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仮面ライダーって子供には人気あるの?

1 :名無しより愛をこめて:02/01/14 18:18 ID:8mOcstDW
ここで見る限り、大きなお友達(藁)には大人気の仮面ライダーシリーズ。
でも、本来のターゲット層のお子様の人気ってそんなにないような気がする。
前後のガオとどれみは人気が高いようだからちょっと気になる。どうでしょう?
【参考】http://www.bandai.co.jp/bandai_j/questionnaire/question77.html

2 :名無しより愛をこめて:02/01/14 18:20 ID:qmf9Goth
うっさいハゲ

3 :名無しより愛をこめて:02/01/14 18:29 ID:KOXCo7nV
あのね、ハガキっていうのは対象購買層の全体像を見るのには
とってもとっても役に立たないモノなの。
普通のファンと「ハガキを送ってくるファン」っていうのは
ちょっと違うの。それはバンダイの人もわかってるの。
じゃあなんでアンケートなんか取ってるかっていうと、
それでもなんでもデータという物が会社にとって必要だからなの。

っていうか、データ見たら普通に人気あんじゃん。
一位ガオ、二位コスモス、三位ゲーム、四位アギトだろ?
君は二位にアギトがいなかったから満足できないだけだろ?
そんなの贅沢だよ。上位5位からはほぼ外れてないし。

ちなみにもしこのデータが購買者の全体像なんだったら
これでアギトの玩具が売れないって言い張ってる厨は
ただの妄想野郎になるね。まあ妄想野郎なんだろうけど。

4 :名無しより愛をこめて:02/01/16 01:15 ID:o9u4iyrZ
アギトの玩具が売れてるのは当たり前。
児童雑誌での展開等に加えて
同ジャンルでの選択肢が(かつての変身ブームのころと比べて)狭いからね。
(競合相手が少ないってこと。)
ただ、「アギトの玩具」という同じカテゴリーの中では選択肢多すぎるけどね(w

もっとも、玩具が売れてる=番組が受け入れられている
とはならないのは当たり前。

うちの5歳の子も玩具は欲しがるけど、番組自体は退屈してる時間の方が長いし。

5 :名無しより愛をこめて:02/01/26 23:11 ID:2UNu7VNB
実験あげで〜〜〜〜〜〜す


6 :名無しより愛をこめて:02/01/26 23:16 ID:1XbB4XO4
死ねボケ
クソスレあげんな

7 :名無しより愛をこめて:02/01/26 23:20 ID:2UNu7VNB
罵倒
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!



8 :名無しより愛をこめて:02/01/27 08:56 ID:MPHuGxI4
ちゃんす!


9 :名無しより愛をこめて:02/01/27 08:57 ID:dPHsmQ7M
下げます

10 :名無しより愛をこめて:02/01/29 18:05 ID:GTk8KAJk
子供にしか人気ないよ

11 :名無しより愛をこめて:02/02/05 20:24 ID:ksgiIIV4
同人女とヲタにしか人気ないよ

12 :名無しより愛をこめて:02/02/13 01:32 ID:CPf94KaD
岡クンはライダー人気を説明してたよ。

13 :名無しより愛をこめて:02/02/13 01:36 ID:hgaERiG2
俺は圧倒的にアギトのほうが好きだけど、事、オモチャのプレイバリュー
って点なら間違いなくガオだと思うよ。
本当の意味での人気がどっちが上かってのはよくわかんないけど。。

14 :名無しより愛をこめて:02/02/13 01:44 ID:+VtkP4eo
戦隊物と同じノリにしてもしょうがないし
いんでないの?

15 :名無しより愛をこめて:02/02/13 11:58 ID:Taf/wD1V
アギトって大人の俺が見てもよく分からなかった。
説明がいくらなんでも少なすぎるよ。

16 :名無しより愛をこめて:02/02/13 21:00 ID:qT5t6W3q
>>15
ここの書込みとかを参考にして改めて観返すと
だんだん自分の中での謎が解けてくるよ
それが良いのか悪いのかは別として

17 :名無しより愛をこめて:02/02/13 21:16 ID:Q3KX1ilG
レンタルビデオ店に行くと、ライダーがずらーっと並んでいる。需要はあるようだ。

18 :名無しより愛をこめて:02/02/13 21:32 ID:aPv8w/bO
少なくとも、仮面ライダー関連の玩具は、ガオやどれみの玩具に
比べていまいち人気がないのは確かだけど、それは玩具の問題であって
作品の人気とは異なる。視聴率はガオよりアギトの方が上だったことを
考慮すると、アギトの方が人気あるってことになる。でも、それも
時間帯とかの要因もあるから一概には言い切れないなかったりする。
ただ、子供以外のファン層という点では、ガオやどれみよりアギトの方が
上のような気がする。


19 :名無しより愛をこめて:02/02/15 22:55 ID:+ljlRKhj
オタク主婦層とかにね

20 :名無しより愛をこめて:02/02/20 07:31 ID:1yRtbz/2


21 :名無しより愛をこめて:02/02/21 01:27 ID:p11qokOS


22 :名無しより愛をこめて:02/02/22 17:21 ID:GN+EeDZg


23 :名無しより愛をこめて:02/02/23 00:27 ID:hX2WR9vH


24 :名無しより愛をこめて:02/02/24 10:15 ID:W6lgaV7z
家事をほったらかして、ショーが始まるまで徹夜でならんでいる
常識のないバカ嫁は特撮板にくるな!

25 :名無しより愛をこめて:02/02/27 19:59 ID:oOQGJeRZ
(´・ω・`) ショボーン
(∩ ∩)

26 :名無しより愛をこめて:02/02/28 01:41 ID:jgGkEDDB
子供に人気なかったらいくら視聴率高くても、あの雰囲気で続かないでしょ。
ちょっとした「大人っぽさ」が小学生には人気らしい。
これは小学校の教員やってる友人の言なので信用はできそう。

27 :名無しより愛をこめて:02/02/28 01:44 ID:G5bA/GSa
>26
それは実相寺監督も言ってた。ただ幼稚園と小学生では、かなり違ってくる。
子供って言っても、一概には言えない。

28 :名無しより愛をこめて:02/03/03 06:28 ID:vymf6d/L


29 :名無しより愛をこめて:02/03/05 05:45 ID:SBrl2wo7


30 :名無しより愛をこめて:02/03/08 01:15 ID:8gShQYSb


31 :名無しより愛をこめて:02/03/11 12:01 ID:cEP2WbMQ
5歳児にはものすごく人気がない。
おもちゃだけは欲しがるけど。

32 :名無しより愛をこめて:02/03/13 16:06 ID:odMsybxH
俺の場合、小学校に入ってから観ていたヒーロー物(ゴレンジャーとか)って
全然心に残っていない。幼児期に観ていた番組の方がずっと印象が強くて懐かしい。
こういう言い方はアレだけど、小学校入ってからテレビ観るのって「友達との
話題に合わせるため」って動機が多分に含まれていた。
チャンネル選択が流行や人間関係にあまり影響されない幼児の間での人気の方が
信用出来るって気がする。

33 :名無しより愛をこめて:02/03/15 07:48 ID:62DRlIr1


34 :名無しより愛をこめて:02/03/17 14:06 ID:v3irKnmj


35 :名無しより愛をこめて:02/03/17 23:29 ID:v60l8Mtc
age

36 :名無しより愛をこめて:02/03/20 12:38 ID:MWlwyatn


37 :名無しより愛をこめて:02/03/20 23:00 ID:Hs5BRX9I
仮面ライダーリュウキは人気あるの?

38 :名無しより愛をこめて:02/03/21 00:23 ID:7GG++CmP
一応あるから不思議

39 :名無しより愛をこめて:02/03/21 01:20 ID:keyukpP3
ないでしょ

40 :名無しより愛をこめて:02/03/21 01:26 ID:u0vlOJmO
龍騎のおもちゃはアギト以上の売上を記録しているようだから
人気がないとはいえんなぁ。

41 :38:02/03/21 01:35 ID:7GG++CmP
そう,俺も40と同じで
玩具が売り切れるまで人気有るから
番組も人気有ると思って書いた。
しかし,あのアイテムなら面白そうだから
番組の人気と関係なく売れるかもな(w

42 :名無しより愛をこめて:02/03/21 01:44 ID:Y9KSah/r
39はアンチスレを一斉に上げようとテキトウな事を書いてるだけだよ

43 :まき ◆11QVkjdM :02/03/23 15:03 ID:v0J/OkfD
玩具がうれてるかは知らないけど、まきの勤めてる保育園では
アギト、龍騎、ガオレンジャー、ハリケンジャー、コスモス
どれも一緒に人気はあるよ。なりきって蹴られてキレそうになるけど。
今は、龍騎が一番よく聞く。まきは見てないけど、説明されるよ。

44 :名無しより愛をこめて:02/03/27 14:43 ID:2FIoQzlJ


45 :名無しより愛をこめて:02/03/29 00:32 ID:ZY8Rahve
ババァに人気があるよ、よかったね

46 :名無しより愛をこめて:02/03/29 04:01 ID:pNbA8bzl
作品単体の人気とキャラクターの人気は微妙に違うと思う。

低年齢の児童に難解なドラマが受け入れられてるとは思えないし。

たぶん、児童間の、それなりの人気は、

児童向けに解りやすくした児童誌、絵本などのメディアのバックアップの

功績が大きいんじゃないだろうか。

47 :名無しより愛をこめて:02/04/03 15:57 ID:muZ7QNnH


48 :名無しより愛をこめて:02/04/06 02:20 ID:sxiA2WtC


49 :名無しより愛をこめて:02/04/07 04:13 ID:vfJ4hse6


50 :名無しより愛をこめて:02/04/09 03:23 ID:AFcLPo+V


51 :名無しより愛をこめて:02/04/10 22:07 ID:gNCrxzQb


52 :名無しより愛をこめて:02/04/12 15:40 ID:JBKbdjWr


53 :名無しより愛をこめて:02/04/14 01:57 ID:T8d2UElf


54 :名無しより愛をこめて:02/04/15 23:12 ID:axdKDFaU


55 :名無しより愛をこめて:02/04/16 17:55 ID:5sYhxgyB


56 :名無しより愛をこめて:02/04/18 16:02 ID:ACYETgQQ


57 :名無しより愛をこめて:02/04/19 01:48 ID:M7X+mn2v
>龍騎のおもちゃはアギト以上の売上を記録しているようだから
>人気がないとはいえんなぁ。
R&M以外は絶望的ですが何か?

58 :名無しより愛をこめて:02/04/19 02:40 ID:Lftjepna
>>57
この時期で“絶望的”って評価は早計ではないですか?

59 :名無しより愛をこめて:02/04/22 02:42 ID:jVVucDCY


60 :名無しより愛をこめて:02/04/23 23:21 ID:qAP++PcS


61 :名無しより愛をこめて:02/04/26 14:35 ID:Btv2iOrC


62 :名無しより愛をこめて:02/04/27 03:12 ID:nLzu2VZt


63 :名無しより愛をこめて:02/04/28 19:10 ID:uHUr+lyW
ライダーなのにバイクが売れ残っていますが何か?

64 :名無しより愛をこめて:02/04/29 21:35 ID:5hvvJyua
>>57
R&Mよりもドラグバイザーの方が人気だよ。子供にはなりきり玩具の方が、アピールは強いのだ。

65 :名無しより愛をこめて:02/05/03 08:08 ID:c+0SPzRM
え?たくさんあまっているけど・・・・

66 :名無しより愛をこめて:02/05/05 09:06 ID:CxQHwDT6


67 :名無しより愛をこめて:02/05/06 00:47 ID:TIPtpwkp


68 :名無しより愛をこめて:02/05/06 01:52 ID:JCnycbyJ
>>65
そりゃGWに入荷したんだと思う。ザラスなんかは山積みになってる。
しかしあれがいつの間にか消えるのだ・・・年末はさらにすごい。

69 :名無しより愛をこめて:02/05/06 01:56 ID:JCnycbyJ
売り場の面積から、人気の度合いを計る事も出来る。どんな商品でも、人気の品は目立つ所(角とかはじっこ)や平台に出す。
本屋なんか参考になるかも。

70 :名無しより愛をこめて:02/05/11 16:59 ID:lz/2Z0b+


71 :名無しより愛をこめて:02/05/13 15:55 ID:BodJcuQX


72 :名無しより愛をこめて:02/05/15 06:05 ID:9Lgfrquq


73 :名無しより愛をこめて:02/05/16 16:44 ID:HIJsK5fa


74 :名無しより愛をこめて:02/05/17 00:52 ID:xhYe876W
目の前で小さい子供が親にSICクウガを買ってもらってた
親の方はものすごく嫌そうだったが結局買っていってた
おかげで俺が買えなかった・・・

75 :名無しより愛をこめて:02/05/18 16:13 ID:0S8+aj8w


76 :名無しより愛をこめて:02/05/19 00:11 ID:iMWTGF8h
誰が買っているんだ?あの玩具。

77 :名無しより愛をこめて:02/05/19 00:17 ID:jXUd8W3w
あんまり関係ないかもしれないが、この前ドラグバイザーをつけた子供と
ハリケンジャイロをつけた子供が仲良く遊んでて微笑ましかった。

78 :名無しより愛をこめて:02/05/19 00:53 ID:VB+AvhPC
そういやたまに(というか結構)ライダーのソフビを買ってもらって、箱の説明を熱心に見つめる子供を見かける。前も見ろよ(笑)
基本的に現役ライダーが強いが、たまにアマゾンやら、ストロンガーを持ってる子供もいる。
見た目が派手な方が人気あるんだろうなぁ・・・。


79 :名無しより愛をこめて:02/05/19 02:13 ID:jXUd8W3w
今はビデオやCATVなんかで旧作も見やすいから、それで旧ライダーが好きに
なったって子供も少数ながらいるかもしれない。でも「見た目が派手だから」って
理由の方が大きいかもね。

80 :名無しより愛をこめて:02/05/19 09:16 ID:xyTXERnt
子供って正直に言っているのかどうかワカランところがあるからなー。
知り合いのオタ夫婦の家のお子さんは、ママには「スーパー1、かっこ
悪い。アギト、好き。」と言って、パパには「アギト、眠い。スーパー1、
面白い。」と言っているとか(w 本音はどっちだ!?

81 :名無しより愛をこめて:02/05/21 02:20 ID:81R68jxL
将来の夢はリュウキになりたい
なんて言い出すガキなんているんだろうか

82 :名無しより愛をこめて:02/05/21 14:11 ID:fOis62zp
そーいや昔Bクラブで「おおきくなったら、スケバン(刑事)になる」って言ってた女の子の記事があった(笑)

83 :名無しより愛をこめて:02/05/25 11:28 ID:GnkzJFKk
>誰が買っているんだ?あの玩具。
信者と同人女

84 :名無しより愛をこめて:02/05/27 00:33 ID:CmW4ybvF
>>81
いねーよ

85 :名無しより愛をこめて:02/05/29 20:06 ID:yF+ezl8b
>そりゃGWに入荷したんだと思う。ザラスなんかは山積みになってる。
>しかしあれがいつの間にか消えるのだ・・・年末はさらにすごい。
あのーっ未だにドラグバイザーとか残っていますが・・・


86 :名無しより愛をこめて:02/05/30 02:39 ID:t43oED3n
>>85
こちらでは一度売り切れて再入荷。店頭在庫だけかも知れんけどね。でもその店頭にあった分だけでも、かなりの数はあった。
今回ライダーのなりきり玩具(ドラグバイザー)は、ベルトに代わる商品になるかも知れない。つか、その為のドラクバイザーだと思うけど。
逆に言えばR&Mとかはイマイチに感じる。

余談だけどゴウライも人気なのか、ソフビを持った子供をよくみかけるよ。兄弟で買ってるのかな・・・見た目じゃわからんけど。

87 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:19 ID:jFw/WMGq
まあせめてロボコンより売れれば御の字なんだろうが
実際・・・どうなのやら。

88 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:27 ID:yjAp4YV0
オモチャが売れてるのは、アンチの人には受け入れづらい現実かもしれないが、
ホントなんだからしょうがない。
別にいいじゃんか、オモチャ売れても。何か困るの?
現実まで受け入れないのはどうかと思うよ。

ただ、オモチャはすげー売れたから、バンダイはほくほくで、アギトでライダーは
やめる方向に動いてたのが、来年もライダーやる勢い。担当者は龍騎大成功として鼻高々。
ところが、アギトでほくほくだったテレ朝は視聴率が落ちちゃったんで、渋い顔。
三年目もぜひライダーにって言ってたのが、逆転してきている。
なぜに、視聴率とオモチャの売り上げが反比例するのかはナゾだ。



89 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:31 ID:SLu1Gqhb
玩具の売上は仮面ライダーに限らず、最近は決してよくはないだろう
今の子供は玩具よりゲームのほうが興味あるんじゃない。


90 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:33 ID:pB7Au9lc
>>88
離れた視聴者って、やっぱいい年の大人かなあ・・

91 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:38 ID:7TVntnxy
人気あるかどーかは知らないけど、リュウキを喜んで見てる子供ってちょっとイヤン(w

なんかそんな感じなんだよ。本末転倒。

92 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:41 ID:vFjXr41z
>>91
他人や子供が楽しむのは勝手だろ。
自分の価値観を他人に押しつけるのはよせ。



93 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:46 ID:7TVntnxy
自己レス
あーでもさ、昔の特撮も親に怒られながら見てたっけ。
だからそれでいいのかもね。

94 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:48 ID:D7dypyOC

>>88

第3者を装って嘘情報書き込む癖、いいかげんに直せよ>バンダイ関係者

見苦しいにも程があるぞ



95 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:50 ID:MPODZQtw
>>94
ああ、嘘のリークかもね

96 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:53 ID:SLu1Gqhb
商業主義はんた〜い    なんてね。

97 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:55 ID:23xuFjkU
本当に売れているなら
もっとがんがんオモチャ出てる罠
HGシリーズもとっくに出てる罠

98 :名無しより愛をこめて:02/06/01 00:56 ID:msflvgU/
>94
うっさいゴルァ証拠あんのか!?

99 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:01 ID:3TGLBBe+
>>97
ナイトは早々にフォームチェンジして、専用バイクの玩具も出るらしいzo

100 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:04 ID:23xuFjkU
>99
うっさいゴルァ証拠あんのか!?








とか

101 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:08 ID:xLCBrL+z
>>98
過剰に反応するとこ見ると、関係者で図星?

102 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:09 ID:a3sBxjHe
>>97
映画では龍騎の新フォームが出るらしいzo


103 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:12 ID:dqO6NR9B
>>100
ネタ?

証拠はあるからねえ

104 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:15 ID:23xuFjkU
なんか必死にフォロー入れてるヤツがいるんですけどぉ

105 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:15 ID:Dvn4A0Ir
>>97
鉄格子に頭をガンガンぶつけてた人は実は最強最悪の仮面ライダーで、彼ののおもちゃが
出るらしいzo

106 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:22 ID:NBd096b2
>>104
ホントにね。おもちゃ屋だけは軽蔑するよ。

107 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:23 ID:vFjXr41z
龍騎のおもちゃ売れてないって言ってるヤツは何を根拠に言ってるの?
売れて欲しくないっていう願望だけじゃん。
売れてるっていう情報に比べて、全然ホントらしい事が書かれてない。
たまたまオモチャ屋で山積みとか、的はずれな事ばっかり。

まぁ、ホントに売れてるんだから、情報がないのはしょうがないけど。
何でそんな頑なに信じないんだ?
視聴率は悪いんだから、それで満足しなよ。

108 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:24 ID:23xuFjkU
本当に売れているなら
もっとがんがんオモチャ出てる罠
HGシリーズもとっくに出てる罠

109 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:27 ID:CM19o+34
うちの子供が通う幼稚園(3年保育)では・・・
おととし「大きくなったら、仮面ライダークウガになりたいです!!」
去年は「大きくなったら仮面ライダーアギトになりたいです!」
今年は「大きくなったらハリケンジャーになります!」

・・・うちの子も、「龍騎つまんない。かっこよくない」と。
おもちゃも欲しがりませんぜ。

ナイトが早々に外見変えて新バイク出すのは、現行のがあまりに売れないからだろ?
売れてりゃ、まだまだ続けるか、せめて併存だろ、普通。

ま、ドラグバイザーは売れてるみたいだし、R&Mはおっきなお友達が買ってるようだが。

110 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:28 ID:vFjXr41z
>>108
ガンガン出るよ、オモチャ。
あんた生産ラインってもんをわかってないね。

111 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:31 ID:ZixFhMwj
>>108
ナイトは早々にフォームチェンジして、専用バイクの玩具も出るらしいzo

112 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:35 ID:dD2aM/FJ
>>108
映画では龍騎の新フォームが出るらしいzo

113 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:35 ID:MOklZIyv
>>109
アギトもクウガも途中でフォーム変わったじゃん。
それと同じ。基本形態は変わらないよ。

しかし、108は売れてりゃオモチャをどんどん出すっていうし、109は
どんどん出すのは売れてないからだっていうし、メチャメチャやね。

109んとこの子供はそうかしらんが、龍騎大好きっつー子供もいるんだから、
心配すんな。子供は全部同じじゃない。
つか、アギトの時こそ、アギトなんかよりガオが好きって子の方が大半
だった。ガオのオモチャがバカ売れしたのは周知の事実。

アギトは大人に受けた。だから、視聴率はいいのにオモチャが売れなかった。
龍騎、まぁ通常通り、子供だけが見てる。だから視聴率がクウガ程度に戻り、
オモチャは売れている、と。

こんなに簡単な事だ何でわからんのだ。


114 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:37 ID:23xuFjkU
なんか必死にフォロー入れてるヤツがいるんですけどぉ
しかもsageでぇ

115 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:37 ID:mQTpiV0o





業績好調を偽装するバンダイ関係者は虫けら以下。






116 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:40 ID:8DqSdYB7
>>108
鉄格子に頭をガンガンぶつけてた人は実は最強最悪の仮面ライダーで、彼のおもちゃが
出るらしいzo



117 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:44 ID:dJ5ziXnN
>>108
HGシリーズは、シリーズ20作記念の9人ライダーが入ったから、龍騎の
登場がその分遅れているのだろう。おもちゃの発売ペースだって、これで充分だろ。
バンダイは龍騎商品だけ出してんじゃないんだから。
>>109
去年も7月あたりでG3−Xが出たから、ナイトのパワーアップは
それほど早くもない。というか、映画で龍騎がパワーアップすることから
考えても妥当な時期。ま、バイクが出るのは、ファンの不満を受けて・・・の
可能性あるだろうな。

118 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:44 ID:esIUTxep
>>115
あのなぁ、バンダイってのは雑誌のインタビューで堂々と、あのオモチャは
売れなかった、あれは売れたって言い切る、作品に対して気をつかわないど
うしようもねー会社だぞ。
売れてなかったら、龍騎を叩きまくる。そういう作品に対して愛情のない
会社なんだよ。
オモチャが売れてるのは、ちょっとでも業界に触れる機会のある人間なら
誰でもわかる事だから、そっちからの情報だろ。

オモチャは売れてる、これはどうしようもない事実。
信じられないからオモチャ屋にでも張り込んで確かめればいい。

119 :109:02/06/01 01:49 ID:CM19o+34
>>113
>それと同じ。基本形態は変わらないよ。
フォームについてはなるほど。納得してあげる。
ではバイクも併存? ミラーワールドで2種類のバイクは必要ないのでは?

・・・ほら、変だよ?

108の「どんどん出す」は、1デザインを多方面でどんどん出す、ってことだろ?
で、オレの言ってる「売れないから出す」は、デザインを変えて仕切り直す、ってことだ。
別に矛盾してない。
言葉尻だけを捕らえるから、とんちんかんなレスになるんだよ。
これ、忠告。

ついでにいうと、龍騎の人気がないのを別に心配なんぞしてないので、ご安心を。

120 :109:02/06/01 01:52 ID:CM19o+34
>>118
そうか、業界の人間なら、おもちゃが売れてるかどうかはすぐに判るよな。

ってことは、このスレにはずいぶんと、業界人が来てるんだな。
・・・やたらと「売れてる」と連発しているもんな。

いっそ、ダルダのフィギュアでも出した方が、本当に売れるんじゃねぇか?

121 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:53 ID:CSZ/zB2d
アギトの出だしなんかと比べれば、かなり順調に売れてると思うよ。
ただ、バンダイ的にはクウガの出だしの頃のウハウハをもう一度って感じじゃないの?

122 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:55 ID:dJ5ziXnN
そういや『SENTAI HERO SUPER VISUAL』の巻末のインタビューで、
野中剛が「売れたやつはまだいいよね。売れたのはまだカワイイ。
・・・こういうのは許せない(笑)」と、ある戦隊ロボ(詳述はなし)を
指差して言っている。
バンダイは人を大事にしない会社らしいので、売れなかったオモチャの担当者は
なんらかの処分(解雇?)を受けるっぽい。だから作品に対する愛情うんぬんより
売り上げ第一主義に走るのではないかと。

123 :名無しより愛をこめて:02/06/01 01:57 ID:8zHYJYV3
>>118
なんか荒れてるが要するにバンダイは糞ってこと?

124 :名無しより愛をこめて:02/06/01 02:00 ID:esIUTxep
>>119
言葉尻なんか捕らえてないだろ。事実を言ってるだけ。何が忠告だよ(w

バイクも併存。ライドシューターはミラーワールドへ行くための乗り物だろ。
今度出るのは、ミラーワールドで戦う時に使うバイク。
ようするに、G3−Xが新しい武器をどんどん出したように、新しい武器と
してバイクが出るようなもんだよ。

とんちんかんなレスをしてるのはそっち。
独りよがりな推測だけでものを言わない方がいいよ。忠告しておく。




125 :名無しより愛をこめて:02/06/01 02:01 ID:dJ5ziXnN
>>119
>ミラーワールドで2種類のバイクは必要ないのでは?

ライドシューターはあくまで移動専用。デザインからしてもあまりアクションは
できそうもない。
逆にナイトの新マシンはおそらくアクション用。スーパー1のブルーバージョン
みたいなものだろう。
つーか、スーパー1もBLACKもクウガも2種類のバイク乗ってたから、いいじゃん、
複数あったって。

126 :名無しより愛をこめて:02/06/01 02:01 ID:oe4+TZ4d
まあ「バイクが」売れてないのは本当かも知れんが。

127 :名無しより愛をこめて:02/06/01 02:02 ID:Pus2hjuB
>>122
野中って龍騎をデザインした奴だよな。頼むから業界から消えてくれ。

128 :名無しより愛をこめて:02/06/01 02:04 ID:dJ5ziXnN
>>123
残念ながら(?)そう言わざるを得ないと思う。
俺も本気でバンダイへの就職考えたけど、ほんとにろくな話聞かないんでやめた。
タカラやトミーには反対しなかった親父も、バンダイだけは反対した。

129 :109:02/06/01 02:06 ID:CM19o+34
>>124
おーい、論点ずれてるぞー
ちゃんと読めよぉー
言葉尻うんぬんは、108と俺の発言の違いについてだぞー
大丈夫かー?

で、バイク、併存なの? へぇ、そっか。
>>125のレスで初めて納得できたよ。
アンタの文章じゃ、根拠が薄くて納得できんかった。

130 :109:02/06/01 02:10 ID:CM19o+34
124よ、すまんな。俺はてっきり、あんたが>>113と同一人物だと思っててレスしてたよ。
しかし違ったんだな。ID違うもんな。
悪かったな。

131 :名無しより愛をこめて:02/06/01 02:23 ID:7vlNFTp+
>>122
>>127
俺も確かクウガの頃ホビー雑誌でそいつのインタビュー読んだけど胸糞悪くなったよ
オモチャ会社の奴ってこんな感じかーって幻滅したな・・・

132 :名無しより愛をこめて:02/06/01 06:54 ID:Ek+e7+Ag
>売れなかったオモチャの担当者は
>なんらかの処分(解雇?)を受けるっぽい。

これは普通そうでしょ。
オモチャに限った話か?
お前ら子供のオモチャだからって甘く見てないか?商品には違いないんだぞ。
あと、バンダイは売れなくても話題性のある商品や可能性のある商品に
報奨金を出す制度を打ち出した。
まぁ、時事にうといオタクは知らないのかもしれんが。
要するにバンダイは、オタク系の人材には冷たいんだよ。あふれてるから。
>>128とかじゃ就職は当然無理だろ。

133 :名無しより愛をこめて:02/06/01 07:57 ID:DycoB0gf
なんか必死にフォロー入れてるヤツがいるんですけどぉ


134 :名無しより愛をこめて:02/06/01 14:03 ID:jKFBU6w1
特ヲタは妄想はげしいからなぁ
加えてバンダイを目の敵にしてるし
バンダイってやってる商売のわりにオタくさい思考が少ないからね
ヲタはそれが気に食わないんだろう、相手にされてないような気がして

135 :名無しより愛をこめて:02/06/01 15:12 ID:eCM6f53C
>>133
必死に叩いているヤツがいる、だろ。

てよく見たら114も同じこと言っている奴がいる上、
どちらも龍騎アンチスレを上げ荒らししている奴のIDだったよ
(同一人物だろうな)。
煽りにマジレスかこ悪い。

136 :名無しより愛をこめて:02/06/01 23:48 ID:y3Q1IpZL
売れない商品出してもなんのおとがめも受けなくて済むと思ってる
やつなんか俺だって雇いたくねーわい

137 :名無しより愛をこめて:02/06/02 00:20 ID:jobhNnz7
実際おもちゃが売れてるかどうかは知らないが、アンチはおもちゃが売れてると
何か困ることでもあるのか?「隆起のおもちゃ売れてるよ!」「ふーん、で?」
で済む話じゃないの?「売れてない」という確たるデータがあって、「売れてる」
って意見が明らかに嘘なんだったら叩くのもわかるけど、そういうわけでもない
んでしょ?
こういうって、本当に「必死に叩いてる」ように見えてみっともないよ。

ちなみに、HGのような単純な人形系のキャラグッズは、そのキャラを本当に好き
な人が買い(HGの場合は子供よりマニアが購買層の中心)、ドラグバイザーのよう
なギミックでアピールするおもちゃは、番組そのものの人気が少々低くてもギミック
そのものの面白さで売れることがよくあるらしい(タイムレンジャーのVレックス
なんかがそういうパターン)。さすがに嫌いな番組、というか見てない番組のおもちゃ
を買ってもらう子供は少ないだろうけど。

138 :名無しより愛をこめて:02/06/02 00:58 ID:Y44ZyYer
とりあえず特ヲタ人気と子供人気は離して考えた方がよいのでは。

ここでリュウキを叩いてるのって「おもちゃ売れてる」→「子供に人気」→「リュウキおもろい」
という展開になるのが嫌だからなんでしょ?
おもちゃが売れてても特ヲタには不評というのはガオをもって体現してるじゃないか。
ここは「子供に人気があるか否か」を問うスレなんだからそこだけに絞って話した方がいいでしょ。

果たして本当に「リュウキのおもちゃが売れている」のかは知りませんがね。

139 :名無しより愛をこめて:02/06/02 01:14 ID:xUnyYPhS
今日、駅で電車待ってたら「ガシャコン!ガシャコン!」って電子音聞こえ
てきたんで、何だろって思ったらDXドラグバイザーを装着した子だったよ
お気に入りみたいだったよ
しかし、あれって足音も鳴るんだねぇ

140 :名無しより愛をこめて:02/06/02 03:47 ID:6o7Xmqxg
>>132
処分は普通あるのはわかるよ。でもさ、バンダイはすぐ解雇するみたいな話を聞いたの。
オモチャだって商品なのは重々承知。
というかね、君、オタクという人種に偏見持ってないか?
皆が皆、時事にうといとは限らないだろ。
あとその報奨金制度の話、そういう内部のことは「時事」的話題ではないだろ。

141 :名無しより愛をこめて:02/06/02 03:50 ID:6o7Xmqxg
ちなみに、こんなこと書いていながら、俺はバンダイのオモチャには
楽しませてもらってる。「客」としてバンダイは好きだが、「社員」として
働くのは嫌(別に働くことそのものが嫌なわけじゃないぞ)。

142 :名無しより愛をこめて:02/06/02 03:58 ID:o6MNkxsv
↑そういうことにしたいらしい

143 :名無しより愛をこめて:02/06/02 23:41 ID:VQYnweGu
今こそ問いたい

144 :名無しより愛をこめて:02/06/02 23:47 ID:fbeKQrhr
噂を根拠にして悪口を言う卑屈な人が集まるスレはここですか?

145 :名無しより愛をこめて:02/06/03 06:32 ID:kjUYaTzQ
>>140
>あとその報奨金制度の話、そういう内部のことは「時事」的話題ではないだろ。

新聞に普通に載ってましたけど何か?

146 :名無しより愛をこめて:02/06/03 06:35 ID:rgt+085M
>>145
いつ?何新聞?

147 :名無しより愛をこめて:02/06/03 07:27 ID:kjUYaTzQ
>>145
2週間くらい前の日経だよ。

148 :名無しより愛をこめて:02/06/04 03:29 ID:x3tqH05F
「人気あるの?」・・・って返答に困ると思うのだが・・・。
自分も玩具の売れ行きを見て、人気のバロメーターにしてるけど、それだって曖昧ではあるし(データとしては数字が出やすいけど)
何を基準にしていいのか、わからんですよ。

個人的には子供がソフビ握りしめて、ニコニコしてれば人気あるんだなぁ・・・と思うけど。
たまにだけど変身ポーズとかやってる子も居て、嬉しいかな。

149 :名無しより愛をこめて:02/06/05 21:20 ID:zSFUA9WF
うっ

150 :名無しより愛をこめて:02/06/05 21:20 ID:zSFUA9WF
うんこ

151 :名無しより愛をこめて:02/06/06 01:04 ID:LSUTj9eL
じゃーっ

152 :名無しより愛をこめて:02/06/08 03:52 ID:f/qOH3aN
クウガやアギトになりたいと答えたガキは見たことあるが

153 :名無しより愛をこめて:02/06/08 03:54 ID:qDO+9Eo4
幼稚園行ってアンケートとりたい、くらいだな(笑)

154 :名無しより愛をこめて:02/06/09 23:36 ID:N4I1HJnI
今週観てガキはどう反応したのやら

155 :名無しより愛をこめて:02/06/09 23:38 ID:qMjmNUZI
それはそうと、最弱のヒーローはアイアンキングだと思う。
なんせ活動時間が一分は無いだろ。

156 :名無しより愛をこめて:02/06/10 00:19 ID:Um/4Zq03
子供の頃(3〜5才頃)はアニメや特撮のOPを歌うのが好きだった。今とは違った純粋な意味で。(´Д`)
龍騎のOPは、今の子供達の心に響いているんだろうか?


157 :名無しより愛をこめて:02/06/10 00:21 ID:3huikHyz
タイムレンジャーでさえ登校中に歌ってる子見かけたからなぁ。
いると思うぞ。

158 :名無しより愛をこめて:02/06/10 01:02 ID:3abyweOh
いるいないならいるだろ。
でも少ないだろうな。あれはガキがうたう為の曲じゃない。
俺はガキがもっとうたい易い曲の方がいいと思うね。

159 :名無しより愛をこめて:02/06/10 01:05 ID:3huikHyz
ハリケンは歌いやすいし印象に残りやすいね。

シュシュッと参上〜!
シュシュッと忍者じゃ〜!

人バカにしてんのかと思うくらい覚えやすい(w

160 :名無しより愛をこめて:02/06/10 02:02 ID:apjE+KXW
龍騎の歌はハタから見れば「ポケモンのお姉さん」が歌ってる歌だしなぁ(w 子供は気にしないよ。
幽幽白書の白書のEDを、大声で歌うガキ連中を見たぞ(w
♪アンバランスはキスをかわして 愛に近づけよ

子供に歌いやすい歌・・・にしたらスローテンポの、合唱系ばかりになっちゃうし。初期のウルトラマンなんかモロですが。

161 :名無しより愛をこめて:02/06/10 12:42 ID:6D+AnOaE
>>160
何いってんだよ!そんなこといいだしたら番組が存在する限り
どんな歌だってうたうガキはいるんだよ!
例え1クールで終わる不人気番組だって歌うガキはいるの。
うたいにくいと数がグッと減るだろっていってんだよ!わからんか?

あと、なんでこどもがうたいやすいのが合唱系だけなんだよ?

162 :名無しより愛をこめて:02/06/10 19:19 ID:9sEL9cJp
>>161
確かにそのとおりだが「歌う子供は少ないと思う」という「推測」で叩かれたんじゃたまらんスよ。

最後の一行だけは激しく同意。
ハリケンだって合唱系じゃないしね。

163 :名無しより愛をこめて:02/06/10 20:40 ID:apjE+KXW
なんでこどもがうたいやすいのが合唱系だけなんだよ?>
めんどいから専門家にでも聞いてくれ(w 「合唱」より「スローテンポ」が重要だけど。
ちなみに「だけ」とは書いてないぞ。

うたいやすさで言うなら、タイムよりは龍騎の方が楽。ハリケンより楽かも。
子供ってのは舌足らずだから、テンポの早い歌はキツイんですよ。


164 :名無しより愛をこめて:02/06/10 20:44 ID:apjE+KXW
ついでに書くなら「うたいにくい」なんて子供は気にしない。スローなウルトラからハイテンポなZになったように「かっこいい」歌か、かっこいい番組なら喜んで歌う。
英語なんか無視だ(笑)適当に歌う。

165 :名無しより愛をこめて:02/06/10 22:28 ID:Ehugo9cx
あんまり関係ないかもしれんが、歌に関して個人的な話をすると、
俺は若干4歳にして「銭形平次」の歌を歌っていたらしい。
確かに好きだった記憶はあるのだが・・・(笑)。

要するに、好きな番組の歌だったら、どんなんであろうとも子供は
歌うんじゃない?>>164にもあるように、適当にとはいえ。

はっきり言って龍騎なんてましな方。一時期のアニメなんて、内容と微塵も
関係ない歌ばっかりだった(とくにジャンプ系)。

166 :名無しより愛をこめて:02/06/10 22:33 ID:RLGUd56E
俺も幼稚園の頃は「ご存知長屋の金さんが〜 何処風吹いてべらんめえ〜」って
毎日歌っていたなあ・・・

167 :名無しより愛をこめて:02/06/11 00:27 ID:gUGsNLdA
うたいにくいを気にしないだあ?
寝ぼけたこというな!


168 :名無しより愛をこめて:02/06/11 00:32 ID:1abqEx3L
>>167
いや、気にしないぞ、実際。
ウルトマン80の歌詞の英語の部分を正確に歌えていた子供なんて当時いなかった。
でも歌ってたよ、「なんとなく」。
好きな番組の歌なら歌いにくいことなんて関係ない。
あまり子供をバカにするもんじゃないよ。

169 :名無しより愛をこめて:02/06/11 00:36 ID:gUGsNLdA
またコドモをバカに云々のお決まりのセリフか。くだらん。
アンタのいってるのはそういう子もいるってレベルの話だろうが。
うたいやすい歌の方がジャリ番ソングじゃヒットするに決まってるだろ?
常識の話じゃねえか。

170 :168:02/06/11 00:59 ID:1abqEx3L
「80」放送当時小学生で、クラスメイトはほとんど見ていて、それでも歌ってたんだけどな…。
早口の歌がヒットしないってんなら、「ポケモン」初期OPはどうなるの?
あれって結構早口で歌いにくいけど、大ヒットしたじゃん。
あと「常識」とか「〜に決まってる」とか「推測」でモノ言うのはやめたほうがいいよ。

171 :名無しより愛をこめて:02/06/11 01:08 ID:gUGsNLdA
ポケモンは数少ない例外。番組の爆発的ヒットによるところも
デカイ。番組自体は見事にジャリ向けだしな。

常識は常識。推測なワケねーだろ!ズレたこといってんな、アンタ。
たいやきくんやだんご3兄弟とかの大ヒットも知ってるだろ?


172 :名無しより愛をこめて:02/06/11 01:08 ID:gUGsNLdA
常識になんでも逆らいたい幼稚な反抗君か?

173 :名無しより愛をこめて:02/06/11 01:11 ID:gqkm/SRn
ベイブレードは?

174 :名無しより愛をこめて:02/06/11 01:13 ID:gUGsNLdA
歌がヒットしてんのか?

175 :名無しより愛をこめて:02/06/11 10:37 ID:QtXYvofd
番組主題歌ではないが、最近小さな子供に受けてるミニモニの歌なんかは
アップテンポで歌いやすそうではないな。「歌いやすいかどうか」は子供に
受ける歌の必須条件ではないのかも。

176 :名無しより愛をこめて:02/06/11 14:32 ID:wCdJjghm
やっぱ「かっこいい」が優先すると思う。グレートマジンガーの歌なんて、人気だったし。
子供にも歌いやすい配慮は必要なんだろうけど、それは子供から(当時の自分から)すると「大きなお世話」だった。悪いこっちゃないけど。


177 :名無しより愛をこめて:02/06/12 00:46 ID:Pip/jcqS
>>175
思いっきり歌いやすいじゃねえか!
アイーン体操は!アイーンダンスだってアイーンしかいってねえじゃ
ないの!
必須ではなくても重要な条件なの!わからんか?
>>176
グレートのうたのどこがうたいにくいんだよ!
うたいにくいってのは先に例がでたポケモンのOPとか
タイムレンジャーのOPみたいなのをいうんだろが!

178 :名無しより愛をこめて:02/06/12 00:51 ID:VwOJsvIA
熱くなりなさんな大将

179 :名無しより愛をこめて :02/06/12 00:54 ID:jiocb/Mm
>177
ただあんたが音痴なだけ。


180 :名無しより愛をこめて:02/06/12 00:55 ID:Pip/jcqS
>>179
ふざけんな、クソバカ野郎!

181 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:03 ID:Ai7VxAee
だんだん「番組主題歌」からズレていっているぞ。
ダンゴもミニモニも違うだろ。
「子供」対象なら、とりあえずここ5年くらいの番組を参考にしなければ。
ヒットしたっていえる歌…………ダメだ、ポケモンしか出てこない(w

182 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:05 ID:Pip/jcqS
そんだけ真にガキ受けしてる作品がないってこった。

183 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:06 ID:Pip/jcqS
だんごもミニモニもジャリ向けという意味では共通点が
あるので話題にしてもいいだろ?

184 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:10 ID:UcQFTkWl
>>183
ミニモニなんか語るな!ボケナス!!
あれは娘。のガン細胞だ!

185 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:14 ID:Pip/jcqS
ガキにマジ受けする作品を作ろうと思うスタッフが
番組本体を面白くする努力とともに
主題歌としてガキに歌いやすい主題歌を選択するの
は当然の選択。主題歌はちゃんと歌えた方が楽しい
からな。
もちろん絶対そうでなければいけないというわけで
はないぞ。


186 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:16 ID:Pip/jcqS
>>184
んなこたあ、いまはどうでもいいんだよ、シビレフグ!

187 :名無しより愛をこめて:02/06/12 01:50 ID:Ai7VxAee
>Pip/jcqS
落ち着け落ち着け。
あんた、今日やけにダークサイドが暴走してるぞ。


188 :名無しより愛をこめて :02/06/12 02:16 ID:mVajYxgw
うおおお

189 :名無しより愛をこめて:02/06/12 02:16 ID:mVajYxgw
うっ

190 :名無しより愛をこめて:02/06/12 02:17 ID:mVajYxgw
うんこ

191 :名無しより愛をこめて:02/06/12 03:44 ID:rZi+EDdL
グレートの歌が歌いにくいってのは、当時出てた批判意見だよ。幼児層には歌いにくいモンさね。

確かに歌いやすい・覚えやすい歌でもいいかも知れない。しかし子供は「かっこいい」ヒーローの歌を選ぶだろう。
以前チョロQの開発者がこんな事を言っていた「自分達で苦心して、面白くしようと思ったこったチョロQより、子供達は真っ白なチョロQを、ペイントするのを楽しんでいる(苦笑)」
そんな事もある。大人が必死に考えても、するりと子供はかわしてしまうから、子供向け特撮は面白いと思う。

無論、自分の書いている事も「そうでなきゃいけない」ではないよ。例えなんであれスタッフの努力が無ければ、絶対に子供はついてこないし。

え〜と・・・とりあえず・・・うんこ


192 :名無しより愛をこめて:02/06/12 03:48 ID:rZi+EDdL
つーか段々スレからずれてきて、すまんです。
イマドキの子供っつーと、小学生事情になっちゃうけど、昔よりは大人向けの曲聴いてるのよね。
おはスタ見てびっくりした。龍騎見てる層はどうなのか・・・。

193 :名無しより愛をこめて:02/06/12 10:55 ID:GC+nyn4l
>>175
>思いっきり歌いやすいじゃねえか!
>アイーン体操は!

それ1曲だけならな。他の曲はテンポも速いし転調がバリバリに入ったりして
かなり難しい曲だぞ。

まあでもミニモニ。の件は正直どうでもいい。特撮や子供向けアニメの主題歌は
歌いやすい方が良いというのには同意だしな。

194 :名無しより愛をこめて:02/06/12 12:15 ID:EghYC2PO
タイムレンジャーぐらいの英語なら今の子供は歌えるのかもね。
最近は小さい頃から英会話教室とか通っている子、多いみたいだし。
俺がガキの頃はゴダイゴの「モンキーマジック」とか流行っていたけど
みんな歌いたくても歌えなかったヨ(みんなウソ英語だった)。
「ウルトラマン80」の初期OP・EDなんかも歌えなかった・・・英語の
部分だけゴモゴモ歌って誤魔化した記憶がある。やっぱり歌いやすい方が
いいよ、主題歌ぐらいは。
168さんは歌えたんだ、凄いなあ・・・。

195 :名無しより愛をこめて:02/06/12 23:51 ID:JCrWqA1q
どうみても作り手の趣味としか思えないよ。
あの主題歌は。クウガもそんな感強かったけど。

196 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:02 ID:8h/w6ELX
基本が理解できない奴が応用を語るな。

197 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:03 ID:NIncwqCu
作り手の趣味って程ではないと思うんだけど・・・。戦隊との食いつぶしを避けて、チョット上の年齢層も視野に入れるなら、むしろ龍騎みたいにイメージソング的な方がいいかと思う。
主題歌は番組の顔であったり、スポンサーの思惑とかも絡んでくるから(ゲッター號なんか極端だ)いろいろメンドイのかも。

あ、あと歌いやすいのが悪いって訳じゃないけど、英語ってのは適度に使えばかっこいいと思う。
スカイライダー後期のEDとか、80とか。聴く分にはストレスたまらないし(笑)

198 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:07 ID:8h/w6ELX
歌いやすいのが基本。なぜそれが基本になるかがわからん奴は論外。

199 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:16 ID:R4nhvgDs
ウンコ防止

200 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:16 ID:R4nhvgDs
うんこ防止だ

201 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:21 ID:NIncwqCu
基本は戦隊がやっちゃうしなぁ・・・食いつぶしをしてたら、まずいでしょ。
個人的にはその方が面白いけど。特撮戦国時代はもう昔の事だしね・・・。

202 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:22 ID:8h/w6ELX
>>199>>200
なんだ、オマエ?

203 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:24 ID:8h/w6ELX
>>201
なんで基本が食いつぶしになるんだよ?
基本にはもう工夫の余地がないとでもいうのか?

204 :名無しより愛をこめて:02/06/13 02:51 ID:Yu9me5Sc
歌詞の英語がどうこうという話だが、俺が4,5歳の時持ってたウルトラマンの
コロちゃんパックの80の歌の歌詞には
「ヒー ケイム フロム ア スター」とカタカナで書いてあったので(笑)、
ものすごい歌いやすかった。

205 :名無しより愛をこめて:02/06/13 04:21 ID:NIncwqCu
>>203
そうだなぁ・・・確かに工夫は必要かも。ヒーローの名前を歌に入れないとか(笑)
基本にとらわれて、革新がなくても死んだと同じだし、基本さえ守れば子供に人気出るってもんでもないとは思うが・・・。

>>204の書き込み見てて思い出したけど、OPに字幕は欲しいな。
たとえ歌いやすい歌でも、字幕がないと何言ってんだかワカランし。

206 :名無しより愛をこめて:02/06/13 08:15 ID:nmeHFJUh
>>203
というか、全く同じファン層を狙ったらおもちゃなど、キャラグッズの売り上げで
つぶしあいになるんだよ。親の財布は一つなので。
だから従来通り幼児にターゲットを絞った戦隊物と、今までより上の年齢層を視野に
入れたライダーってことで住み分けをしようとしてるんだと思う。戦隊はおもちゃで
稼ぎ、ライダーはおもちゃ以外にもDVD等の売り上げも視野に入れると。

207 :名無しより愛をこめて:02/06/13 11:51 ID:XQdrYJcw
龍騎玩具が売上12万個突破したそうですがこれってすごいことなの?

208 :名無しより愛をこめて:02/06/13 22:47 ID:ZrGeFCQa
>>205
基本にとらわれる?革新がなくては死んだも同じ?
あんた随分基本を軽んじてるんだな。
到底基本の大事さを理解して応用に進んでるとは
思えない軽薄な発言だ。
>>206
アニメの人気番組とてひとつではない。
東映の事情に絞って話をしているわけではない。

209 :名無しより愛をこめて:02/06/13 23:10 ID:Yx9kWZR3
それはそうと、最弱のヒーローはアイアンキングだと思う。
なんせ活動時間が一分は無いだろ。

210 :名無しより愛をこめて:02/06/14 06:44 ID:L01u5TrX
>>208
ところで君の言う「基本」とは何なのか?それを守って人気が必ず上がるのか?そうでなければ、守る必要などない。
子供向け特撮は伝統芸術じゃない。商売でしかない。理想や形骸化した概念は、切り捨てられるものなんだよ。

>>207
正確なソースが掴めないと、なんとも言えないが・・・売れてなければ数字は公表したがらない。
古いデータだけど単品では「DX大鉄人17」が166万個、シリーズでは聖闘士聖衣が500万個近く売れた。
12万個と聞くと少なく感じるかも知れないが、現状では売れたと表現していいんじゃないかな?

211 :名無しより愛をこめて:02/06/14 21:33 ID:sx6rT9mb
>>210
基本を教えろ?常識を共有しないあんたに結果だけいうのはゴメンだな。
そんなもんオレに聞いてどうすんだ?
鉄腕アトムあたりからヒットした曲聞き直せば自ずとわかるんじゃないの?
童謡やジャリ向けの曲もあわせてきいてさ。

あんたなんか言ってることがズレてんな。じゃ革新すりゃヘボだろうが
なんだろうが人気が必ずあがるのか?そうでなければ革新する必要など
ない・・・ってバカバカしいだろ?
商売だからこそ経験からくるセオリーもあるってこった。

だいたいあんたちゃんとジャリ番テーマソングを声にだして歌って育った
クチなんだろうな?

212 :名無しより愛をこめて:02/06/14 21:36 ID:Hce3IsYT
↑イタタッ、イタタタタタタ・・・・・・・・・

 だ、だれか救急車を〜・・・・・

213 :名無しより愛をこめて:02/06/14 21:39 ID:sx6rT9mb
>>212
クソバカ野郎!来週は学校行けよ!!

214 :名無しより愛をこめて:02/06/14 22:00 ID:sx6rT9mb
ま、でも基本的な要素があるとはいえ、ヒットする番組ってのは
よく心配りがいきとどいてるんで結果、曲もいいってことが多い
だけか。それが革新的な場合ももちろんあるってことか。

比較的近くではセーラームーンの曲くらい歌いやすいのが個人的
にはいいと思うが。

215 :名無しより愛をこめて:02/06/15 07:14 ID:sE7MNNzw
よろこんでいるのはババアだけ

216 :名無しより愛をこめて:02/06/15 07:43 ID:N9MrGsIb
sx6rT9mbの言ってることって正論じゃん。(8h/w6ELXも同一だよな?)
そんなに難しい理屈じゃない。理解できないようじゃ、ちとおつむの程度が知れる。

ただ、読んでて俺が知りたくなったのが、その先の話だな。
「じゃあ歌いにくい歌はこの先どう使ってけばいいのか」っていう。
ボクシングでも野球でも、まず大事なのはストレートじゃん。
次に変則パンチや変化球とかを使えるようにする。それでいいんだけど、変化球もたまに使うと
ウケ取れるしな。要は基本の延長と知った上で、どう使うかだよ。
過去の成功例とかも交えて、どれが基本型でどれが変則型か知りたいもんだ。



217 :名無しより愛をこめて:02/06/15 07:44 ID:g2scM1+M
もう仮面ライダみたいな過去の亡霊は封印しちまえや。
新しい発想を放棄した作品が面白いわけないべ。

218 :名無しより愛をこめて:02/06/15 08:11 ID:Ih0FkROA
CD屋だって商売だよ。この少子化&大不況の中少しでも
広い層に売れる主題歌CD出したいっていうのは当たり前。
(除く日本コロムビア)かかった瞬間赤面&寒くなる主題歌
なんて本気でセールス考えてる人は作らんて。ヲタのオナニーで
会社つぶされたらたまらんわな。しっかし旧作ヲタってほんと
閉鎖的だね。

219 :名無しより愛をこめて:02/06/15 08:52 ID:B7EK9AX4
>>218
オタのオナニーはどちらか良く考えてみろ。
つーかオマエ、ホントに考え浅いガキだな。
イマっぽさだけが命か?安っぽいヤツだ。

220 :名無しより愛をこめて:02/06/15 17:12 ID:U6NZPemF
↑牛乳飲んで聞け、
売れなきゃ意味が無いの。地上波で特撮の再放送もない今の
状況で本気でそんなこと思ってんの?
ま、ママに買ってもらったPCでネットやってるすねかじりには
一生わからない理屈だろうがさ。



221 :名無しより愛をこめて:02/06/15 20:50 ID:/NTmZHBD
バカ!オマエのいう通りしてりゃ売れるならそれこそ
苦労はないわ。ほんとイチバンしょうもない流され組
だな。流行にのってるつもりで時期っぱずしで失敗す
るタイプだな。後期追随者ってヤツだ。あんたは商売
やらん方がいいよ。これは忠告だ。

222 :名無しより愛をこめて:02/06/15 21:00 ID:/NTmZHBD
だいたい誰が特撮だけの話してるんだよ!ジャリ番全体の話してんだろうが。
再放送云々もこの話題の本質とどう大きく関係してるってるんだよ、タコ!

オマエ成績悪いだろ?

223 :名無しより愛をこめて:02/06/15 21:26 ID:HtKiqQQQ
別にタイムレンジャーのJIKUだってそんなに売れたわけじゃないぞ。
仮にあれが売れるためにやったんだとすれば基本を逸脱してるぶん重罪だね。

224 :名無しより愛をこめて:02/06/15 23:53 ID:uz6ezMJ9
・・・だいぶ本筋からズレちゃったなぁ・・・ライダーが子供に人気あるかどうかって、話なんだが・・・。

225 :206:02/06/16 02:07 ID:GU6Xgsv+
>>208
>アニメの人気番組とてひとつではない。
>東映の事情に絞って話をしているわけではない。

だって戦隊もライダーも東映が作ってるじゃん。身内同士で食い合うようなことは
しないでしょ。



226 :名無しより愛をこめて:02/06/16 02:24 ID:f3WVCFDG
すべて小林のせいだな

227 :名無しより愛をこめて:02/06/16 02:28 ID:j+qSBAYz
仮面ライダーは巨大化してからおかしくなった。
最近のは改造人間じゃないし邪道だ。

228 :名無しより愛をこめて:02/06/16 02:29 ID:jkXkHac1
ブランク体より売れたムサシソフビ
どうする小林?(藁

229 :名無しより愛をこめて:02/06/16 02:35 ID:l/0aGU9x
まぁ、なんにしても来年もライダーをやってくれればいい。
そのために俺たちも餓鬼も、買いたいモンだけ買って、お布施する。
下手にまたメタルヒーローやロボコンなんて始められた日にはかなわん。

230 :名無しより愛をこめて:02/06/16 02:37 ID:l/0aGU9x
>>227
人権問題・表現云々で最近は出来ないんだよ。改造人間ネタ。

231 :名無しより愛をこめて:02/06/16 06:01 ID:U0y6pt2M
あぶなすぎるっての、改造人間。
特オタなら気付け。

232 : :02/06/16 06:45 ID:WgRzgwUn
製作側がオタク世代になって、単純明快なおもしろさがうしなわれ、
仮面ライダーは特撮オタクのものになってしまった。
ロボットアニメがガンダム以降、リアルロボ路線に移行し、結果として
視聴率大幅低下と子供離れを引き起こして、スーパーロボ路線に
戻っていったことを考えれば、今の仮面ライダー・シリーズの末路は
よくわかるだろう。
視聴率低下によるシリーズ打ち切りさ。

233 :名無しより愛をこめて:02/06/16 06:49 ID:U0y6pt2M
まぁ龍騎なんてまんまGガンダムやW路線だしね。
敵も味方もライダー。
そのうちターンAライダーとかやって自滅すんだろな。

234 :名無しより愛をこめて:02/06/16 07:06 ID:KpRqOwxK
去年の話ですが、ビックカメラ玩具コーナーではライダーより
ガオが売れてましたねぇ(子供も欲しがってました)

235 :名無しより愛をこめて:02/06/16 07:41 ID:mXfEav6Q
別に砂利人気がなくてもこういうところに書き込みしてる奴がいれば安泰なんじゃないの?ライダー(w

236 :名無しより愛をこめて:02/06/16 07:51 ID:KpRqOwxK
235>正解!(w

237 :名無しより愛をこめて:02/06/16 14:50 ID:os8EUez/
>>235-236
このノウテンキが!おそらく232のいう展開に当たらずとも
遠からずの結果になるわい!



238 :名無しより愛をこめて:02/06/16 15:44 ID:dNhTRx85
完全に自分の理想と一致するライダーが見たいなら、物凄いお金持ちになって、
東映に金出して作らせればいいんだよ。

239 :名無しより愛をこめて:02/06/16 19:55 ID:Pyup/tQA
>>225
しかもスポンサーも同じ…子供も少なく不況の現在、食いつぶし問題は敏感になって当然なんですよね。
その中で挑戦・冒険的な面もある龍騎を個人的にはおしたい所です。
>>232
それを懸念して革新が必要と思う。つーか、ぶっちゃけた話、初代からそういったノリで始まった訳だし。
>>238
ピッツバーグの投資家に頼む?(w アメリカなら可能な話かも。事実そういった映画もあるし。

いわば石森章太郎のネームバリューを利用して、番組が始まった仮面ライダー。仮面ライダーという枠を利用して、冒険してもいいんじゃないかと思う。
それが時としてヒットを生むし、そうでなければヒットは生まれづらい。
石森氏はつねに革新・冒険的なライダーを生み出そうと、必死だったように感じるのだが。原点・原点といいつつ、デザイン面(基本的に石森氏が関わる部分)では常に過去を突き放した部分を入れてきたのも、その為だと思うし。
ブラックは例外的に、そうでもないけど。


240 :名無しより愛をこめて:02/06/16 20:33 ID:1Bl9ZzMF
あのー、改造人間ネタがヤヴァイなら009はどうなのでしょう?


241 :名無しより愛をこめて:02/06/17 02:26 ID:ZCylJN/y
>>239
オマエ、232のいってることマジでピンときてねえみたいだな。
リアル中坊か?
本質はずしたダメ革新が一時受けのあとジャンルを衰退させた話だぞ。

功罪両方あるのが革新だがロボットアニメに関しちゃジャンルがこの
衰退っぷりになったとこみると罪の方が大きかったってこった。
さて、平成ライダースタッフの革新は今後のジャンルの衰退を回避で
きる改革たりうるかな?

真の革新は新しい基本になりうるものだが平成ライダーはどうかな?
俺は否定的だ。作風が結局マニア好みすぎると思うからだ。
全くリアルロボ諸作品の改革と同じニオイを感じる。

改革おおいに結構。いまみたいにオタくさいマンガくさい方向じゃ
なきゃね。


242 :名無しより愛をこめて:02/06/17 03:22 ID:1dwld1Ig
>>241
一応、クウガ〜龍騎までの3作に限って言えば、視聴率も良いしグッズやDVDも
売れてるけどな。

まあ、もう今後もずっと同じようなものを続けてたら飽きられるだろうなとは俺も
思う。ただ、「基本に忠実に」と昔のライダーと同じようなことをやっても戦隊と
大して変わらない内容になったりして上手くいかないとは思うけどね。

ガンダム以降、ロボットアニメが衰退したというが、ガンダムが爆発的にヒットした
というのはやはり受け手側にも従来のロボットアニメに対する飽きがあったのでは
ないだろうか?ガンダムが登場せず、千年一日のごとく同じようなロボットプロレス
を続けているままだったとしても、やっぱり衰退したかもしれないよ。もちろんそう
ではないかもしれないが、誰にも証明はできんだろう?

過去にあれだけたくさん放映されてた特撮ヒーロー物が、ここ数年は週に2〜3本だけ
になってたのは何故だろうか?

243 :242:02/06/17 03:25 ID:1dwld1Ig
あ、読み返してみたら>>241の書き込みを斜め読みして的外れなレスつけちゃってる。
「改革は結構」「今のライダーの路線はイマイチ」という2点とも、俺は>>241
同意見だ。失礼した。

244 :名無しより愛をこめて:02/06/17 03:48 ID:wqWNbl50
>ガンダムが爆発的にヒットした
のは、作品内容とは無関係でしょ? 模型好きをファン層に取り込めたのが
爆発的なブームを呼んだのでは? 俺は当時小学生だったけど、ガンプラ
には関心あったけどガンダムそのものはどーでも良かった(年中再放送して
いたけど、いまだに全話観ていない)。

あと、懐古趣味を悪く言う人いるけど、これは定期的に出てくる宿命だと思う。
実際、そういう再放送やリバイバルブームで注目されてヒット作品になる
シリーズもある訳だし(「ルパン三世」とか)、革新して斬新なモノ作っても
後続のモノみんながそれに右に倣えしちゃうとやっぱり飽きが来て、そうなると
やはり原点に戻ろうってことになる(ロボットアニメでは「勇者」シリーズ
とかそうじゃない?)。
次なる革新のためのステップとして原点復帰は欠かせないと思うんだが。

245 :名無しより愛をこめて:02/06/17 04:44 ID:ZCylJN/y
やはり少年向けヒーロー物は
SF・アクション・アドベンチャー・ミステリー・サスペンス
ホラー・犯罪などの要素でテンポ良く展開するのが正統だと思う。
その点世代じゃないが「鉄人28号」を俺は最近評価してる。
モチロンそのままアレが通用するわきゃないが。
鉄人の活躍場面少ないし。

人間ドラマ(心情の掘り下げ等)・コメディ・恋愛要素に質・量
に関わらず重点がおかれるとやはり違和感を覚える。
これらはやはり本来他の番組の担当すべき事柄だ。

また、最近多めのヒーローの日常生活の描写も本来みたいものではない。
この辺、少年的趣味というより多分に同人的趣味でどう
もツライ。





246 :名無しより愛をこめて:02/06/17 04:50 ID:ZCylJN/y
最近のは良くも悪くも「キャラもの」でおなじみのキャラの性格(しかも
人間時)を楽しむ的な要素が強くなりすぎだ。
もっと「事件」の展開そのものでおもしろがれる作品もみたい。

247 :名無しより愛をこめて:02/06/17 05:12 ID:ZCylJN/y
あと最近は折角キグルミの出来がいいのに怪獣・怪人の
画面に映ってる尺が短い!だからイマイチ印象に残らん。
素早いカット割りもいいがみせるとこではしっかりみせ
てくれ。もっと怪物自体をながめてたいんだよ!

248 :名無しより愛をこめて:02/06/17 05:35 ID:FmVIzLPg
>>241
もうちっとよく読んでくれ。

249 :名無しより愛をこめて:02/06/17 05:55 ID:FmVIzLPg
・・・一言だけ補足するなら、龍騎はターニングポイントとなる存在で、改革はむしろこれから始まる。
番組が始まる前から、たまにそう書き込みしたが、ようは足がかりでいいんだよ。ライダーを使ってもね。

いずれ現状も淘汰される。十年後どうなるかが、龍騎の真価かも知れないよ。
書いた通り、原点をふまえて龍騎は挑戦しようとしている。
玩具で悪いが、ドラグバイザーなんかはその象徴。踏ん切りは悪いけど、現状これもやむなしってのは甘めか。
ドラグバイザーもヒット商品と言えるだけに、今後が楽しみなんだけどね。

250 :名無しより愛をこめて:02/06/17 07:16 ID:Wh4wlmVU
うんこ

251 :名無しより愛をこめて:02/06/18 23:35 ID:X5PEm17+
ロボタックなみにつまらないだってさ

252 :名無しより愛をこめて:02/06/19 03:23 ID:2ZfWZL3U
ロボタックは面白いが。

253 :名無しより愛をこめて:02/06/20 23:39 ID:W8b8tY3s
249の発言って、全然「一言」じゃない。
むしろ厚かましいぐらいにしゃべり倒してる。
ババアはこれだからイヤだ。

254 :名無しより愛をこめて:02/06/21 19:08 ID:FAdS0qmZ
>本質はずしたダメ革新が一時受けのあとジャンルを衰退させた話だぞ。

このスレ、今日初めて見たが、このひとに激しく同意だ。いいこと言うね。


255 :名無しより愛をこめて:02/06/22 06:25 ID:bZNRExdg
っても、ガソダムしてもヤマトなんかにしても、
放送当時にそれまでの番組に比べて新しい客引っ
張ってきたりできたか?

正直、特撮以外のメディアでの評判でアギト見初めて
ここに居座っている身としては、なんで
「製作側がオタク世代になって、単純明快なおもしろさがうしなわれ、
仮面ライダーは特撮オタクのものになってしまった。」
てなもんに新規の視聴者が飛びつくの? って疑問が来る。
まさか役者のにいちゃんの顔がちょっといいくらいで(単に
見てくれだけの問題ならゴールデンのドラマにいくらでもいる
でしょ、あれくらいは)いちいち毎週見てくれるような
物好きがそんなにいるとも思えんし。

今やってることがちょっとずつズレてきたらその都度補正してきゃ
いいだけじゃん。龍騎でその兆候が出てるってんなら、アギトの
ピーク時あたりの人気がどこから出てきたもんなのかをもっぺん
見つめなおして、折衝した上でまた出直せばいいだけで。

あのころのロボジャンルはオタク層に囚われて
それができんかっただけでしょ。Zガンダムとかなんて
富野好き以外にはとても見せられんし。

その点、いまやってることは幸か不幸か(w 真性の特撮オタ
には受けが悪いみたいだしな。

256 :名無しより愛をこめて:02/06/22 06:46 ID:xOmffSJI
レギュラーに子供がでないからじゃない


257 :名無しより愛をこめて:02/06/22 10:52 ID:o9cR2KNf
>>255

あんたのの「自分は初心者です、真性オタではありません、実は生半可な知識しかありません、
でも、オマエは間違ってる」っていう言い方、少し卑怯だと思うぞ。

あと、少なくともミーハーという点で悪質なオタクだと思うぞ。
オタクの大衆化現象っつーのがあるんだよ。
あんたは自分で否定しても分析的にはそれだと思うぞ。

普通とか一般とかいう意味不明の基準を持ち出すのはマンセーの得意技だな。
新しい客がえらく気になってる様子だけど、視聴率を楯にするのも信者の得意技ですが。

258 :名無しより愛をこめて:02/06/22 14:40 ID:e/HGk5AO
>>257
ハア?
>普通とか一般とかいう意味不明の基準
を持ち出すのも(一般人は離れた。応援しているのは一部の特オタだけ、とか)
視聴率を嬉しそうに持ち出すのも(どれだけ落ちたとか)
アンチの得意技ですが、何か?

それに255はオタクで無いとは言っていないぞ。
あなたの言う「大衆化した」「ミーハーな」オタクという範疇には入るかもしれないが、
255の文章からそれを否定しているかどうかわからない。
というか「大衆化した」「ミーハーな」オタクに広く受けているから
アギトも龍騎も良いのでは?という感じの趣旨だろう。
あなたの突っ込み的外れだよ。

大体「ミーハーという点で悪質なオタク」という部分が意味不明だ。
まさにそういう態度が軽いミーハーな特オタに「真性特オタきしょい」と思われる部分なんだが。

259 :257じゃないが:02/06/22 17:39 ID:+tH9WHNn
軽いミーハーなオタクの好みに傾斜しすぎると
気づいた時には焼け野原だ。
なんせ奴等は「飽きっぽい」からな。
そいつら向けの番組こそガキ向けとは別に用意
すべき。
「ナイトヘッド」や「ツインピークス」みたいに
一時楽しく盛り上がれればいいんだろ?
枠も何も残っちゃいないが。
ワールドカップよろしくのノリなんだろ?

260 :255:02/06/22 19:08 ID:S4P3Eo1q
>真性オタではありません、実は生半可な知識しかありません、
>でも、オマエは間違ってる

こんな事言ったつもりはないけどなぁ。少なくとも「知識が
生半可」であることが前提な物言いではないと思うぞ、
読み返しても。
それにZガンダムだの富野だのグダグダいっておいて
「自分はオタクじゃありません」などと口が裂けてもいえません。

で、ワールドカップよろしくのノリ、大いに結構では?
「ナイトヘッド」も「ツインピークス」も誰にとっても
後追い路線も含めて誰も継続させる必要がなく、その
努力もしなかったからでしょ。またロボアニの例え
に戻るけど、少なくてもそれがあったものについては、
多かれ少なかれどれもこれもちょっとは商品価値は残ってる。
ガンダムはいわずもがな、ボトムズだのマクロスだのとか。
仮面ライダーもおそらく後者でしょ。それにさ、例え
こういうもののメインの視聴者層(=小さなお友達)は
絶えず新陳代謝をくりかえすもんだし、龍騎が例えコケた
ところで、別にどこがどうダメだったのか踏まえて
やり直すことは出来るはず。どうしてそんなに「一過性の
ブーム」を恐れるのかが折れにはわからん。

261 :255:02/06/22 19:11 ID:S4P3Eo1q
補足
あ、読み返すと、「真性特オタではありません」ってな
物言いは確かにしてるわ。この点は取り消しってことで
スマソsage

262 :名無しより愛をこめて:02/06/22 21:50 ID:vKPtiqqd
>>260
だからいってるじゃん。にわかファンが去った後ヘタうつと
焼け野原になって折角のワクが消える恐れがデカイって。
サッカーのりは基盤が脆弱で真の意味での一般化は図れない
ヒーロー特撮にはリスキーなの!


263 :名無しより愛をこめて:02/06/22 21:56 ID:vKPtiqqd
ホント、戦隊だけになっちゃうよ。オチオチしてると。
戦隊だって根本構造がマンネリでいつまで続くかヤバイんだから。

もうちょっとガキ向けってことをマジに考えてよ。
あんちゃん・ねえちゃん向けじゃなくってさ。

264 :名無しより愛をこめて:02/06/22 22:16 ID:SA/Lwalm
すまん。通りがかりのくせに少しいい加減なこと書きました。

>>258
>まさにそういう態度が軽いミーハーな特オタに「真性特オタきしょい」と思われる部分なんだが。

むしろ俺は真性オタのレベルに達してない自分がダメだと思う求道心の持ち主なんで。
突き抜けたオタ、並びにオタ作品は素晴らしいぞ?(目が黄色)
軽薄なミーハーを後ろ盾にしないと気が済まない脆弱な精神の方が恥ずかしいと思ってる、と言ってみるテスト
ま、そこまで気張らんでもいいとは思うけど。

>>255>>260
>どうしてそんなに「一過性のブーム」を恐れるのかが折れにはわからん。

何の生産性もないミーハーオタ中年に大量消費されるためにミーハーオタ作品を制作する、
俺はこういう悪循環に陥ってると思ってるんだが、
それが一過性で済むなら構わないんだけど。しかし俺はそうは思えないのね。
このあたりは特撮史・アニメ史の理解の仕方に関わるから、一言で言うのは難しいな。

>ガソダムしてもヤマトなんかにしても、放送当時にそれまでの番組に比べて新しい客引っ張ってきたりできたか?

勇気ある発言と思われ。
「すべてはヤマト・ガンダムから始まった」史観は批判する必要があると思うが、
それなりのインパクト、新たな消費パターン、のちのちへの影響があったのは事実でしょ?

俺はヤマトの影響については端的に悪質だったと考えてますが、スレ違いなので止めときます

265 :名無しより愛をこめて:02/06/22 22:22 ID:S5ONrQHx
>>263
あんちゃん・ねえちゃん向けじゃなくガキ向けってことをマジに考える

戦隊創る

根本構造がマンネリでいつまで続くかヤバイ

前段と後段つなげると何が言いたいのかわからなくなるのですが。

266 :名無しより愛をこめて:02/06/22 22:22 ID:SA/Lwalm
ガキ向け番組は大人が作ります。
あんちゃん・ねえちゃん向け番組はあんちゃん・ねえちゃんが作ります。

たしかにガキ向け番組からあんちゃん・ねえちゃん向け番組に対象年齢は上がったのかも知れないけど、
制作側の精神年齢は逆に下がっているように思える。

それほど単純じゃないのは知ってますが。

267 :名無しより愛をこめて:02/06/22 22:41 ID:vKPtiqqd
>>265
おいおい、あんたはガキ向けをマジに作る=戦隊としか
アタマが働かないのかい?
もうちょっと考えようぜ。

268 :265:02/06/22 23:20 ID:S5ONrQHx
>>267
いや、働いてないのは俺じゃないだろ。
263の論旨だとガキ向けってことをマジに考えてない物以外が
戦隊だけなのだから。
でも、戦隊だって根本構造がマンネリでいつまで続くかヤバイ
とも思っている。
でも、他の作品が子供にフィットしてる可能性は考えられない(多分)。
どうしろと。

269 :名無しより愛をこめて:02/06/23 02:13 ID:452Z0ixy
なんだアンタ。議論中坊か?大意をとれよ!論説文の試験でも受けてる
つもりか?アホくさい!

戦隊は基本的におなじみのパターンにのっとってるからまだいくらかは
もつだろうってだけの意味だよ!

270 :名無しより愛をこめて:02/06/23 06:16 ID:+ZCHRSHl
つーか戦隊はマンネリだからこそ、続いてるんでしょ。とは言え、一時期に比べて大分変わったけど。
2〜3年・・・もしかすると最近は、もっと短いサイクルで新規の子供が入るから、毎年マンネリでも構わんし。

今のライダーは戦隊とは狙ってる層が違うので、また違ってくるけど。
食いつぶし問題が深刻化したら、それこそ子供向けは戦隊オンリーになるかもな(笑)

271 :265:02/06/23 06:19 ID:KcFk/B/m
>>269
議論中坊とか言われても…どの発言があんたのかはっきりとわからんし。
番号明らかにして、そっから先は代表の番号でも名乗るか、トリップでもつ
けたら?

272 :名無しより愛をこめて:02/06/23 08:17 ID:h4LktaL5
>>270
バカ!なくなるとしたら平成ライダーの枠の方さ。
食いつぶす?食いつぶしてるのは今の平成ライダーみたいな
マニアックな作風の方さ。
所詮改革なしでも緩やかにつぶれるが、下手な改革じゃロウソクが
消える前の一瞬の輝きにしかならんということ。つまり崩壊が早ま
るだけってこった。あんちゃんねえちゃん受けじゃな。
変身ヒーローはどうあがいても結局少年のものだ。
そこをはじまりとして、本質にのっとった真の改革をしてもらわな
けりゃ先はないね。

273 :名無しより愛をこめて:02/06/23 17:37 ID:KcFk/B/m
ワラタ>本質にのっとった真の改革
三文政治家かよ。言葉が空虚すぎる。

274 :名無しより愛をこめて:02/06/23 18:58 ID:zfWD7qRQ
たとえば、ドラゴンボールのようなバトルを
現代の実写でできるのではないかな。
私はCGムービーを制作しているのですが、
予算的にも、時間的にも、できる時期に来ていると思います。
ただ、そういうオファーがないだけ。
CMクラスのCGでは無理ですが、
格闘ゲームのリアルタイムレンダリングに
毛が生えたようなものなら可能なはずです。
(被り物の場合、楽なんですよ)

275 :名無しより愛をこめて:02/06/23 20:51 ID:C0Wlf6x4
しかし言葉が空虚だろうが改革が必要なのは誰でも知ってる罠

俺は272じゃないが、272の言うことは分かる

276 :名無しより愛をこめて:02/06/23 21:08 ID:+ZCHRSHl
272は日本語がわからないらしいな。

277 :272:02/06/23 21:13 ID:GXstbWOC
>>276
話の流れでわからない
読解力が無いバカは黙ってろ

宿題やってクソして寝ろ

278 :272:02/06/24 00:29 ID:+NzHAl1N
>>273
クソバカ野郎!
そういうテメエがまず空虚じゃねえ一流政治家もかくやの
ご高説をたれてからいいやがれ!
てめえみたいな一言つっこみだけならアホでもできるわ!

279 :名無しより愛をこめて:02/06/24 06:52 ID:mV/GucCp
どうやらここの特ヲタどもを一掃する必要がありそうだ

280 : :02/06/24 08:21 ID:W+xS8v/e
>>279
俺もだ…他人を貶める発言は2ちゃんでもあまり使いたくないのだが、
正直ここのヤツらはキモい…と言いたくなる。

まさか30代とか40代の人がここに書き込んでいたりはしないよね?

281 :名無しより愛をこめて:02/06/24 08:45 ID:zpYhw0Vz

なぜ、バカ!とかクソバカ!を文頭につけないと会話できないのですか?

不思議な人ですね。

282 :274:02/06/24 15:14 ID:Q1j50o+7
子供向けに特撮ヒーロー物として
これからの方向性を提示してみたのですが。

現代の子供のゲームの娯楽に勝つには、
ゲームのようなバトルを映像ソフトならではの、
構図やタイミング、カット割りで
心地よく見せることを主眼とした演出をする。
(ゲームでは操作性を維持するため犠牲になる部分)
そんな仮面ライダーを見せてあげたい。

どうでしょうか。

283 :名無しより愛をこめて:02/06/24 15:15 ID:ImYtXUgL
>>281
有閑マダムは黙って家事でもしてなさい

284 :名無しより愛をこめて:02/06/24 15:15 ID:qSYW/9Tx
>>282
んなもん仮面ライダーじゃなくて新しいヒーローでやれよ!!


....と言う奴が出て来るんだよなぁ...あ、ワシは賛成

285 :274:02/06/24 15:51 ID:Q1j50o+7
ただ、知り合いの特撮をやってる人(スタッフ)に
どんな物が作りたいのか(好きか)聞くと
大抵「重い話」と答えられてしまう。
それじゃ子供は見ないよな。
そう言うと
「好きなものしか作りたくない。俺は面白いよ」と言われてしまった。
どうやら子供に作っているという自覚が無いらしい。
ゲーム系の仕事では対象年齢を絞り込んで作るので
こういう意見わ言われると面食らってしまう。


286 :274:02/06/24 15:53 ID:Q1j50o+7
こういう意見わ言われると面食らってしまう。×

こういう意見を言われると面食らってしまう。○

ミスタイプね



287 :名無しより愛をこめて:02/06/24 18:00 ID:9Ck7Os7t
重い話というか、最近の番組はちょっと首をひねる部分が多い。
アニメではエヴァ、特撮ではクウガ、アギト。
物語に張り巡らされた謎、それは本当に伏線だろうか?
投げっぱなしの謎が多すぎないか。最終回までに謎が明らかになるのではなく、
ただ物語の雰囲気作りだけになっていないか。
一言で言えば「思わせぶり」に尽きる。
バラのタトゥの女はどういう立場だったのか。オーパーツは結局なんだったのか。
ギルスの老化の原因は?なぜギルスに変身できる?
子供向けであれ何であれ、謎を売りに始まったならその謎には決着をつけて欲しい。
龍騎にもその懸念を強く感じる。
作り手の自己満足だけで終るのは勘弁して欲しいものだ。

288 :名無しより愛をこめて:02/06/24 19:29 ID:J2SNiZyP
思わせぶりするのが重い話と勘違いしてる糞スタッフは逝って良し

289 :274:02/06/24 19:41 ID:0LiTaFfY
方法論そのもののルーツはおそらくツインピークスではないだろうか。
洋画では、X−ファイルなどでおなじみの手法ですね。
子供向けで最初にその手法をエヴァが使ったんですが、
実はエヴァは30代の元アニメファンを対象に作ったそうです。
スポンサーも最初はオモチャを出す予定も無く、
LDで資金回収する予定だったとか。
もともと子供向けではなく、
オタク向けに対象を絞り込んでいたわけです。
その証拠が当時の視聴率にあらわれていて、
5%から9%だったと記憶しています。
それに引っかかったオタク世代のクリエーターが
まんま無自覚に作っているように思えます。

だから最近の作品は、謎は解明する為にあるのではなく、
話を引っ張る為にあるだけなので、おそらく答えは考えていない。
というか、それがカッコイイと勘違いしていると思われる。


290 :名無しより愛をこめて:02/06/24 20:20 ID:J2SNiZyP
>>289

だよな。激しく同意です。


291 :名無しより愛をこめて:02/06/24 20:21 ID:JwVlmmhk
そんなんじゃ駄目だろ?
いいのか、そんなことで。

292 :274:02/06/24 20:44 ID:0LiTaFfY
だから、子供(男の子)に大人気だった
ドラゴンボールZやセイント聖矢などの東映アニメでおなじみの
凄いバトルを特撮技術(CG含む)で見せられないかなと思うわけ。
既出に書いた通り、もう出来る時期に来ていると思うから。

ただ、問題はそういう企画が出てこないこと。
現時点では、そういう発想そのものが無い様なのです。
どうしても、お母さん向けのヤンキーニーチャンものや
ギャグで逃げる掛け合いキャラドラマになってしまうようです。

293 :テロリアン・ナイト:02/06/24 20:50 ID:UFGQO0uT
>>285
そいつはものを作る者として失格だな。自分が楽しいものが他人が楽しいとは限らない、という
基本的なことがわかってない。好きじゃないものも仕事だから作らざるを得ないのが、プロだろうに。
あと、なんかアニメとか、いや最近はドラマもだが、そういうののヒット作が紹介される時、
「謎が多いから」という主旨のことを言う輩がいる。これ聞くたびに「そうじゃねーだろ」と思う。
俺は一種の「謎ブーム」じゃないかとも思う。

あ、板違いだが聖闘士星矢、復活するっぽい。主題歌の募集やってるみたいだから。

294 :名無しより愛をこめて:02/06/24 21:01 ID:3GEbpGTs
>>292
発想自体はあると思うよ。
龍騎の1,2話を見たときにはそんな感じになるのかと思ったが
デジタル合成シーンになると画質が落ちていたし
すぐに普通の着ぐるみバトルに戻ってしまった。
週1本1年間やり続けるのはまだまだ難しいんじゃないかな。

このあいだのベノスネーカーとドラグレッダーの対決も
ビデオ撮影の解像度に負けないようにかなり頑張っていたが
残念ながらアラが気にならないレベルにはなってないし。

295 :274:02/06/24 21:29 ID:0LiTaFfY
リュウキはハイビジョンで作っているので、
レンダリングの時間が10倍かかってしまう。
それに子供には多少の粗には目をつぶって、
尺を増やさないとバトルを増やせない。
だから、格闘ゲームのリアルタイムレンダリングに
毛が生えた程度なら成り立つと思う訳です。
それはCGムービーを制作してる側での実感です。

296 :名無しより愛をこめて:02/06/24 21:47 ID:iwrsg5mm
なんか本題から外れて、ヒーロー番組は基本に忠実であるべきかという話になってるようだが。
はっきりいって、なんだかなあって思うよ。
保守と革新、どちらであるべきか?両方に決まってる。

王道には王道のよさがある。それは当然だ。俺もそう思う。
わかりやすいストレートな内容は子供の人気もつかみやすい。
だが、それは革新を否定する理由にはならない。
ストレートな内容では満足できない子供もいる。年齢が上がるごとにその傾向は強くなる。
そういう子供には、ひねった内容の作品のほうが魅力的に見えるものだ。

基本は大切だが、「それだけ」しかない状態が長く続いたために、特撮=ガキ向け
という世間での認識を強め、現在の特撮の衰退を招いた一因ともなっているのだ。

革新的な作品が作られる事で、特撮ヒーロー作品の枠組みが破られ、幅が広がる事は
おおいに歓迎すべき事であって、否定するのはどうかと思う。それでは先細りになるばかりだ。
もちろん、革新を目指した失敗作も色々ある。だが、それらの作品が礎となって、
後の作品に様々な影響を与えているのもまた事実。決して無駄ではない。

どんなに基本から離れても、心配する事はない。必ずまた揺り戻しがある。
戦隊も、ライダーも、メタルも、みんなそう。ふりかえってみなよ。ずっとそうだった。
今年のラインナップが不満でも、永遠にそれが続くわけじゃない。
ストレートな作品もあれば、ひねった作品もある。その振幅が大きくなるだけだ。
それは、「見た事もない新しいヒーロー」が誕生する予兆でもあるのだ。
喜ぶべき事じゃないか。

いろんなヒーローがあっったほうがいいじゃないか。
同じようなものばかりがあるより、そのほうが面白いじゃないか。

そういう意味では、トンガッたのと王道と、両方が見られる状況ってのは、
考えようによってはすごくいいことだと思うぞ。
ただ、オタクのオナニーをみせられるのは、確かに俺もカンベンって思うけどな。

297 : ◆heqeuDbk :02/06/24 21:48 ID:Au/J8xzY
CGによる最高のバトルシーンも見てみたい。
が、素面の変身前の格闘も見たい。怪人だ!→変身ではあまりに味気ない。
元々仮面ライダーってのは光学合成より生身のアクションに重点を置いた
作品だし。(CGを否定する訳ではない。適度なバランスを)

でも、根本の問題は平成ライダーは全てVS怪人バトルが添え物になっている
点ではなかろうか。ま、クウガはまだしもアギト、龍騎では怪人のキャラ
薄すぎ。平成3作に共通するのは、悪に目的が希薄なこと。
ただ人を殺したい、暴れてる、だけ。アギトは…一応理由付けはあったが
どうもしっくりこない。
悪を描写するのは最近ではご法度なんですかね?かっこよくない?
強大な悪があってこそヒーローの動機が際立ちかっこよさも生じると思うんですが。

298 :274:02/06/24 22:02 ID:0LiTaFfY
えー反面教師としてロボットアニメを見るとわかりやすいと思います。
ガンダムからはじまる革新的なリアルロボットアニメは
だんだんロボットバトルがわきに追いやられ、消滅。
正統派スーパーロボットは
作画面等でリアルロボットアニメからの影響をうけ、
回り込みや特殊効果が過剰にかけられ、
子供の視覚を越えた効果を使い過ぎ、
ガオガイガーを最後に、消滅。

電童を見ればは両方の悪い所を確認できます。

ロボットアクション置いてけぼりのストーリー。
回り込み過ぎでナニやってるかわからないアクション。

これらの二の足を踏まない様に作るとしたら、、、



299 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:07 ID:1RujwxjF
うっ

300 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:07 ID:1RujwxjF
うんこ

301 :274:02/06/24 22:22 ID:0LiTaFfY
あと革新がしたいのなら、エヴァのように自力で企画を立ち上げるべき。
仮面ライダーのネームバリューを使った時点で、駄目。

しかし、かつて特撮でも革新の時期があった。
シャンゼリオン、ガイファード、ガンヘッドなど。

作品がヘボで枠が無くなったが。やってることも今と同じ。
ギャグで逃げるキャラドラマやリアルな(迫力の無い)バトル

同じことを繰り返すべきではない。



302 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:25 ID:oTn0bS0R
『やっぱり新鮮なものを作ってほしいからさ。何回も東映のスタッフと話し合ったよ。
ともかく今、子供ものを変えなきゃだめなんだ。「ライダー」で変えてくれってね。
多少ドラマ的にぶちこわれてもいい。変えようという努力の中になにかみつかる
はずだし、見る方もかわったやつのほうが新鮮でおもしろいと思うんだ。』

――宇宙船Vol.38、「仮面ライダーBLACK」紹介記事にて、石ノ森章太郎インタビューより。

303 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:26 ID:iwrsg5mm
>>298

それは物事の一面しか見ていない意見ではないかな?
リアルロボにしてもスーパーロボにしても、消滅したのは関連商品の売上とか
類似作品の乱立とか、児童マーケット上で時流に乗れたかどうかという部分など
色々な要素が絡みすぎていて、そんな風に単純に捉える事はとても出来ないと思うのだが。
個々の事例に反論すると長くなりすぎるので、あえて言わないけれども。
うなずける部分も多々あるけど、それはたくさんある色々な要因のごく一部でしかないよ。

そもそも、作品そのものの完成度と、関連商品の魅力や売上、児童の間での人気は
全く無関係ではないにせよ、必ずしも一致していないというのは、ここで散々語られたこと。

クズ作品でも当たれば人気はでる。

どんなに人気があっても、玩具が売れなければスポンサーは打ち切る。

商品が売れていても、視聴率が悪い事もある。

基本的には連動しているはずなのだが、そうでなかったりもするのが世の不思議。

304 :274:02/06/24 22:31 ID:0LiTaFfY
仮面ライダーなら、
その長所たるアクションバトルの強化がまともな判断だと思うのですが。

子供が見たい部分の、超人同士のバトルと言う意味で、
ドラゴンボールZやセイントセイヤを例に挙げた訳です。

そこさえシッカリ尺があり、出来がよければいい。
いまのところ、これに挑戦した作品は特撮には無い。

これも革新ではないかな。



305 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:37 ID:9JV8Kvu+
>>302
「BLACK」は、「正統的進化」とは見えても「新鮮」とは映らなかったがな…。
どう考えても「RX」のほうが「新鮮」だろ。

306 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:41 ID:iwrsg5mm
>>304

それを目指してライダー同士のバトルというコンセプトを打ち出したのに、
Gガンと違ってドラマがバトル中心になっていないので、うまくかみ合って
いないのが問題なような。

単純に、ライダーバトルの勝ち残りをかけて闘うという方向にいけば、爽快感の
ある方向に向かったのだろうが、主人公がそれと正反対の方を向いてるからねえ。
まあ、キャラ同士の絡みを見るドラマとしてみれば結構面白いとはおもうが。

307 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:42 ID:9JV8Kvu+
>>304
>仮面ライダーなら、その長所たるアクションバトルの強化がまともな判断だと思うのですが。

多分、それは「戦隊」のほうに委ねたのではないかな。
似たような作風の作品が二つ続くのは、製作側として避けたいだろうし。
で「ライダー」のほうは「ドラマ部分の強化」という方向にベクトルを向けた。
もちろん、それらを両立できればいいけれど、今までの特撮でドラマに重点を置いた作品は皆無といってよかったはずだ。
当然、スタッフにもそのノウハウはないだろう。
今の「ライダー」もそのための試金石ではないのか?

308 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:43 ID:NoEcDk0D
年齢層を言うなら、ウルトラ→戦隊→ライダー→ゴジラでしょ。


309 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:44 ID:NoEcDk0D
アギトは作品的には失敗だと思うんだけどなぁ。
龍騎は今の所は上手くいってると思う。

310 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:50 ID:NoEcDk0D
古い話題で恐縮だが、歌いやすい歌だと基本的に童謡唱歌・懐メロ(57調)になる。
最近はアニメでもタイアップが増えて歌いにくくなった。
古い歌もいいが、一般の場所あちこちでBGMとして使って貰える感じの曲だったら、それはそれで覚えるんじゃないかと。

311 : ◆heqeuDbk :02/06/24 22:52 ID:iJmB1gRY
>>305
いや、親友・肉親殺しという石森漫画に多いテーマを実際に映像にしたのは
ブラックが最初じゃないだろうか。あれだけ悩みまくった主人公も少ないし。
既存の殻をかぶりながらストーリー面では特撮物として十分新鮮だったと思う。

逆に最近のライダーは見た目の新鮮さを求めて中身の新鮮さがないような気がする。
クウガは賛否はともかく冒険的な作品だったことは認める。でも、アギト龍騎は
新鮮というよりクウガの冒険を悪い方向へ広げ続けているのではないだろうか。
付け足しのバトル、中途半端な謎、上っ面だけの人間描写…。
確かにZ以降のガンダム、てか富野作品に似ているな。

312 :名無しより愛をこめて:02/06/24 22:53 ID:NoEcDk0D
殺しあいは野蛮だよ〜。力で勝つだけじゃ何かが足りないよ〜。
ってのが最近の風潮ですね。

313 :274:02/06/24 23:20 ID:0LiTaFfY
>>307
それなら本来は
戦隊物 ロボットアクションの強化
ライダー ライダーアクションの強化
が正しい判断ではないかな。
1時間ロボットバトル ライダーバトル を楽しめる訳だし。
だって、この枠は子供のものでしょ。
ドラマは基本的には子供は見ないからね。

314 :名無しより愛をこめて:02/06/24 23:26 ID:RtUQFoE2
>>313
その辺は時間枠の問題だからね。
一概に両者をアクション面で差別化は出来ないと思う。
なぜバンダイは連続で同系列の作品を提供するかな。


あまり子供向けを強調すると、お叱りがきて荒れますぜ。
そういう言葉に敏感な方が多いから。sage。

315 :名無しより愛をこめて:02/06/24 23:46 ID:iwrsg5mm
>>313

それはその通りかもね。

ただ、ドラマ的にもきちんと見られるものを作っておかないと、
本当に子供だけのものになってしまうのがどうも問題なような
気がするんだよなあ。

特撮は幼児限定って思ってるやつは多いだろう?
せめて、小学校高学年ぐらいまで、普通に見られる内容の作品も
必要なんじゃないのかと俺は思うんだよな。

幼児か特オタかという二極分化が特撮の衰退につながってる部分が
あるのは確かだ。もちろんそれが全てではないけどね。
まあとにかく、アニメ見るのはいいけど特撮見てるのは恥ずかしい、
なんて風潮では良質な作品も生まれにくいよ、やっぱり。
幼児対象だけでなく、少年向け、少女向け、ティーン向け、大人向け、
あるいは幅広い層に楽しめるファミリー向け、といった具合に、特撮の
裾野を広げる事が、現状打破への道のひとつだと思う。

そして、単にそういう作品があればいいのかというとそうではなくて、
もっと多くの人が普通に見るようにならなきゃいけない。
そう考えれば、ドラマに力を入れた特撮ヒーロー物が、世間で話題になって
メジャーな存在になるのも決して悪い事ばかりじゃないと思うんだな。

ただし、だからといってアクションが中途半端でいいという事にはならんがね。
スパイダーマンだって、アクションが凄いから話題になってるんだし。


316 :名無しより愛をこめて:02/06/24 23:59 ID:aDmrfLn7
革新はいいんだけど、
どうしてカードとかモンスターとかヘボドラマとか役者萌えターゲットとか
そういう方向に逝っちゃうのかな。

317 :名無しより愛をこめて:02/06/25 00:05 ID:rxdLlSj3
白倉Pってライダーを子供向けとして作ってるんかな?
インタビューとかみる限り、最低でもミドルティーン辺りを対象にしているように見えるんだが。
だから、「子供向けだから」という名目でドラマ部分の穴を多めに見られているのは、
結構屈辱なんじゃないかと思ったり。

318 :名無しより愛をこめて:02/06/25 00:30 ID:koZlep9k
ドラマ部分、大人向けだったら、あんなの許されないと思うけど

319 :名無しより愛をこめて:02/06/25 01:43 ID:lgDolktY
昔、実相寺監督がこんな事を言っていた。
「子供ってのは今の自分より、レベルの高い物を求めるんだよ」
ここで言う子供ってのが、今のライダーの狙う世代なんだろうな。正確にはその世代も範疇に入れて、ターゲット層を厚くしたいんだろうけど。

役者萌えターゲットってのも必然があったから、そうした訳だし。時代が作品を作るって感じか。
子供(幼児層)だけの人気じゃ、やってけないツライ時代なんだよね。
・・・というか、初代ライダー世代の子供が多過ぎたと言えるのだが。

320 :名無しより愛をこめて:02/06/25 02:23 ID:AXPF7Z/y


321 :名無しより愛をこめて:02/06/25 03:27 ID:0cnx9KKO
>>319
実相寺はウルトラの立て役者としては金城や飯島に比べ評価できない。
また本人が撮った一般向け映画も特殊な人向けでいわゆる一般向けで
はない。
彼は脇で光る人。彼の考え方を鵜呑みにしてはいけない。

322 :名無しより愛をこめて:02/06/25 03:30 ID:0cnx9KKO
また子供向けオンリーをしっかりやってポケモンやドラゴンボールなみか
それに準じる人気を獲得すれば十二分にやっていけるのでは?
子供向けだけじゃツライのなんのは単なる言い訳。

323 :名無しより愛をこめて:02/06/25 05:15 ID:LaTVQV7V
>>319
>「子供ってのは今の自分より、レベルの高い物を求めるんだよ」

>役者萌えターゲットってのも必然があったから、そうした訳だし。
>子供(幼児層)だけの人気じゃ、やってけないツライ時代なんだよね。

子供ってのはオバ厨よりレベルの高いものを求めるんだよ!
・・・と言いたいところですが。

俺は母親と一緒じゃかっこ悪いと思ってたんだけどなー。

324 :308:02/06/25 10:41 ID:Y4m8aLnD
あのー。一般的評価では特撮は幼児(幼稚園児?)の見るものってことになるんですか?
児童館なんか行くと、ウルトラは確かに幼稚園児くらいが多いですけど、
戦隊は小学校低学年〜中学年。ライダーは高学年くらいまでは見てますよ。
秘密基地とか実際に作って遊べるのは小学校中学年ぐらいだし、
バイクの本当の魅力がわかってくるのって、高学年頃からじゃないですか?
女子は小学校校高学年になると女児向け番組はほとんど見ませんけど、男子は…。

325 :名無しより愛をこめて:02/06/25 12:10 ID:6BT2Rx9w
バイクの本当の魅力を制作者サイドがわかっていない罠。特に龍騎。
ま、クウガはOKだけどね。


326 :名無しより愛をこめて:02/06/25 12:30 ID:ChZaajBC
>>274
http://www.sankei.co.jp/news/020313/0313bun040.htm

327 :名無しより愛をこめて:02/06/25 17:54 ID:Akg++xKX
小学校高学年向けと幼稚園向けでは天と地ほどに違う、と?

328 :274:02/06/25 18:50 ID:lALjo4br
ドラマの展開の仕方が、最近の戦隊も仮面ライダーもウルトラもおかしい。
事件主体(どう解決するか)の展開で、若干のキャラ描写、ではなく、
キャラの(感情や葛藤など)描写主体になっていることが問題。
昔の作品(ゴレンジャー、8マン、鉄人28号、マジンガーZ、他)を見ると
その配分が今とだいぶ違うのがわかる。

329 :テロリアン・ナイト:02/06/25 18:58 ID:ENyLD9L0
>>328
それはわかる。
昔のはまず事件ありきでドラマが展開していたけど、
最近のはまずドラマがあって、そこに事件がからんでくる感じ。
そのためか、敵側の印象が希薄になりがち。
それが今風なんだと言われてしまうとそれまでだが、
(個人的な意見ではあるが)宇宙刑事のように、ドラマも事件もうまくバランス良く
描いてくれるのが一番。

330 :名無しより愛をこめて:02/06/25 19:14 ID:TmZ5nsEP
>>322

アニメがスタートする以前に、コミックやゲームなどで既に大きな人気を
獲得していたドラゴンボールやポケモンを、基本的にオリジナル企画である
特撮ヒーローと同列に語るのはナンセンスなんじゃないのかな。

今でもかなりのものだが、全盛期の少年ジャンプの影響力は、そりゃあもう
凄いものがあった。しかもその看板作品で、小学生どころか中高生以上にも
絶大な人気のあった作品を「キッチリ子供向けをやったから人気があった」
と捉えるのはどうかと。
ポケモンにしたって、子供向け大人向けとかいう以前に、その元になった
ゲーム自体の完成度が高かったから人気が出たんであって、それを無視して
語ることは出来ない。
さらに、人気が出た後はコロコロコミックなど児童誌の強力な後押しがあった
ことも忘れてはいけない。アニメがスタートしてからは、ゲームをプレイしない
幼児層にまで人気が広がったのは確かだが、アニメの内容だけでポケモンが
ヒットしたわけではない。仮に、ゲームやカードなどの関連商品や、児童誌での
バックアップが全く無かったとしたら、果してあのアニメだけであれだけの人気を
獲得できたかどうかは、おおいに疑問が残る。

ポケモンにしてもドラゴンボールにしても、ブームの中心になっているのは
子供だが、一口に子供といっても幼児からティーンエイジャーまで含めた
幅広い層に人気を獲得できたから十二分にやっていけるのであって、決して
子供の間だけで人気があったわけではない。

また、ドラゴンボールの場合、路線を微妙に変更しながら長期にわたって
継続したために、受け手の側が成長してしまって、幼児から社会人までも
含めた広い層に受け入れられていたという面もある。
戦隊は割と早い時期に「卒業」する子供が多いのに、ドラゴンボールは
それがなく、ずっと継続して楽しむ。この差は大きい。

331 :名無しより愛をこめて:02/06/25 19:31 ID:3bRhk2Ew
>328
それをやろうとしたのがガオレンジャーだ
でも、キャラの個性が立ってなくて見てて辛かったよ
ハリケンジャーも序盤はそんなカンジだったが
(イエローが慎重だ、って聞いたときには吹き出した)
やっぱり食い足りなかったと思う
ゴウライジャーが出てからだよ、あれが面白くなったのは

それにタイムレンジャーなんていつも事件の解決に
テーマを置きながらそれでもキャラ立てもしっかりやってたしな

キャラ立て←→事件重視の構図は完全には成立しないと思われ


332 :274:02/06/25 19:31 ID:lALjo4br
じゃあ雑誌とかのバックアップの無い
アメリカやヨーロッパで
なぜドラゴンボールがヒットしたの?

作品のチカラでしょ?

333 :名無しより愛をこめて:02/06/25 19:37 ID:6BT2Rx9w
>>328
最近の制作者にとって、昔風の貯水池に毒を入れる的な事件の発生は
274さんの知り合いの言うところの「重い話」に合致しないと考えられ
ているのかな。
重い話、一話完結しないストーリーの流れを作りたければレインボーマン
のような展開は十分重いしドラマ的にしっかりしたものが作れるのでは?
キャラ描写と事件解決の両立ができるアプローチだと思うのだけど。
最近のライダーはドラマ重視という割には脚本がちゃちだし、まして戦闘は
付け足しだし。変なところで子供向けを言い訳にしていないか。
初代ライダーなんかは矛盾だらけの脚本を大野剣友会の命がけのアクションで
ぐいぐい引っ張っていたものだがね。
年寄りの戯言かね。すまん。

334 :名無しより愛をこめて:02/06/25 19:42 ID:aWwxeUw2
>キャラの(感情や葛藤など)描写主体になっていることが問題。

昔からあるんだよ吉田 剛って作家が、それが得意な人だった。
人情至上主義、とか言われてたな。

335 :名無しより愛をこめて:02/06/25 20:05 ID:TmZ5nsEP
>>332

作品そのものがいいとかダメとかいうのはまた別問題。
既に人気を獲得しているという事は、それだけ面白い、世に受け入れられている作品
なわけで、海のものとも山のものともつかぬオリジナル作品を発するよりも、ずっと
安全パイなのは間違いのない事実だろう?

また、人気漫画を比較的忠実にアニメ化した作品がヒットしたとしても、それは
原作の力によるところが大きいのであって、「子供向け作品の基本に忠実だった」
かどうかとは全然関係のない事だ。それはまた別の話。
まあ、有能なスタッフが原作以上に面白くする事はあるし、無能なアニメスタッフが
名作をクズに変えてしまう事もあるけどね。

「作品のチカラ」とやらは否定しないが、どちらにしても「子供向けだからヒットした」
かどうかとは無関係だし、それについて話しはじめると全然別の話題になるので、
ここでは論じない。

336 :274:02/06/25 20:13 ID:lALjo4br
あなたはドラゴンボールが、マンガ、アニメ共に
「子供向け」ではないと言うのですか。

特にアニメのドラゴンボールは
バトル要素をアニメでかなり補完して作られていたので、
例に出したんですけどね。

超人同士のバトルという部分が共通要素なので、
参考になると思う訳。


337 :名無しより愛をこめて:02/06/25 20:23 ID:/jVCmiZK
なぁ。二人ならsageでやってくんない?

338 :名無しより愛をこめて:02/06/25 20:34 ID:TmZ5nsEP
>>336

子供向けではないとはいわない。
むしろ子供向けだというのは強く同意する。
だが、子供だけしか楽しめないような内容ではなく、比較的幅広い年齢層に
受け入れられる内容だったと言っているの。
はじめから子供だけに対象を絞るようなつくりでは、幅広い層に受け入れられる
作品を作るのは難しい。

それと、勘違いしないで欲しいのは、ヒット作品が子供向けだったからといっても、
子供向けだったからヒットしたということにはならない。

メインターゲットを児童に置くのは当然だし、そのターゲットが楽しめないような
作品を作るのは問題だ。しかし、ターゲットだけしか楽しめないような作品もまた
問題だ。児童を中心におきながらも、誰もが楽しめる作品を目指すべきだと俺は思う。

339 :274:02/06/25 20:59 ID:lALjo4br
セーラームーンは女の子向けに大ヒット
ドラゴンボールは男の子向けに大ヒット
エヴァンゲリオンは30代オタク向けに大ヒット
その後、派生して他の層に広がった

まず、対象層にヒットするように作ることが第一にするべきこと。
他は後から付いてくる場合が多い。
他に浮気した作りは、どうしてもそこがおざなりになってしまう。
平成ライダーを見るとそう感じてしまう。
例としては、お母さん向けのキャラをイッパイ出す、
厨房向けにマガジン調のアンチャンの掛け合い、など



340 :名無しより愛をこめて:02/06/25 21:10 ID:lgDolktY
しばらくは、このフラフラぶりも続くだろうな。もはや市場が狭くなりすぎた。
昔は多くの作品があったから、今みたいに一つの作品で多くの要素を盛り込まないでも、良かったのだが・・・。

個人的には「仮面ライダー」は子供向け番組であって欲しいんだけど。

341 :名無しより愛をこめて:02/06/25 21:23 ID:lgDolktY
作品のターゲットはスポンサーの絡みもあるから、難しいんだよなぁ・・・。
足並みも揃わんのも道理と思うが。

342 :名無しより愛をこめて:02/06/25 21:41 ID:TmZ5nsEP
>>339

大筋においては同意。
ただ、例として挙がってる作品はどれも、最初の段階からすでにある程度
広い層で受けていたのもまた事実。
関連商品の主要な購買層が「女の子」「男の子」「30代オタク」だっただけ。

特にドラゴンボールは、アニメ開始前から、幅広い年齢にわたるジャンプ購買層の
間で割とまんべんなく人気があった作品で、子供を中核として後から広がった
というのはだいぶ事実と違う。
エヴァンゲリオンにしても、中高生から20代前半といったアニメファンの
主用層が中核で、30代オタクの活動が活発だったのは確かだが、30代から
広がっていったとまでいうのは少し言い過ぎ。

対象を大事にするというのは確かに大事だし、それはわかる。
ただ、「他が後から付いてくる」ためには、それだけじゃダメ。
平成ライダーのやり方が正解とは思わないし、むしろ個人的見解では逆だが、
だからといって子供向けに徹すれば大きなムーブメントを起せるかというと、
それもまた違うと思う。
理想は、やはり「誰が見ても楽しめる作品」だ。
真に良質な児童向け作品は、世代を超えて受け入れられる力を持っているものだ。

平成ライダーは、浮気してるというよりは、「特殊な層を対象にしている」っぽく
みえてしまうところが問題なのではないだろうか。
ただし、308氏の言うように、ライダーは高学年ぐらいまで見ているというのも
そういった「浮気した作り」のおかげと考えられなくもない。
昭和ライダーのような内容だったら、まずそんな事にはならなかっただろう。

個人的には、「いろんなタイプの作品が並び立っている」状態が一番いいと
思ってるんで、龍騎みたいなのがあっても別にいいと思うけど。
どちらかというと、もう2〜3本特撮シリーズがあったらいいんだがなあ。無理か。

343 :名無しより愛をこめて:02/06/25 21:49 ID:T8/8FFjf
昔、マグマ大使(実写)のビデオを見たら、ストーリー展開が何が何だかさっぱり解らなかった。
多分、今の子供達に初代マジンガーZのような展開を持ってきても逆に理解されないんじゃないかと。
もっと言うなら、子どもは意外と理解してますぜ。

自分は、子どもの頃最初に見た戦隊がサンバルカンという世代です。

344 :274:02/06/25 21:55 ID:lALjo4br
特撮番組はかつて多数の枠を獲得していだのに、
なぜ、これほど少なくなってしまったのか。
それは、アタリショックと同様のことが起きたから。
(アタリショックとはアメリカでゲーム機のアタリ向けのソフトが
粗製濫造されてクリスマス商戦の時、
全然売れず一気にゲームが衰退したこと)
それを任天堂はどうやって再生させたか。
いまでも子供向けをしっかり作っていることを見れば明らかではないでしょうか。
そして、市場が大きくなってから、
プレステのように一般向けを作るというプロセスではないと、
うまくいかないと私は思うのですが。

345 :274:02/06/25 22:07 ID:lALjo4br
あと、ドラゴンボールは真に良質な児童向け作品ではないと思います。
こどもの欲しい物だけで作られた作品だと思います。
とくにZ以降が爆発的にヒットしたことから。
真に良質な児童向け作品は、
ガンバとか未来少年コナン、ハイジとかそういう物ではないですか。

346 :名無しより愛をこめて:02/06/25 22:12 ID:T8/8FFjf
今のアニメで子供向けを考えて作ってる作品ってどのくらい?
ポケモン(あれも児童には意味不明な古いネタが多いが)と…ハム太郎か?
デジモンなんて(ポケモンと差別化するためだろうけど)心理描写ばりばりだし。
キン肉マンあたりは子どもはついて来れないと思われ。
どれみのように、高学年の女の子の大半はアニメを見なくなるのに、
変な人気でシリーズ続行、主人公が高学年になってしまったという変な作品もあるが。

347 :名無しより愛をこめて:02/06/25 22:16 ID:T8/8FFjf
>>344
アタリショックからの再生は、任天堂が徹底した規制(許可がないとソフトを作れない)をしたからでしょ?
一般ユーザーを大事にってのはそうかもしれないけど。
何で一般ユーザーを大事にしないパソコン業界がこれだけ繁栄しているのかが謎。


348 :名無しより愛をこめて:02/06/25 22:18 ID:T8/8FFjf
ポケモンのゲームは純粋に大人向けとして発売されました。それが子どもに受けただけ。
開発者は「子ども」なんてこれっぽちも意識してないという真実。


349 :274:02/06/25 22:23 ID:lALjo4br
だから、今のアニメは大ヒットがないんジャン。
視聴率では、名探偵コナンと犬夜叉が2強だけど昔ほどのヒットではない。
12チャンネルのジャンプアニメは予算の都合が表現の規制のせいか知らないが、
バトルシーンの演出や枚数がゼンゼン少ないのでいまいちパっとしない。

犬夜叉はプロデューサーが発言していたが、
子どもにわかるように、絵をちゃんと見せた後、必ず説明をセリフで入れるなど
ちゃんと気を遣って作っている。

そういう気の使い方こそ子供向けなのではないかな。

350 :名無しより愛をこめて:02/06/25 22:28 ID:3/q0pTk+
うんこ

351 :名無しより愛をこめて:02/06/25 22:35 ID:TmZ5nsEP
>>344

そりゃ違うんじゃないの?
ゲームが今の状態を築いたのは、任天堂の功績だけじゃないでしょ。
ファミコン時代に、様々なサードパーティの存在があったからこそでしょ?

サードパーティが、様々な今までに無いタイプのゲームを作って幅を広げ、中にはヒット作もあったりする。
任天堂は王道の子供向け、それも子供だけでなく万人が楽しめる質が高いものを作る。
そういう状態があったから子供にも一般にも受け入れられて間口が広がり、市場が大きくなっていったので
あって、任天堂だけでも、サードパーティだけでも現在の状態にはなっていなかっただろう。

だから俺は、子供向け作品を否定しないし、同時に一般向けを目指す作品も否定しない。
両方が同時にある事が大事なんだって言ってるわけ。片方だけではダメなんだって言ってるわけ。

枠が少ないのは、昔と違ってアニメよりも特撮のほうが予算がかかる事と、世間一般では
幼児向けと思われていて、新規参入しても旨みが少ないから。

市場が大きくなってから一般向けという以前に、まず一般向け作品がなければ、
そっちへ広がっていかない。
子供向け作品で一般にまで広がるほど市場を広げるなんて、それこそ
ドラゴンボールやポケモン級の超大ヒット作品が現れない限り、まず無理。
現状でそこまでのものを特撮ヒーローに求めるのは、あまりにも酷ってもんでしょう。
世間での特撮の立場からしても、また製作の現状から考えても。
開発力のないメーカーに高品質な作品や超大作をつくらせることは出来ないよ。


いわば、現在の特撮は、シューティングとアクションしかなくて、ゲームというと
誰もがそれ以外のものを考えつく事さえない、という状況にあるようなものだ。
アクションやシューティングだけじゃなくて、RPGやシミュレーションやパズルなど
色々なタイプのものがあって、それぞれに面白く、好きなものが選べるようにならないとだめだよ。

352 :274:02/06/25 22:35 ID:lALjo4br
T8/8FFjfさん
ウソ付かない様に、ポケモンは
本で最初から子供向けに制作していることが書かれています。
また、任天堂の規制は、アタリショックの原因の
粗製濫造を防ぐ意味合いがあるのではないですか?

353 :名無しより愛をこめて:02/06/25 22:42 ID:TmZ5nsEP
>>345

>理想は、やはり「誰が見ても楽しめる作品」だ。
>真に良質な児童向け作品は、世代を超えて受け入れられる力を持っているものだ。

確かにこう書いたが、俺はドラゴンボールを指して言ってる訳ではない。
ただし文章の流れ上、確かにそう読めるし、それは俺の書き方が悪かった。

俺はあれが「真に良質な作品」だなどとは毛ほども思っていない。
どうかご理解頂きたい。

354 :274:02/06/25 22:52 ID:lALjo4br
様々な今までに無いタイプのゲームの購買層は子供でしょ。
アニメの方がゼンゼン予算多いよ(1200万が平均、特撮は800万)。
それでも赤がでるからソフトを売って元を取っている。

エヴァは深夜の枠を広げ、その後の作品は、それなりの出来で枠を維持しています。
特撮も煽りをうけて作られましたが、ほとんどが消滅しました。

私が言いたいことは、枠を維持するにはそのターゲットの人を満足させるように
作品をつくるべきで、浮気するなということです。

特撮はチャンスをゼンゼン生かせていません。
夕方ではシャンゼリオンやガイファード
深夜では女神転生や後ろの百太郎など

何故でしょう。



355 :274:02/06/25 23:06 ID:lALjo4br
俺はあれが「真に良質な作品」だなどとは毛ほども思っていない。
どうかご理解頂きたい。

理解しました。
ただ、一般向けは
あの時間帯で仮面ライダーでわざわざすることではないよなー。

やっぱりアニメは制作の層の厚さが効いてるのかなー。
特撮の製作会社はろくに残っていないし。
あと、スタッフのへぼのせいもある。
同じスタッフがアニメを作っても酷いのが上がってくるもんなー。
某バベルとか酷かったもんなー。

356 :名無しより愛をこめて:02/06/25 23:09 ID:T8/8FFjf
任天堂の規制が、アタリショックを受けてのことはみんなの知るところではありますが…。
子供向け云々より、濫造を防ぐことが目的だったハズ。
その意味では今のバンダイは濫造気味だけど。


357 :T8/8FFjf:02/06/25 23:13 ID:T8/8FFjf
>>352
ポケモンは元々、大人用に作られた。
「子どものころ昆虫採集していたのを思い出して懐かしんでもらう」というコンセプトの作品。

大ヒット後の続編はどうなのか知りませんが。

358 :最初はピカチュウって看板キャラじゃなかったんだよね。:02/06/25 23:22 ID:T8/8FFjf
少なくとも当初は大人をかなり意識した作品だったはず。
死にかけのハードで出たぐらいだし。


359 :274:02/06/25 23:25 ID:lALjo4br
それって誰が言った、いつの話ですか。
田尻智がいったの?
制作課程が書かれていたポケモンストーリーズに、そんな風に書かれていたかなー。
子供のころ、自分が楽しかった昆虫採集ように
楽しめると言うニュアンスではないですか?

ウルトラセブンのカプセル怪獣が元なのは有名な話ですが。

360 :俺何を力説してるんだろ?:02/06/25 23:28 ID:T8/8FFjf
子供向けで子どもに受けず大人に受ける、大人向けで大人に受けず子どもに受ける。
男の子向けが女性に受ける、女の子向けが男性に受ける。
よくあることじゃん。

ポケモンを本来の「大人向け」として作り続けず、
子どもをターゲットに修正して展開したのは正解だと思うよ。
問題は、制作側がどこを向いてるかでしょ。

361 :T8/8FFjf:02/06/25 23:33 ID:T8/8FFjf
>>359
初期のファンの間には結構有名な話なんだけど…。
ポケモンブリーダーの友人から聞いた話だからソースは示せませんが。
でも、うちの母も知ってたしなぁ。テレビか何かで言ってたのかも知れない。


362 :名無しより愛をこめて:02/06/25 23:47 ID:TmZ5nsEP
ドラクエがヒットしたのは子供だけの力だったかな?
ファミスタがヒットしたのは子供だけの力だったかな?
子供の力は否定しないが、子供だけで大ヒットさせるには
相当な大当たりでなければだめだよ。

予算に関しても、制作費として出る金額と、実際に使ってる金額は全然違う。
特撮の場合、玩具売上による補填がかなり大きく、これは一部の例外を除いて、
一般的なアニメよりも非常に高い。
また、高い視聴率、高い人気、高い売上を得ている作品は、それだけ制作費も
アップされるので、当然メジャーな作品についてはアニメのほうが特撮よりも
高くなる。
放送枠による格差もある。日曜朝の作品と深夜と夕方とゴールデンでは全然違う。

本当かどうかは知らないが、社長の言ではウルトラは局から出るのが一本当たり
2000万円で、実際に使ってるのは倍の4000万円とか。
まあ、言葉通りに受け取るわけにはいかないだろうし、東映なんかはもっと少ないだろうが。


ターゲットの人を満足させつつ、それ以外の層も取り込む事は決して不可能ではない。
違った層に向けた作品が、大きな流れを作り出す事もある。

高い層をターゲットにするのも、必ずしも悪い事ではない。平成ライダーがいい例。
作品的には問題もあるが、商品としては充分に成功をおさめている。
また、成功したのも、あの時間帯である事による部分が少なくない。
夕方や深夜に放送したら、あえなく轟沈したことだろう。

特撮がマイナーなのは「アニメと違って幼児の見るもの。内容など幼稚で見る価値もなし」
という風潮が多くを占めていることであり、それを変える事ができない限り、永遠に今の
状態が続くだけ。どんなに子供を満足させても、ポケモンクラスの大ヒット作を出すなんて、
現状ではまず不可能。
それが出来るだけの状況を作ることがまず先決。
大人向けだろうが子供向けだろうが、そんなのはどうでもいいから、とにかく
理屈抜きに誰もが「面白い!!」といえる作品を作って、それとこれが大事
なのだが、それをどうにかして、出来るだけたくさんの人が「見たい!」と
思うような状況にしなければならないのだ。

363 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:19 ID:T1fsSb1a
>>362
不可能だとは思わないな。ドラゴンボールに準じたぐらいの人気は
これからは十分狙えるだろ。

俺は平成ライダーの手法ではアギトが人気の限界だと思うね。
その先はおそらくないよ。それこそポケモン級DB級はありえない
でしょ。
ホントはアニメみたくいろんな番組があればなにも問題はないし
龍騎おおいに結構なんだけど平成ライダー手法じゃメガヒット
はでないんでワクも増えないんだよな。
だからガキ受け正統派でメガヒットをドカンと狙う作品が欲しいね。

364 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:22 ID:nsAj73qY
>>324

現在のところ、特撮ヒーローが幼児向けというのが一般的な評価。
それは、まぎれもない事実。
わかりやすい例として、小学館の学習雑誌がある。

「てれびくん」や「幼稚園」などでは、表紙のどまんなかにドーンと陣取っている
仮面ライダーや戦隊が、小学一年生になるといきなり姿を消す。
それでも、一年生ではまだ中の記事や付録などに載っていたりもするが、二年生や
三年生あたりになると、ほとんど見る事がなくなる。
四年生以降は、一部の例外的な記事を除いて、全くと言っていいほど載っていない。

もうひとつ、参考になるのがコロコロやボンボンなどの児童誌。
特にコロコロは、日本の小学生の動向を如実にあらわしている雑誌といっても
過言ではない。これらの雑誌に、ライダーや戦隊が載る事は、かなり少ない。
あれだけの厚みがありながら、ほとんど全然載っていないのだ。
版権のこともあるから、単純に判断は出来ないけれども。

映画については、割と扱いが大きい。
ドラえもんの雑誌だけに、東宝とつながりが大きいからだろう。
公開前には、紹介記事や漫画が載ったりする。しかし長期的、継続的に
掲載される事はなく、あくまで映画の宣伝、という感じだ。


かつて、ヒーローの漫画が「原作」としてマガジンやサンデーに載っていたり、
内山まもる、かたおか徹治、居村眞ニらが学年誌やコロコロでウルトラを
描いていたりした頃には、4〜6年生くらいの歳でも、割と普通に特撮ヒーローを
みていたように思う。
それに比べて、現在の小学生にとっては「特撮なんて俺たちの見るもんじゃない」
という意識がやや強いような気がする。
もちろん、全然見ていないというわけではないのだろうけれども、真剣に見ている
のはやはり、せいぜい低学年くらいまでだと思う。

それが、親戚やその他、周囲の子供を見て感じた、俺の率直な感想だ。
全部が全部、というわけではないのだろうけども。

365 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:26 ID:T1fsSb1a
>>364
答えは簡単。ガキの少年心に響くパワーのある作品が特撮に
ないからだよ。
それに貴方のいいようだと平成ライダーも目クソ鼻クソに
なるんじゃないの?

366 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:27 ID:T1fsSb1a
だって3年目なのにたいして取り上げられてないもんね。

367 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:29 ID:nsAj73qY
>>363

平成ライダーの手法では、アギトが限界という意見にはおおむね賛成かな。
玩具売上については、場合によってはもっといけるかもしれないが、
作品自体の勢いとしては、ね。
でも逆に言えば、現状では何をやってもその辺が限界だろう。
ドラゴンボール並のヒットなんて、無理無理。
まず、小学校高学年を主要層としてとりこまないと、絶対無理。

ゲームでも玩具でも、子供ブームを引っ張るのは、常に中高学年だよ。
カードゲームでもベイブレードでも、常にそうだった。
その高学年がそっぽを向いてる状態では、どうやっても無理。

368 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:36 ID:T1fsSb1a
>>367
なぜ無理?ここ数年の機材やソフトの発達で表現できる幅が
特撮は飛躍的に広がってるのに?
それで広く小学生をとりこめる作品を作ろうとすればいいん
じゃないの?なんか誤解されるとイヤなんでいっとくけど
昔のライダーなんか今更再現する必要あるとは思ってないから
な、俺は。

例えばストーリーの難易度はラピュタくらいならイイの?

369 :名無しより愛をこめて:02/06/26 00:40 ID:oeR70a41
マーチャンダイジングの設定づけでは、リュウキは正解だと思うよ。
つーか、なりふりかまってない。
それがいいとは、ちと手放しで思えんが。
アギトが一番中途半端なことは確か。

370 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:02 ID:ug7JrD0/
274さんなんかが特にそうだと思うが、
ドラゴンボールやポケモンのどんな点がどんな層に受けたかをあまり考えず、
DBやポケモンみたく子供向けにすれば受ける筈だって主張している人がいないか?
そのどうすれか子供に受けるか、ていうのが重要なんだけど。
実際ポケモンには比べるべくもなくても平成ライダーが子供にも受け入れられていることは
無視しているし。

ドラゴンボールファンとしても、バトル重視だけが人気の要因みたく言われるのは不快だ。
そんな安易な考え方では、エヴァのヒットを見てとりあえず謎出しておけば良いだろうと
考える奴と、
或いはTo Heartが受けたら学園恋愛物を、Kanonが受けたら泣き系を出せば
当たる筈だと考えるエロゲメーカーと変わらないぞ。

371 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:08 ID:nsAj73qY
>>368

子供ブームを引っ張る高学年が
「特撮ヒーローなんて幼稚。あんなの見るのはチビッコだけ」
と思ってるから。
どんなにハートを打つ作品が出てきても、そもそも見ないから
ブームになるはずもなし。

幼児から低学年までの間で、爆発的ヒットになる事はあっても、
それでは層が狭すぎて、ドラゴンボールのような大ヒットには
結びつかない。

だから、まず高学年層が普通に特撮を見るような状況に
ならない限り、何をやってもダメだって言ってるの。

平成ライダーは問題も多々あるが、ストーリーそのものの
難易度は、高学年に見せようと思うなら、あれぐらいで
ちょうどいいと思う。
ただ、演出や描写や説明が不親切でわかりづらいのが問題。

372 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:14 ID:oeR70a41
いやー。やっぱりカタルシスは大事なんじゃないかね。
難易度はOKにしろ、あと悩むのはともかく、これだけは
間違ってない!ぐらいの行動原理じゃねーと、子供のより広い層の
人気ってのは難しい気はする。
ただ小子化とかその他さまざまな点で、平成ライダーの方向が間違っている
とは言えないよーな。

373 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:17 ID:AFNQCK8e
突然割り込みスマソ。
ドラマ性とかの問題じゃないと思う。
むしろ、各話のフォーマットだと思うのだが。

小学校の時とか、水戸黄門、バカにしてなかった?
あのワンパターンさ。
つまりは、残り○○分になってお決まりのチャンバラがあって、
その後、お決まりのタイミングでお決まりの印籠があって。

たとえば戦隊ものは、明らかにこれと同じフォーマットだと思う。
残り○○分で変身して、お決まりのタイミングで敵が巨大化、
それに対して巨大ロボ。

中高学年に受けてるアニメで、こういう風にフォーマットを組んでるものはある?

ポケモンはフォーマットを組んでるように見えるけど、実は違う。
毎度毎度10万ボルトで敵を倒してるわけじゃない。
遡ってドラゴンボールにしたって、毎度毎度、同じタイミングで
スーパーサイヤ人になってたわけではない。

どうだろう?

374 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:21 ID:oeR70a41
>373
認識が甘過ぎる。ハリケンジャーをきちんと見なさい(w。

375 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:26 ID:AFNQCK8e
>>374
見てるよ。

問題は、何がレギュラーで何がイレギュラーかって所。

過去の戦隊ものを、リアルタイム&スポンサー的適正年齢で見ていて
フォーマットに気付いた子たちは、その後は「戦隊シリーズ」であるだけで
拒否反応を示すと思う。
「あぁ、いつものアレね」てな具合に。
実際は食わず嫌いになりかねないんだけど。

低学年〜中学年でそんな風になってしまったら、
もうヲタ道に目覚める厨房までは、後戻りできないと思う。

376 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:29 ID:oeR70a41
前提として今は違うことをやっていて、見てる子供たちはそれで見てるのに、
ナンセンスな意見だと思うのだがー。論旨がよく分からん。

377 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:33 ID:AFNQCK8e
見てる子供たちっていくつ?
その視聴者層を上に拡げなければ、って話だろ?

だからさ、今ハリケンを見ている子供たちを、いかにあと
5年後まで特撮フィールドに居続けさせられるか、しか
道は残ってないと思うわけ。
現時点での中高学年を、特撮フィールドに引き連れてくるのは、
彼らの中に先入観ができあがってしまっていると思われる場合、ムリでしょ。

378 :名無しより愛をこめて:02/06/26 01:48 ID:WOaYGXJo
>>377
無理に戦隊物に繋ぎとめておく必要は無いと思う。
元々視聴者の回転が早い事を考慮してのマンネリの作りだったわけだし、
それを根本から変える位なら、今の対象層で更に広げる方が現実的だろう。
アニメやゲームに負けないように。そういう努力はいくらでも見られる。
あと仮面ライダーで少し大人目の層を取り込もうというのも理に叶っている。

成功しているかは微妙だが、東映ヒーローの客層を開拓しようとする方針は合っていると思うぞ。
執拗に成果を認めようとしない人もいるようだけど。

379 :名無しより愛をこめて:02/06/26 02:13 ID:Wog8CWvs
小学校高学年くらいになると、1話完結の
ルーチンワークはツラいんじゃないかな?

別のスレにも書いたかもしれない個人的な経験だと、
たまたま見たBlack後半に引き込まれ毎週見てたけど、
RXの序盤2〜3週見てアホらしくなって見るのやめた
記憶がある。

当方1976生まれ。多分RXのかわりにアギトとか龍騎
みたいなのりでやってれば脱落しなかったと思うけど。。。

380 :名無しより愛をこめて:02/06/26 02:25 ID:oeR70a41
方法論はさておき、現代は中学以上の層をとりこむ方針でないと、
大ヒットは難しいのかもしれん。
ポケモンのヒットとかが正味どれくらいか分からんので、
勘違いかもしれんが。

381 :名無しより愛をこめて:02/06/26 02:43 ID:JNS9lkiM
>>379
それは年齢とは関係ないだろう。あんたが連続ドラマが好きなのか、
一話完結のドラマが好きなのかってだけだ。
ちなみにオレは連続ドラマ形式だと最終的に脱落してしまうようだ(一回でも
見逃すとついていけなくなるので)。一話完結形式だと飛び飛びにでも
見続けるケースが多い。こういう人間もいるのだよ。

382 :名無しより愛をこめて:02/06/26 04:30 ID:S5yjQX4M
ワンパターンということでなら、
平成ライダーって最初の1分と終わりの3分しか
ライダーと怪人出てこないっていうパターンが出来上がってますよね。

出番が少なすぎて すごく欲求不満になるんだけど。
ビデオにでも録画してまとめて観なければ楽しめない?

383 :名無しより愛をこめて:02/06/26 05:32 ID:rWvJVOE/
1話完結のルーチンワーク・・・確かにそうかも知れない。幼児層は必ず毎週見てる(見れる)訳じゃないから、その辺をふまえてワンパターンやってるんだろうけど。
小学校高学年(自分の時代はそうだった)・・・今はもっと下から、戦隊離れは顕著になる。
その理由の一つに仮面劇の幼稚さという偏見が、無きにしも非ずだし。

精神構造の変化は社会環境に対応する為の必然だから、小学校入学や高学年なんかの転機には顕著になるし、反抗期の問題も絡んでくる(今までの自分を切り捨てる為の、必然が反抗期と解釈)
一言で言っちゃえば「小生意気なガキ」になるんだよな(笑)

>>380
市場の問題は大きいよ。龍騎はおそらく海外展開も見越してのミラーワールドって、設定なんだろうし(戦闘シーンだけ切り離せる)
下手すると玩具の造形がマッチョなのは、野中氏のデザインを再現したのでは無く、海外向けかも知れんし。
やるとしたらライダーとは、別物にするのかも知れない。そうだと思うと、あえて歴代からはずしたデザインなのも辻褄が合うし。
向こうの戦隊も定着し過ぎたし、新鮮味が欲しい所だろうし。

384 :名無しより愛をこめて:02/06/26 07:13 ID:FtljnDY6
文章長いわりに誰も大した事書いてないな。
もっと簡潔にまとめろ
文盲かお前ら

385 :名無しより愛をこめて:02/06/26 07:19 ID:bDhrql2t
簡潔にまとめると文盲に文意が理解されず、些細な事を指摘されて
枝葉の議論だけが拡がっていく罠。

386 :名無しより愛をこめて:02/06/26 07:22 ID:nHE+7Msl
漏れの甥の小学生一年生は、ライダー好きくないけどな。
そいつの話だと、幼稚園児が見るものだそうだw
まぁ、サンプリングのひとつにすぎんがね。


387 :名無しより愛をこめて:02/06/26 10:25 ID:/eFhvtxo
話がそれるかもしれんが、女児は取り込めないものなんだろうか。
実際、ある程度の年齢になると女児向けアニメはほとんど見られず、男の子向けの冒険ものなんかを見てるし。
ポケモンの場合、明らかに女の子をターゲットにして展開している商品が数多くある(ぬいぐるみとか)。

388 :名無しより愛をこめて:02/06/26 10:33 ID:Ovw2RKWi
>>387
龍騎にピ○チュウみたいな可愛いモンスターを登場させてみたりとか?
でも好物は人間(w 
さらにファイナルベントは「赤青点滅」(藁)

389 :名無しより愛をこめて:02/06/26 12:33 ID:D0ViP5ZK
もともと戦隊ヒーローやライダーは子供番組だろ。なら子供向けでいいだろが。
なんで客層を広げなきゃとかいう話になるんだ。
話をややこしくしてるだけだぞおまえ達。

390 :名無しより愛をこめて:02/06/26 13:28 ID:TdPEbIdO
ここの特ヲタなんかがしたり顔で任天堂やファミコンを語るな。反吐が出る。
今まで通り特撮だけ語ってろ。それしか能がないんだからな!

391 :名無しより愛をこめて:02/06/26 14:00 ID:rWvJVOE/
>>389
市場の問題。個人的には子供向けのままがいいよ。
ややこしいって程では、無いと思うのだが・・・。
>>387
戦隊ではそういう動きがたまにある。しかし売れる方にかたよるのが、商売だし。

392 :274:02/06/26 14:44 ID:zhisJ6uR
一般向けの特撮作品は、異論はあるだろうが、リングや陰陽師ではないかな。
映画がヒットして、テレビに進出してもいるし。
特撮の一般化は、どちらかと言えばこちらが正解。
だから、ヒーロー番組からの一般化はお勧めできない。
被り物ヒーローのカタルシスを保持するには、
せいぜい小学生高学年までがターゲットの限界だと思う。

いっそのこと、妖怪退治の現代版陰陽師とか。
そうだ、鬼太郎なんかどうかな。子供から大人まで見ると思うよ。
昔、実写でも作られたし、今やればかなりいけるんじゃない。

仮面ライダーはカッコ良く戦うシーンが、
ある程度尺があれは、お話はそれなりでいい。
そのお話で高学年にも楽しめる様作れば。
今のようなおざなりの尺じゃ、あぶはちとらずになっちゃうよ。


393 :名無しより愛をこめて:02/06/26 14:51 ID:YJb9s4nj
>>392
でも売れてるんだからしょうがない。
視聴率?10%前後だったら子供向け番組としては普通じゃないの?


394 :名無しより愛をこめて:02/06/26 14:52 ID:mHxHPJII
それだ!

以前の鬼太郎の実写みたいな線で、20〜30代をターゲットにした単発
2時間ドラマでライダーもの、作ってみないかな。土曜ワイドとかで。
それならスポンサーの縛りも軽減されて冒険が出来ると思うのだが。

問題はバンダイの版権か。ヤングアダルト層の消費動向を見極める
意味でバンダイも一度許可してみればいいのに。

395 :名無しより愛をこめて:02/06/26 14:57 ID:rWvJVOE/
ミカヅキ・・・

396 :そんなんで騙される子どもはいない。:02/06/26 14:58 ID:YJb9s4nj
 ひょっとして、ポケモンはポケモンが可愛ければお話はそれなりでいい、とでも思ってるの?
特撮板の人って度量が深いというか、偏った見方しかしないというか。
メガヒットはいらない。幼児向けでオンリーでいい。としか読めませんな(w

397 :名無しより愛をこめて:02/06/26 14:59 ID:rWvJVOE/
真・仮面ライダー・・・

398 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:03 ID:YJb9s4nj
>>392
少年漫画からの一般化は良くて、ヒーロー特撮からの一般化は不可なの?なんで?


399 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:05 ID:rWvJVOE/
妖怪伝サクヤ、赤影、キャッツアイ・・・

努力はしてなくもないと思うが、結果として真・仮面ライダーがそこそこ売れたくらいだな。

400 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:09 ID:mHxHPJII
ミカヅキはいかんって。
あくまで昔のネームバリューで懐かしがる一般人を狙うんだから。
さらに映画やビデオ展開では元々興味のある人しか見ない。
たまたまテレビ欄を見て、ふと見てみようと思う、これだよ。
飛雄馬やジョーのフィギュアがビールのおまけに付く時代ですぞ。
現在のマーケットとして漫画世代が狙われていのなら、その一環と
して大人向けのハードなライダー作ってみる価値はあると思うんだ
がな。先日出たノベルスのライダー1971みたいにちょっと設定を
リアルにして苦悩とかを描いてみれば、一般の大人たちも興味を
そそられるのではないかと。だめ・・かな?

401 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:09 ID:rWvJVOE/
偏見という壁と、仮面劇である事から役者を前面に押し出せない。
役者で客を見込んでいる一般層の番組・映画では、ヒーロー特撮は鬼子扱いになる。

402 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:12 ID:YJb9s4nj
「特撮は話がしょぼい」と幼少時から刷り込まれて育った大人が
今更「大人向けの話の特撮」なんて信じるわけがないし、映画館に行くわけもない。
”今の特撮って話もしっかり作ってるんだ”と思う大人が増えれば話は別だが。
もっとも、キグルミ怪人登場だけ拒否反応を示す大人が多いというのも現実。

403 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:13 ID:rWvJVOE/
>>400
真・仮面ライダー・・・

しかし狙い所は悪くないな。今ならもう少し、イケルかも知れない。
宣伝費が捻出出来れば・・・ダメそうじゃん(笑)

404 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:15 ID:YJb9s4nj
ロボコップ・バットマン・スパイダーマンetc…
ヒーロー特撮ですよね。

405 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:22 ID:mHxHPJII
>>402
逆の意味でね、全身着ぐるみ怪人をだすからいけないと思うのよ。
大体、ぬいぐるみ着なきゃいけないってどうして決まった?
普通の背広着た男が、突然顔だけ蜘蛛になる、目だけカメレオン
になって舌が伸びる。そういう異常さは十分怖いと思うんだがな。
それに立ち向かうライダーも当然、変身ポーズじゃなく、原作漫画
のように「着る」イメージで。
バットマンやスパイダーマンが良くて、なんでライダーが子供向け
なのかな、と思ったもんで。

406 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:45 ID:rWvJVOE/
・日本人には「外人コンプレックス」がある。
・海外物でも突っ込めばチャチィシーンはあるのだが、日本のより現実感が薄く、気にならないらしい。
・予算も違う。

407 :名無しより愛をこめて:02/06/26 15:57 ID:rWvJVOE/
もろもろの問題点を解消しつつ、要望も取り入れるとホラー映画が有望なんだが・・・。リングなんかそれ。

龍騎が海外を狙ってると思ったのは、市場の広さが大きい。
潜在需要は>>400であがっいた通り、三十代中心にあるので、日本でも可能性はあるけど。
しかし直接的な商品・番組の展開は、まだ無理な感じか。

408 :名無しより愛をこめて:02/06/26 18:37 ID:cs7iY8k0
あくまでも現状のみに限って言うならば、特撮番組が少ないことの大きな理由は、
特撮が作れるスタッフの数が非常に少ないせいでもある。特撮業界はみんな知り
合いと言っても大げさではないぐらい限られた人材だけで作っている。

まあこれは「特撮番組が減った」→「特撮で食える人の数が限られる」せいでも
あるんだけど、特撮番組を1年なら1年作っていくことの苛酷さのせいもある。
ほとんど休み無しで危険できつい仕事を続けなきゃいけないからな。
もう少し金銭的に報われるならばやる人も増えるかもしれんが、それは制作費の
ますますの高騰を意味するわけで……
このままでは後継者のいない伝統工芸みたいになりそうだなあ。

409 :名無しより愛をこめて:02/06/26 21:54 ID:nsAj73qY
>>405

海外作品でそういう事をやると「すごい!」といわれるが
日本がやると「安っぽい。金がないのか?」といわれる。
そういうもの。

410 :名無しより愛をこめて:02/06/27 02:21 ID:y9R00JNk
仮面ライダーは子供に人気あるか?

高めのターゲットも視野に入れた内容の平成のライダーだが、どれみとハリケンに
はさまれてるせいもあって、内容の割には幼児の間でもそこそこ安定した人気がある。
もともと幼児はそんなにドラマ部分は見てないし。

幼児より多少上の層を意識したヒーロー番組が、ことごとくコケてるせいもあって、
20年前〜10年前〜現在と比較してみると、「特撮は幼児の見るもの」という風潮が、
小学校高学年以上の世代では、だんだん強まりつつあるような傾向がある。
そんな中で、ライダーが高めの年齢層を意識した内容でありながら、安定した人気を得て
3年も続いてきたことで、戦隊と違い仮面ライダーは高学年でも見ているという子供が
多少とはいえ増えてきている。
ただし、全体の風潮を覆すには至っておらず、「海外のヒーローは見ても恥ずかしくないが
日本のヒーローはショボイし幼稚」という評価が、総合的にはあいかわらず支配的。

まとめてみるとこんなとこかな。

411 :名無しより愛をこめて:02/06/27 02:54 ID:kxBK0VlE
まとめてくれてありがとう。糞ということがわかった。

412 :名無しより愛をこめて:02/06/27 02:58 ID:SA6RkHlS
しかし、今生き残っている特撮に限れば、たいていのアニ番より高年齢狙い
ではあるんだよな・・・。

413 :ぬーん:02/06/27 03:08 ID:16mXWrAK
いっつもガキがドラグバイザー、右手につけてんだよなぁ。

414 :名無しより愛をこめて:02/06/27 07:21 ID:pSQ9iVHq
日本人の精神年齢が低いだよなぁ。

415 :名無しより愛をこめて:02/06/27 09:32 ID:kt4OE8XI
>>410
例えば、3年間とか期間を区切ると
戦隊物で、視聴者の成長に合わせて対象を1歳ずつ引き上げる事はできる
それを実行すればその時の視聴者を取りこぼさずに済むが
3年なり5年なりの期間が過ぎた頃、本来の対象年齢から離れすぎる事になる
当然、対象の一番下層に合わせてやり直す事になるので、
幼稚さが異常に鼻につく様な切り替わりが発生する
丁度卒業期(一時的特撮離れ)をした世代は良いが、その少し下の世代には
突然戦隊が子供っぽく見えて大きなマイナスとなる

70年代の様に、幼児向けから高学年向けまで幅広く作品があれば良いが
現在は所詮三枠。お互いに重なり合う対象で幼児から高学年を取り込むのは無理
特撮の必要とする制作費が、TV局が出せる制作費を超えている為、
スポンサー様の宣伝番組的要素抜きで番組を作れない。
スポンサーになれる企業も限られていれば、番組数を増やせる訳もない

造形物(怪人やメカ)がCGで安く手軽で出せるとか
(便利になればデザイナーと殺陣師だけで、怪人出せるようになるしな)
制作費が通常のドラマと比べて高くつく部分が、安くならない限り
視聴者の成長に合わせてあった特撮を観続けるのは困難だろう

俺がガキの頃は、再放送で昔の特撮も放送していて
対象年齢が段階的に広くカバーされてたんだけどな

最近再放送枠自体殆どねえしな

416 :名無しより愛をこめて:02/06/27 10:57 ID:aJuE0B0a
お兄ちゃんが見なくなったら、馬鹿にされるのを嫌って弟も見なくなる原則。
逆に、お兄ちゃんが見続けていると、妹でもある程度の年齢までは一緒に見る。
先輩とか好きな異性でも類似パターン有り。

417 :そんな問題じゃあありません。:02/06/27 11:36 ID:ggTDgnng
いや、みんないろいろいってるけどな、
根本的な問題を忘れていると思うのよ。
キャラの造形。
これだろ。
俺はそう思うぜ。
思うに、ガキ向けかガキ向けじゃないのかを判断するのって、
大部分ぱっと見の部分にあると思わんか?

ファミ通で以前、「カノン」っていう作品が
面白い、感動する、って、噂があったが、
大部分の人はもうその写真を見た瞬間に興ざめたと思うよ。
だって、アニメじゃん。
もう、中身がどうだろうがなんだろうが関係ない。
絵柄がガキくさかった時点で、買わない。そういうもんだろ。

もうひとつ例を出すと、お邪魔女どれみ。
これも同じ。内容云々じゃない。絵柄で拒否反応が出る。一定以上の層には。

平成ライダー、特にリュウキに関しても、そう思わんか?
いくら中身が濃いからといって、
いかにもって感じの奴らがギャーギャー戦ってる時点で
世間からはガキ向けのレッテルを貼られるし、
子供だって見ない。
いや、「見れない」。

で。
俺は、これからのライダーは全員ナイトみたいにシンプルなデザインで
いいと思うんだよ。
子供にも、ナイトは拒否反応示されてないだろ。むしろ人気あるだろ。
そうなると多分中高校生どころか、
別に大学生とかでも気軽に見れるものになると思う。
おまえら。これからのライダーに必要なものは、体裁なんだよ。
それに気づけよ。
・・・どうよ?

418 :名無しより愛をこめて:02/06/27 11:44 ID:WH0+H6QA
>>409
そりゃ本当に安っぽい、金の無さそうな映像しか作れないからじゃない?
米モノはそういう所に金かけてハッタリかましまくる
あれは日本では真似できないと思う

419 :名無しより愛をこめて:02/06/27 11:54 ID:WH0+H6QA
そういやロボコップで30分の連続物が日本でも放送されてたけど、
それは(深夜枠だった事もあって)全然人気なかったと思う。

米モノとの比較もアリだけど、毎週30分放送しなくちゃならない日本の特撮と
90分1本勝負に全力注ぎ込んだ米の特撮をそのまま比べるのはちょっとアンフェアだわな。

420 :名無しより愛をこめて:02/06/27 12:59 ID:pP3R620o
>>417
以前もあったが、着ぐるみが出てくる時点で既に「ガキっぽい」んだよ。
造形云々じゃない。そもそも、龍騎とナイトって根本的には同質ものだと思うんだが。
無論、他のどのライダーも同じ。
旧1号が龍騎に比べて「大人っぽい」造形だとは到底思えんし。
ナイトが人気あるのは、一概に「正義」とも「悪」とも思えないポジションと、それを印象付ける青と黒を主としたカラーリングのせい。
男の子ってのは、こういう「ちょっと悪っぽい」のに惹かれるものだから(ゴウライが人気あるのと同じ)。
造形でいうなら、一般層の知名度を上げたクウガ(マイティフォーム)が一番大人っぽい、というか、シンプルで大人しい。

421 :名無しより愛をこめて:02/06/27 13:42 ID:/8T/RwzO
ゴウライ シノビチェンジ! ハー ←この適当さが好き

>>419
本質的に駄目なんだろうな
ドラマとして見るっていうのが定着していないというか
スタートレックでさえ見てて馬鹿にされたりするしな

422 :名無しより愛をこめて:02/06/27 15:34 ID:lAHh4L1w
ゴウライ シノビチェンジ! フン! ←じゃないのか?

で。
もう通年でやるのはやめて、映画だけ、というのは駄目なの?


423 :名無しより愛をこめて:02/06/27 15:48 ID:MmyEFZWr
>>421
>>422
迅雷!シノビチェンジ! フン! だろ!?

424 :名無しより愛をこめて:02/06/27 15:49 ID:IPv2+AFX
>>422
後枠に妥当なのがあればそうなるんじゃねぇか?

425 :274:02/06/27 16:05 ID:aIMUNET1
顔だけバケモノ造型とかの路線で、海外と国内の受けがちがうのは、
見てくれよりも、その撮影テクニックや演出力の出来の違いだと思う。
海外は、照明一つとっても、しょぼいプロップを上手いこと撮ってるもん。
よく展示会でプロップが展示されてるの見ても、
銃とかただの鉄の塊みたいので、驚くよ。

たぶん、重さの表現は撮影でごまかせないから鉄で作るんだと思うけど。

スパイダーマンの池上遼一のマンガみたいな内容はまずい。
ザザーンて何よ。わかるかな。


426 :名無しより愛をこめて:02/06/27 19:09 ID:a4NOyERP
072

427 :274:02/06/27 19:38 ID:aIMUNET1
正解

ああいう路線がいいと思う人は極少数。
ただ、インパクトはあるのでのちのクリエーターに影響を与えた。
(高橋留美子とか)
その高橋留美子の犬夜叉なんかバランスがいい。
アニメはプロデューサーがうまくコントロールしてるし、
サンライズも反省したんだろう。

今回の映画版スパイダーマンを見ると、
特撮部分はそれなりのCGで話は普通。
その普通の話はメインの見せ場じゃないでしょ。

この普通が出来ない。どうしても偏りが生じる。
人情や情念はさらりと描くべき。
それが見たい人は、もっといい作品が山ほどある。
特撮物でしか見れないものは、特撮でしょ。
仮面ヒーローでしか見れないものを考えてみましょう。

428 :名無しより愛をこめて:02/06/27 19:54 ID:edn3v+so
ザザーン



おっさんが一人紛れ込んでるな。
第一、本文と関係ないだろ。知識をひけらかすな。

429 :シザース:02/06/27 20:03 ID:1GtsPU5h

417です。本腰入れて語りたいので、ちょっとコテハンにしてみる。

>>425
たしかにそうかもな。
具体的にいうと、着ぐるみ中は絶対に、軽はずみに「しゃべらない」ことか?
軽はずみにしゃべられると、一気に現実に引き戻される感って言うか、そういうものがある。
たとえばだよ。
龍騎の演技、2ちゃんでは好評のようだが
あれは絶対良くないと思うぞ。
特に、何話だったか、龍騎がライア踏み台にして「よっしゃー」とかいうやつ。
ああいう演出がせっかく広がろうとしている視聴者層を狭めていることを知れ。
興醒めするよ。あれは。そう思わないか?

で、賛成しといてなんだが、ちょっといただけないところもある。
造型はやっぱり関係ある。かなりな。
龍騎のデザインから受ける印象と、
ナイトのそれとはぜんぜん違うぞ。
龍騎はもういかにもって感じだが。
ナイトって、ほとんど現実の、リアル騎士と同じだろ。
他のライダーとは根本的に違う。
じっさい、その辺歩いててもおかしくないっていうか。そんな感じ。
オープニングのナイトをもう一度見てみろ。
ファッション雑誌とかに見開きで何気なく入っていても
そう違和感がないって言うか。絵になっていると思わんか?
龍騎なんか、あんなやつ、絵本の表紙がいいとこだよ。

つまりだな、全員黒にしろと。
登場前、さんざん酷評された龍騎や王蛇を思い出せ。
動いてるところを見ると、演出や演技などで多少
印象の悪さは薄れたみたいだが、
それでも根本的なダサさはちっとも変わっていない。
なんでダサいというとだ、一概にはいえないが、あれだよ、
カラフルすぎるんだよ。
もっと色を抑えろ。
それだけでぜんぜん違う。
スタッフも視聴者も新しいライダーのルールというものを知れ。
戦えよ。自分の中の既成観念と。生き残れんぞ。

430 :シザース:02/06/27 20:08 ID:1GtsPU5h
>>427
その「正解」っていうのが何を指しているのかがわからん。
もうちょっと説明してくれ。

431 :名無しより愛をこめて:02/06/27 20:11 ID:edn3v+so
>>426のあとのめくるめく放出の効果音だよ…。

432 :名無しより愛をこめて:02/06/27 20:16 ID:2ZfAFK1Y
>>429
デザインはオモチャ屋がやってんだから、オモチャ屋のデザイナーのセンスが
どうかならん限り、スタッフにはどうしようもないだろ。
内容は小学校高学年も見られるようにと思ってスタッフは作っていても、
オモチャ屋は、オモチャは幼児にしか売れないから幼児受けするものを作る。
赤なんて、子供が一番パッと目につく色だからな。後、カッコいいとか何とか
じゃなくて、何これ!っつーインパクトっつーか。
バンダイはずーっとそういう大人が見るとゲーー!!!ってなるものをいつも
出してる。それでたまに売れちゃったりするから、これでいいんだって思って
るんだよ。
これはもうどうしようもない。
スポンサーが小学校高学年も対象に商売しない限り変わらんよ。

433 :274:02/06/27 20:29 ID:aIMUNET1
色よりもセンスの問題かと。
たとえば、クルマを考えてみると、
フェラーリの赤ってカッコ悪くないでしょ。
レーシングカーとか、派手だし。

渋いのが良いなら、航空機の灰色や戦車の砂色を
黒の墨入れ一辺倒ではなく
ちゃんとした埃やオイル汚れを入れるとか。

リアルというより
ナチュラルな表現というのはどうかな。


434 :名無しより愛をこめて:02/06/27 20:46 ID:y9R00JNk
>>429

龍騎の演技が好評なのは、普段の真司のキャラクターがきちんと反映されてるからだろ。
変身前と変身後は、基本的に別人が演じてるから、どうしても差が出る。
その差を縮めようと、役者とスーツアクターが色々話し合って、お互いに動きのクセを
研究したり、特徴のある動作なんかを作ったりしてるわけだ。

ところが、平成ライダーは、変身前と変身後の断絶が激しい。
変身したとたんに、もう全然別人になってしまう。ホントにこの人なの?ってぐらい。
それもまあひとつのやり方ではあるが、たまに必要があって変身中にしゃべったりすると
すごい違和感があったりする。

その辺のギャップをなくしたのが龍騎なわけだ。
ホントに自然に、変身シーンを見たりしてない人でも、ああこいつは真司なんだ、
という事がすぐにわかるくらい上手くやってるから評価されてるわけ。
それどころか、変身後の龍騎の動作やアクションが、逆に真司のキャラクターを
ひきたてているという印象さえある。
それに、相手がモンスターでない時はライダー同士でやりとりをする必要があるので、
クウガやアギトみたいに黙りこくっているわけにはいかないから、あれで正解だろう。

ちなみに、実際の現実に存在する鎧のデザインや構造に興味のある俺にいわせれば
リアル騎士と同じだなんて、はっきりいって笑っちゃうね。
いや、騎士の鎧をイメージしたヒーロデザインとしては、秀逸だと思うがね。
しかも、基本ボディは龍騎と同一なのに、きっちり差別化してるし。

そのうえ、ファッション雑誌に載ってもおかしくないだなんて、どんな目してんの?
単におまえが個人的に気に入ってるだけだろ。
まあ、俺もナイト好きだし、かっこいいとは思うけどな。

435 :名無しより愛をこめて:02/06/27 21:10 ID:Ljf8Z8Aj
龍騎の赤・ナイトの青・・・アメリカンですな。

色に関して言えば、特撮はアクションをするので見分けがつきにくい。
カーレンジャーとワンパーの格闘シーンでは、まぎらわしいと思った人もいるはず。結構違うんだけど、動くとゴッチャになるし。

436 :429:02/06/27 21:18 ID:91G5pPZH
コテハンやめます 

ファッション雑誌とかリアルナイト云々の発言はあんまり真に受けるな。
だが、俺の言いたい事はわかれ。

俺はな、最近ドラマ板に進出して厨房扱いされている龍騎オタをみて
涙が出てきているんだ。
あんなのガキが見るもんだろ、あんなのドラマじゃない、(・∀・)カエレ!
・・・なんていわれてるのを見てな。

ようするに、これからのライダーはクールにいかなきゃだめだっていってるんだよ。
そうじゃなきゃ、靖子タンがいくらいい仕事しても、
あんなのはガキ向け、ドラマじゃない、(・∀・)カエレ!になるんだよ。
オモチャだってもっとシックにしても大丈夫だって。
親父が買う、ガキが買うぐらいの勢いがなくてどうする。
その辺はな、視聴者が望めばかわるんだよ。必ず。

戦えよと。生き残れんぞと。そう繰り返したい。

437 :名無しより愛をこめて:02/06/27 21:37 ID:Ljf8Z8Aj
・・・・ガキ向けだからしょうがないと思うが。だからと言ってガキ向けだから低俗という事も無いし、むしろガキ向けだからこそ、誇りを持ちたいな。

昔に比べれば、玩具も随分リアルになった。ゆっくり流れを待てばいい。

438 :274:02/06/27 22:28 ID:aIMUNET1
>>436
きみはブレイド2とか修羅雪姫とかだったらいいのかなー。
それを仮面ライダーでやるなら、
枠を変えたほうがいいんじゃないのかなー。
ていうか、朝にやるものじゃないよね。


439 :421:02/06/27 22:44 ID:/8T/RwzO
違うって マスク閉じるときハーていうでしょ、おもちゃみたいな音で
あれが好き

440 :名無しより愛をこめて:02/06/27 22:46 ID:fBwzV88m
煽りじゃなくて聞きたいんだが
親父が買う、ガキが買うぐらいの勢いのある
おもちゃってどんなんだろ?

たとえば戦車模型でも大人はディスプレーモデルを作るけど
子供はモーターで自走したほうが楽しめるでしょ。

戦隊ロボがPGガンダムのようになっても
ギミックで遊べなくなっちゃうと思うのだが。

441 :名無しより愛をこめて:02/06/27 23:19 ID:eyKFuxmj
突っ込みだけ失礼

>>434
変身前と変身後の断絶が激しいのは翔一アギトだけだと思うのだが…。

>>436
ドラマ板に進出して厨房扱いされているのは、ローカルルールにはっきりと特撮番組は
板違いである旨書いてあるのに、理解できてないだけの話だと思うのだが…。

442 :名無しより愛をこめて:02/06/28 00:01 ID:kAAP0brB
いまはやばいよ。
かなりやばいよ。

443 :名無しより愛をこめて:02/06/28 00:12 ID:MIsAjPa2
>>436
結局自分の好みのデザインにして欲しいだけやん?
アメコミのフィギュアとかスターウォーズだって色使いは似たようなもんでは。
デザインより>>433のいうような表現に力をいれたほうが良いのでは

444 :名無しより愛をこめて:02/06/28 00:34 ID:kaCE4jEd
>>441
いや、ギルスも相当のものだと思う。
涼のキャラだと「ウワァオォォッ!!」なんて叫ばんだろ。
まぁ、「ギルスとして見ると」非常にいいんだけど、「涼として見ると」明らかに別人。

>>443
俺もそう思うが、安易に「センス」という言葉は使わないほうがいいと思う。
難しいだろ「センス」って。自分の「センス」に自信があると断言できる人間が何人いるかは知らないが、そのうちの99%は勘違いだと断言できる。
とりあえず、>>436はもっと国語を勉強しろ。「真に受けるな」と言っておいて「言いたいことをわかれ」とは無茶だろうが。

445 :436:02/06/28 00:51 ID:O+k6WqXa
>>433
基本的にそういうことかもしれん。
とにかく、ナチュラルにしろってことで。
龍騎のデザインが良くないのは、カラフルすぎるからというより、
もっと根本的な問題なんかも知れん。
デザイナーそのものの。

あと、>>444に関して、フォローするが
「いささか誇張気味な表現だが、意を汲め」ってことで、何の問題もないとおもうんだが。
おまえの単純なミスリーディングだとは思うが、一応指摘しておく。

446 :名無しより愛をこめて:02/06/28 00:55 ID:WZTezqPI
しかしファッション雑誌を評価基準にして良いのか?

447 :名無しより愛をこめて:02/06/28 01:07 ID:MIsAjPa2
いやー俺も436が国語勉強したほうがいいに一票を投じるよ

448 :名無しより愛をこめて:02/06/28 02:04 ID:UDwXtseG
もっと根本的な問題なんかも知れん。
デザイナーそのものの。>

そこまでいくと、単なる趣味の問題だな。それで売れてるのなら正解だろう。
売れなきゃ自然に流れは変わるし。
海外(アメリカ)向けを考えるなら、派手にしないとダメだし。補色の組み合わせなんか、好まれそうだ。

449 :名無しより愛をこめて:02/06/28 08:42 ID:qV6SYfuh
知ったか厨のバンダイ叩きはカコワルイね
バンダイ叩けばカッコよく見えると思ってんだろうな

450 :名無しより愛をこめて:02/06/28 08:51 ID:zb0avdCL
>>449
お前はバンダイ社員か?
デザインをしているのが誰か知らないのか?

451 :児童演劇出身:02/06/28 09:52 ID:ToYtxMe4
多少面白くなくても何か目当てがあれば席を立たずに待っている大人。
面白くなかったら即座に席を立ってしまう子供。

452 :名無しより愛をこめて:02/06/28 10:03 ID:bQYOdVQt
>>450
 俺は>>449じゃないが、バンダイがOKを出した訳だし
デザインの仕様を決めたのもきっとバンダイだろう。
バンダイがOKしないなら採用されないし、
通ったデザインに決めたのはバンダイっていっても問題はなかろ
別のデザイナーだったら別の答えが出たかもしれないがな
どのデザイナーを選ぶかも、クライアント側だしな

453 :未成年者の餓鬼を危める会:02/06/28 10:43 ID:BSNhSwQW
バイクアクションの無いライダーなんてライダーじゃない!!!

454 :名無しより愛をこめて:02/06/28 12:30 ID:Eyp16X0O
>>452
逆。
バンダイがストーリーも何も決まってない内にデザインとオモチャ絡みの設定を
決めて東映が受ける。
東映はある程度は意見出せるが、ちゃぶ台ひっくり返す事は出来ないし、
まぁバンダイの主張がそのまま通る。

龍騎に関して言えば、主要ライダーのデザイン、モンスターを連れている事、
現実世界じゃない所で戦う事、あの変なバイクを使う事がバンダイの決めた事。
東映は、その材料を使ってムリヤリストーリーをひねり出すわけだ。

455 :名無しより愛をこめて:02/06/28 14:25 ID:Ptkla9+I
言っとくが、ナチュラルなデザインのヒーロー物にしたからといって、
成功するとは限らんぞ。アメリカの話だから、一概に比較する事は出来ないが、
ジャンプスーツの延長線上にある、ナチュラルなデザインのヒーロー物であるX‐menより、
原色バリバリの全身タイツを着込んでるスパイダーマンの方がヒットしてるんだ。
デザインだけで全てが決まる訳でないと言う良い見本じゃないか?

456 :名無しより愛をこめて:02/06/28 14:27 ID:eYL9YZvw
>>455
つうか映画版のXメンの服装カッコ悪いよ。
スパイダーマンの方がはるかに格好いいでしょ

457 :名無しより愛をこめて:02/06/28 14:36 ID:UDwXtseG
スーパーマンもスパイダーマンも、もろアメリカンな色だな(笑)
バットマンは地味だけど。

458 :名無しより愛をこめて:02/06/28 14:38 ID:Ptkla9+I
>>456
いや、だから洗練されたヒーローっぽいデザイン>二流のナチュラルなデザインであり、
ナチュラルならよいということではないと、言いたかったんだが。

459 :名無しより愛をこめて:02/06/28 15:10 ID:/QGH0TNa
>>455
よっぽど頑迷な原作ヲタかジャリじゃない限り映画のコスチュームなんて
大して気にしないんじゃないのかなぁ?観客って一般人多いでしょあっち
誰の目からも死ぬほどダサいデザインだってのなら興行成績にも影響するかもしれんけど
スパイダーマンの超ヒット(多分4億ドル突破)にはアメリカ人がこれほどまでに
スパイディが好きだったのかと正直驚いているけれども

460 :名無しより愛をこめて:02/06/28 15:35 ID:UDwXtseG
日本でもアメリカでも X<スパイダーマンなのは変わらんと思うのだが。

461 :名無しより愛をこめて:02/06/28 16:11 ID:ToYtxMe4
スペースシャワーTVでやってるパワーレンジャー(ロストギャラクシー=ギンガマン)をさっき見た。
メカの使い方が日本と違うなぁ…と改めて思うことしきり。
物語のフォーマットも違う。
そういえば「ターボ(カーレンジャー)」はほとんど前後編フォーマットだったし。
細かく見れば突っ込み所満載だし、はるかにチャチなんだけど。

462 :名無しより愛をこめて:02/06/28 16:23 ID:eYL9YZvw
>>461
スペースシャワーって音楽放送だったような・・・
スーパーチャンネルの間違いか?

463 :名無しより愛をこめて:02/06/29 05:39 ID:sXk8/ArG
オタ的には、X>スパイダーなんじゃない?

464 :461:02/06/29 09:43 ID:knmfg656
>>462
確かにそうだ。逝ってくる。

465 :452:02/06/29 09:45 ID:zM3seTO5
>>454
何が逆なのか分からんが
誤解されているかもしれないから書いて置く
バンダイが仕様を決め、OKを出すという時点で
デザインの決定権がバンダイにあるといっている(すくなくともそのつもり)

基本デザインを用意して、それを東映がリライトしているか
外注発注で決めているかは知らないが
玩具に絡むデザインはバンダイが決定していると書いてある筈だが

逆にするためにはバンダイが決めちゃいけない事になるが
バンダイが決めているって言ってきてるし本当に何が逆か分からんな

逆ってのは、角度にして90度以下のズレには使えない言葉だ
正しくは180度、少なくとも120度以上ずれてないと逆とはいわんだろ

466 :名無しより愛をこめて:02/06/29 14:52 ID:4hH0StgK
単に知識をひけらかしたいヲタが相手の意見を良く読まずにのたまったと思われ

自分の考えだけが正しいと日頃から思ってるとこうなる。

467 :名無しより愛をこめて:02/06/29 15:29 ID:4NnGeRqk
つまり、>>452>>454の見解は、ほとんど同じ。

ただ、>>454は人間的に思慮が足りないってことだな(w

468 :454じゃないけど:02/06/29 16:16 ID:RmLOGR54
>>467

確かにそうだけど、>>452だけだと、外部のデザイナーがデザインしたものに
バンダイがOKを出す、という風に読めてしまう。
実際にはバンダイ内部、あるいはバンダイの関連会社がデザインする。
つまり、バンダイ自身がデザインしているといっていいわけだ。
ライダーの場合は、石森プロからも色々提案は出ているし、最終デザインに
近いものも出してはいるが、あくまで参考であって、最終的な決定デザイン
をつくってるのはPLEX(バンダイの子会社)だよ。

よそで上がって来た物に許可を出すのと、自分のとこで作って決めるのとでは
かなり差がある。
そういう意味では、人間的に思慮が足りないとまでいうのはいいすぎでは。

469 :名無しより愛をこめて:02/06/29 23:05 ID:JSoCHYfw
ドラゴンボールの話題が良くでてくるので参考にどうぞ。

「ドラゴンボールがつまらんってやついる?」アニメ・マンガニュー速板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1013295364/

「★なぜドラゴンボールはあれほど人気があったのか★」同上
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1022297297/

「ドラゴンボールZ part1」アニメ板
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10073/1007382504.html

470 :名無しより愛をこめて:02/06/29 23:42 ID:Y3sBCfw5
まあ龍玉のほうがずっと人気ある罠

471 :名無しより愛をこめて:02/06/30 00:13 ID:WJ5WheY2
>>465
「石森・東映側がデザイン〜バンダイが了承」ではなくて
「バンダイがデザイン〜東映が了承」なわけだから、実際は
逆だといっているのでは。

まあ、いずれにせよ結論は一緒なんだけど、実情とは違うってことで。

472 :名無しより愛をこめて:02/06/30 00:35 ID:vHyUJFId
当のガキはそんなこと知っちゃ亡い

473 :名無しより愛をこめて:02/06/30 01:06 ID:1DaPZDdJ
今日小学生ぐらいの餓鬼が王蛇のソフビで楽しそうに遊んでたよ。
王蛇はガイをあぼーんしたので子供には強いライダーというイメージが伝わっているんじゃないか?
餓鬼は最強って言葉に弱い。

474 :名無しより愛をこめて:02/06/30 01:07 ID:1DaPZDdJ
今日じゃなくて昨日でした…スマソ…

475 :名無しより愛をこめて:02/06/30 01:16 ID:grj+Pzc0
どうせバカな母親が買い与えたに決まってる
意外と473のことじゃねえのか(藁

476 :名無しより愛をこめて:02/06/30 01:21 ID:DkO3pPjH
>>475
買い与えたのがオバ厨だろうが特ヲタだろうが、子供が遊んでるんだから文句言うな。

477 :名無しより愛をこめて:02/06/30 01:21 ID:grj+Pzc0
図星だったのかアホスレが上がってきたぜ(藁

478 :名無しより愛をこめて:02/06/30 02:03 ID:O8l1hd0f
正直なハナシ、一般人が「引く」って感情を
持ってるのがいちばんいけないことなんだけどな
「引く」って一言だけで消された名作が幾つあったことか…

龍騎はたぶん一般層にはウケないと思う
怪人アクションを徹底的に抑える、とか人間ドラマ多め、ストーリー少な目って
アギトの「一般人向けサービス」は入れてないし
ガオのように特撮番組を自嘲する根性もない
ハリケンジャーは80年代特撮をリメイクしたお父さんには嬉しい路線だけど
あくまで「子供に付き添って見てみたら昔と同じことやってました」以上に
お話は進まないんじゃないかな?きっと

でも、同時に龍騎は他のライダーの活躍やカードシステムもあって
小学校高学年にはそこそこ人気があるのも確か
(遊戯王の後継くらいに考えてる層は多い、ジャンプ的なお話もあるし)
もし、来年もこの路線の枠がキープできるなら
今度は少しだけランクアップした中学生向けのものをやればいいのだろう
そうして三年続ければきっとその層が高校生になっても見続けてるはずだから
(少年誌を見れば分かるが高学年〜高校生ってのはそれほど文化的に変わらない)
三年続けて中〜高校生がハマるなら恐らく次はヒマな学生が見る
それを繰り返せば…と思うんだけどな


ちなみに一年で子供と大人をバランス良く捕まえたかったのなら
俺的にはティガやタイムレンジャー的な「典型的なヒーローもの+感情移入」
できるものを作るのがいい、と思ってる
子供は基本ルーチンで楽しめば良いし、馬鹿にして見てみた大人も
引き込める可能性は充分あるしな


479 :名無しより愛をこめて:02/06/30 07:05 ID:uCO8odPG
>ティガやタイムレンジャー
あの類のは毎年つくれないよ


480 :名無しより愛をこめて:02/06/30 07:20 ID:r4vh72HM
タイムレンジャーってここ最近で一番子供に受けなかったじゃん…

481 :名無しより愛をこめて:02/06/30 07:28 ID:g2pboG7G
そうなんだよな。やるせない事実。
子供にはガオでいいのが真実なのだろーか。鬱笑い。

482 :名無しより愛をこめて:02/06/30 07:32 ID:S1zutLLm
>>480
大人には大受け

483 :名無しより愛をこめて:02/06/30 07:34 ID:/04bZA47
478のいってることには一理あるが結局今の特撮スタッフ
には478の意図を達成する程の腕もキャパもないので
480のいうようなことになる。

だから俺は478の考え方は支持しない。
感情移入よりアクションとストーリーをおもしろくして
手堅く進歩するほうが良いと考える。


484 :名無しより愛をこめて:02/06/30 07:38 ID:/04bZA47
怪人アクションを徹底的に減らすとかいう件はおおいに疑問。
ガキはそういう非日常な怪人・怪物がみたいんじゃん。
それってこういう番組の大きな魅力の一つだろ?
その面白さがほとんどなくていいならそれこそ別枠でやってくれよ。

485 :名無しより愛をこめて:02/06/30 09:21 ID:YDDfGlVr
>>480
子供に人気なかったって最初の頃のオモチャの売り上げだけでの話だろ?
あれはオモチャそのものに問題があったわけで、視聴率は今のハリケンより
良かったんだから、あれは失敗ではなく成功だ。



486 :名無しより愛をこめて:02/06/30 09:36 ID:F4qc4A4P
よく考えれば、特撮関連で高学年〜中学生をメインターゲットにした商品自体がほとんどないのでは…?
そう考えれば視聴率と売り上げが比例しないのがよく解る。

487 :名無しより愛をこめて:02/06/30 09:41 ID:YDDfGlVr
>>486
それはあるかもしれんな。
龍騎も、視聴率はアギトより落ちてるのに、オモチャの売り上げは
アギトより売れてるし、CDも売れてる。
ハリケンも、ガオよりまた少し売り上げを伸ばしたらしいのに、
視聴率は良くない。
今年の視聴率モニターの子供の数が減ったというのも考えられるけど。
(視聴率モニターって入れ替えがあって、その度に各年代の割合に
 変動がある)

488 :名無しより愛をこめて:02/06/30 14:59 ID:hggXeSVG
>あれはオモチャそのものに問題があったわけで、視聴率は今のハリケンより
>良かったんだから、

子供以外に視聴されてもねえ

489 :名無しより愛をこめて:02/06/30 15:05 ID:C3kKg6u/
>>488
子供が見てないわけじゃないだろ。
ハリケンより良いって事は、ハリケンの子供プラス大人が見てたって
事だよ。
大人だけで7〜9%なんて数字はとれないからね。
オモチャの売り上げだけで子供に人気なかったって言うのはどうかね。
当時は久しぶりに復活した仮面ライダークウガに話題もオモチャ人気も
かなり持っていかれるという大きなハンデを背負っての事を考えれば
大健闘だよ。


490 :名無しより愛をこめて:02/06/30 15:56 ID:aZdqVb5l
>486

ちょっと脳内な話なんだが、科学自体がかなり壁にぶつかっていて、
科学技術への信頼も揺らいじゃって、小説領域のSFも退潮している
らしい。そんなのも特撮=幼児向けになっちゃう原因かな。

昔はITC物あたり結構な年齢層で見たと思うんだ。昭和ひと桁世代
ですら「サンダーバード」がどんな物か知っていたよ。特撮=怪人
対超人のきぐるみバトル=子供騙し、の最初の「=」がまず存在し
なかったと思う。具体的には、宇宙物や探検もののSF特撮が出ない
のがちょっと。その分ウルトラやライダーやガメラやゴジラの荷が
重くなっている気がする。

#パート1の方の「ハリウッド映画」スレでガイシュツなんだがね。

491 :名無しより愛をこめて:02/06/30 16:14 ID:Ts2hRxHp
ブラック、RXは良かった。
最近のはあんまり面白いとはいえない・・

492 :名無しより愛をこめて:02/06/30 16:23 ID:dRHoyzpo
でもあれ、海之の声っぽい

次回の赤いカード入れと共に回想で出るね
>ガルド

493 :名無しより愛をこめて:02/06/30 16:36 ID:S2kI9UQ0
ゴバーク?

494 :名無しより愛をこめて:02/06/30 16:43 ID:B7OTRSwA
まさかアームズとかトライガンみたいな特撮をあの枠でみたいと
思ってるバカはいねえだろうな?

495 :486:02/06/30 21:17 ID:SPaLIjr5
小学校高学年って、既におこづかい貰って自分で買いに行くのが普通な年頃でしょ。
「買って買って攻撃」を頻出するわけにはいかない。
値段的なラインナップを見ても、小学生の小遣い程度で気軽に買えそうなものはあまりない。
ゲーム一つ買うのに思いっ切り苦悩する子供が一年使い切りの電子音装着玩具に目がいくのか疑問だったりもする。


496 :486:02/06/30 21:22 ID:SPaLIjr5
最近、閉店セールをやってたおもちゃ屋に行った。
中学生ぐらいの男子達が王蛇のソフビ人形(700円)を見て
「あ、こいつまだ見たこと無い、買おうか。」と言いあっていた。
男の子達のメインのお目当てはカードゲームみたいだったが、
この層に需要がないわけじゃないのではないか、と思った次第。

497 :名無しより愛をこめて:02/06/30 21:29 ID:V46MTp8I
>まさかアームズとかトライガンみたいな特撮をあの枠でみたいと
>思ってるバカはいねえだろうな?

「やれるモンならやってみろ」という言葉を、
あえてポジティブに使いたい(w

498 :486:02/06/30 21:39 ID:SPaLIjr5
SFの退潮は理系離れと関係あるのかなぁ、と思ってみたり。
結局、読者と作者の求めるものの差が出てきてるんじゃないのかな。
科学自体が空想科学の領域にまで踏み込んで白黒つけてしまうので
空想領域の幅が狭くなったってのはあるかもしれないが。
もっともこれは、そういったSFに影響を受けた世代が
若手科学者として成長したのも大きいと思う。

世の中を見回せば「マイナスイオン」やら「電磁波を吸収するお守り」やら、
空想科学としか言いようのないものが山のようにあるんだけどねぇ。

499 :486:02/06/30 21:46 ID:SPaLIjr5
>>491
世代が違うと嗜好も違うんですよ。
吉本のマネージャーが昔言っていた
「私が面白いと思ったものを世の中に出しても受けません」
というのは正論だと思う。

親父が「仮面ライダーが悪だなんて設定じゃ受けるはずがない」と言ってましたが、
今の子供達の中に”仮面ライダー=正義”の図式はないわけで・・・。
謎にしたって、毎年のように誕生の謎にせまるデジモンのような番組もあるわけで・・・。

500 :名無しより愛をこめて:02/06/30 21:51 ID:/uos65Hz
うんこ

501 :変ヶ窪挑子 :02/06/30 21:51 ID:BnkKNj9Z
400げとー

502 :486:02/06/30 22:04 ID:SPaLIjr5
コナミが遊戯王のデュエルディスク(バイザーみたいな奴ね)を出さないのも、
多分、メインとしている高学年層にはあまり売れないんじゃないかと思ってるんだろう。
逆に、値段の手頃なカードゲームを主体に売り出して時々TVゲームを出す手法は
自分で小遣いのやりくりをする高学年向きなのかもしれない。

龍騎も、カードをゲームボーイか何かに読み込ませてバトル出来るようにすれば
案外高学年層にももっと売れるんじゃ無かろうか。
カードのバリエーション(レアカードとか)がもっと必要だが。
発想が安易すぎ?

503 :名無しより愛をこめて:02/06/30 23:00 ID:hA7us/H9
>>499
「面白い」の感覚が普遍だったら、TV番組作ってる人は楽だよね。
何十年も同じもの作ってりゃいんだから。
でも、現実はそうじゃないわけで。
二十年前に自分が「面白い」と感じたものを今の時代にもう一度作れってのは無茶な話だ。

504 :名無しより愛をこめて:02/07/01 03:03 ID:Fq1c+uhl
「面白い」の一例として、昔ホビージャパンにこんな一文が載っていた。

「適度なフラストレーションと、それを上回る爽快感」

参考までに。

505 :名無しより愛をこめて:02/07/01 03:56 ID:bSwuV2rk
>>504
それが龍騎だっていいたいわけ?なんだかなー。

506 :名無しより愛をこめて:02/07/01 14:23 ID:YcZ+cQoS
>>505
一言もそんなことは言ってないと思うが…

507 :名無しより愛をこめて:02/07/01 16:28 ID:BpSNpSGi
龍騎、めちゃめちゃフラストレーションたまる

508 :名無しより愛をこめて:02/07/01 17:02 ID:+lSG78MO
>502
龍騎のカードゲームが売れるかどうかは?だけど。
>カードをゲームボーイか何かに読み込ませてバトル出来るようにすれば
の部分は間違ってないと思う

全てのおもちゃにいえるけど、オリジナルのハードがないと遊べないものは
遊びの拡張性に自らバイアスをかけているようなもんだよね。
そういうのは、小遣いでやり繰りする高学年の子供には致命的



509 :通りすがり:02/07/01 17:35 ID:WxU4ZSng
漏れの甥っ子はリュウキは怖いとか不気味とか(番組の雰囲気?)言ってる。
その子の親の姉キも「これ子供には見せられんわー」ってさ。
漏れもそう思う。

510 :名無しより愛をこめて:02/07/01 19:12 ID:YcZ+cQoS
>>509
怖いっつーのはわからんでもないが、不気味ってのが今一つわからん…

511 :名無しより愛をこめて:02/07/01 23:40 ID:+lSG78MO
かあちゃんの顔の方が不気味でぃ!

512 :名無しより愛をこめて:02/07/01 23:59 ID:cwK6s2cq
不気味>おりものくさい

513 :名無しより愛をこめて:02/07/02 00:08 ID:iGHgkvMj
>>506
そういう逃げはみっともない

514 :名無しより愛をこめて:02/07/02 01:01 ID:ly+ZNK2+
龍騎はキモイ。日曜の朝から放送すんなよ。
あと龍騎ヲタは不気味

515 :名無しより愛をこめて:02/07/02 08:19 ID:uMWcO1zJ
>あと龍騎ヲタは不気味
これは人気とは無関係
特にここで話題になってる層の人気への悪影響は考えられない

516 :名無しより愛をこめて:02/07/02 09:00 ID:R/kj1yO2
しかし不気味なものは不気味

517 :名無しより愛をこめて:02/07/02 12:26 ID:Dr4ECEb2
何でも自分に理解できないものに対して、信者とかオタとかつけるのがアンチの
どうしようもない所。
龍騎オタなんてもんは存在しない。ただ、アンチに対抗してテンション上げてるだ
けが大半。普段はそれほどでもないやつばかり。2ちゃん内だけで。
それに反してアンチはマジでアンチしてるのがイタイ。2ちゃん以外でもアンチし
てそう。それこそ私生活でも、龍騎はライダーじゃない!とか力説してひかれてたり。
24時間アンチしてる感じがとにかくキモイ。
律儀にアンチスレを全部上げてくヤツがその代表ね。


518 :名無しより愛をこめて:02/07/02 12:37 ID:R/kj1yO2
怒ってるよ、このひと

519 :名無しより愛をこめて:02/07/02 12:46 ID:eUFgl5SK
↑律儀にアンチスレを全部上げてくヤツ


520 :代走 美坂 栞:02/07/02 13:08 ID:F5Ho5GXh
何か龍騎は評判悪いですね。ライダーに必要な特訓が欠けているし、
ましてやピンチになればすぐに新しい武器が出てきたり、
他人に助けられるようなシーンが出てきますが、
そういうのは一切やめて欲しいです。
もし、龍騎が終了して、また新しいライダーが出てきたら、
今度は原点に逆戻りした、本当の作品にして欲しいです。
いっそのこと打ち切ればいいのです。
そのうち打ち切られるのではないですか?
昔は評判悪かったらすぐに打ち切る潔さがあったと思います。
それが今では玩具を売るために話を作っているように見えます。
結局は玩具メーカーが悪いのです。それに追随する無能な製作者も悪いのです。
玩具メーカーを潰すしかないと思います。この不景気です、
誰かが潰さなくてもいつかは必ず潰れるでしょう。
バンダイが潰れる、そうは思いたくはありませんが。
何らかの法を作るべきです。玩具の製作を規制する法、出演者を規制する法とか。
このようなことはずいぶん昔から言われつづけてきているのに、
誰も改善しようとしない。それでは駄目です。
それを改善するのが、真の意味での構造改革なのです。
視聴者に痛みを押し付ける、作品内容の改革は、構造改革ではありません。
それにしても、新しいことをすれば古い世代から叩かれ、
ましてや昔とそのままだと進歩がないと叩かれる。
結局どっちも同じなんですよね。どうすればいいのでしょうか。
最早この国に未来はありません。


521 :名無しより愛をこめて:02/07/02 13:38 ID:uMWcO1zJ
>>520
そう、龍騎は一部の”ヲタどもの”評判が非常に悪い。
でも、ヲタをターゲットにした作品でない以上、ヲタの否定的な意見は聞き入れて貰えないんだよ。
肯定的な意見なら多少は聞き入れて貰えるのかもしれないが。
解ってると思うが、世間的には安置もヲタ扱い。

ところで、原点ってどこよ。
クウガ?旧1号?それとV3もあたりのことかな?

522 :名無しより愛をこめて:02/07/02 14:31 ID:h2g1ME+3
「今」のきり取り方と取り入れ方が嫌いだ。

523 :名無しより愛をこめて:02/07/02 16:12 ID:6mrxR1Rs
なんかスレタイトルお構いなしに、龍騎の話しかしてないレスが目立つな。

524 :名無しより愛をこめて:02/07/02 17:18 ID:s+375uz7
原点、原点って、ず〜っと同じ物を見続けることのどこに未来があるんだ?
昔のビデオをくり返し見続けるヒキコモ君か?

あっ いけねデムパにレスしちゃったよ

525 :いぶし銀 天野美汐:02/07/02 18:36 ID:K0aKtqkF
>>524
精神内科でメンタルヘルスを受けられることをお勧めする。
丸いものが四角くみえたり三角にみえてるようなものだ。
やばいよ かなり いまならまにあうから




あっ・・そうかこっちの話は理解出来なかったっけ御免御免(苦藁


526 :名無しより愛をこめて:02/07/02 18:47 ID:HeEEEjGg
>>524
>原点、原点、
スカイライダー、BLACK、BLACKRX、真、ZO、J

527 :名無しより愛をこめて:02/07/02 18:47 ID:FJSXkLvQ
「原点回帰」自体は間違っていないし、それでもいいんだが、アンチどもの意見の中には「昔のままのライダーが見たい」ってのも含まれてるから。
「メタルヒーロー復活スレ」を見ているとよくわかる。
そういう原点回帰なら猛烈に反対させてもらう。
「BLACK」みたいな原点回帰なら大歓迎だ。

528 :名無しより愛をこめて:02/07/02 21:47 ID:/Mgg+x39
上原正三だからな

529 :主人公は原点回帰の魔法を使った:02/07/02 22:51 ID:n+6eRvnZ
原点回帰させる対象を選んでください。

1)視聴対象層
2)構成・枠組
3)造形・容姿
4)ストーリー
5)テーマ

530 :名無しより愛をこめて:02/07/02 23:30 ID:YdLThvNr
知らない人もいるらしいので一応
>>520
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024929468/l50
を見れば分かるけど某所からのコピペです。
これを書いた本人はここにはいないと思いますので、直接のレスは無意味です。

531 :名無しより愛をこめて:02/07/04 10:32 ID:0NqUMeJl
q(・∀・)p
FUCK!!!!!

532 :名無しより愛をこめて:02/07/04 11:24 ID:PYEgqWx8
>>509
モンスターが鏡から出て来る所とかその時の「キィィィィン」って音とか
死体も残さずいなくなる犠牲者とか・・・が怖くて不気味に思えるんじゃないだろうか。

533 :名無しより愛をこめて:02/07/05 01:44 ID:xok/154w
確かに龍騎も怖い。初代ライダーも怖かったな。
怪人は怪獣より身近な恐怖を感じる素材だし。・・・つーてもジンドグマ怪人も好きなのだが(w

534 :数年後:02/07/06 01:15 ID:Jdx4Mwm+
リュウキ?
は?なにそれ?

535 :名無しより愛をこめて:02/07/06 01:34 ID:DKndr9T2
>>534…酸素欠乏症にかかって…(涙)

536 :歯垢マニア:02/07/06 01:54 ID:F61iQrK/
歯を磨かなくなる子供が増えているようだ

537 :名無しより愛をこめて:02/07/06 01:56 ID:xVVSuHZC
>>534
数年後?現在の間違いでは?(w

538 :名無しより愛をこめて:02/07/06 02:13 ID:WgedGe/Y
単なる龍騎に対するアンチ意見ならアンチスレでやってくれ。



539 :537:02/07/06 02:35 ID:xVVSuHZC
>>538
この板を見ていても、人気にクウガやアギトの頃のような勢いが感じられない
からそう言ったんだが・・・。

540 :名無しより愛をこめて:02/07/06 07:50 ID:ZLhWw0Xn
マイナー度に関しちゃ真がトップだと思うが。

541 :名無しより愛をこめて:02/07/06 22:03 ID:TN2XcjWX
>>539
おもちゃの売上に関してはアギトを遥かに凌いでるって現状を無視しないように。

542 :名無しより愛をこめて:02/07/06 22:42 ID:FNwMfnR6
スレの消費は速いけど知障がゴミレス連発してるだけだしな>龍騎
でもまぁ勢いがないとは思わない

543 :名無しより愛をこめて:02/07/07 02:01 ID:+WIciAn3
うれまくるボトルキャップ
うれのこるリュウキカード

544 :名無しより愛をこめて:02/07/07 02:37 ID:12ONb7R6
>>542
知障がゴミレス連発しているのはアンチスレだけだろ。

545 :名無しより愛をこめて:02/07/07 02:40 ID:EkU6InK3
>>543
ヲタは金持ってるからね。
子供はそんなにお金持ってないんだよ。

546 :名無しより愛をこめて:02/07/07 15:33 ID:GN4pXOYm
俺の教え子の小学生は毎週朝起きして且つビデオに撮って見るらしい。
この前授業の10分をライダーの話で費やしてチーフに叱られたよ。
乗せられた俺も悪いけどさ、やつらの目が輝いていたから。
そやつらは親ともども1号からビデオで見てるらしいが、
龍騎を「面白い」と本当に思ってる子供がいることは紛れもない事実。
俺としては小林を下ろして路線変更してほしいね。藁

547 :名無しより愛をこめて:02/07/07 16:31 ID:xRfqS6/F
うう・・・

548 :名無しより愛をこめて:02/07/07 16:31 ID:xRfqS6/F
うおおおお

549 :名無しより愛をこめて:02/07/07 16:31 ID:xRfqS6/F
うっ

550 :名無しより愛をこめて:02/07/07 16:31 ID:xRfqS6/F
うんこ

551 :名無しより愛をこめて:02/07/07 21:03 ID:z3qjg7II
>龍騎を「面白い」と本当に思ってる子供がいることは紛れもない事実。
>俺としては小林を下ろして路線変更してほしいね。藁

面白がってるんならそれでいいじゃん。
ものごころというものがちゃんとつき始めてきたら、
それなりに面白がれるとおもわれ。


552 :名無しより愛をこめて:02/07/10 18:51 ID:x9lpUS8q
結局「ある」って結論でよろしいの?
ふぁいなるあんさー?

553 :エルチ・カーゴ運送:02/07/11 10:40 ID:BJrvLbj7
>>552
ない!!!!ゲームとしてなら面白いがな

554 :名無しより愛をこめて:02/07/11 10:52 ID:uE16MAHK
どんな理由だろうと、面白ければそれでいいだろ。
子供はそんなに深く考えないよ。

555 :ライダー1号:02/07/11 10:57 ID:BvvhhrbW
龍騎は改造人間じゃないから認めん!!ガキがどう思うかなんざ知らん!!

556 :名無しより愛をこめて:02/07/11 11:20 ID:srv8k6LN
レス違いでスマソ

昔から思っていたが改造人間ってそもそも何?
よく改造人間でないから、龍輝・アギト・クウガを認めんという意見を見るので
気になっていたが・・・

557 :ライダー1号:02/07/11 11:32 ID:BvvhhrbW
>>556   そんなことも知らんでかきこむたあみあげた男よ!!サイボーグのことです!!

558 :名無しより愛をこめて:02/07/11 11:39 ID:ATWPqPaR
特定作品のアンチや自分の好きな作品を褒めるために
他の作品をけなす信者は出て行け。マンセースレやアンチスレで吼えてろ。
子供の人気とおまえらみたいなヲタの意見がどう関係あるんだ?
実際に子供がどう思ってるかを書き込めよ。
509や546ぐらいしかスレタイに沿った書き込み出来てねえじゃん。

559 :名無しより愛をこめて:02/07/11 11:39 ID:uE16MAHK
入れ歯やコンタクトレンズも、広義では改造人間です。

560 :名無しより愛をこめて:02/07/11 11:46 ID:srv8k6LN
>>557
レスさんくす。
なんとなく分かった。
>558
スマソ
>559
・・・改造人間じゃない人間を探すほうが厳しいかも(W

561 :ライダー1号:02/07/11 11:55 ID:BvvhhrbW
龍騎氏ねええええええええええ・・・とか書くとおまえが氏ねっていわれんだろな・・・

562 :子供:02/07/11 12:19 ID:/NV6h6NP
龍騎>はりけん



563 :名無しより愛をこめて:02/07/11 14:02 ID:PDmPvb/t
子供なんかどうでもいいじゃん

564 :名無しより愛をこめて:02/07/13 00:39 ID:saZn7mUH
こどもこそ
龍騎<<はりけん<うるとら
なんだよ

565 :名無しより愛をこめて:02/07/13 00:53 ID:LgPa4mgo
つーかライダー<<ウルトラ=戦隊かと。残念ながら。


566 :名無しより愛をこめて:02/07/13 03:33 ID:bWmOwzu7
>565
それは個人の願望では

567 :名無しより愛をこめて:02/07/13 03:36 ID:bWmOwzu7
ていうか「龍騎は改造人間じゃないから嫌い!」とか言う子供がいたら嫌だなw

568 :名無しより愛をこめて:02/07/13 04:30 ID:LgPa4mgo
>>565
いや、俺はライダーが一番好き。玩具・書籍・ビデオ等、需要のある順にしたつもりなんだけど・・・。
今は戦隊の勢いが強いけど、幼児層のウルトラ好きもあなどれないと思う。

ライダーは商品展開の面でも、ビデオ関連でも分が悪い感じがする。レンタルはライダーが強そうだけど。

569 :ライダー1号:02/07/13 13:45 ID:YMT7mVOs
>>568 ごーまんかましてよかですか?                                           いまこそライダーファンはライダーSUPIRITSを読んで志気をたかめるべきである!!

570 :名無しより愛をこめて:02/07/13 13:53 ID:SLQKdiPw
マジで平成ライダーは子供にうけるとは思えないなあ。
子供が一番見たがる怪人とのアクションシーンが少なくて、
どうでもいい芝居がダラダラ続いてるわけでしょ。

やっぱりウルトラや戦隊の方が子供に支持されてると思う。
まあ、コスモスは駄作だが・・・

571 :名無しより愛をこめて:02/07/13 14:10 ID:6fxeW1MR
息子の通っている保育園ではライダー視聴率高いみたい。
ママさんたちが「言うこと聞かないとアサクラくるよー」と言うとか、
七夕の短冊に「ぞるだになりたい」と書いた子供がいたそうな。

572 :名無しより愛をこめて:02/07/13 14:30 ID:kdZD14ep
常識で考えればだいたいのことはわかるはず。
個例はともかく、おおまかには570のいうようなかんじじゃないの?

573 :ライダー1号:02/07/13 14:58 ID:5ZYDxvYa
>>568 ごーまんかましてよかですか?                                           いまこそライダーファンはライダーSUPIRITSを読んで志気をたかめるべきである!!




574 :名無しより愛をこめて:02/07/13 15:42 ID:aAGTOyo2
Uいらない。SPIRITSな。漫画ばっか読んでないで一日一個英単語覚えなさい。

575 :名無しより愛をこめて:02/07/13 16:13 ID:5q+cBoDd
俺の甥っ子(5歳)の好きな順番は、はりけん>龍騎>コスモス。
盆休みに遊びに来ることになってるのだがはりけん&龍騎を
見に行く約束させられてたりする(w
ちなみにガオ&アギトのときはガオ>コスモス>アギトだった。





576 :名無しより愛をこめて:02/07/13 16:53 ID:3D73nyXj
コスモス=龍騎<<ハリケン
が妥当だと思っているのだが、どうか。
ていうか俺が普通にハリケン好きなだけ

577 :ライダー1号:02/07/13 21:31 ID:TX6l5mHs
ハリケンジャーみていて忍者戦士飛影思い出すのおれだけ?

578 :名無しより愛をこめて:02/07/13 21:41 ID:LgPa4mgo
現状不安定なんで、戦隊が一番人気かは難しい所かな・・・ガオ人気の惰性がいつまで続くかわからんし。
でもよくゴウライジャー関連の商品を持った・着た子供は見かける。

ライダーソフビに関しては、子供でもコレクション的にまとめ買いするような感じだけど、これは気のせいかも。
ウルトラはコスモス中心で、過去の物も結構買ってる感じ。今日はゼアスを買ってる子供を見た。

最近妙にクラッシュギアも見かけるのだが、ブレイクしたのだろうか。(板違いスマソ)

579 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:57 ID:tc+V5wyL
クラッシュギア映画もやるしね。
完全に体力勝負に持ち込んで、ベイブレードを食っちゃったのかな???

580 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:58 ID:qxlUBzlg
バンダイ必死

581 :名無しより愛をこめて:02/07/14 01:42 ID:xkp5w0DC
過去の遺産含めて見れば、ライダーはウルトラより分が悪いな。
クモ男やグランバザーミーよりベムラーやバルタン星人の方が有名だし
子供には怪獣>怪人だし。メカ関係もウルトラの方が充実してる。
親じゃなく、近所の友だちと遊ぶ年齢になればごっこ遊びの世界で
等身大のライダーの方が強くなるのかな。
龍騎はライダー同士の戦いをメインに置いて一応全員が主役になれるから
そっち方面にはアピールしそう。

582 :ライダー1号:02/07/14 10:25 ID:KDSDzxus
>>581    次回龍騎最後の日!!こいつはすごいぜーーーーーー!!

583 :名無しより愛をこめて:02/07/14 10:30 ID:3Smlqe/p
しかしほんとに、日曜朝ってバンダイの天下だな。

584 :名無しより愛をこめて:02/07/14 12:26 ID:So9OS6jG
>>579
アニメの出来は
クラギ>>>ベイブレード
だが、肝心の玩具はまだベイブレードの方が強いだろう。

585 :ライダー1号:02/07/14 17:15 ID:ohK417uC
   次回龍騎最後の日!!こいつはすごいぜーーーーーー!!




586 :名無しより愛をこめて:02/07/14 17:47 ID:t8qrn52I
物語の理解 6歳以降!?
物語の次の展開を予測しストーリーを楽しめるようになるのは6歳になってから−。
そんな研究結果を東京と精神医学総合研究所の星詳子・脳機能解析研究部門長らがまとめた。
こうした認知能力の発達の時期や仕組みがさらに解明できれば、効率的な教育プログラムの作成にも役立つと期待される。
星部門長らは、4〜6歳の男女幼児16人にアニメを見せ、脳の働きを「近赤外分光装置」という脳内活動を見る装置で解析した。
その結果、「車にひかれそうになった人を見て、少年が叫び声を上げる」という場面で、6歳児は注意や認知などにかかわるとされる大脳の前部(外側前頭前野)の活性が高まったが、4〜5歳児は反応しなかった。
(読売新聞 7/14)

587 :名無しより愛をこめて:02/07/16 23:24 ID:NCgjkZCD
あんまりないみたい

588 :名無しより愛をこめて:02/07/17 04:31 ID:JiLHp/W4
>>587
ニュースソース・・・というか、そう思った理由は?

589 :現在放送中・予定のバンダイ玩具:02/07/17 04:45 ID:KrbQyxx9
美少女戦士セーラームーン
激闘クラッシュギアターボ
忍風戦隊ハリケンジャー
仮面ライダー龍騎
おジャ魔女どれみ どかぁ〜ん!
こちら葛飾区公園前派出所
ワンピース
ベイブレード
機動戦記ガンダムSEED(仮)
デジモンフロンティア
ウルトラマンコスモス
爆闘宣言ダイガンダー
それいけ!アンパンマン

590 :名無しより愛をこめて:02/07/17 04:50 ID:xGblJL20
TOMY系
ポケモン
ヒカリヤン

コナミ系
遊技王デュエルモンスターズ
RAVE

591 :名無しより愛をこめて:02/07/17 04:54 ID:rpWmPb54
コナミはバンダイ・ハドソンの筆頭株主
カプコンがヒューマンのタイトルを殆ど取得
エニックスはヒューマンのリモートコントロールダンディ
のみ取得

592 :名無しより愛をこめて:02/07/17 05:55 ID:ePl/z9kH
一部の外国で戦闘シーンをカットしたドラゴンボールがヒット
しているとある。

今の子供達は昔の子供達とかなり違うのが解ってませんね。
すぐ街に出れば欲しいものが手にはいるのに・・・

593 :名無しより愛をこめて:02/07/17 06:01 ID:/X4gc3/e
今と昔の違いはかなりあるね。
親等の考え方の変化(過度の暴力シーンはよくない等)
情報端末などが手軽に買える。
パソコン・携帯・ゲームもほとんど持ってて

化粧もすりゃ雑誌のモデルをしてる子供もいる。
歌手とかダンサーとかも
今と昔とは面白いことが格段に増えてきている。ということ

594 :名無しより愛をこめて:02/07/17 06:10 ID:POFG5w+F
今あの龍騎の枠で初代仮面ライダーを再現するとなると相当
苦労するのは誰が見ても解る。時代に合ってない作りになって
しまうから。

改造人間?放送コードに引っかかります。
怪人がグロテスク過ぎる。オバ厨達が苦情電話
果たして子供は見れるのだろうか?>初代仮面ライダー

595 :名無しより愛をこめて:02/07/17 08:50 ID:TNEeibCf
俺の地元でやってた数年前の再放送、新聞投書で若い母親が誉めてたけどな

596 :名無しより愛をこめて:02/07/17 08:58 ID:a3jRSbU6
龍騎の視聴率がアギトより低いって本当?
(おもちゃの売れ行きはいいらしいが)

597 :名無しより愛をこめて:02/07/17 09:22 ID:le9J1q6C
>>596
本当

>>595
あっそ

>>594
無理

598 :名無しより愛をこめて:02/07/17 12:51 ID:rgmyZFIm
>>591
バンダイ?
タカラじゃないの?

599 :名無しより愛をこめて:02/07/17 18:25 ID:SL3cyhdd
うっ

600 :名無しより愛をこめて:02/07/17 18:26 ID:uc3HkBC7
うんこ

601 :名無しより愛をこめて:02/07/17 19:14 ID:4+b+ZH/q
>>589
ダイガンダーはタカラだぞ。

602 :名無しより愛をこめて:02/07/18 03:53 ID:bbtZ25F7
タカラもバンダイグループな罠

603 :名無しより愛をこめて:02/07/18 03:59 ID:EhfEpYK9
改造人間が放送コードにひっかかるとか良く聞くけど、
テレ東のサイボーグ009に至っては改造シーンまで放送しちゃってますが・・・。

604 :名無しより愛をこめて:02/07/18 04:15 ID:oXG13zuM
サイボーグはOKなんだよ。クレージーもOK。
改造人間はダメ。(自粛?)気狂いもだめ。ジャストクレージー(w。

605 :名無しより愛をこめて:02/07/19 04:21 ID:3gIGkQxH
今年のワールドはどうなるやら

606 :名無しより愛をこめて:02/07/19 14:41 ID:JxAL4X4g
>>602
http://www.bandaigroup.jp/html/hlist.html
いつタカラがバンダイグループになった…。

607 :名無しより愛をこめて:02/07/19 18:42 ID:odY83J9M
知ったかぶりな589と602のいるスレ。

608 :名無しより愛をこめて:02/07/20 02:11 ID:beeJLOva
そろそろガキに馬鹿にされ始める時期かも

609 :名無しより愛をこめて:02/07/20 02:44 ID:sfEf2bfD
でも実際売れてなさそうだ

610 :名無しより愛をこめて:02/07/20 02:50 ID:4E+28Ucn
確かに過去のライダーは売れてないな。ウルトラと比較してだけど。

611 :名無しより愛をこめて:02/07/21 01:10 ID:8ObRqMYX
今回のライダーはそれに輪をかけて売れてないよ。

612 :名無しより愛をこめて:02/07/21 01:12 ID:Dcej4U6Z
ドラグバイザーはけっこう売れてるらしいぞ(w。

613 :610:02/07/21 02:33 ID:wCYnOQtw
>>611
言葉が足りなかったかな・・・。歴代ヒーローの売れ具合の事を、書いたのだが。
記号化されたキャラクターという点において、どうしてもライダーは他より苦戦する。
その魅力を理解するのにストーリーが必要だし、シリーズで世界観が繋がっていると、他のライダーも知らなければ楽しみが減る。
良し悪しの問題は別として。

614 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:46 ID:VBYI8bpV
>>613
611はアンチ系スレを大して意味のない書き込みで上げ続けているヴァカなので、
真っ当な話しかけても意味ないですよ。

615 :名無しより愛をこめて:02/07/21 05:11 ID:5uBGy17D
バンダイ ツクダオリジナルを買収!

616 :名無しより愛をこめて:02/07/22 23:34 ID:ts/77+FM
でも実際売れてなさそうだ

617 :名無しより愛をこめて:02/07/23 00:41 ID:gIjdA3tB
うん

618 :613:02/07/23 03:18 ID:8K5xrBpB
>>614
了解。

619 :名無しより愛をこめて:02/07/25 22:27 ID:aIOAHzVK


620 :名無しより愛をこめて:02/07/25 22:31 ID:PGTNr+lb
隆起は、コンセプトと設定がねじれてて今一よくわからない。
勧善懲悪ものにして保水。

621 :名無しより愛をこめて:02/07/25 22:39 ID:9otgrP0J
勧善懲悪ではないな。
アクション物ではあるが。
以前「龍騎は、今までのヒーロー番組とは楽しみ方が違う」という意見があったが、まさにそれということ。

622 :名無しより愛をこめて:02/07/25 22:50 ID:pGAnsh1n
勧善懲悪が生き残ってるのは、特撮と時代劇だけだという罠

623 :名無しより愛をこめて:02/07/26 13:22 ID:o7Exkc9E
>>621 私の楽しみ方は浅倉たんハァハァでつ。

624 :名無しより愛をこめて:02/07/26 20:54 ID:RojaaK/k
イマドキの子供には、勧善懲悪じゃダメって感じですかね。
小学生くらいからは、正義より悪を好む人も多いし。

625 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:44 ID:OO+YQ1Yx
でも実際売れてない

626 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:15 ID:cHcXYFD3
うん

627 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:48 ID:4bSxJyUt
>>624
マジ?おもしろいこというね。

628 :名無しより愛をこめて:02/07/28 01:11 ID:MmE9dxhf
今日近所の小学生と幼稚園児5人が俺の弟と遊ぼうと家に来たので、
ほぼ同時期の作品の
「仮面ライダースーパー1」と「宇宙刑事シャリバン」と「科学戦隊ダイナマン」を見せてあげました。
そしてどれが一番面白いか聞いてみました。
すると5人とも「宇宙刑事シャリバン」が一番面白いと言いました。
なぜかと聞いてみると、
「仮面ライダースーパー1」は技とか戦いがちょっと地味で嫌で、
「仮面ライダー龍騎」とどっちがいいか聞くと、どっちも嫌とか言っていて、
「科学戦隊ダイナマン」は「忍風戦隊ハリケンジャー」よりはいいとか言ってたけど、
なぜか必殺技が嫌とか言ってました。
で、「宇宙刑事シャリバン」は戦いの場所が他の特撮と違ってかわっていて面白くて
バイク(モトシャリアン)で異次元空間(幻夢界)に行くのも格好良いとか言ってました。
レーザーブレードも格好良いとか言ってました。体が光るのもいいとか言ってました。
今の子どもはメタルヒーローがいいのかと思いました。

629 :名無しより愛をこめて:02/07/28 01:37 ID:jnAIxXFz
>>628
メタルヒーロー物って最近はやってないから、新鮮だったってのもあるんじゃない?
経験の無い子供に、あのソーラーメタルの輝きは激しく魅力的だと思う。

630 :名無しより愛をこめて:02/07/28 03:13 ID:J5Q+wFqM
ダイナマンの必殺技がイヤってのはよくわかるが(w
あれじゃ「ごっこ遊び」もできないしな。
決まった後は派手だが、技のモーション自体は地味。

631 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:04 ID:nA1jEWpP
>>627
>>624
別に今どきに限らないだろう。ガンダムだと当時から敵役のシャアやジオン軍が
人気だったし、ハカイダーみたいな一匹狼の強いライバルは伝統的に子供に
好まれておるぞ。ハカイダーの変身ポーズはかっこいいよな。

アギトも子供の人気はちょっと悪っぽいギルスが一番だったということだぞ。

632 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:16 ID:5W+5s3tc
ギルスだな間違いなく

633 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:17 ID:mq4ltQdk
幼児層は主役、小学校からは悪役って感じかと。無論絶対ではないけど。
反抗期っちゅうか、社会環境の変化から心理状態も変わるしね。

634 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:57 ID:JMUM5ZwV
この前幼稚園から小額低学年ぐらいの男の子が
龍騎の変身ポーズ&ファイナルベントしてて甘酸っぱい気持ちに・・・。


635 :名無しより愛をこめて:02/07/28 07:20 ID:RoX+u6/s
>>628
それはただ子供達が宇宙刑事シリーズを知らなかったので新鮮に映っただけだろう。
ギャバンやシャイダー見せても同じ結果になっただろうな。
戦隊やライダーみたいに名前が残っているものは内容も類推しやすい。

636 :名無しより愛をこめて:02/07/28 07:57 ID:AeAGoBK8
>>628
そのガキは「嫌だ」を連発するあたり、普通に卒業しかけているのだろう。
おれたちみたいなヲタの素質はないってことだ(藁

637 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:26 ID:ybw+DIFt
>>633
実は一番勧善懲悪を好むのは、勧善懲悪で育った親父世代以上かも(w
「こいつ悪者とちがったんか」「こいつさっき倒されてなかったか」
ウチの親父なんか第3勢力が出てきただけでもうパニック状態

638 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:49 ID:8Si1wa0b
子供(幼児)に人気の特撮は、善と悪の対比がしっかりとした作品。という説もあったな。
逆にキングの小説では、善と悪が一緒に戦うストーリーは、子供に受け入られやすいとある。
不確かな善悪という定義から、開放されるからなんだそうな。

どちらにしろ、曖昧な存在は子供にはウケないようで。

639 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:20 ID:+vufIUYU
はっきり言って
ストーリーがわかりやすくて戦闘シーンが多い特撮しか子どもにはうけにくい。

640 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:24 ID:SGtqIhGP
>639
というか、子供、特に未就学児童には、はっきり言って戦闘シーンだけがあればOK。ドラマは不要。
だから、ウルトラファイトみたいなのも成立しえたんだよな。

641 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:26 ID:oh2TDCHK
そりゃゴッドマンみたいなのを普通に放映してたんだもんな、あの時代は。
この前ウチの兄貴に見せたらアングリしてたよ。
幼少時のイメージと全然違うって驚いてた。

642 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:28 ID:8Si1wa0b
逆に言っちゃえば小学生からはバトルを減らした方がいい。
ちと大人の雰囲気に憧れるしね(w

643 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:29 ID:+vufIUYU
クウガ、アギト、龍騎の対象年齢は?

644 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:38 ID:SGtqIhGP
>643
やっぱ、基本的には小学生あたりから上を狙っているんだろうなあ。
あと、比較的若い母親層を狙っているのも確かだわな。


645 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:38 ID:+dEFL9ma
>>642
ドラゴンボールももっとバトル減らした方が良かったか?

646 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:38 ID:8Si1wa0b
>>643
バンダイは幼児〜小学生を狙ってたみたいですよ。特に市場を広げようと、小学生を取り込みたかったらしい。龍騎はすこーし幼児よりな感じが・・・。
東映は知らんけど。

647 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:41 ID:SGtqIhGP
>646
たしかにバンダイとしては、幼児を狙っている節があるけど、ドラマ的には完全に
幼児層を置いてけぼりにしているとか思えん。

648 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:43 ID:8Si1wa0b
>>645
アニメ・マンガは仮面劇じゃないので、また別。
たまに思うけど、仮面つけてるか、そうでないかで結構違うんだよな・・・ある意味偏見だと思うけど。
星矢が仮面劇だったら、ジャンプでやれないだろうし。

649 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:05 ID:+vufIUYU
格闘アクションドラマでもヒーローの変身があるかないかで年齢層がかわってくる。
変身があるほうが幼稚と思われやすい。

650 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:06 ID:0aEdJTci
うんこ

651 :名無しより愛をこめて:02/07/29 14:12 ID:3xFaeMh5
変身時間が長いほうが人気がある。

652 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:48 ID:U8d8z8IK
実際のところヤバイだろ。これじゃ。

653 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:51 ID:P0IuF/ti
子供は、変身後が見たいのです。


654 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:19 ID:X40HHiSI
>>653
確かにそうだが、もう少し考えてみよう。

655 :名無しより愛をこめて:02/08/03 02:46 ID:Wvj5UKiZ
ガキにも選択する権利ってものがある。

656 :名無しより愛をこめて:02/08/03 03:38 ID:DKGAE/qr
今回の仮面ライダーワールドがそれを証明してくれるだろう。

657 :名無しより愛をこめて:02/08/04 01:23 ID:kO2bUJWA
>>653
今回は変身後もNGかもしれません。


658 :名無しより愛をこめて:02/08/05 23:21 ID:58JwC6ft
ウルトラには負けてる

659 :名無しより愛をこめて:02/08/07 22:26 ID:AJESKMTA


660 :名無しより愛をこめて:02/08/07 23:45 ID:cFs5NLFK
雑誌の付録のリアルフィギュア、いくらで市場に出回るかな。

661 :名無しより愛をこめて:02/08/08 02:02 ID:GXBaWlrR
龍騎の中ではどのライダーが子供に一番人気があるのかな?
なんかのアンケートでは龍騎になってたけどあまり強くない
龍騎が子供に一番人気というのはどうも信じられない。

662 :名無しより愛をこめて:02/08/08 02:03 ID:aajXaFzR
騎士か王蛇と思われる。

663 :名無しより愛をこめて:02/08/08 11:38 ID:78qdY1cZ
神崎士郎が大人気で「戦え、戦え」とつぶやく幼児がたくさんいたら怖いなぁ

664 :名無しより愛をこめて:02/08/08 14:51 ID:4+5sIwfw
結局幼児層は主役が一番なんだよな。俺も長年悩んだけど。
これが小学生くらいだと、また話は違ってくると思うが。

665 :名無しより愛をこめて:02/08/10 02:16 ID:upl6ZgTS
こうして少年は「捏造」というものを知る

666 :だめやん ◆GZTh4z92 :02/08/10 02:18 ID:HGhFGEUf
餓鬼は戦隊に任せりゃいいんだよ

ライダーは今の路線で行ってくれ

667 :名無しより愛をこめて:02/08/10 02:29 ID:KIj+4dKd
>>666
良い事言いました!!

668 :名無しより愛をこめて:02/08/10 09:49 ID:3/r2+eej
子供は単純に強くてかっこいいのが好きだからね。
龍騎はかっこ悪いしあまり強くないんで人気ないと思う。
王蛇は強いけど人間体が怖すぎる。
で、前回登場したオーディンが次回龍騎、王蛇、ナイト、ゾルダを
子供扱いするぐらいの強さを見せそうなんでオーディンが
一番人気になると予想。

669 :名無しより愛をこめて:02/08/11 01:15 ID:Zy/qHeqG
こうして少年は「出来レース」というものを知る

670 :名無しより愛をこめて:02/08/12 23:18 ID:IOGTPrU6
人気があったのはアギトまで

671 :名無しより愛をこめて:02/08/14 23:12 ID:q6Wvajn8
age

672 :名無しより愛をこめて:02/08/16 06:43 ID:9po+BB2t
むしろ子供人気はアギトより、龍騎って気がするが。

673 :名無しより愛をこめて:02/08/17 02:13 ID:qUBbxXfL
672はなんの根拠もなく言ってるだけ

674 :名無しより愛をこめて:02/08/18 02:05 ID:+xyDY8Xy
母親の目って節穴

675 :名無しより愛をこめて:02/08/18 02:24 ID:2019b1Cp
673は672に根拠があるのだろうか。あるとしたら脳内だけだな。

676 :名無しより愛をこめて:02/08/18 09:14 ID:pI65+W8V
http://www5e.biglobe.ne.jp/~projectk/page025.html
おもちゃ売れないと、路線変更して、どんどん一話完結になっていくよ。

677 :名無しより愛をこめて:02/08/18 09:34 ID:kyraywNf
そうそう子供って強いものが好きだよね。
だからけっこうゾルダ人気あったりするよ。
王蛇がでるまではね。
いまじゃ王蛇が一番人気じゃないの?
ハリケンはスレ違いだが、何しろ作ねのガオが売れすぎたからねぇ。
動物と怪獣。お子ちゃまの好きなもの2大物。

678 :名無しより愛をこめて:02/08/18 21:13 ID:aQcbnIm6
関係ないけど完成披露試写会の北岡への
「しぇんしぇーーーーーしぇんしぇーーーーー」
っていう子供の大歓声が可愛かった。

679 :名無しより愛をこめて:02/08/19 07:45 ID:JTZNPaOM
>>678
ワラタ・・・しぇんしぇー大人気か?(笑)

680 :名無しより愛をこめて:02/08/19 23:24 ID:LNGlxCE2
ガキが自分からリュウキの玩具を手にしているのを観たことないぞ

681 :名無しより愛をこめて:02/08/19 23:36 ID:gHtWamqt
>>679
ちなみに浅倉が喋ってるときまでしぇんしぇコールは鳴り止まなかった

682 :名無しより愛をこめて:02/08/20 02:49 ID:Ao+nRWyK
>>680
何回も見たが。680は、あまりおもちゃ屋へ行かない人なのかな?

683 :名無しより愛をこめて:02/08/21 23:01 ID:ZW5wJ58k
ハリケンジャーのロボット選んだ

684 :名無しより愛をこめて:02/08/21 23:03 ID:Sbv+tueJ
さすがにシザースを買って行く子は見たことないけどな(w
うちの近所に住んでいる子たちの間では、ナイトが一番人気みたいだ。

685 :名無しより愛をこめて:02/08/21 23:14 ID:9RbIg4pv
好きなライダ-は微妙に変わってきてますぞ・・・
現在
漏れの叔母は王蛇。その子供はナイト。
漏れの妹はナイト。弟はナイト・サヴァイブ。

過去
漏れの叔母はナイト。その子もナイト。
漏れの妹もナイト。弟はゾルダ。


ちなみに漏れは龍騎オンリ−ラブ!

686 :名無しより愛をこめて :02/08/21 23:18 ID:e5bL1cvM
丸の内東映初日で歩道で出待ちしてた人の中に
シザース持ってた子供いました。

687 :名無しより愛をこめて:02/08/21 23:20 ID:CwKWBHa/
↑ !? その御子様は神なのか!?

688 :名無しより愛をこめて:02/08/21 23:56 ID:zaWRVmhi
コンビニでガキが全然相手にしてない。
まるで腫れ物扱い。
単に親が買い与えて満足しているだけじゃないの?

689 :名無しより愛をこめて:02/08/22 00:46 ID:OxCleSq7
昔はともかく、今のコンビニは子供向けの商品展開より、オタク・30代層を狙った展開が顕著。客層が違うしな。

690 :名無しより愛をこめて:02/08/22 01:25 ID:NuXnifL3
今日、スーパーで子供が龍騎Tシャツ着てポケモンキャンディー買ってくのみたよ。
お姉さん(小学生くらい)と一緒に。子供はやすいお菓子しか買えないからねー。
 
だいたい子供はTVでやってる特撮、アニメはどれも好きで、「どれが1番すき?」なんて聞いても
ころころ変わるし、1番好きな番組の商品しか買わないってこともない。
みーんな好きなのだ。
ある番組だけ粘着して叩く大人より純真でかわいいよ。

691 :名無しより愛をこめて:02/08/23 00:34 ID:bER/eRTi
龍騎シャツ着てる子、オレも見たなぁ。
持ってるのはゴウライガジェットだったけど(w

692 :名無しより愛をこめて:02/08/23 00:36 ID:3PtbnSBS
実はゴローちゃんは子供に人気らしい。

693 :名無しより愛をこめて:02/08/24 01:59 ID:4L3zzG/F
好き勝手なこといいやがって
なんでも言えばいいってもんじゃないぞ。ババア。

694 :名無しより愛をこめて:02/08/24 03:32 ID:UU4MpM8k
じじぃなんじゃが・・・ (″・ ω・゛)φ ヨボヨボ ヨッコイショ

695 :名無しより愛をこめて:02/08/25 05:11 ID:HvXojryN
好き勝手なことほざきやがって
なんでも言えばいいってもんじゃないぞ。ババアくたばれ。

696 :名無しより愛をこめて:02/08/26 23:12 ID:Q01QO+Xy
親を喜ばせるためにガキもつらいねえ

697 :名無しより愛をこめて:02/08/26 23:16 ID:Q01QO+Xy
ついにガシャポンにマジ勝負もの登場。
果たしてガキはあの台を相手にするのか?

698 :名無しより愛をこめて:02/08/26 23:53 ID:SJ/WO/R5
あれのせいでHG終わりなのか?

699 :名無しより愛をこめて:02/08/27 00:01 ID:m0FJOVhM
HGもあまり子供はやらないな。単価が高い上に選べない。しかもラインナップがマニア向けだし。

700 :名無しより愛をこめて:02/08/27 16:00 ID:kDh9lNqF
うんこ

701 :名無しより愛をこめて:02/08/29 08:00 ID:Ghld1O8e
age

702 :名無しより愛をこめて:02/08/30 20:53 ID:F3aOsPfg
四歳の息子が最近の龍騎を見て以来
「ゴローちゃんになって」と言う。
「ゴローちゃんみたいに言って」とか。
しかしどういうのが息子の考える「ゴローちゃん」のアクションなのか
わからなくて困ってます。どういうのだろう。

703 :名無しより愛をこめて:02/09/01 01:02 ID:8+gwkW/w
>>702
とりあえずテレビのセリフをなぞってみるとか・・・しかし難しい注文だな(笑)

704 :名無しより愛をこめて:02/09/01 01:06 ID:/jb/0EMF
なんか、吉田戦車の伝染るんですのコケシのようなお子様ですね。
失敗すると大変です。気をつけてください。


705 :名無しより愛をこめて:02/09/01 02:57 ID:w5ghD2kX
>>699
ところがリュウキのガシャも子供がやらない罠。
つーか登場遅すぎ。
ハリケンとは大違い。

706 :名無しより愛をこめて:02/09/02 01:07 ID:I1SGo/iR
702>703.704
伝染るんですのコケシ・・・まさにそんな感じですね。
せんせい・・・と言ってみたり藪睨みに睨んでみたりしたのですが
それゴローちゃんじゃないと言われてしまう。
 通常息子のブームは一月もすれば終わるのでまあいいか。

707 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:32 ID:rfNESovw
自作自演のニオイがスル

708 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:10 ID:7OtmVRbd
13人のライダーをガキはどう思っているのだろう

709 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:12 ID:FPdXUefV
とりあえず、王蛇は人気あるみたいだな。

710 :名無しより愛をこめて:02/09/06 19:11 ID:YsZtLlOC
>>707
そうでもないよ

711 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:15 ID:VTa5JGZd
>>709
ババアにな(藁

712 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:36 ID:n3M0Yiux
まあ、ホスト系だからな。
ただあそこまでやる悪役もそういなかったから、その点でマンセーだ。

前におもちゃ売り場で
親「王蛇は?」
子供「王蛇こわい」
なんて会話があった。
子供には怖がられてる(w

713 :名無しより愛をこめて:02/09/08 04:32 ID:eJOWzX1H
イタタ↑

714 :名無しより愛をこめて:02/09/08 07:46 ID:OGnpsBFf
ちょっと大きなお子様には人気が出そうな王蛇だが、幼児には怖いと思う。
もとが犯罪者だしな。
幼児層に人気があるのは派手な色のサバイブ。

映画を見に来てた小さな子供が(意外に静かに見てた。残念w)終わった時に「龍騎サバイブかっこいー!」と言ってた。

715 :名無しより愛をこめて:02/09/08 16:25 ID:rYJdgDUM
さすがに乳首モロ出しは狙いすぎ。

716 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:49 ID:C6elVHYw
決定!これが日本のベスト100
http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html
1位  クウガ
2位 ウルトラマン
3位 孫悟空(ドラゴンボール)
4位 仮面ライダー
5位 ゴレンジャー
6位 アギト
7位 ウルトラセブン
8位 ルパン三世
9位 ガオレンジャー
10位 ウルトラマンコスモス



17位 龍騎(ウププッ
キャラだけだとナイトが15位
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  おもしろい!!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)人気ないね♪

717 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:57 ID:OGnpsBFf
ここは仮面ライダーシリーズの人気を問うスレだよ。


718 :名無しより愛をこめて:02/09/08 23:21 ID:ufXXYCpl
とりあえずリュウキの人気がないのは
万人の前で明らかにされた。
これはもう変えようのない事実である。

719 :名無しより愛をこめて:02/09/08 23:26 ID:p0vu0kKY
ひまだ。

720 :名無しより愛をこめて:02/09/09 07:26 ID:3vSZ2g8K
>>718
龍騎は三つもランクインしてるじゃん。他の番組では三つもランク入りしている物は無い。ガンダムですら2つ。
総合的な人気は一番という事が証明されているのだが、ちゃんとランキング見たのだろうか・・・。

もっともこのランキング通りに解釈するならば、特撮・アニメを問わず、クウガが最高の人気を誇る番組になる。
それすらも変えようの無い事実なのか?ガオレンが9位・コスモスが10位も納得してるのか?

それよりたった一つのランキングだけで、万人の前で明らかにされた。これはもう変えようのない事実である。と確信する718の脳内に、疑問を感じるよ。

721 :名無しより愛をこめて:02/09/09 08:09 ID:yjeolTye
>>720
まあふつうは”そういうランクなんだね、今回は”くらいにしか思わないと思うが、
718にふつうの感覚を求めるのは無理です。
 
単なる、煽り・荒らしの輩ですから。
他のスレでもいるだろうけど相手(レス)しないのが賢明。ってオレモナー。

722 :名無しより愛をこめて:02/09/10 23:14 ID:Sxs94r1e
とりあえずリュウキの人気がないのは
万人の前で明らかにされた。
これはもう変えようのない事実である。

723 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:25 ID:BrPkZtjo
>>720
3つ足してもベスト10入りは苦しいですが何か?

724 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:50 ID:jiiM7fvQ
仮面ライダーは龍騎で終わって次は宇宙刑事やってほしいよ。

725 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:53 ID:Eu2GIm9k
人気あるの?ですと?
ゾルダの銃を持ってる子供を見かけたりするから大いにあると思いマス

726 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:55 ID:RlIoUlyE
>>724
いや、ズバットの新作だ!

727 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:56 ID:/MizcXRy
近所のお子たちの間では「イライラするんだよ」が流行っています。
なんか複雑な気分だが(w

728 :名無しより愛をこめて:02/09/12 07:42 ID:qhur8Rxu
どーでもいいけどこないだ彼女とデパートのおもちゃ売り場に行ったのよ。
ちょうど夏休みでガキがわらわらいてね。で、龍騎ブースに
おもちゃのサンプルが置いてあってガキが思い思いに手にしては遊んでたんだが
ベノバイザーを持ったガキが何を思ったか、商品のベノバイザーの箱を
おもいっきりバイザーの先で突き刺したのよ。
あいにくガキの位置がヲレとはちょっと離れてたけど
目の前にいたら頭はたいてやる所だったよ。親の躾が悪いんだろうね。
特に怒るでもなく手でちょっと制止しただけで。

ガキ見るとヲレもイライラするけど
そのガキも何かにイライラしてたのか?

729 :名無しより愛をこめて:02/09/12 23:19 ID:KL+lo7JH
とりあえずリュウキの人気がないのは
万人の目の前で明らかにされた。
これはもう覆しようのない事実である。

730 :名無しより愛をこめて:02/09/12 23:40 ID:KD4oeevM
決定!これが日本のベスト100
http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html
1位  クウガ
2位 ウルトラマン
3位 孫悟空(ドラゴンボール)
4位 仮面ライダー
5位 ゴレンジャー
6位 アギト
7位 ウルトラセブン
8位 ルパン三世
9位 ガオレンジャー
10位 ウルトラマンコスモス



17位 龍騎(ウププッ
キャラだけだとナイトが15位
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  おもしろい!!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)人気ないね♪

731 :名無しより愛をこめて:02/09/12 23:48 ID:lDCoeCB3
>>723
龍騎とナイト足せば余裕だと思いますが何か?

732 :名無しより愛をこめて:02/09/13 01:09 ID:ycriYwjI
>>731
それは無理があるとは思う。せいぜい10位前後だろう。
それよりもあの成績で人気が無いという意見が無茶だろう。

733 :名無しより愛をこめて:02/09/13 07:06 ID:7+ZXOhdz
>>728
恐ろしい事に、そんなのはしょっちゅうだよ。
俺は肉屋でバイトしてた事あったけど、一日に数個は必ず指が突っ込んである。
子供のする事だから仕方ないけど、問題なのは親の態度だな。

734 :名無しより愛をこめて:02/09/13 16:23 ID:WtitrVfv
>>733
ああ、スーパーに行ってもたまに肉つっつくガキいるね。
ああいうのは是非、かつて1号がライダーキックの危険性を
劇中で諭したように、龍騎のエピソードに取り上げて欲しいね。
井上敏樹だったらそんな話得意そうだろうよ。
「スーパーに行っても店のお肉をつっいちゃダメだよ。龍騎と約束だ!」

でもイライラした浅倉が片っ端からスーパーの肉をつっつく
展開になりそうで説得力なさそうだな。

735 :名無しより愛をこめて:02/09/15 01:22 ID:7aifHK8w
とりあえずリュウキの人気がないのは
万人の目の前で明らかにされた。
これはもう覆しようのない事実である。

736 :名無しより愛をこめて:02/09/15 06:00 ID:TR3uoUBt
http://ring2.host.sk/

737 :名無しより愛をこめて:02/09/15 06:28 ID:6gyFsY72
それはそうと、最弱のヒーローはアイアンキングだと思う。
なんせ活動時間が一分は無いだろ。


738 :名無しより愛をこめて:02/09/15 06:37 ID:bRaVhcmC
すれ違い

739 :カリカリ大魔王:02/09/15 22:06 ID:N7oUlsxV
こんなもん見てるオトナは駄目なオトナカリ!!

740 :御手洗うんち:02/09/15 22:15 ID:0qdgFq8f
最弱はほぼ生身のブルースワットと思う。
ビーファイターやジャンパーソンと組んだときは
場違いで一番弱そうだった。

はだしでガラス踏んだ回は今でもインパクトあると思う


741 :名無しより愛をこめて:02/09/16 02:21 ID:+hNoqvsi
とりあえずリュウキの人気がないのは
万人の目の前で明らかにされた。
これはもう覆しようのない事実である。


↑この発言の直後に話題をそらすカキコが増えた

742 :名無しより愛をこめて:02/09/16 02:54 ID:Shuue1kI
>>739
ところでカリよ。とあるところであんたの事を「特撮板から来た荒らし」と聞いたが、
あんた一体どこの住人よ?もしくはどこの荒らしよ?(おもちゃ板のヤシと思ってたんだが


743 :名無しより愛をこめて:02/09/16 05:08 ID:hvd+VopK
>>741
気のせい、もしくはお前が話の流れについて言ってないだけ。

744 :名無しより愛をこめて:02/09/19 04:42 ID:mCmAkeSg
テレ朝の捏造ランキングでさえ17位って救いようがないな
実際は50位くらいだったんじゃねーの?

745 :名無しより愛をこめて:02/09/19 22:53 ID:H3kCFbcD
ますますお子様ファンが減りました

746 :名無しより愛をこめて:02/09/20 01:06 ID:RHhtAQXz
はい、今日のSPでマスマス子供は嫌いになったはず。
健全な親のお子様も、あんなリンチの大好きなライダーはもう見せてもらえません。
お馬鹿なミーハーババア乗っ取られるのでした。

747 :名無しより愛をこめて:02/09/20 01:13 ID:NZ2TvVca
SP超くそ番組。俺の1時間を返してくれ。

748 :名無しより愛をこめて:02/09/20 01:18 ID:RHhtAQXz
っていうか、今日のSP.完全子供無視。
ついでに、正義もなんもあったもんじゃねー
ライダーリンチ番組
なんだ。あれ。イケ面ライダーといわれて、今のライダーは
おばさんがタゲットらしい。

749 :名無しより愛をこめて:02/09/20 01:48 ID:7g9wu5/W
どうせ今の子供もオバ厨もブスでバカだからいいんじゃない。
あんな低レベルの番組(龍騎)と昔の高レベルの番組と区別つかないんじゃない。

750 :名無しより愛をこめて:02/09/21 04:16 ID:qJDEvm3u
今も昔も低レベルな罠

751 :名無しより愛をこめて:02/09/22 00:58 ID:AuEcfBd7

931 :名無しより愛をこめて :02/09/21 09:55 ID:+8fEU8pH
一昨日のSPの視聴率6.5やん
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031495655/837
19日木曜日
芸能人凶悪犯罪被害SP 15.5 さんま笑う大捜査線SP 12.5
ZZZ 5.6
ミリオネア 15.7 アンビリ 15.0 みなおか 13.7 恋愛偏差値 11.8
VVV6 9.6
仮面ライダー 6.5 科捜研の女SP 10.6 Nステ 13.6
ロンブー 9.1
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 本編より下がっているよ!!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)必死だね♪

752 :名無しより愛をこめて:02/09/25 15:41 ID:L3D/US59
ひとつ教えてやる。
お前の通報など、すべて却下だ(^∀^)

753 :名無しより愛をこめて:02/09/25 15:56 ID:5G0AIXXU
お父さんが始めて真面目に見たんだけど、ボソっと
一言。「この龍騎は、いじめ番組だね」って。確かにそうかも・・・

754 :名無しより愛をこめて:02/09/25 17:25 ID:lnp6+o0p
主人公がリンチしたんでなく、リンチされたことわかってんのかな
ここの奴ら。いじめ番組?あそこから立ち上がるからイカしてんだろ。

755 :名無しより愛をこめて:02/09/25 21:27 ID:+1S92Rzx
スペシャル見逃した… (--;)リンチ?
で、子供に人気あるか、だけど。クウガもアギトも龍騎も、飽きっぽい子供だと
見てられないんじゃないかなぁ。その回にもよるけど。せめて小学生にはなってないと
理解できないような気がする。


756 :名無しより愛をこめて:02/09/27 04:25 ID:kAAl5Q1n
スペシャルは気持ち悪かったよ
皆で一人をボコボコにして・・・

757 :名無しより愛をこめて:02/09/27 12:28 ID:LilNDsbp
>>756
MEIMUの漫画(龍騎の読みきり)がマガジンGREATか何かに載ってたけど、あんな感じの内容でふか?
蓮が変な顔になってたのがどうしても許せなかった…変身後の作画はイイのに〜

758 :名無しより愛をこめて:02/09/28 07:20 ID:Vvtfz0xH
6.5%ね・・・・・
とりあえずリュウキの人気がないのは
万人の前で明らかにされた。
これは覆しようのない事実である。

759 :名無しより愛をこめて:02/09/28 08:12 ID:hdm5IN+p
MEIMUはエロマンガでも描いてなさい

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