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     リターナー     

1 :名無しより愛をこめて:02/08/24 00:06 ID:cwEwRguP
やればできるじゃん

2 :名無しより愛をこめて:02/08/24 00:06 ID:G8tHCKTm
2げと

3 :カリカリ大魔王:02/08/24 00:07 ID:LOfvgINa
たまには日本特撮もいい仕事するカリ。

4 :名無しより愛をこめて:02/08/24 00:08 ID:sV/8TBM5
あれか?旅客機が変形するやつか?

5 :名無しより愛をこめて:02/08/24 00:19 ID:Bd+hKOdg
特撮は良い。

だが、

主 人 公 の 日 本 語 が

6 :名無しより愛をこめて:02/08/24 00:22 ID:lWZzjvrf
ヨヨヨイヨヨヨイヨヨヨイヨイ

7 :名無しより愛をこめて:02/08/24 00:27 ID:7kmO8ddU
日本版マトリクスと言われている時点で見る気しないんですけど。
見る価値有るんすか?

8 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/08/24 00:54 ID:5APHEflJ

         ∋oノハヽo∈ 
      =  ( ^▽^)  <新スレおめでとうございまーす♪
   =      ( つ=[ \     / ̄ ̄ ̄ ̄\
     = 、、 ヽ__)/ \ >=煤@   ⊃^▽^)モキュー♪
〜〜〜〜〜〜〜「〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 

                     

9 :窓際戦隊 ◆MX8JAKQ2 :02/08/24 01:21 ID:v46YL4nj
( ´D`)ノ<かおりん祭りキターーーー

10 :名無しより愛をこめて:02/08/24 01:30 ID:vfTp2HnH
            |;;|         
           .. |;;|           
        ,,.___.,,,,_|;;|_________、   
       |〃:::::,,;; '';;;;#-,,vv.;、   
     ::'l#"~";; :;,, バ;;カ;;ヾ;`;;`; 
_____/#"~  ──   ──(;、;;'____ 
|___::l:;; ;;; ;;#- ;/\ υ :;,;l;;___(::>
      !:;;   ` /   \( ;;'∵  
      \;;;; ) ) ̄ ̄ ̄ ̄;'ノ
      /`ニニー-、_|:::::;;|ニヽ  ←パクリ山崎
     /:#)/;;;;#;';|:::::;;|;;;ヾ;;、,,     
     l糞;;;;;   ┼┼  ;;; ;ヾ、
     l;;#,X!    /   ヾ死;|
     l#;;;.i    木   ;|l#'.i;
     ヽ、_ノ|:    女  ;;;|ヽ_ノ
        l#; ",  ' ;;/
        |;;;";;;;萎,,.;;;;/   
       . |   ;,イ; ,;i
       /l ;'∵/: |;`'.,;'l  ∞〜
       / l ;'天| : |`誅;l 
      | ヽ  ノ.:,ヽ__ノ
       i;' ! ̄ ゜・
        ヾヽ,  。   ∬
        ヽ、l  ' ∫


11 :フリオ・イグレシアス:02/08/26 04:11 ID:YToqfOcI
ナターリー

12 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:48 ID:K494otUd
週末公開重複スレ防止age

13 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:50 ID:WkB9WNwE
なんか評判いいよね。そのうち見にいこっと。

14 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:52 ID:KgJ/Pkiw
タイトルが、なんかこうコーラ瓶みたいなのは
なんとかならんかったのかと。

15 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:58 ID:YQXZG7ZB
まあ、ジュプナイルの監督なので外れはないだろう、
普通の人が見に行く特撮映画をようやくできた事が嬉しい。
雨宮も金子も成し得なかった偉業だ。

16 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:07 ID:JRR34Oho

             〜oιハ)o〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         
             ::. ( 。0゚) < ギャッ 
           ⊂: @  ※) ....\_______
             = (__/";;;;煤@バシュッ
                 (;;;;;;)
                (;;;;;;;;;)
     从,
    ∧__∧゛_, ;:' 一度かおりん祭頃してみたかったんだよね。
   (    )/l ζ ズドドドドドドドドドドド!!
   (    □/ ;:.,
    l ○  l_」''
   (_ノ 〜"::::::


17 :名無しより愛をこめて:02/08/29 21:49 ID:Pos7Z2q/
ターミネーターのストーリーのパクリ
マトリックスのアクションのパクリ
マクロスのバルキリー他変形ロボットのパクリ

18 :名無しより愛をこめて:02/08/29 21:52 ID:dUNFFxRB
でも、面白そうだな。鈴木杏はかわいいしさ。

19 :名無しより愛をこめて:02/08/29 21:53 ID:zrRhv1Mj
鈴木杏たんハァハァ

20 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:07 ID:+3hCmrh3
上杉彩は未来からやって来た金城の娘ですか?

21 :名無しより愛をこめて:02/08/30 08:47 ID:cLKg8cFz
映像は頑張ったようだが、肝心のストーリーがパクリまくりではねぇ。
それもジュブナイルについで2連続では確信的。
褒めちぎってばかりいては、今後のためにも良くないよ。

22 :名無しより愛をこめて:02/08/30 09:00 ID:5GBP1O53
これはやっぱ特撮ファンとしては喜ぶべきでは。
駄目出汁とか以前に、まだ舐められた感のあるジャンルだし・・
それが迎合されたってだけで十分価値あるだろ。

23 :名無しより愛をこめて:02/08/30 13:21 ID:bAaWC20W
ビデオで観るのにはちょうど良さそう

24 :名無しより愛をこめて:02/08/30 13:25 ID:mHoVjUGp
そういえば、こないだ横浜に遊びに行ったとき、
背中にでっかい翼のタトゥー入れた超かっこいい外人のお姉さんが
一生懸命この映画のポスターを写真に収めてたのを思い出した。
金城好きなのかな...

25 :名無しより愛をこめて:02/08/30 16:25 ID:c4gMqx1M
ゼイラムはエイリアンとかクリッターズとかのパクリだと思った。
本家ターミネーターもストーリー半ばでオチは丸解りだった。
結局の所、見たような話でもラストまで面白くまとめてあれば良いと思う。

26 :名無しより愛をこめて:02/08/31 00:12 ID:spkIBk04
舞台あいさつがないから、今頃並んでいるのは特撮ヲタなんだろうな・・・

27 :名無しより愛をこめて:02/08/31 00:20 ID:Bn2vUyNG
>>26
>今頃並んでいるのは特撮ヲタなんだろうな・・・

スペトラの時にあった「予定外の舞台挨拶」の
奇跡が再び起こると信じてる金ヲタだよ

28 :名無しより愛をこめて:02/08/31 00:21 ID:E+Kn5a0c
金券ショップではいくらぐらいで売られてるんだろう。
800円ぐらい?

29 :名無しより愛をこめて:02/08/31 00:31 ID:tzfKh2tu
マリオンの下には禿(この暑い中、帽子着用率高し)
デブが目立ったな。
金ヲタ女なんかいたか?

30 :ターボタイガー:02/08/31 03:47 ID:kTZosDGF
たしかマクロスの実写版ですよね?

31 :名無しより愛をこめて:02/08/31 08:16 ID:D7W+OaB3
それほどの人数も集まらず、繰上げ上映なんかしてないんだろ?

32 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:23 ID:0gCB/nCM
初回行ってきたんだが、ガラガラだった

33 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:27 ID:ayNdvGU7
>>32
ぶっちゃけ面白かった?
劇場で見るだけの価値があるなら行ってみようと思うんだけど...

34 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:35 ID:Bn2vUyNG
>>33
ない、ビデオで充分  と思う
ジュブナイルが自分にとってどうだったか
いい判断基準になると思われ

35 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:09 ID:w7CuYoC3
>>33
映像だけでイイ!っていう人ならいいかもね。
映画としては荒い。
あれだけの大事件が発生してるのに、日本政府は?アメリカは?
っていうような空気が全くない(すべてを描け、っていうのではないが)。
まさに「ドラえもん」の世界で主人公たちが地球的規模の事件に巻き込まれて
いるのに、その緊迫感が全くないのだよ。
ジュブナイルもそうだったでしょ?
(あんなデカイ宇宙船にアメリカは気づかないのかよ、って。
でも主人公たちは地球近くの宇宙船はもとより、宇宙の果ての艦隊まで
水を送り込んで全滅。)
主人公たちの目線というのもいいけど、もれ伝わるマスコミからの情報
みたいなものが弱すぎ。

特ヲタとしてでなく、映画としても今ひとつの印象になってしまってるのは
世界観の描き方だと思う。
俺的には5つ星中星2つってところ。
でも好みもあると思うので、気になるなら見ておいたほうがいいかもね。

36 :名無しより愛をこめて:02/08/31 16:27 ID:ASn2YMMV
予告編に流れてたあのかっこいい音楽出てた?

37 :名無しより愛をこめて:02/08/31 17:33 ID:lZXrHQyN
高度な科学文明の産物の宇宙船が米軍程度のレーダーにひっかかったりするような
代物だと却って問題では、と書いてみるテスト

38 :名無しより愛をこめて:02/08/31 17:40 ID:S+yVgM0E
うそだ〜〜〜〜!
この映画がビデオだけで十分だなんて信じられない。。
絶対劇場で見るべきです!
邦画がここまで出来るなんてと実感出来ます。感動♪
実際、自分的にはもう一回行こうかと思ってます(^-^;

39 : :02/08/31 18:17 ID:0CW+YbR5
もれも映画館いこうとおもってたんだけど

40 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:22 ID:usyr9J66
>>38
もっといろんな映画を見た方がいいよ

41 :38:02/08/31 18:26 ID:S+yVgM0E
あら。。結構見てます(^-^;
やはり、俺がおかしいのか。。。楽しかったのだが。

42 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:32 ID:4mQ1p5zN
テレビでの紹介のとき、PS2 F1 2002のBGMに似た曲がかかるんだけど
あれは?

43 :金城武:02/08/31 20:21 ID:nWbLZadM
>5
( ´Α`)<うっさいハゲ!

44 :名無しより愛をこめて:02/08/31 23:07 ID:vKK5I6io
結局、卓上に置いたメカって結局何?

45 :名無しより愛をこめて:02/08/31 23:21 ID:Dq1C6PJL
>>37 これやって欲しかった・・・

 馬鹿じゃねえの?
 未来の宇宙船がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
 ちゃんと計算されてる。角度とか。

46 :名無しより愛をこめて:02/08/31 23:54 ID:k306oz74
今日観てきたよ。結構いい出来で面白かったよ。
金城 武のしゃべり方などが?で残念に感じたが、楽しめたよ!
俺ももう一回観てもいいかな!

47 :名無しより愛をこめて:02/08/31 23:56 ID:SkqnyVLi
面白いんでしょ?
俺も見ようかな・・・。

48 :名無しより愛をこめて:02/09/01 00:14 ID:rxxqSNVW
見ようかどうか迷ってる人は>>34も言ってるが
ジュブナイルを判断基準にしる!
以下、映画板のリターナースレ(荒れまくり)からのコピペ

>・ジュブナイル見て面白かった人 → とりあえず行け 
>・ジュブナイル見て面白くなかった人 → 絶対やめとけ
>(金城はじめ特定キャストのファンは除く)
>・ジュブナイル見ていない人 → 財布と相談しろ

【Я】Returner<リターナー>LEVEL3【Я】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030195645/l50


49 :名無しより愛をこめて:02/09/01 07:17 ID:gMvy2BLT
あんまり面白くなかった。

しかし、特撮マニアと思しき男性観客のハゲ率の高さには
驚いた。これが一番衝撃的だったかも。(w

あ、やばい。十年後は俺も…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

50 :名無しより愛をこめて:02/09/01 07:21 ID:Yzl0ay/S
やらなきゃできないじゃん

51 :名無しより愛をこめて:02/09/01 09:21 ID:mQ6B95lX
やっぱりできてないじゃん

52 :名無しより愛をこめて:02/09/01 10:50 ID:fcWme1nY
何 故 ハ ゲ に ウ ケ る か を 考 察 し て く み !

53 :名無しより愛をこめて:02/09/01 12:46 ID:toQcqJPC
>>45
何気に古いネタを入れないで下さい

54 :名無しより愛をこめて:02/09/01 12:51 ID:9cIWxsDr
ジュブナイル、ダラダラ長過ぎて辛かったヨ。
CGだけ観るために早回しすればよかった・・・

55 :名無しより愛をこめて:02/09/01 13:11 ID:6MKpCoqx
映画板では滅茶苦茶叩かれてるけど、そんなに酷かったか?

56 :名無しより愛をこめて:02/09/01 13:22 ID:seEiyITD
映像以外はホント酷いです。

ドラえもんと思えば許せるが。

57 :名無しより愛をこめて:02/09/01 13:23 ID:MKyUQvPZ
なんかねえ、面白かったけれどストーリの展開が読める感じ。

58 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:59 ID:VuVWZ04d
>>48
すごい荒れ様だな・・・。(;´Д`)

映画板はマターリしているスレと荒れているスレのギャップが激しすぎる。

59 :名無しより愛をこめて:02/09/01 16:43 ID:/5HfzDqH
しょうがないよ。
近年稀に見る駄作だから

60 :名無しより愛をこめて:02/09/01 16:50 ID:KAZyrD4c
で、旅客機はなにに変形してたの?人型ロボット?見に行った人教えて。

61 :名無しより愛をこめて:02/09/01 17:17 ID:VfLEHbOS
なんか樋口真嗣が出てるって聞いたけど、何処に出てたの?

62 :名無しより愛をこめて:02/09/01 17:51 ID:j/2F37Yv
>>54
リターナーはもっとダラダラして長いよ。(w

>>60
俺のメルアド見てくれ。

>>61
俺もわからなかった。知ってる人、教えて。



63 :名無しより愛をこめて:02/09/01 18:50 ID:rxxqSNVW
なんか映画板で「ゴジラ2000」以下って言われてるよ
漏れは控えめに「赤影−Red Shadow−」より面白くなかった
って言っとくか・・・

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027503537/286

64 :名無しより愛をこめて:02/09/01 20:46 ID:3woGsr9t
樋口真嗣は研究所で白い研究員服着てたような・・・

>>63
ゴジラ2000以下だろうな。
映像はもちろんリーターナーのほうが上だが。
映像的にパクっているっぽいところが多々ありながらつまらない
という点では一緒なんだがパクってる部分が「話のキモ」である
リターナーのほうが重症。



65 :金城武:02/09/01 21:47 ID:ZF7/F5j5
( ´Α`)<つーか正直特板でスレ立てて語るほどの作品じゃないと思う。

66 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:28 ID:1C/GcssC
特撮ヲタが大量に映画板に流れていて、映画板の連中が
ブチギレ=映画板が荒れる

67 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:39 ID:vx863vZT
>>66
つかその辺は龍騎でなれたろ

68 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:15 ID:GspSeg8b
特撮ヲタがそれほど興味を示さないリターナー。
ということは金城ヲタ全国2万人が見た後は風前の灯かな

69 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:22 ID:lgm5EfVj
てか、この板はライダーとかウルトラとか戦隊とか怪獣とか
人がスーツに入ってドンチャンやる作品に特化しちゃってるからなぁ
漏れも全然興味ないけど東宝作品なのであんまし大コケすると
ゴジラの予算もシビアになるのでそこそこガンガって欲すぃ

70 :金城武:02/09/02 00:29 ID:nC/Z9syr
( ´Α`)<正直漏れ自身、龍騎の方がよっぽどオモロイと思った。
       で、なんかどうでもよくなった。

71 : :02/09/02 00:38 ID:qnrjaVjp
>>65 禿同。
特撮ではなかったことを確認しますた。(w
ジュブナイル基準にしたらそりゃよくなきゃおかしい。
結局、噂のVFXは全体の1/3程度では?オチをあんなふうにきれいにしようと
しすぎて○○が必要なくなったからだろうけどさ。
\1,000でみれたから別にいいけど、\1,600は払う気しない。
VFX気になるひとはビデオで十分と思われ。

しかし、なんだ漏れのとなりにいた杏ヲタ。
杏たんでてないときはあからさまに音立てて飲み物飲むは、コップたたくはで最悪。
たしかにかあいかったけど、ヒドスギ。デブ逝ってよし。

72 :名無しより愛をこめて:02/09/02 01:44 ID:NfuN2EMP
でも、映画館には特撮ヲタクらしき奴らが結構来てたけどな。
頭薄かったしw
映画板のスレにもそれらしいカキコがあるから、ここの住人がいくらか
流れているのも間違いないだろう。

73 :名無しより愛をこめて:02/09/03 22:34 ID:HSUc7eCv
こっちは荒れてなくて羨ましいです。
向こうはたった1人のために荒れてます・・・

74 :名無しより愛をこめて:02/09/04 10:14 ID:CkHRiONy
>>44
あれはシーンの中での引き立て役かな? さらに。見終わって「あれはなんだったんだ?」って
思えば監督の勝ち。(と、私も思ったうちの一人)

たまに「映画館で見る価値ある?」って言うその答えは、
その人が映画館にしろ、ビデオにしろ、作品を見た時にしかわかりません。
私は財布と時間と相談して余裕があったら是非映画館で見て欲しい。
その方が見た気がしません?

それとちと言いたい、パクリとか言う人は予告編とかで予想がつくはずです。
予想どうりで「だからなに?」みたいな感想しか言えないなら黙ってて欲しい。

予算が大きくなれば必然的に一般ウケする要素が大きくなる。
私はハリウッド系作品としては合格、十分楽しめる作品だと思います。

みなさんどう思われます?

75 :名無しより愛をこめて:02/09/04 10:41 ID:STz0zr2B
>>74
パクリは確信犯でやってるっつーかパクリをウリにしてんだから
パクリパクリと騒いでるヤツは逆に山崎に釣られてるんだよ
むしろあんたみたいにパクリ叩きは黙ってろってヤツの方が
パクリを気にしてんじゃねーの?って思う

76 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:07 ID:l/f2mVuY
なんで確信犯でパクリやってんの?


77 :名無しより愛をこめて:02/09/04 19:32 ID:8s4f0C+3
>>74
ハリウッド系作品としてはB級映画のさらにBだと思う。
いろいろこまごまと説明しすぎ。
あんな長い蛇足エピローグ、邦画では「大誘拐」以来に出会った。
未来の人は顔を洗わないのか?など細かいツッコミどころ満載なのもB級。
いまどきパクリとかオマージュとか、模倣を行ってない映画なんてないので
パクリかどうかは問題外。
CG技術はかなりなところまで行ってたので、あとは演出と演技だ。
今後の日本映画に期待。

78 :名無しより愛をこめて:02/09/04 20:03 ID:W0YG/7ff
>>74
たしかにCGはいい。ハリウッド並はうなづける。
でも全体的に中途半端だと思う。
前フリとしてVFXをウリにしてたわりにアクションが前面でない。
あれがハリウッドなら映画の半分以上がこれでもかって程のドンパチになるだろう。
なんか、監督がジュブナイル並の青春ドラマしたそうな感じが
にじみ出てるような気がするけど。特にジャンボと戦うのかそうでないのかでかなり違うだろうと思う。

79 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:50 ID:XaBevCP/
確かに二番煎じもいいとこだけど
正直アクションはかっこいいと思った。
マトリックスレベルのがスタンダードになった
ってだけの話かもしれないけど。
お話はドラえもんと思って見てました。
ああいう映像が作れるならハリウッド越えるつもりで
もっと上を目指して欲しいです。

80 :KEY:02/09/05 00:40 ID:5Z36sLBX
デザイン的に「ジュブナイル」とあまり変化がないのが
ちょっと残念な気が
VFXの技術力は凄いと思うけど
画像が粗さが気になったのはオレだけ?

81 :名無しより愛をこめて:02/09/05 09:28 ID:cWCJoJtI
>>78
まるまる100年間、犯罪者と警察官・保安官・連邦捜査官が
あったりまえにドンパチやってた国の文化と同じものを要求するのは、
さすがにちょーっと無理だろ。

82 :名無しより愛をこめて:02/09/05 09:51 ID:notFGHIW
>>56
>>79
おまいら! ドラえもん映画を馬鹿にすな!

そりゃ今のは酷いが・・・

83 :78:02/09/05 12:29 ID:fnGnBpNW
>>81
そぉ、そのとおり。そこがハリウッド並か否かの境界だろうと思うよ。
で、その境界を越えるには、ドンパチそこそこ青春そこそこの中途半端じゃ
無理だといいたい。
ハリウッド並というなら、その境界を越えてもらいたかった。ぜひとも。
少なくとも技術的には越えられると思うのだが。

84 :81:02/09/05 18:25 ID:cWCJoJtI
>>83
ドンパチに関しては、感覚的なものでハリウッドに並ぶのは当分無理でしょ。
何しろ月に何件も玄関先や庭先で発砲事件が発生したり、
通信販売や質屋で拳銃が買える国には、簡単に追いつけるもんじゃない。
ハリウッド行ってスタッフから役者から、自分以外は全部エージェンシー経由の
れっきとしたプロを使って自主映画撮ってきた人と話をしたところ、
銃のからむ動きは、日本人と外人のチャンバラ実演くらい感覚が違ってしまうとのこと。
(その人は別にドンパチ主体の映画を撮ったわけじゃないが)
香港出身のジョン・ウーなんかは、立て続けに何本もああいう傾向の作品を撮ることで
監督自身やプロップ(実銃主体)担当スタッフの感覚を蓄積していけたけど、
日本ではそういうわけにいけてないわけだし。
 
一方で、拳銃などプロップの技術も、“実銃と同じ動作をする玩具”で
実銃を使った演出と同じようなことをするのは、実はそう簡単なことではないらしい。
月刊Gunの今月号でリターナーのプロップを紹介していたけども、
「いつでも何でもいくつでも注文してこいや(゚Д゚)ゴルァ!!」体制で
空砲専用にチューニングをされた各種実銃を(予算内で)好きなように撃つのと、
監督と入念に打ち合わせして「1発だけ確実に発火させる」「5〜6発連続して発火させる」
「カメラが回っている間、バリバリ発火させつづける」など、
演出に合わせて全部違うチューニングをしないといけないのだそう。
 
もちろん、ドンパチ演出の前途は暗いとは思いたくないし、
ハリウッドに並ぶのは当分無理でも、その当分が何年も先だとは思わないけど。

85 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:18 ID:gkM6lE9z
ここは映画はハリウッドしかないと思っているお馬鹿さんの集まりですか?

86 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:23 ID:cWCJoJtI
>>85
は?

87 :79:02/09/05 20:04 ID:7PEpqldz
>>82
あー。誤解されるかもとは思ったけどドラえもん馬鹿にしてる訳じゃないのよ。
ただドラえもんは(いい意味で)お子様向けだから引き合いに出しただけで。
と言うか俺らドラえもん見て育ったんだからリターナー程度の話は
途中まで見ればオチまで予想できちゃうんだよね。
それをああもくどくどと説明されるとテンポ悪いし馬鹿にされてるような気すらする。
見せなくても客が分かってくれる部分は省略した方が何かと面白くなると思う。
まぁ話自体が陳腐だから本当はそっちに工夫が欲しいところだけど。
あれだけのドンパチができるなら邦画ならではの味が欲しい。
飛行機が変形するっていう演出なんかは多分日本ならではのものだと思うのだけど
リターナーの場合そこに必然性が見えなくて無駄に見えてしまった。

88 :79:02/09/05 20:26 ID:7PEpqldz
>>85
大金使うドンパチ映画の最高峰は疑いなくハリウッドだから
引き合いに出してるだけだと思うのだが?
ただハリウッドの大作映画は分かりやすさを重視する傾向があるから
(そりゃ大金かけて客に理解されない危険は冒したくないだろうが)
アクションで多少劣っても越えられる可能性もあると思う。
(ちなみにマトリックスのようなサイバーパンク風の話は
上の人間になかなか理解されなくて
製作にこぎつけるまで監督はかなり苦労したらしい)
日本の場合アニメや漫画やゲームの分野から面白い才能引っぱってきて
リターナーくらい金をかけたらかなり面白いことになるんじゃないかと思うのだが。
ただリターナーの凡庸な話・デザインを見ると
ハリウッドと同じ方向性で行こうとしてる様で期待できなさそう。

89 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:37 ID:fPQRPFov
>>80
画像が荒く感じられるのはプリントを銀残しで処理しているから。
おもしろい試みだったとは思うが、あまり作品中では効果的に
反映されてなかったね。

90 :74:02/09/06 13:45 ID:J1fn/QQX
>>75
本当、くだらないからパクリとかいう言葉使わないでくれ。
そんなに見たことあるのが嫌ならスタンブラッケージの作品でも見て来い

>>77
私も似たような評価かな。
しかし、リターナーについては「日本製」ということで4.8★
これで観客に日本映画にも興味を抱いてもらえるとありがたい。

>>81
確かに。
ドンパチだけで勝とうとせずに何か違うものを追加して、ドンパチを超えて欲しい
(何?言われても困るけど)

う〜ん。全体的には悪くない作品だと思うんだけどな・・・

91 :名無しより愛をこめて:02/09/06 13:57 ID:cRdMAs7r
>>ドンパチだけで勝とうとせずに何か違うものを追加して、ドンパチを超えて欲しい

文化・伝統と言うなら、チャンバラしかあるまいて。

92 :名無しより愛をこめて:02/09/06 14:48 ID:Gle4sXVB
>>90
もっと肯定的にパクリを捉えたら?
監督が確信犯ですって言ってるんだからパクリ上等じゃん
実際に厨房でも脊髄反射で判るマト・キアヌー風のミヤモトビジュアルの
おかげで「リターナー?あぁマトリックスのパクリ?」って感じで認知度も
上がってる訳だし、あんた言ってる日本映画に感心を持って
もらうためにパクリも立派に一役かってるじゃん
外野が勝手に美化しなさんなって

93 :名無しより愛をこめて:02/09/06 16:40 ID:SQIKP9kw
>>91
せっかくチャイニーズな雰囲気取り入れてたんだから
チャンバラもやって欲しかったな。
あの時間遅くする機械使って弾丸弾いて首切りとか
見たかったかも。
中国人だから京劇風二刀流とかで(安易な発想)。

94 :90:02/09/06 20:28 ID:r81i6DlS
>>91
それいいですね。
チャンバラに何かCGとか、今のアクション技術とか使って新しい武術みたいなのを・・・
(個人的に修羅雪姫のチャンバラはよかった)

>>92
77さんも言ってますが、ほとんどの映画はどっかで見たことのある繰り返しです。
なんだかんだ言ってもシナリオの基本パターンは決まってます。
(↑この言葉誤解されそうだな・・・)
つまり・・・わかりました。
私、「パクリ」って言葉が嫌いなんですね。
でも「リターナー?あぁマトリックスのパクリ?」って認知で、見に行かないのは芳しくない

95 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:15 ID:Xw98bQ0c
うーむ、さよならジュピターとかガンヘッドとかを見た上で
語ってるのかどうかやや疑問なのだが・・・

日本に限ると、普通のコメディ映画にもさり気なく特撮を使ってるアメリカとは
特撮の認知のされ方とかが全然違うからな。ウルトラや戦隊やライダーといった
怪人と戦うきぐるみ系ヒーローが台頭してるからか、
エイリアンやメカがワラワラ沸いてきてドンパチするだけじゃ
一般に相手をしてもらえないと思っている製作者が多いってことだろう。
あえてハリウッド風の絵作りを狙ったのも話題性確保のためにはよかったんじゃネーノ?







内容について言うなら、金城武はまだしも鈴木杏はちと幼すぎだぞ(藁

96 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:54 ID:GBAziHep
ちと関係ない話だが、マトリックスのプロデューサーは
昨今のマトリックスのパクリの横行にムカついて
「今回のマトリックス(マトリックス・リローデット)では他が絶対にマネの出来ないものを創った!」
と豪語しているらしい。

97 :名無しより愛をこめて:02/09/07 07:50 ID:lNBhEgAz
>>96
それは、日常会話に翻訳すると
「本日は取材においでくださって有難うございます」
という意味になります。

98 :名無しより愛をこめて:02/09/07 08:08 ID:dzzn8NzM
>>95
古城クン?

99 :名無しより愛をこめて:02/09/07 08:51 ID:RdbVJ96A
このレベルの特撮技術で
戦隊かライダーが見たいな・・・・


つーか、つくれ

100 :名無しより愛をこめて:02/09/07 09:51 ID:Mhe1wmGv
>>99
ゴジラでもいいよな。
なんで子供向けばっかなんだよ。

101 :名無しより愛をこめて:02/09/07 16:58 ID:xPrz0Syf
ていうかホントに「パクり」とか「どっかで見たような―」とかいちゃもん
付ける人が多くて辟易。
ンな事言ったらマトリックスだってパクりの嵐だっつーの。

でも「リターナー」、単純に考えて日本映画でここまでの事が出来たって事
でも嬉しかったよ。やればできるじゃんか、って。
あと問題とすべくは、>>77さんが言ってるように「演出と演技」だろうな。

取り敢えず岸谷五朗の代わりにあの悪役がいかりやだったらとか思(略

102 :名無しより愛をこめて:02/09/07 19:46 ID:fdvt+luR
パクリなのは既に分かっていることだからそれをとやかく言うのは意味ないよ。
ただ、そのうえで脚本と演出のマズさがあるから問題なんだと思う。
設定とか細かく造ってあるにも関わらずうまく機能していないとか、現実味がないとか。
ハリウッド素材のアレンジは上手にできてたから、次回は共同脚本くらい
にして「物語」としても見ごたえのあるものを作ってほしい。

白組があのCGを作るなんてちょっと違和感。やるじゃん。


103 :名無しより愛をこめて:02/09/07 23:27 ID:HTyWI1x8
しかし「日本映画はパクリばっかだからダメ!」などとぬかすヤシは多いが
そういうヤシに限って外国映画のパクリはノープロブレムなのは納得ゆかん・・・

「つまらないからダメ!」ならまだ納得できるが。

104 :名無しより愛をこめて:02/09/07 23:41 ID:HrqLvFnp
パクリな上につまらないです。

105 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:11 ID:qHpSsxXB
>しかし「日本映画はパクリばっかだからダメ!」などとぬかすヤシは多いが
>そういうヤシに限って外国映画のパクリはノープロブレムなのは納得ゆかん・・・
おそらく映画を見てなかったり制作の背景を知らなかったりする第三者に
「どうして(日本映画は)ダメなのか?」を説明するのに
一番分かりやすいと思い込んでいるんじゃないか?

板違いだが一例。
ちょっと前に「ホワイトアウト」ってすげえ駄作があったが
それこそ「ホワイトアウトはダイ・ハードのパクリ!こんなパクリ映画つくってるから日本映画はダメ!」
……とかムチャな主張するアフォは多かった。
そういうヤシに限って原作(真保)の存在は何故か追求しない(w

106 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:58 ID:t7T1rHuN
つまらないなら
つまらないとだけ書きゃあいいものを
ヘンな理由つけて墓穴ほるヤシって確かに多いよな…

ここの板にもいっぱい

107 :名無しより愛をこめて:02/09/08 04:16 ID:8CFt8oGd
リターナーは、物語でなく技術が先行してるようにみえる。
つまり、コレコレの視覚効果技術を使って作品を創りたいっていうような
一種のお披露目みたいな感じだ。
だからVFXは凝ってるけど、物語が散漫になったんじゃないかな。
ロケーションとか頑張ってるだけにもったいない。それは山崎監督の
演出や技量不足なのかもしれないが。
パクりなのはOKだと思う。ただ、パクりの仕方を間違うとイタイ。


108 :名無しより愛をこめて:02/09/08 23:13 ID:9zeZz3kj
ジュブナイルは結構好きだったけど、リターナーはだめだと思う人です。

マトリックスのパクリなのは確信犯としても、それ以外のところもなんか
どっかで見たこと有るようなイメージばっかりなのがなぁ。

あと、ジュブナイルのときも思ったんだけど、本編は日本人離れしたテンポの
良さで進むのに、なんでエピローグになると耐えられないぐらいダラダラした
演出になるのだ?

109 :名無しより愛をこめて:02/09/09 01:04 ID:in1MQILm
>>108
香港のアクション映画みたいにポコンと終わっちゃうのもアレだけど、
近年の日本映画って、エピローグがダラダラ長いよな。

110 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:47 ID:2dgEb93H
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←龍騎エピソードファイナル
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←パクリターナー
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、


111 :名無しより愛をこめて:02/09/12 01:41 ID:mvldGCgI
>>110
ワロタ。燃えプロかよ!


>>61
樋口氏だけじゃなくて他にもいろいろな特撮畑の監督さんが出演してらっしゃるそうです。
この板の住人ならそういう所を楽しみに見に行っても良いんでは?

112 :名無しより愛をこめて:02/09/12 02:30 ID:qqfreKyO
リターナーのパクリって言うのは
大まかにはET マトリックス ターミネーター あと香港映画的な人物配置
それと、70年代アクション系のTVドラマ的な雰囲気
これくらいで。

飛行機が変形する部分でマクロスを連想していた人がいたけど、
それはぜんぜん違います。マクロス的な要素はこの映画にはありません。

むしろ物体Xだろ<擬態して潜入




113 :名無しより愛をこめて:02/09/12 12:59 ID:+gEMrgpb
>>112
とりあえずMi2もだ。

114 :名無しより愛をこめて:02/09/15 04:43 ID:eXMp89iB
未来の銃弾飛び交うシーン(軌跡が見える所)は
プライベートライアンぽかったです

とにかく今日見てきたけどおもしろかったよ
一般人にも薦められる。
こ汚い小娘をサロンできれいにするって
シチュエーションは何か既視感がある
何だっけな・・・

115 :名無しより愛をこめて:02/09/15 04:50 ID:1vowZEwA
>>114
マイ・フェアレディ以後、あっちこっちで見かける。

116 :名無しより愛をこめて:02/09/18 09:56 ID:wdswmFFM
山崎に宇宙刑事を撮らせない

117 :多聞丸:02/09/20 02:00 ID:6aje4AOg
遅ればせながら見てきました。

基本的には楽しめたけどねぇ。
パロかオマージュか境は難しいけど、ネタ探しの楽しみもありましたな。
造形としてはET+エイリアンだしね。
時かけを連想してもみたけどね。
最後のジャンボはフライングハイも連想したし。

個人的には岸谷五郎と樹木希林の演技がよかったと思うよ。

しかし、82年後にハリヤーって現役なんだろうかね?

118 :名無しより愛をこめて:02/09/20 06:40 ID:a9scaWYL
>>117
>しかし、82年後にハリヤーって現役なんだろうかね?
異星人の侵略(?)の為に大型新兵器の生産能力がなくなり、やむを得ず旧時代の兵器を大事にメンテして使用してるんじゃないの?

119 :名無しより愛をこめて:02/09/20 06:44 ID:f79u/MJV
山崎は毎回宇宙人といえばあんなデザインしかないのか。

120 :多聞丸:02/09/20 08:29 ID:6aje4AOg
>>118
まあ、そう考えるのが妥当なんでしょうなぁ。

121 :名無しより愛をこめて:02/09/20 23:17 ID:po0VMp76
朝焼けの光の中に立つ影は (リターナー)
未来のチベット通り抜け
「今だ 銃撃のチャンス 頭だ!」
マグネバンが 首にある
たたかえぼくらの リターナー

122 :名無しより愛をこめて:02/09/20 23:19 ID:xWnN7eYO
>>114
鮫肌男もそんな感じのシーンあったっけ。

123 :名無しより愛をこめて:02/09/25 17:23 ID:iMDKvigP
:::;;;〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::ヽ::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;,.〃〃;;;;;;^ヽi/''ヽ,ヽヽヾヽ;;;;\ヽ:::::::::::::::::::
〃;;;;〃〃"''''""""~~`````````ヽヾU\U;;;;;;;;;;;;;
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ノ ,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,;,,、     ..,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  \::::\;;
V〃`````゛``ヾ:::..   ::〃'"""""```` \W;;;;;;;;;;
WVく ̄【●】ヽ::::    :´/ ̄【●】>UVW::::\;
ヽU ` ""´  ::::::    ::::V"""``` :::::リ人;;;;;;;;;;;
ヽU      :::::::    :::::      ::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;


124 :名無しより愛をこめて:02/09/25 17:28 ID:N0Cv/fhY
朝焼けの光の中に立つ影は (リターナー)
未来のチベット通り抜け
「今だ 銃撃のチャンス 頭だ!」
マグネバンが 首にある
たたかえぼくらの リターナー


125 :名無しより愛をこめて:02/09/25 17:51 ID:SBTfgKCR
>>96
ちと関係ない話だが、甲殻機動隊の押井守は
昨今の自作品のパクリの横行にムカついて
「今度の作品では他が絶対にマネの出来ないものを創る!」
と陰口たたいているらしい。


126 :名無しより愛をこめて :02/09/25 23:14 ID:GVXzRwIS
金城のアクションとか雰囲気はよかったけどね。


127 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:05 ID:LQIPWIj1
いつ、腕時計みたいなものがキュルキュルまわって
金城が変身してくれるのか
それを期待してみてましたが?

128 :金城武:02/09/26 01:14 ID:BkUjFgj8

( ´Α`)<だから来年のライダーやるって!
       やる気マンマンなんだって!

129 :名無しより愛をこめて:02/09/26 04:13 ID:ft0Wfi9h
>昨今の自作品のパクリの横行にムカついて
>「今度の作品では他が絶対にマネの出来ないものを創る!」
 
パクられてこそ価値のあるのがオリジネーターなのになあ。
真似のできない一代限りなんて、人間だろうと創作物だろうと
あっという間に骨董品だよ。

130 :名無しより愛をこめて:02/09/26 05:09 ID:kGbopM/9
センスは真似できないと思います。

131 :名無しより愛をこめて:02/09/26 13:30 ID:KxsENyFb
映画板のリタスレ厨が紛れ込んでいる可能性があります。
>>129等はその典型かと思われます。ご注意を!!

132 :名無しより愛をこめて:02/09/26 14:27 ID:IF/5lJEp
>>128
金城の演じる仮面ライダーやメタルヒーローを激しく見たいですね。

133 :129:02/09/26 14:34 ID:ft0Wfi9h
>>131
なにそれ?分割後の映画板なぞ興味ねーよ。
つかリタスレ厨とやらを叩きたかったら、映画板でやってくれや。

134 :名無しより愛をこめて:02/09/26 14:50 ID:VFokh7l6
せっかく岸谷氏をああいうキャラで使ってて、主人公ああいう設定にしてんのに
熱さが足りねー。もっと主人公ギリギリんとこまで追い込めよ、って思った。
特撮は良かったんだけどさ。
あの監督が真似るべきは、マトリックスより日本の任侠映画の銃扱い・見せ方の
ノウハウだったんじゃないかと思うよ。少なくともあの設定なら。
そしたらジョン・ウーのSF作品に迫れるくらいは、いったんじゃないかねえ。
(フェイスオフとかさ)

135 :名無しより愛をこめて:02/09/26 20:12 ID:mTXfYmgG
岸谷は眉を剃っちまうべきだったな

136 :名無しより愛をこめて:02/09/26 21:13 ID:ceE+QnjL
>>135
それだと「新・仁義の墓場」の石松陸夫に・・・

137 :金城武:02/09/27 17:07 ID:F8KmNBv2
>>132

( ´Α`)<サンクスコ。しかし事務所が渋い顔する、、、。
       しかし禿げしくやりてえ。

138 :名無しより愛をこめて:02/09/27 23:01 ID:q1NrYYr6
金城騙っても誰も信じてないよ、なりきり気持ちワリ。

139 :名無しより愛をこめて:02/09/27 23:07 ID:CGqNsf6Q
>>138
このスレのが本人降臨だとは思わんが
お前、金城が2チャンネラーなのを知らんのか?
リターナー関連スレくらい見てるだろうさ。

まあ特撮板に来てるとは思えんがな・・・。

140 :名無しより愛をこめて:02/09/28 08:47 ID:mB36zJLo
知ってる人もわりと多いであろうと思われる
ある非特撮系ネタサイトからの転載
 ↓
>おんなじ「頭の中がマンガ」なカントクでも、
>岩井俊二のようにカッコつけられない山崎貴が実は好きです。
>これからも「コロコロ」に載ってるような作品を作り続けてほしいです。

141 :名無しより愛をこめて:02/09/28 18:17 ID:0GPirSBO
映画板のリタスレ、安置にボッコボコにやられてる。
まぁココと違ってヴァカしか居ないからしかたねーけど(w

142 :名無しより愛をこめて:02/09/28 20:02 ID:9RYqU3NG
http://cn.news.yahoo.com/020910/118/18htz.html
かなり古いデータですがヤフーチャイニーズでもリターナーは
話題になってたよ。
 星期二 9月10日 14:10 (文章来源:南方都市)
本周名次  上周名次  影片名称  上映周数
1      −    生化危机  1
2      2    星戦epU  8
3      −    Returner  1
4      1    王牌大賊?V  2
5      4    猫的報恩  7
6      5    假面騎士  3
個人的には「猫的報恩」という題がなんとなくツボ。

143 :名無しより愛をこめて:02/09/28 20:11 ID:9RYqU3NG
4は王牌大賊諜V。これはオースティンパワーズみたい。

中国語圏でもReturnerは英語タイトルで通すのだろうか?

144 :コギャルとH:02/09/28 20:12 ID:l+BxN4hm
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

145 :名無しより愛をこめて:02/09/28 20:48 ID:8SuwMN5V
言葉のプロが巣食うスレはここですか?

146 :名無しより愛をこめて:02/09/28 21:11 ID:0GPirSBO
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031947368/l50
言葉のプロはここにいます。

147 :名無しより愛をこめて:02/09/29 04:51 ID:HXVZ3FyH
>>141
映画板って分離させてから住人の頭の悪さが酷くなったよな。

148 :名無しより愛をこめて:02/09/29 07:15 ID:m0RVxMb/
>141
>147

非難してきたプロの方ですか?


149 :147:02/09/29 08:04 ID:HXVZ3FyH
>>148
なにそれ?

150 :名無しより愛をこめて:02/09/29 16:09 ID:BRoQ4FZM
>>148
気持ち悪いんで映画板から出てこないでちょ。

151 :名無しより愛をこめて:02/09/29 22:54 ID:qHbs9vzF
パクリだからたいしたことない・・・って思って今見てきたけど、
まあまあだったけどなあ。
確かに、カネシロの日本語が・・・と思ったくらい。
後はそこそこ許せる。

152 :名無しより愛をこめて:02/09/29 23:47 ID:mACLgFNc
そうかぁ?
今日初めて見てきたけど金城の日本語完璧だったと思ったが。
むしろ中国人の役なんだからもう少し中国語訛りあった方が良かった気がした。
岸谷の日本語の方がアヤウかったな。何言ってるかわからんかった。
映画は面白かったが、アクションが少し物足りなかった。
もっと派手にガンガンやってほしかったな。
それと画面の色合いが地味。
「銀残し」もいいがクリアな色彩のシーンも作ってメリハリつけてほしかった。

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