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仮面ライダーナナシの代行者

1 :名無しより愛をこめて:02/07/06 18:38 ID:JLS54t7V
投票方法

期間は24時間。投票期間終了後、司会が集計し結果を書き込みます。
投票は『名前:』に『投票≪勝者・**≫』と入れ、理由を書いて投稿して下さい。
多重投票、煽り、一行レス、ライスピ等のみを根拠にした投票などは無効票とします。

試合展開

第01試合 G4 ○ - ZX
第02試合 アマゾン○ - ギルス
第03試合 2号 - クウガ (没収試合)
第04試合 ストロンガー ○ - シン
第05試合 BLACK ○ - G3-X
第06試合 スーパー1○ - アナザーアギト
第07試合 アギト○ - X
第08試合 J ○ - ライダーマン
第09試合 1号○ - スカイ
第10試合 シャドームーン○ - 龍騎○(両者予選突破)
第11試合 ナイト○ - ZO
第12試合 ゾルダ○ - V3

この12試合を予選として行い、勝ち残った12人を本戦出場選手とします。
本戦は12人を3人ずつ4ブロックに分けての総当たり戦を行いそれぞれ代表を決めた後、
代表4人でのトーナメントで優勝者を決定、最後に前回優勝者のRXと戦います。

[1] http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016073028/
[2] http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019625146/
[3] http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020842783/
[4] http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1021903272/
第1回大会公式HP
http://maskedrider.tripod.co.jp/
仮面ライダー大研究!
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%89%BC%96%CA%83%89%83C%83_%81%5B%91%E5%8C%A4%8B%86



47 :名無しより愛をこめて:02/07/06 21:29 ID:FFMQzgrL
>>45,46
避難所か。了解しました。
よーしパパ前スレで言えなかった事言っちゃうぞ〜。

前スレでV3サイドに感想くれた方、ありがとう!
後継者さんのSS待ちで迂闊にレス数を増やせなかったので(汗
これからも、後継者さんの邪魔にならない様、もそもそと(w
関連SSを書かせてもらいます。

つーか、アギトのビデオ、これから見ますわ。
しかし龍騎はビデオとってないから確認のしようが・・・鬱だ。

48 :名無しより愛をこめて:02/07/06 21:39 ID:AXhlnWb0
うわ〜、早速本スレが大変なことになってる。
今回は色々な意味でいい勉強になりましたわ。

49 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/07 03:36 ID:WLRCw2iR
一日見て無かったらなんかすごい展開に…

とりあえず次スレの12にこれだけは言っておく。
司会を比較するのはタブーにして貰いたい。俺にとっても不快だ。

あと後継者さん、俺が言うのも何ですが、
バイクにしても組み合わせにしても、もめそうな話題は
プロセスを先に書いてから決定発表したほうが変に疑われずに済むと思いますよ。

…口出しゴメンナサイ。名無しに戻りますです。

50 :名無しより愛をこめて:02/07/07 12:19 ID:NMcvgGgj
うんこ

51 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/07 23:37 ID:JVOyJOUg
冷却期間を置いて再投票が妥当かなあ…とつぶやいてみる。

酷だが、自分がファンであることを明言してしまっているライダーの試合で
しかも怒りを露にしてしまった以上、どうジャッジしても(例え無効試合でも)
文句を言う人は出てくるでしょう…。

( 俺が本スレに出ていったらますます荒れるだけと思うのでこっちに )

52 :名無しより愛をこめて:02/07/08 00:12 ID:VzL6gONF
>>51
あ〜いい考えッスねそれ。明らかに多重投票だし、
かと言って明確に無効にする理由はないし、
でも無効試合なんかにしたらそれこそ糞の思うつぼですもんねえ。

53 :名無しより愛をこめて:02/07/08 00:27 ID:bgwTJTCQ
>自分がファンであることを明言してしまっている
さすがにニュートラルを旨とすべき進行役が
BLACK原体験の発言はまずかったかと。
今は痛くも無い腹探られてる状態でしょ。
今後は後継者さんに自分の発言が及ぼす影響力を
冷静に判断してから発言して欲しいところですね。
悪い言い方しますが軽率な発言が目立ってますから。

54 :名無しより愛をこめて:02/07/08 00:59 ID:G2xBbcUc
実際問題として、先に図星を指されてしまっているのが痛い。
意図したつもりじゃなくとも、客観的に天秤の偏りが読み取られてしまっていたということ。
このこと自体は厳粛に受け止めなきゃいけないし、いくら相手の態度が悪くても開き直っちゃ駄目でしょう。

ジャッジなら譲っちゃいけないところで優柔不断、主催者としては下手に出るべき場所で意固地になってしまってるのはまずい。
後継者さんはもうちょっと冷静になって欲しいと切に願う。

55 :名無しより愛をこめて:02/07/08 01:02 ID:Fi2xY5mV
前回の大会でのナナシ氏も原体験はBLACKだと確か言ってたけど、
別にそれは攻撃の種にはならなかった。
今は煽りや荒らしが常駐してるようだな。

56 :名無しより愛をこめて:02/07/08 01:07 ID:VzL6gONF
いやあ、実際後継者さんよくやってると思いますよ。
確かにあの発言はまずかったと思いますが。
荒らしは徹底放置、これ原則にして究極ですねえ。

それと今大会の一部の龍騎勢見てて思うのは、
つくづくアギトファンっていい人たちなんだなあということですね。

>客観的に天秤の偏りが読み取られてしまっていたということ
これ何の話ですか?

57 :54:02/07/08 01:20 ID:G2xBbcUc
>>56
俺は後継者さんが贔屓してるとは思わないけど、そう思った人がいるってことは事実な訳で。
数打って当たったエセ推理ならいざ知らず、この点への指摘はブラック関係に偏っていて必中といって良い。
表に出て謝罪しろとかじゃなく、でもそう思った人がいるってことは気に止めなくちゃいけない。
多少でも心当たりがあったというならなおさらね。
そこを意固地になったばかりか逆切れしちゃったのは、こればっかりはかばいようのない失策で、間違いだったと思う。

いちいち下手に出てたら煽られるばっかりで荒れるだけだろうけど。
だから表に見えるところはころころいじっちゃいけない。原則は断固として譲るべきじゃない。
でも意見そのものは冷静に受け止めて自分の中で消化して欲しい。
どうも後継者さんは焦りすぎて、このウェイトが逆になってる気がする。

長文ごめん。よくがんばってるとは俺も思うよ。この先も楽しみにしている。それだけに歯がゆいんだ。

58 :名無しより愛をこめて:02/07/08 01:30 ID:IU3sQlsD
>>57
意味不明。悪いけどさ、不満があるなら出ていきなよ。
次があるかどうかはしらないけど、やるなら主催はまた別の人になるだろうし。
自分の納得いかない展開だからって、苦労してる後継者さんに不満をぶつけるなんて最低だ。
あなたみたいなことを言うから場が荒れるんじゃないか。
こっちへ来てまで煽らないでよ。

59 :名無しより愛をこめて:02/07/08 01:37 ID:VzL6gONF
>>57
う〜ん、後半部は同意ですね。
皆の意見を取り入れようとする姿勢が裏目に出ちゃってますね。

ただ問題の贔屓に関しては・・・
客観的と言われましたけど本当に客観的に見た場合
実際の話、後継者さんBLACKに対して殆ど贔屓なんてしてませんよ。
唯一思い当たるのは例のSSの内容だけですね。
あれは俺もマズイなあと思ったし、これに限ってはご最もです。
ただ他のことに関しては、失礼な言い方ですけど
荒らしに乗せられちゃってますよ、54さんに限らず殆どの人達がね。
不思議に思うのは皆さんかちゅ使ってないんですかね?流れを見れば一発なのに。

本当に客観的に見ればむしろ贔屓というか圧倒的に気を使ってるのは
龍騎勢の方なんだけどなあ。

60 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/08 01:45 ID:RsHd/52o
俺も、「現役への期待票は有効(一応他の理由も書いてね)」としたが、
あれも偏った天秤だったかもしれないと自分で思う時がある。
龍騎でその判例が出たことで、ゾルダへの投票理由が気楽に書けるようになり、
結果票が伸びて勝ったと言われても反論ができない。
俺の心の中に現在放送中のライダーを応援する気持ちが無いと言えば嘘になるし。
(決定そのものは正しかったと思っているが)

で、微妙にBLACKに傾いていると(実際どうかは別にして)見えないこともない後継者さんの天秤が、
皆が納得するような議論になるよりも先に、(変な奴に)指摘されてしまった。
この場合、司会としては、相手がいくら気に食わない奴でも、形の上、
「そういう印象を与えてしまったこと」について謝るべきではないか?(判定そのものを謝る必要は無い)

…俺なりに54さんの意見を読んでみました。勉強になります。
…つーか、俺の担当した試合ってホント空気に恵まれてたな…。

61 :名無しより愛をこめて:02/07/08 01:47 ID:UgvHGJ9e
>圧倒的に気を使ってるのは龍騎勢
そうですね。予選も本戦も(本戦は指摘されてからだけど)試合順を後に回したり。
ただ、これは現役ゆえの特別措置で贔屓って訳じゃないと思うし。
龍騎で唯一引っかかったのが王蛇の乱入かな。
ただまあ、これに関しては王蛇が他の龍騎勢に比べて優遇されてるってことで。
王蛇はメインみたいだし、これくらいの優遇ならなんとかってところですかね。

62 :名無しより愛をこめて:02/07/08 01:51 ID:4hf213/x
謝れとまで言わずとも、逆切れはまずかったですな。
煽りを喜ばせるばかりか、一般参加者も不公平感を覚えてしまったでしょう。
>>58
あなたも落ち着きなさいな。57氏は別に後継者さんを攻撃してるわけじゃない。
贔屓云々の事実関係はともかく、趣旨はそう間違った指摘でもないですぞ。

63 :名無しより愛をこめて:02/07/08 02:10 ID:kUK1sWD9
見たところ、スーパー1派の多重投票ばかりが取りだたされているようですね。
しかし、昨日の深夜から明け方にかけては、BLACK派の同様な書き込みが
あるんですよ。判りにくいですが。
ああいった雰囲気になったのは、後継者さん云々よりも、
「BLACKは創世王候補。そのBLACKにスーパー1が勝てる訳がない」
と、断定したように、スーパー1派が書き込むと煽りが来たからだと思いますね。
IDだけでは多重は防げないと思います。
しかし、もし連続多重に見えるような投票があった場合、その投票者は
接続を切るのを少し待って、それから何らかの書き込みを行うというのは、
連続多重を多少抑制出来るのではないでしょうか?

64 :名無しより愛をこめて:02/07/08 02:12 ID:kUK1sWD9
追記
多重投票っぽい書き込みって、大抵IDが1個しかなかったりするんですよね。
普段はROMっているだけの人って、そんなに多いものなんでしょうか?
ここら辺りが、少し疑問に感じていました。

65 :名無しより愛をこめて:02/07/08 02:19 ID:VzL6gONF
あの〜一つお聞きしたいんですが、
皆さんの言う「BLACKに偏ってる」と印象を与えた所って具体的にどこなんですか?
煽りとかじゃなく単純な質問です

66 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/08 02:30 ID:RsHd/52o
>>63
実は俺も考えました。

前半12時間と後半12時間で同一IDのまま2回投票しないといけないことにすれば、
絶対多重投票はできないぞ(w

…しかし、俺も含めてダイヤルアップ接続には余りにも負担なので没。

なら確実性では劣るが、他の人が間に入るのを待ってもう一度書くことにすれば、
連続投票だけでも防げるのでは?

…しかし、偶然誰もいなければ延々待ちつづけなければいけないので没。

67 :名無しより愛をこめて:02/07/08 02:36 ID:kUK1sWD9
>>65
私は特にそう思ったことはありません。
後継者さんは、頑張っていると思いますよ。

>>66
支援書き込みをして貰うにしても、結構厳しいですし。
ダイヤルアップの人は、テレホに入っていれば、テレホタイム中に
投票出来ればいいんですけどね。

68 :名無しより愛をこめて:02/07/08 11:05 ID:Fi2xY5mV
多重投票防止策として、こういうのはどうだろう。

次の試合の投票が始まる前日に、
投票する意志がある者はトリップをつけて名乗りをあげておく。
(そのトリップを使用するのはその試合の時限りでかまわない。)
そして翌日に実際の投票を行う。
この際、前日と同じトリップを使用している者の投票だけが認められる。

よっぽど暇な人間でない限り、
投票の前日からいくつもトリップを用意して多重投票をしようとはしないんじゃないかな。
こうすればかなり秩序も保てると思う。

69 :名無しより愛をこめて:02/07/08 16:49 ID:kUK1sWD9
トリップを利用する、って方法は、私も考えていました。
しかし、どうにも決定的な手段が思いつかないんですよね。
難しいところです。
あと、本スレでメール投票の話が再度持ち上がってますね。
この場合だと、確かに多重や荒れるのを防げますが、
投票期間中の盛り上がりに欠ける、っていうのも事実なんですよね。
これまた難しいです。

70 :名無しより愛をこめて:02/07/08 17:12 ID:6GHbbdYQ
そこまでするほどのことか?やりすぎじゃないの?気楽に楽しめるスレだと思ってたのに

71 :名無しより愛をこめて:02/07/08 18:28 ID:oT5v+G8+
>70
禿同
俺も気楽に「ライダー夢の対決」が楽しめるスレだと思ってたのだが。
最近荒れて荒れて投票意欲が沸かない

72 :名無しより愛をこめて:02/07/09 07:27 ID:hv3ZgwUE
>>68
まあ少なくとも即興で票の水増しはできなくなるわなあ。
ただ、必ず投票前日から見ていないと投票できないことになる。
当日来た人が、その場の流れ見て投票することができない。
ちと敷居は高くなるな・・・

>>69
メール投票は見ていて詰まらん、盛り上がらない、敷居高すぎとちょっとな・・・
こっちへの書き込み必須とかすると、ますます投票する人間は減るだろう。

コードが使えれば楽なんだろうが、葉鍵コードを借りてきて、設置管理できる人間がいるかどうか。
プログラムとwebの管理はダルダやバトルロイヤルスレですら難儀している。
この板じゃあ一番レアな技能らしいな・・・

73 :名無しより愛をこめて:02/07/09 14:03 ID:+Z5fsIOu
ライダー応援タイムと、投票タイムを作るのはどうだろうか?

最初の24時間ではそれぞれのライダーのファンがお互いのライダーの
能力、有利な点、不利な点などをあげる応援タイム。
で、次の24時間で投票のみを受けつける投票タイム。
ここで相手を攻撃するようなレスが付いている票は、すべて無効票。

これならば、応援の際に納得がいく理由を示した方が有利になるんじゃないかな、と。
荒らしや相手を貶めるような発言には、だれも投票したくならないだろうし。
冷静に投票できるから、SSやスレの雰囲気は良くなるんじゃないか?

あとは、多重投稿をなるべく避けることが出来れば・・・

74 :名無しより愛をこめて:02/07/09 20:12 ID:hv3ZgwUE
トリップ付きで投票後、自分のトリップ(だけ)を書いたメールってのは?
二回本文書くのはやっぱ例えコピペでも面倒だと思うのよ。
同じもの二回送るってとこで意識もさめて盛り上がりにかけるしな。
これならメールの方は単純だし、主催者がメール内容の吟味をする必要もない。

75 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/10 00:11 ID:9hPXOoDn
本スレにも出てましたね。
最後に届いたメールに書かれていたトリップをまとめて発表すればいいので
比較的妥当な方法とは思います。
ただ、メール投票でも、司会が疑われてしまっている状況では逆効果な気もするのです。
たまたま何かでメールが届かなかったりしたら、荒れるのは確実。

自分のメールアドレスを書いたら、
そこへ(同じメールアドレスからは同じものが生成される、逆解析は不可な)コードがメールで送られて、
また、今まで発行されたコードの一覧(アドレスは記憶しない)が誰でも見えるようになっている
CGIがあれば変な疑いを招かずに済むかなあ…

(ところでこのスレと無関係に興味本位の質問ですけど、葉鍵コードのCGIってどこにあります?)

76 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/12 06:12 ID:ost0dqKx
sageでこっそり聞いてみる…
割って出ていった方がいいと思います?

解説屋さんまでやめる宣言したし、
後継者さんプライバシー暴路?で荒れてるし、ちと酷すぎる。
俺が出ていったら荒れるだけと思って本スレでは名無しでいたが、
今のままでは後継者さんも何も書けないだろ…

77 :名無しより愛をこめて:02/07/12 12:21 ID:8c1D8uy3
>五代氏

名を惜しむなら出ない方が良い。
なんとしても荒らしたい、あるいは後継者氏を追い詰めたい人が
居るようだから、比較対象として利用される可能性が高い。

だが、このスレを惜しみ、大会を完遂させたいのなら出た方が良いだろう。
……運営を代行する事になれば、のっとりの疑惑を常に被ることになるだろうが。

正直、荒らしが飽きるまで放置して、それから再開するしかないと思う。辛い事だが。
自分も支援SSなどを書きたかったが…今は何をしても裏目に出てしまいそうで…
とりあえず、このスレでルールの見直し、整備を進めて、再開時に備えるのが
一番ではなかろうか。

78 :解説屋:02/07/12 12:55 ID:SNDnnIVp
>五代 ◆nE0K9DSMさん
本スレで少し場当たり的な
(後継者さんに八つ当たりと取れないこともない)
行動を取ってしまい、後悔しています。
ただ、後継者さんの態度はホストとして取ってはならない
行動だったという考えは変わっていません。

今はスレに関係するすべての人間が
自分のやるべきことを考える時期ではないでしょうか?
本スレは保持に努め(落ちてもまた作ればいいだけの話ですが)、
その冷却期間ですべての人間が頭を冷やせば
スレのベクトルはよい方向に進むはずです。
もともと充分なスカラーを持つスレですから、
まじめにスレを考えてる人間が冷静になれば
必ずよい方向に進むはずです。
私ももう一度頭を冷やして、
解説を書き続けることがプラスになると判断すれば
前言を撤回すると言う恥知らずな真似をしても
解説は書かせていただきます。

多分、今回の件はスレをまじめに考えている多くの人が
この2CHをそこらの仲良し掲示板だと
勘違いしてしまった事に端を発していると思います。
煽り荒しがいない方が不自然な世界ですから、
それの対処は自ずと「冷徹なまでの無視」に行き着くと思うのですが、
それの徹底が鍵を握るのではないでしょうか。

79 :解説屋:02/07/12 13:03 ID:SNDnnIVp
追伸

本スレで引き止めて下さったのは五代さんだったんですか。
ありがとうございます。
ただ、ふり返るに徹底して公正な解説が
できていたかどうかは自分でも疑わしいですし
(特にV3対ゾルダ。ちょっとV3側に傾きすぎた)、
もしかしたら私の解説が原因で荒れたと言う可能性も否定しきれません。
とにかく、私も自分がスレに対してやってきたことをふり返り、
もう一度良く考えてみようかと思います。

80 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/13 01:56 ID:qw6eWjOE
反応ありがとう。

何にしても少し間を置いた方がいいのかな…
本スレも感じ続けたい人がいるようだし、急ぐ必要は無いかな…

ただ、水面下で準備して再開に備えるというのは、
このスレを見つけていない人にとっては気味が悪いと思うので、
後継者さんが戻ってくるまで両スレを保守して、
その時こっちもageるか誘導してここでの議論も読んで貰って…がいいかな。
( 戻らないまま1000いきそうになったらver4の最後同様俺が出ていってもいいし、
 他の人が立ってくれたら尚更いい展開ですし )

あと、解説屋さんはそう公正さにこだわる必要はないと思います。
好きな側を持ち上げていいと思いますよ。
白状すると、1号対スカイの解説は、当時司会代行なんて考えもしてなかった俺が書いたから、
別のSS職人にお願いして…ってくだりにマズイッと反応して引き止めてしまいました(w
( 凄く勝手な理由ですね。ごめんなさい )
でも、こうしてみるとこのスレのSS職人って意外と少ない…?

81 :名無しより愛をこめて:02/07/13 13:47 ID:MStwW188
ライダーFAN氏と五代氏、あとは解説屋氏か。
他に誰がいるんだろ?<SS職人。

82 :名無しより愛をこめて:02/07/13 16:37 ID:MQoLkMh/


83 :名無しより愛をこめて:02/07/13 18:29 ID:rtdB8IrW
避難所と本スレで議論が進んでるから、意見のダブりも出てきてるね。
こちらに誘導した方が良いんじゃない?

84 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:36 ID:YzXbPRQ3
議論に参加したいが、過去ログが読めないので、今一つ踏みこめない(汗)
だれかver4の過去ログをうpしてくれませんか。
お手間を取らせて申し訳無いですが・・・

85 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:41 ID:lIa7kllY


86 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:00 ID:uK2U1qWP
下手に誘導して両方荒れるよりは、こっちはsage進行でふんわかいきませんか?

87 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:59 ID:ESnY11fg


88 :初心者:02/07/14 01:11 ID:qIiKxJtR
BLACKに強い思い入れがあるという事を言い切ってしまった後継者さん
が今回のSSを書いたら、内容がどのようなものであったとしても揚げ足
を取る輩が出てきて、ますます荒れるような気がします。ここは例えば
五代さんのような、後継者さん以外のSSを書ける職人さんが緊急の事態
として投票そのものを仕切りなおしをしてやりなおした上、でSSを書くの
が良いと個人的には思います。私自身は仮面ライダーや2chそのもの
に最近から興味を持った初心者なので、その役目をするには役不足に思い
ます。本スレはver1から見ていて試合が進むのをいつも楽しみにして見て
いました。このまま本スレが寂れていってしまうのは寂しいかぎりです。
長文失礼しました。


89 :名無しより愛を込めて:02/07/14 01:22 ID:xLfds0Dk
>>88
それが良いかも知れないね。

しかし、かわいそうなのは後継者さんだよ。
アレだけ散々言われて、きちんと返答すれば信者扱い…不憫だ

90 :投票:クウガ・クウガ・クウガ:02/07/14 02:36 ID:+4k3GSMe
あひゃ

91 :名無しより愛をこめて:02/07/14 05:45 ID:Qaw4RkFr
>88
どんな形で再開するにせよ、とりあえず>90みたいなのが飽きるまで我慢な…

92 :五代 ◆nE0K9DSM :02/07/15 00:12 ID:0sJoChfx
拍手!

…迂闊に出て行けないのでこっちで(w

93 :名無しより愛を込めて:02/07/15 00:29 ID:G4aCkfq6
本スレにSSがアップされてるよ!!

内容は言えないけど…後継者さん、思い切ったことするな…

94 :名無しより愛をこめて:02/07/16 17:07 ID:9tI8Ljhf
動きがないな。

95 :仮面ライダーナナシの後継者 ◆Gnc3tROU :02/07/16 20:45 ID:6XUdOe70
こんばんは、ナナシの後継者です。
今回、私の為に皆様に多大なご迷惑をおかけした事をお詫びします。

現在、新体制での投票による大会進行を検討中です。
今のところ>>73さん、>>74さんのアイデアを元にして行こうと思っています。


96 :名無しより愛をこめて:02/07/16 20:52 ID:5rD6VCoj
>74はトリップを確認する方法がないのでは?

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