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クウガ派、アギト派、龍騎派 が果てしなく戦うスレ

1 :電波少年タックル:02/07/13 15:55 ID:lrnTXA4U
オレはアギト派。G3がいるから。

2 :名無しより愛をこめて:02/07/13 15:55 ID:g3fuv3tG

っ 





3 :名無しより愛をこめて:02/07/13 15:56 ID:jzM3q9qh
クソスレ3ゲット1かえっていいよ

4 :手土家シ毎之:02/07/13 15:57 ID:cDh0fgnb
 
それはお前の自由だ。

5 :名無しより愛をこめて:02/07/13 15:57 ID:s9WAUM1X
昭和ライダーまんせー!

6 :スーパー弁護士:02/07/13 15:58 ID:AJcJIxTI
そんなのどーでもいいよ

7 :ネ申 山奇:02/07/13 15:59 ID:I+Wd8i/G
戦え

8 :名無しより愛をこめて:02/07/13 16:01 ID:ClrAz95D
やはり生き残るライダーはただ一種か・・・。

戦わなければ生き残れない!

9 :ガッツポーズ大学生・芝浦:02/07/13 16:02 ID:WFydj+Kc
あっそ、じゃあ氏んでよ。

10 :川´_ゝ`):02/07/13 16:04 ID:I+Wd8i/G
見守りましょう

11 :某Z:02/07/13 16:57 ID:fMAxHcqM
派ぁ?

12 :ロン:02/07/13 17:01 ID:rD9z4NpN
おめでたいな!

13 :黒の…:02/07/13 17:03 ID:0rG8+UJS
…気が変わりました…
 やはり人類は…

14 :名無しより愛をこめて:02/07/13 17:11 ID:GGI7jrlY
折れは究極体が好きだからクウガ派

15 :木野:02/07/13 17:13 ID:/vvYtrax
仮面ライダーは俺だけでいい!

16 :名無しより愛をこめて:02/07/13 17:14 ID:614foy3O
ヤキソバベントで浅倉派、、もとい龍騎派
謎さえきちんと完結してくれればな。

17 :名無しより愛をこめて:02/07/13 18:14 ID:DIDAP6p/
小林が嫌いなので、龍騎以外ならなんでもいい

18 :名無しより愛をこめて:02/07/13 18:19 ID:nUk8Tb01
平成ライダー夢の競演が見られるスレはここですか?

19 :1:02/07/13 18:42 ID:oQ8fN307
>>18 そう。

20 :名無しより愛をこめて:02/07/13 19:24 ID:TW16XxoN
クウガ、アギトも好きだけど個性が一番ある龍騎が最高!!!
何よりも前2作に比べ主人公が正義に溢れている。

21 :名無しより愛をこめて:02/07/13 19:29 ID:phRW+RDn
アギト、龍騎も好きだけど個性が一番あるクウガが最高!!!
何よりも後2作に比べ主人公が正義に溢れている。



22 :名無しより愛をこめて:02/07/13 19:37 ID:y97ppuhy
クウガ、龍騎も好きだけど個性が一番あるアギトが最高!!!
何よりも他2作に比べ主人公が正義に溢れている。


23 :名無しより愛をこめて:02/07/13 19:37 ID:6P3n+ft9
クウガ、龍騎も好きだけど個性が一番あるアギトが最高!!!
何よりも他2作に比べ脚本に井上が溢れている。



24 :名無しより愛をこめて:02/07/13 19:52 ID:614foy3O
>21
謎はあふれてるな。
永遠に解決しない謎がw

25 :名無しより愛をこめて:02/07/13 19:57 ID:BLoFyGK5
俺はアギト派。アギトは誰にもなれる可能性があるから。


26 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:08 ID:UqUK+Sfj
>>20 >>21 >>22  おお! 凄い戦いだ!

27 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:10 ID:6sG8riYk
>>24
ギルスの頭に響いた「襲え〜」の声のことですね

28 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:11 ID:o4dZkKwu
クウガ、アギトも好きだけど、設定だけに甘んじている龍騎が最低!!!
仮面ライダーの設定は「変身」だけでいい。カードはいらん。

29 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:13 ID:aZFglr7f
マジな話、これから数年後、またビデオを引っ張り出して見てみたいと思うのはクウガ。

30 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:14 ID:UqUK+Sfj
>>28
きたきた・・・!
待ってたよ、電波少年タックルくん。

31 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:16 ID:phRW+RDn
クウガ、龍騎も好きだけど、設定だけに甘んじているアギトが最低!!!
仮面ライダーの設定は「変身」だけでいい。G3はいらん。

32 :名無しより愛をこめて:02/07/13 20:23 ID:eF7NIc0T
主役がボケ役のアギトが最高!!

33 :名無しより愛をこめて:02/07/13 21:07 ID:clTKG7kk
初登場シーンでは文句なしでアギトだな。

34 :名無しより愛をこめて:02/07/13 21:10 ID:o4dZkKwu
謎の多さではアギトだが、それが破綻した様もまあよきかな。
>>30 人違いデソ(w

35 :ふら〜り:02/07/13 22:34 ID:TlEpE5Oj
クウガしか観てない私が、論争に加わることはできませんが……
この板全体を見渡してみると、アギトが一番叩かれてないような
気はします。

36 :名無しより愛をこめて:02/07/13 22:36 ID:3q393MIz
叩かれても反論できないからだろ

37 :名無しより愛をこめて:02/07/13 22:36 ID:sTE6Nbye
3作とも結構好きではあるが、未だに十分満足できる作品には会ってないなあ。
個人的にはクウガフォーマットで小林脚本ってのを観たかった。
それはそれとて来年はまたライダーやるのだろうか?

38 :名無しより愛をこめて:02/07/13 22:38 ID:JQj/z/HZ
>>35
まぁ、風呂敷さんざ広げて閉じてないのが多かったからね。

俺は龍騎がおもろい。
過去にトラウマを持ったら確実に異常者になりますっていう
歪んだ一方的な視点が好きだ。
変身も電波モンだし。

39 :名無しより愛をこめて:02/07/13 22:51 ID:+CtYCV1y
目糞鼻糞を笑う

40 :名無しより愛をこめて:02/07/13 22:59 ID:TomIt0tn
クウガ>龍騎>アギトの順かな?
敢えて順番を付けるなら、だけど。

クウガは今の世界観で基本的な仮面ライダーをやったらどうなるか、ってことを
逃げずにちゃんと見せてくれたところが好き。
龍騎は逆にGガン的な魅力が気に入ってるんだけど
正直なところ、まだ後半に入ってないからこの評価ってところで。
ひょっとすれば一番になるかも。

アギトは…シーンごとの魅力は強いんだけど
どうしても謎の仕舞い方とかが気に入れなかった…。
怪人の殺戮シーンの個性の強さとストーリー性の弱さのアンバランスとか。
というわけで普通の特撮でなら80点は確実なんだろうけど、相対的にこの位置、と。


41 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:17 ID:6EnQQ7am
どれひとつライダーと認めそうもない筑前氏は、そういえばお元気ですかのう?
エンドオブワールドを見たショックから、まだ立ち直れてないのかな?

42 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:18 ID:xGsDhlXL
>>41 アギトは結構気に入ってたよね?筑前さん。

43 :名無しより愛をこめて :02/07/13 23:24 ID:og7dWVix
クウガは旧来のライダーフォーマットを押さえつつ新しいライダーを作ろうとした意欲作。
以降はライダーのフォーマットをくずそうとしている意欲作。
じゃあどれって聞かれると、スタッフの気合がビシバシ感じられたクウガが好き。

44 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:28 ID:wpAR3VUk
エンドオブワールドと、アメイジングマイティキックの爆発力ってどっちが上なのかな?おしえて。

45 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:30 ID:rPoAEr4c
>>40
そうそう、アギトは演出はいいんだよ、その場だけは。



46 :ウルトラマソコスモス ◆LUNA/li6 :02/07/13 23:31 ID:/ouO3f6q
筑前氏はアギトは結構気に入っていたようなので
クウガと龍騎はどっちが好きなのか聞いてみたい

47 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:32 ID:CeOIDmZY
アギトが非常に面白かったらしい、ってのはネットを見てれば
わかるけど、とにかくセリフ読みの下手過ぎる人間があまりに
多くて5話ぐらいで見るのやめました。
アギト派の方々、どうやってあのG−3システム3人組の
へたれセリフ読みジェットストリームアタックに耐えたのか
是非教えていただきたい。


48 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:32 ID:q4gVZCKq
全部あわせて一番好きなのはアナザーアギト。

49 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:41 ID:NJDWHBqn
>>47
辛いので、場面が変わるまで聞き流した。

50 :名無しより愛をこめて:02/07/13 23:56 ID:3bTAhMdA
平成ライダーは皆好きだが、俺は龍騎が一番好きだな。
単純に、話がおもしろいってのもあるけど
特撮に返り咲いてからリアルタイムで見る初めての番組だし、
玩具も買ってるしで思い入れは一番強い。


51 :名無しより愛をこめて:02/07/14 00:22 ID:MOrzTEPl
平成ライダーファンはクウガとアギトは
やたらと比較したのに龍騎はノーコメント
(悪口すらかかない)

52 :名無しより愛をこめて:02/07/14 00:25 ID:/JnZtlSq
全部好きな私はどうすればいいのですか

53 :名無しより愛をこめて:02/07/14 00:57 ID:0CVFubYb
>51
世界がリンク出来ないからだろ。
後比較出来ない位顔が違うから。

俺はやっぱりアギトだな〜。
誰でもライダーに「なってしまう」というのが凄く惹かれた。
なれなくても(装着して努力すれば)同じ存在になれるし、
なりたくなくてもなっちゃったら、どうしたらいいのか〜とか。

54 :名無しより愛をこめて:02/07/14 06:34 ID:jD2DtnQW
クウガの最終回があまりにも酷かったので
アギトの最終回は許せました。

龍騎の最終回はキチンと終わらせて欲しい。

55 :名無しより愛をこめて:02/07/14 21:27 ID:VI3F0OV+
神経質な小林信者がすぐに噛み付いてくるから

56 :名無しより愛をこめて:02/07/14 23:03 ID:rNj7pqUe
確かにアギトは一回ごとの演出はいいね。
その場のハッタリはいい感じ効いているといったところ。
でも全話つながると・・・。シリーズ構成がダメなんだよ。

57 :名無しより愛をこめて:02/07/14 23:15 ID:p7QrCmZh
3作総じてアクションがダメダメ
今の子供は格闘技や香港映画なんかで動態視力が進化してるのに
JACのアクションはヌルすぎる

58 :名無しより愛をこめて:02/07/14 23:18 ID:fsXpSP13
クウガは途中辺りは好きだった。
アギトは毎週楽しみだった。次回予告を見た後はもう次が待ちきれなかった。話も面白かったし。
龍騎は最初デザインが嫌だったがすぐに慣れ、今ではアギトのときと同じ状態になってる。

59 :名無しより愛をこめて:02/07/14 23:52 ID:PE9I8/z9
クウガは今ビデオで見てる。感想・人死にすぎ。
でも一番話がしっかりしている気がします。
アギトは友人に面白いから!と言われて見た。
キノさんが死ぬまでは興奮して見れた。アナザーラヴ。
龍騎は最初かっこ悪くって見れなかった。
でも最近何気に見始めたら面白い!と思うようになった。
・・矢先に最終回?まさかね

60 :名無しより愛をこめて:02/07/15 00:17 ID:P+E5333V
アギトの、延べ5人、平均3人少々の仮面ライダーがバラバラに悪をぼこるという設定がよかった。

61 :名無しより愛をこめて:02/07/15 00:26 ID:0r8YjlSb
放映中も言われていたことだが、
アギトは、あと5話くらい続いてくれたら
話もまとまって最高の作品になったと思う。

62 :名無しより愛をこめて:02/07/15 00:29 ID:P+E5333V
>>61
それに加えて、アナザーアギトをもう10週くらい長生きさせてくれれば申し分無し

63 :名無しより愛をこめて:02/07/15 03:26 ID:K4SFThd7
>>57
たとえば「アクションがダメダメ」の原因には、
今日のナイトVS王蛇のように、
剣と剣がぶつかった時の火花とか「仕掛け」が
それなりに大変だからかなと思ったよ。
(あれ、良く見るとすげ〜細かいよね、どうやってんだろう?)

あと、3作とも戦闘員がいないからね。
サンバルカンやゴーグルVを知ってる人には確かに物足りないかもしれない。

64 :名無しより愛をこめて:02/07/15 03:30 ID:qU/7ZGK9
アギト、作品的には好きだが、毎週のラスト引きでフラストレーションがたまった。
録画し忘れて次回を見逃した時は、はっきり言って鬱。



65 :名無しより愛をこめて:02/07/15 03:35 ID:AzoGetAu
龍騎の最終回は映画で終わるとか
なんかのサイトで言っていたので鬱。

66 :名無しより愛をこめて:02/07/15 03:48 ID:4rfzV/4Q
良い感じ、良い感じ。良い感じよぉ〜 氷川くん。

67 :名無しより愛をこめて:02/07/15 04:01 ID:qBQ108yU
とりあえず、怪人でみるなら

デザイン  アンノウン>>>>>>モンスター>グロンギ
キャラ立ち グロンギ>>アンノウン>>>>>>モンスター

68 :名無しより愛をこめて:02/07/15 04:24 ID:BTwvX+Xo
とりあえずコントなら

アギト>>龍騎>>>>>>>>>>クウガ

69 :名無しより愛をこめて:02/07/15 04:42 ID:v+A4dKE3
コント
氷川の栗と呼び鈴と豆腐はキツイ。
本人が気に入ってるのが、よくわからん。

70 :名無しより愛をこめて:02/07/15 04:48 ID:BTwvX+Xo
氷川は前座。
北條透が締めてこそのコント成立。

あと、クウガはコントする気自体が無かったってのもあるけど。
キタローだけじゃキツイ。

71 :名無しより愛をこめて:02/07/15 04:49 ID:AzoGetAu
コントなら

龍騎>>>>>>>アギト>クウガ

だな。俺的には。


72 :名無しより愛をこめて:02/07/15 05:05 ID:7wrn1aeU
ヤオイ臭では
龍騎>クウガ>アギト

73 :名無しより愛をこめて:02/07/15 05:47 ID:Pc+AxZa9
観ていない人への解説しづらさで言えば
アギト>龍騎>クウガ


74 :名無しより愛をこめて:02/07/15 06:36 ID:f/SwX7ee
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")


75 :名無しより愛をこめて:02/07/15 08:18 ID:JIZZCotv
警察の格好良さで言えば
クウガ>アギト>龍騎(蟹)

76 :名無しより愛をこめて:02/07/15 08:21 ID:f/SwX7ee
>>74を見たあなたのパソコンは 
ウイルスに犯されました



77 :名無しより愛をこめて:02/07/15 08:26 ID:JIZZCotv
>74>76
ノートン先生の誤判定誘発狙いね、とコンファインベント

・・・というネタの応用しやすさでは
龍騎>>>クウガ=アギト

78 :名無しより愛をこめて:02/07/15 08:52 ID:GdsHmtdg
なんだ結構アギト好きいるんだねぇ〜。
龍騎の本スレ見ると井上叩きの人しかいないので、
ちょっとほっとした。
 
当方、アギト好き。

79 :名無しより愛をこめて:02/07/15 09:01 ID:FXWz+3kL
俺もアギトかな。色々とバランスが良いと感じる。役者以外は。
昭和ライダーファンが一番安心して見れる仮面ライダーかな。
もっとも、ビデオレンタルで追いかけてる人間なので
これからどうなるのかちと不安だが。

80 :名無しより愛をこめて:02/07/15 09:42 ID:nY8Eu4dE
漏れは現時点では 龍騎>アギト=クウガ

アギト&クウガ共に最終回&近辺がものすごく萎え
盛り上がってきたのに、その盛り上がりを落とすなよ!!
龍騎にそれだけはないことを祈る

クウガは人間の描写が一番納得いくような感じでOKでバランスが
いいけど・・・・そっちに走りすぎたのがねえ・・・


アギトは、クウガで出来なかった演出と謎を盛り込んだのが(・∀・)イイ!!
中盤以降の謎解きが燃えたのだが考えなしに伏線を張っていたことが
わかって、萎え。最終残り5話以降が取って付けたようでさらに(;´д`)

2作品のマイナス面スタッフもわかってるよな・・・たぶん
だから龍騎ガンガレ!!

81 :名無しより愛をこめて:02/07/15 11:27 ID:T7EjsUul
クウガはまだ「こんなヒーロー番組を作りたい」と言う志みたいのがあったと思う。

アギト、龍騎は最初から俳優人気を当て込んでるっぽいのが…

82 :名無しより愛をこめて:02/07/15 11:29 ID:ySQrGtCe
主人公の好感度では。

真司>>>翔一>五代

だな。

83 :名無しより愛をこめて:02/07/15 11:35 ID:/1xMzNc6
視聴率的には

アギト>リュウキ>クウガ
と考えていいの?(もちろん、クウガの実績あってのアギトと了解しつつ)

84 :名無しより愛をこめて:02/07/15 11:38 ID:ySQrGtCe
追記。

脚本が井上の場合は。
五代>>翔一>>>真司

と、なる。


85 :検証:02/07/15 11:42 ID:bt1wuuse
クウガ 五代が悩みながらも賢明に悪と戦っておりかつ、
おやっさんの寒いギャグも混ざっていてよかった。
故 石ノ森章太郎にささぐという言葉で始まる初回も良い。
最終回前後もそれぞれいい具合に仕上がっている様に思う

アギト 前半がクウガの繋がりという脚本のせいで世界観が
少し崩れた。謎のパズルの研究所長をつじつま合わせに
殺害するに至った。が後半のアナザーアギトで巻き返した。
最終回があまりにも御粗末なのはいただけない。

龍騎 前半を見た感想はアギトよりはテンポアップしている
が謎が多く語られないものもある。複数の人間描写を書くのは
大変たがそれなりにまとまっているといえる。
後半もアップテンポを希望する。

86 :名無しより愛をこめて:02/07/15 11:42 ID:+rRwqcPq
>>81
俳優とかに興味が無い人間としてはそんな風には感じなかった。
演技力に関しては、まあアレだが。

たぶん、俺はライダー同士の共闘や対立に興味があるんだと思う。
ただ、それがたまたまそうなってしまった、という状況が好きなのであって
仕組まれた闘いという感じの龍騎はちょっと違うかなと。
まあ人それぞれだろうけど。

87 :名無しより愛をこめて:02/07/15 11:47 ID:/1xMzNc6
どれも好きだし、比較に意味はないと思いつつ・・・

クウガ  じわじわとくる。周りにああいう人間がいたらいいな、と思う登場人物が
     心に残る。特に警察サイド。
アギト  作品として問題多い(特に47話以後)が、謎が気になって仕方ない。
     ライダー同士のすれ違いや葛藤がよかった。
リュウキ リアルタイムで見ると興奮する。格げー感覚でキャラを投入しているので
     心に残るかどうかは疑問。

88 :名無しより愛をこめて:02/07/15 12:04 ID:KmzePIyD
今のところアギトが一番面白かった。クウガは中盤以降お話になら
ないくらいひどかった。
龍騎は徐々に面白くなってきた。ただ映画でほとんどの謎を解明する
みたいなんでその後が大いに不安。

89 :名無しより愛をこめて:02/07/15 13:07 ID:7Hf9r2Qa
弁当でパワーアップしたアギトはどうかと思うぞ

90 :仮面ライダーG3:02/07/15 13:27 ID:anvQiuKL
G3が出ているアギトがよかった。
PSのアギトのG3の強さはかっちょいい。


91 :名無しより愛をこめて:02/07/15 13:41 ID:L61OfG99
なにげに「仮面ライダー」というタイトルがふさわしいのは

空牙>顎>龍騎

92 :名無しより愛をこめて:02/07/15 13:46 ID:0I72z3yi
昭和ライダーファンってどれが好みなんだろう?
俺はアギト。
外見がライダーっぽいしアクションも多めでイイ!

93 :名無しより愛をこめて:02/07/15 17:05 ID:J5Cln6y9
旧1号編の進化系がクウガなら、2号編〜V3の進化系がアギト。
で、龍騎はメタルの進化系って感じかな、今のところ。
とは言え、当時のメタル系のライダーだったRXと龍騎に
共通点ってあんま無いし…。
うーん、難しいな。

94 :名無しより愛をこめて:02/07/15 18:36 ID:istym3y1
>89 龍騎は弁当がなければ戦う事もできない罠(w

95 :名無しより愛をこめて:02/07/15 18:48 ID:TNM7zGhI
クウガ
フォームチェンジがちゃんと使い分けられてるのが良かった。ライジングはアレだったけど。
戦闘中にドラマはさむのがマイナス。ガドル閣下とかのバトルがだいなしに。
あとグロンギがもっと日本語を喋っていれば良かったと思う。

アギト
リアルタイムで見て来週の展開が気になったのは3作1。
燃える回は数えるほどだけど普段の反動からか、かなり燃える。
全体を見ると、どうでもいい回が多かったのが難。(コントが肌に合わないとつらい)
スタッフが普段の戦闘シーンをどうでもいいと思っているとしか感じないのも問題。
(フォームチェンジとかトリニティ登場で妙なフィルタかけるとか)
木野・涼・氷川が燃え。(翔一はバーニングと最後2話限定)
ギルス好きなだけに最終5話は忘れてぇ。
細かい突込みどころはあるものの映画は面白かった。

龍騎
従来とは違うと言う頭の切り替えが必要なのが難。
(俺はジライヤだと思うことにしたが、旧作派にはRX並みの鬼門)
今のところはテンポが良いが、
一ヶ月延長の噂や幹部怪人(ライダー)の数が決まっているのが中だるみを生まないか心配。
アギトのラストがアレだったから映画で最終回は英断か?

3作共通の不満:言葉の通じない敵はイラン。戦闘員扱いならいいけど。

96 :神崎士郎:02/07/15 18:54 ID:bdC5zjmH
…お前たち、どうして戦わない…?

戦え…!戦え…!戦え…!!

97 :アギトの会:02/07/15 19:23 ID:BTwvX+Xo
つーか3作品のファンが仲悪く叩き合う要素が・・余り無い。
だからまったり進む運命。

勝ち残ったらその作品の最終回辺りを作り直させる権利をくれるか?(笑

98 :名無しより愛をこめて:02/07/15 20:11 ID:AgAcUaBL
うおおおお

99 :名無しより愛をこめて:02/07/15 20:12 ID:AgAcUaBL
うっ

100 :名無しより愛をこめて:02/07/15 20:12 ID:AgAcUaBL
うんこ

101 :神崎士郎:02/07/15 20:21 ID:W4VjJSU6
>>97 それは・・・ やれん。
 その権利を渡してしまうと、俺とユイとのラブラブエンドに辿り着けないからな

102 :名無しより愛をこめて:02/07/15 22:21 ID:TNM7zGhI
>>97
はげどー。
痛い信者がクウガにしかいないからなぁ。
クウガ信者が暴れて井上・小林信者同士が戦うくらいか?

103 :名無しより愛をこめて:02/07/16 00:00 ID:3PCeCJlt
ギルスには石ノ森ヒーローの哀愁があった。
マナちゃんも可愛かった。
おもちゃでネタバレしなかったアナザーアギトも最高!

よって当方アギト!

104 :名無しより愛をこめて:02/07/16 02:20 ID:SouRiWFI
女の出演者でいえばクウガ。

  村田和美とフルート少女とバラのタトウの女。

105 :名無しより愛をこめて:02/07/16 03:25 ID:cI3DKx5O
主題歌&挿入歌では、
アギト>龍騎>クウガ

仮面ライダーアギト&Believe Yourself 最高!

106 :名無しより愛をこめて:02/07/16 04:30 ID:Rw34ZyR0
クリスタルキングの歌は最高だったじゃねぇかぁ

107 :名無しより愛をこめて:02/07/16 05:34 ID:8L78EoxC
>>106
禿同 田中さんは良いす。
しかし、アギトの戦闘シーンの挿入歌も捨て難し

アギトは未だビデオが全巻揃って無いのが問題
(最初からビデオで見てたのでネタばれしないようTVでは見て無かった)
馬鹿だ我ながら・・・



108 :名無しより愛をこめて:02/07/16 08:02 ID:zuu3u6+U
玩具は
クウガ>龍騎>アギトかな
…いや、番組にゃ関係ないけどさ

109 :名無しより愛をこめて:02/07/16 09:03 ID:tsjR6AHj
玩具の種類によるんじゃないか?
ソフビなら木野さん一つでアギト一人勝ちって感じだが。
なりきり系はよく知らない。

110 :名無しより愛をこめて:02/07/16 10:43 ID:7uA7V9wA
警察官は
一条>北條>尾室>氷川>杉田>シザース>桜井 

111 :名無しより愛をこめて:02/07/16 12:02 ID:fkRscPiZ
警察官は
北條>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一条>氷川>尾室>杉田>桜井>シザース

112 :名無しより愛をこめて:02/07/16 12:38 ID:w60m3D+t
クウガは無駄にドラマが多かった気がする。
あと戦闘シーン短すぎる。見せ場を作るって言ってたらしいけどあんまり燃えなかった。
五代の設定はいいんだけどもうちょっと内面を描いてもよかったんじゃないかと思う。
全部見ても仲間とかのばかりで主人公なのに五代のドラマが少なかった気がする。

アギトはもうちょっとクウガみたいなドラマが欲しかった。
28話みたいなのが。謎解きばかりでいまいち燃える展開が無い。
でも木野アギト編辺りからは別、燃えまくった。
ただ最終回5部作は無駄に使った感じがする。まぁ話はよかったと思うけど長すぎる。
アクションは言うこと無し。曲もよかった。

龍騎はまだ途中だからなんとも言えないけど面白いと思う。
各キャラも結構よく描いていると思う。

113 :名無しより愛をこめて:02/07/16 13:16 ID:sMzAZQx6
アギトは北條さん一人のおかげで俺の中で一番になりました。


114 :名無しより愛をこめて:02/07/17 17:36 ID:zu5k/V6J
クウガはアダルト指向な戦闘テーマがすごくイヤだった。
いまだにどんな曲を使っていたのか思い出せない(バラード?)
その点、アギトはとってもいい。
リュウキはみとらん。

115 :名無しより愛をこめて:02/07/17 19:47 ID:WjB9rKeB
オープニングの出来は
アギト>龍騎>>>>>クウガ かなあ。

やっぱ仮面ライダーはバイク乗ってなんぼでしょ

116 :名無しより愛をこめて:02/07/17 19:49 ID:fPqIwds3
クウガはドラマの比率が多すぎてかったるい。
アギトはさらにドラマの比率が多すぎてかったるい。大根役者ばっかだし。
龍騎は井上の時はドラマの比率が多すぎてかったるい。つまんねーコントだし。

117 : :02/07/17 19:58 ID:ZF9SQbKT
アギトってドラマの比率が多いって言うより、戦闘自体がつまらないんだよな。
クウガは戦闘自体は面白いんだけど、比率が少な過ぎる。
個人的には龍騎の小林脚本くらいが良い感じ。

118 :名無しより愛をこめて:02/07/17 20:01 ID:WjB9rKeB
怪人のやられ方は
龍騎>クウガ>アギト かな

爆発がCGでグレードアップしとる。

119 :名無しより愛をこめて:02/07/17 20:02 ID:4ADgOAnV
クウガの戦闘シーンって「暴力はカッコよく描かない」「戦闘は短くてもちゃんと見せ場を作る」だっけ?
前者は理解できないし、後者は当然のことだと思うが。

120 :名無しより愛をこめて:02/07/17 22:24 ID:axQlX5Mm
ジャラジの回のバトルは、凄い印象的だったんだが。
いや、バトルじゃないか。ほとんど一方的にやってるし。

121 :神崎しるぅ:02/07/17 22:29 ID:SxeU0tUg
終わりだ。厨房の戦いは中止しる!

122 :名無しより愛をこめて:02/07/17 23:04 ID:sRYQ7VP9
俺の個人的な好みでは

アギト>>>>>>>クウガ>>>リュウキ

ってとこかな。まあ、アギトも平成シリーズの中では、
まだいいほうってだけで、

過去のライダー>>>>>>>>アギト>>・・

なんだけど。

123 :名無しより愛をこめて:02/07/17 23:16 ID:bAQ+GTCj
2chらしくていいかもしれん、このスレ。
よし、戦ってやらう(w!
クウガはDVDを全部揃えた。アギトは、とても揃える気がしなひ。
リュウキはまだ微妙だが、多分回揃えそう(w。
とりあえず、こんな感じで。

124 :こんにちわ氷川です。(以下略):02/07/17 23:50 ID:G3xBO09m
ん〜なんというかアギトはもっとこう・・・素晴らしい作品に違いありません!!
歴史に残る作品かどうかは疑問ですが・・。
もし歴史に残る作品である思ってくれたなら、僕はその人に敬意を捧げます。
アギトとはアギトであってアギトがアギトで無くなった場合、
アギト以上の価値を持つことができるのであって、
その価値を判断できるのは、観てくれた人だけでその
人が何と言おうと、僕はその人にその価値の意味を聞くことが、
僕の価値を見つけるヒントになるかもしれない・・・
えっ!!な、なんで!?
DVD揃えてくれないんですかッ!?


125 :名無しより愛をこめて:02/07/18 06:14 ID:JorkeLxh
>>122
当時はあれで良かったかもしれんが(俺も観てた方だし)
今ファミ劇でシリーズ(現在スーパー1)通して観ると余りにもキツいんだけど。
アクビが出てくる。
BLACK・RXは観られるけどね。
比較するのは無理でしょ。

126 :名無しより愛をこめて:02/07/18 09:42 ID:6b3V4bFe
BLACKは最高だがRXもキツイヨ・・・・

127 :名無しより愛をこめて:02/07/18 13:13 ID:/G7TtzYG
アギト・龍騎がいくら狙ってコントを作ろうが
クウガ20話には敵わない罠。

クウガの笑いには品があったと言うか。「大人の笑い」と言うか。
(アギトはクドい、龍騎はサムい)

128 : :02/07/18 15:32 ID:bqm3cja5
20話ってどんなのだっけ?

129 :名無しより愛をこめて:02/07/18 15:49 ID:kgdY5k4r
クウガ家出少年の話見たけど、なんか道徳の教科書を見てるみたいだった。っていうかドラマ長すぎ!

130 : :02/07/18 16:06 ID:W1Ye254V
クウガと龍騎は好きだが、アギトは、ストーリーにまとまりが無さすぎ。
謎が多いだけで、急展開も多いし。
でも、ギルスは好きだけど。

131 :名無しより愛をこめて:02/07/18 16:11 ID:AG/OM9uA
作品としてはアギトが面白かった。
エンターティメントとしては龍騎がおもしろい。(もはやライダーとは
いえないんじゃないかというところも含めて)
クウガはグロンギの設定はよかったがメインキャラたちが道徳くさくて
感情移入できないのでプロモーションビデオとして鑑賞するなら最高。

132 :名無しより愛をこめて:02/07/18 16:20 ID:qWWibU33
>127
>クウガの笑いには品があったと言うか。「大人の笑い」と言うか。
>(アギトはクドい、龍騎はサムい)

激しく同意。

>128
雄介が仮死状態になった後です。

133 :名無しより愛をこめて:02/07/18 16:20 ID:j1MknCSe
クウガ:静
アギト:謎
龍騎 :動

134 :カリカリ大魔王:02/07/18 16:25 ID:MU5y/OtX
ここにカリカリ派も付け加えてくれカリ!

135 :名無しより愛をこめて:02/07/18 16:29 ID:L8+DykW3
アギトは設定ばかりが一人歩きしていたように感じたなぁ・・・。
とりあえず
・『ストーリーの中だるみが激しい』
・『終盤に向けての緊張感や緊迫感に乏しい』
・『戦闘アクションに重み(力強さ)が欠ける』
・『敵が全体的に雑魚っぽく(見た目は強そうだが)、TOP3のエルロード3体
  すらあまり印象が薄い』
・『最終回で黒い神様を撃破(できてないけど)した時も、BOSSを倒した!と
  いう爽快感(達成感)が乏しい』
・『アギトの各フォームそれぞれの意味があまりなかた』
・『設定のみで全く出なかった技や特徴が多すぎる』
・『トルネイダーやギルスレイダーが不憫だ(木野さんのバイクも)』
などが個人的に気になってしまった部分かな。あくまで個人的にね。

アナザーアギトが出てきた辺りではかな〜り盛り上がって見てたんだけどねぇ・・・
アギトは中盤辺りが一番面白いと思うが、どうだろ?

136 :名無しより愛をこめて:02/07/18 16:54 ID:zEGglulM
アギトは劇場版が最高!


137 : :02/07/18 18:05 ID:bqm3cja5
特撮番組に…

潤いを求めるならクウガ
ケレン味を求めるならアギト
暖かみを求めるなら龍騎

あくまで平成ライダーズの中ではの話。

138 :名無しより愛をこめて:02/07/18 22:15 ID:YfUOjAJn
>>127 >>132
アギトのあのギャグはクウガの大人向けのギャグを反省した結果だったと思う。
project G4の翔一の「ふぁ〜い」も、劇場にいた子供達
笑ってたし。


139 :名無しより愛をこめて:02/07/18 22:29 ID:1ah+OP+m
アギトのギャグは好きだがふぁーいはねーだろと思った。

140 :名無しより愛をこめて:02/07/18 22:36 ID:wb+dRj0M
>>127
えーー?! クウガのコントが大人ってのはちょっとセンスを疑う。
つまんねぇし寒いよー。内輪受けっぽいし。

お笑いシーンの出来で言うなら、

龍騎>>>>クウガ>アギト

って感じ。
龍騎のお笑いシーンが何でいいかっていうと、作品の雰囲気に合っているのと、
話の流れも壊さないというか、ちゃんとそれ自体に意味のあるコント
だったりするから。
アギトは後半くどすぎた。クウガは時々一発いいのがあるけど、大抵寒いの
とマニア受け狙いすぎ。




141 :名無しより愛をこめて:02/07/19 00:44 ID:rpRAMhSB
「ふぁ〜い」は良かったな。脳天気なショーイチくんらしいというか。
他のライダーより、仮面とキャラの一体感はあった。アギトが変身すると真面目過ぎる感もあったが、ああいう一面もあるんだなと想像出来るし。

142 :名無しより愛をこめて:02/07/19 00:45 ID:ivc84KuB
クウガにお笑いシーンなんてあったか?おやっさんのギャグくらいじゃないの?
それも20代後半以上じゃないとわかんないようなのばっかだし。


143 :名無しより愛をこめて:02/07/19 00:51 ID:/TmYr6Ld
クウガのギャグシーン・・・
五代が本郷教授の物まねをする場面とか?

144 :名無しより愛をこめて:02/07/19 00:52 ID:2o479mjx
>>142
つーか、オヤジギャグばっかなんだが。>クウガのギャグ

145 :名無しより愛をこめて:02/07/19 01:02 ID:rpRAMhSB
クウガのギャグシーン・・・
きりもみキックとか。

おやっさんのキャラは良かったな。普通おやっさんだけ(というとツッコミが入りそうだがw)が、ライダーの正体を知っているのに、クウガは逆。

146 :名無しより愛をこめて:02/07/19 10:33 ID:mENLRvMh
アギトは3人の激突、共闘までの流れがよく出来ていた。ギルスVSG3、アギトVSギルスVSG3はめちゃくちゃ燃えた。木野さん登場後ももちろん好きだ。 龍騎は明らかにオバさん受けを狙いすぎ、13人の中にお笑い系、中年、外人がいてもいいと思うんだが、どうだろうか?

147 :名無しより愛をこめて:02/07/19 10:34 ID:BMfnONy2
アギトは3人の激突、共闘までの流れがよく出来ていた。ギルスVSG3、アギトVSギルスVSG3はめちゃくちゃ燃えた。木野さん登場後ももちろん好きだ。 龍騎は明らかにオバさん受けを狙いすぎ、13人の中にお笑い系、中年、外人がいてもいいと思うんだが、どうだろうか?

148 :名無しより愛をこめて:02/07/19 10:41 ID:SidRmZ9w
>>146
あんなライダー殺し合いとか、ミラーワールドなんて設定のどこがおばさん
向けなのか、ちゃんと考えてから発言してほしい。
単に、いい男がたくさん出てる所だけをとらえて言ってるだけじゃん。
おばさん向けっていうなら、クウガの方がよっぽど、子供を持つ母親受けを
狙い過ぎ。いい男、良い子だらけ、NHK教育テレビみたいな内容、全てが
そう。
龍騎が狙ってるなら、アギトだって外見で言ったらいい男ばっかじゃん。

以下はちょっとマジレス。
13人の中にお笑い系や中年や外人がいる必要性は、まず設定的にないよ。
一人の人間が殺し合いをさせるために選んでいるんだから、お笑いじゃダメ
だし、中年じゃ体力的に無理だし、わざわざ外人選ぶ必要もない。

いい男には、なぜかアレルギーを起こす奴が多いのはどういう事だ。
ブサイクがいても別にいいが、いい男だけでも別にいいはず。
外見なんか関係ない。
強いて上げれば、日曜の朝っぱらから濃いドラマ見るなら、出演者ぐらい
スッキリさわやか系でいてほしい。見てるだけで濃ゆい奴とかうるさい奴
は邪魔。うざい。


149 :名無しより愛をこめて:02/07/19 10:45 ID:ushaE30n
クウガは、オンエアしてたらおもしろいけど、
ビデオに入れても、見ようと思えない。
でもアギトは、何度みてもおもしろい。だから一番
龍騎は遊戯王もろぺちってる。
結果的に
ストーリー・アギト>龍騎>クウガ
デザイン・クウガ>アギト>龍騎
だな。

150 :名無しより愛をこめて:02/07/19 10:48 ID:+dlsuWsg
フォームチェンジのお話における有用性

空我>亜義人
 
龍騎はよく分からん。まだナイトサバイブしか出てないし。
空我は各フォームを能力ごとに使い分けてた印象あり。
亜義人は正直なんでその場面でそのフォームやねんという印象あり。

第二段フォームチェンジの派手さ

亜義人>空我

龍騎はよく(略
空我は基本的に電気でパワーアップしたよ!って感じでマイナーチェンジだからそういう意味では若干劣る。
黒の金は出てきたと思ったら次でボコにされてるし。最後のも一瞬出ただけだし…
亜義人は姿形もがらっと変わって見た目が派手で良かった。角も最初から全開でさ。


まぁどうでもいいね。正直話そのものはどれも面白いと思うよ。

151 :名無しより愛をこめて:02/07/19 10:52 ID:YT3Fnbvz
俺は龍騎が1番好き。ライダーの面々が実に個性があって魅力的なのが(・▽・)イイッ!!

152 :名無しより愛をこめて:02/07/19 11:04 ID:iKYw1K65
>>149
遊戯王のモロぱくってるって、それどこら辺が?
まさか、カードを使うからってだけ?
遊戯王自体、マジックザギャザリングのパクりだよ。ゲーム自体ね。

物語は全く違うんだから、カードだけでそんな事言うのは、まったく
安直にすぎるよ。

153 :名無しより愛をこめて:02/07/19 11:13 ID:lSiumjSO
龍騎のアドベントカード=フォームチェンジ
サバイブ=クウガ金の力/アギトのバーニンク・シャイニング
なんじゃないのかなあ。

俺は仮面ライダーはキックで怪人やっつければそれでいい派だから
最近のはストーリー部分が長すぎだと思うよ

154 :名無しより愛をこめて:02/07/19 11:15 ID:+dlsuWsg
>>153
なるほど!
そう言われればそんな気もしてきた。
なら2段目のフォームの派手さは龍騎2番目かな。
ナイトは派手だけど龍騎は派手じゃなくてちと落ち着いた感じに見えたんでね。
動くとどうなるかはしらんが。

155 :名無しより愛をこめて:02/07/19 11:40 ID:EFCqaSIo
アギトのフォームチェンジって必然が無いって言うけど、あんなベルトの色と片腕が変わったくらいでクウガのマイティからドラゴンみたいな動きになっても逆に違和感があるよ。
フレイム、ストームはあくまでその武器を使うのに一番適した形態って事なんじゃないの?

156 :名無しより愛をこめて:02/07/19 11:52 ID:+dlsuWsg
>>155
そういう考え方もあるか。なるほど。
でも多くの人は、特徴の分かりづらいアギトのフォーム替えがよくわかんない、てことじゃないかな。

157 :名無しより愛をこめて:02/07/19 12:21 ID:2uIIg3Hw
>156 アギトのフォーム変更は漏れにもよくわからなかったな。バーニング
とシャイニングはわりとよかった。

#でもフォームのインフレはクウガの方が酷かったと思うよ。アギトは複数
ライダーでフォーム数をこなしているし、龍騎は更にそれを徹底しているね。

158 :名無しより愛をこめて:02/07/19 12:26 ID:2uIIg3Hw
>146,148 アギトの「ライダー激突」はもっとやりたかったんだろうね。結局
翔一アギト+ギルス+木野の3アギトとG3-Xの共闘の方が強調されちゃった感じ
がするから。龍騎は白倉Pがやりたい事をやっているって印象がある。おはなし
もめったやたらに重いし。どこがアギトより子供向けなんだ(w。

159 :名無しより愛をこめて:02/07/19 13:59 ID:JUMMHN+B
クウガって戦いと関係ないドラマが多かったですけど何でなの?長々やるから途中で飽きてくる。

160 :名無しより愛をこめて:02/07/19 14:55 ID:G3+qx1Am
常々思っていたんだがクウガ以降のライダーは一時間枠でやるべきだね。
戦闘も変に引っ張らずにその回で決着をつける。
ドラマ部分が長くてその辺が引っ掛かる人もまあOKでしょ。

撮影的にはキツいかな?

161 :名無しより愛をこめて:02/07/19 16:43 ID:SWDzJdLL
>149
ぺちってるって、どこの言葉?

162 :名無しより愛をこめて:02/07/19 16:52 ID:rpRAMhSB
一時間・隔週なら出来そうだが・・・そういやちょっと前にやってた西遊記が、一時期そうだったような。

163 :名無しより愛をこめて:02/07/19 18:14 ID:jOwuI3OY
1時間になったらクウガは戦闘シーンが後半だけになります。しかもドラマ多め戦闘皆無は変わらず

164 :名無しより愛をこめて:02/07/19 18:33 ID:VpAekaJy
もしもの話。
各話の未公開シーンをすべて突っ込んだ再編集版を作ったとしたら、
クウガはかなりいいとこ行くんじゃないかとか思ったり。

165 :名無しより愛をこめて:02/07/19 18:59 ID:2uIIg3Hw
>164 「新春」見た? あれを見ると、ドラマパートがクウガの楽しみを
どれほど削いでいるか判る。

166 :名無しより愛をこめて:02/07/19 19:22 ID:Z2044Ce3
確かにw
総集編って1番少なかったはずの戦闘シーンが1番多くて1番多かったはずのドラマが皆無だもんな。
普段ドラマに時間費やして戦闘シーン疎かにしてたくせに

167 :164:02/07/19 20:17 ID:VpAekaJy
>>165
えと・・・「初夢」のこと?観れてないです。
本放送は見逃して、レンタルでは見つからないw
>>166
そうなのか・・・サービス?<戦闘シーン多

168 :名無しより愛をこめて:02/07/19 20:31 ID:Y4CQQ/uo
クウガ、アギト共にラスボスがヘタレ。盛り上がりに欠けた。

レインボーマンファンなので、アギトよりもクウガが好き。
アギトの二段変身は初めからそれでやれと問い詰めたい。
使い分けもよく分からんかったしね。
あの初めの頃の変な遺物は何だったんだ?

クウガはラスボス以外は全部燃えたな。
特に最終前のゴウラムに乗って、ペガサスフォームで
やっつけたのは最高!!

隆起はこれからだから、まだ判断は下せない。
今のところ,毎週の放送とピコチェキを楽しみにしてる。

でも、3つともRXよりは、はるかにずっと好き!!!!!

169 :名無しより愛をこめて:02/07/19 21:36 ID:oY2SQIMu
「初夢」はなつかしい。特におぞうにカレーが。
あれを食わせろとせがむガキがたくさんいておかーさんは大変だっただろう。

170 :名無しより愛をこめて:02/07/19 22:26 ID:+kafNhRN
クウガ信者ってのはさ、やっぱり頭悪いよな。
なんでアギトのほうが戦闘少ないとか本気で言えるんだろう、不思議。


171 :名無しより愛をこめて:02/07/19 22:34 ID:DZSqymQZ
さっぱり分からないのがアギト、何故サソリ座なのかおしえてほしい

172 :名無しより愛をこめて:02/07/19 23:32 ID:aaKZ33Ri
クウガのサブタイトルは、付け方が上手いと思ったな
特に「強魔」なんて、予告の時点で「おお!」と思ったよ。
まあ、それからはなんか苦しく感じたけど

さて、他の二作品はサブタイトルがなくて、新聞の見出し用のものが用意されてるが…
アギトは、最終五部作のタイトルが(内容はおいといて)好きだった。
それまでのは、みもふたもないのが多かったけど。

しかし、龍騎のは…それどころか、あんまりなのが多くないか?

173 :名無しより愛をこめて:02/07/19 23:42 ID:cif47yOT
学校の怪談2とか?

174 :名無しより愛をこめて:02/07/19 23:51 ID:Hvm05yj9
訳わかんないタイトルとかも多いからなぁ。>龍騎
「新種誕生」って結局何が新種だったんだ・・・?

175 :名無しより愛をこめて:02/07/20 00:18 ID:lN+1Q8DA
>>174
金色のザリガニと毛の生えた蛙では・・?


176 :  :02/07/20 00:23 ID:2k/NCim0
漏れは、断然アギト派!
真魚(=莉奈)ちゃん最高!!

177 :名無しより愛をこめて:02/07/20 00:43 ID:6Yxw3iy6
俺は断然龍騎派。
最初に設定聞いた時「なんじゃそりゃ〜?」って
正直思ったしオモチャメーカーの陰謀かとも思ってたが
見始めたら完全にハマッてしまった・・・。
普通の人間が完全懲悪じゃなく訳ありライダーとなって戦う設定は、
先入観無しに見ればヘタなゴールデンタイムのドラマより
よっぽど面白い企画だと思うけどな。
主人公はヘタレを乗り越えて成長してるし・・・。



178 :名無しより愛をこめて:02/07/20 01:31 ID:4E+28Ucn
龍騎はまだ放映途中なので、ワカランな・・・。

179 :名無しより愛をこめて:02/07/20 01:39 ID:lkc3wZ9r
無駄なケレン味、くどいコント、濃ゆすぎるキャラクター
アギトなんか、アギトなんか、

大好きだ━━━━━

180 :名無しより愛をこめて:02/07/20 09:47 ID:VpnnLZLP
>>177
「勧善懲悪」な。

181 :名無しより愛をこめて:02/07/20 10:24 ID:oabjafRZ
クウガかな。個人的に一番燃えるシーンは第8話のペガサスフォームで
メ・バチス・バを倒すシーン。何度見ても鳥肌モン。
アギトはG3ユニットのコントと木野さん最高!
龍騎はまだまだこれからって感じで様子見。
でも19話みたいな秀作をこれからも出してくれたら
龍騎が一番になるかも…
(劇場版とTV版で最終回の描き方が違うならそれはそれで期待してみる。)

182 :名無しより愛をこめて:02/07/20 12:11 ID:6xnQpy1V
アギトの一番、ダメなところ。
番組を見終わった後、内容が面白かったとしても、あー面白かったと素直に
カタルシスを得られることがほとんど無い。
ラストの引きで、「もう終わりかよっ」ってフラストレーションが溜まって
相殺されてしまうから。

でも、俺アギト派。

183 :名無しより愛をこめて:02/07/20 12:35 ID:XAIcBwQW
ライダーにはどーしても、ヒロイックなロマンが不可欠だと
個人的に思うのだ。故に、やっぱクウガ。
リュウキはまだ分からんが、結局は私闘でケリがつきそう。
それが悪い訳ではないが、私的にそのネタは1番にならんだろーな。

184 :名無しより愛をこめ:02/07/20 13:25 ID:XItnE4u+
アギトはラスボス戦は実質43話〜46話で爆発シーンだけが最終回
その戦闘は強いという印象を持った。
アナザーアギトの紋章を利用した攻撃とか、
次々とダミアンビームでやられてゆくアギト達とか
46話のバリアとそれを打ち破ろうとするG3の戦闘とか

185 :名無しより愛をこめて:02/07/20 17:33 ID:zFV5iTKV
クウガ、アギト、龍騎のダメなとこは?

186 :名無しより愛をこめて:02/07/20 17:43 ID:XAIcBwQW
クウガ
やりたいことは分かるのだが、
最終決戦は伝統を尊重して特撮パートも盛り上げろよ!・・・と言いたい。

アギト
結局いきあたりばったりで、何も残らなかったシナリオ。氷川くらいだが
やっぱ薄い。

リュウキ
一貫性など、決して悪くはないのだが・・・。どーしてもライダーじゃない
気がする。そりゃ特撮=教育番組ではないが。大人の社会に幻滅しまくる
しかないよーな構成の子供番組はいかがなものか。

187 :名無しより愛をこめて:02/07/20 17:46 ID:V7lPmiba
クウガ
最終回ですべてぶち壊し

アギト
演技が下手。どーにかならなかったのか?
スコーピオンは蛇足。

龍騎
「仮面ライダー」ではないだろー

188 :名無しより愛をこめて:02/07/20 17:48 ID:XAIcBwQW
>187
微妙にケッコーンしとるな(w。

189 :名無しより愛をこめて:02/07/20 17:54 ID:iQ/h5G2f
>龍騎
>「仮面ライダー」ではないだろー
じゃあ、新1号以降のも「仮面ライダー」ではない。

190 :名無しより愛をこめて:02/07/20 18:16 ID:UrI9MvsX
龍騎はライダー同士ということを差し引いてもバトルシーンは燃える。
それだけに、カードをベントインするシーンでテンポがそがれるのは残念。

191 :名無しより愛をこめて:02/07/20 18:29 ID:Sbl15VOx
>>190
最近は減ってきたんじゃない?>ベントインするシーン
柱の影とかに隠れた時に「〇〇ベント」って声だけして
出てきた時にはすでに武器装備済みみたいに。
俺も最初はテンポ悪いと思ったけど、最近は演出次第だと思う。

192 :名無しより愛をこめて:02/07/20 19:47 ID:CLWDL4GT
>>189
なんで?

193 :名無しより愛をこめて:02/07/20 20:45 ID:FzOYnC3K
うん、龍騎の戦闘シーンとかってワシも不満。
王蛇初登場のとき、ゾルダの技くらっても
ライダー達が一人も死なないところとかね・・・ちょっと。

194 :名無しより愛をこめて:02/07/20 20:47 ID:FzOYnC3K
御都合設定がね

195 :名無しより愛をこめて:02/07/20 21:12 ID:4E+28Ucn
むしろまとめて喰らったから、威力が分散したのかと。ゾルダなら個々のターゲットも狙えるだろうし、また殺すのが目的でも無かったし。

196 :名無しより愛をこめて:02/07/20 21:29 ID:pQ8mmeTO
あの時ゾルダのファイナルベントにガイ以外が気付いた描写がなかったか?

197 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:06 ID:BqqRXYiB
そういう言い訳がましいところが、ちよっと。>龍騎

198 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:11 ID:Dcej4U6Z
そうね。平成シリーズにおけるクウガの最大の優位点は、
敵のパワーバランスが、脚本の都合でころころと変更したり
はしなかったことかもしれんな。

199 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:14 ID:g9y9dG3m
ロクに戦闘シーンが無かったコトを棚に上げて、
龍騎を罵るクウガ信者マジうざい。

200 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:17 ID:72IAvp+J
>>199
龍騎信者?
龍騎を罵ってるようには思えないんだが。

201 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:17 ID:RULAcCdp
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________

202 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:22 ID:Dcej4U6Z
ネタは何でもいいから、ムキになりそうな人間を挑発するアオリヲタという
人種がいるんよ。無内容な罵倒をageで書くので、意外と見分けやすい。

203 :とりあえずsageて・・・:02/07/21 02:27 ID:BqqRXYiB
浅倉威は子供を人質にしたとき持っていた銃て、
どこで手に入れたんですか?

204 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:29 ID:n4hombdV
>>203
ファミレスの前で警官から奪いますた。
たぶん。



205 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:30 ID:TOGkAzMs
>>204
いや、あれはモデルガン。
襲ったミリタリーショップで奪ったぽい。

206 :名無しより愛をこめて:02/07/21 02:31 ID:BqqRXYiB
>>204
自分も一瞬そう思いましたけど
なんか立派そうなモノでしたので・・・

207 :206:02/07/21 02:32 ID:BqqRXYiB
モデルガンなら納得・・・
て、あれ?

208 :ネ申 山奇:02/07/21 23:49 ID:YBmZMiFJ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1753/otakuzatubun007.html
お前達・・・何故戦わない・・・
次のライダーは・・・こいつだ・・・・。

209 :名無しより愛をこめて:02/07/21 23:55 ID:+Tz9FCjk
じゃあ、戦ってみますか!俺から行きます!

五 代 さ ん の ば か

210 :名無しより愛をこめて:02/07/21 23:57 ID:gvCDxnhs

なんで小林信者て攻撃的なんですか?

211 :名無しより愛をこめて:02/07/22 00:00 ID:ska2lx4+
そんじゃ盛れも。

翔 一 の ぼ け な す

212 :名無しより愛をこめて:02/07/22 00:08 ID:Tjr5v7ty
>>211
俺、アギトファンだが
否 定 で き な い (w


213 :名無しより愛をこめて:02/07/22 15:49 ID:DGnMwcGn
バイクの存在意義

クウガ>>>アギト>>>>>>>>>龍騎

ダークレイダーは微妙・・・

214 :名無しより愛をこめて:02/07/22 16:32 ID:zNbuDGRv
どれも人が死にすぎ

215 :名無しより愛をこめて:02/07/22 23:46 ID:/jzzGEG9
アンノウンの方が、殺害方法が非常識な分、グロンギより残酷だと思う。

・・・少なくとも、オレはアンノウンの方が「怖い」。

216 :名無しより愛をこめて:02/07/22 23:58 ID:fw5sTc26
俺はグロンギの方が中途半端にありそうで怖かった。
誰がターゲットになってもおかしくないし。
アンノウンはアンノウンで、いったん狙われたらどこまでも追われる怖さがあるが。
モンスターは怖いというより、子供が鏡を見て泣き出さないか心配したが、最近一般人襲われてないよな。

217 :名無しより愛をこめて:02/07/23 00:08 ID:uy94/wmt
クウガ=警察有能
アギト=警察無能
リュウキ=警察霧消

218 :名無しより愛をこめて:02/07/23 00:58 ID:8Br/H8dk
クウガ派

219 :名無しより愛をこめて:02/07/23 01:33 ID:qVYlS/yR
グロンギとアンノウン、どっちに襲われたら怖いかっていったらアンノウンだな。
でもアンノウンは超能力者しか襲わないから、実際に襲われそうなグロンギも怖い。
モンスターは 影 が 薄 い 。

220 :名無しより愛をこめて:02/07/23 03:11 ID:FQsa8F0N
俺超能力有るからアンノウンが怖い。

221 :クウガ派:02/07/23 06:47 ID:uqs8Aoz7
クウガは最初からアクション物として見なければ問題無いだろう。
スタッフの「暴力」についての考え方に賛同できるかどうかが評価の分かれ目。
ひいき目に見てもアクション物としては欠点が多いが、単純にドラマとしてだったら
テーマとして賛否両論にならざるを得ない事を除けば問題無いだろう。


アギトは消費されるべき「商品」としては問題無い。実際視聴率も良かったようだし。
でも結局消費されていくだけだろう。あれを見てて何の疑問も無く楽しいと思えたら、
そいつは脳味噌の出来がかなり危ないと思う。子供は別としてな。

龍騎はまだ放送が終わってないから結論は無理。
でも毎週楽しみに見ている。

>>208
それ何?お前が書いたのか?

222 :名無しより愛をこめて:02/07/23 07:43 ID:RVePOBHn
筑前氏は龍騎を見る事自体やめてしまわれたようだ
やはりエンドオブワールドは、あの人には強烈すぎたか?
あの人の書く文、好きだったのに…

色んな意味で

223 :名無しより愛をこめて:02/07/23 10:21 ID:O50/Vhh4
亜義人も龍騎も空我も楽しかった俺はどうやら人間ではないらしい。

224 :名無しより愛をこめて:02/07/23 12:49 ID:k2vbC7K4
リュウキのモンスターはグロンギ、アンノウンに
比べ存在感がない

225 :名無しより愛をこめて:02/07/23 17:43 ID:uBZ1Y3Or
仕方ねえよ。ライダー間の内ゲバが売り物なんだから。

226 :名無しより愛をこめて:02/07/23 18:33 ID:ottW8SMd
>>224
初期設定としては良かったと思うんよ。
「鏡の世界からモンスターが襲ってくる」って
>>216も書いてるけど、子供にはかなり怖いはず。
……ただ、まあ、活かされてませんわな。
>>225の言う通り、ライダー同士のバトルがメインになっちゃったから。

227 :名無しより愛をこめて:02/07/23 18:37 ID:97fZq0sQ
クウガはドラマとしてもダメだったからここで
叩かれたの。

228 : :02/07/23 18:46 ID:kOjSXsKJ
クウガ アメイジングはいらん!装着変身からして閣下戦はアルティかとオモタよ!  ラスト3回が萎え
アギト アギトよりもギルスとG3のほうがかっこよかった気がする ラスト5回で萎え
龍騎  今のところは俺的に大オッケー(編集長風) 放送前にテロ朝サイトでどっちかの世界ではカードが反転しているって設定は消えたのか?

229 :名無しより愛をこめて:02/07/23 18:49 ID:KeI9flQJ
一話目のインパクトは龍騎。素直に来週も見ようと思った。
クウガは慣れるのに3週間、アギトは4週間かかった。

アギトは確かにおもしろかった。けど後半に行くにしたがって
ああ、これは「商品」なんだな、としか思えなくなってしまった。
続けて見させる力はあったと思う。
毎週引っ張るために伏線張りまくってツギハギだらけになっちゃったけど。

正直、クウガが1番好き、かもしれん。特撮に漏れを引き戻した作品だし。思い入れもある。
後半がダルイ、とか言われるけど、漏れはあのタメがあってこその対ダグバ戦だと思う(゜д゜)y-~~
正直、あそこまで特撮で震えた事はなかったよ。
最終回は・・・まあ漏れにとっちゃダグバ戦の興奮を冷ますために調度良かったかな。
漏れにとっては、だけど (´Д`;)

230 :   :02/07/23 20:37 ID:o9ZGBcLO
クウガのドラマって何がよかったの?

231 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:40 ID:7B7jSiR5
戦いに対するそれぞれの葛藤が出てて良かったと思うが。
つうか>230はどれが好きでそのドラマの何が良いの?

232 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:40 ID:uy94/wmt
伝統特撮的には、やはりダグバ戦で山のひとつやふたつトンで欲しかったが。
そのシークエンスのないさみしさを差し引いても、首尾一貫してテーマを
完結できたTV特撮というだけで、クウガを讃えたい。

233 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:49 ID:B9Y1FPyW
クウガ 戦闘が短い。2回に1回クウガが負けかける(負ける)。
ゴウラムの運用方法がよかった
アギト 人数が多いからストームとフレイム(トリニティ)もなくてもいい気が
した。スライダーボードがGOOD!
龍騎 蟹と犀とエイは死ぬからって、ファイナルベントが味気ない気がした
あとは全体的によさげ、龍騎のデザインが猫っぽい気がするが。
敵キャラはグロンギが1番良い。理由はデザインに合った殺し方だから。
アンノウンはデザインはいいんだが、蠍が凍死だったり、シマウマがミイラ
だったりと、動物をモチーフにする必要性が薄れてきていると思う。
モンスターはぶっちゃけ論外な気もする。ただのファイナルベントのかませ・・

234 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:50 ID:7B7jSiR5
>>233
んでアギトで反省した結果がさそり座?(藁)突飛すぎて大笑いしたョ、漏れ。
まあ冗談だけど。クウガの最後ライダーキックの一つも無かったからナァ。
確かに物足りない人には物足りないだろうね。商品なんだから、と思うとクウガ問題だらけだよな。
でも。暴力に対する虚しさ、とかは十分すぎるほど感じたけど。素手で殺しあってるんだもんな… (´Д`;)


235 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:51 ID:HqRg2WED
>>225 >>226
ライダーバトルがメインなんですけど・・・

>>232
そういう点では確かに評価できると思う。<一貫

236 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:51 ID:7B7jSiR5
スマソ、>232でつ。

237 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:55 ID:uy94/wmt
いや、クウガに(特に)過剰な拒絶反応を示す人間というのは
おおむね大前提として、敵など迷わず倒すのが当然という判断認識が
あって、そのあたりで本質的な趣味の齟齬が発生している気がするのだった。
いい悪いじゃなくて、歩み寄りは不可能なのかもしれぬ。

238 :名無しより愛をこめて:02/07/23 20:58 ID:U5YnXAZ6
>>237
それはちょっと偏った見方のような……
単にドラマパートが多すぎるから嫌だっつー人の方が多そうだ。

俺は別に嫌いじゃないけどね。

239 :208:02/07/23 21:00 ID:x18Mlyx9
>>221 違います。なんか面白そうだったんで・・・・。で、この人
ホントの電波なんですかね?(暗い文章参照。)

240 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:01 ID:uy94/wmt
いや、腹を立てるほど嫌いなタイプは、この構図のような・・・。

241 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:04 ID:OCS4Sfj2
煽ってる連中のほとんどはそこまで考えてないと思うが。
ただの煽り厨でしょ?まあそこまで戦闘戦闘言うならゴッドマンでも見とけ、と(藁
>>239
電波じゃないと思うが(^^;
アクション物として見なければ〜ってのは問題外だと思うけど。

242 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:11 ID:uy94/wmt
どうかな? 煽り厨のひとことで片付けられる反応だけかね・・・。
あるいは、私怨も紛れ込んでるふしがあるが本当のところはわからじ(w。

243 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:14 ID:OCS4Sfj2
クウガ否定派だけ聞く耳持たないよな。なんでだろうね。
>242の私怨ってのが1番正しいのかノウ (´Д`;)

244 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:15 ID:U5YnXAZ6
一応放送当時からクウガ関連のスレにはほとんど目を通してるけど、
「ドラマパートがたるい」って意見と
「仮面ライダーで暴力否定なんてふざけんな」って意見が
だいたい同じくらいの比率のように思うな。
後者は論争に発展しがちだったんで多く見えるのかもしれんね。

245 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:21 ID:a1/xdwnR
>>244
その頃2ch見てなかったから参考になりマスタ。
ドラマパートがだるいってのはまあ人それぞれだろうけど、(漏れは肯定派。
暴力否定云々については考えさせられるかも。でも、なんだ。
一号ライダーから今の龍騎まで暴力を止めるための暴力なんだよなぁ。
考えようによっちゃ全部が暴力否定してると思うんだが・・・漏れだけか、こう思うの(´Д`;)

246 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:25 ID:U5YnXAZ6
>>245
「暴力を止めるために暴力を行使するのは悲しいこと」
っつーのがクウガの「暴力否定」。他より一歩踏み込んでるのかな。

龍騎の真司もそういうとこあるけど、あいつはモンスターぶっ殺すのは
全然オッケーって感じだからなぁ。単純で好きだけど。

247 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:36 ID:a1/xdwnR
>>246
成る程。それが勘に触るのかなあ、否定派の。
アクションシーンが少ないってのがそれに輪をかけてるんだろうか。

アンノウン、モンスターって結局人間じゃないから殺してもオッケーてのがあるよね。
グロンギは文化が違うから言語が通じても言葉は通じない。けど、素は人間、なんだよな。
この辺、初代辺りの怪人と通じる物があると思う。素が人間だけど、脳まで改造されてるから
殺すしかないっていう。この辺りを深く現すんなら、ドラマパートが
人間側とグロンギ側に分かれて戦闘パート削られても仕方ない、かなぁ、と思う。
初代みたいに問答無用で、出たなショッカー>アボーンじゃ今の時代合わないだろうからなぁ。


248 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:37 ID:FQsa8F0N
テーマに絡んだクウガ否定派=朝生でムキになってる西尾、みたいな。
何かあったのか、と勘ぐりたくなるほど視野狭窄。

249 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:49 ID:uy94/wmt
しかし、ここでひとつフォローは入れておきたい。
盲目的なアンチもおるが(多分)、確かに狂信的なクウガ原理主義者は存在する(w。

250 :名無しより愛をこめて:02/07/23 21:49 ID:a1/xdwnR
そしてそれに乗っかった只の煽り中=朝生で揚げ足しか取らない田原、と(藁
ま、漏れはクウガ、アギト、龍騎どれも好きだけどね。
アギトの残り5話はどうかと思うけど(゜д゜)y-~~

251 :名無しより愛をこめて:02/07/23 22:52 ID:1unNHEqX
龍騎はなんというか、こう話の中から自由な空気を感じる気がするな

クウガは製作者の言いたいことのなかに無理やり話を押し込めた結果
いびつな話になってしまった気がする

アギトは結局クウガの呪縛から逃れる事ができなかった
素直に続編として作る事ができればもう少し違ったのだろうが


252 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:03 ID:TS8VzPPp
クウガの失敗(あくまで対外的なものね。視聴者には関係ない)を
見ていたからこそ、白倉はアギトを商品として完成させる必然性があったんじゃないかな。
で、視聴率的にも関連商品の売上的にも上々の実績を出しておいて、
次の龍騎では本当にやりたいことをやってるという気がする。

自分はクウガアギト龍騎、どれも面白さの種類がちがうと思うし
どれも好きだ。


253 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:07 ID:xFTYPfUt
些細な事だろうが「龍騎」だけ漢字なのが気に入らん。
クウガ、アギト、リュウキの方が納まりがいいのになあ。
「仮面ライダーリュウキ」じゃ駄目だったのか?

254 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:16 ID:01AJ/h/g
なんか語感が悪いかな?リュウキだと。

255 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:17 ID:uy94/wmt
それこそ、リュウガの方がいい気がするよな。

256 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:18 ID:TS8VzPPp
だってキュウリみてーだもん

257 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:18 ID:PCWFCXr4
クウガ>龍騎>アギト
今後の展開によってはクウガと龍騎は逆転かも。
アギトやってたころはクウガよりおもしろい!と思って見てたのに
終わってみるとなんにも心にのこってないんだよね。
龍騎まで見てきて今更だけど最近クウガのよさに気付きはじめている。
よって今のところは一番。一条さんとバラ女の遭遇シーンは最高!

258 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:22 ID:01AJ/h/g
濁音が入った方が締まりいいからね。
確かにソレこそリュウガの方が良かったかもしれん(藁

>>257
確かに。漏れもアギトは見返す気がしない…一回見ればいいかなぁ、と。


259 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:25 ID:uy94/wmt
がいしゅつだが、確かにアギトは消費される商品として作られていたな。
おそらく狙ってやったのだろーから、失敗ともいいきれないが、
作品としてはどーしても評価が低くなる。

260 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:32 ID:xFTYPfUt
リュウガだとクウガと被るんだよなあ。
まあスタッフもわかってるんだろうけど。

261 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:37 ID:fo7R3rR2
折れはアギトの、ケレン味あふれるバカバカしさがかなり好きで
未だに見返してますが。
まあこういうヤツは少数派だと自分でも思うが(w

262 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:42 ID:01AJ/h/g
>>261
いや、人それぞれで良いと思うよ?漏れなんてそれこそ少数派のクウガ見返てるもの(藁
>>259
アギトが商品として成功したから龍騎にかけれるお金が増えたんだよな。
そのお陰で金かかりまくってるであろう龍騎を毎週見れる、と。感謝感謝。


263 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:44 ID:FFYcGDHY
アギトは木野とかのキャラクターが
印象残っていると思うけど。
実際、ビデオ版ライダーのなかではアナザーアギトが
一番好きというヒトはかなり出てくるよね。
リュウキは本当に美形キャラが都合のいいように
活躍している。
(浅倉が構成されたデッキカードもらうとこなんかも)
いや美形でも一条刑事みたく直接対決シーンが多いひとならいいんだけど

264 :名無しより愛をこめて:02/07/23 23:45 ID:o9ZGBcLO
アギトの予算は少なかったっていうのはやっぱりクウガのせいなの?

265 :名無しより愛をこめて:02/07/24 00:12 ID:UjoTFXlv
アギトはクウガの続編ではないと明言されてからも、
ついついアギトの番組の中にクウガとの繋がりを探してしまう自分がいたよ。
教授が殺されたのが二年前だって事と、警察の幹部3馬鹿のうちの一人の存在に、密かに期待してたんだが…

結局、3話目あたり以降から、「クウガを見てた人ならニヤリとする描写」の一つすら出ないまま、
ラストまで行っちゃってな…
G3も、胸パーツにクウガの面影があったけど、途中で全然違う形に変わっちゃうし

266 :名無しより愛をこめて:02/07/24 01:02 ID:oaPeUlxc
>>263 たしかにアギト、龍騎は美形のキャラを並べて人気とりを
していた(している)ように感じなくもない。こう考えるとクウガにあって
アギトに足りなかったものは渋めの敵だったと思う。
グロンギの面々は人間体と怪人体でキャラが立っていた上に、バダーやガドルの
ような人間的動作が格好良い怪人が出てきた。しかし、アンノウンはグロンギの
犯罪者的なキャラでなく、一定の人間に降りかかる『天災』のようなものだった。
そこで人間的動作ができないアンノウンの他にバランス取りに出てきたのが
中立的立場の人間、木野薫=アナザーアギトだったと思う。
龍騎も残りのライダーの中で木野薫のような役割のキャラが出てくるかどうかで、
人気が変動する確立も高い。個人的には出て欲しいが・・・

長文+勝手な評価でスマソ

267 :名無しより愛をこめて:02/07/24 01:07 ID:7rpBTHSn
クウガにはアギトにおける北條や小沢といった主役を喰う脇役が
いなかったね。

268 :名無しより愛をこめて:02/07/24 01:09 ID:5r69p64k
>クウガにはアギトにおける北條や小沢といった主役を喰う脇役が
いなかったね。
作劇法としてはそのほうが正しいんだけどね。


269 :名無しより愛をこめて:02/07/24 02:20 ID:X+oADGme
クウガはみんな良い人すぎてキモイ


270 :名無しより愛をこめて:02/07/24 03:08 ID:QdvYKXkv
某Pがジタバタしてアギトをクウガの続編にしなかったため、
結果としてリュウキも単品勝負できるようになったという事実はある。
まあ、それはそれで腹ただしい人間もおるだろな。

271 :名無しより愛をこめて:02/07/24 07:11 ID:UVYG+vBW
>>269
クウガは主人公が完璧超人だし、シナリオが説教臭くて
感情移入がそがれた気がするな
周りの人も、総マンセー状態で
アギトの北条や龍騎の蓮や北岡みたいに
主人公達の立場を相対化するキャラがいなかったもんだから
画面全体に
「どうだ!!五代雄介は凄いだろう!!」
と言う空気が充満していた

物語としてそういう展開はまずいと思うんだがなあ
なんていうか…全てが彼の引き立て役になってるみたいでさ


272 :名無しより愛をこめて:02/07/24 07:12 ID:7gZ31nvx
仮面ライダーアクビ

273 :名無しより愛をこめて:02/07/24 09:53 ID:1TvrqtZ0
どうでもいいがクウガは空我、アギトは亜義人っていう当て字が一応あるんじゃないの?
人聞きだからほんとかどうか知らんけど。

274 :名無しより愛をこめて:02/07/24 11:07 ID:gb8o74f8
アギトってそう書くのか。知らなかったよ。
クウガはそれであってる。サブタイトルにも使われたし。

275 :名無しより愛をこめて:02/07/24 11:43 ID:OWpEQGW5
今思うと、クウガは、ドラマパートが説教くさかった。
クウガが苦戦するのが、そろそろ新フォーム出るという
サインだったが、出現新フォームに何の喜びもなかった。
敵を倒すときに大爆発があるから遠くで倒そうとかいう
細かな設定は、ときに戦闘シーンの爽快さを奪っていた
ので蛇足だと思われ。ラストは酷すぎる。暴力否定は宜
しいですが、道徳教育じゃないのだが。

アギトは、実は一番好き。2chで否定されているコント
とかが好きだった。尾室や河野刑事にいたるまでキャラが
たっていた。ストーリーは、さすがに木野さん死後の3話
がアレなので評価できない。

龍騎は、今のところ面白い。クウガのラストや、アギトの
サソリ女編のようなイライラするような展開はやめてほしい。

276 :名無しより愛をこめて:02/07/24 12:17 ID:Q0qzA1xa
>>275
説教くさいと感じるのは言われてグサリとくるような人間だからじゃねえの?
こっちは別に痛くもかゆくも無かったけど歪んだヤツには痛いだろうな(w
戦闘シーンの爽快さがどうこうは確かに分かるな。
アギトが始まった時は戦闘シーンにしびれたもんさ。始まった時だけは。

っつーかアギトのコントは純粋に寒かったろ?

277 :名無しより愛をこめて:02/07/24 12:21 ID:ve4yfc4o
>>273
アギトは「顎門」と書くそうです。

278 :名無しより愛をこめて:02/07/24 12:23 ID:5pny0Nfs
クウガは食う蛾

279 :名無しより愛をこめて:02/07/24 12:24 ID:CkRnxCkB
龍騎はダメだろ。
放送開始前に「お面かぶってカードで龍を召還する」って聞いてたが
まさか本当にそうだとはなあ・・・。
それに百歩譲って龍騎は仮面ライダーでいいとしても周りまでみんな仮面ライダーってのはどうよ?
何を持って仮面ライダーとするか、もはや分からねえ。
アギトくらいが正統派で丁度良いだろ。

280 :名無しより愛をこめて:02/07/24 12:37 ID:wRouwxoT
アギト世界は龍騎以上に「仮面ライダー」アギトばかりに
なるのでは? <最終回後

281 :名無しより愛をこめて:02/07/24 12:40 ID:FDDVVf91
最初、龍騎のライダーって定義は
モンスターを乗りこなすって意味のライダーかと思ったんだけど
違ったみたいだな。神埼士郎のシュミってオイ…(^^;
>>276
俺もクウガが説教クサイとは思ったけど不快ではなかったな
五代雄介のキャラに惚れこんでたからかもしれないけど
かと言ってアギトもダイスキな俺。特撮ミーハーだナァ、俺…(^^;


282 :名無しより愛をこめて:02/07/24 13:09 ID:eevZgpgW
一話完結エピソードの面白さで言えば

アギト(28話・29話)>>クウガ(ガドラ戦・複製ギノガ戦)>>>>龍騎(なし)

モンスターが出なくても話が成立する龍騎こそ一番、ワンアイデアで面白く見せる一話完結エピソード
が作りやすいと思うんだが。
後半に期待したい。

283 :名無しより愛をこめて:02/07/24 13:18 ID:o4/1rBzr
>>282
アギトがそうだったようにこれから夏休みに入って視聴率の落ちる時期、」
1話完結の話が出てくると思われ。(見ない人が多いから話を進めない
ために)
さっそく今週がそれっぽいし。


284 :名無しより愛をこめて:02/07/24 13:22 ID:htjkRDZz
雰囲気がまったりしてきて良スレになってきた気がする(´ω`)

285 :名無しより愛をこめて:02/07/24 13:54 ID:nS6iMzcp
DVDプレイヤーと一緒にクウガ、アギト全話買いました…。

そんで、ばーっと見た感じの結論。
クウガは眠たいときに見ると寝ちゃいます。
ところがアギトでは気が付くと朝になっていました。

もっと見たいと思わせる力はアギトの方が上手のようです。

追伸:
アギト・クウガを見終わったのは日曜の朝でした。
それまではそれなりに面白いと思っていた龍騎ですが
その日の放送を見て「なんじゃ、こりゃ?」と思った。
…それ以来龍騎見てません。

286 :名無しより愛をこめて:02/07/24 14:19 ID:cvOPFpZK
>>285
いい話しがあるぞ。
知人がクウガのDVDを買った。面白くてつい一気に見てしまった。

アギトも買った。1話目でウトウトしてきてしまった。
2話目もウトウトしてしまって内容が頭に入らなかった。
3話目ではついに寝てしまって気が付くと朝だった。

気が付くと朝だってのはこういうことだろ?
だいたい続けてアギト見て齟齬が気にならないってのは
相当視野狭窄な人間だぞ?
あれは1話毎にみて次の週には前の週の内容を忘れてるからこそまだ見れるんだ。

287 :名無しより愛をこめて:02/07/24 14:29 ID:QdvYKXkv
>286
折れもそう思うのだが、むしろいわゆる標準的な一般人こそが
全体の齟齬なぞまるで気にしないものなのかもと、最近では思ったり(w。
消費できればいいんじゃねーの。

288 :名無しより愛をこめて:02/07/24 14:37 ID:7rpBTHSn
>>285
アギト・クウガに関しては同感だね。
アギトの方が続きが見たくなるし話の進め方が上手いと思う。
龍騎は今面白くなってきてるけど映画公開後どうなるかなー。

289 :名無しより愛をこめて:02/07/24 14:39 ID:b5SCclVO
龍騎弱い

290 :221:02/07/24 14:44 ID:7yZ0w6lS
>>239
読んだよ。電波だろうな。確実に。ヲチスレでも他所にたてますか?

それからこっちの方がこのスレにはふさわしいんじゃないか?
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1753/otakuzatubun003.html

>見た後で後に残る物など何も無い、ただの駄作、あるいはゴミ。それがアギトの姿だったわけだ。
こんなこと書いてるしな。


291 :スレタイ通り、果てしなく争ってやろう。:02/07/24 15:01 ID:5cPjjO+4
>>288
確かに続きは気になるが、気になってた先が糞。
水のエル戦なんかが良い例。
次の冒頭なんかに持ってこないで、ちゃんと30分で始末しとけば
もうちょっといい感じになったのに・・。
あの寒いコントさえなければ時間足りないなんて事もないだろう。

でも、ビデオで連続で見たりするときは気にならないかも。
さんざん期待させといてOP前にエルが瞬殺されたときは殺意すら芽生えたぞ。

292 :名無しより愛をこめて:02/07/24 15:26 ID:QdvYKXkv
そうだ(w! スレ的には、もっともめるべきなんだ!
リュウキのバトルが多くてよいとか言われているが、はっきりいって、
大嘘だとは思いませんか?

293 :名無しより愛をこめて:02/07/24 15:42 ID:4uxMj1nm
クウガのドラマって何か途中で飽きてきますね。
アクションシーンがなきゃ完全に飽きてたな
だって道徳の教科書をそのまま見せられてるみたいな感じなんだから。
アレを仮面ライダーでやる必要あったわけ?

294 :名無しより愛をこめて:02/07/24 15:59 ID:c55tJKpq
アギトの氷川に関して思った事。

・あかつき号事件のご褒美としてG3装着員職ゲット。
・「北條ほど、G3に対してのコダワリがないのかも知れない」と悩む。
・「小沢の造ったG3-Xの優秀性の証明」の為に
 翔一を装着員代理に立てる&AI克服の為のトレーニング。

・アギト(=木野であると勘違い)に対する、信仰にも近い言動。
・「僕もアギトになりたいのかもしれない…」
・「ただの…人間だっ!」

放送中は楽しく観てたんですが、やっぱりアギトの登場人物の言動は
コロコロ変わり過ぎだったと思うんですが…(特に描写も無く)

劇場版の、自分の信念の持って命懸けで戦った彼と同一人物だという気がしない。

295 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:08 ID:QdvYKXkv
まあトレンディドラマや私闘をやられるよりは、道徳話の方が絶対に仮面ライダーらしいよな。
だから、それは善し悪しではあるまいて。

296 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:11 ID:3WaHbfFP
>292
まあね。龍騎好きなヒトは、もっと具体的に
理由を書いてほしい。
戦闘シーンは何話のどういう所がよかったかとか・・・
ほとんどが「おもしろい」「俺は好き」で終わっているんだもん。


297 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:12 ID:9jSUI3bJ
>>294
氷川は「警官としていかにアンノウンから市民を守るか」を
もっとも大切に考えて居たのではないかと俺は思ってる。
だから、自分よりも優秀である(と思って居た?)北條のG3への
執着を見て、その方がアンノウンに対抗できるのなら、と思ったり
また逆に、G3−Xの優秀さを信じるが故に無理を通したりしたのでは。
アギトへの憧れは、アンノウンに対する自分の非力さへの嘆きの裏返しだろうし。
まあ、最後の「ただの…人間だっ!」はビデオレンタル派なので未見ゆえ
ナンとも言えないが。

298 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:18 ID:4uxMj1nm
>>295
いや、クウガみたいにやりすぎもどうかと・・・

299 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:19 ID:QdvYKXkv
氷川より、最終回一連の涼の
「好きにしろ・・・」
「オレは不死身だっ!」

・・・この流れで、最終回の涼立ち去りに感動した!などと
本気で思える人間は、正直怖いのだが。

300 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:26 ID:9vwlfBzP
バイク板住人としては、アギト≧クウガ>>龍騎

301 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:27 ID:QdvYKXkv
>298
確かにライダーで教科書というのもキモいかもしれん。
実際の人気最高潮時代のライダーの実態は、
チャンバラすっきりアトラクションだからな。
でも、折れは私闘より公の戦いをするライダーがよし。

302 :名無しより愛をこめて:02/07/24 16:40 ID:eevZgpgW
道徳の教科書でも何でもいいけどさ、
せめてドラマパートと特撮&アクションパートを有機的に絡ませてくれよ。
それがゴジラ以来ずっと、日本特撮の課題だったんじゃないの?
小学生がさ迷う話なんて、あまりに完全な乖離振りに、
そういう課題に対する意図的なアンチテーゼか?と解釈すらしたよ。


303 :294:02/07/24 16:56 ID:c55tJKpq
>297
一部ネタばれっぽくなっちゃっててスマソ。

反論に関しては自分も概ね同意…なのですが
G3-X編が小沢の「AIレベルを下げるチップの取り付け」で決着しているのが
どうしても納得できないんです。
やっぱり「氷川が自力でAI克服」というドラマを観たかった…

304 :名無しより愛をこめて:02/07/24 17:36 ID:UVF4e/o1
>>300
オレはトライ(ビート)チェイサーの方が好き

305 :名無しより愛をこめて:02/07/24 17:47 ID:TTTzHViJ
クウガは後半がね・・・特に謎解きの要素が入ってきた地点で萎え。

「道徳の教科書」ってのはうまい例えだよね。
よさげなことを書いてて実は何の役にも立たないって点が同じ(w

でもアルティVSダグバはかなり好きだったりする。
黒VS白、雪原に映える鮮血、泣いてるのと笑ってるの・・・
これらの対比の中で、生身で血吐きながら殴りあう様・・・
もうこのシーンだけでおなかいっぱい。
クウガは各シーンを印象付けるのがうまいね。

306 :名無しより愛をこめて:02/07/24 17:50 ID:mbxOvtRU
>>303
そういう特撮的展開を嫌ったのではないかなあ。(チップ付けるのもそうだと言われればそうだが。
 
自分の優秀性しか信じない小沢>他人の気持ちを知り、他人を信頼する(ここでは高村教授や氷川
公に「嫌い」と言いながらも教え子のために諭す高村教授。
この2つを見せたいが為、ああいう話になったんじゃないかな。
  
アギトは3人のライダーとそれに関わる人達の物語だと思うので。

307 :297:02/07/24 19:09 ID:3SFha404
>>303
いや、某スレでG3−Xが頑張ってたお蔭で情報入りまくりなので問題無し(w
>ネタバレ

で、チップを付けたのは、>>306氏の見解にも激しく同意すると同時に
もう一つ、氷川が人間として、人間のまま頑張る姿を描く為
だったんじゃなかろうか、と。

怪物と闘う時には自らも怪物にならない様、気を付けねばならない。というのとはちょっと違うが
ある種、理想的な人間として小沢女史にも見こまれたヒーロー…
アギトとしての超絶的な力に覚醒し、その力と共に歩んで行くのは翔一の為の物語であり、
人間=氷川としての闘いを描いて行く為には
AIチップを克服するという、ヒーロー、超人的な描き方でなく
小沢の歩み寄りによるAIのレベルダウン、そして、G3ユニットの結束を
強める方向こそが相応しかったのではないかな、と。

繰り返しになるけど「ただの…人間だ!」のセリフがどんな状況で氷川の
口から放たれるのかは、まだ見てない。が、
そういった、彼の人間としての闘いの有り方が端的に表現されて
いるのではないか、思って楽しみにしてる。

…ラスト五話の評判を聞いてちょっとアレだが(w

308 :名無しより愛をこめて:02/07/24 19:19 ID:bnhvfhP2
>>299
禿堂。
アギトはその場その場がかっこいいだけで流れは無視だからな。
それを分かった上で良いと言うなら好みは人それぞれとしか言えん。
だがそれすらも分からんで良いといってるやつは多分頭が悪いんだろうな。
物事の流れや前後を全く把握できないなんてな。

>>307
「ただの人間だ」は「お前は何者だ」って聞かれて言っただけ。
涼の不死身発言同様流れを考えると萎える。
AI云々はちゃんと話しをまとめる事が出来なくなったから
ああやってお茶を濁しただけです。

309 :303:02/07/24 19:28 ID:c55tJKpq
>306 >307

レスども。
ラスト5話で凹まされた上、龍騎が予想外に面白かったんで
知らず知らずのうちにアギト全般に否定的な思考になってたかも(ヲイ

氷川君は自分と(恐らく最初で最後であろう)同郷ライダーだという事もあり、
平成ライダー陣では一番思い入れが強いです。
DC版プロジェクトG4も出る事だし、TVシリーズも観直してみようと思います。

310 :名無しより愛をこめて:02/07/24 20:47 ID:HrueQMBY
>>296
発想を逆転させてみた。

クウガが戦闘少ないって主張している人は多分
「戦闘中にうざいドラマが入って気分悪かったからバトル見た気がしない」
「決め技エフェクトがしょぼい」
って感じてたんじゃないかな。
実際は前後編できっちりあったけど印象が薄かったのがいけないのではないかと。

アギトは
「アンノウンとのパワーバランスがおかしい」
(前回あんだけやられたのに、なんで今回は楽勝ムードなんだ?等)
「まともな敵がギルス・アナザー・水エルくらいしかいない」
アンノウンの影が薄いのにそれ以外の敵が少ないのが難。
他のが薄い分vsギルスとかが引き立ったともいえるかもしれんけど。

311 :297:02/07/24 20:50 ID:9UxXXi5D
>>308
いや、自分はビデオ10巻までしか見てないから
憶測でしか物を言えないけど、警察官として市民を守りきれなかった
描写があれだけきちんとされていて、その上で後半畳み掛ける様に
水のエルの「アギトでは無い」発言やら木野の裏切りやら
受け入れ難い(w翔一の正体やら…が有った訳で。

その上で葦原へ向かってうかつに「アギトになりたい」発言をして殴られる…
あの後、自分の言動や、葦原の事情を鑑みて反省し、一人間として
戦い抜く決意をする、という流れとなるなら、十分に説得力は有ると思うのだが。

AIチップの話しもお茶を濁したとまで言うほどの物か?
ああいう流れになるだけの前振りは出来てると思ったが。

>>309
ラスト五話の評判は否定してくれないのか…(w

312 :名無しより愛をこめて:02/07/24 20:58 ID:7rpBTHSn
G3−X登場篇はホントにいい話だった。AIチップを渡しながら
その使用は小沢の判断に任せた高村教授。自分のプライドを殺しAIチップ
を使用し例によって自信喪失気味の氷川を「私を信じて」と叱咤し送り出した
小沢。そして見事にアンノウンを撃破した氷川。
対照的にプライドが邪魔し翔一の手品に関わったばかりに装着員の座を
失った北條(w。
さらにこの回ギルスとの二度目の激突(これ故に氷川G3−Xが単独で
アンノウンを撃破できた)で破れるアギトと盛りだくさんの内容だった。
本放送中も言われてたけどアギトの面白さってのは群像劇にあるな。



313 :名無しより愛をこめて:02/07/24 21:01 ID:QdvYKXkv
電波な群像では感情移入がしずらいです(w。

314 :名無しより愛をこめて:02/07/24 21:47 ID:9UxXXi5D
スマソ、本来アギトがクウガと繋がる筈だったという話を聞いた事が有るんだが…
どんな感じになる予定だったかをここで聞くのはスレ違いか?

315 :名無しより愛をこめて:02/07/24 21:53 ID:QdvYKXkv
噂話ばっかで、実体は明らかでない。
ただグロンギ事件自体が、神様の人間ジャッジメントで、五代の勝利はともかく
アギトでは神様が人類に裁きを下すことにした・・・。みたいな企画だった
可能性は、構造的にありそう。


316 :名無しより愛をこめて:02/07/24 21:53 ID:yjFk2jcj
なんていうか、クウガは脳が発達してたら楽しめないみたね。
ここのクウガ好きな人のレスを見るとそんな気がするよ。

317 :名無しより愛をこめて:02/07/24 21:55 ID:SR85tW0b
>>314
それは脚本家のみぞ知る・・。

本放送時は妄想レスがたくさんあったな。なつかすぃ。

318 :名無しより愛をこめて:02/07/24 22:00 ID:9UxXXi5D
>>315 >>317
むぅ…残念。
色々と妄想のしがいは有りそうな話しだけど、情報が少な過ぎるか。
倉庫漁ってみるよ。情報サンクス!

319 :名無しより愛をこめて:02/07/24 22:09 ID:cF5T5w6T
>>314 アギトの本スレからのコピぺ アギトの初期設定らしいが

●最初にテオスという存在がありそれが光と闇を分け、
次に7人のエルとマラーク(アンノウン?)を作り
マラークに似せて動物を創った。
そして最後にテオスは自らの姿に似せ人間を創った。

●やがて人間は自分こそテオスに似せて創られた最高の存在と
思うようになりエルとマラークと対立、
そしてエルの中の一人光のプロテスが人間の女性と恋し
ネフェリム(アギト?)という子供が生まれたのを期に
エル、マラークと人間の間に戦争がおこった。

●プロテスが殺されるに至り、エルは全ての人間を消そうと
大洪水を起こす。
それを哀れに思ったテオスが人間、動物を一組ずつ箱舟に乗せ
助けた。

●エルがこの事に「人間の中にあるネフェリムは何れ我々を脅かす脅威になる」
と抗議するとテオスは自分とエル、マラークを
ネフェリムが覚醒するまで封印し、その時に見極めることにした。


これにはクウガやグロンギの名前は出てない
ただ続編と企画とされていた以上繋がりが無い訳ではないから
何かがクウガに繋がっているんだろ。
クウガの客演とかも予定されていたと思うし

320 :名無しより愛をこめて:02/07/24 22:11 ID:QdvYKXkv
というか、たまに見かけるこのネタのソースは?


321 :名無しより愛をこめて:02/07/24 23:19 ID:XBMqboyq
アギトのラスト5話は、制限多かったんじゃないかな。
真魚嬢は、「スパイキッズ」のキャンペーンやってた上に学生だから、撮影に制限
あっただろうし、氷川君は、山田ドラマで抜けてたからラスに向けて伏線も入れれなかったし
でも、物語として完結した。(まあ亮の扱いはなんだが・・・
その点ラスト5話 評価されてもいいんじゃないという気もする。
(アギトグラフティで井上しのインタビューを読んだ後だから言えるのかもしれないが)


322 :名無しより愛をこめて:02/07/25 00:00 ID:vfHGJ9e3
ハイブリッドファイルに載ってたヤツ>319

323 :名無しより愛をこめて:02/07/25 00:20 ID:mfbbrCRj
今にして思えば
アギトのごときクソがクウガの正式な続編にならなくて本当に良かった。
本当に続編であの出来だったら龍騎も最初から見ないだろうな。
>>316
お前の脳は発達してないようだが大丈夫か?
>>321
インタビューって、要は言い訳だろ?

324 :名無しより愛をこめて:02/07/25 00:43 ID:OQpXilw0
今にして思えば
アギトがクウガのごときクソの正式な続編にならなくて本当に良かった。

325 :名無しより愛をこめて:02/07/25 00:51 ID:Ad+8RbNg
>>323->>324
一見対立しているようで利害関係は一致している罠。

326 :名無しより愛をこめて:02/07/25 00:55 ID:BJNfv0D/
>322
公式なんだね。大人ダミアン解説までは、確かにこっちのネタの方が伏線に
沿っているが。つーか、あの白ダミ暴走だと伏線の説明になってねえ。
つーか。このネタってまんま某キリスト教一派ネタだったな。

327 :名無しより愛をこめて:02/07/25 00:59 ID:LU7DDko5
「アギトがクウガ後の世界になったのは、放送局サイドからの要請」
と雑誌のプロデューサーへのインタビュー記事で読んだ覚えがあるんだが?

328 :名無しより愛をこめて:02/07/25 01:34 ID:5isj73Az
結局アギトは、クウガの続編と謎解きやるつもりでシナリオ
を作ってたのではないだろうか?

その後のゴタゴタで結局続編じゃなくなってしまったから
話の前後がつながらなくなったり、設定が意味不明になってしまって
シナリオがめちゃくちゃになってしまった可能性も…

そうなった場合、途中までは、それほど一生懸命謎解きをする必要
が無いから、純粋に各エピソードを楽しむ事ができるけど
最終的に風呂敷を畳む段階になるとまとめるのに必要なパーツが足らなくなるから
結局グダグダになってしまう

龍騎で謎解きを引っ張るつもりが無いというのも
アギトの失敗(終盤の謎解き部分の段階で失敗し、ラストがあのようになった)
から来るものなのでは?

329 :名無しより愛をこめて:02/07/25 01:44 ID:BJNfv0D/
>328
少なくとも始まってからは、それはない。スタッフがグチをこぼしてたから。
立ち上げの時点で、続編から独立に変更するために苦心したフシはある。

330 :名無しより愛をこめて:02/07/25 01:53 ID:5isj73Az
>>296
遅レススマソ

龍騎の面白さっていうのは、ひとえに各ライダーの立場の対比と
それに伴う葛藤とその葛藤に対しての答、そして行動だと思う

そして、今のところそれを破綻なく、一本のシナリオとして
成立させているから評価されている
(各ライダーのエピソードがちゃんと一つに集約されている)

浅倉はその面白さを際立たせるためのキャラという気がしない
でもない(好きだけど)



331 :名無しより愛をこめて:02/07/25 01:57 ID:emzeR2qV
浅倉ってのは物語を動かすための触媒だからねえ。
印象に残るのは行動の突飛さであってキャラの強さではないかな。

332 :名無しより愛をこめて:02/07/25 01:58 ID:QoC3uUJp

テレ朝に氷川くん出演中。

333 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:08 ID:JJFYoNz2
とりあえず、井上敏樹の仕事としては
クウガ>>アギト>>龍騎
クウガの井上回は面白い。笑顔や青空といったフレーズが出てこない辺り
荒川回へのアンチテーゼか?戦闘も多くていい。
アギトは良くも悪くも井上節。
龍騎は小林回が良くまとまって戦闘も多い分、好き放題にやってるような。
北岡や芝浦のキャラは良い。


334 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:10 ID:hatGE5BD
>>296
ドラマ部分に関してはまあ>>330に同意くらいと言っておいて、
龍騎はモンスターとの戦闘シーンでモンスターの身体能力と特技がきちんと
アクションシーンで活かされている点も良いと思う。
戦闘シーンしか出番が無い為、戦闘シーンだけで個性を出そうとしている工夫が
出来ているというか。

凄い超能力を持っていながらモチーフの動物とは関係なく、更に戦闘シーンでは
その超能力も(なぜか)有効活用しないため特徴が掴みにくいアンノウンより
生物らしく理に叶った行動をとっているミラーモンスターの方が俺は印象に残りやすい。
(井上脚本時にはまさにアンノウン並みに話の都合に合わせて行動しているけど…)

アンノウンのわけのわからなさもそれなりの味があるとは思うが。
グロンギはちょっと別格。

335 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:10 ID:BJNfv0D/
井上はスプリンター。全体構成などやらせてはいけない。
つーか、できません。

336 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:12 ID:emzeR2qV
全体の構成はPの仕事だと思うが

337 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:16 ID:BJNfv0D/
その全体構成につじつまを合わせた脚本を仕上げられないんだよ、おそらく。
面倒くさくなるんだか、うざったくなるんだか、精神的に粘れない。
アギトでは顕著な気がする。まあ全体構成自体もPとメインの協力だと思うけど。

338 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:26 ID:d8/FNUQk
アギトの伏線放り投げが豪快なせいで目立ってないのかもしれんが、
クウガも全然謎解けてないんじゃない?俺的には、
アギト=放り投げだけど戦闘多いからいいや
クウガ=放り投げの上戦闘もない、だめだこりゃ
って感じなんだが。どっちも終了後は見てないから細かい事はわかんないけど。


339 :名無しより愛をこめて:02/07/25 02:40 ID:BJNfv0D/
どーでもいいが、アギトって戦闘多かったか?
正直、ほとんどクウガと変わらんし、少ない時もままあった気がするんだが。

340 :名無しより愛をこめて:02/07/25 03:28 ID:0QteXezh
>>339
三人(四人)いる分、クウガより戦闘のバリエーションが豊富だったから、
多く感じるのでは?(俺も実際はほとんど変わらないと思うが)


341 :名無しより愛をこめて:02/07/25 05:39 ID:bB78uw1k
アギトの戦闘なんてバリエーション豊富だったか?
単に見栄切りが派手なだけで工夫も無いハッタリだと思ったが?
クウガは少ないなりに工夫されてて見てて唸る事が多かった。
適当に脚本の都合で戦闘するだけのアギトとは格が違う。

龍騎は戦闘自体他2作同様そんなに多くないが、
ライダー同士の戦いは人間同士の戦いになるので燃える。
アンノウンなんかやモンスター辺りとか倒しても
見てる自分としては結局害虫退治と変わらないレベルで認識しているらしく、
ライダー同士の戦いになると無性に燃える。
アギトの時もG3対ギルスや木野編は好きだ。
グロンギは基本的に日本語喋らないからちょっと微妙。
龍騎好きな答えの一部だけどどう?
具体例は無いけど人間同士の戦いに燃えてるってのは答えになってるだろ?
>>296

342 :名無しより愛をこめて:02/07/25 06:40 ID:5isj73Az
本当にアギトの戦闘シーンが多かったのなら

毎週日曜日の龍騎放映後に
「今日は戦闘シーン多かったなあ」
「いや、少なかった」
なんて会話が出るわけ無い


343 :名無しより愛をこめて:02/07/25 07:33 ID:djGEWMGW
アギトってそう言えば凄く狭い範囲の戦いの話しだったよな。
突き詰めればアギトな人間の人権を守る戦い。
根本的に正義のヒーローとかそういうんじゃないのね。
いわゆる「敵役」も悪じゃないしなあ。
どっかで見た例え話で
「ケンカで勝ったら負けたやつが腹いせに
勝った方の作りかけてたシチューにカレールーをぶち込んできた。
しょうがないから泣く泣くカレールーをすくい出す事にした。」
ってのがあった。
勝ったのが黒青年、負けたのが白青年。
シチューが人間でカレールーがアギトの力。
で、カレールーが反逆起こしててそれがアギト、と。

アギトが好きなやつはそういうとこどうなのよ?
ある意味平成のライダーシリーズで一番勧善懲悪じゃないぜ?

あとあれだアギトの最終回な。超駄作な。
「あきらめてアクションシーンだけ楽しみました」ってのなら納得するが、
本気で感動の最終回だと思ってるやついるの?

344 :名無しより愛をこめて:02/07/25 07:47 ID:AJzx41Vx
>343
気持ちはわかる。が、
>本気で感動の最終回だと思ってるやついるの?
いるんだ、それがかの有名な筑前氏だ。
「前回までの謎が放り出されたままだったが、そんな事を忘れさせる、爽快なラストだった」
とおっしゃってる。
ようするに、ただバトルさえ多けりゃそれでいいという人もいるという事だよ
まあ、ジャラジを狂ったような戦い方で倒して佇むクウガを
「秀逸な姿だった」なんて平然と言い放つ方でもあるし…

345 :名無しより愛をこめて:02/07/25 08:00 ID:NlsB00XF
>>343
仮面ライダーのテーマは、人類の「自由と平和」の為に戦う事。
…っつーのはダメ?まあ、言葉遊びなのは分ってるけど。
それと、人とアギトを分かつ事はあの時点では不可能。
だから、あの時点での戦いは人類の為と言って良いと思う。
超能力者を(相手は神様だが)断種するとかいう話、Xメンとか思い出したよ。俺は。

346 :名無しより愛をこめて:02/07/25 08:30 ID:EmHaRwz2
>>345
そういえば知人はアギトをしてエックスメンの粗悪コピーだと言い放っていたな。
劇中の「アギト」を全部「ミュータント」に置き返ればむべなるかな。

347 :名無しより愛をこめて:02/07/25 09:09 ID:5DTu6+6T
>>346
いや、作品全てを指して粗悪コピーと言われるとなんとも(汗
少なくとも、映画のXメンよりはアギトの方が楽しかったよ。俺は。
…この場合、映画のプロジェクトG4のみと比べるべきか?
それでも、うーん、やっぱりアギトに軍配が上がるかな。
アクション、話の筋両方で。

人から出でて人ならざる存在というテーマは、確かに
Xメンの粗悪なコピーと言われても仕方ない部分は有る。
あちらは何十年も掛けて、何人もの作家が作り上げてきた話、世界だし。
ただ、Xメンの場合は、そこから生まれる人間とミュータントの悲劇、苦悩を
メインに据えているのに対して、アギトは謎ときの1ピースという側面が
強くなってるから、扱いに差が出てくるのは仕方が無いと思うが。


…むしろ、相容れない存在に対する苦悩は、クウガの方がよく描かれて
いたかもしれない。五代に歩み寄る気配はまるで無かったがナー(藁

と、無理矢理スレのタイトルにすりよってみるテスト(w

348 :名無しより愛をこめて:02/07/25 09:55 ID:rjxwHKB3
「バツマン」:ミュータントの青春教室

349 :名無しより愛をこめて:02/07/25 10:49 ID:/O8WWJl0
しかし、クウガ信者は人として最低ですね。。
おもちゃの売上の次は戦闘時間の捏造ですか。
そのうち、視聴率もクウガが上だったとか言うんですかねぇ?(w

さすがは、アギトの視聴率がいいのはクウガのおかげという誤った解釈をしている方たちですね。
アギトの視聴率-クウガのおかげ=アギト純粋視聴率0 とか思われているんでしょうねぇ。
まぁ、何でも1番じゃないと気がすまないのが信者、というか狂信者ですものねぇ。
韓国系宗教団体とにてるなぁ。

350 :名無しより愛をこめて:02/07/25 11:12 ID:fc3O5DyK
クウガは全体的にマッタリしてて、いらない内容が多くて盛りあがりに欠けたな〜。
アギトは終り方が酷かった、ラストでこれまで全部を台無しにしてしまったな〜。
龍騎はコレ仮面ライダーじゃなくてもよくないか?と思っちゃうんだよな〜。


351 :名無しより愛をこめて:02/07/25 11:15 ID:E0nEFlTd
>>348
ビバリーヒルズ超人白書

352 :名無しより愛をこめて:02/07/25 11:18 ID:e2MX2m9G
>>350
要は三作全てどこか物足りないって訳だな?
安心しろ。俺もそうだ。

353 :名無しより愛をこめて:02/07/25 11:37 ID:4YPychJR
アギト派だけど、最終回は面白かったが、別に感動はしなかったぞ。
多分、アギトファンは思想や感動、整合性は求めてないからね。その
場、その場の雰囲気を楽しんでいた感じです。

最終回は、ギルスが死ななくてホッとしたとか(不死身だそうで)、
G3?Xがラストバトルで役に立つなんて意外だった(納得できませ
んが)、最終回限定、いつもより紋章が多く出てますシャイニングキ
ックというところが良かったんで。

それに、話の整合性があったところで、素手で殴りあったり、最強
フォームの活躍が30秒で終了、ダグバ怪人体の登場も一瞬という
ような、純粋につまらないラストこそ糞ではないかね。

354 :名無しより愛をこめて:02/07/25 11:44 ID:XkV+27NF
盛り上がって参りますた。

355 :名無しより愛をこめて:02/07/25 12:28 ID:rcR660jQ
クウガの最終回が糞だと思う人いる?

356 :名無しより愛をこめて:02/07/25 13:28 ID:mQAHMBOP
糞というか、最終決戦からのモヤモヤが解消されないまま
終わってしまった訳で・・・
五代も生死不明の方が良かったかなと。

357 :名無しより愛をこめて:02/07/25 16:58 ID:VYDJlzZj
アギトの戦闘

アンノウン出てくる→G3苦戦→アギト出てくる→すぐ倒す

延々これの繰り返し。
…だけ。
要するに中身スカスカただのゴミ。

>>349
勝手に意見を捏造して人を悪者扱いはいかんな。
それこそ悪徳宗教団体のやりそうなことだ。
クウガ派だがアギトの実質視聴率がゼロだなんて言わんよ?
第一話の視聴率はどう考えてもクウガの流れだろうが、
それ以降はそうじゃないだろう。
全部役者の「顔」だけのお陰だよな?
あとはスタッフに馬鹿にされてることに気がつかない馬鹿のお陰だ。

358 :名無しより愛をこめて:02/07/25 18:02 ID:CPNFK85f
クウガファンって、スカスカとかゴミとか、屈辱的な言葉だけ並べたら批判と
思ってるでしょ。まあ、クウガの偽善に騙されるオツムではしょうがないんだ
けど、ちゃんと内容あること書きませうね。

つーか、アギト見てないよね。ギルスとかアナザーとかもいたんですけど。
ちなみに、それ言ったらクウガは、

だるいドラマ→クウガ苦戦→眠いドラマ→古文書解析、電流びりびり→
大丈夫、新フォーム登場→新フォーム強し→だるいドラマに戻る

の繰り返し。フォームがたくさんあるから、しょっちゅう苦戦してたね。
おかげで、また負けてるって感じで、ヒーローの苦戦で盛り上がらなか
ったよ。

359 :名無しより愛をこめて:02/07/25 18:10 ID:Wq+eMy7J
あのだるいドラマとアクションの短さが心地よかった人っているの?
あれをライダーでやる必要なんてないと思う。
まぁ始めから作るきなかったなら別だけど。
やっぱり高寺が「仮面ライダー」の名前を利用したって言うのはホントみたいだな。

360 :名無しより愛をこめて:02/07/25 20:15 ID:vgEmTUt7
ところで亜義人の戦闘少ないという空我好きな人に聞きたいが、
変身全く無い回って何回くらいあった?空我。
ついでにいうなら亜義人好きな人にも同様の質問を。

空我は最低最終回は変身なかったな…
亜義人は…毎回誰かが闘ってはいたような。

361 :名無しより愛をこめて:02/07/25 21:08 ID:zyUe7i2O
亜義人が変身しなかったのは翔一が逮捕された回。
ただこの時は北條G3のかっこいい勇姿が見れたんで
満足だった。小沢の複雑な表情もよかったし。
で、次回情けない北條G3と亜義人の横綱相撲が見れて
お腹一杯。今日も面白かった。北條はどうなるのかな?
次回も見ようとなる。

362 :名無しより愛をこめて:02/07/25 22:57 ID:BJNfv0D/
クウガの変身なしは、何のかんので最終回だけ。
どーでもいいが、作品じゃなく、作品を好きな人間をコキ下ろすタイプのカキコは
煽らーだと思っていいよな? 傾向としてクウガ信者ネタが多いのは、やはり今でも
釣りやすいエサなのか・・・(w

363 :名無しより愛をこめて:02/07/25 23:53 ID:vRuHnSvS
クウガは「毎回、必ずクウガの姿があること」が基本だったらしい。

そのため、ダグバを見つけるためだけのための変身なんて回があった。
もちろん戦闘はなし。
…最終回に至っては「クウガの写真だけ」だったしな。(笑)

それと最終回では、五代の生死は明確にしてないらしい。
「海辺にいた五代は『あの世』での姿」と解釈した視聴者が結構いるそうだ。

確かに、最後の戦いから3ヶ月も経てば
五代が死んでたとしても悲しみをふっきれる人もいるだろうし、
「そのまま冒険に出る」と周囲に伝えてあるから
死んだことを知らない人は生きてるものと思ってるだろうしな。

この辺、製作者サイドの意図を聞いてみたいもんだね。

364 :名無しより愛をこめて:02/07/25 23:58 ID:BJNfv0D/
確かに意図的に天国っぽくとれるように作ったフシはある。
しかし散々がいしゅつでもあるのだが、ちょっと傷心入った五代の
笑顔からして、あれはセンチメンタルジャーニーで決まりだろ。

365 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:01 ID:LUCnZfJT
日付と場所が入ってなかった=天国なのでは、と解釈した人もいる。

366 :363:02/07/26 00:06 ID:Y0hB4ykl
>>364
>センチメンタルジャーニー

あそこが「あの世」であってもマイペースでやりかねないぞ、
あの馬鹿なら。(藁

367 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:13 ID:W7EMdPRz
んにゃ。刺し違えで死んでた場合、テーマ的に、一点の曇りも、一片の悔いのない笑顔を
五代は見せる演出に必然的になるはず。
あの陰り笑顔演出は、みんなのために頑張って笑顔だった、みんなも苦しくても
技笑顔、というメッセージ流れな訳で、五代は死んでないってば。
個人的には死んでもOKだったんだけどな。初の殉死ライダーがシザースという
現実を思えば(w。

368 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:30 ID:LyHuOHmi
ライダーマンはその栄光を逃したか・・・って平成ライダーの話か。
G4の水城氏もアナザーアギトの木野さんもライダーの筈だが。
シザーズを含むのなら(w

369 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:37 ID:W7EMdPRz
そうだねぇ。シザースにやるくらいなら、木野さんにあげよう。
つーか何の迷いもなく頭の中で、あれはライダーじゃなくアナザー「アギト」だと思ってたな。

370 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:41 ID:QKnrES/z
>>362
>作品じゃなく、作品を好きな人間をコキ下ろすタイプのカキコは
>煽らーだと思っていいよな?

それでは、クウガ派とお話が出来なくなってしまいます。
彼らの基本は、私「優秀」キミ達「馬鹿」なのですよ?
その辺を知って、そんなこといってるんですか?
もしくは、自分がクウガ派だから気がつかないのですか?
クウガ信者と言われることが、そんなにカンにさわることなのですか?

なんで気がつかないんだ、自分達のことだろうに。

371 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:49 ID:LyHuOHmi
>>369
その辺の感覚はいまいちわからない(汗
再放送とはいえ、昭和ライダーで育った俺は
バイクに乗っている異形の彼等は皆ライダーなのだが
(故にバイクにほとんど乗る事の無いミラーライダー陣には
「専用のマシンくらい自腹で用意せんか!」と思ったりする(w)
敢えて「アギト」とする理由を聞かせてもらえないか?

372 :363:02/07/26 00:55 ID:Y0hB4ykl
>>367
なるほど。そこまでは考えてなかったな。
演出とかには疎いもんで、
よくある「どうにでも解釈できるオチ」かと思ってたよ。
とりあえず、素直に受けとめれば良い訳だな。

それと、オレは平成ライダーは全部、
「仮面ライダー」としては認識してないな。

作品中の設定通りに、
「戦士クウガ」
「アギト(広義のため、ギルス、アナザーアギトを含む)」
「(神崎士郎が設定した)『仮面ライダー』」
と認識してるわ。

373 :名無しより愛をこめて:02/07/26 00:56 ID:W7EMdPRz
>371
だってアギトのメインテーマって、超能力因子をもつ者で、それを作品内でどう呼んでいるかと言えば、
「ライダー」じゃなくて「アギト」じゃん。翔一アギトの影・・・なのかどうかは
微妙だが、木野さんはライターの意図的にも確実にアナザーアギトでしょ。

374 :名無しより愛をこめて:02/07/26 01:13 ID:LyHuOHmi
>>372-373
なるほどなぁ…ライダーでひとくくりにしてた俺が浅はかだったか…
そうすると、ライダーという共通項でくくられてる様に思える
クウガ、アギト、龍騎に一貫して流れる物を見出すのは、実は
無理なのか?

10人ライダーまで共通していた、(ブラックでも強調されていたが)
「人類の自由と平和の為」というお題目も若干違和感が有る様だし。

375 :名無しより愛をこめて:02/07/26 01:19 ID:W7EMdPRz
誰かがピンチの時に、バイクで颯爽とかけつけ、変身して彼らを守る
ために闘えば、仮面ライダーといってOKな気もするが。
そういう意味で、アギトまでは(かなり苦しいが)許せる。
プロデューサーの真意は知らんが、クウガはライダーだと強く感じるんだがねぇ。
リュウキは・・・。さすがにちと苦しい(w。

376 :363:02/07/26 01:19 ID:Y0hB4ykl
>>374
>仮面ライダーの共通項
それこそ「バイクに乗っている異形」という外見だけのような気がする。
・・・ウルトラマンの共通項が「銀色の巨人」であるように。

ま、作品自体が他のシリーズから独立しているってだけのことなんだろうけどね。

377 :名無しより愛をこめて:02/07/26 06:02 ID:iG42Y5C4
アギトを良いって言う人達は分かってるのかな?
アギトはどう考えても少年漫画だってことに。

例えば、北條と言う人間がどういう描かれ方をしていたか、
その流れを追ってみれば分かると思うけど一貫性が無いよね?
何故どういう流れでこう言う事を言い出したりこう言う行動を取ったりしたのか、
脳内補完抜きで考えたらどう考えても唐突で読み取り様の無い変化があったよね?
年末年始辺りを思い出してもらえればその辺りだよ。

一貫性が無いのはここだけじゃなくて、衣替えに関しても「一貫性」に関しては致命的なものがあったりする。
放送日が衣替えの時期なら劇中ではそうでなくても衣替えを無理にしていたりする。
当然、作品としては矛盾して一貫性からは離れていく。

少年漫画ではこういうのはよくある事で、
先週のラストのベアクローと今週の冒頭のベアクローの形が全然違うと言う事もあるし、
キン肉マンのマスクが初登場時とデザインが丸っきり違うなんてこともある。
アギトは正にそれで例えに挙げた以外にも本当に色々矛盾があり、一貫性が無い。
無論、これは脳内補完をしない場合だ。アギトが好きな人間はよく脳内補完してるが、
脳内補完しちゃったらお話しにならんからそれは考えない。

それでその少年漫画的で一貫性が無く矛盾していることが悪いかというと
創作者の姿勢としては悪い。スタッフの創作者としてのモラルを疑う。
が、エンターテイナーとしてなら充分許せる。

378 :続き:02/07/26 06:03 ID:iG42Y5C4
キン肉マンは矛盾だらけで酷い漫画だが好きな人間はいっぱいいる。
自分も好きだ。これは矛盾があっても燃える展開だからだ。
例えおかしなところがあっても、それはそれで笑い飛ばしておいて、
面白い所はそれはそれで好きなのだ。
これは一貫性や整合性よりもエンターテインメントとしての出来を優先してあるからだ。

アギトも無論そうだ。はっきりいって細かい所は見るに耐えないほど酷い。
時々スタッフの言い訳で色々理屈が出てるが、よっぽど脳内補完しても足りないくらいだ。
でもアギトは面白い。
戦闘シーンのたびに燃えるし、木野さん登場の頃は毎週すごく興奮したものだ。
一貫性もなく、矛盾だらけ、でもその都度その都度は面白い、少年漫画的な魅力。
それがアギトにはあったのだ。

で、このスレも含めて自分以外のアギトファンを見てて凄く恥ずかしい気分になる。
何度もたとえで出したキン肉マンだが、この漫画はファンが多い。
旧シリーズからずっと熱心なファンがいたりする。
でもそういうファンはおかしな所はおかしいと分かっていて、その上で好きなのだ。
時に「ゆでは馬鹿だから」と罵倒寸前のセリフを吐きつつも、
燃える展開に胸躍らせているのだ。つまり、なんで面白いのかちゃんと分かっているし、
どこがおかしいのかもちゃんとわかっているのだ。
しかし、アギトファンの大部分は違う。
そんな矛盾とか全然気付いてないようだ。一貫性が無いことすらも・・・。

アギト派の人間として恥ずかしいから、このスレに書きこんでいる人間も頭を使ってくれ。
他の派閥から色々突っ込まれてる所は大概がその通りだよ。
それは認めざるを得ないし、アギトの面白さはそれを踏まえた上であると思うのだが。
ここまで言っても魂が目覚めない奴はもうしらん。

379 :名無しより愛をこめて:02/07/26 06:09 ID:IvsViAJk
アギトなんてどうでもいいよ。最低の駄作じゃん。

380 :名無しより愛をこめて:02/07/26 06:59 ID:JQ+0El6j
それを言い始めたら初代も空我も結構適当だった気がするけどなぁ…

381 :名無しより愛をこめて:02/07/26 07:11 ID:KYPTKj2W
>>380
例の一つも挙げられないのに気がするだけで発言するな。
気がするだけのを事実と思いこむ馬鹿はたくさんいるからな。

382 :名無しより愛をこめて:02/07/26 08:27 ID:aB+P6Td5
あー・・・終了か?

つーか、言われるまでも無くアギトの(そして多くの特撮番組の)
矛盾点なんざ理解出来てると思うが。特撮ファンは。
語り尽くされてるでしょ。そのあたりは。その上での
脳内補完も楽しみ方の一つで、それを否定したらそれこそ
エンターテイメント、つか娯楽そのものを否定してしまうと思うが。

383 :名無しより愛をこめて:02/07/26 08:41 ID:WheMNhzR
作品について語る時に脳内補完したものとごっちゃになってるのはダメだろ。
語る事と楽しむ事とでは根本的に違うものだ。
色んな特撮系サイトやらここいらの書き込みを見ていると、
特オタがそこらへんをちゃんと理解出来てるのかどうか非常に疑わしい。
382は理解してるのかもしれんが他がしているとは限るまい?

脳内補完「しなければ」ダメだったらやっぱりそれはダメなモノなんだと思うんだけど。

384 :名無しより愛をこめて:02/07/26 09:18 ID:VGFLx9bL
作品自体の矛盾は初代ライダーから脈々と受け継がれてきたもので、
製作発表の際に全てのシナリオが完成しているワケでもないし、
だいいち、番台なんかの戦略の陰謀もあってなかなか思い通りに
作れないのが現状だと思います。
でも、そこはそれぞれプロなんだから制約の中で最大限いいものを
作ろうとふんばらないといけないでしょう。
その点ではややチープではあるものの、思想を掲げていたクウガ、
「親と子」の闘いを描いたアギトは私は評価できると思うけど、
番台の鬱陶しい臭いしかしない龍騎は駄作だと思いますよ。
今の人間は歴代仮面ライダーが倒してきた怪人以上に冷酷な
人間がいるというメッセージをもっと全面にだせば化けるかもしれないですが。

385 :名無しより愛をこめて:02/07/26 10:05 ID:JQ+0El6j
>>381
アルティメット関連でさくらこが止めとけって言ったのに結局最後は容認してる辺りとか?
えっと。。。それからいちじょうが民間人はいらんと言ってたのに結局五代頼りになってるところとか?


やっぱり亜義人とどっこいだと思うけどな。



それにいたるまでの心情描写あったじゃんという反論もあろうが
それを言うなら亜義人にもあったと言い返されて終わりだし。


ちなみにわしは空我亜義人龍騎どれものんびり見てるんで特にどれが嫌いだっていうのはないなぁ。

386 :名無しより愛をこめて:02/07/26 10:18 ID:U9UUqE9/
>>877-878
そう言う例えは初代ライダーにこそふさわしい。

387 :戦え:02/07/26 12:18 ID:RMOesFq1
言われるまでも無く、細かいことを気にするのは、アギト派にはいない。

アギトが好きって人間は、大概、アギト批判をしても、もっともだなあ
って感じのレスをして、最後に「でも好き」って感じで、アギトスレは
荒れにくかった。

つまり、アギトファンとアンチアギトだけでは戦いにならない。
どうしたクウガファン。悪いところを認めるなんて、らしくないじゃないか。
クウガのドラマがだるいとかは、所詮、クウガ嫌いの人間の感想だろう。
何、冷めてんだよクウガファン。
最近、いたいくらい妄信的なカキコが見れないのは、飽きたからなのか。

388 :名無しより愛をこめて:02/07/26 12:21 ID:3ADkIUoQ
>387 そうそう。粗だらけなのは重々承知で見てるからね>アギト

389 :名無しより愛をこめて:02/07/26 13:18 ID:uOyco7/k
なんかクウガって主人公のドラマがまったくなかったと思う。
いつも周りの人ばかりに焦点を当てていて主人公である五代自身の描写が手抜きだったよ。
五代はシリアスなとこもあるけど、いつもヘラヘラしている印象が強いんだよね。
翔一なんかは始めはただのお調子者って感じだったけど後半辺りは悩んだりしてて結構よかった。
だから「誰も人の未来を奪うことはできない!」や「オレのために、アギトのために、人間のために!」っていうセリフも活きてきたと思う。
真司は言うまでもなく成長している。
始めはマジなのにふざけているのかわからないキャラだったけど、最近はシリアスになってきたって言うか、らしくなってきたと思う。


390 :名無しより愛をこめて:02/07/26 13:51 ID:4XGMNmU0
ライダーキックの威力なら…。
龍騎(約300トン)>>>>>>>クウガ(アルティ時約80トン)>>アギト(シャイニング時約45トン)だね。

391 :名無しより愛をこめて:02/07/26 14:07 ID:JQ+0El6j
120じゃなかったっけ?クウガ。

392 :名無しより愛をこめて:02/07/26 14:39 ID:yLc3H0qu
ドラゴンスピリットに関しては

アギト(ていうかギルスだが)>>クウガ(ドラゴンフォーム)>>>>龍騎

龍をモチーフにした奴ほどドラゴンスピリッツが微塵も感じられないというのは
どういうことda?



393 :名無しより愛をこめて:02/07/26 15:37 ID:j6Cxef/m
どっちにしろ出てくるライダー(あとサブの男)が主婦&ヤヲイ向けの奴等ばっかだもん。
萎えるから。

394 :名無しより愛をこめて:02/07/26 15:45 ID:Csk3yyy5
>>390
通常キックが100tだよ
だからライダーキックはもっと行くと思われ

395 :名無しより愛をこめて:02/07/26 16:47 ID:lnHjlc3p
クウガのアクションシーンが少ないってのはどうかと思うぞ。
アクションシーンは実は結構多い。
悪いがアギトなんかよりな。
少ないのは「ライダーの」アクションシーンだ。
ライダーが出てこなければアクションとして見られないような、
アホな特オタはわからんのだろうがな(w

396 :。? :02/07/26 17:40 ID:7tLBPSqU
どれが強いと思うわけ?やっぱシャイニングアギト、アルティメットクウガ、龍騎サバイブ、この中でどれ?皆はどう思う?

397 :名無しより愛をこめて:02/07/26 17:42 ID:5AknAt0u
G3最強。
歴代ライダーでいうところのライダーマン並みに強いぜ!!

398 :名無しより愛をこめて:02/07/26 17:46 ID:4XGMNmU0
総合的にはアルティメットクウガだけど、瞬間的な威力なら龍騎サバイブが最強っぽいね。
ってか、歴代のライダーのパンチ力、キック力ってトン直すとどのぐらいなんだろ?

399 :名無しより愛をこめて:02/07/26 17:49 ID:8HaEwtoh
いやその数字ってあくまでクウガ、アギト、龍騎のそれぞれの世界での話でしょ?
数字なんていくらでも大きく出来るし

400 :名無しより愛をこめて:02/07/26 17:51 ID:Csk3yyy5
>>399
さすがに衝撃力はいっしょでは?
パラレルワールドとはいえ現実なんだし

401 :名無しより愛をこめて:02/07/26 17:52 ID:8HaEwtoh
>>398
歴代の場合って明確な数値になってないんだよね。
一撃でトラックを吹っ飛ばせるとかそんな感じで。
オレの読んだ本だとV3反転キックは6トン、アマゾンキックは2トンって書いてあった。
しかしここではスーパー1のパンチ力が300トンという馬鹿でかい数字になってるみたいだしw

402 :名無しより愛をこめて:02/07/26 18:39 ID:lnuDZCcD
クウガがアギトよりアクション多いとか言ってるやつって、理屈抜きで馬鹿だと思う。
怪人同士の戦いはギリギリ認めてもいいがな。
ひょっとしてジャンがバイク乗ってるのもアクションとか言うつもりか?
作品性抜きの単純な事実すら分かってないんだから、議論以前の問題。

403 :名無しより愛をこめて:02/07/26 18:45 ID:8HaEwtoh
クウガ  一般(同人女含め)>>>>>特撮
アギト  特撮>>>>一般
龍騎   特撮>>>>一般

こんな感じか?

404 :名無しより愛をこめて:02/07/26 18:50 ID:Csk3yyy5
アギト  一般 >>特撮
龍騎   特撮>>>>一般


405 :名無しより愛をこめて:02/07/26 18:54 ID:dT8GSQp7
>>402
序盤は少なくともアギトよりは多いと思う。
少ない時もペガサス初登場の時見たく、印象的に見せてるしね。
クウガは、ブウロ戦、バベル戦、ダグバ戦等の印象が強すぎて戦闘シーンの
少なさが過剰評価されてる節があるんではなかろうか。

406 ::02/07/26 19:07 ID:PgpR+vPQ
リュウキじゃ。

407 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:28 ID:NPqL2Imr
>>405
同意。たしかに人間は悪い記録は良く記憶するから・・・
しかし、時間が短いからと言って、それだけで否定するのは
間違っていると思う。
クウガの戦闘はだいたい敵と2回戦って2回目で勝つパターンだ。
ここで注目するべきなのはクウガが1回目の戦闘や警察のデータ
で得たノウハウをちゃんと使用して戦っている点だ。
例えば「ゴ・ブウロ・グは素早い動きと超精密な射撃で隙が少ない
→しかも飛んでるからペガサス以外じゃないと倒せない→
止まって狙うとさっきみたいに逆に狙われる」
こうなるともう連射可能のライジングペガサスで速攻で撃ち殺す
しか、手段がないと思うんですよ。だからすぐ終わる
でもって、クウガの敵って全体的にやけに破壊力のある攻撃の敵が
多かったじゃないですか。だがら時間が少ないのではなく、
時間をかけたら不利になる、だから速攻で倒す。
といったようになりませんか?

408 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:29 ID:ImJHAKI5
>>407 イイこと言った!!

409 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:32 ID:JQ+0El6j
ライダー変身後、もしくは生身でもいいが、とにかく怪人なんかと戦う時間を合計して、
1話あたりの戦闘時間を出せばほんとに長かったのか短かったのか比較できる。

亜義人と空我をDVDとかビデオで全部持ってる人やってみてくれ。

410 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:33 ID:xr6dYe1g
確かに、クウガの戦闘シーンは工夫されてたし、良かったと思う。
ただ、それが物語が終盤に行くほど裏切られて行った訳で。
反動も大きかったんじゃないかと。

411 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:35 ID:KBza3H2A
>>402
同意。龍騎もアギトも戦ってるシーンの多さはクウガと比べるまでもない。
アギト、龍騎はドラマが少ないのに面白くて笑える、そしてアクションが多い
クウガはドラマが糞で面白くもないのに長くて、そしてアクションは2分程度。


412 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:38 ID:ImJHAKI5
>>411 仮面ライダーは笑いがメインじゃない、といっておく

413 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:42 ID:KBza3H2A
>>412
娯楽番組に笑いも無かったらヲタ臭いドラマになるだけ。
クウガがまさにそれ。
ポレポレのギャグとかマニアックすぎて引く。つまらん。
っつーかあの本筋と関係ないドラマは一体なんなの?
家出少年の話とか途中でテレビ切ったよ。

414 :名無しより愛をこめて:02/07/26 19:55 ID:PlrRjUBI
>>413
アギトの電波コントも人選ぶけどな。
クウガのは正直元ネタわからんの多くて辛かった。
クリキンはちと笑ったけど。

龍騎は借金とアマゾンにカエレ!くらいしかコントネタは覚えてないなぁ。
あと笑うべきところなのかわからんが焼きソバ浅倉。(w

415 :名無しより愛をこめて:02/07/26 20:07 ID:5YciGm5a
クウガはアクの強いキャラがいないから
日常生活が見ていてさびしいんだよな
模範的な性格のキャラしがいない
だからこそ、五代雄介マンセーが目立つし
都合の良いキャラが内輪で喜んでいるようにみえる

かりにクウガの世界に北条とか北岡がいても
笑ってサムズアップ返すようにはならんと思う

でもグロンギのキャラがアクの塊みたいなもんだったから
これで良かったのかなあ…?

個人的には北条みたいなキャラはクウガの世界観でこそ
生きるキャラクターだったと思う


416 :クウガファン:02/07/26 20:07 ID:lniOftpM
今月のフィギュア王、加藤夏希のインタビュー
「なんで、こんなにライダーが出てくるんだろう」
「ライダーの歴史を崩しちゃうような・・・」
よく言った!!

417 :名無しより愛をこめて:02/07/26 20:11 ID:5YciGm5a
>>414
編集長と島田がいるじゃないですか>ギャグキャラ


418 :戦え:02/07/26 20:19 ID:S4PWDo2W
407の言うとおり、クウガの戦い方には説得力があったかもしれない。
ストーリーも世界観も一環してたかもしれない。でも、それだけだろ。

毎回、悩んでいる場面の方が戦闘シーンより多かったから辛気くさく
なっちゃったのよ。いくらまとまってても、視聴者が面白くないと感
じたら、もうダメなんだよ。終始、作り手の自己満足で終わったのが、
嫌われたのよ。

それにしても、クウガファンも変わったな。
随分と理性的になったもんだ。
このままでは、アギトファンと等しくなるだろう。

419 :名無しより愛をこめて:02/07/26 20:22 ID:Wr/XiFRp
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/461797/463533/472748/
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/461797/463533/472749/


420 :名無しより愛をこめて:02/07/26 20:36 ID:5YciGm5a
各ライダーの戦闘の比較

クウガの戦い         相手の弱点や戦略的な隙を突いて一気呵成に勝負を決める

龍騎の戦い(対ライダー)  自分の特性を最大限に生かし、自分のペースに持ち込んで押し切る
                 (トリックベントやナスティベントを駆使してゾルダの懐にもぐりこむナイトなど)
                 ただし、なかなか決定打にまでつながらない

アギトの戦い         えーと…(w
                 力で強引にねじ伏せるって言うのが一番近いかな?



421 :名無しより愛をこめて:02/07/26 22:09 ID:1E1Wf/lj
龍騎のいい所か…
「シスコンはカッコよく描かない」所
とか言ってみる。

422 :無所属新人:02/07/26 22:32 ID:ocoD+WU1
だけど、ここに書き込むからにはどれか選んでみる。
個人的各主題歌への見解です。

空我・・・・・歌の歌詞が独りよがりで意味不明。せっかく元クリスタルキングが歌ってるのに。
アギト・・・・石原慎一が熱く、かっこいい。歌自体も緩急あっていい。
龍騎・・・・・歌自体は好きだけど、松本梨香がアニメチックさを醸し出しているので嫌。

といわけでアギトのOPが一番(個人的にね)。

423 :名無しより愛をこめて:02/07/26 22:32 ID:i91y459f
>>420
アギトの戦いは戦略や特性を生かすのでは無く、気合や根性で能力を水増しして
相手を圧倒するっていうイメージが有るな。
映画や最終回のG3−Xやギルスの咆哮、バーニングへの変身過程を見ると。


424 :名無しより愛をこめて:02/07/26 22:33 ID:s7r105M/
クウガは保茂小説好きのアホウな輩どもが大喜びするような要素が多すぎた。
これは制作者が狙っていたのかどうなのか分からないが
観ていて「こりゃオカズにされるなぁ」と思ったことも多かった。
別に保茂小説が悪いとは言わんが、もっと仮面ライダーは理屈抜きに
痛快に楽しめるモノであるべきだと思う。
クウガは説明くさくて鬱陶しいところがあった。

425 :名無しより愛をこめて:02/07/26 22:37 ID:QLYskkCJ
>>422
同意。
いかにもエイベッ糞なアレンジも嫌だ。曲自体は好きだけど。
クウガはOPの映像もヘボかったな。

426 :名無しより愛をこめて:02/07/26 22:39 ID:l27dC8iD
あんまり理屈抜きに痛快に楽しめるとは言い難く、鬱陶しいのは
三作とも前提条件として共通してると思うが…


427 :名無しより愛をこめて:02/07/26 22:47 ID:ZqxEKrqe
(;´Д`)莉奈タン…

http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/special/xboxsatellite/review/review01.html
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/special/xboxsatellite/review/review02.html

428 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:01 ID:PbQYRgfG
俺の中では
1位  アギト
70位  クウガ
1390位 龍騎
ってとこだな。

まあ要するに龍騎はお話になんないってこと。

429 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:02 ID:iqT/Cm+B
なんかこのスレって、製作者の思う壺って感じがする・・・・。

430 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:05 ID:QLYskkCJ
アギトファンってクウガファンみたいに真性じゃなくて、そうおもしろくないってわかってるけど好きって人が多いって思ってたけど、そうでもないみたいね。

431 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:06 ID:OgaCtGJ1
主題歌だけくらべるなら
龍騎>アギト>>>>>>クウガ

龍騎とアギトの差はほとんどない。リアルタイムでやってる方が
ちょっと感情移入が現時点でできるから上かなって感じだけ。
2曲とも好きだ。

432 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:14 ID:0SFfc6Ai
リュウキはパワーバランスが変だよ。
ディスパイダーのニードル攻撃をかわす龍騎はかっこいいのに
なんでナイトの分身はよけられないんだろうね。

433 :2ch歴が短いクウガファンw:02/07/26 23:20 ID:wJzm+7+O
>>389
五代は「旅人」とか「アウトサイダー」とかいうタイプだから仕方が無いよ。
翔一や真司みたいな「定住者」じゃないもの。
・・・ウルトラセブンやスナフキンと同じようなもんさ。

だから、最後はそこから去っていくしかないんだし。

434 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:25 ID:XK/oAllE
五代っていつもみんなの前で笑ってたけどアレって自分のホントの苦しみを打ち明けられる人がいなかったのかな?
旧ライダーでいうおやっさんみたいな人が。
アギトでは翔一と涼がそんな感じだったけど

435 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:31 ID:XuW9X02p
ここの方は、皆 冷静みたいなので、お聞きしますが
クウガの宇宙船イヤーブックでのコヌタの批評はドウオモイマスカ

436 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:34 ID:O0QI+wYN
ちょっと思った事
クウガで感情移入すべきキャラって
「何をやっても上手く行かない」と嘆く蝶野や、
「自分の居場所が無い」と作文に書いた霧島少年や
「なんで俺達が殺されなきゃならないんですか」と嘆く少年(名前忘れ)や
「誰かを殺してやりたくなった」と言っていた奈菜だったんじゃないかな?
あまりにも人ができているメインキャラの他にこういったキャラが話しに
絡んでくるからこそ、よかったと思う。
てゆうか五代や一条みたいなキャラしかいなかったら道徳の教科書にも
ならない法則
アギトは、感情移入させるとしては成功したと思う。
なんか和むタイプの翔一、がんばってるけどなかなか成果がでない誠
なにかと運のない(死んだし)涼。それぞれに見せ場を造ったのは
正解だったと思う。
龍騎はまだ途中だが、ライダーは誰もが人間として何か抜けてる所がある。
客観的に見ると1番まともなのが城戸だと思うのは俺だけか?

437 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:37 ID:5YciGm5a
>>432
アギトは根性や怒りなど、精神面がプラス方向に出て
実力が上乗せされる
龍騎は迷いや恐怖、戸惑いなど、精神面がマイナス方向に出て
そういう場合は実力がマイナスされてしまう

龍騎の戦闘シーンをよく見てると分かるが
ライダー同士の実力にそれほど目立った差は無い
一方的にやられる場合は、必ず負けてるほうに迷いが出ている
(ライアの最後の戦いや、ゴロちゃん誘拐時のナイトvsゾルダ)



438 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:38 ID:W7EMdPRz
OPは、クウガ>リュウキ>アギトって感じかね。
クウガは映像自体も(最終の1つ前のバージョン)最高だったと思うのだが、
否定的な意見もあるんだな。

439 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:42 ID:kdKUmjdN
>>395
また妄想か?
どの辺か具体的に言ってくれよ、クウガファンとやら。

もしかして、グロンギが出てる時間全てをアクションシーンとか言ってたりする?

440 :名無しより愛をこめて:02/07/26 23:51 ID:SO7LYD7d
登場してから一年ぐらい経ったが、いまでも時々思う事

ようするにトリニティってなんだったんだろう。
アギトは、各フォームの違いや使い分けなどの描写がイマイチだったが、
こいつは特に存在自体がわからないフォームだった

441 :そういえば:02/07/26 23:52 ID:Rr3ledEI
クウガのグロンギの連中は、結局、日常生活をおびやかす
凶悪犯罪者の比喩なのかしらん?

442 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:03 ID:wyBaiB+3
>>440
終盤記憶を取り戻した後にも出して欲しかったね。
まあトリニティの印象の薄さに関してのA級戦犯は石田監督だが。
青フィルターのせいで色がわかんなかったんだよね。

443 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:05 ID:96Wq/cus
本気で戦闘シーンの長短を議論したい人、いるの?
どれも「そんなに長いわけじゃない」でくくれる程度のものだと思うのだが。

444 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:05 ID:/tTPjQ+z
 クウガファンで,アギトを楽しむか楽しまないか無関心でいるか,それで
その人間性が少し垣間見えると思う・・・・。

445 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:07 ID:YbrXO0+C
つーか、クウガのアンチって粘着多くねーか? アオラーでもないフシがある。
そんなに信者に痛めつけられたのだろーか。

446 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:12 ID:PDTkQXXf
アギトの主題歌(1,2番とも)って、歌詞がわけわからん
本編の内容と関係ありそうな部分って、「君のままで変わればいい」くらいだし
なんだか字数稼ぎしてるような感じも漂う…
もしかして、クウガスタッフから横槍が入った時に、歌詞も急遽変えたんだろうか?

447 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:13 ID:WgjQ30kc
このスレは冷静に話しあえばとても面白いスレになると思うのだが、
龍騎が終わってからの方が、もっと有意義だと思う。
龍騎だけ現役だから全体的評価が下せないし、アンチもファンもまさに
青春真っ最中って感じだから、意見のテンションが違う。




448 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:15 ID:wyBaiB+3
>>446
つーか、藤林聖子の詩は全部イマイチだ。どれも似たり寄ったりだし。

449 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:18 ID:YbrXO0+C
クウガもアギトも意味不明ってことはないと思うけどな。(歌詞ね)
リュウキはおそらく、はなから本編とリンクさせるつもりはない歌詞作りを
しているフシもある。

450 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:27 ID:D+uIRASW
松本梨香、俺にはびんぼっちゃまが歌ってるようにしか聞こえない。

451 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:30 ID:IP7YcZYP
俺はポケモンが歌ってるように聞こえる

452 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:30 ID:KvjHMZ/p
>龍騎
「・・・どうせ最終回辺りは主題歌の歌詞に引っ張られるんだ」
とか思うのは、オレだけ?(汗)

453 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:33 ID:NDAYsDen
龍騎に一票。
主役がカッコイイ。
仮面ライダー同士が戦うなんておもしろい。
いっぱいいろんなライダーが変身するから子供が喜ぶ。
G3はしゃくれ。

454 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:36 ID:vlRpsrht
龍騎カッコワルイ

455 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:44 ID:ABv3EXyw
個人的に戦闘スタイル(キャラ?)
アギト>>クウガ=龍騎
アギトって2枚目っぽい戦い方するのがカッコ良くて好きだった。
クウガや龍騎は肩で息してる処を、アギトは呼吸乱さず汗もかかない、ような。
その分ギルスやG3-Xがゼーハーしてたんだけどな(w

クウガや龍騎みたいに「変身前とシンクロしてる」方が感情移入しやすいけど、
アギトのあのクールぶりがいかにも「超人=普通の人ではない」というのも、
ヒーローらしくて好きだなと。

456 :。? :02/07/27 00:49 ID:l0Dlh9tq
まあ人それぞれ好きライダーはいるものだ。
俺は「アギト」がおもしろかったな。
人は「アギト」を可能性としてやがてうけいれるだろうと、
言ったところが印象に残っている。
「クウガ」は笑顔を守ろうと五代やその仲間達の活躍が面白い。
そして「龍騎」はライダー同士戦かは無ければならないところと、
その戦いに背負っている心の重さと、
和解しあいながら友情が少し筒芽生えていくとこかな。

457 :名無しより愛をこめて:02/07/27 00:59 ID:aJsmxyOt
クウガは一条さんと五代のキャラが好き。
アギトは456も言ってるけど、アギトとただの人間との関係を少しだけど描
いていたのがよかった。
希望が持てる終わり方も好き。
龍騎は、とにかくアクションが面白いと思う。うまくはいえないけど。
あと、ゾルダみたいな歴代ライダーに喧嘩売ってるライダーが平気でメイン
張ってるのも好きだな(w
 
結論
 
節 操 無 い 俺 は 逝 っ て よ し !

458 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:09 ID:xi8ihl7l
どうにもマターリしかけてるところ悪いんだけどさ、
「果てしなく戦うスレ」なんだから戦おうよ。
こんな調子だと神崎士郎が出てきて「戦え」とか言い出すよ?

459 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:12 ID:KvjHMZ/p
>>458
そう思うんならそれをやれよ、せっかくなんだから。
>神崎士郎が出てきて「戦え」とか言い出す

…まぁ、概出なんだけどな。

460 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:13 ID:YbrXO0+C
戦ってもいいんだが、作品の好き嫌い・優劣じゃなく、
好きな奴は馬鹿、みたいに発言者を馬鹿にする内容のカキコをし始める
人間が出てくると戦いのための戦いになるので避けたい。

461 :395:02/07/27 01:17 ID:FpcLOB/Z
>>439
ガドル戦の話しは警察が追いこんでる辺りとか結構アクション物だぞ。
ライダーが出てこないとどうにもアクションと言う気がしないんだろうが、
普通のドラマなんかの基準で見れば充分アクションだ。
どうしてもライダーが出てこねえとアクションと認めないならもう何も言わん。
まあ、見なおしてみろや。
ロクに見もしないで妄想で言ってる事は分かってるから無理にとは言わんがな。

462 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:24 ID:FpTvwjc3
>>460
作品としての優劣を競ってもなあ。そしたらクウガが一番優れてる事に決まってるじゃん?
アギトも龍騎も作品じゃなくて商品だろ?比べる土俵にいないんじゃなあ。

463 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:35 ID:YbrXO0+C
まあ折れもクウガが今んとこ最優位だと思ってるが。
人の趣味はそれぞれだからな。細部の作り込みや首尾一貫性に着目すると、
クウガは強いと思うが、そんなものどーでもいい人間もいる訳だし、
しょせん嗜好品だから、役者がカコイイのひとことで最高と言われても
文句はいえん訳だし。戦うスレだからいいのかね。
個人的に、2言目にはこれだから信者は、などという人間はレッテル優越感厨か
煽り厨としかおもえんの。それが事実の指摘だったとしてもな。

464 :。? :02/07/27 01:41 ID:l0Dlh9tq
でも皆「龍騎」はなんだかんだいってみているでしょう?俺も毎回ビデオにとっているよ。だって面白いこの一言つきるよ。

465 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:43 ID:uuUNstfE
>>463
信者がどうこうの煽りなんか、このスレでは一度二度あっただけじゃん。
どれだけムカついたのか知らんが、瑣末なこと蒸し返すのやめれば?
君のいう煽り厨とやらを喜ばすだけだよ。

466 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:45 ID:YbrXO0+C
いや、ワクチンだから気にするな(w。


467 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:48 ID:uuUNstfE
>>466
ワクチンになんかならんよ。
煽り厨ってのは、君みたいについつい反応しちゃう輩が大好きなんだから。

468 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:52 ID:ZfPxNwHu
実は「仮面ライダー」にこだわらないと龍騎は面白いんじゃないか?
当り外れがあるのは確かにそうなんだが、毎週楽しみにしちゃってるよ。
最近のライダーだとG3対ギルスの所や、木野が出てくるところが好きだから、
多分ライダー同士が戦うってのが燃えるポイントなんだろうけど。
本来ヒーロー同士なのに戦うってのが結構いいのかも。

469 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:54 ID:aJsmxyOt
>>462
クウガが一番だと思うのは自由だが、その意見には異議を申し立てたいな。
龍騎には、闘いの悲惨さや闘う意味、闘うことへの葛藤などが十分に描かれていると思う。
手塚の死や、真司と連の言動を見てたらそう思った。
変身後の姿と技だけ見て、「おもちゃ売るだけの番組だ」とレッテル貼るのは止めてくれ。
本編を観てないのなら、しょうがない気はするが。

470 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:54 ID:KvjHMZ/p
>>464
確かに見てるけど、繰り返して見たいとは思わないな。
1〜4話くらいで一応完結する作品ならそうでもないんだけど。
…連続ドラマの短所かね?

471 :名無しより愛をこめて:02/07/27 01:55 ID:YbrXO0+C
そういう内容に見える? 気にさわったら許せ。

472 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:01 ID:YbrXO0+C
>469
リュウキはまだ未知数なのは確か。
ただ、最近はちと詰め込み過ぎなのと、キャラが統一しきれてないのがネック。

473 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:01 ID:KvjHMZ/p
>>469
>龍騎には、闘いの悲惨さや闘う意味、闘うことへの葛藤などが十分に描かれていると思う。

確かにそうなんだけど、話が重すぎて救いが無いから見てて辛いよ。
クウガやアギトの方が気楽に見れる分、まだマシに思える。

…もっとも、それでも見続けてるんだから我ながら関心するが。(藁

474 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:02 ID:uuUNstfE
ストーリーの整合性や演出の説得力とか、単純に完成度でいえばクウガが一番だとは思う。

475 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:22 ID:71b2ePR/
クウガは自分のなかじゃいちばん。
「敵が怖い。」って思えるのがよかった。
ただヒーローモノとしては誉められるものじゃないけど。

アギトはヒーローモノとしてかっこいいし壮快。
大風呂敷を広げすぎてるのがな。

リュウキは面白くなってきたけそ。まだわからん。

476 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:22 ID:4so40urc
一番キャラが生き生きとしているのは龍騎だな

クウガはなんか優等生過ぎるし(グロンギははっちゃけすぎだが(w)
アギトはなんか無理しすぎで痛々しい
この二作で何とかバランスを学んだんじゃないかな?


477 :名無しより愛をこめて:02/07/27 02:27 ID:09rauIAM
アギトにおける北條、小沢ほどの奴は龍騎に見当たらんなー。

478 :462:02/07/27 02:52 ID:HxDg4nWx
>>469
あんな事書いたが、まあ気にするな。
龍騎はオンエアを見て、ビデオに撮って、次の週まで何度も見ておる。
手塚の一連の話しは凄く気に入っているし、
登場人物のキャラが立っていて見ていて楽しいんだよな。

大体、クウガも商品って言ったら商品なんだから(w

479 :462:02/07/27 02:54 ID:HxDg4nWx
なんかマターリとしてまいりましたなあ。
どうすか?
「このまま果てしなくマターリと語り合うスレ」に移行ってのは?

480 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:04 ID:lFdlZye/



  「Ryuki@マーク」に「ぽん太」という基地外がおる。




481 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:05 ID:YbrXO0+C
折れは構わんけど。何か柱は欲しいな。
それはそれとして、何故か平成ウルトラの3部作
クウガ→ティガ、ダイナ→アギト、ガイア→リュウキという
ように構造が妙に似ている気がするのは何故だろう・・・。

482 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:07 ID:vW9scH92
ビデオで繰り返し見る気がしない。
キャラが統一しきれてない。
それってアギトじゃん。好きだけどさ。

483 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:18 ID:S7Obnt9z
それはやはり、
  
クウガ・ティガ=原点を現在の世相や技術にあわせて新たな再生を!(決して原点そのままじゃない。
 
ダイナ・アギト=前作の雰囲気を引き継ぎつつ、新たな挑戦を!
  
ガイア・龍騎 =今の時点でできる全く新しい方法論で作品を作ろう!
  
だからだと思われ。


484 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:23 ID:YbrXO0+C
うむ。実は折れもそう思う。ある意味、クウガ(ティガ)の呪縛を受けて、
アギト(ダイナ)は不幸だったかもしれん。

485 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:27 ID:2+ybBCUN
3部作、の宿命的パターンですな。

486 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:29 ID:S7Obnt9z
>>485
そうですねぇ。
この構図、仮面ライダー>V3>X なんかもあてはまったりする。

487 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:32 ID:0azU6400
2作目が不遇、不幸なのは確かにあるなあ。
アギトの最初の受難はクウガの続編的位置付けを強いられたことだからなあ。
ところで北条やら小沢クラスのキャラが龍騎にいないとの事だが、
作風からしていないほうがいいんじゃないか?
アギトはキャラクターをだいぶ漫画的に強調していたから映えたんだよ。

488 :戦え:02/07/27 03:33 ID:FXKCeAMy
狂信的なクウガファンって、もう過去のものなのか。
大人しすぎて、ちょっとさびしいぞ。
クウガ派ってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

ちなみに、クウガ派って、クウガに対して不満は無かったのか。

アギト派のオレには、たくさんあった。
せめて、もうちょっと伏線を活かしてほしかったし、
サソリ女編は、クウガのドラマパートが素晴らしく思えるような拷問だった。
何より、番組初期の無敵ギルスは、何処にいってしまったのか。
最後の不死身云々くらいじゃ救われない(涙)。
でも、わけが分からないけど、なんとなく面白かったよ。

もし、クウガに何の不満もなかったら、それはそれで羨ましい。

489 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:35 ID:G+e9qpwL
キワモノキャラは作品のいいアクセントになるけど、
作品の土壌がそれを受け入れられるかどうかで変わるから。
龍騎に北條が出てきても浮くだけで終わると思う。

490 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:38 ID:l16kNdJ1
アギトでなんでギルスになったかの説明はありましたっけ?

491 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:46 ID:S7Obnt9z
>>490
特に説明無し。沢木哲也があかつき号の面々に涼の事を
「不完全ながらアギトの力を使っている。」
とか説明し、何故アギト(ギルス)になったか分からんと言っていた。
 
というわけで、交通事故による突然変異?とか雑誌等では書かれている。

492 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:47 ID:vW9scH92
アギトって全46話、ビデオは全11巻だよね?

493 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:52 ID:l16kNdJ1
>>491
ありがとうございます。
あかつき号に乗ってたのは親父のほうだったようなきがしていたもので。


494 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:54 ID:zP1EVOea
>491
当時の劇中でのやりとりは
葦原涼「でも、なぜ?」
沢木哲也「それは、おまえが自分自身で見つけなければならない」
だったよね?

495 :名無しより愛をこめて:02/07/27 03:56 ID:hL4mSqs/
怪人で評価してみる。

グロンギはデザイン地味だったがどいつもこいつも自己主張しまくりでとにかくキャラが立っていた。

アンノウンは劇中の扱いこそ小さくなったが出渕デザインが補って余りあるものだった。

モンスターは…いらんやん(w デザインもダメダメだし。

496 :名無しより愛をこめて:02/07/27 04:07 ID:S7Obnt9z
>>494
訂正スマソ。そうだったそうだった、こっちで「分からないんだろ!」とか突っ込んでた(w

497 :E.T:02/07/27 04:08 ID:l16kNdJ1
>494
父さんがあかつき号に乗ってたからその影響でなってしまったのでしょうか?

498 :名無しより愛をこめて:02/07/27 05:11 ID:I0fDU+3J
涼がギルスになったのは事故にあったときに
父親がアギトの力を不完全ながら与えて命を救ったため・・・
と予想した人は確かいっぱいいたと思うけど、
そこまで細かくは言及されなかったね。

499 :E.T:02/07/27 05:15 ID:l16kNdJ1
>498
なるほど。
そういう考えもありっすね。
ありがとうございました!

500 :名無しより愛をこめて:02/07/27 05:24 ID:G+e9qpwL
アギトグラフィティじゃ珍獣扱いされてたし>ギルス

501 :名無しより愛をこめて:02/07/27 06:37 ID:4so40urc
>>495
そもそも、大苦戦するようなモンスター自体稀だからね
でも、その代わり、一部のモンスターはグロンギやアンノウンより好かれてる
ボルたんとかゲラスたんとか

龍騎のライダーに関してだけど
俺は龍騎、ナイト、ライアしか仮面ライダーとして認識してない
他のはすべて大幹部てきなぞんざいとして認識してる
ゾルダは寝返りそうな大幹部(w


502 :クウガ派:02/07/27 07:02 ID:T0caT49n
>>488
クウガに不満…いや、無かったなあ。
個人的な事情で申し訳無いけど、クウガの時期は特撮から離れてたんだよ。
クウガを見始めた理由も第2話のラストが激しく801だという噂を聞いて、
ちょっと笑ってやるか〜って思ったからなんだよね。
でも結局そのまま最終回まで見て、なおかつ龍騎までシリーズ通して見てるのは
見てる当時は夢中ではまってたからなんだよね。
特撮から離れてたからドラマ部分も普通のドラマとして見てたから気にならなかった。
普通のドラマとして見ればこのみの範囲でどうとでも評価できる出来だったろ?
そんな調子だから最終回辺りものめり込んで見てたから不満なんて感じなかったよ。
後から2ちゃんの特撮板を見始めてボロボロの言われようだったから本当にびっくりしたっけなあ…。

今にして思えば不満はある。
クウガが駄目だといわれる理由に最終決戦の具合があるが、
最終回の半分を敢えて削っても派手なバトルをやっても良かったかもしれないとも思う。
普段の本編のドラマがどうこうというのは結局好みの問題で、
ちゃんと評論として否定出来てる人間を見た事が無いので笑って済ませられる。
でも最終決戦は言われてみれば確かに改善の余地はあったよね。
例え一條の挨拶回りが後半パートのみに押し込められてても
クウガのテーマ性をそこなうことなく作る事は出来たんじゃないかと思う。
それよりは戦闘シーンを長引かせていらない非難を避けるほうが良かったのではないか?
と、そう思う。最終的に実際の放送通り生身の殴り合いに持ち込めば
テーマ性を損ねることは無いと思うしな。

不満と言えばこのくらいか。

503 :戦え:02/07/27 08:21 ID:XTqPTr5W
>>502、お前は、オレの知っているクウガ派ではない。
この後に、アギトはデムパとか言ってくれないと調子が狂う。

オレは、アギトから入ったから、
クウガの淡白なキャラに面白みを感じなかった。
一環した行動を取るのはいいが、
いつも同じような動きをしてくれるので、
ストーリーが読めて、いい意味で裏切られたことがなかった。
五代と一条さんくらいしか魅力的なキャラが人間側にいなかった
からか、話のバリエーションが少なくて、中だるみが激しかった。
ドラマがダルイってのは、そのせいだと思う。

しかし、これが好みだっていうなら、話が続かんな…
やはり、このスレには必要なのだ。

ク ウ ガ 信 者 な る も の が

504 :クウガ信者:02/07/27 08:43 ID:6NaRS7go
待たせたな。

まずアギト!
・ストーリーが糞(特にラスト5話)
・戦闘が糞
・コントが糞
・話の整合性が糞
etc・・・
挙げればキリがない。
木野は格好良かった。

そして龍騎!
・カードバトル?ハァ、何だそれ??
・カコワルイカコワルイカコワルイ
・同人臭くてキモイ。許せるのは浅倉と編集部ぐらいか?
・カコワルイカコワルイカコワルイ
・あの棒読み何とかしてくれ・・。
etc・・
バンダイの手先ですか?ライダー出しすぎ。

まぁ、そんなわけで
クウガ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>龍騎>>アギト
クウガの魅力についてはみんなわかってるので省略

505 :戦え:02/07/27 08:56 ID:XTqPTr5W
>>504、お前もクウガ信者ではない。
自分で信者を名乗る信者はいない。

何より、クウガの魅力を、ときに虚構を交えつつ語る
独特の視野の狭さが感じられない。お前は、クウガ信者
を演じているだけだ。

そもそも、

ク ウ ガ を 見 て な い だ ろ

506 :名無しより愛をこめて:02/07/27 09:00 ID:2+ybBCUN
ここは「クウガ信者なりきりスレ」になりますた

507 :名無しより愛をこめて:02/07/27 09:02 ID:hfXMlhQe
俺はクウガ派です。
不満はあるよ。それこそ散々叩かれた対ダグバの一回戦省略とか。
前の回で戦闘開始して次回へ続く、みたいな構成だったら良かったとも思うけど。
それにあの最終回。Bパートに圧縮しても良かったとは思う。
あと2話のホモ臭い描写。
でもね。「スタッフのオナニー作品」っていう煽りは笑ってスルー出来る。
優等生過ぎるファンタジーな主人公ってのはそれはそれでアリだと思った。
あそこまでキャラクターがディフォルメされてこそ成立した話しだと思うし。
リアリティを追求するのも一つの方向性ではあるだろうけど、
その為にテーマがボケちゃ本末転倒だし。
オナニーはオナニーでいいんだよ。それを真剣にやり通せれば。

508 :504:02/07/27 09:14 ID:6NaRS7go
>>505
おみそれしますた。
やはり修行が足りなかったか・・。
>>507殿を見習って、がんばって見るyo!!

・・クウガは見てたけどね。

509 :名無しより愛をこめて:02/07/27 10:49 ID:bNYqkiA5
作品の好みとしては、

龍騎>アギト>>>>>>>>>>>>>>クウガ

なんだけど、戦闘シーンの楽しさではちょっと変わる。

龍騎>>>>>>>>>>>>>>クウガ>>>アギト

龍騎は、戦闘シーンに龍騎が何かやってくれるんじゃないかっていう
期待度とかあるし、アギトではマジにルーティンワークなんて早送り
さえしてしまった戦闘シーンをちゃんと見る気にさせてくれている。
まぁ、良くしゃべるし、カッコ悪い所を見せるから、戦隊チックかも
しれないし子供番組っぽいから、イヤな人はいるかもしれないけど。

510 :469:02/07/27 10:51 ID:Ri++I2Y5
>>478
いや、こちらこそつい熱くなってしまった。すまん。
個人的に龍騎にはものすごく期待してるので、つい、な……
 
あ、マターリしちまった(汗

511 :名無しより愛をこめて:02/07/27 11:32 ID:p90dpP4p
505て龍騎信者ぽい・・・

512 :名無しより愛をこめて:02/07/27 12:11 ID:YbrXO0+C
一言述べておきたい。信者というものはおそらく、
どの平成ライダーにも存在するが、まともなファンの方がたいていは多いのだ。
クウガにだって、たくさんいるのだが、落ちた影の方が強力だっただけでー。

513 :名無しより愛をこめて:02/07/27 12:58 ID:wF/+gPKM
クウガ、アギト、龍騎どれが一番仮面ライダーにふさわしい?

514 :名無しより愛をこめて:02/07/27 13:02 ID:JI0T80Aj
クウガへの不満
やっぱりダグバ戦・・・
互いに発火させ合った後、クウガにはもっと武器を使って
戦って欲しかった。それこそ究極らしく何もない所から
武器を発生させたり。せっかくおもちゃにはついてるんだし。
殴り合いになる前に激しく戦って、しかし互いにそれでは
勝負がつかないことを悟った上でのあの殴り合いだったら、
とても最終決戦らしかったと思う。
変身が解けてまで殴り合うのはとても良かったが。
たしかに801っぽいところがあったが、
俺はグロンギのシーンとかの方が印象的だったから
そんなに気にしなかったがな。


515 :名無しより愛をこめて:02/07/27 13:04 ID:JI0T80Aj
>>513
龍騎はまずない。
個人的には敵同士でのからみがあったからクウガかな?
どうも喋ってくれない敵は・・
まぁクウガとアギトは大差ないが。

516 :名無しより愛をこめて:02/07/27 13:06 ID:bNYqkiA5
仮面ライダーっぽいといったら、やっぱりクウガかもしれないが、
石森作品っぽいと言ったらなぜか龍騎だと思う。

517 :。? :02/07/27 13:14 ID:l0Dlh9tq
アギト。皆の居場所を守るために戦った.あんな風にいって見てー。

518 :名無しより愛をこめて:02/07/27 14:15 ID:kkR16mrI
>>514
あれ結局武器よりも発火のが強いって事じゃねーの?
なんか再生速度が発火によるダメージよりも上だから殴りあいになったとか何とか。
どっかで聞いたけど。


でもそんなことはどうでもいいやな。

519 :名無しより愛をこめて:02/07/27 14:35 ID:PiNyMs9L
ミラーモンスタ−の「メカメカしい生物」なデザインは好きだ。
「機械と融合した生物」でも「機械で作られた生物」とも違うのが重要。
(実際の)野生生物的な習性を持っているのも面白い。

どうしも脇役になるのは話の都合上仕方ないが、良い脇役ぶりだと思う。


520 :名無しより愛をこめて:02/07/27 14:53 ID:+N7Kx93N
どの作品も「怪人」の雰囲気そのものは秀逸だと思う。

・グロンギ …動植物を模した仮面、衣装を身につけた様な姿。  (初期ショッカー系?)
・ロード  …半獣半人の怪物。知性を漂わせる装飾品がポイント。(ゲドン、ガランダー、ゴルゴム系?)
・モンスター…機械のような生物。あくまでも「生物」である。  (クライシス系?)

『影が薄い』と言われがちな存在だが、どの作品も怪人の毛色が
しっかりと変化をつけているのは評価に価すると思う。

521 :名無しより愛をこめて:02/07/27 14:53 ID:96Wq/cus
クウガいまだに好きだけど、不満のなかで今でも覚えてるのは、城南大学でだらだらと
続くミーティングかな。ドラマっていうより、あれは話の消化でしかなかった。何回あった
かはちょっと覚えてないが。

522 :名無しより愛をこめて:02/07/27 15:24 ID:gccIAgl5
基本フォームデザイン
クウガマイティ>>>>アギトグランド>>>>>>>>>>>>>>>>>龍騎
最強フォームデザイン
シャイニング>>アルティメット>>>>>>>>>>>>>>龍騎サバイブ

523 :名無しより愛をこめて:02/07/27 17:05 ID:M6j9Cdl4
>>481-486
とすると、次のライダー→コスモス、か?
それだけは勘弁。
そっちよりアマゾン的方向への転換を期待。

524 :名無しより愛をこめて:02/07/27 17:12 ID:5ldylNZn
>>509
激しく同意。
ストライクベントのフェイク召還とか、ライア踏み台とか、
地味だけど工夫されてるバトルが多いと思う。
「ピンチの度に新フォーム登場」も悪くは無いが
現状の戦力での知能戦(とは言い過ぎか…)の方が個人的には好み。

20話冒頭のvs王蛇戦とかは、純粋に燃えれたし。

525 :名無しより愛をこめて:02/07/27 17:36 ID:yI4yeM7q
・ストーリーが糞(バダー戦以降ヤル気ナシ。)
・戦闘が糞(上に同じ。ダグバ戦なんて戦闘シーンすらない。)
・コントが糞(コントかどうかもわからなかった。)
・同人臭くてキモイ。(クウガの極意、ここにアリ。)
・あの棒読み何とかしてくれ・・。(脇役はまだ許せるが主人公がコレってのはちょっと…。)

526 :名無しより愛をこめて:02/07/27 18:36 ID:xp6ch+TD
アギトの序盤は唐突に現れアンノウンを倒し去っていく
謎のヒーローなのがカッコ良かった。
 
なんとなくジャンパーソンを思い出してみたり…。
 
 
アンノウンレーダーの便利さに、龍騎も怪人レーダー仕様
なのはやめて欲しかった。
事件巻き込まれ型、ゴルゴムの仕業だ!
他にすんなり怪人バトルになだれ込む展開はないものか。

527 :戦え:02/07/27 19:01 ID:gvs43+F2
>>525よ、もはや、クウガ信者は滅んだらしい。

実際、クウガファンの中にイタイのがいたのは事実だ。
クウガは最高傑作じゃないよなスレとかで、今でも分かることだ。
もし、クウガが、どうして嫌われたかを知らないなら、
一度、読んでみるといい。多分、クウガファンでも引くぞ。

まあ、一時期のさばってたクウガ原理主義者ってのは、
製作者のメッセージに惚れたと言いつつ、
でも、お前らは絶対に理解してないよな
って感じの偏狭さと僻みっぽさが見てて楽しかった。
実際、すぐ釣れた。

しかしながら、乱獲の結果、漁獲高が激減。
クウガ信者は、絶滅危機指定種かも。
大体、このスレのクウガファンは、ぬるいぞ。

まあ、クウガ信者がアギトを妬む気持ちは少し分かるがな。
オレだって、隆起が妬ましい。

夏 希 た ん が 出 る し

528 :名無しより愛をこめて:02/07/27 19:25 ID:FE2Vu1je
クウガ信者↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1025763633/l50

529 :名無しより愛をこめて:02/07/27 19:38 ID:lJkfcUEu

              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´∀` )<最近いいネタないんだよね〜。。。
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       ( ̄\ ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ!
       (  ゚Д゚)y─┛~~ http://got.to/hadakaa
       ( ̄ ̄       炉利にはタマラナイゼ!
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。(タダ)まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。



530 :名無しより愛をこめて:02/07/27 19:38 ID:8zYCk6wx
必殺キック
龍騎<<<<<<<<<アギト<クウガ


新フォームデザインを見た時の感想
クウガ⇒おおっ!強そう!いつ出てくるんだ?
アギト⇒なんじゃこりゃ?こんなん出てこなくていいよ。
龍騎⇒…ある意味楽しみ。
実際動いてる映像を見た時の感想
クウガ⇒えっ?!これだけ?
アギト⇒おおっ!カッコイイじゃん!

531 :名無しより愛をこめて:02/07/27 19:42 ID:8zYCk6wx
↑間違えた
龍騎>>>>>>>>>アギト>クウガ

532 :名無しより愛をこめて:02/07/27 19:47 ID:9OJposJI
アギトはキック自体がかっこいい、と言うより一連の動作と挿入歌がかっこいいな。

533 :名無しより愛をこめて:02/07/27 20:12 ID:zUTLLRp/
シャイニングのデザイン、目立つ赤い六本角や黄色い目で引いたけど、
実際動いているところを見るとカッコいいのなんの。
白い光跡を描きながらのシャニングカリバーやパンチキック、
紋章キックはストレートにカッコよかった。

534 :名無しより愛をこめて:02/07/27 20:14 ID:YbrXO0+C
アギトもリュウキも(リュウキはまたちと別だが)敵が強いと思えなかったので、
クウガのマイティキック(R含む)の方が、断然カコイイと、正直思ふ。

535 :名無しより愛をこめて:02/07/27 21:55 ID:xwMg30I5
アギトの敵が強そうに見えなかったのは演出上の失敗だと思うなぁ。
一部除いて不可能犯罪の種類以外の個性が全然見えなかったし
エルロードくらいしか「追い詰められてる」って感じがしなかったんだよね。
ライダーが4人も出て来たせいで焦点がぼやけたってのもあるんだろうけど。

536 :戦え:02/07/27 22:02 ID:pvsUYNka
逆に、クウガは、しょっちゅう負けるから
「クウガ、弱っ」って感じで萎えたな。

こっちも演出上の失敗だろ。

537 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:21 ID:E2zuv+C4
龍騎は徐々に強くなってるのが分かるからいいね

まあ、クウガやアギトの時から進歩しなかったら、それは由々しき問題だが


538 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:36 ID:YbrXO0+C
やっぱ、強さのパワーバランス観が統一されてたのはクウガだろ。
せっかく確立されたと思ったのに、アギトではあまりにも話の都合で
いきなり強くなったり弱くなったりするので、正直哀しかった。
(それでも、ギルスほどではないw)
リュウキもかなり厳しいところがあるが、アギトよりはかなりマシ。

539 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:43 ID:bNYqkiA5
パワーバランスが変という奴らは、設定にこだわるタイプなんだろうか。
クウガみたいなのは、そういう人には満足いくもんだろうけど、戦いって
そんなカードゲームみたいに、数字の大きい方が絶対勝ちっていう単純な
もんじゃないと思うんだが。

日常生活でさえ、特に理由もなく調子のいい日と悪い日があるんだから、
ライダーにもそれがあって当然。
特に龍騎は、精神的な部分がかなり大きく影響するような設定だし。
勝ったり負けたりが楽しいのだ。



540 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:46 ID:zo18I2oD
なんか五代の仲間が一番嫌な感じだったな。
いつも五代を褒め称えて、五代も五代で笑ってばかり、戦隊とか見てると心の悩みをわかってあげたり、一緒に苦しんであげるのが仲間じゃないの?
五代って実際は真の理解者がいなかった気がする。
まぁ一条、桜子が一番の理解者だったのかな?


541 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:48 ID:8mY9VH39
>>536
あれはあれで対策考えて勝利!みたいなとこもあったからなぁ。
アギトみたいに何にも無くても勝利!とどっちがいいかといえば・・・

>>537
1話がアレだったからなぁ。
逆にナイトがどんどんへたれてたけど。(w


アギトは曲をかけてくれるのが良かった。
戦闘曲では一番なんじゃないかな?
最近龍騎で曲が流れてないのがちと寂しい。
まあ、ほとんど王蛇大活躍だから仕方ないのかもしれんけど。

542 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:52 ID:E2zuv+C4
翔一には真魚ちゃんがいたし
氷川は番長がケツひっぱたいてくれてたな>理解者

真司は編集長がそれっぽい
普段はふざけてても、真司が困ってる時は
ちゃんと本質をついた一言で導いてくれてる




543 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:54 ID:Wmf4RNgA
五代ってまったく弱味を見せなかったよな。
そういうのってどうさ?

544 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:55 ID:rBtm1kN1
>>461
だから、お前は馬鹿なのだっ!!
だれが、ライダーが出てこないとアクションじゃないと言った?
お前が、アギトより多いといったから妄想といったのだ。
お前こそ、「アギト」が出ていないとアクションシーンじゃないとか思ってないか?
自分で、「ライダーが出てこないとどうにもアクションと言う気がしないんだろうが」とか言ってるのによ。

そして、「ロクに見もしないで妄想で言ってる」のもお前だ。
自爆してどうするんだ、妄想馬鹿。

お前を見てると、クウガ信者は妄想も含めて作品を評価してるとしか思えない。

545 :名無しより愛をこめて:02/07/27 22:59 ID:SxRMOvjk
>543
つまらねえってことさ。

546 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:01 ID:rBczEcRL
仮面ライダーの孤独なヒーローって部分をかけてたのはクウガだと思うけど。

547 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:02 ID:awaQlQM6
え。

548 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:06 ID:E2zuv+C4
>>543
率直な感想を言わせてもらえば
余り人間的に面白みの無い、堅苦しい性格で
作中でまったくとまでは言わないが成長しなかった
時々、良い事を言っていたと思うが
五代の心理状態のどこに共感して良いのか分からず
見ている方の感情移入が難しいキャラだったと思う


549 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:08 ID:bNYqkiA5
>>546
おいおい、あんなに周囲を味方ばっかりで固めた主人公のどこが
孤独なのだ(w
歴代最高に孤独じゃない男だよ、五代は。
誰か一人でも、五代を敵視する奴がいれば少しはリアリティあった
のに、警察まで全面バックアップだもんなぁ。あれはしらけたよ。

孤独っていったら、龍騎のライダー達が孤独なんじゃないの?
全員敵なんだし(w

550 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:09 ID:/tTPjQ+z
 >>543  嫌なことがあっても全部心の中に無理矢理押しこんでたんだと
思う。変身して、戦ってる最中彼は未確認といえども殴るのが苦痛で
しょうがなくてずっと泣いてたらしいし。「空我」でダグバと殴り合って
た時その感情が爆発したんだろうな。

551 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:10 ID:E2zuv+C4
>>549
本当の意味で分かり合ってる人間は一条くらいだったとは思うけどね

クウガの失敗は、本来は主人公がやるべき葛藤を
変なガキとか、被害者の娘とかにやらせちゃった事だと思うな


552 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:13 ID:SxRMOvjk
>550
そういうのって理屈してはわかるけど、全然な〜んにも見てる方には伝わらんのよね。

553 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:15 ID:OOmxgAvI
>>549
敵視するやついたじゃん。蝶野。

554 :550:02/07/27 23:16 ID:/tTPjQ+z
>>552 そう?漏れは結構キタけどね。
まぁ、その辺が価値観の違いなんだろうね.
ちなみに漏れ全部肯定派。

555 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:22 ID:oDfncelI
>>543
「…無理しすぎなんだよ」とか思ったな。
でも、それに対して五代は「無理したいから無理してる」とか言うし。
そこまで言われてそれ以上食い下がれる奴なんて、そういないだろう?

…もう少し周囲を信頼して欲しかったな。

556 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:28 ID:YbrXO0+C
やっぱり時代は等身大キャラなんかねー。ジョナサンは分別臭くて嫌いだけど、
ジョセフは親しみやすくてうんぬん、という論評を思い出したよ。
正直、五代はもの凄く共感できる。シンジは応援できる。翔一はよく分からん。
そういう感想の人間もいるってこった。

557 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:31 ID:bNYqkiA5
>>554
いや、俺はその点に関しては価値観ではないと思う。
描こうとしたドラマ自体はわかるし、ちゃんとやればもっと大勢が
グッとくるものになったはずなので価値観の違いではないと思うのだ。
ちょっと貶してる事になってしまうが、五代が殴りながら泣いていて
暴力を嫌がっていたというドラマで「キた」って人は、そういう記号
だけでわかった気になって自分で自分を盛り上げるムーディストだと
思う。それっぽいってだけで納得してるというか。
ちゃんとドラマにうるさい人間なら、あまりにもお手軽描写すぎる事
や、もっと五代の心情をうまく盛り上げるドラマ展開ができたはずと
わかるし、食い足りないのだ。テーマの描き方が浅い。
クウガを見ていた思ったのだが、ドラマ部分は本当に同人誌並だった。

558 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:33 ID:YbrXO0+C
>557
いや、五代がずっと無理してきた描写を見逃してるのは確かだと思うぞ。

559 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:39 ID:SxRMOvjk
>558
いやね、その無理してきた描写ってのもわかるのよ。ああ、そうなんだろうなって。
でも、それがねえ、共感を呼ばないっていうか。五代ってキャラが妙に薄っぺらいので
伝わらないんだな。

560 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:44 ID:bNYqkiA5
>>558
そういう描写があったのは見てるよ。でも全然ドラマとして完成されてない。
時々思い出したようにポコッとそんな風な事言ったりしたりするだけで、
ドラマとして描いてないんだよ。つまり「五代はそういう心情なんです」って
いう設定だけを見せてる。クウガファンはその設定だけで酔ってしまったんだろう。
でも、ドラマとはそういう風にただ心情を設定的に語らせるものではない。
榎田とか、家出少年とか、そんな脇のドラマなんか描かないで、五代の葛藤こそ
ドラマとして一年間描くべきだった。
そうしたら、あの最終回がそのまんまでも、批判はもっと減って感動の嵐に
包まれたと思う。

561 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:46 ID:YbrXO0+C
首尾一貫して積み重ねているだけでも、評価してるんだけどねぇ。
これは率直に聞きたいんだが、翔一や氷川や涼やリュウキの主役陣の方が
キャラの描写として薄っぺらくないと思う? 正直、好みとかはともかく、
とてもそうは思えないんだが。まだ足りんならともかく、劣るとか言われると
納得はできんかも。ただし、五代は生身の人間らしくない存在だから、
その意味で等身大のリアリティは感じすらいというのは分からないでもない。

562 :名無しより愛をこめて:02/07/27 23:52 ID:SxRMOvjk
>561
アギトや龍騎のキャラの薄っぺらさも、五代と50歩100歩だと思うよ。
でも、五代のように過剰なことを語らせて、感動を得ようというあざとさは
あまり感じられなかったな。アギトなんかは、薄いなら薄いなりに、
分相応な漫画的な手法でキャラを引っ張ってたからねえ。

563 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:06 ID:uxs3yE77
>>561
アギトや龍騎のキャラは薄っぺらくても許されるんだよ。
なぜなら普通の人間でよかったから。普通の人間だって別にそんなに
重厚なもんじゃないだろ。人間くさいよ、アギトと龍騎の奴らは。
後、それなりに悩んだりして、感情に起伏があり、それが話と絡んで
いた。

五代と龍騎の真司は、実は似ている部分がある。
どっちも戦いを肯定していない所とか。
でも、感情移入しやすいのは圧倒的に真司。なぜなら真司は、そういう
戦いを肯定しない自分を揺るがされたり、否定されたりして悩んでいる
から。悩みまくってその都度答えを出したりするが、それが正しいとは
決まってない。
五代は、悩みもせず、いきなり悩んでいる人間に正解を突きつける。
誰も反対することもしないし、五代の答えは正しいでしょ?、いいでしょ?
という押しつけがましさも感じる。

もっと五代にも試練を与えるべきだった。
たとえば妹なんかグロンギに殺されても良かった。その時でも彼は
負け惜しみ言ったり、キレイ事を言えるのか、とか。
そういう事を突っつくキャラもいたりすれば、かなりドラマとして
五代が生きてきたと思う。


564 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:10 ID:VGV2Z3f6
俺はクウガのあまりの評判のよさに
この前始めてビデオ借りたけど、
「え?」って感じだったな。
これのどこが「良質のドラマ」なのか、
全く理解できん。
アギトや龍騎にははまったのに、
クウガは全くダメ、
あのサムズ・アップがそもそもウザすぎる。

565 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:19 ID:wHzPCbGI
五代と真司は「戦いを肯定していない」と言う面については同じだけど
本質は随分違う気がするなあ

戦うのは間違っていると主張するのは悪い事じゃないと思うんだけど
じゃあどうするの?って言われた時に
五代は結局何もしなかった
嫌な事を進んでやるのは立派だけどね

相手が正真正銘の人間である真司とは立場も大分違うから
一概に言えない部分はあるんだけどね
ただ、泣きながら殴りあうほど嫌なら、何かもっと他にもやりようはあったと思う

浅倉とも分かり合おうとした真司みたいにさ




566 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:23 ID:uxs3yE77
>563を書いていて、だんだん自分でも整理がついてきた。

やっぱり五代をはじめ、テーマ部分の描写不足が問題。
暴力を止めるために振るわなければならない拳もつらいとか言うなら、
それがナゼかとか、そのつらさが視聴者にわかるように描いてもらわないと
わからん。ただ五代がセリフ「ヤな感じ」とか言われても、決意したんなら
それぐらい我慢せぇや!と思う。現実問題、グロンギはどんどん人を殺してるんだし。
別に泣くほどの事か?と。
そこまで暴力にトラウマを持っているなら、そういう過去を持たせるとかして
もよかったかもしれない。いつもオヤジに殴られてたとか。
たとえば榎田だって、グロンギを倒すためにどんどん武器とか開発している。
その警察の暴力を五代はどう思っていたのかとか。
自分だけが戦えばいいと思うなら、榎田達なんかにそんな事させなければいい。
警官達だってグロンギの前に立たせないように頑張るべきだ。

他の人間に説教たれるのも、その説得力が五代にない。
悩んだ事もないから、そんなお気楽な事言えるんじゃないのかとさえ思ってしまう。
五代の葛藤がないから、生まれながらの金持ちが貧乏人を慰めているような
感じがするんだよ。

クウガが好きという人達は、ここら辺どう?


567 :564:02/07/28 00:24 ID:VGV2Z3f6
もしかして誤解招くかもしれないから
一応書いておくけど>>564に書いたのは別に煽りとかじゃないよ。
過去レスで結構みんな書いてるけど、
「どうですか?感動するでしょ?」
ていう押し付けがましさが本当に嫌だった。
あのサムズ・アップがまたそれの集約のような気がしたし。


568 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:25 ID:c0rXiIuv
>>565
クウガの世界では、グロンギを人間もしくは交渉可能な知的生物として認識してない。
その辺を考慮すると仕方が無いと思うが。>五代の行為

真司だってモンスターと分かり合おうとはしてないだろ?

569 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:31 ID:wHzPCbGI
だったら、別に泣くことはないと思うんだよ

むしろ真司みたいに
モンスターは人間にとって害だから殺しても良い
でも人間どうしで殺しあうのは間違ってるだろ
位に割り切ってくれれば分かりやすいし
そっちの方がよほどすがすがしい

俺が問題にしてるのは
五代には泣いて嫌がるほど嫌な事があるに
その状況を改善しようとする努力が見られなかったことなんだよ
他人には立派な事を言ってるのに

まあ、俺の文章の書き方が悪かったけど

570 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:32 ID:uxs3yE77
>>568
それは警察も五代も無能すぎないか?
グロンギは現実に人の言葉を理解したり、明らかに知性があるように
描かれている。
知的生物だと思ってないなら、五代がグロンギ怪人を殴るのさえイヤがってい
た理由がわからない。
虫さえ殺さないし、肉さえ食わない菜食主義者というならわかるが。

真司は、人間同士の戦いを否定しているだけで、最初からモンスター
は倒すつもりでいるから問題なし。
五代のような無差別平和主義者じゃない。

571 :569:02/07/28 00:33 ID:wHzPCbGI
五代が戦いが怖いから泣いてるって言うんなら
立派だと思うんだけどね

でも理由が
「殴るのは嫌だからです」
じゃあなあ…

モンスター相手にしてても泣きそうだよ…

572 :名無しより愛をこめて:02/07/28 00:43 ID:uxs3yE77
やっぱり五代の持っている正義が一番薄っぺらいという結論になってきた。

573 :568:02/07/28 01:00 ID:c0rXiIuv
>>569
実を言うとオレも、殴るのは嫌で泣くくらいなら、
「何故、グロンギとコミュニケートしようとしなかったのか」、
非常に不思議に感じてたりするんだよね。

宇宙船イヤーブック2001の設定集によると
かなりのハイペースでグロンギと戦ってたらしいけど、
多忙は理由に成り得ないし。

あと細かいことだけど、
>他人には立派な事を言ってるのに
本人には「立派なこと」を言ってる自覚が無いような気がする。
…ある意味、始末が悪いかも。(汗


>>570
無能も何も「そういう認識」で作品ができあがってるから仕方が無い。
「解剖してみたら、グロンギが人間と同じだった」ことに驚いてるような連中だしね。

574 :名無しより愛をこめて:02/07/28 01:24 ID:7P8U0B+g
まあ、そうなんだが。
クウガの場合、相手が闇雲に暴力を行使するしかないつもりの場合、
それを止めるには、暴力しかないという現実の哀しさというのがテーマなので、
グロンギと分かり合う、あるいはグロンギと分かり合える可能性というのは
書くと主題がブレてしまう構造なのだ。ダブルスタンダートにして揺らぐより
個人的にはよし。

575 :名無しより愛をこめて:02/07/28 01:51 ID:mjKNWwa8
五代の弱さが見えるシーンていうと
「なんか我慢できなくなって家でした」っていう感じの台詞かな。
グロンギとのコミュニケーションをやらなかったのは
やる余裕がなかったからだろうし
グロンギ本人の「ただ人を殺すゲームだ」っていう発言からして
解り合う事を相手が放棄してからというのもあると思うが。
テーマとして「戦いを止める為に話し合え」みたいなものは
ばっさり切り捨ててるんだろうね。
フォローとして幼稚園児同士のケンカの仲裁エピソードがあったとは思うが。

576 :名無しより愛をこめて:02/07/28 01:54 ID:M3N26XnX
>>574
いや、グロンギと分かり合える可能性を描けとは誰も言ってないよ。
まず、五代がその可能性を探る描写を最初の方に一回だけでも入れておく
必要があったという話。
そうでなければ、暴力「しか」ないという事にはならないだろ?
グロンギから人を守るのに、暴力以外の手段はないのだろうか、とやって
みたら全く通じなかったので、暴力「しか」ないって事になる。

たとえば、真司の浅倉に対する行動がそれ。
浅倉は、まさしくグロンギと同じだ。でも真司は理解しようとしてみた。
でも浅倉は想像を絶する凶暴さだった。
だから、もう戦うしかないのか、となる。
こういう展開ならすごく納得できる。
クウガこそこういうエピソードをやるべきだったんじゃないか。


577 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:01 ID:M3N26XnX
>>575
テーマと設定は違う。
テーマは描かなければならないものだ。
暴力を止めるための暴力は悲しい、というテーマは言ったり見せたり
する設定ではなく、1年間、答えを模索し、導き出していくものだろう。
「暴力を止めるための暴力は悲しい」という答えが最初から出てるなら
描く必要はない。
なぜ悲しいのか、そこまでつきつめなければ描いた事にならない。
クウガファンでさえ、なぜ暴力は悲しいのか、クウガからわかった人
はいないんじゃないか?

578 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:11 ID:7P8U0B+g
>576
確かにそのシークエンスはありだと自分も思う。
しかし、現実にはクウガの力学習エピソードあたりをこなしつつ
グロンギの怪奇性魅力を殺さず組み入れるのは難しいんじゃないかねえ。
浅倉は一応人間だし。(五代ならどーするかというのは興味深いな)
個人的には、アメージングの時に五代は明らかに無理笑いしてて、
この際に一条が、気遣うような暗い表情をしとくべきだったと思うのに、
にこやかに勝利安堵の笑顔だったのが惜しいなと今も思ってる。

579 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:24 ID:AMn29NPA
>>578
クウガの力学習なんてやってる余裕あるなら、十分それぐらいのエピソードは
入れられるし、榎田とかムダなドラマがいっぱいあった。
クウガはドラマとしてやるべき話をやらず、グロンギの設定とか、理にかなった
パワーアップとか、妙な所にばかり力を入れていたのが、ドラマ的に失敗した
原因だと思う。逆に、その設定好きな所が、オタク心を刺激したっていうのも
あるから、商売的には成功なんだけど。

580 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:25 ID:7P8U0B+g
「暴力を止めるための暴力は悲しい」じゃなくて、
「暴力を止めるには、暴力しか手段がない場合がある、という現実が悲しい」ね。
(グロンギは実際には、人の世界の最暗部の闇喩だけど)人の世界での解決は、
誰かが戦士になって、暴力で解決しなくちゃならないようなやり方ではない
手段で解決できるようにしてゆきたいね、がテーマではー。

581 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:30 ID:+bMETwyT
>>580
それだけ上手に受け止められる視聴者なんてほとんどいないよ。
そのテーマを書ききれてもいないし。

582 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:34 ID:6MITa7X8
五代の描写を巡る浅さの部分ってのは、実際には「いまだからこそ言える」って言うことなんじゃないだろうか。
当時ではやはり仮面ライダーである以上、どこまでやっていいかを探りながらの冒険だったんじゃないかな。
描こうと思えば深く描けたんだけど、「仮面ライダー」なんだから、ある程度理屈じゃない絶対正義じゃないと
いけないのでは、とかいう類の制限ね。
でもクウガがきちんと商売としての成功を収められたから、もう1歩、2歩進んだ表現が出来るようになったのが
今の状態(龍騎)なんだと思うよ。
そういう意味ではクウガにしか関わってなかったスタッフってのは悔しい思いをしてるんじゃないだろうか。


583 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:36 ID:Wg9E0ZDy
>>581
「それだけ上手に受け止められる特オタ(または特板住人)なんてほとんどいないよ。」
と言うべき(藁

584 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:42 ID:AMn29NPA
>>580
子供番組としては道徳的でいいかもしれないテーマだが、益々もって
クウガはそれをちゃんと描いてないね。
だって、まずグロンギみたいなのを暴力で倒す現実が悲しいと言われ
て共感できる人間がいるだろうか。相手が人間ならまだしも。
気持ちはよくないだろうが、何も泣くほどの事じゃない、としか思えない。
やりたいなら、まず暴力の悲しさを描き、グロンギという害虫駆除だって
暴力には違いないって事を描き、その上で人間世界も実はそういう事が
あるから、その暴力をなくしたいねと丁寧にやってかないと。何しろ
テーマなんだから。
働く母親の子供との接し方とかやってるヒマはないはず。


585 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:42 ID:7P8U0B+g
そんなことないと思うのだがなぁ・・・。しかし折れの場合で言えば
確かに特板住人ではあるのだが、実はあまり特オタではない。

586 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:47 ID:AMn29NPA
>>582
それは優しく解釈しすぎ。
描けないならテーマにすべきじゃない。
大体、子供番組だから遠慮したっていうなら、榎田親子エピソードとか
もっと変な話いっぱいやってたよ。
プロデューサーのインタビューとか読んでも、五代を描ききれなかった
なんて公開はみじんも感じられない。
むしろ、完璧なつもりっぽい。

587 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:53 ID:7P8U0B+g
何かひとりで擁護してる気がすんな(w。
暴力の悲しさというか、理不尽さ、非道さはグロンギの行為で描いてるんだけどな。
で、それを止めるような役割を、五代のような人間が引き受けることになった
悲しさってのもある訳さ。
まあ確かにクウガは、道徳的なテーマを啓蒙しようという意図よりは、
五代雄介的ヒーロー像プロモーション作品という意識の方がスタッフには
強かったと思うよ。まあそういう意味でオナニー作品だと言ってしまえるけど
それ自体は批判の対象にはならないんじゃないの。嫌悪感を抱く人間が
いるのは当然として。

588 :名無しより愛をこめて:02/07/28 02:54 ID:LZuPRqvG
あなたたちはアフォれすねん
とてもきおいので死んで蔵最

589 :名無しより愛をこめて:02/07/28 03:02 ID:tsxzJNth
俺は高寺のインタビュー読むまで、暴力否定がテーマだなんて全然気がつかなかったよ。
さほど熱心に見てなかったっていうのもあるけど。
「価値観、信条の違う相手は力づくでねじ伏せる」ってあたりがテーマかと思った。
少なくとも高寺の
「特定の価値観を押し付けないようにした」なんてのは大嘘だろ。

590 :名無しより愛をこめて:02/07/28 03:10 ID:a1AIosIl
>>587
五代雄介プロモ番組ってのは(・∀・)イイ!
 
蝶野2回目の登場の時に、五代の事を「いい気になってるっ」とか言ったときに(ついでに殴られたか?
椿がえいえん「五代はナ…」とか語っちゃう辺り、ソレっぽくてちょっと引いた。
 
椿が五代が無理してると言うのは十二分に分かってると思うが、拳を振るう事に
「嫌な思いを押し込めて…」とか言ってるのはどうかと。
で、気がつくと周りのみんながみんな五代の代弁者になっていて…
 
五代もキャラクターが薄いと思うが、他の登場人物も薄いような気がするな。

591 :名無しより愛をこめて:02/07/28 03:21 ID:7P8U0B+g
いや、クウガは間違いなく、五代的な(みんなの為にやせ我慢して、笑顔!
痛みをひとりで抱え込んで青空になる!)というヒーロー像の
プロモ作品だと思うよ。そういうヒロイックさに酔えて同調できることが
最大限に楽しめる条件。SWが、遥かな星の世界の大戦争、という舞台設定に
まずロマンのフィルターを感じないと、興奮・熱狂できないように。
余談だが、EP1も2もその点イマイチだよな。

592 :名無しより愛をこめて:02/07/28 03:36 ID:a1AIosIl
>>591
そうなのですかー。

漏れはアギトの途中からクウガのビデオを全巻見た口なのだが(さきにシャンゼリオンを全巻見た。)
ちょうどまん中あたりでクウガマテリアルを買ってしまってストーリーも先に読んでたりした。
で、最新の神経炸裂弾で未確認を倒せたところでマテリアルの文章によると、

”だか、それは暴力によって自分達も、相手の命を奪ったということなのだ”(うる覚え

とそのシーンの最後を結んでいて、いかにもそのシーンの登場人物が一種やるせない雰囲気なのか?
と臭わせていた。
実際ビデオでみると…ちがうじゃん!よろこんでるじゃんかよぅ!

なんか宗教書を買ったのだろうか?とあとで思ったよ。
それともアギト(と、シャンゼ)で漏れの心は汚れたのか?



593 :名無しより愛をこめて:02/07/28 03:46 ID:7P8U0B+g
>592
ソウデス。汚れてしまったのです・・・。というのはジョークで、
実は五代以外の演技は、一条とかも含め、甘いというか脚本の狙いを
徹底しきれてないフシがあるなり。五代のというか、オダジョーの演技が
明らかに失敗しているのが分かるのは、一条からトライをもらった時の
変身の時の気合い抜けくらい。本人も気にしてるのか、あの時熱があって、
とかDVDの付録で言い訳してたYO(w。
何のかんので、平成ライダーの中じゃ、オダジョーは実力あると思うんだが。

594 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:14 ID:vMoC4Bul
>>587
>まあそういう意味でオナニー作品だと言ってしまえるけど
>それ自体は批判の対象にはならないんじゃないの。
>嫌悪感を抱く人間がいるのは当然として。
今まで自分達がしてきたことは否定するの?
あなた達は他2作品のそういう部分を批判し貶してきたんだよ。

アギトの予算がなさげなところと、さそり座関連は批判の対象にはならないんじゃないのってことで以後よろしく。


クウガは算数のテストで満点って作品だなって思う。
簡単な問題を時間いっぱいかけてやったから、そりゃ間違いも少ないよなって感じ。

アギトは、短い時間で数IIのテストやって80点だったって感じだな。
見返す余裕ねーよ、もう時間かよ、全部埋めてねーよ!!ってなもんだなぁ。

りゅうきはまだわからないなぁ。


595 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:27 ID:7P8U0B+g
>594
何で折れがそういうことをしてきた人間だって決め付けるんだよ(w。
アギトもリュウキも公平に誉めてきたつもりなんだが。クウガの減点ポイントモナー。
んで悪いけど、さそり座関係はどー考えても、アギトの減点ポイントだ。
リュウキは確かに、まだわからないなぁ。

596 :名無しより愛をこめて:02/07/28 04:46 ID:a1AIosIl
>>594
漏れもアギトは好きだが蠍座だけはちょっとダメかと。
多分子供や一般人はわからんだろうが、天体知識が少し有ると全くダメ。

”人類の運命を変える”とか壮大な作戦はわかるが、じゃあ他の方法はなかったのかというと
思い付かないです。
”自分(青年)の手を汚さない””アンノウンも使わない””大量殺人””それと分からせない方法”
条件厳し過ぎ。あと”人類意外に被害が及ばない”もあるか。
  
ま、人間考える事も限界がアルと言う事で、笑って流そう(w


597 :名無しより愛をこめて:02/07/28 06:19 ID:wHzPCbGI
>>594
龍騎は応用問題や、方程式をたくさん集めて
ひたすら解いている状態だと思う

集めてきた問題がどのくらい難しかったのか?
正答率がどのくらいか?
それはまだまだ分からない


598 :名無しより愛をこめて:02/07/28 07:02 ID:vG0QWjM0
>>570
遅レスですまんが多分俺らが犬殴っていやな気分になるってのと似たようなものなんじゃないかと。

599 :クウガ派502:02/07/28 07:59 ID:0JV7BCEI
クウガのドラマが薄っぺらねえ。
まあ結構気をつけて見てないと伝わりにくいかもねえ。
でもさ、細かい描写の積み重ねをちゃんと覚えてられなかったから理解できなかったのに、
それで描けたうちに入らないような言い方する人がいるのはどうもなあ。
このスレ読んでて思うんだけど、記憶力の無い人にも分かるくらいクドくやっても良かったのかもしれないけどね。
あとは読解力の無い人向けに簡単な内容にした方が良かったかもね。

やっぱりアレだ。結局テーマに共感できるかどうかしか全体的な評価の分かれ目が無いな。
細かい所には良いところ悪いところはあっても、良いと思う人はあれで良いし、
悪いと思う人は結局なんだかんだで難癖をつけるんだよね。
個人的には>>580辺りと同意見なんだが、そう言う風に見てる人、見れる人も少ないようで。
信者、アンチ含めてな。

あー、全然関係無いけどクウガは毒がないから叩かれるのかなあ?
なんだか毒があるとみんなすごいものと勘違いするでしょ?
どいつもこいつも刺激物ばっかりにならされてさー。
うざいよねー、そういうの。ファーストフードしか食えねえガキかっての。
ドラマがどうこう文句言うなら刺激物以外のドラマをちゃんと見てんのかよ?

で、アギトはデムパ。
これで調子出ますか?>>503

600 :名無しより愛をこめて:02/07/28 08:35 ID:EiVmvJew
うんこ

601 :名無しより愛をこめて:02/07/28 08:42 ID:uAGDuqUk
正直、一番共感できない主人公は翔一だったな。
っていうか、キャラクターが掴み難い。
決めの台詞がいちいち脈絡を感じられなかったし。
・・・なんとなく俳優の問題って気がしなくもないが。

602 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:03 ID:Q+lCwjoA
別にライダーと共感したくはないが俺は。
翔一は掴みづらいのがキャラ特性だろ。

603 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:15 ID:ta63vIpN
ライダーに限らずヒーローが共感できるキャラである必要は無いが、
翔一はただ単にキャラが立ってないだけだ。美化して擁護するなよな。
これだからアギト信者は…。

604 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:19 ID:Oj/xKuYM
共感は出来なくても、見ててのめり込めるかどうかってのは大事だと思う。
その点、やっぱり翔一はダメだろ。
そのせいか、俺は結局アギトにはまりきる事は出来なかった。

605 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:26 ID:Q+lCwjoA
>603
何かしばらく来ない内にギスギスしてるなここ。
まあそう熱くなるな。

606 :戦え:02/07/28 09:30 ID:5nzPC9PU
>>599、そこまで無理にクウガ信者を演じなくていいぞ
それに、クウガ信者のアギト批判ってのは、もっと狂ってて面白い。
そんな、とってつけたようなアギトはデムパではねえ。
マネするのが難しいのは分かるが。

クウガ信者ってのは、アギトの方が玩具売上や視聴率で勝ってたことを
必死に否定しようとするから面白いんだよ。別にクウガの方が好きでも
構わないが、向こうはアギトの方が好きっていうヤツを許さない。
それこそ、クウガファン以外はバカだからなって感じの、
世界を敵に回すようなカキコがクウガ信者の味といっていい。

まあ、アギトのストーリーは破綻してて、設定もボロボロってのは
否定しようがないが、クウガや隆起に比べて、
こいつだけは絶対勝ってると思えるのは、

ア ギ ト の 方 が カ コ よ か っ た

って思えるシーンが多かった。葦原涼はカコよかった。
例え、芝居が下手でも、ギルスのアフレコは良かった。
最後はヘタレでも、ヒールクロウや咆哮を見るのが楽しみだった。
ヒーロー物で一番大切なカッコよさがアギトにはあったと思う。

隆起の方は、アギトより面白いと思うけど、
やっぱカコ悪いって感じが拭えない。
何より、ヒロインで大差がついてしまった。

真 魚 た ん の 方 が か わ い か っ た

607 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:38 ID:AMn29NPA
>>599
クウガのドラマに読解力なんかいらないよ。おっしゃる通り単純すぎるぐらい。
読解力のない人間にこそわかりやすいドラマになってるんだから。
これまでの書き込みでクウガのドラマが薄っぺらいと言っている人間の
書き込み内容を理解できてない所からもあんたに読解力がない事がわかる。
ドラマにこだわる人間には、同人誌レベルすぎて食い足りないって話。
自分だけが積み重ねの描写に気づいて読み解いた風に思ってるなら、片腹痛し。
あんなわざとらしく描写してんのに気づかないはずはない。
そういう所がドラマじゃないって言ってるんだよ。
セリフで「イヤなんだ」とか戦い終わった後に辛い表情してたりとか、
そんな一方的に視聴者にアピールするシーンの積み重ねはドラマと言わない。

描きたい事はわかるし、それっぽい描写をちょこちょこ入れてた事もわかる。
描こうとしたテーマは、深く追求すれば素晴らしいものだったはず。
だがそれが出来なかった。テーマをわかりやすーくセリフで言ったり見せた
りするなんて誰でも出来るじゃん。
お話の流れで見せるのがドラマなんだよ。

まぁ、クウガをあまりにも崇拝しているみたいだし、ドラマの何たるか
なんてなかなかうまく説明できないから、これも伝わらないと思うけど。

しかし、「グロンギなんていう凶暴なものから人を守る行為も暴力なのか?」
という根本的な問いかけを五代にするキャラさえ存在しなかったのは本当に
片手落ちすぎる。

ファンが脳内で素晴らしいドラマに変換して救われてるよなぁ。

608 :クウガ派502:02/07/28 09:45 ID:A0WPUCHG
アギトの格好良いのって飽きなかった?
最初は良かったけど、正直すぐ飽きたよ。
ワンパターンだったからなあ。そうでない時だけ面白いと思ったけど、
毎週見るのが苦痛だったよ。それでもいつかは面白くなると信じて見てたんだが…。
信じた先がさそり座にあの最終回だろ?そりゃアンチにもなるわ。

ところでアギト信者ってどうしてクウガ信者をわざわざ煽ろうとするのかねえ?
噛みついてくるから面白いのは分かるが、哀れなほど低俗だと思うね。
本当に馬鹿だなあと思ってため息が出るよ。
売上げやら視聴率やら誰も話題にしてない事を引っ張り出して一人相撲…。
寂しくないですか?

>>603
これがスレの主旨なんだよ。
マターリするのも良いが、それは出来る限り戦った後でも遅くはあるまい?だから
 お 前 も 戦 え

609 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:51 ID:Vtvj2jAv
クウガ
戦闘中にドラマを挟むのがマイナスになっているのが残念。
でも印象に残ったバトルがたくさんある。
特に警察との共同作戦なんか燃える!
とにかく観ていてハラハラした。
最終回もあれで良かったと思う。
泣けた。

アギト
中盤は好きだったけど最後の方がいただけない。
バトルも印象に残ったのは本当にちょっとだけ。
映画は面白かった。

龍騎
いまのところかなり面白い。
これからどういう展開になるかとても楽しみ。

よって、
クウガ>龍騎>>アギト

610 :名無しより愛をこめて:02/07/28 09:55 ID:AMn29NPA
例えばクウガ派の人に聞きたいが、五代がグロンギは知的生命体じゃない
から話し合おうとはせずに暴力しかないと判断してイヤだけど戦っていた
ってのが正しいなら、なぜ泣く程にイヤだったのか。
その五代の感じているイヤさって何? 虫を殺すのだってそりゃちょっと
抵抗あるよ。でも泣くほどじゃない。
五代が泣いてるから、きっとイヤなんだなぁって感じただけでしょ?
イヤさをしっかり視聴者に共感させる話ってあった? 

そのイヤさこそ暴力とは何かに迫る部分だったはず。
暴力とは何か、そこを描いたらクウガは素晴らしいドラマになったのにと思う。


611 :戦え:02/07/28 10:00 ID:5nzPC9PU
>>608
実は、アギトの方が視聴率が良いのはおかしいとか、
玩具がサッパリ売れなかったと言いはじめたのはクウガ信者なんで。
別に、話題にしたくなければ、それでいい。
そこを話題にしない点が、あなたは単なるクウガファンであって、
オレの見たいクウガ信者ではないってことなんだ。

まあ、クウガは、いつになったらカコよくなるのかなと思って見てたが、
いっつも負けてくれて、「クウガ弱っ」て感じで萎えたのよ。
一度も、カコイイ、強いって思えなかったのがクウガの盛り上がりの無さ
につながって、そこが不満だった。その先にある究極フォームのお披露目
が30秒では、そりゃイヤにもなるわ。

アギトのサソリ女編が酷いのは否定しない。
木野が死んだ回を最終回って思って書いた井上が、
その後に書いたのが、あれってのは、
続きをやる気があるのかって思った。
オレもアンチになりかけたからなあ。

612 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:02 ID:Oj/xKuYM
とりあえず、ID:AMn29NPAがクウガを死ぬほど嫌いってのはよく分かった。

613 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:03 ID:o7a1RLJz
>>606
性格は杉山のほうが断然いい。

614 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:10 ID:MmEBc/tE
クウガはあれだよ。
なんていうか特撮物から離れてた自分にとってはリハビリみたいな物だったし。
戦闘シーンが大半を占めてたらやっぱり見なかったと思う。
子供とクウガを見てても嫁さんに対するイイ言い訳にもなったしね。
「最近の特撮はドラマっぽくなったね。」なんていいながら。
久しぶりに見た特撮が龍騎だったらやっぱりひくと思うしね。
だから俺にとってはクウガ様様なんだけどね。


615 :クウガ派502:02/07/28 10:10 ID:0nvuP7it
>>607
ドラマの何たるかとは偉そうに出たもんだな。
見てなくてもここのレスだけで書けるような事をまあ・・・。
お話しの流れなんて抽象的な言葉でごまかさんでくれよ。
積み重ねが結局それじゃないならなんなのさ?


616 :クウガ派502:02/07/28 10:14 ID:0nvuP7it
>>611
あー、やっぱり論点はそこよね。
自分としてはクウガが弱いなりになんだか工夫して戦うのが好みだったんだな。
新フォームが出るにしても演出が工夫してあったりして。
接戦を制するのがオレ的燃えバトルなわけだ。
んでそちらは見栄切りのカコイイのが良いわけだろ?
いや、それは否定せんしこちらも好き。だが好みの順位が違うだけ。

結局そこなんだろうなあ。
正直テーマがどうとかより、没頭出来たかどうかが好き嫌いの分かれ目だし…。
アギトをあんまり好きじゃないのはどうでもいい矛盾やら何やらで、
クウガの時に気にしなくて良い事が楽しみの邪魔になって没頭できなかったからなんだが…。
その辺どう?

あと>>614が今良い事言った!!

で、マターリと発言したい時はsageる事を提案したい。

617 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:16 ID:vG0QWjM0
ちと待て。演出に工夫があったのは

電撃化

これくらいで後の新フォームは特に何もなくあっさりしてたような。

618 :戦え:02/07/28 10:18 ID:5nzPC9PU
アギトの矛盾点ですか。自分にとって、そこは

つ っ こ み ど こ ろ で す

619 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:19 ID:uLHxJATV
それより、おれが一番驚愕したのがヒロインらしき女のキャラの凄まじさ!
顔は普通のブスなんだけど、特筆するのはその演技・・。
表情が不自然過ぎるというか、顔のあちこちに無意味なテンションがかかって
いて、今にも顔の皮が張り裂けそうでハラハラしてた。
棒読みというレベルを超えた台詞廻しが一層、気違い度を増しててたよ。
何ていう女優か知らないけど、情緒不安定な気違いの役をやらせたら上手いと思う。
マジで今日は凄い物を見た


620 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:25 ID:/fI2HKpk
↑それ映画板からのコピペじゃん

621 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:26 ID:H5IqvjdO
どの作品のヒロインなのか。

622 :クウガ派502:02/07/28 10:28 ID:h0SGkyhm
演出に工夫というか何というか。
手すりを蹴っ飛ばして武器を作るとか新鮮じゃなかった?
初期のフォームチェンジ(除くタイタン)は
新鮮で驚かされることが多くて好きだったぞ。
演出に工夫ってのは五代自身が手探りっぽい所。
ドラゴンフォームの「いきなり青か!」とペガサスフォーム初登場にはワラタ。
颯爽と登場じゃない所が良かった。
逆に電撃化の方がお約束っぽくて好みではないかなあ。

>アギトの矛盾点
いやあ、最初はツッコミ所として笑って見てたんだけどさ・・・。
あ、いや放送見てる間は笑ってたなあ。
笑った後は何となくバトルみてても笑いの余韻の方が強い罠。

>ヒロインのひどさ
コピペなの?でも本当に龍騎のヒロイン?はひどいよね。
龍騎全体を否定するわけでもあの役者を否定するわけでもないけど、
見ていて辛い気持ちになるのだけは紛れもない事実だ・・・。

623 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:39 ID:EBrfUgUT
クウガがリハビリか・・・。
ま、とてもドラマといえない代物が延々と続いて
眠くなるから格好のリハビリだな(藁

624 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:41 ID:uAGDuqUk
アギトも似たり寄ったりのよーな。

625 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:45 ID:+gFLy92j
寝て起きたら、ここ討論スレになっとった(w。
 


626 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:45 ID:vG0QWjM0
手すりが武器になるのは笑った記憶が。
最初見たときはどっから棒出したかよくわかんなかったが、
見直したら手すり蹴ったくって棒持って、そいつがいつのまにか変形して。

まぁそれはいいんだが、そういうことじゃなくてフォームそのものが出てくるにあたって
結構あっさりしてたよなぁ、と。
当時見ただけだから記憶違いかもしれんが。

627 :クウガ派502:02/07/28 10:49 ID:8W1bP6kc
>>622
最初に出てくる時はすごくあっさりしてるよね。
使いこなすまでは色々あるけど。

628 :名無しより愛をこめて:02/07/28 10:57 ID:vG0QWjM0
タイタンだけかなぁ、初めて出てきてまともに戦えたのは。
ドラゴンは確か力が足りないせいでビルから突き落とされたような。
ペガサスは情報が多すぎて何も出来ずにぶっ倒れてたり。

アギトのフレイムとストームは、そういうのは特になかったなぁ。
バーニングでは人殴りかかってしょぼーんとしたりしてたけど。

龍騎のサバイブは単に強力になった、という感じだなぁ。今のところ。

629 :井上嫌い:02/07/28 11:12 ID:HwtpPIM4
アギトのどこがカッコいいのか本当に分からない。
リアルタイムで全話見てたけど、結局嘲笑するために見てたみたいなもんだった。
自分はクウガのファンだが井上脚本の回は面白いと思えなかった。多分井上が合
わないんだろう。アギトを面白く見ていられた人たちを心底羨ましいと思うな。
というわけで井上をやたらと評価している東映の白倉とか武部とかも理解に苦しむ。

630 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:16 ID:uAGDuqUk
龍騎での井上の仕事は良くやってると思うけどな。
つまり、出てきたところを間違っただけなんじゃないだろうか。
コントの台本書くのには向いてると思う。

631 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:20 ID:AMn29NPA
>>615
肝心な所をちゃんと読みもしないで、自分こそごまかしてるじゃん。
描写の積み重ね(というよりクウガのは重なってない、単なる羅列だが)は
ドラマなんかじゃない。
クウガに一話でも、五代が主人公になって、彼の暴力を振るう辛さが話の
軸として展開した事がある? いっつも周囲で葛藤や感情のもつれが起きて
五代がその相談役になって、その脇で「実は俺は戦うのがイヤ。辛い」と
これみよがしにアピールしてるのは、五代のドラマとは言わない。

五代が話を動かした事もなく、五代の感情が話の中心になった事がない。
クウガは終始、周囲の人間の「五代観察日記」に終わった。
これは主人公として致命的な欠点。
それでテーマを語ったと言われても、確かにセリフで語っただけ。

632 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:20 ID:EbJbHtlr
いやだからクウガって最初の2クールまでは非常に面白かったのよ。
ビートチェイサー初登場等の話がある3クールまでも入れてもいい。
で、謎やテーマをどう締めるのかなあって期待してたら、いきなり
戦闘シーンは減るわ、妙なドラマが挿入されるわ、スタッフがやりたい放題
暴走しちゃったのよね。
普通にやってりゃ、十分伝わるテーマだったろうし、子供達も喜ぶ上質の
特撮ヒーロー番組であったろうに、それがスタッフの一人善がりで台無しに
された感があって、その点がクウガ批判の原動力になってるんじゃないだろうか?
正直、初期の五代が一条辺りにどやしつけられる辺りは十分感情移入を持って
観られたと思う。
何でああも感情移入しにくい聖人のような主人公になってしまったのか…。
その点が個人的に残念でならない。

633 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:28 ID:+gFLy92j
>>629
クウガファンにアギトは食い合わせが悪いのかな〜?
ジェットマン、シャンゼリオンではいい仕事してるんだが…。
 
>>630
もともと、ギャグの方が得意でしょ?>井上
古くはDrスランプとか書いてたし。
今はヒカリアンでとんでもないギャグ書いてるよ。

634 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:31 ID:HWQSdzX6
今クウガの再放送みてるんだけど、話の優越は置いとくとして
アギトを先に見たせいか五代が警察側と協力する姿は見ていて気持ちいいものがある。

635 :井上嫌い:02/07/28 11:36 ID:HwtpPIM4
>>630
そーだねぇ。確かに龍騎では。但し放映途中なので結論は出せないでいるんです。

>>633
クウガファンでもアギト好きな人はいると思うのですが。自分はだめでしたねぇ。
シャンゼリオン未見の身で井上評価しちゃいかんのでしょうかねぇ、やはり。

636 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:42 ID:hiRD5135
井上は好きだ。笑かしてくれるから。
そんなわけで俺は
アギト>龍騎>クウガですが。

637 :名無しより愛をこめて:02/07/28 11:56 ID:uAGDuqUk
ギャグで言うなら今のところ
龍騎>アギト>>>クウガなんだよね。
クウガ派だがギャグだけは耐えられなかった。

ところで、アギトのストーリーを要約してみるとどういう風になる?>アギト派の人

638 :名無しより愛をこめて:02/07/28 12:48 ID:VR64I67k
クウガ派の人って終盤の榎田親子の話とか、戦闘シーンが著しく割かれた事については
どう思ってるの?
参考までに聞いておきたい。
俺はあのクールで一転してアンチに寝返った方なのだが。

639 :名無しより愛をこめて:02/07/28 12:56 ID:N4YahU6c
当方女ですが戦闘燃え度・うおぉぉ−かっこええ!と思った順だったら
アギト>龍騎>クウガ
クウガはライダーひとりだから不利か。

ストーリーののめり込み度
龍騎>クウガ>アギト

640 :名無しより愛をこめて:02/07/28 13:15 ID:RqPzzwD/
クウガはやるべきドラマをちゃんとやらず、家出少年や榎田親子などのやらんでもいい話ばかりをやっていたのがいけなかったと思う。
しかもそのやらんでもいいドラマは本筋とは関係なかったり、特撮ヒーローの見所であるアクションまで削ってしまっている。
「仮面ライダー」でやる必要があったのか未だに迷うよ。
まぁスタッフにとってはアクションシーンなんてオマケ程度にしか考えてなかったのかもしれんが。
そのくせ肝心の主人公である五代の描写がおざなりになっていた。
周りは周りで五代をヨイショするばかり、笑顔って言葉もウザイ。
変に視聴者の同情を引こうとしてたのか。
人間描写が薄っぺら過ぎる。
なんでスタッフは五代の葛藤を描かず、周りの関係者のばかりやってたんだろ?
これなら五代と一条を真司と蓮みたいな関係にすればよかったんじゃないの。
「皆の笑顔を守る」と言う五代に一条は反発して、対立していてもだんだん五代を認めるようになっていくみたいな。
もしくは北条や北岡みたいなキャラをおくとか。あーゆうキャラが結構五代の理解者になりそうな感じがする。

641 :名無しより愛をこめて:02/07/28 13:22 ID:yG45iQ88
俺としては、戦闘が「面白い」順番で行くと
龍騎>クウガ>アギト だな。
「翔一アギト」の戦闘はマターリしすぎてるっていうか勢いがないから嫌。

風・土エルvsアギト→土エルvsアギト、風エルvsG3X・ギルス
で、アギトとタイマンになった途端に動きが鈍った土エルがちょっと・・。
OPではそんなこと無かったのに。

642 :名無しより愛をこめて:02/07/28 13:28 ID:sNMCvlWD
>>629
おお、クウガ信者っぽい。
羽鶴って名前つけてよ。

643 :名無しより愛をこめて:02/07/28 14:05 ID:wHzPCbGI
>>640
うん、北条みたいな奴が一条たちにイヤミ言って回って五代を迫害したり
北岡みたいなキャラが五代の善意を逆手にとって利用したりする描写があれば
クウガのドラマがもっと引き立っていたと思う

サムズアップを無視して立ち去るんだけど
顔がちょっと嬉しそうに笑ってたりな

644 :名無しより愛をこめて:02/07/28 14:39 ID:tIiimAlW
五代の周りがいい人ばっかりというのは、それはそれでOKだと思う。
そういう「人間性善説」みたいな世界観が書きたかったといえばそれもアリだと思う。
だがそれにしたって、中心となる五代の描写がアレではダメだろう。
「悩み苦しむヒーローを受け止めてあげる周囲の人間たち」というのなら素直に受け入れられるものを、
「受け止めてあげる人間」ばっかり描いて、「悩み苦しむヒーロー」をぜんぜん描けてないのだから。
むしろ悩み苦しむ役まわりは五代じゃなくて一条に割り振られてるように見える…。

645 :名無しより愛をこめて:02/07/28 14:50 ID:XkCZJh5L
>>644
大体同意だが、「人間性善説」みたいな世界が描きたいからって、
ホントに表面上まで善人ばっかりじゃねぇ。
性善説ってそういう事じゃないと思う。
表面上は悪いんだけど、人間本質はいい人はずというのがそれなわけだから、
北條や北岡、あるいは蓮みたいなのを置いて、彼らも心は善い人って
描けばまだしもって感じ。

646 :名無しより愛をこめて:02/07/28 16:56 ID:XgBK/s7a
主人公の葛藤を描くわけでもなく、本筋と関係ないドラマばっかやって高寺は何考えてたんだ?

647 :名無しより愛をこめて:02/07/28 17:07 ID:6jM0oYtG
涼が「化け物」だと知って彼の元を去る恩師や恋人を見ていると、「クウガじゃないでしょ、五代くんでしょ!」と言ってのける桜子さんは女神だと思う。

648 :名無しより愛をこめて:02/07/28 17:11 ID:Oj/xKuYM
アギト派の人に素朴な質問なんだが、アギトのストーリーに満足してる?
どう贔屓目に見ても、あそこまで破綻したストーリーはそうそう無いぞ。

649 :名無しより愛をこめて:02/07/28 17:11 ID:SpWv2nwy
なんか、ここの意見を見てるとクウガが目指したものは
ドラマじゃなくて童話なんじゃないかと思えてきた。
そうならしっくりくるんだよな。
あと、ストーリーに深みが無いっていうのは別にかまわんのじゃないだろうか。
俺個人としてはごちゃごちゃした演出を入れて破綻するよりは
薄い演出でも整合性を保ってる方が評価出来るんだよね。
あくまで個人的な好みだけど。

650 :名無しより愛をこめて:02/07/28 17:13 ID:/MbYPCly
アギト派の人たちはムックで出された後付けの無理やり設定をありがたがっていたからなあ。
あの程度で充分なんじゃねーの?

651 :名無しより愛をこめて:02/07/28 17:18 ID:SpWv2nwy
>>650
まぁ、クウガも最終話で桜子さんの説明で(アルティの目が赤かった云々)
五代を持ち上げつつ設定を語ってたってのがあるし。
あれは正直蛇足だったと思う。

652 :名無しより愛をこめて:02/07/28 18:25 ID:7P8U0B+g
だからクウガはむしろ性悪説で、アギトの方が性善説なのだが・・・。
んでもって榎田親子の話とか家出少年の話も、一応意味あるんだけどねぇ。
(まあ、機能しきれていたかというと微妙だが)

653 :名無しより愛をこめて:02/07/28 18:35 ID:XkCZJh5L
>>652
何を悟ったのか知らないが、それはプロデューサインタビューやホームページ
その他諸々の情報から自分で補完したからだろ。
もしそうでないなら、君の脳内補完話。正解とは限らない。
物語に惚れ込んだから出来る芸当であって、公共の電波で流す作品である以上、
そんな特別仕様の人間にしかわからないのでは、やっぱり作品として失格だ。

クウガ人気って、アギトや龍騎以上に役者人気とグロンギの設定でもっている
ようなもん。物語の人気って実は少ないんじゃないか。
放送当時も、物語はつまらないが、オダギリと一条や、グロンギが好きで
見てるって奴が多かった。

654 :名無しより愛をこめて:02/07/28 18:48 ID:7P8U0B+g
その通りかもしれんが、特別仕様の人間しかわからない、というのも君の感想だろう。
クウガ好きの半分以上は、素直に理解しているかもしれんぞ。
方法論的な理解ではないかもしれんが。
ちなみに折れは、他のメディアの情報ではほとんど補完してない。

655 :名無しより愛をこめて:02/07/28 18:48 ID:Vl0OQHt1
まあ所詮は「鋼鉄天使くるみ」だからなあ…。>荒川


656 :nabo.:02/07/28 18:52 ID:3rKI5I++
おれはギルス派です。
マジかっこ(・∀・)イイ!!

657 :名無しより愛をこめて:02/07/28 18:56 ID:Oj/xKuYM
>>655
それ言ったら井上だって所詮ギャラクシーエンジェルだろうが。

658 :名無しより愛をこめて:02/07/28 18:59 ID:67N6ziEp
今日まで龍騎みて思うことは自分の中ではアギトを抜いたなということ。
アギトも好きで終った時には寂しかったけど、今日確信した。
去年と今年の違いの大きな部分というのはやっぱり小林の力に依る所が
大きいと言えるでしょう。

659 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:00 ID:vNR5N6F1
>>657
それを言うなら小林も地獄先生ぬ〜べ〜…ゴホッゴホッ

660 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:01 ID:Vl0OQHt1
>>657
確かにそうだが、少なくても井上は
「キスから始まるミラクルだって、あるよねー(あるよねー)」
なんて恥ずかしさを通り越りこした歌詞は書かない。

661 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:02 ID:7P8U0B+g
破綻は井上ほどではなく、生々しさは荒川以上だからな。
しかし、生々しさは井上以下で、破綻は荒川以上という言い方もできる(w。
破綻はPのせいのような気もするが。

662 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:03 ID:Wg9E0ZDy
>>653
>クウガ人気って、グロンギの設定でもっているようなもん。
  
必要充分以上に作品に直結した人気じゃん(藁

663 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:05 ID:+gFLy92j
>>648
破綻してる物語と知りつつ、好きなんだから仕方ないじゃん。
 
というのが、大方の意見です。

664 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:06 ID:Oj/xKuYM
>>663
気持ちは分かるが、それ言い出したらこのスレが成立しなくなる罠。

665 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:06 ID:J2JuLjuc
クウガでバイクに乗るグロンギいたでしょ?
あいつがもっと昭和の仮面ライダーぽかったらだめ?
昔の仮面ライダーを意識してるって感じで。。

666 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:07 ID:/MbYPCly
>>660
そうなのかもしれないが、それがどうしたというのだ(w

667 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:13 ID:7P8U0B+g
↑だみあん。

668 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:21 ID:+gFLy92j
>>667
スレを見守りましょう

669 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:55 ID:YJKrFtu4
少なくとも荒川がキモイって事だけはわかった。
あかほりタイプかよ…。

670 :名無しより愛をこめて:02/07/28 19:56 ID:G2boE+9J
>>665
バダーはアレで十分だろ。
あれ以上ライダーっぽくすると、どんなのになるんだ。

671 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:02 ID:/MbYPCly
>>670
アナザーアギトだろ・・・たぶん

672 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:06 ID:J2JuLjuc
>>671
やっぱり、3作品の中でもアナザーアギトは別格って事かな〜

673 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:09 ID:G2boE+9J
ライダー単体なら
木野アギト>(越えられない壁)>ギルス>>クウガ>G3>>>>>その他
って感じだな。

674 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:13 ID:J2JuLjuc
仮面って言う観点で考えた場合、木野アギトはどうなのかな?
彼、生物っぽいじゃない。。

675 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:14 ID:/MbYPCly
>>674
問題ないだろ。っていうか、なぜ仮面という観点で考える?

676 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:21 ID:J2JuLjuc
>>675
いや、全然意味はないんだけど。
ヘルメットかぶってるみたいなライダーが好みだからかな。。
すまんです。

677 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:22 ID:mq4ltQdk
ライダー単体なら・・・アギトトリニティ>アギトグランド>アギトバーニング&シャイニング>アギトストーム>アギトフレイム>以下同着か僅差って感じ。

678 :名無しより愛をこめて:02/07/28 20:23 ID:/MbYPCly
>>676
いやいや。
> ヘルメットかぶってるみたいなライダーが好みだからかな。。
そういう好みだとは想像つかなかったんでね。


679 :名無しより愛をこめて:02/07/28 21:22 ID:sNMCvlWD
破綻破綻ていうけど、どう破綻してるかって言わないよね。
クウガのくだらなさはちゃんと説明したよ、こっちは。

680 :名無しより愛をこめて:02/07/28 21:48 ID:KOCpO23h
当たり前のことかもだけど
ライダーとして考えると、龍騎陣はアウト・オブ・眼中なのな(w

681 :名無しより愛をこめて:02/07/28 22:33 ID:7P8U0B+g
んじゃね。別にそんなにアギトを嫌ってる訳じゃないが。>>294とか。>>299とか。
序盤の翔一の、家出したあと何の覚悟もなく戻ってきて、そのまま戦えちゃうとか。
黒ダミの「もうあなたたちを愛せません」(だったっけ?)あたりの見限り流れとか。
すでにうろ覚えだが、破綻点なら幾らでも出せるぞ。思うにアギト派というのは、
破綻を認めた上で支持してるんじゃねーの?

682 :名無しより愛をこめて:02/07/28 22:36 ID:G2boE+9J
>>679
まずさそり座。なんでそこまで回りくどい事するか。
殴られたくらいで人類抹殺の決意をするダミアン。正直ポカーン。
芦原がマナ襲った時の脈絡の無さ。なんで操られてるんだ?
なによりわからんこと
最初の箱(オーパーツ)の意味はなによ?
ムック読めとかいうのは無しな。

683 :名無しより愛をこめて:02/07/28 22:40 ID:7P8U0B+g
>682
微妙にケコーン(w。


684 :名無しより愛をこめて:02/07/28 22:48 ID:EBrfUgUT
破綻・・・(計画・経営・人間関係などが)もう手の打ちようがない
ところまで行き詰まること。

685 :名無しより愛をこめて:02/07/28 23:11 ID:YJKrFtu4
謎の破綻具合じゃクウガもアギトもどっこいどっこいじゃない?

686 :名無しより愛をこめて:02/07/28 23:17 ID:vG0QWjM0
>>682
箱はだみあんの肉体を作るために置いといたんじゃねーの?
本編と映画、あと凶元しか見てないけど。

687 :名無しより愛をこめて:02/07/28 23:31 ID:qX51dnlN
>>682
どれも最終回放映前後の時期に”アギト”本スレで頻繁にでた質問だね。何度回答しても
その回答にレスせず、しばらくすると全く同じ質問をしてたね。
これを、もう何度も何度も繰り返してたね…。

単なる嫌がらせだと気付いたのは、龍騎が始まってアギトスレが下火になってからだったよ。


688 :名無しより愛をこめて:02/07/28 23:50 ID:F9+C7AEn
成長しない主人公を描いたクウガをマンセーしてるんじゃ、人間が成長する変化するというのは「おかしいこと」と思うのは仕方のないことだよなぁ。


689 :名無しより愛をこめて:02/07/28 23:55 ID:/MbYPCly
一貫性の無い変化だからおかしいと思うんですが、何か?
あれって成長を表現したつもりだったんだ。

690 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:14 ID:aKHKgDTd
結局、クウガ叩きの話題が多いな。分かる気がするけど。

オレもクウガ派が、クウガはアギト以降の作品と比べられるような至高の作
品だという発言にだまされて見てしまったのよ。で、製作者が、満足のいく
出来だとか、他のライダーと別次元のものだから、ひとくくりにするなと言
ったらしいこともあって、全部、見てみたよ。

眠いと思った。アギトや龍騎より格段に優れてるとは思えなかった。
理由は、散々、出てるから、特にカキコしないけど。

そんなになかったけど、クウガは他とは違う土俵にあるから比べられ
ないってのは、どうかと思ったぞ。

悪いが、ますますクウガ嫌いになった。そんな凄いものをつまらないって感じ
てしまうオレみたいな人間が結構いるってことは、つまり、クウガ派(一部の)
が思ってるような、特別なものじゃないし、比較対象として扱っても構わない
ってことだろ。単なる娯楽作品に、高級も低級もないと思うが、この手のカキ
コを快く思わないクウガ派はいなかったのか。

ある意味、クウガが遥か下の土俵にあるから比べないでくれってことなら
同意だけど、当然、そういう意味ではなかったはずで。その、この作品だけ
が特別だからという意見だけは見たくないんですが。いろいろ言われるけ
どクウガが好きってなら、分かるんですけど。

691 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:16 ID:NBtks+gj
つーか、そもそも五代って「成長すべきキャラ」じゃなかったような?(汗

アギトや龍騎には、確かにたくさんいるよな。>成長すべきキャラ

692 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:22 ID:CKxjw5dM
つーか、クウガは他とは違う土俵発言を、多数派の意見だと真に受けないで欲しいんだが。
でもアギトよりはマシだと、個人的にはどーしても思うけどね。
あと、時々思うのだが、その作品なり役者についているファンがイタいから
嫌いになった、という発言を見るたびにナンセンスだよなーと感じてしまいマス。
切り離せないのかよ、と小1時間(略。

693 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:27 ID:33Fhn3Tw
なんだっけ?五代は一本スジの通った正義を描きたくて
作られたキャラだ。とか誰か言ってなかったっけ?
まぁ最初から最後まで一貫して同じことやってないとスジが通ってることには
ならないだろうなぁ・・・外出ならスマソ。

でも一貫してたかどうかは微妙な気もするが。
でもクウガはカッコよかったと思うし五代も好きなキャラクターだが。

694 :戦え:02/07/29 00:33 ID:e9sCNTX9
>>692

すまん、オレも、その一線だけは、どうしても譲れない。
たとえアギトに問題があるとしても、

ク ウ ガ よ り は マ シ だ ろ

破綻うんぬんの弁護はスーパー弁護士でも無理だが、あえて言えば、

エ ヴ ァ の 方 が ひ ど く な い

695 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:34 ID:CKxjw5dM
仁をなすことに迷いはまったくなく、自分の哲学をすでに確立している主人公だよな。

696 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:34 ID:Ajb6ojJJ
つまんなくても、くだらなくても、それでもクウガが好き。
ごめんなさい。

697 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:36 ID:hbLpiE7r
荒川稔久って、あんまり個人的に叩かれたり本人の他作品と比較されたりしないよね。
なんでだろ。ハリケンにも参加してるのに。
この人も井上と同じく、構成よりゲスト参加のがいいと思う。


698 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:37 ID:arM0Y5J7
五代はすでに完成されたキャラだったかね。

>>694
何故そこでエヴァ?

699 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:40 ID:CKxjw5dM
>694
しかしつまり、破綻がより高いプライオリティで気になってしまうような視聴者層にとっては
アギトの評価は低くなるってことは、理解できるってことだろ?

700 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:40 ID:arM0Y5J7
>>698
だったかね→だったからね

逝ってきます・・・・

701 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:41 ID:MsxVTviE
五代はしばしば「仙人のよう」と形容されることがある。

702 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:42 ID:33Fhn3Tw
俺はクウガ派だけどアギトも好きだよ・・
でも五代雄介と津上翔一って似たような感じはするのに津上翔一は好きになれない・・
アギトはライダー3人いたしそこらへんが・・なんか・・面白かったのかなぁ。
龍騎は面白いけど他の2つの作品とは比べられない感じが・・

703 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:45 ID:kyxaUoxQ
>>699
少数派だろうがな。

そして、少数派=優秀というわけでもないのもわかるよな?

704 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:47 ID:SGtqIhGP
ところで、主にクウガ派とアギト派の議論に終始しているようだが、龍騎派はどうしたんだ??

705 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:49 ID:pFiDcThy
>>704
「ライダー同士の戦いはやめるべきだ」

706 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:49 ID:jBEIGSjA
クウガのひどさを再確認するスレになってるな(w


707 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:50 ID:8Si1wa0b
龍騎はまだ完結してないので、評価しにくい。特にすでに終わった作品との比較となると・・・。

708 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:52 ID:vtVin9qx
なんか、わざと龍騎の話題を
さけているようにしか見えない・・・

709 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:52 ID:kyxaUoxQ
クウガ叩きが多いって言うことはないと思うな。
これこれこういう部分がどうなのって、クウガ派以外の人はいってる。
叩きとは違うと思う。

叩きはアギトのほうが多いかも。
クウガと比べてなになにだ。
演技がだめだなどなど、最初くらいしか見てない、あるいはクウガフィルターを通してお話し。
あと、同じ事を何度も何度も繰り返してる。


710 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:54 ID:zFmD9fU8
特オタ的好感度
涼平>>>>>>>>(∞)>>>>>>>>オダジョー

711 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:54 ID:CKxjw5dM
>703
わかるが、少数派かどーかは2chで幾ら論議してもわからんよ(w。
ついでに言えば、少数派=優秀というわけでもないと折れも思うので、
どちらが多数派かは無意味ってことでOKだな。

712 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:55 ID:MYAKXBEB
>>708
「空しいと思わないか、こんな戦い」

713 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:56 ID:8Si1wa0b
んー・・・龍騎派も必要か?
とりあえず挿入歌(ED)はいいな。

714 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:58 ID:SGtqIhGP
>707
たしかにそれは言えるな。

クウガはある意味で完成度の高い作品だと感じるが、どっちが面白いかという話しになると、
荒削りだけど、やっぱりアギトの方に軍配を上げたくなるなあ、俺としては。
クウガで作り手がやりたかったこともわからないでもないんだけど、それを敢えて特撮ヒーロー
という枠組みでやらねばならんのかよくわからんかった。NHKの中学生日記みたいな話しをさ。

715 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:58 ID:C4f/0oqZ
メインキャラが完成されたキャラだったから、完成されてないキャラを
ドラマの中心に持ってこなくちゃならなかったってのが実情。
しかし、榎田親子の話は42,43話でこそ使うべき話だったと思う。
42話 授業参観に行く約束を守ろうと学校へ向う→バベルが1回目の
地下街襲撃→警察対策を練る、新兵器開発→バベル2回目の地下街襲撃→
虐殺後クウガと戦闘→クウガぼろ負け(餅つきはそこで)→次回へ続く
43話 バベル3回目の地下街襲撃→警察新兵器使用→効果なし
→ここで榎田とジャンの会話が入る→ふっきれた榎田が筋肉弛緩弾を開発
一条に届ける→バベル4回目の地下街襲撃→虐殺終了後クウガと遭遇
→やっぱり押され気味のクウガ→一条の助けで逆転、ゴウラムで輸送→
ライジングビートゴウラムアタック!→親子和解。
だったらいいなぁ・・と妄想してみる
フルートの発表会の話(43話)は「クウガ」のストーリーでは必要なもの
だったかも知れないが、「仮面ライダー」としては必要なかったと思う。
てゆうか『ただのリストラされて逆切れした若者』よりも扱いの悪い
『ラスボス(ダグバ)を除けば上から2番目くらいに強い怪人』ってなんだ!

716 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:58 ID:hbLpiE7r
てれびくんの全プレビデオ
アギト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クウガ
アギトのはお楽しみと割り切ってて良かった。ライダーって言ってたし。
龍騎のも楽しみだ。

717 :名無しより愛をこめて:02/07/29 00:59 ID:33Fhn3Tw
えっ・・俺オダジョー好きなんだけど・・・
あっでも涼平も好きかも・・


つまり俺はこの板にいるべき人間ではない。

718 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:00 ID:NBtks+gj
>>706
>>712
少なくとも、自分で判らなかったクウガの問題点が聞けるから、
オレは助かってるけどね。

ちなみに、オレはクウガのファンだ。

719 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:01 ID:VYzL1xYT
>>708
龍騎って、違いすぎて比較しづらい気はするな。
好みの差がはっきり出すぎちゃって・・

720 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:02 ID:8Si1wa0b
オダジョーはともかく、五代は嫌いじゃないかな。好きでもないが。

演技の視点で言えば、龍騎が一番面白い。個性的な役が多いし。

721 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:02 ID:CKxjw5dM
んじゃ、切り口をちょこっとだけ変えよう。
怪人を倒したあとのカタルシスを正直、アギトではまるで感じなかったんだが。
(リュウキもモンスター相手だと辛い罠。)
アギト派はそのあたりを満足しているの?


722 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:04 ID:kyxaUoxQ
りゅうきは放送中だからなんとも…。
それに、あれは平成ライダースキーよりも、もっと根が深い人たちがいるから。
彼らにとっては、俺たちは雑魚ショッカーみたいなものだろうし。。。。

723 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:06 ID:CKxjw5dM
>715
そうだねぇ。折れもクウガ派だけど、あの展開なら(話数絶対間違えたろ?
いや、絶対何か勘違いがあったはずだ!)一条の話にはさいてられんよな。

724 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:09 ID:hbLpiE7r
>>721
怪人を倒すカタルシスを一番否定してるのってクウガなんだけど。
クウガでカタルシス感じちゃいけないんだよ。少なくともスタッフの願いとしては。
だからこそ、戦闘とドラマを強引にごちゃ混ぜにしたりしてたんだし。
アギトはその辺はあんまり触れられなかったけどね。

725 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:13 ID:0pKvh38m
龍騎は共闘の演出がよい。龍騎、ナイトが同時にカードを入れるシーン。ライアが龍騎の技をコピーして戦う。今週のゾルダと龍騎のように巧くやっている。しかしこれほとんど小林脚本。龍騎における井上の場合バトルよりもアギト前半で見せ付けた肩透かしのドラマ重視。

726 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:13 ID:SGtqIhGP
>724
あと、BGM的になるべく盛り上げないって方針だったよね。
間違っても、主題歌のメロオケなんかはかけない、かけさせない。

727 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:14 ID:8Si1wa0b
>>721
俺はアギトが一番良かったよ。挿入歌と一連のポーズ効果で。
クウガで良かったのは、キノコ怪人の連続マイティキックと最初の必殺キック。初期はキックがきまらず、正直辛かった(だからこそ最初の必殺キックは良かったが)

728 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:15 ID:oh2TDCHK
終盤の展開がもうちっと特撮物らしい流れだったら、断然クウガって人結構いるんじゃない?
可愛さ余って憎さ百倍って言うか。

729 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:17 ID:SGtqIhGP
>728
そりゃそうだろうな。あの最終回放映直後の特撮板の凄まじい荒れっぷりが懐かしいな。

730 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:17 ID:CKxjw5dM
>724
いや高Pが何と抜かそうが、決着のカタルシスを演出しようとスタッフは
していたろう。その辺の矛盾がヒーロー物の限界だと思うが、
それはともかく、事実としてアギトのバトルには、
カタルシスが薄いのは事実なのでは。

731 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:19 ID:8Si1wa0b
>>728
個人的にはあんまり・・・終盤の展開も榎田親子の話も嫌いじゃないし。クウガらしくて良かったよ。
いきなりノリを変えられたら、余計いやかも。

732 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:20 ID:SGtqIhGP
>730
そりゃ、怪人の目的とか正体がはっきりしていなかったからね。
水のエルとの闘いとかは、けっこうカタルシスあったような気がするな。

733 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:20 ID:oh2TDCHK
アギトは設定の破綻云々より毎週の戦闘がつまらないのが何より苦痛だったな。
アンノウンがちっとも悪者に見えないせいで倒しても何のカタルシスも得られなかった。
言うなれば毎週戦闘員と戦って終わり、みたいな。

734 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:22 ID:CKxjw5dM
>727
そうか・・・。アンノウンがどうしても、どいつもこいつも同じよーな
印象しかなくてな。同様に、アギトのフォームチェンジにもまるで
意味があるように見えなくてのっぺりに、個人的には見えたのだが。
やはり人の趣味はそれぞれだな。あっ、スレ終わっちまうyo!
最後に勝ち残ったライダー派には、どんな特典が(w?

735 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:22 ID:hbLpiE7r
クウガって、「何話までOK出すか」でかなり意見割れるよね。大体、
「33話(バダー編)まで」(俺はここ)
「39話(ゴオマ死亡)まで」(ここの人が多い)
「46話(ガドル死亡)まで」
「全話OK」
こんな感じで。大雑把だけど。

736 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:23 ID:mLHVhzC3
あまり意味は無いが、癒しキャラ度は
翔一>>>雄介

この二人が出会ったら、たぶん翔一が雄介を励ます役だと思う。

もうひとつ、あんまり意味が無いことを言うと
クウガにこそ太一のような生意気な子供が出て欲しかったかなー


737 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:26 ID:8Si1wa0b
>>734
アンノウンは流用が痛かったかな。造形は悪くなかったけど。
俺的にはフォームチェンジもアギトが一番良かった。特にトリニティは子供っぽい発想で好き。
龍騎は・・・しないから寂しい(w

738 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:29 ID:oh2TDCHK
>>737
流用もそうだけど、みんながみんな武器取り出して戦うのも不味かったのでは?
戦闘開始した途端にせっかくの特殊能力を控えちゃうし、あれじゃあ印象が
ぼやけるのも当然と思う。

739 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:30 ID:8Si1wa0b
>>736
蝶野は生意気なガキだったよ(w
冗談だけど。

740 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:31 ID:CKxjw5dM
それぞれの派がそれぞれの良さを認めていれば、マターリするんだが。
それはそれでスレの主旨と違うんだよな(w。
しかし、どの作品でも完全否定しないと気がすまんほどのアンチって、
もともと少数派なんじゃないかと・・・。

741 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:34 ID:8Si1wa0b
>>738
武器は嬉しかったし、豹怪人なんかはいい特色になってたと思う。武器の名前はチトいや。
特殊能力は対超能力者暗殺用って感じがしたけど。武器がアギト用。

742 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:41 ID:oh2TDCHK
俺はアンノウンが武器を取り出した途端に殺陣が全員一緒になっちゃうのが
どうにも耐えられなかった。
もうちっとこう色々と工夫をして欲しかったと言うか。

743 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:50 ID:CKxjw5dM
ぱっと思い返すと、豹と鴉と水と風くらいしか思い出せん。
風もあんまりだったよーな。
あと超能力者さらに進化のギルスより過程超能力者に殺されちまったりとかも
あったな・・・。つーか涼のボコボコ死は何だったんだよ(w。

744 :名無しより愛をこめて:02/07/29 01:56 ID:oh2TDCHK
初期怪人の豹やら亀やら鴉やら蠍やらはまだ個性を出そうとしてたんだけどね。
(亀は武器出さなかったし、甲羅でキック防いだし)
何か2クールの中盤くらいからどうでも良くなりだして、3クール目なんて水しか
記憶に残ってない…。
まあ翔一の戦う動機がこれまた不明瞭だから、個性出されても本筋と軋轢が生まれるのは
わかるんだけどさ。

745 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:01 ID:CKxjw5dM
そーだねえ。
とりあえずのマインドセットでいいから、もうちょっと翔一に、
正体は分からないけど、オレ、アンノウンと戦います!を出しとけば
まだ感情移入ができたよな。あぁ、懐かしい話題だ(w。

746 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:01 ID:8Si1wa0b
やっぱカラスが多過ぎだと思います(w

747 :戦え:02/07/29 02:03 ID:6pnU4ms6
>>742、殺陣が一緒というが、それでもライダーの人数分あっただろ。

G3にしても、氷川版、北條版、津上版があったし。
氷川が3進数3桁の暗号すら覚えてなかったとか、
北條が必死に遁走するとか、
翔一はヘタレG3X使用という厳しい条件ですら圧勝ってのは
笑ったぞ。

戦いそのものでなく、演出を工夫したと解釈したのだが。
それに、飽きてしまうほどの戦闘時間はアギトには無かった。
もうちょっと見せてくれと思ったんだが。

クウガの対アンノウン対策を考えるってのはよいが、その先にあるのが
変身して、ペガサスボーガン発射で終わりっという回は、
戦闘の対策を練る時間が長かった割に、
ようやくスタートした戦闘が即終了で、フラストレーションを
感じましたが、その辺、どうですか。

748 :イ`:02/07/29 02:08 ID:1r4I6WaV
>クウガの対アンノウン対策を考えるってのはよいが

アンノウンでなく未確認ね

749 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:10 ID:CKxjw5dM
アギトは笑うツッコミどころはいっぱいあったかも。
北條のヘタレぶりはライダー史上末代まで残るに違いない語り草だろうし。

クウガのボーガンは、緑の超感覚特殊映像がけっこう好き。ああ、あとの方かな?

750 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:13 ID:oh2TDCHK
>>747
いや、味方側のハプニングによって生まれる戦闘は結構好きよ。
ただ、だからと言ってアンノウンを倒してスカッっとするかと言うと
それはそれで別の話だと言いたい訳で。
後、何か勘違いされてるようなので言っておくけど俺はクウガ信者じゃないよ。
ただ敵を倒したって言う爽快感だけで言ったら、クウガの方が上だったんじゃないかと
言ってる訳。
で、何故そう思うのかと考えると、やっぱ敵が悪意を持っていると言う描写があるからなのかなあと
思ってる。
アンノウンはそう言う描写が欠片もなかったのがちと残念だった。
まあそう言う設定だから致し方ないのだろうが。
ちなみにペガサスボーガンの話に限らず、クウガの戦闘は逐一短いとは俺も思ってたよ。
それは確かに批判材料に成り得ると思うし。

751 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:13 ID:bryzo1Ei
クウガに出てきたゴ・バダー・バ最高ーー!!
バッタ怪人というだけでもビミョーに注目してしまうのに、
バイクを操り、赤いマフラーをし、なんと怪人の
くせに一号ライダーの変身ポーズで怪人の姿に変身するという
キワモノ!こりゃクウガが好きにならずにはいられません!!
 あとクウガはバイクアクションがサイコーです!
あんなすごいアクションをするなんて・・・。あれには本当に
びっくりしてしまいました。だっていままでのライダーは
怪人をひき殺すだけだったもんね。

752 :戦え:02/07/29 02:14 ID:6pnU4ms6
>>748

なんと初歩的なミスよ。未確認、グロンギですな。
それだけ、オレはクウガに思い入れがないってことだが、
もちろん、面白いと思ったから全部見た。
まったく面白くないものをすべて見るのは苦痛だからなあ。
一部のアンチアギトには、アギトをたたくためだけに全部見ました
っていうのがあったが、それだけで視聴できるものなのか。

そ れ は 違 う だ ろ

753 :750:02/07/29 02:17 ID:oh2TDCHK
補足すると、アギトは味方同士の内乱はとても面白いが、肝心の外敵との
戦いがイマイチと言いたい訳。
何かこの感覚は聖闘士星矢のサンクチュアリ編とポセイドン編との読み比べてみた
時と似てるな。
前者は非常に面白かったが、後者は何と言うか、適当にやってるって感じ?

754 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:18 ID:kyxaUoxQ
ここ数レス見て、やっぱりクウガ派はアギト貶してるだけなんだなって思った。
言い方柔らかくなっただけで、本質は変わってないことを確認できて良かった。


755 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:24 ID:CKxjw5dM
とりあえず、煽りヲタが混ざっているらしいということを、スレ参加者が
意識できるようなカキコ例があって良かった。

海将軍には、ドラマがなかったからな・・・。

756 :戦え:02/07/29 02:40 ID:6pnU4ms6
>>750
信者とファンの区別は、できますよ。

クウガも面白かったはずなんだ。
それがクウガ信者をからかってるうちに、何が面白かったのか

忘 れ て し ま っ た

果てしなく戦うスレだが、アギト派とクウガ派の戦いは、既に散々、
行われたってことだな。アギトを失敗作と決め付けようとするクウガ
信者(アギトはゴミの一言で終わらせるタイプ)もいなくなったと。

ほとんどの人の関心は龍騎にいったのか。



なんか、龍騎はクウガ、アギトと
ハッキリ違うから出しずらいんだな。

>>698
弁護しようがないからな。サソリ座を動かすとか、こんないい女とか
ギルスヘタレ化→かませ犬化、北條が真正デムパ扱い
なんていう最終5部作の最初の方は、
ホント拷問だった。


757 :750:02/07/29 02:48 ID:oh2TDCHK
クウガとアギトってどちらも終盤脚本家が暴走したって部分は一緒なんだけど、
暴走のベクトルが著しく正反対なもんだから、中傷しだすとキリがないんだよな。
龍騎はごく普通に盛り上がって終わるのを切に願う。
まあ小林は地に足がついた脚本を本領としてるから大丈夫だとは思うのだが…。

758 :名無しより愛をこめて:02/07/29 02:51 ID:CKxjw5dM
実はシンジはミラーワールドの住人だった!
怜子をはらませておきながら、最終回で鏡の世界に帰ってしまいます。

759 :名無しより愛をこめて:02/07/29 03:25 ID:xOd/Gddz
>>754
俺も君のような手合いがまだ絶滅せずに残ってたんだってのが分かったよ

760 :名無しより愛をこめて:02/07/29 04:31 ID:2e05P1PJ
>>754
つーかあんた、
「クウガ派はアギトを貶める存在であって欲しい」
って言ってる様に見えるんだが?

761 :名無しより愛をこめて:02/07/29 04:58 ID:CKxjw5dM
>760
構わない方がいいカテゴリーだぞ、多分。
どーでもいいが、今週のジェノの活躍期待の外しっぷりは悲しいな。
怜子も浅倉に対しての感情はあんなものでいいのだろーか・・・。

762 :クウガ派502:02/07/29 06:07 ID:g3JTEivF
あー、>>629が本物のクウガ信者っぽいから演じるの辞めます。本職は龍騎信者です。
クウガも好きは好きだが。

ところで井上敏樹のギャラクシーエンジェルの脚本は最初良いけど最後ダメです。
第一話見た時は神かと思ったけど最終話見て一気に萎えた。
調子次第なんだろうけどなあ。
あと小林靖子の回も今一つだった。ギャグのセンスは大した事なんだなあ。

アギトの破綻ってのは気がつかないなら聞かない方が良いでしょ?
破綻はしててもこの際どうでも良いんだろうし。
木野の主張も色々穴があるけど自分の中では格好良いからそんなのシカトしてるしな。
真面目に考えると本当に頭痛がするくらい馬鹿な事言ってるがな。

このスレを読んでて分かったのはみんなそれぞれ好きなシリーズがあって、
認めない他のを叩きたがってるって事だけだなあ。
みんな血に飢えてるのねえ……。ってスレの主旨だからって無理してる?
漏れはしてる(w

王蛇のR&Mを買ったんだが遊び甲斐があっていいぞ。
おもちゃの遊び甲斐ではクウガもアギトも龍騎に敵わんだろ?

763 :本物の仮面ライダーファン:02/07/29 06:13 ID:KXHDCSxQ
>>1->>762
お前等馬鹿確定な。
平成のライダーはどれもクズだろうが!!!!!!!!!!!!!!??????????????
ライダーなんて名前つける資格無しだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分で仮面ライダーと名乗らないも論外だが変な物体に仮面ライダーの名前つけるのも論外だ!!!
いい加減目を覚ませ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
先輩ライダーも出てこねえライダーは存在する価値なんかねえーんだよ!!!!!!!!!!!!!
悔しかったら仮面ライダーのDVD買って全話見て勉強しなおすんだな!!!!!!!!!!!!!

764 :名無しより愛をこめて:02/07/29 06:30 ID:GgNnBv0e
>>763
キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(   )━(゜  )━(∀゜)━(゜∀゜)━!!!

765 :名無しより愛をこめて:02/07/29 06:33 ID:0Mjn9WXc
>>763
ネタじゃなかったらホンモノだなこいつ。敢えてマジレスしてあげよう。


馬鹿だろお前。

766 :名無しより愛をこめて:02/07/29 06:59 ID:4gzc2uMF
>>763
>自分で仮面ライダーと名乗らないも論外だが

名乗ってるYO!
とあえてマジレス。

767 :名無しより愛をこめて:02/07/29 07:06 ID:hwTnrdIj
素面役者のアクションならアギト

G3-X  面なし戦闘
葦原涼 前宙、ジャンプ変身
    ワイヤーアクション
    水落

768 :名無しより愛をこめて:02/07/29 08:23 ID:/9scScJj
>>767
水落ワラタ。
 
龍騎は生身ライダーキック位なもんだな。

769 :本物の仮面ライダーファン:02/07/29 09:52 ID:Ge9OYG7m
何だ!?ゴミどもめ!!!!反論もできねえのか!!!!??????
やっぱりゴミを好きなやつはゴミだな!!!!!!!!!!!!!!!
本郷猛の爪の垢を煎じて飲めや!!!!!!!!!!!!!!!!!!

770 :名無しより愛をこめて:02/07/29 10:19 ID:p2bcwcOb
どうやらホンモノの馬鹿だったようです。

771 :名無しより愛をこめて:02/07/29 10:35 ID:lEyoQFq0
『レジェンドベント』で、龍騎、クウガ、アギトが共演!

772 :名無しより愛をこめて:02/07/29 12:43 ID:z+tmAmCs
同意。
ああ、バカなんだな、769。

773 :名無しより愛をこめて:02/07/29 13:06 ID:zTk0xrXH
こう謂う輩は過去の遺物と思ってたんだが。>769

774 :名無しより愛をこめて:02/07/29 13:09 ID:/9scScJj
>>769
マニア気取りの夏厨か
リストラされて暇なオヤジか

775 :名無しより愛をこめて:02/07/29 13:34 ID:cwh7TfhO
>769 
DVDを買って全話見直すなんて、それこそ拷問に等しいんだが。


776 :名無しより愛をこめて:02/07/29 15:33 ID:If/8JBjP
>>763の「本物のライダーファン」=電波少年タックル

777 :名無しより愛をこめて:02/07/29 15:34 ID:If/8JBjP
>>763=単なる時代遅れ  よって放置。

778 :名無しより愛をこめて:02/07/29 15:50 ID:n/qhO0tp
みんな釣られてるだけじゃないかと・・・。

779 :名無しより愛をこめて:02/07/29 15:54 ID:CKxjw5dM
というか、ageで書き込まれると自演くさい。

780 :名無しより愛をこめて:02/07/29 16:06 ID:n/qhO0tp
 ところで、皆が考える「最高の設定」つーか、平成ライダーのいいところ
だけを混ぜてみたらどうなる?スパロボみたいに。
 俺はアギトの主人公が五代で,周りを一条,氷川,涼、木野,北條で固めたら
かなり面白いんじゃないかなと思うんだけど.
翔一は要らんなぁ・・。

781 :名無しより愛をこめて:02/07/29 16:26 ID:U779frcK
>>780
龍騎いないじゃん(w

782 :780:02/07/29 16:33 ID:n/qhO0tp
>>781 世界観違いすぎますからねぇ。

783 :名無しより愛をこめて:02/07/29 16:33 ID:ymJQzyFb
リュウキいらね〜

784 :名無しより愛をこめて:02/07/29 16:37 ID:n78m49Jc
俺は真司みたいなヤツにクウガの世界で戦って欲しかったよ。

785 :名無しより愛をこめて:02/07/29 16:40 ID:F30xm0Xa
>>784
そういう思いはある。

786 :名無しより愛をこめて:02/07/29 16:41 ID:U779frcK
>>782
それはそうか(w
むしろ、龍騎の世界にイレギュラーとして五代や翔一
涼なんかを放り込んでみたい気も。

787 :戦え:02/07/29 17:00 ID:HfefScH4
>>786

一応、アギトの主役陣は友情出演するし、
浅倉と葦原の殴り合いもあるらしい。

ただ、葦原がべノスネーカーに喰われる展開だけは勘弁してほしいが。

788 :妄想ミックス設定:02/07/29 17:30 ID:qoIsDqeu
事件背景はクウガ。未確認が連続殺人。人間で経験値を上げ、
お互いに戦って優劣を決めるゲームをしている。
ライダーは「現代人が変化した未確認」本質的には同じ。
主人公・・・氷川。未確認対策班の主戦力G3装着員。ライダー化は最後までしない
一般人だが自分の無力に悩み、先輩ライダーAに近づこうと努力。。
G3ユニット、北條はそのまんま。河野の代わりに一条。人間として最大限の努力をし、
氷川に影響を与える。
先輩ライダーA・・・、五代と翔一を統一。ひょうひょうとした性格。
変身後はアギト風に完璧な戦士。ライダーのあるべき姿と言う感じ。一条の友人。
先輩ライダーB・・・木野+涼。木野登場初期の壊れ気味の性格。未確認と戦ってはいるが
トラウマにとらわれ、どんどん未確認化していく。
で、最初は未確認が主な敵だけど後半になると人間がどんどんライダー化して、
B風に壊れていき、ライダー同士、あるいは対未確認の一般人を巻き込む壮絶な殺し合いに。
元人間を殺すことを嘆きながらも一般人を守るため泣きながら戦う氷川・・・

うわ救いが無え。



789 :名無しより愛をこめて:02/07/29 17:32 ID:/4m/EMGE
なんでアギトVSクウガってなかったの?

790 :名無しより愛をこめて:02/07/29 17:41 ID:k+l82+O1
高寺がヴァカだから。

791 :名無しより愛をこめて:02/07/29 17:58 ID:ljCWK8bF
翔一は最初は五代の縮小コピーみたいで嫌いだったが、話が進むにつれ憎めなくなった。
なんか俗っぽいところがかえってよいというか。
無くした記憶を取り戻すのに消極的だったり、記憶が戻ってからは姉の罪に苦悩したり、
お調子者に見えて悩んでるとこがよかった。

792 :名無しより愛をこめて:02/07/29 19:17 ID:xOd/Gddz
>>791
俺は翔一のその辺が嫌いだった。
他人に人生は無条件で素晴らしいとか言いながら、
お前は嫌な事あったら一番落ちこんで引き篭もってるやんけ、と思った。
別に落ちこむなとは言わないが、極端過ぎたと思う。

793 :名無しより愛をこめて:02/07/29 19:31 ID:BC9gXZC7
>>771
後楽園ではレジェンドカードでしたが、
犬山ではごく普通にクウガとアギトが出ていました。

参考レポ
ttp://enshu_r1100rs.tripod.co.jp/others/maskedrider2.htm

794 :名無しより愛をこめて:02/07/29 20:01 ID:/9scScJj
>>787
右半身食われた後、エクギル化して再生。
「俺は不死身だ!」的な展開キボンヌ。

795 :名無しより愛をこめて:02/07/29 20:04 ID:/9scScJj
>>792
まぁ、人の性格なんてものは、一貫性なんてないんだから
人生達観してる人も落ち込むことはあると思うぞ。
そーいう人に限ってヘコんだ時の反動は酷かったり。

796 :名無しより愛をこめて:02/07/29 20:42 ID:jYokrhV2
クウガの五代と一条、アギトの翔一と氷川、龍騎の真司と蓮
彼らをシャッフルしたら一体どんな話になるだろう…?

龍騎のハードな世界観では、五代の理屈はまったく通用しないように思える


797 :名無しより愛をこめて:02/07/29 20:55 ID:/9scScJj
>>796
五代がライダーバトルに参加することになったら戦えないだろう。
 
反面、翔一はライダー倒しても、帰って飄々と家事してるかも…。

798 :名無しより愛をこめて:02/07/29 21:19 ID:i6QP/4JL
ヒロインは真魚タンで!!セーラー服で!!

799 :名無しより愛をこめて:02/07/29 21:21 ID:jYokrhV2
まあ、翔一と真司がクウガになったら
ジャラジ戦の時に一回アルティになっちゃうと思うんだけど


800 :名無しより愛をこめて:02/07/29 22:11 ID:Qju7amWN
共演はミラーワールドの設定がネックだな

801 :名無しより愛をこめて:02/07/29 22:25 ID:XHhlYuxy
>>800
三人揃っていて一人だけカードを使うってのも滑稽だな。


802 : :02/07/29 22:42 ID:3Wi6QIr0
何でクウガをほめるときはいちいち、「俺は信者じゃない」的な断りを入れんといかんのだろうね。
それこそが無闇に叩かれてるのはクウガの方である証明だと思うのだが。

アギト派がのびのび書き込んでるのに比べ、クウガ派のおっかなびっくりさと言ったら(わざとや
ってる煽りは含まない)。

803 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:07 ID:4w99MG9c
>797
他のライダーともかくとして、相手が浅倉だったら五代はぶっ殺しちゃうん
じゃないかと思う。グロンギが人間とわかってても、五代は殺してるし、分かり
合える余地のない相手に手を下すことは躊躇わないんじゃないかな。

804 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:51 ID:unJIQAFs
>>802
クウガ信者迫害の歴史から学んだ知恵(藁


・・・つーか、
こういう場合、「信者」という言葉自体が差別用語になってるから、
神経質になっても仕方ないと思うけどね。

805 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:53 ID:n/qhO0tp
>>209 の貼ったHPの管理人が気づいたらしいんで、これ貼っとく。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1753/otakuzatubun003.html
前にもどっかで貼られてたな、これ。
まぁカンフル剤にはなるかなぁ.
 


806 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:57 ID:wV4bZObQ
おっかなびっくりってゆーか・・・。
それなりに客観的に書かないと信者認定されるしね。
ここで煽られようがなんだろうがクウガが好きな事は変わらないわけだけど、
まだクウガ未見の人に引かれたら作品まで色眼鏡で見られるし。
まぁ未見の人間がここを覗くかどうかは甚だ疑問ではあるけど。

807 :名無しより愛をこめて:02/07/29 23:58 ID:DCxR+mQN
>>805
それ見飽きた


808 :名無しより愛をこめて:02/07/30 00:00 ID:7Nje5iwp
>>802
アギト派は慣れたから。
ええ、一年間ずーっとクウガじゃないって理由で貶され、
本スレで毎回「なんでクウガが出ない」「クウガが出れば面白くなるのに」などやられればね…。
「未確認」って言葉を出した以上、クウガが出ないとおかしいとかマジで言ってるし。
まだ、本郷出せのほうがネタと流せるぶんましだったよ。

クウガ派は、自分達がやってきたことをやられるのが怖いから、信者じゃありませんってばりやはってるんじゃないですかねぇ。
なんか、クウガ派が被害者みたいな書き込みを何度も見かけましたが、弱者クウガ派って印象付けたいのですか?
まぁ、それでもかまいませんけど、あなた達がアギト放送時にしていたこと、私は忘れません。
あなたじゃない「他人」だったとしても、あなたと同じ人種であることには変わりないのですから。

あ、あなた達と違い、感情で批判してないです。


809 :名無しより愛をこめて:02/07/30 00:10 ID:gKrwCrMn
>あなたじゃない「他人」だったとしても、
>あなたと同じ人種であることには変わりないのですから。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか。
クウガ出せなんて言ってたのはクウガ派じゃなくて「アンチアギト派」だろ。
もしクウガ信者なら
「五代君をもう戦わせないで欲しい〜」とか言うと思うぞ。

810 :804@クウガファン:02/07/30 00:11 ID:G0/cO/hN
>>808
なるほど。そういうことがあったわけだ。
ここに来るようになったのはつい最近のことだから、全然知らなかったよ。

>>804の1行目は冗談のつもりだったんだが、不快な思いさせたかもしれない。
すまんね。

811 :名無しより愛をこめて:02/07/30 00:15 ID:yzeJNpoE
>808
テンプレっぽいな(w。
真面目な話、2chでクウガ信者なるものが暴れていたという事実はほとんどないぞ。
本放送時から、2chじゃ叩かれか批評的な意見が主流。
アギトスレにも、こぴぺのネタっぽい奴しかなかったしな。何かファンサイトは
凄かったらしいけど、関わりたくなかったので近寄ったこともねえ(w。

812 :戦え:02/07/30 00:22 ID:i1/1TB3B
>>802よ。

>>805のHPとかみたく、ホントにゴクゴク一部だと思うけど、
粘着クウガ信者には本放送当時から何度も何度もイライラさせられたな。
クウガが好きなのは勝手だが、アギトを楽しんでる人間の邪魔をして、
挙句にアギトを失敗作ってマインドコントロールしようと必死だったから。
おかげで、アギトの悪いところが必要以上に強調されて、ついでに、
クウガのイメージも不当に悪くしてしまった。アギトも叩きが多いよ。
井上脚本は全てダメってことにしたいアンチ井上とか、
クウガ以外を認めない原理主義者とか。
ほとんど消えてくれたから、アギトのことを伸び伸びと誉められる
なんて、ホントに久しぶりのような気がする。

結局、クウガがどれほど丁寧に作られたにせよ、所詮、
龍騎やアギトと比べて高級で知的な人間のために作られたなんてことは
ゴクゴク一部の痛いクウガ信者の妄想で、
クウガにも、どうしょうもない欠点はたくさんあった。
で、それくらい分かってて、そんな人たちと一緒にされるのは
人としてイヤだってことだろ。
逆に、単にクウガが好きって人まで信者ってきめつける
煽りも確かにあったからな。
まあ、もうイタイ信者はいないらしいから、
特に断んなくてもいいと思うけど。
それに、オレは信者とファンの区別くらいできるし。

813 :名無しより愛をこめて:02/07/30 00:39 ID:7Nje5iwp
>>809
そうやってそらす。
彼らは普通にクウガ派だよ。

「クウガの話がしたかったら、クウガスレいきなよ」って意見に「アギト信者うぜぇ、どっちが信者だよ」って素で思ってたみたいだし。
スレ違いってこと本気で気がつかないほど、アギトにクウガが出ること疑ってなかったみたい。
「アギト世界のクウガを出さないとおかしい」って意見もあったし、そのことを破綻だとか思ってたし。

んな、G3を出すための方便なんだから、さらっと流せよ。
未確認じゃなくてゴルゴムにしておけば、ちょっとは平和だったのかなぁ。


814 :名無しより愛をこめて:02/07/30 00:50 ID:yzeJNpoE
あぁ、あったな(w。しかし、どのファンにもさらっと流せない奴はおるぞ。
自分の意見を否定する奴は、とにかく、すぐ信者と決め付ける奴モナ。
つーか、スタッフとかいう訳でもなかろーに、あの程度のからみはさらっと流せ。
つーか、この感想がマジなら、2chにいるのってけっこうな苦痛じゃねーの?

815 :名無しより愛をこめて:02/07/30 00:55 ID:OVx+iyH4
でもやっぱり一番痛いのは高寺Pだと思う
何しろ「映画の神様が味方してくれた作品」(ハイパーホビーにて)
だもん。

816 :信者じゃないつもりの804:02/07/30 01:03 ID:G0/cO/hN
>>802
>>813

「クウガ派」ってどういう意味?
バカなオレには「信者」や「ファン」との違いが判らない。(滝汗)

817 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:12 ID:yzeJNpoE
>816
スレ主旨と違うんだから、sageでやっとけ。
信者というのは、批判・検証の余地なく、とにかく全てをよいものと肯定している輩。
ちなみに、アンチ信者は、特定の作品について、批評・検証の余地なく、
全ての要素をダメなものと言い切る輩。どっちも、煽りヲタがかなり混在して
いる気もするのだが、天然と養殖を見分けるのはなかなか難しい(w。

818 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:21 ID:4zP6ffk6
あーでもな、アギトの放送中は何かというとクウガと比較して貶める奴とか、
逆にクウガが批判されると「アギトよりはマシ」っつって擁護する奴が多かったのは確か。
(役者の演技のこととかな)

それを信者と呼べるかどうかは知らないが、「頭の悪いファン」だとは思った。
ああいう連中がいるから粘着なアンチも増えたんだろうなあ。憎しみは憎しみを呼ぶっつーかね。

819 :804:02/07/30 01:22 ID:G0/cO/hN
>>817
すまん。sage入れ忘れた。(汗

聞きたかったのは、>>802>>813
「クウガ派」という言葉をどういう意味合いで使ってるのかってこと。

「クウガ派」は「信者」や「ファン」とは別物なのかってことなんだ。

「信者」や「アンチ信者」は判ってるつもり。
いらん手間を掛けさせてしまって、申し訳ない。

820 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:32 ID:gKrwCrMn
>>813
それ言ってたのが「普通のクウガ派」だという証明にはならないだろ。
一絡げにするなよ。
アンチというわけじゃ無いからアギトスレ普通に参加(ツッコミ含む)してたけど
大概が「てこ入れとして出るか?」ぐらいの書き込みだったよ。
被害妄想激し過ぎるんじゃないの?

821 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:36 ID:yzeJNpoE
んじゃ、話の流れでプロデューサー対決でもするか?
高Pは確かに痛い言動が目立つが、良くも悪くも作品のトータルデザインをして
必要な準備をする能力は高い気がする。白Pは、正直特性がよくわからん。
作品の基調は、やはり良くも悪くも、井上とか小林が作っている印象の方が強い(w。

822 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:45 ID:7Nje5iwp
>>819
クウガ派
クウガが好きでたまらない人。

クウガ信者
アギトの良い部分が、全部クウガのおかげと思ってる人。

そんな感じ。

煽りにマジレスしちゃった。
gKrwCrMnは放置対象だったのね。
まだまだだな…。

823 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:45 ID:uJzOwE2j
高寺は良くも悪くもクウガという作品に入れこみすぎて、
結果全体が見通せなくなった印象があるな。
当初はその熱意がいい感じに回ってたのが、
後半は空回りっぽくなっていった。
白倉はすごくクール。バランス感覚はあると思うが
人によっては突き放された感じを強くするかも。

824 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:48 ID:e1jh9RII
>>813
アギトスレみてて、そういう感覚はなかった。
実際今Part15まで「クウガ」で検索かけながら流し読みしたが、ちょっとクウガに触れた
だけでクウガ信者叩きへ移行という事例なら見られるものの、

・クウガじゃないって理由で貶すのはただの煽りで逆に叩かれるだけ、
・「なんでクウガが出ない」「クウガが出れば面白くなるのに」などやる人間はいなかった
・「未確認」って言葉を出した以上、クウガが出ないとおかしいとかいう人間もいなかった
(出てほしいとか、例の曼荼羅の解釈にクウガを持ち出すのはあったけど、当時はまだ
それはそこまで粘着な解釈ではなかった)
・「クウガの話がしたかったら、クウガスレいきなよ」って意見に「アギト信者うぜぇ、どっ
ちが信者だよ」とやった人間もいなかった(そもそもこれ、会話がかみ合ってねーじゃ
ん。素で思うってのもあんたの主観だし)
・アギトにクウガが出ること疑ってない人間はいなかった(アギトにクウガが出ることは
誰もが望み薄だと思っている。んでゴネた高寺、クウガスタッフ叩き及びコメントつけた
白倉叩きへ移行)
・「アギト世界のクウガを出さないとおかしい」って意見はなかった(そうしてほしいと言う
希望はあった)。破綻は続編とする場合の時系列の破綻のことで、むしろクウガ出すべ
きじゃないと言うほうの話だった。

流し読みだから抜けている部分があればすまんが、俺の検索が正しければ、あんたいく
らなんでもいい加減過ぎないか? 項3までは「毎回あった事例」として挙げてたはずのも
んだから、15まで読めば十分だろ? あとのは以後の話かも知らんので、スレNo.挙げて
くれたら、後日検索かけてみるけど。

825 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:53 ID:7Nje5iwp
いい加減ですか、そうですか。
ま、それでもいいけどね。


826 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:56 ID:yzeJNpoE
高Pは、実はそれなりに評価している。
バイク選抜の経緯とか、成田兄弟へのアプローチとか、
五代役へのこだわりとか。
クウガはライダーじゃない発言の噂があるが、
新世紀ライダーを、懸命に作ろうとしていたのは事実なのではなかろーか。

827 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:57 ID:iGla+F61
>>824
オレはアギトスレ見てなかったからわからんけど、”@”とかほかのファンBBSとかじゃないか?
たまにいきなり「クウガ出せ!」とか言い出すやつがいて、そのたびに荒れてた。

828 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:58 ID:7Nje5iwp
おくってしまった。

ま、15で充分と思うならそれで良いんじゃないでしょうか。
序盤ですが、そう判断したならかまわないと思いますよ。
それから、本スレ15まで読んだことを示す名前にして欲しいな。
これから何か話すのに、そういう人ってことで見ますから。

前半だけ見て全てだなんて思う人とは、ちょっと話せないかな。
それだけで、いい加減扱いな人って扱われるんだもの。
どうせ、何を言ったところで会話できないですね。


829 :名無しより愛をこめて:02/07/30 01:59 ID:iuyYScrY
>>823
クールというより、「冷めた目で見る」のを通り越してタカくくってる感がある。

830 :804:02/07/30 02:05 ID:G0/cO/hN
>>822
ありがとう。

>クウガ派
>クウガが好きでたまらない人。
なんかファンと同義な気がするけど、了解した。

議論の内容に関しては、当時のことは知らんからしばらく静観させてもらうわ。
・・・クウガファンとしても気になるしね。

831 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:05 ID:uJzOwE2j
>>829
でも自分はその冷め方がキライじゃないんだよな(藁

832 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:05 ID:5WYAE/fH
>>826
秋口くらいまではね…以降は雑誌での誇大的な発言とか
スケジュールや予算管理能力の欠如とかが目立って来た気がする。
クウガはかなりスケジュールやばかったらしいから。
白倉Pは、ちとサラリーマン的と言うか、良くも悪くも
波風立てないようにしてるようだ。


833 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:08 ID:uJzOwE2j
>>832
白倉も一度冷や飯食わされてるからな…
「実績を作らないとやりたいことはできない」というのを
身をもって味わったんだろうよ。

834 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:11 ID:yzeJNpoE
みたいだねぇ(w。
高Pも冷や飯食わされてるみたいだが、復活できたらどんな風になっとるかな。

835 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:12 ID:gKrwCrMn
>>828
そこまでしてアギト派=被害者 クウガ派全般=加害者にしたいのか?
キミの言う
>弱者クウガ派って印象付けたいのですか?
ってのをそのまま返しますが。

836 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:17 ID:uJzOwE2j
>>834
復活かあ…
白倉は冷や飯つっても一般ドラマ部門逝きだったが
高寺は完全に窓際だからな…

やっぱバンダイ怒らせると致命的なんだな(藁

837 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:18 ID:53PQU8zN
>>808
>あ、あなた達と違い、感情で批判してないです。


ここ、ツッコミどころですか?
>>808ほど感情的になってる文章もなかなか無いと思うが。

838 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:21 ID:yzeJNpoE
ここで入手できる範囲じゃ、鈴木Pを怒らせた方が致命っぽい印象だが(w。
白Pは何で冷や飯ったの? シャンゼでいいのか?

839 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:23 ID:GE6rHycu
>838
そうだよん。玩具、全然売れなかったらしい。セガも撤退させちゃたし。有力なスポンサーを
失わしめたわけだから…。

840 :824:02/07/30 02:25 ID:e1jh9RII
>>828
まず、Part15は第18話時点に相当します。約3分の1ですな。まあ3分割して考えれば
序盤と言う言い方もそれほど奇異なものではないでしょう。

”毎回”「なんでクウガが出ない」「クウガが出れば面白くなるのに」などやったという命
題を偽とするには十分だがな。俺がどう思うかの問題じゃない。ただの一般的な論理。

本スレはそもそも参加者だったので、中盤以降はリアルタイムで読んでいます。
前半だけ見て全てだと思ったわけではありません。というより、

あんたが前半を除いたものを全てとしてるんじゃないのか。いや、現時点では具体的
なものを何も示してないので、どこにもないものを全てとしてる可能性すらあるが。

いい加減なところで「あなたとは会話できない」と投げ出す前に、知ってる範囲で話せ
ばよかったですね。>>827氏のように。

841 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:26 ID:uJzOwE2j
セガがあんまり番組内での玩具プロモに口出さないのをいいことに
好き勝手やっちゃったということで。

でも、シャンゼのせいで白倉も井上も絶対嫌いになれない罠w

842 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:29 ID:yzeJNpoE
>839
なるほど。しかし、アギトがバンダイを意識していたかというと相当に疑問だな。
リュウキは意識しまくりのようだが。
・・・いや。
要求は、はいはいと聞いておいて、一応フィルム内では出しておく。
ただし、どうせお偉いさんは出しておけば具体的な演出なぞ分かるまいぐらいの
対応かもしれんな(w。

843 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:31 ID:GE6rHycu
>842
> 要求は、はいはいと聞いておいて、一応フィルム内では出しておく。

場合によっちゃあ、そーいうこともあるってぇ話しは小耳に挟んだことがある。

844 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:35 ID:uJzOwE2j
龍騎ではかなり好き放題やってるという印象だけどな、白倉。
玩具の縛りから抜けた劇場版では更に大暴走しそうでちょっと怖い。

845 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:38 ID:e1jh9RII
>>841
同意
あの作品を通過してしまうとね。アギトはそれがなくても普通に楽しんだかもしれないが、
白倉氏はあれがなかったらかなり悪印象だったかもしれない。でも高寺氏の関わったや
つも好きなだけに、両者仲悪そうなのが切ない。

846 :名無しより愛をこめて:02/07/30 02:43 ID:uJzOwE2j
>>845
仲悪いとまではいかないんじゃないかな。
決して良くもないだろうが(藁
アギトのオーディションの際、
高寺に去年の話を聞かせてもらったとか言ってたよ。
ま、組織の中ではよくある関係じゃない?

847 :名無しより愛をこめて:02/07/30 03:53 ID:VNHQTHcu
高寺Pは、思い込み激しいというかこうあるべきと思ったら、それが商業作品で
あっても曲げないってイメージがあるな。戦隊ものなんかでも特に。
はまればそれが嬉しいだけどズレタら苦痛

白倉Pに関しては、そこら辺、頭やわらかそう。まあアバウトっていうのもあるが
 後、キャスティングが凄い上手い人だと思う。
別キャストのクウガは想像できるが、別キャストのアギト想像出来ないもの(演技力の話はべつとして

848 :名無しより愛をこめて:02/07/30 06:06 ID:AZA/ftGw
主に>>804さんへ。
一時期のクウガ信者のいたさは、このスレで確認できます。

http://salami.2ch.net/sfx/kako/990/990976765.html

ま、今となっては懐かしい話です。

849 :本物の仮面ライダーファン:02/07/30 10:27 ID:YQQv3sKb
どうも。釣りでした。
釣果が結構上がって嬉しいです。
本当は昔の仮面ライダーなんて見たことありません。
ていうかわたくし生まれてすらいません。

それはともかく「○○派」どうしの戦いらしくなってきましたねえ。

850 :名無しより愛をこめて:02/07/30 10:41 ID:GE6rHycu
>849
釣果って、程良く放置されてるだけだと思うが…。
皆、一回はとりあえず罵倒してみてるけど、ごく短時間で話題が変わってるし。
それに、>849自体が遅すぎるというか、既に完全に浮いている。

まあ、こうやって俺が相手してやってるのも、夏厨への夏休み特別補習ってやつだ(藁

851 :名無しより愛をこめて:02/07/30 10:53 ID:S9G+Ktf1
>>850
>>849自体が本人なのかどうかもなあ。
元のは天然ものな気もするけど。本物にしては反応遅くない?
それも含めての特別補習なんでしょうけど。

852 :名無しより愛をこめて:02/07/30 12:25 ID:SdfnyZ2y
龍騎が玩具の縛りが大きいって人いるけど本気でそう思ってるの?
本当にそうだったらシザースだってR&M化されとるわい!(;´Д⊂
群像劇を作りたいっていう白倉Pの要請があったんだから人数多いのも当然だし。
パワーアップは基本だし。



一番縛られてるのはクウガだろ。
ライジングはやりすぎ。

853 :名無しより愛をこめて:02/07/30 12:27 ID:qhduO3sg
釣る側と釣られる側の立場が良く分らん。
余裕の有る方が結局勝ちなの?

ってか、釣りといえばクウガにそんなシーンあったな。
民間人はクウガが一番印象に残ってる。
アギトも最初は異様な殺され方もあいまって印象的だったが…

854 :名無しより愛をこめて:02/07/30 12:50 ID:yld8CYaN
客観的な評価で言えば
『3作すべて面白い作品である』
だと思うんだが、人間個人の好みが出るから・・・
そんなに自分の価値観を押しつけたいか?
価値観を共有したかったら相手の方の価値観も共有すべきだと
思うんだが・・・
てゆうか、理由もなく罵る奴は人類の底辺。
個人的評価で言えば
クウガ・・・8 アギト・・・7.5 龍騎・・・現在7
ってところなんだが(10点満点で)
べつにアギトが10点の人がいてもいいんじゃないかな?
そのひとがそう思っているんだし。
ちなみに俺の評価のクウガ、アギトの0.5点分の差は
グロンギとアンノウンの差

855 :名無しより愛をこめて:02/07/30 12:52 ID:qhduO3sg
タイトルがタイトルだからな。
半分ネタの煽り愛でしょ?w

856 :名無しより愛をこめて:02/07/30 13:27 ID:kQDYhX1j
>>854
メチャメチャ正論だが、相手の価値観を共有するのって土台ムリな話だ。
相手の人物なりを知ってるなら出来るが、文章だけがストレートに響く
こんな所ではな。
性格にもよるが、例えばあんたがクウガに8点とかつけてるのは
別にいいけど、比較対象として俺の好きな龍騎がそれより低いと
見た目にもうムカッとくるわけ(w
自分の好きな作品が嫌いな作品より低評価されたら「取り消せゴルァ!」
って思うのが普通じゃん。
特にこのスレではね。

というわけで、クウガなんざ点つける価値もねぇよ!!

と。

857 :名無しより愛をこめて:02/07/30 13:27 ID:0ajixksU
でも、お互いの欠点をつき合わせて議論する事自体は結構楽しいぞ

そこから、また問題点とか良かった点とかを再認識できるし
別に再認識したからどうって訳じゃないけどさ

858 :神崎士郎:02/07/30 13:35 ID:GE6rHycu
たたかえ〜

859 :名無しより愛をこめて:02/07/30 13:48 ID:++bM8TT2
龍騎もアギトもバンダイに媚び売ったクソジャリ番だね。
ガオレンジャーやオーレンジャーとさして変わらん。
やっぱ特撮、いや、日本テレビ番組史上最高傑作はクウがで決まりでしょ?
この作品が評価されないのは、世の中が腐ってるからだね。
 
>>858氏、こんなもので宜しいでしょうか?
一応言っておきますけど、100%ネタですので……
本当の私は龍騎が一番好きです。

860 :名無しより愛をこめて:02/07/30 14:01 ID:uDHJmu8x
>>852
バーカ、いくらなんでもシザースをR&Mにして買うヤツなんざ
完全なオタク野郎だけだろうがよ。
磐梯の臭いプンプンがわかんねーのか?
まあ、無理やり臭わないように思い込んでるんだろうがね。
オモチャ売りたいのは明らかでそれはそれでいいわけよ、
でももう少しましなやり方があるだろうと思うんだよ。

861 :名無しより愛をこめて:02/07/30 14:35 ID:uJzOwE2j
>>847
キャスティングに関しては、どちらかといえば武部Pの功績かと。
東映のこぼれ話とか読むとかなりこだわってる模様。
アギト、龍騎のキャストが女性受けする面子なのもそのせいかな。


862 :名無しより愛をこめて:02/07/30 14:48 ID:pRcaZS1m
アギトは昨日久々に見たけどやっぱり面白いね。ビデオだからぶっ通しで見ちまったよ。
翔一ってただの能天気ってイメージがあるみたいだけど結構苦悩してる話が多いよね。
涼もなんだかんだで「誰かを守るのも悪くない」って言えるほど成長してる。
氷川はG3-Xが出る頃とかは普通のまじめなヤツだったんだけどだんだんアホになっちゃった。まぁそれでもいいとこはあったけど。

今度はクウガを見てみようかな。
何話当たりがいいかな?

863 :宇者β(真っ赤な偽者):02/07/30 16:23 ID:S2D9Nlko
みなさん、クウガは眠いとか、最終バトルは盛り上がらないとか、
クウガと言う作品の何をみていたのでしょうか?
雪原の激闘で雄介が流した涙をどう思われているのでしょうか?
五代雄介。彼が戦う理由はなんだったでしょうか?
クウガではなく、人間・五代雄介の戦いを描くために、
最後は生身で死闘を演じて、素顔をさらして戦いの哀しさを印象付ける
必要があったのだと、読み取ることはできないのでしょうか。

一時期の2chでクウガ信者と決め付けられた人たちは、
なぜアギトを見て、小さな子供たちしか満足できない、
五代雄介の哀戦(彼の戦いは、まさしく愛と哀という言葉がぴったり)
とは違うものだということにガッカリしてはいけないのでしょうか。
それでも無理して笑顔とサムズアップで周囲に気を配る、五代雄介の
ような魅力的なキャラクターがいないことに不満をもつのはいけない
のでしょうか。日本人がなくした自己犠牲の精神を描ききったクウガ
という作品が、なぜ、ここまで言われないといけないのか。

もちろん、特撮おたくという人たちは、ライダーの戦闘が好きだ
ということは理解できます。しかし、クウガはバトルシーンだけでは
なく、大人の心の琴線にも訴えかける必要があったというだけで、
戦闘シーンが多かったら、戦いを楽しく描いてしまったら、
それはクウガではなく、単なる仮面ライダーです。
そうじゃないですか、皆さん。クウガって愛と思うんですよ(雄介風)


864 :なりきり宇者β:02/07/30 16:26 ID:tDOCwHeY
さっきの続きです。

戦隊、ウルトラマン、そして仮面ライダーいずれもシリーズものですので、
その中の1作に対して好き嫌いはあれど、
シリーズ全体は好きと言うことになるのであれば、
クウガが昔の仮面ライダーと違うことを貶すより、
大人のドラマとしての新しいライダーを応援するのが
当然の姿かなと思いますが。
(痛みを笑顔で隠すようであってもね)

頼みますから、黒い瞳のアルティメットにはならないでください。

?PS?
演技面についてクウガに関しては、葛山さんの参加をはじめ、その多くが
奇蹟的だったと高寺Pが邂逅されているように、
クウガの役者さんがうまい事のほうが特撮ヒーローモノでは例外に値します。
だから、アギトの役者さん達については、最初のころをひきづらず、
今どうなっているか(要くんの昼ドラ、カシューくんの林勇作刑事。
あっ、カシューくんは結構、まともでしたね)を評価してあげるべ
きです。

えっ、みのりっちの笑顔が固い?セリフが棒読み?
さあ、何のことでしょうね。

また、いまだに演技がアレな龍騎のヒロインについては、、、
すいません。見なかったことにしましょう。

865 :名無しより愛をこめて:02/07/30 17:10 ID:AZbMkTvR
>>284
全何話中何話でGガン系初登場?
なんか今回は過去へ行くんだよね?
そのあとかな、やっぱり。

866 :865:02/07/30 17:14 ID:AZbMkTvR
誤爆すまそ。

ついでだからなんか書いていこう。
五代の戦う心情うんぬんという話があるが、
それなら翔一や涼だって得体の知れない何かになってしまった自分への恐怖とかあったし、
龍騎も、真司はライダー同士戦っていいものなのかいまだに考えてるし、
蓮も一時人殺すのはどうかと、って感じで悩んでたじゃん。
なんだかんだでそういう苦悩ってのは描かれてると思うんよ。

五代だけが特別ってこたないと思うけどな。

867 :名無しより愛をこめて:02/07/30 17:31 ID:8CE9mLn0
アギト、バンダイの方針ちゃんと守ってたんだろうな…。
何時何時までに何を出してくださいとかさ。
シャイニングの出る時期とか。

あかつき号のとき初登場のほうが印象的だっただろうに、何時に出せってご命令があったから…。
これもクウガのせいなんだろうなぁ。
アルティメットをクリスマス前に出してれば、そんな制約もなかったろうに…

868 :名無しより愛をこめて:02/07/30 17:41 ID:8CE9mLn0
>>848
そのスレ読んできたよ。
なんか、必死にアギトのおもちゃは売れてないって言ってる人がいてちょっと…


869 :名無しより愛をこめて:02/07/30 18:07 ID:buvdsF9W
井上きゅんはジェットマンの頃から玩具を物語に効果的に
絡ませるのは苦手だよなぁ。

870 :名無しより愛をこめて:02/07/30 20:26 ID:JMYB7n6D
クウガって仮面ライダーの新シリーズで始まったのに何で別番組みたいな内容でやる必要があったんだよ

871 :名無しより愛をこめて:02/07/30 20:38 ID:ZUGjSVTv
すでにスカイやブラックで原点回帰をめざそうとしてたからじゃないかな?
だからクウガはまったく新しい新世紀のライダー作りというものに挑んだのでは

872 :名無しより愛をこめて:02/07/30 20:46 ID:GE6rHycu
>870
だって、別の番組には違いないじゃん

873 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:07 ID:EhXF0GhB
>>872
でも「仮面ライダー」でしょ?

874 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:14 ID:c2wnX3XC
>>872
名前にとらわれるのは『仮面ライダー』の名前を過大評価してる証拠
いくら人気シリーズの久々の新作でも成功するには今の時代に合わせて
新しい方向へ向う必要もあると思われる。
それにクウガの蜘蛛→蝙蝠(死なず)→豹の順番なんて
ブラックと同じ。その次2つも虫、虫(クウガ→バッタ、蜂 ブラック→
クワゴ、ノミ)の組み合わせだし。

875 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:17 ID:GE6rHycu
>873
んにゃ、「仮面ライダークウガ」は、あくまでも「仮面ライダークウガ」で、「仮面ライダー(元祖)」も、
あくまでも「仮面ライダー(元祖)」であって、それぞれ別の番組。
ちなみに、元祖とスカイなんか、タイトルが同じでも、やっぱり別の番組。

876 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:33 ID:e1jh9RII
>>867
何でクウガのせいよ。
クウガが終盤もおもちゃ屋の都合優先で動いていたら…アギトには
調子に乗ってもっとご無体な注文が来ただけのことだと思うが。

877 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:36 ID:L1b+GXR6
X、アマゾン、ストロンガー、スーパー1、RX
どれも「仮面ライダーじゃない」と何かしらヲタが叫んだ作品だね。(タダノイチャモントモイウ)
40近いおっさんじゃないから当時のことは詳しく知らんけど。

878 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:47 ID:GE6rHycu
>877
いやあ、俺なんかね、その40近いおっさんなんだけど。ライダーの14話で2号ライダーが
初めて登場した翌々日の月曜日、「前の方が渋くてカッコ良かったよー」とか言う同級生(小学生)
がいたもんだよ。その程度なら良い方で、V3の時、既に「あんなの仮面ライダーじゃない」って声は
あったなあ。で、それはX、アマゾン、ストロンガー…と、延々繰り返されたのよ。さらに、BLACKの
時なんか、当時の宇宙船では散々な言われようだったなあ。
だから、「龍騎なんか仮面ライダーじゃない」と言う声を聞いても、「お約束ですな」という印象しか
受けないんだよなあ。ただ、龍騎の場合、デザイン的な懸け離れ方は群を抜いているように思う。
もっとも、それにしても程度の問題にすぎないと思うけどね。

879 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:49 ID:Xoej7ZKI
>>873
別にクウガのおかげでも、クウガのせいでもないだろう。
クウガにも要請はあったが、それを裏切ると酷い目に遭うのが分かった
だけでも良かったんじゃない。

880 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:54 ID:zB48AFBT
>さらに、BLACKの時なんか、当時の宇宙船では
>散々な言われようだったなあ。
そうなの?
当時厨房だったけどそこまでは知らなかった…。
Blackなんて文句の出ない上手いリメイクだと思ったけどなあ。

881 :名無しより愛をこめて:02/07/30 21:59 ID:GE6rHycu
>880
まあ、見慣れたものに愛着を感じるのは割と自然な感情だからねえ。仕方ないかと。
RXの時なんか凄かったよ。ライダーなのに自動車に乗っちゃったから。

882 :名無しより愛をこめて:02/07/30 22:08 ID:zB48AFBT
まあRXは当時の俺でもちょっとなあとは思った…。
車もそうだけど、剣も…ねえ?

883 :名無しより愛をこめて:02/07/30 22:13 ID:GE6rHycu
>882
剣なんかまだ良い方。Xライダーの前例があるから。やっぱボルテックシューターでしょ。

暇なオヤジに付き合ってくれてありがとな。行き付けの飲み屋が休みなんだもんなあ。

884 :名無しより愛をこめて:02/07/30 23:41 ID:RhqKc2c8
>>865
スパロボRか(w
 
クウガは嫌いじゃないんだけど、アギトや龍騎と比べると良くも悪くも優等生すぎるね。

885 :名無しより愛をこめて:02/07/30 23:57 ID:bBW5hZcG
仮面ライダーのタイトル背負ってるからって
そのセオリーに乗っ取る必要はないでしょ。
本来求められるのは名前に恥じないクオリティーだと思う。
その点はクウガもアギトも十分クリアしてると思うよ。
少なくとも新しいファン層を取りこむ事が出来たわけだし。
俺は消防依頼、まともにTVシリーズの特撮は見てなかった。
そしてクウガを見てハマった。
アギトも見た。粗が目立ったが面白かった。
龍騎の画像を見てキレタ。
そして第1話でマンセーに変わった。
瑣末な事に捕らわれて作品を楽しめない方がよほど不幸な事だと思うよ。

886 :名無しより愛をこめて:02/07/31 00:13 ID:kEKnKz0h
各作品ヒロイン比較
演技力
 桜子>>>>>真魚>>>>>>>>>>>>>優衣
容姿
 真魚>>>>桜子>>>>>>>>>>>>>>優衣


887 :名無しより愛をこめて:02/07/31 00:30 ID:+WWPQUaC
顔の大きさ

桜子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(以下次スレ

888 :名無しより愛をこめて:02/07/31 00:35 ID:qYc0asj/
真魚の演技もかなりアレだと思うが……

889 :名無しより愛をこめて:02/07/31 00:40 ID:ZB2RgX3j
>>888
それでも表情の演技とか年齢的な事とかを考えればユイよりはるかに良い


890 :筑前さん(偽者):02/07/31 00:43 ID:F9z1b8VU
クウガの最終回を見終わった感想としては、旧来の仮面ライダーと
違って大人をターゲットとして意識したアダルトな作りだというこ
とである。

しかし、必殺技のコールが無く、決め技がキック以外にたくさんある
というのは正直、感心しなかった。仮面ライダーといえば、己の肉体
のみを使って戦うヒーローであり、最後はキックでとどめを刺さすも
のであった。劇中のロッドやボーガン、剣。たくさんあるフォームは
マーチャンダイジングの悪弊というものであり、しかも必殺技のキックも
「うおりゃ」だけでは物足りない。やはり、ライダーキックというも
のは大空高くジャンプして空中回転、そして空抜きであること。これ
が最大のカタルシスを生む秘訣だと思うが、この伝統を引き継がなか
ったのは残念である。

大人のファン層を引き込み、改造人間ではないという
全く新しいスタンスの仮面ライダーであったが、ただ、
最終回をライダーの伝統どおり、お隣のウルトラと違い、
盛り上がらない作りにしたのは残念の一言である。

、、、

筑前さん、龍騎面白いですよ?。
帰ってきてくださいよ?。

891 :名無しより愛をこめて:02/07/31 00:47 ID:qf56dKKU
>>890
伝説は〜、塗り替え〜るもの〜♪(藁

892 :三派鼎立:02/07/31 01:01 ID:VQEEgrNb
戦うスレなのに主旨に反して個人的な三作品についてちょっと分析したいと思います。

まずクウガについてです。
私はこの作品が受けた理由は大きく二つだと思います。
一つは丁寧な作りであったということ。
丁寧であった事自体は皆様異論の無いところでしょう。
もう一つは「センスオブワンダー」と言うものがあったからではないでしょうか。
センスオブワンダーとは、簡単に言えば見ていて膝を打つようなSF表現、
とでも思ってください。便宜上。
クウガの場合はグロンギ描写と戦闘シーンのちょっとしたとんちでしょう。
かく言う私も人に勧められて仕方なく見始めたら
グロンギが面白くて続けて見てしまったくらいです。
この「丁寧さ」と「センスオブワンダー」が
お子様の横でちらりと見たお父さんお母さんを引きこみ人気となったのでしょう。
「丁寧さ」は子供番組を見る言い訳に、「センスオブワンダー」は
次を見たくなる原動力となったと言えると思います。
ストーリーがどうとかテーマがどうとかいう物に関してはよく議論のタネになりますが、
実際はそれほど注目するべきでもないでしょう。
最終回近辺に関しても特撮として見れば珍しいのかもしれませんが、
ある程度マニア向けのアニメなどでは間々あるレベルなので「素晴らしい!」といかずとも、
なるほど、こういう終わり方かーくらいで見ても
(マニア視点としては)良いのでは無いかと思います。
でも、このスレッドの書きこみであるように
「面白さを疎外している」と感じる人がいる以上、
この点に関してはやり過ぎ、または失敗であったとも言えるでしょう。

893 :三派鼎立:02/07/31 01:01 ID:VQEEgrNb
次にアギトに関して。
アギトはクウガの後を受けて始まったわけですが、面白さのタイプは全然違います。
アギトはクウガの弱かった部分である「娯楽性」をより強化した物です。
例えば、アギトは連続したストーリーでありながら続けて見ると粗があります。
割と誰でも気が付くレベルでポロポロあったりします。
クウガと比べれば「丁寧さ」という意味では劣っていると言わざるを得ませんが、
「娯楽性」ということに関して言えば
クウガ以上に効率的、かつ効果的な手法を用いています。
まず、クウガで2回に1回だった番組終了時の「引き」を毎回使っています。
これによって常に次週への興味をそそることが出来ます。
さらに、続けて見て「粗」と映る箇所も視聴する人間が
その場でより興味を持てるようにするために、おそらく分かっていて
わざわざ「粗」にしているのだと思います。
戦闘シーンの演出もテーマソングを効果的に用いており、
クウガの戦闘シーン以上に無理無くのめり込めるように工夫されています。
必ず放送開始直後と放送終了直前に戦闘シーンが入るのも、
視聴者(この部分に関しては特にお子さんでしょう)の興味を
上手くつなげて視聴率につなげる手段だったのでしょう。
こうして幾重にも重ねた「娯楽性」のための作戦は
高視聴率という結果を見事に残したのです。
ただ、前述の通りクウガにあった「丁寧さ」と「センスオブワンダー」は
「娯楽性」と対立するのかどうか分かりませんが失われてしまっています。
そのことからこのスレッドにもあるように「信者」同士が争うという、
ちょっと悲しい展開となってしまったことは残念といえるでしょう。
(ひょっとしてそれも含めて計算済みかもしれませんが…)



894 :三派鼎立:02/07/31 01:02 ID:VQEEgrNb
最後に龍騎です。
現在、まだ放送の真っ只中なので結論じみたことはどうしても言えないのですが、
ある程度分かることはクウガ、アギト両者の長所をお手本としているであろうと言う事です。
「丁寧さ」に関しても、細かい矛盾を余り出さないように気を付けてはいる様ですし、
ダイナミックに張った伏線をしっかり回収しようという姿勢も今のところはあると思います。
「センスオブワンダー」に関してはちょっと弱いかもしれませんね。
ミラーワールドとライダー同士のバトルの根っこがどうなるか…で決まるとは思いますが、
クウガ以上に分かり辛い所にあると感じます。これは微妙なところですね。
戦闘シーンのとんちに関してはしっかり引き継いでいるでしょう。
少々緊迫感を疎外しているかもしれませんが、この辺りの匙加減は視聴者の好みによるかもしれません。
「娯楽性」に関してはアギトからの手法を引き継いでいます。
「引き」に関してや戦闘シーンの盛り上げ方はそのままです。
ただ、聞けばアギトの時より視聴率は若干落ちている模様です。
「クウガとアギトの良い所取り」というのはなかなかに難しいのかもしれません。
取り敢えず、龍騎に関しては「今後に期待」と、言ったところでしょう。

と、三者三様の在り方を私なりに簡単に分析してみました。
これで分かることは
それぞれ色々考えて視聴者を楽しませる工夫をしていると言う事です。
皆様もファン同士の私怨などあるのでしょうが、
表層的なことで言い争うのでなく、
それぞれを理解して、それぞれなりの楽しみ方で楽しむ事が
1番お得なんじゃないでしょうか?

と、このスレにおいては完璧に無駄な提案をして締めくくります(w

895 :名無しより愛をこめて:02/07/31 01:03 ID:DazVN72u
おもちゃ売る為の設定を巧く消化出来た度合い
クウガ>>アギト
フォームの使い分けがアギトは意味不明だったしね。
でも動いた時のかっこ良さでは
アギトフレイム>>クウガタイタン
クウガドラゴン>>>>>アギトストーム
って感じ。

896 :名無しより愛をこめて:02/07/31 01:06 ID:+WWPQUaC
えっと、夏ですね。


897 :名無しより愛をこめて:02/07/31 01:12 ID:+WWPQUaC
>>895
そんな感じね。

クウガは、かまぼこの板が切れる包丁のCM
アギトはオーリとかクイックブライトね

後者のほうがおもちゃ売れたみたいだし、性能説明より魅力ある姿を見せるほうが売上は上なんだろうね。
りゅうきがクウガのような方式だったら、あんまおもちゃ売れてなかったかもなぁ。
パーツをばらして装着できるみたいなの番組でくどくど説明されても、子供はほしがらんだろうし。

898 :妄想ミックス設定:02/07/31 02:20 ID:O1+9/h5h
というわけでいわゆる「アンチ」と呼ばれる人は
ネタかごくごく一部の侈さんに過ぎない、ということが分かってしまいますた。

899 :名無しより愛をこめて:02/07/31 02:21 ID:O1+9/h5h
>>898
おっといけね。

900 :名無しより愛をこめて:02/07/31 02:35 ID:uEkM91WZ
>>895
>おもちゃを売る為の設定うんぬん
ですが、良く言われるアギトのフォームチェンジの意味不明ははたして本当に意味不明なのでしょうか?

まず、クウガは一体で10数個のフォームチェンジを行う為、それぞれの性能差、使用武器、必殺技などの
性格付けは必須ですね。フォームチェンジの意味がなくなりますから。

で問題のアギトですが、おもちゃ的に言えばクウガのフォームチェンジ分の数を3体のライダーに振り分けて
います。アギト、Gー3、ギルスです。3体とも十分にキャラクター分けしてありますから、それぞれ
発展系もでれば6体のライダーが手に入ります。
あと武器のおもちゃも売りますね。Gー3が飛び道具を使いますから、剣や槍(なぎなたか?)を使うのは
主人公のアギト以外ありません。ギルスは肉体派でアマゾン系を狙ってますから。
と考えるとアギトのフォームチェンジは”剣””槍”を使う為のフォームチェンジと考えるのが妥当では
ないでしょうか?これでライダーも2体増えるし。フォームチェンジ時の性能差はクウガに準じて書いてね、
ぐらいで現場では「剣だからフレイムね。」くらいのつもりではなかったのかなあ。
  
あとさんざん言われていたアギトストームフォームの動きのおそさですが、普段がカウンターねらいの
アギトがフォームチェンジで性格変わると変だからではないですかね。
そのかわりにバーニングで思いっきり変わってメリハリつけてますが。

901 :名無しより愛をこめて:02/07/31 02:39 ID:uEkM91WZ
>>898
ネトヲチ、”1ch(略 スレ”の住民の方ですか?


902 :名無しより愛をこめて:02/07/31 03:12 ID:fPfQWEX0
単純に、前作(クウガね)でフォームチェンジはしつこく細かくやったから
今回はいいや、みたいな理由じゃない?

903 :名無しより愛をこめて:02/07/31 03:21 ID:DazVN72u
>>900
まぁ確かに剣相手には剣、槍相手には槍って対応は一貫してたかもね。
でも裏返せばアンノウンは武器ぐらいしか
攻撃のバリエーションが無かったとも・・・。
敵キャラの魅力不足が祟ったということですかね。
その点バーニングは素直によかったと思う。
あれは単純にパワーアップと捉えれば自然だしね。
かっこいいし。個人的にはシャイニングより好き。

904 :名無しより愛をこめて:02/07/31 03:57 ID:uEkM91WZ
>>902
確かに、シャンゼリオンも見てるとそう思えてきます。
 
>>903
未確認は”人間と同じ姿で知性のあるものが、(人類には)意味不明の理由で大量殺人をする”恐さが
あり、また人間体の性格付けや演技がその魅力を増していたように見えます。
 
アンノウンは”人間とは相容れない別の生命体が、不可思議な方法で見せしめ的に人間を抹殺する”
感じで恐いけれどもソレだけ、って感じがしないでもないです。
そう言えばよくターゲットでない人間に対してアンノウンは助けたり無視したりするのでは?と言われて
ましたがそれはどうかなぁ?個人的には高位生命体であるアンノウンは人間等、無関心でどうでもいい存在
ではないだろうか?ターゲットを抹殺する邪魔だったら排除する、関係なければほっとく、とかね。
 
龍騎のモンスターは”食欲”と”神崎士郎の指令”くらいかな?アンノウンと同等か?

905 :三派鼎立:02/07/31 04:43 ID:vMWuXuvs
何となく商品と敵キャラについての話題のようなのでまた少し書かせてください。

クウガの商品が売れなかった、という事実は無いわけです。
このことについて異論もあるでしょうが少し我慢して聞いて(読んで)下さい。

クウガの商品の売れ方の特筆すべき点はグロンギのソフビの売れ方だそうです。
仮面ライダーやウルトラマンのいずれでも有り得ないくらい敵キャラが売れたのです。
これは一重に劇中でグロンギを手間隙かけて描いてきたからでしょう。
子供向け番組はとかくおもちゃの宣伝番組と揶揄されがちですが、
その事実は厳然として存在していると思います。
(皆さんも私もそれを承知の上で好きなんだと思います)
そして、クウガはどちらかというとグロンギのおもちゃを売る事に特化していたのです。
>>897さんのおっしゃる通り、主役たるライダーの商品プロモーションとしては
クウガよりアギトの方が優秀だったと言えます。
が、こと敵キャラに関しては明らかにクウガの方が優秀だったと言えるでしょう。

単純に結果だけ見ればこれは明らかな事実です。
ただ、これでどちらが良いかというとちょっと難しい問題です。

クウガの時の装着変身のだぶ付きを解消するために
アギトではライダーに花を持たせました。
が、逆に敵キャラ、アンノウンの商品価値を出し辛くなってしまいました。
これは皆様がおっしゃる通りです。
覚えてらっしゃる方も多いと思いますが、アギト初期の頃、
装着変身と同サイズのアンノウンフィギュアも発売されていました。
が、最初だけで後が続かなかったというのは不人気だった事の結果だと推測されます。
もし売れていたらアナザーアギト辺りは装着変身サイズのフィギュアも発売された事でしょう。
(実に惜しい事です…。)

クウガで敵キャラでも充分商品価値を出せると分かったものの、
メインのライダーはそれと比べると並みの売れ方だった。
今度はメインであるライダーを売ろうとすると逆に敵キャラが売れなくなる。
バランスとして難しいところだと思います。

906 :三派鼎立:02/07/31 04:43 ID:vMWuXuvs
クウガのおもちゃが売れなかった、と感じるのは
おそらく番組終了間際の装着変身シリーズの売れ残り具合を見ての事と思います。
私が分析するに、あれは業界全体として需要と供給のバランスを間違えた結果です。
商品としての人気がグロンギの方に傾いている事が分かっていれば
ああ言う結果にははならなかったでしょう。

アギトの商品の供給に関してはクウガの時の反省を活かして
慎重にすすめられた事と思います。
その甲斐あって「売れるより儲かる」というきちんとした商売になったわけです。
ただ、これで「クウガはアギトより劣っている」というのは少々短絡的です。
クウガは所詮「前」なのですから、
その反省があるからこそアギトの商品展開も度を過ぎずに納められたわけです。
前回の反省を活かす…
おもちゃと映像のスタッフはきちんと次につながる仕事をしていたのですね。

翻って龍騎の商品です。
敵キャラの商品と言う事に関して、龍騎は全2作の反省を活かしていると言えます。

まず、最初にライダーを売ろうというコンセプトが決まっているのだろうと思います。
モンスターに関しての商品展開が慎重なのがそれを良く示しています。
また、その一方で敵キャラである王蛇のテレビでの露出を多くし、
敵キャラの商品も無理をせず売るチャンスをうかがっているようです。

これは邪推ですが、浅倉のキャラクターがグロンギのように快楽犯的のは
敵キャラを売れるようにするにあたって、
来年以降どうするかのテストケースなのではないでしょうか?
グロンギ→浅倉のパターンが確立すれば、主役以外にもある程度稼ぐ事が出来ます。

結果がどうなるかは現段階では分かりませんが、取り敢えず今は、
反省を活かしつつ意欲的でもあるのが龍騎の商品展開だと言えるようです。

907 :名無しより愛をこめて:02/07/31 06:45 ID:IzzZNHqH
シャンゼリオンって面白いの?
見た事無いんだけど。
アギトとスタッフがだいぶかぶってるみたいだからさ。

908 :名無しより愛をこめて:02/07/31 08:10 ID:WlTKVJRi
ガイファードと同じくらいに面白いよ

909 :名無しより愛をこめて:02/07/31 08:20 ID:IKXaSgjc
>>907
人選ぶけど、はまると面白いよ。
それに、クウガ信者が言うとこの「ビジュアルの良い配役に作品の作り方」ってのの先駆けだから、関連性もあるし。
よく、アギトはクウガの美味しいとこをまねたってクウガ信者の人が言うけど、シャンゼリオン知ってる人から見たら無知って特よねって感じだった。
基本フォーマットが一緒で、方向性を変えていったらクウガが出来るって感じかな。
ま、わかんない人には「ビデオ撮影ってとこだけだろ!」としか思えないみたいだけど…。

リアル路線を作ったクウガっていうけど、白倉井上コンビだったらクウガなくても最初からアギト作れただろうね。
クウガはたまたま最初にやった平成テレビ朝日ライダーってだけだし。
見終わったら、シャンゼリオンメモリアルにいくといいと思うよ。
その辺がわかる話載ってるから。

910 :名無しより愛をこめて:02/07/31 08:23 ID:IKXaSgjc
>>908
あ、それは同意できないわ。
あっちは、昔の特撮を現代風にやったらどうなるかって感じだったし。
シャンゼは特撮というより変な番組だし。

911 :名無しより愛をこめて:02/07/31 09:11 ID:haP/ckY2
>910
> シャンゼは特撮というより変な番組だし。

たしかに(藁
特撮ヒーローものをベースにした、ちょっと変わったドラマという感じかなあ。
コメディのような話しもあるし、けっこうシリアスな話しもあるし。
ま、百聞は一見に如かずってヤツだね。

912 :名無しより愛をこめて:02/07/31 09:42 ID:pQvuLeX1
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

913 :名無しより愛をこめて:02/07/31 10:09 ID:pFY+Y53O
でおす氏ってクウガ信者だったの?

914 :名無しより愛をこめて:02/07/31 10:28 ID:KE0jHEUZ
>>913
「クウガ最高! それを理解できる僕珍って高尚!」っつー
最悪のタイプのクウガ信者だった(過去形)。

915 :名無しより愛をこめて:02/07/31 11:13 ID:2HXdGtea
アギトみたいなのはフォームチェンジはいらなったと思うんだけど。
おかげでグランドが弱く見えたりしたから。

916 :名無しより愛をこめて:02/07/31 12:49 ID:uEkM91WZ
いままでのレス読んだ感じでは、「クウガのおもちゃも売れたがアギトのおもちゃも前作以上に売れた。」って
とこですね。(実数も出てたか?)

クウガ信者がやたらと「アギトのおもちゃは売れてない」と言ってたのは、おもちゃ屋さんの心情というか気分
だったような気がします。セガBBSなどでたまにその手の方が書いていたのですが、
 
クウガは予想以上に売れた=予想が50としたら100とか120くらい売れた。
アギトはクウガほど売れない=予想が100としたら80とか90出るくらいで普段の予想の範囲内。
 
この”予想”はバンダイ側の売上目標とか予想は入ってなくてあくまでおもちゃ屋側の気分です。
つまりクウガは「いまさらライダーなんて売れないだろう」と過小評価したのが、予想を上回って良く売れた。
アギトは「クウガみたいに…」と今度は過大評価したら(バンダイの予想道理)普通に着実に売れた。
 
この辺の気分を、都合のいいように解釈して「アギトは売れてない」と言ってたんでしょう。おもちゃ屋の店員も
ただ聞かれたらそういうと思いますし。
 


917 :名無しより愛をこめて:02/07/31 12:57 ID:SRY9cm3P
クウガが50億、アギトが90億なんで、
アギトの玩具は売れたといっていいです。
ただ、ガオが、かなりズルい商品展開で、ムチャクチャ売れたからなあ。

龍騎は、きっとアギトより売れますよ。
玩具売ってやろうっていう気合を感じますし。

918 :名無しより愛をこめて:02/07/31 13:12 ID:uEkM91WZ
>>917
実数サンクス。50億、90億ってりっぱな数字ですよね。ガオはいくらくらいいったんだろう?
 
龍騎は某がちゃがちゃのパンフで前年の170%というコピーがでてました。
そうだろう、そうだろう。アギトは手を出さなかったオレがおもちゃ買ってるし…

919 :名無しより愛をこめて:02/07/31 15:59 ID:En2pmhEu
翔一がアギトって氷川にばれた後の話が、駅伝で2週間待つことになってやっと見れたと思ったら、翔一と氷川のギャグシーンがくどくて拍子抜けしちまった。
関係ない話でスマソ


920 :名無しより愛をこめて:02/07/31 16:31 ID:Cj7zfw21
それはそうとして来年もライダーやるのかな?
業界関係者カモン。

921 :名無しより愛をこめて:02/07/31 16:37 ID:iwy9f8yu
>>918
ガオは95億円らしいよ。

922 :名無しより愛をこめて:02/07/31 16:37 ID:gIgORaY1
来年もライダーやるとしても、スタッフはがらっと変わるんだろうなあ。

923 : :02/07/31 17:16 ID:nSBFeVqU
どれも違ったテイストでそれぞれ良い
しかし女優陣はクウガが一番充実していた

924 :名無しより愛をこめて:02/07/31 17:21 ID:mDzlFAio
3作のなかでどの女優が一番演技がうまかっただろう?



おばっさん?

925 :名無しより愛をこめて:02/07/31 17:23 ID:N1IGk2rw
>>924
演技力と言う面で、おばっさんを比較にするのはさすがに気の毒だろ(w
 
女性キャラで一番印象に残ってるのはやっぱ小沢だが、演技力というと、
五十歩百歩な気がするしなぁ。

926 :名無しより愛をこめて:02/07/31 17:44 ID:Eacbsax3
>>824
今、アギトスレを読み返してみたが、あんたのような感想は抱かなかった。
というか、クウガという単語が頻繁に出ること事態におかしいと思った。
結局、あなたはクウガ信者だからクウガよりの意見しかだせないんだろうね。
>ちょっとクウガに触れた だけでクウガ信者叩きへ移行という事例
こう思うようではねぇ…。

あと、同時期に乱立してたアギトスレ見た?
リンクはってたから見てるよね、当然。
それを見てもその感想なんだからやっぱりクウガ信者だよ。
「何も間違ったこと言ってないのに叩かれて可愛そうだ、クウガ好きの人たち」
くらいにしか思わなかったんだろうから。

927 :名無しより愛をこめて:02/07/31 18:16 ID:dNMpcCSx
>>909
シャンゼリオンを通った人は概ねアギト容認してそうだ。
 
反面、クウガ以降の特撮ファンはアギトの最終回の仕事だけをみて
クソ脚本家と思ってる人が多いかもなー。

928 :名無しより愛をこめて:02/07/31 18:31 ID:sAVz07hW
子供番組としてはクウガが一番優れてると思う。
子供達に伝えなければいけないことはみんなやってる。
この番組のメッセージはアギト、龍騎と違っていつまでも残ると思う。
アクションも工夫してるし、クウガの必死さがよく伝わってくる。
アギトや龍騎を見てるとアクションをカッコよく描いているだけ。
戦いをカッコよく描かないっていうクウガは正しいと思った。
なぜなら特撮番組の中であろうと戦いはゲームじゃない!
だからダグバとの戦いのあの泣きそうな顔でダグバを殴っていた五代から暴力の虚しさ、哀しさが十分に伝わってきた。
そんな張り裂けんばかりの気持ちで長い間みんなの笑顔を守るという辛い戦いをしてきたのだと気づき、最終回で雄介が大好きだった青空が映ったとき雄介の戦いが終わったと多くの視聴者が感動に包まれた。
それと同時にその笑顔は哀しい暴力が守られていたことも我々は学ぶことができた。
異論もあると思うがこういうことから子供番組としてはクウガが一番だと思う。

929 :名無しより愛をこめて:02/07/31 18:35 ID:AFWQLk1Z
井上は、個々の場面ごとのセリフ回しとかは印象的なのが多いと思うがどうか。
クウガはいまいち、大上段から見下ろすようなセリフが多かったからなあ。


930 :名無しより愛をこめて:02/07/31 18:35 ID:nIW82y1R
>>928
どこ縦読みするの?

931 :名無しより愛をこめて:02/07/31 19:14 ID:cMsmjrVV
>>926
>クウガという単語が頻繁に出ること事態におかしいと思った。
前作と比較されるのは当たり前だろうに。
叩かれたのを全てクウガ信者のせいにしたいって意図が見え見えだよ。

932 :名無しより愛をこめて:02/07/31 19:28 ID:b/ABhqif
クウガ信者が生きてて、ほっとしました。
そうだよな、消えるわけないよな。
>>931
ばかじゃん。
ま、クウガ派のキミには一生わからないのだろうケドナー。

933 :名無しより愛をこめて:02/07/31 19:54 ID:Tqb0EePX
信者で結構。
我々にとってはクウガは誇りなのだから。

934 :名無しより愛をこめて:02/07/31 19:55 ID:VZrMTbuA
で、次スレはどうすんの?
1の目論見通りw終りのない戦いを続けるの?

935 :名無しより愛をこめて:02/07/31 20:15 ID:P0773+sr
三作とも普通に好きだが
クウガではクウガ自身がグロンギと和解しようと頑張ってみる話が欲しかった…
アギトでは翔一のアギトとしての苦悩がもっと強く表現されると嬉しかった…
龍騎は真司か蓮かがライダー(人)殺した苦しみを背負うことに…みたいな展開あると嬉しい、劇場版であったりしたら個人的にマンセー


あっ、糞レスゴメソ

936 :1:02/07/31 20:34 ID:nMy/3ZmF
>>934   >>1だが・・・戦え!

937 :ニセ宇者β:02/07/31 21:01 ID:zIe+vwch
あっ、クウガが好きなら、もっと言葉を選んでください。
五代雄介は、全身の痛みを堪えながら、
藁ってサムズアップしたんです。

「大丈夫」(サムズアップ)

クウガの良さは、きっとみんな知ってます。
クウガを貶められた悔しさを胸に秘めて
藁ってサムズアップ。
これがクウガイズムですよねっ。

高寺さんも、映画化実現に向けて頑張ってますよ。

938 :名無しより愛をこめて:02/07/31 21:34 ID:vlgi1FN0
>>1
俺は戦いを止めるために意見を書く。
「信者」は既に消えかけている。いるのはその真似をして楽しむ愚か者。



939 :アギトに1票:02/07/31 21:55 ID:ctRynpwQ
やっぱアギトっしょ。まなちゃんだっけ?あの子かわいいから。

940 :1:02/07/31 22:08 ID:3ZpxMv9j
>>938 >>1だが・・・。

それではあと40スレ内で結論を出すのだ!
決着はつけてもらうぞ。

941 :名無しより愛をこめて:02/07/31 22:09 ID:VZrMTbuA
>>940
余裕だな

942 :913:02/07/31 22:10 ID:pFY+Y53O
>>914 ・・・壮絶ですね。すこしでおす氏に関するスレを見てみたんですが,
彼五代に憧れてたんですか・・・。












                        絶対無理だわ.

943 :名無しより愛をこめて:02/07/31 22:12 ID:mF89UuXb
龍騎に期待して、2ちゃんねらー同士の戦いを止めるのがベターだと俺のゴローちゃんが言っています

944 :名無しより愛をこめて:02/07/31 22:20 ID:IURu0cga
よく聞く話だがアギトのおもちゃが90億も売れたというのは、マジなのだろうか?
知り合い連中では、アニマルをかってもアギト関連には手がまわらん、
という話ばかりなんだが。ソースはどこ?

945 :名無しより愛をこめて:02/07/31 22:35 ID:366WLWBQ
>>926
第一項見てください。そういう奴が出てきてるのは知ってます。

・普通にクウガに触れた人→叩かれる
・煽ってクウガに触れた人→叩かれる

両方あるだけのことです。

何で自分の論に都合の良い方だけいると思えるんだよ。大体後者だって煽るために煽ってる奴
が結構いるのは見たらわかるだろうが。

946 :名無しより愛をこめて:02/07/31 22:41 ID:WNpPUjEu
ttp://www8.plala.or.jp/mogisen/ryuki01.htm

ここに噂話として書いてあるがどうなんだろう。
話半分くらいに聞いておいたほうが。

947 :名無しより愛をこめて:02/07/31 22:52 ID:WLDVKpiA
>>905
一応言っておくと、木野さんは大人のお客様の要望にこたえてそふびが販売。
最初は、おもちゃの予定なかったのよ。



948 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:13 ID:IURu0cga
いくらなんでも他にソースがありそうだが・・・。しかしライダー系というのもミソだな。

949 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:20 ID:ulA1ohT+
ソース。おもちゃ板。
MONOマガジンで検索するか。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1012468711/301

950 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:20 ID:WEpfS3Zn
クウガは何人かの方が言っておられるように「新しいライダーを作ろう」
と気負い過ぎた作品のような気がします。
「もし現代に怪人が現れたら」と言うのを真面目に考えすぎた結果
あのような終わり方になってしまった様に感じましたよ。
私はクウガをDVDで一気に観たので「この最終回もありかな」と思いましたが、
リアルタイムで観ていたら「何じゃこりゃ」と感じたでしょうし。

個人的には「体がどんどん戦闘生物に変化していき、守るべき人達より
倒すべき敵の方がより近い存在になっていく孤独感と悲しさ」が
もっと感じられたら良かったと思います。
後、「人間体の時は子供のグロンギ」が出て欲しかったですね。
目の前で子供の姿から未確認に変身するのを見た五代がどういう
行動をするか観たかったものですから。

951 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:23 ID:ulA1ohT+
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1012468711/231

誤爆。逝ってきます

952 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:34 ID:lEaIjYKT
しかし我々はものの見事に>>1の望むとおりに戦いつづけてるな。

953 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:38 ID:IURu0cga
バンダイ発表なのが微妙だな。
つーか、ガオとほとんど変わらないというのはいくらなんでも信じられん。
個人的には、視聴率はよかったがオモチャは売れなかった為、とっとと新番組に
移行がスポンサーの意向というのが、あの最終パートの真実のような気がするのだった。

954 :名無しより愛をこめて:02/07/31 23:57 ID:6gwta8wr
おもちゃについては色々あるが、ひとつだけ確実なことがある。それは、

「装着変身のG3は売れなかった」

・・そのせいかどうかはしらんが、装着変身のG3-Xは結局一度も目にしていない・・

955 :名無しより愛をこめて:02/08/01 00:19 ID:0OMOkryU
>>954
装着G3-Xは、番組中盤&劇場版の大活躍でバカ売れ
でもバンダイが妙に冷静になって、あまり増産しなかったんで
クリスマス前に市場からほぼ消滅。

956 :名無しより愛をこめて:02/08/01 00:24 ID:iYIWx2a+
売れたからなくなってたのかー。
G3があまりに売れなかったので生産絞ったのかと思った。

欲しかった。

957 :名無しより愛をこめて:02/08/01 00:52 ID:BBu85X98
G3Xとバーニングは売れたと思う。だが、売りきり戦略に走っているようなので
やっぱそんなに売り上げはないと思うんだが。
ハリケンとリュウキはどんな感じなのだろう・・・。

958 :名無しより愛をこめて:02/08/01 00:54 ID:SxN9QiEL
装着変身ショイニングとG3Xは、欲しい人も手に入らない数だったよ。
G3を調子に乗って作りすぎた反動なのかもね。

ガードチェイサーの出荷が少ないよ、絶対。
GX05も。

959 :名無しより愛をこめて:02/08/01 01:17 ID:aoJferOW
>958
つーか、やっぱりクウガの悪夢(アルティメット売れ残りの山)の再来を
危惧したのではないかと…。

960 :名無しより愛をこめて:02/08/01 01:21 ID:0fYLJkzm
クウガが後半の商品が余ったのに対して、
アギトは初期の商品がず−っと残ってた感じだった。
フレイムセイバーとか。あと変身プロテクター(w


961 :名無しより愛をこめて:02/08/01 01:23 ID:sqeUoaeT
俺の地元ではライジングセットとアルティは翌年の11月くらいまで
大量に売れ残っててワラタ。


962 :名無しより愛をこめて:02/08/01 01:26 ID:aoJferOW
そういえば、先月だったか、新宿のさくらやホビー館で、ライジングビートゴウラムが
1980円だったかで投げ売りされてたな。声の出る携帯電話の付いたヤツ。

963 :名無しより愛をこめて:02/08/01 03:06 ID:1TQLULu5
なんか微妙におもちゃ板になってますが(w
 
アギト中にクウガ全話をビデオで見たものですが(さらにそのまえにシャンゼ全巻見た。)
見終わった感想は「いや、しっかり仮面ライダーしてるじゃないの」と思ってました。
えぇアギトよりも仮面ライダーっぽいですよ。
 
例えば
改造手術とその恐さ > 古代遺跡のベルトによる変身と肉体強化
少年ライダー隊のバックアップ > 警察組織のバックアップ 
ライダーをサポートするおやっさん、滝 > 一条刑事 (玉三郎さんは茶店マスターとしてのおやっさん)
特訓、強化 > マイティキック、電気ショック 

みごとフォーマット道理だ! まあ現代ふうに道理を通した設定にしたらこうなった、という感じかなと。


964 :名無しより愛をこめて:02/08/01 03:13 ID:D9g5EZ25
>>961
>俺の地元ではライジングセットとアルティは翌年の11月くらいまで

12月の終りに全部福袋に詰めました。

965 :名無しより愛をこめて:02/08/01 04:02 ID:BBu85X98
>963
いや各Pの思惑はともかく(w。クウガのライターはライダーを意識して作ろうと
していたことは確か。アギトのライターは、ライダーを作る意識はおそらくなかった。
リュウキに至っては、P側のオーダーすらなさそーだ。
ところで、次スレはどーすんだ? 戦い続けるの?

966 :ネ申山奇士良β:02/08/01 04:19 ID:Y5Cryn94
>>965
終わりだ…ライダーファン同士の戦いは中止する…。

967 :名無しより愛をこめて:02/08/01 04:47 ID:R6rjM7jN
どっとはらい。

968 :名無しより愛をこめて:02/08/01 06:31 ID:72OHxfSc
まだアギトのおもちゃが売れてないって思いたい輩がいるのか……
ソースがあっても信用しないってのは凄えな。
それ言ったらクウガのおもちゃが売れたっつー話だって眉唾になっちゃうよ。

ガオは後半出荷を抑えたせいで売り上げが停滞したって聞いた。飽くまで噂だけど。
アギトとガオの売り上げが近いのはその辺に原因があるのかもしれないね。

969 :名無しより愛をこめて:02/08/01 07:06 ID:7M9ak5MH
なるほどなー。アギトは後半売れたのかー。
最初のうちは店先で大量に残ってたりして心配してたんだが、
気が付くと無くなっていて「すでに投売りが!!?」と心配してたよ。

それにしても放送終了間際に近所で最後まで売れ残ってたのが
G3だという所に悲しみを感じる…。(注・ここは泣く所です)

970 :名無しより愛をこめて:02/08/01 07:08 ID:7M9ak5MH
そう言えば龍騎のおもちゃの売れ具合ってどうなの?
誰か情報もってない?
結構遊べる良いおもちゃだと思うんだけど!?

971 :名無しより愛をこめて:02/08/01 07:16 ID:BBu85X98
んー。自信マンマンで売れてるといいきるパターンも確かによく聞くのだが。
実は売れてないソースもけっこー聞くぞ。経済関係の方で。
概算見込みでガオを引いて3割減位か。
おもちゃ関連の話には、冷静に議論できず互いに罵倒気味の会話が見られる
ケースが多いのは何故だろう・・・。

972 :名無しより愛をこめて:02/08/01 07:32 ID:T+OBRVJ7
そうかあ。龍騎のおもちゃ好きだから売れていて欲しいなあ。
もっとテレビで派手に立ち回らないと売れないのかなあ?
番組後半でサバイブ化した後の龍騎の活躍に期待するしかないかな?
でもその前にナイトサバイブが大活躍してくれれば…。

ところでアナザーアギトのソフビって「売れた」事になるのかなあ?
うちの近所や東京都内では1回チャンスを逃すと手に入れるのにすごく苦労したけど、
ちゆ12歳なんかを見ると関西ではワゴンセールですごく安くなってたらしいし…。

アナザーアギト入手で苦労したのでシザースを慌てて買ったら
なんだか再販したらしくて一回売り切れた所に再入荷してた罠。

973 :名無しより愛をこめて:02/08/01 09:20 ID:10gG0TOm
いまん所アギトの170%比らしいぜ龍騎玩具
バンダイ発表なんでうそ臭くもあるが

974 :名無しより愛をこめて:02/08/01 09:38 ID:JPaUwlHV
>170%比
でもさ、アギトは初期は大して売れてなかったんでしょ?
大本営発表である事を差し引いたら実勢はどの程度なのやら…。
アギトの1年間における月別平均の170%とでも言うなら安心なんだけどなあ。
その辺いまいちはっきりしなくて残念。

975 :ショッカー宇者β:02/08/01 10:09 ID:Fgg7VV1K
皆さん、おもちゃ板ではありませんよ。
クウガはおもちゃのための番組ではありません。
えぇ、宗教番組でしたよ(笑顔でサムズアップ)

後、筑前さんも、宇者βも、表現方法こそアレで
からかいたくなりますが、
言ってることはマトモで、別に悪い方ではありませんよ。

976 :三派鼎立:02/08/01 10:18 ID:Fzcwa4ya
>>947
分かっております。あくまで例えとしてそれくらいのことはあったかもね、というだけです。お気になさらずに。

977 :名無しより愛をこめて:02/08/01 11:49 ID:bWfMkQUH
そろそろ次スレを立てるべきじゃないか・・・?
まだ物言いたい輩はいるだろうしな・・
ククククク・・・

978 :名無しより愛をこめて:02/08/01 12:04 ID:vsKtdzOT
>>961
うちのほうまだあるよん。

500円投げ売りなんだから、誰かかってやれよ。

979 :名無しより愛をこめて:02/08/01 12:07 ID:vsKtdzOT
>>965
えっと、天然?
アギトのライターは、クウガのライターでもあるのですが?
プロデューサーの違いでしょ。

夏だからな…。

980 :名無しより愛をこめて:02/08/01 15:02 ID:3t5YvfgF
筑前さんのライダーに対するこだわりは凄いものがあったね。
まぁ気持ちはオレも十分わかるんだけど。
クウガってもうちょっとこういうファンも喜ぶ作り方が出来なかったのかな。
でも龍騎は筑前さんを完全にKOしたみたいだけどw


981 :名無しより愛をこめて:02/08/01 15:19 ID:GDt1MBmX
読んでるでもだけでもためになるので継続プリーズ。
又は龍騎の最終評価が出てから…。

982 :名無しより愛をこめて:02/08/01 15:51 ID:ZEuTe67q
>>979
メインライターの話してるんじゃないの?
クウガのテイストはどう考えても荒川のモノでしょ。

983 :一文字隼人:02/08/01 16:38 ID:d0ic66SI
みんな!
アギトはクウガの(一応)続編だって忘れてないか?

984 :名無しより愛をこめて:02/08/01 16:44 ID:LltIpwsb
続編?つなぎにクウガを使っただけでしょ。

985 :名無しより愛をこめて:02/08/01 17:10 ID:5scDUmMp
次スレ立てますた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1028189401


986 :名無しより愛をこめて:02/08/01 18:25 ID:gQakmWS4
>>974
アギトは前半低迷したけど、それでもクウガの7割くらいは売れてたらしい。
龍騎はその1.7倍なんだから、結構売れてると思っていいんじゃないの。

987 :名無しより愛をこめて:02/08/04 16:42 ID:RkjODoUx
そうかあ。龍騎のおもちゃ好きだから売れていて欲しいなあ。
もっとテレビで派手に立ち回らないと売れないのかなあ?
番組後半でサバイブ化した後の龍騎の活躍に期待するしかないかな?
でもその前にナイトサバイブが大活躍してくれれば…。

988 :。? :02/08/05 15:05 ID:QeUEZFf4
俺もマナに惚れちった。ユイははちょと,,,,,桜子は色気ある。なんせ週刊誌に出たくらいだから。。。

989 :神崎士郎:02/08/06 05:44 ID:2MTLiR3h
もう少しだ。 埋めろ…

990 :うめ。:02/08/06 05:45 ID:iziKG1qI
ナイトサバイブはカコワルイが、オモチャ売りを意識している演出はある。
だが、リュウキサバイブのカコワルサと来たら・・・。(涙

991 :名無しより愛をこめて:02/08/06 05:50 ID:iJlNuAVx
でも、話、構成、特撮から見るとダントツでクウガが一番じゃないか?
市街地で戦うグロンギとクウガに女子高生が悲鳴を上げて逃げるシーンや、
遊覧船の上での虐殺場面、走るクウガに注目する市民など、まるで平成ガメラの
ようなシーン満載。

992 :名無しより愛をこめて:02/08/06 05:53 ID:iziKG1qI
まあ、全体の完成度という見地でみれば、ぶっちぎりではある。
しかし商品としてはアギトも正しい気がする。

993 :名無しより愛をこめて:02/08/06 06:11 ID:F/7M3g4H
>>992
娯楽としては龍騎も悪くない、商品としてはどうか微妙だが

994 :名無しより愛をこめて:02/08/06 07:08 ID:s73oOQ+e
決めポーズの時に、これでもか!とドラグバイザーを見せつける龍騎に拍手(笑)
お供のモンスターも出てきたり、今の時代を意識して感じ。

995 :名無しより愛をこめて:02/08/06 07:09 ID:s73oOQ+e
…こっち旧スレじゃねーか。

996 :名無しより愛をこめて:02/08/06 07:17 ID:iziKG1qI
いや、1000までウメようという意図だろー。

997 :名無しより愛をこめて:02/08/06 07:46 ID:gYf36V6z
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,,   ∧仝∧  < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
       《 ()冒()》∩   \____________  ,,、,、,,,
      了 〇Y〇 ノ       ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, ∪ |={Σ}=|   ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
       (__)_)      ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
                  (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    ) )

998 :名無しより愛をこめて:02/08/06 08:04 ID:dBYc1eAd
龍騎面白いよ。

999 :名無しより愛をこめて:02/08/06 08:04 ID:dBYc1eAd
アギトもなかなか。

1000 :名無しより愛をこめて:02/08/06 08:05 ID:BCt4Xxsg
はぁぁぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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