって座って、
周りが見えなかった小人たちの中でも
門をくぐった小人がいたんだよね。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/19 14:37
映画化してほしくないなあ。マジで。

276 :なるへそ:02/03/24 14:48
最近「時間の流れ方がちがう異世界」SFが気になってるんですが
ナルニアとこっちの時間の流れ方の違いのSF的または神学的意義
ご存知の方いたら教えてください。…もっとも「銀のいす」「馬
と少年」「最後の戦い」未読なんで、そこに出てるのかもしれま
せんが…。ただ、ナルニアの研究書何冊かのぞいてみたけど、
「時間の流れ方のちがい」自体を主題としてとりあげている本は
ないみたい。SFスレのみなさまに期待。

関連スレ「時間の流れが違う異世界SFおしえて」
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015643321/l50

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 16:28
ナルニアの場合、時間の流れ方にSF的、神学的意義というものは
ないと思うが。あれはむしろ妖精物語の約束事みたいなもんじゃない?
リップバンウィンクルや浦島太郎とそう変わらないんじゃないかね。

ナルニアの世界に関しては、時間の流れの違いよりも、
空間の質的な違いのほうが重要だと思う。
漏れは時間論よりも、ナルニアの平面宇宙とアスランの国との関係
の「SF的神学的意義」のほうを読んでみたい。


278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 16:34
BBCのナルニアのビデオって海外通販で買った場合、
英語字幕のキャプションって出せますか?一応デコーダー持ってるんですが、
せめて英語字幕ないとわからさそうなので…。

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 18:34
>275
前に映画化決定のニュースをネット上で読んだけど、その後
どうなったのかな。ルイス自身は映像化は反対だったらしいけど、
個人的には凄く見てみたい。それも「ライオンと魔女」だけなんて
言わず、全作品。一番見たいのはやっぱり「最後の戦い」でしょう。
「指輪」映画の最後の同盟シーンを見る限り、黙示録的ビジョンも
フルCGで可能だろうしね。ただ一番やって欲しくないのは
キリスト教的要素をカットすること。むしろ初めから宗教映画として
やればいいと思う。「十戒」や「ベンハー」みたいな娯楽宗教映画。
「指輪」の例を見てもわかるように、映画が原作の魅力の半分も伝えていなく
とも、確実に原作の宣伝にはなっている。「ナルニア」も映画化すれば、
読者人口は増えること請け合いだと思うが。


280 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 18:58
その昔、NZに旅行にいって風邪ひいて、1人宿でねてたら
BBCの「ライオンと魔女」を一瞬だけ見た。

ちょうど、エドマンドが森で1人迷っているところで
魔女が馬車に乗って雪の中を近づいてくる。
シャンシャンとすずの音がして、とても綺麗だった。

惜しむらくは当時リア小だったので、何はなしてたかサッパリだったこと。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 19:19
>278
普通に日本語訳のビデオが出てませんか?
新宿の紀伊国屋(だっけ高島屋にくっついてるとこ)の
児童書コーナーで銀のいすとかのビデオ見たこと
あるんですが。
それともあれはBBCのじゃないのかな?

282 :海の彼方の大帝:02/04/11 17:00
age

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 17:12
わたしも大学の授業で観たような気がする。
先生がイギリスで録画してきたビデオだった。
ルーシーがあんまり愛らしくなかったのを激しく覚えている。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 17:56
熱心な(ってよりちょっと狂信的な)クリスチャンが、あのラストが気持ち悪いって言ってたことあったよ。

君たち本当にあそこで真のナルニアに生きたいかい?

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 18:14
>284
真のナルニアつーか、あれ天国なんでしょ?
いまいち距離感のわからない、昔からの人物の全員いる世界。
最後はめでたしめでたし大団円、だから
あそこで暮らしたいとかどうとかあまり考えなかった世。
でもつまんなさそうだよね。
普通に影のナルニアでソーセージ食って暮らしたほうがいい。

「星空の向こうの国」だっけ?
あれだと死ぬと別の星に行くんだよなあ。
そしてそこで別の人生と試練があり、死ぬとまた別の星へ…


286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 04:11
>281

出てますよー。日本語吹き替え版が。
手元にないんで発売元とかはアレですが、存在は保証します。
BBCはいい仕事してます。


にがえもんさんがパドルグラムだけどね!

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 15:15
『銀のいす』は品切れですが、他二つは在庫ありのようですね。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/lk_dat.cgi?key=ナルニア国物語

288 :287:02/04/14 15:16
上記URLをクリックすると検索フォームが出ますので、
「ナルニア」と入力して検索してみてください。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/22 00:28
シヴァランあげ

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/23 23:29
外伝で「カロールメン物語」なんてどうでしょう?
神々と暴君の織り成す残虐で華麗な物語。
時々エーメスみたいな人も出てくる。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 15:48
age

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 15:49
ポーリーとカークはその後仲良くしなかったのかしら?
なぜ学者のカーク先生はさびしい晩年を・・・

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