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聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先! 3

1 :名無しさんの主張:01/10/01 03:17
小泉純一郎が「聖域なき構造改革をやります!」と調子いいことばっかいいやがって。
まず賄賂もらってる奴、公金横領してる奴、著しく職務怠慢な奴を懲戒免職しろ
どう見ても職務遂行能力が不足している奴や周りの職員の犯罪を見てみぬ振りをしている奴を減給処分とせよ。
なんで民間より楽な仕事をしている上、倒産のリスクもないのに民間より平均で3割も賃金が高いんだ?
おまけに巨額の退職金にただに近い家賃の官舎。
民間人の年金の支払は5年間カットしたくせに、恩給や共済年金をこれまでどおりもらう公務員。
業績を上げるどころか借金まみれにしたくせに、平気で民間をはるかに上回るボーナス支給。
公務員が無駄遣いしまくったのと公務員の人件費が巨額すぎるのが財政赤字を作ったのは明らか。
国民の公僕どころか寄生虫となっている公務員から手をつけねば改革などできん。

2 :名無しさんの主張:01/10/01 03:20
前スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997319916

3 :名無しさんの主張:01/10/01 03:20
>1
新スレ立ててくれてありがとう、感動した(絶叫調)

4 :行革推進委:01/10/01 03:35
>>3
新スレおめでとう。

5 :行革推進委:01/10/01 03:45
日本最大の産業別労働組合で、都道府県や市町村の職員らでつくる「全日本自治団体
労働組合」(自治労、大原義行委員長、組合員102万人)が、組合員の共済制度に
からみ、ダミー会社を使って約2億円の裏金をつくっていたことが29日、関係者の
話でわかった。
自治労と、提携先の生命保険会社の関係者の一部は朝日新聞の取材に対し、資金作り
の大筋の事実に加え、捜査当局からの事情聴取を受けていることを認めた。
 自治労の事業本部は一昨年まで、組合員の退職後の年金や医療保障のために長期共
済を運営していた。この事業本部が組合員から掛け金を募っていたが、ダミー会社の
「エイシン企画センター」(東京都、一昨年解散)を代理店の格好で間に入れて、日
本団体生命保険(現アクサ生命保険)と提携。実際の実務の大半は同社が請け負って
いた。
 こうした一種の「丸投げ」は、生保側にとっては募集経費を使うことなく、一括し
て大量の保険契約を結ぶのと同じうまみがある。このため、日本団体生命保険はバッ
クマージンのような形で、97年から99年にかけて、エイシン企画センターに事務
委託手数料名目で約2億円を支払っていたという。
 自治労は毎年、夏に行う全国定期大会で、自治労本体の活動に絡む一般会計や特別
会計のほか、共済制度を担当する部門の会計について、予算と決算を審議している。
しかし、関係者によると、ねん出した裏金はこうした予算と決算関係の書類にも一切
記載されておらず、簿外で処理されていたという。
 捜査当局は、裏金となった資金がどこに流れたかを調べている模様で、裏金が自治
労の帰属と認定されれば、法人税法違反に問われる可能性が出てくる。

税金の無駄遣いの上、脱税まで・・・

6 :名無しさんの主張:01/10/01 19:52
公務員の労働組合って、寄生虫の中にさらに寄生中が入っているようなものだね

7 :下げるなよ:01/10/01 19:58
>>6
公務員に労働組合なんてあったか?

8 :疑問:01/10/01 20:14
地方公務員(役所)で30歳くらいだと年収はいくらくらい
になるの?

9 :名無しさんの主張:01/10/01 20:32
恩給ってまだあるの。

10 :名無しさんの主張:01/10/01 20:38
そういや前に自治労とかいうハンドルの奴いたよな

11 :名無しさんの主張:01/10/01 20:42
月収で25、6万ぐらいかな。

12 :名無しさんの主張:01/10/01 23:12
「ただいまー。龍一」 「おかえり裕香」 俺は裕香を見上げ精一杯背伸びをする。
裕香は俺を見下ろし屈んで、自分の顔を俺の顔に近ずけ唇を重ねる、大きな裕香の舌が
俺の口の中で暴れる。
裕香はブルマーに体操着、そして大きな体には小さすぎる、赤いランドセルをしょったままである。
俺は黒の学生服をきたままである、裕香は俺の肩の上から悠々と手を廻し、俺は裕香のランドセルの下の
ウエストのあたりに手を廻し、お互い抱き合っている。

裕香、小学校5年生、身長175cm、体重67kg。
夏は水泳、冬はバスケットボールをこなす運動神経抜群の少女である。
水泳、バスケ共に全国レベルである。
そして、れっきとした俺の妹。

俺、龍一、高校2年生、身長146cm、体重33kg
華奢な体の俺は、運動神経ゼロ、ひよはな男である。

近所では、俺達兄妹の事を、逆だったら良かったのに、とか絶対に血は繋がっていないとか
言っているようだがれっきとした、血の繋がった本当の兄妹である。
俺はなるべく外では、比較されるのがやなので、妹ととは歩くことは無いし、妹もなんとなく
それが分かっているのか、遠慮がちである。
しかし一歩、家に帰れば、なかのいい兄妹である。
両親が貿易会社を経営している為、帰りが遅かったり、帰れなかったりする為、部活動をしていない
俺が夕食の支度などをしている、裕香の方は小学生でありながらクラブの後、スポーツクラブに通って
筋トレなどをしてくるので、高校生の俺より、いつも帰りが遅いのである。

どうして、妹の裕香が俺を呼び捨てにするのか、そして俺達兄妹が口から糸を引く様な
濃厚なキスをしているのかそれは、あの日の出来事から話さなければならない。


13 :名無しさんの主張:01/10/02 10:29
コネ採用が一般化している組織に税金を納めてもいいのだろうか。
国民の為にならないような気がする。

14 :名無しさんの主張:01/10/02 12:27
>>13
>コネ採用が一般化
一応、聞こう「ソースは?」

実際、コネ採用が全く無いとは言えないだろうなぁ。
大抵は市民や国民が選んだ「先生」と呼ばれる方々の
「紹介」らしいけどな。

15 :名無しさんの主張:01/10/02 18:57
札幌市生涯学習振興財団の2000年度職員採用
応募者 3647人  〜 17人採用
内訳 紹介者、縁故者のあった者     93人  〜 16人採用
    紹介者、縁故者のなかった者 3554人  〜  1人採用

これは氷山のほんのほんの一部です。
受験生よ、勉強ごくろうさん。
労働者よ、納税ごくろうさん。

16 :名無しさんの主張:01/10/02 19:05
財団って公務員じゃないだろがw
公団みたいに採用は試験以外の部分が重要。
これ常識。

17 : :01/10/02 19:07
>>15
北海道は役人天国です。
ナイチの皆様ごちそうさまです。

18 :名無しさんの主張:01/10/02 19:44
>>15
採用試験をしただけチョットまともな方の財団かと・・・

19 :名無しさんの主張:01/10/02 19:54
>>16
補助金で食ってて、市職員の俸給表に準じた給料もらってて、市関係者のコネと天下りマンセー状態
公務員とみなして問題ナシ

20 :名無しさんの主張:01/10/02 20:06
公務員は民間企業に比べて仕事の量が少なすぎる。
賃金を下げるよりも、大幅なリストラを断行
公務員の数を少なくして民間企業なみに働かせる
ようにしよう。

21 :名無しさんの主張:01/10/02 20:07
>>19
ムチャクチャやな。
公務員とみなすって何だよw
違うっつーの。

22 :19:01/10/02 20:18
>>21
よく考えてみれば痴呆の特殊法人は公務員よりタチが悪いね
指摘ありがとう

23 :名無しさんの主張:01/10/02 20:21
>20
同意見。
給料は減らさんでいいから
人減らせ。
明らかに仕事してないヤツが多すぎる。
仕事の分担化を進めよ。

24 :名無しさんの主張:01/10/02 22:19
実は俺も某地方公務員である。身内の立場から言わせてもらう。
>明らかに仕事してないヤツが多すぎる。
これは俺も納得する。 とにかくうちの部署はうるさすぎる。うるさくて
とても仕事になど集中できる余裕はない。はたから見れば明らかに仕事を
してるとは思えない連中も確かに多く、勤務時間の7割は雑談、談笑である。
仕事に来てるんだか何しに仕事に来てるのか分からんやつが多い。
これには、俺も身内ながらまいっている。即刻、幹部になんとかしてほしいと
思っている。
ただし、これは仕事が楽で暇だからというわけではない。単に職務の重圧から逃れる
無責任で緊張感のない無能力者が多いからである。 よって能力あるものにだけ仕事
をあずけられ一方で無能者は豊富な仕事量を預けられないという機構的な一因もある。
まっ、おれも能力がそんなあるとは思えんが・・
真面目な者だけ苦労して真面目でないものが楽して同じ給料といのに納得はいかない。
よって、今後は民間と同じ能力主義の導入を即刻行ってもらいたい。
民間と公務員との人事交流なども公務員にとっては刺激になるだろう。
人減らしについては、今後、政府の大綱である市町村合併が推進され
れば、地方は必然的にリストラ、依願退職者も大勢出てくることだろう。
おれも、その一人になるかもしれないことは覚悟している。
(でも、本音はもっと給料アップしてくれー) 

25 :名無しさんの主張:01/10/02 22:45
>>24 バカなヤツだ。
(晒しage)

26 :名無しさんの主張:01/10/02 23:10
公務員の給料上げるのは賛成。
ただし、国家一種と地方上級の幹部職員のみ。
大体、県庁とか市役所の地方公務員のあほが国家一種と同等の給料もらってるのは
おかしい。こいつらはいまのはんぶんにしても何の問題もないだろう。
ただ、国家1種などの仕事はそこらの民間と比べ物にならないほど
能力が要るのは事実。
高い給料やって当然だと思うがどうか。

27 :名無しさんの主張:01/10/02 23:25
>>26
そのへんの給与配分は人事院が決めるやろ。
とにかくトータルで公務員の総人件費が半分くらいに納まればいいのさ。
人によって給与は上下していいからさ、
給与決定に民間介入させて早く改革しろよ。
時間との競争だぜ。

28 :行革推進委=旧自治労:01/10/03 15:24
 1979年に発足したサッチャー首相率いる保守党政権は、当時「イギリス病」といわれ、
「老大国」ともいわれる状況にあったイギリス経済の引き締め、建て直しのために、公
共部門に対しても徹底した競争原理の導入を行い、合理化を追及したことで知られる。
その典型的な例が、国の段階では、中央省庁の事業実施部門を政策立案・総合調整部門
から切り離し、そこでの業績を職員の待遇とリンクさせることにより効率追求の徹底化
を図ろうというエージェンシー政策の導入であるが、一方地方の段階では、同様の狙い
をもった政策として強制競争入札制度が導入された。
 1980年に法制化されたこの強制競争入札制度は、英語の頭文字をとって「CCT」と
しても知られる。これは、それまで地方自治体が直営で行っていた業務のうち一定のも
のを民間企業との競争入札に付すことを義務付けたもので、民間企業が業務を落札すれ
ば、そこまで業務を担当していた地方自治体の直営部門は廃止されてしまうという厳し
いものである。競争入札の対象業務も、当初のごみ収集や道路清掃等の現業的なものか
ら次第に拡大され、財務管理のようないわゆるホワイトカラー業務の一部にまで及ぶよ
うになった。この入札制度は、これまでの仕事の確保を図ろうとする直営部門および新
規参入を目指す民間企業の双方に厳しいコスト競争をもたらしたことはいうまでもない。
 地方に対する合理化の追求は、業務処理の方法にとどまらず、地方自治体のあり方そ
のものにまで及ぶこととなった。まず1986年に、大都市制度の簡素合理化を理由として、
ロンドンおよび6つの大都市圏の広域行政を所管する地方自治体である大ロンドン・カ
ウンティ(GLC)および各大都市圏カウンティが廃止された。さらに1990年代に入る
と、地方自治体の構造改革はイギリス国内全体でよりドラスチックな形で進められた。
それまで日本と同様に二層だった自治体を統合し、一層制に再編成して構造の簡素化と
責任の明確化を実現しようとするものである。

29 :名無しさんの主張:01/10/03 17:58
>>28
ウザイ。同じものを複数のスレにコピペするなボケ。

30 :行革推進委:01/10/03 20:22
>>29
有能な公務員のあなたに教えてあげたい。

31 :名無しさんの主張:01/10/03 21:18
公共部門をリストラしたってたいして実利
はあがらんのだけどね。
今不況なのは民間のせい。
将来好況になっても民間のおかげ。
特殊法人民営化は必要だけど、景気には
ほとんど影響を与えん。

32 :名無しさんの主張:01/10/03 22:33
経営者が公務員と同じく無能文系だからでしょ。

33 :名無しさんの主張:01/10/03 22:37
投票所に一日座っていて4万円支払われる公務員の手当て

投票には行ったことは無いけど???????

34 :名無しさんの主張:01/10/03 22:41
>>33
時間外手当法律どおり払ったらそれぐらいいく。
代わりにバイトにするわけにもいかんしね。
座ってるだけ、というけれどバイトにまかせられんだろ。

35 :名無しさんの主張:01/10/04 01:33
>33
4万?
オレが半額でやってやる。

36 :名無しさんの主張:01/10/04 01:37
オレは1マンでいいぞ!
座ってスケベなこと考えてるだけで1マンなら、なかなかいい商売だ。

37 :名無しさんの主張:01/10/04 02:16
じゃあオレ8000円で。
それと33よ、投票には行け。

38 :行革推進委:01/10/04 09:45
出てきましたね。
いいですね〜。
選挙事務ですか〜。
バイトを使ってやってるとこもありますね〜。
一日投票箱見てるだけ、投票用紙渡すだけで1日4万円はいいですね?
1回の選挙で300億円くらいかかるんでしょうね。
公務員も政治活動してるし、バイトを多用すれば、もう少し安くなるかな?

39 :名無しさんの主張:01/10/04 11:46
通常業務に選挙事務が加わっても大した影響は無い=ゆとり勤務

40 :名無しさんの主張:01/10/04 11:53
> 投票所に一日座っていて4万円支払われる公務員の手当て

大手コンピュータメーカーのエンジニアを1日使ったら
この倍はするよ。休日出勤と手当てと時間外も考えたら。
そこそこ一流の大学を卒業して公務員になった人ならそ
れくらいは当然だと思うのだが。

それともここのスレッドに来ている人の生活レベルがあ
まりに低いのか?

41 :名無しさんの主張:01/10/04 11:56
>おまけに巨額の退職金
笑っちゃうね。薄給の公務員の退職金を。
うちは,公務員だったけど退職金は少なかったよ。
友達の都銀に勤めている家の方が3倍くらいあったよ。

やっぱ,ここのスレッドに来ている人の生活レベル
激低かも。

42 :公務員:01/10/04 12:15
公務員一家です
一言言わせていただきますと
バブルであれだけ遊んどいて今更ってとこですかね

地味な仕事ですけど親子コツコツやってきました
ムシがよすぎませんか?
不況になったら文句言い出すって・・・

43 :okidoki:01/10/04 12:24
公務員は人目でそれとわかる服なり何か身につけるような制度をつくれないものかね。
ちゃんと今までどおり手当てもらっていいから「こら、そこのゴミひらえよ」

44 :行革推進委:01/10/04 12:42
>>40,41
ちゃんと税金払ってるか?
選挙事務もPCエンジニアも同じ給料でいいと考える思想が
サヨだね。
>>42
増税も借金もしないなら文句いわないって・・・

45 :行革推進委:01/10/04 12:50
>>42
それと公務員=公僕という概念なんかどこにもないというのが、
公務員にないのがわかります。
やはり、新しい官民の定義はこれだね。
官=世の中の役に立たなくても給料のもらえる人
民=世の中の薬に立たないとお金がもらえない人

したがって、官の中には、政府補助規制産業が含まれる。

46 :名無しさんの主張:01/10/04 12:57
都職員って、年収700万ももらっているのか。
50代は、1000万越えるのか?
やんなっちゃうよ。


 東京都人事委員会は4日、石原慎太郎都知事と三田敏哉都議会
議長に対し、今年4月にさかのぼり都職員の基本給を据え置くととも
に、ボーナスを4.75カ月から0.05カ月引き下げるように勧告した。3年
連続のボーナス引き下げ、年収減の勧告。

 都人事委は無作為抽出した675事業所(企業規模100人以上で事
業所規模50人以上)の従業員約6万4000人の調査をもとに職員給
与などを比較した。勧告の柱は(1)民間従業員との給与格差はほと
んどなく、昨年同様に基本給は据え置く(2)ボーナスは民間を0.05カ
月上回っており、その分引き下げる(3)能力や業績を反映した給与制
度を実現するため今後、給与表見直しの具体的検討に入る――な
ど。都は昨年4月からの2年間について職員給与の4%削減を行って
おり、勧告が完全実施されると、4%削減分も含めた職員の平均給
与(平均年齢43.1歳)は44万7780円から43万3022円に、平均年収
(同)は748万4000円から728万5000円になる。勧告通りにボーナス
が引き下げられると削減総額は42億2000万円になる。

47 :名無しさんの主張:01/10/04 13:09
>>42
誰のために借金したのかよく考えな。

48 :行革推進委:01/10/04 13:14
東京都はまだいいですよ。4%削減してるし・・・
地方なんかこうなんだから・・・

道職員と市職員は民間の給与の平均額を参考に人事委員会勧告で決定されます。
しかし、下記の通り、人事委員会によると北海道の民間給与は東京都同等なのだそうです。

市人事委員会勧告
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm

東京都人事委員会勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM

しかし、労働厚生省の賃金調査では、以下の通り
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
東京都と北海道では民間給料に4対3の格差があります。

49 :行革推進委:01/10/04 13:22
ついでにこれも、

民間給与、初の3年連続マイナス・国税庁まとめ
 民間企業のサラリーマンやOLが2000年1年間に受け取った1人当たりの平均給与
(給料・手当と賞与の合計)は461万円で、前年に比べ0.1%(3000円)減少し、3
年連続でマイナスとなったことが26日、国税庁がまとめた「民間給与実態統計調査」
でわかった。

http://www.nta.go.jp/ の統計情報から

50 :名無しさんの主張:01/10/04 17:14
公教育の制度は必要だけど、教育公務員は必要ない。
教員になるヤツの動機って、人に使われないで済むのと
仕事のわりには給料がいいから、ってのばっかしじゃん。
だいたい、親が教員だと簡単に採用されるとか、
教員になれば奨学金を返さなくてもいいとか、
やりタイホーダイだったもんな。
民間が「いい教育」を追求して競争するのが一番さ。

51 :名無しさんの主張:01/10/04 17:21
>40
頭おかしいのか?
それともネタか?

52 :名無しさんの主張:01/10/04 17:22
公務員無給。

53 :名無しさんの主張:01/10/04 17:56
このスレの公務員オヤジや公務員の息子たちのカキコみてると、
ちょっとした言葉の中に公務員特有意識や価値観・品性が
リアルに現われているからスゴイすね。

54 :名無しさんの主張:01/10/04 18:00
 世襲してる 利権公務員じゃろ。
大昔 地元の名士とかいわれた
ただの 名主とかいう 大地主の百姓あがりだろ。
つまり 馬鹿まるだしの田舎もの(じもピー)だろ。

55 :名無しさんの主張:01/10/04 18:01
民間人特有の無知さ、勘違いな逆恨みがリアルに現れているからスゴイすね(ワラ

56 :名無しさんの主張:01/10/04 18:09
あんたは何人?
えらそうに

57 :名無しさんの主張:01/10/04 18:29
>>56
それがどーした、腐れ自営(藁
晒し上げ

58 :名無しさんの主張:01/10/04 18:56
オウム真理教らしき信者に銃で打たれたあの長官。彼の給与でそのマンションの購入には? 

59 :102:01/10/04 19:53
>>55-57

>公務員板では公務員叩きは「煽って放置」が定着している、マトモに討論(論戦)した場合公務員の立場では民間の立場の者に勝てる訳がないからだ
>(どちらが正論?とかではなく、立場上で)
>それが判ってないだけでも痛い。

もう止めようよ。
不毛だよ〜

60 :名無しさんの主張:01/10/04 20:09
始めに役人の規制緩和から。無駄な規制が多すぎる
規制のための役人組織に民間企業はがんじがらめで
なんにもできない

61 :名無しさんの主張:01/10/04 22:04
>>57
四ね

62 :いーぴん:01/10/04 22:06
公務員の給料なんてどーでもいーから俺の給料上げろ!

63 :名無しさんの主張:01/10/04 22:09
ところで
国公立の病院ってほとんど赤字なのに
なんであんなに病院長とか医師の給与高いのよ?
赤字なら人件費減らせよ

64 :名無しさんの主張:01/10/04 22:15
自営っていっとるけど
同属会社って自営じゃん!

KOあたりの社長(大勢)が怒るぞ
竹中も京王ぞ

65 :名無しさんの主張:01/10/04 22:17
>>63
その話が本当なら、それこそが悪循環の原因なんじゃない?

赤字だけど、医師の給料は高い
       ↓
看護婦の給料減らしたり人員削減で激務
       ↓
看護婦による医療ミス続発
       ↓
病院の信頼を落とし赤字増大

66 :名無しさんの主張:01/10/04 22:23
だから 学閥(医局)による病院支配を打破しようとしとるんだよ!
設置者に人事権ないからな

67 :名無しさんの主張:01/10/04 22:36
赤字だけど、医師の給料は高い
       ↓
医者の給料減らしたり人員削減で激務
       ↓
やってられないんで独立
       ↓
病院の信頼を落とし赤字増大

68 :名無しさんの主張:01/10/04 22:45
どっちにせよ 独立行政法人になるからな!

医者余りの時代に簡単に独立できるか アホ
痴呆医大ならともかく旧帝が独立するか アホ
ほんとソルジャーは安くこき使うに限るね
公務員はバイトするなよ(許可うけろよ)

69 :>>1:01/10/04 23:05
公務員の給料は世間の平均だよ。
公務員の給料下げたかったら民間企業の給料さげれば自動的に下がるよ。
実際に3年連続で平均給料さがってるしね。

でも、あんた(1)の給料と比較しないでね。
世間の平均だからさ、最低賃金と比較されてもね...

70 :名無しさんの主張:01/10/05 11:19
>>ROMたちへ
かえすあてのない借金で買ったパソコンで2ch
しないでね

71 : :01/10/05 18:28
特殊・認可法人の国民負担、2000年度は15兆円超

 財務省は5日の財政制度等審議会(財務相の諮問機関)に78の特
殊法人・認可法人の行政コスト計算書を提出した。2000年度の国民
負担を示す行政コストは総額15兆4000億円に達し、8政府系金融
機関の不良債権(リスク管理債権)総額が4兆4000億円に上ること
明らかになった。認可法人で行政コストが最も大きかったのは預金
保険機構の5兆300億円。特殊法人では簡易保険福祉事業団の3兆
2700億円だった。

 行政コストがマイナスになり国民負担を生んでいない法人は日本
銀行、日本道路公団、日本鉄道建設公団、公営企業金融公庫、日本
政策投資銀行、国際協力銀行、通関情報処理センターの7法人。民
間企業として活動した場合の損益計算では赤字は57法人、収益均衡
は5法人、黒字は16法人だった。

 政府系金融機関を債権分類でみると、最も多額の不良債権を抱え
るのが住宅金融公庫(1兆3400億円)。次いで国民生活金融公庫
(8400億円)だった。

72 :行革推進委:01/10/06 20:08
特殊法人等の人件費がわかるといいな〜

73 :名無しさんの主張:01/10/06 20:27
>>72
特殊法人の担当者さえ把握していないんじゃないの?
自治労みたいな例もあるしね。

74 :行革推進委:01/10/06 20:31
>>73
人事担当者は、当然、数字つかんでるんでしょうが、
公表はされないでしょうな〜。外部資料はすべて
○×事業費  いくら
みたいな事業単位での費用公表になるから・・・
人件費比率の公表も必要ですね。
プロジェクト評価での明確化きぼーん

75 :幼女誘拐監禁拘束陵辱脅迫強姦残虐殺人死体損壊遺棄:01/10/06 20:32
幼女誘拐監禁拘束陵辱脅迫強姦残虐殺人死体損壊遺棄

76 :名無しさんの主張:01/10/07 09:57
政府系53法人の累積赤字27兆円超 民間基準本社集計

 民間企業並みの会計基準による財務諸表を公開した78の主
要特殊法人・認可法人のうち、約7割の53法人が累積赤字を抱
え、その総額が今年3月末時点で約27兆7000億円にのぼるこ
とが、朝日新聞社の集計でわかった。先送りした実質的な累積
赤字の規模が明らかになるのは初めて。累積赤字は最終的に
国民負担となる可能性があり、小泉内閣の特殊法人改革をめぐ
る論議にも影響しそうだ。

 民間基準の財務諸表は財政制度等審議会(財務相の諮問機
関)が政府の出資や補助金を受けている78法人に要請し、9月
末に公表された。累積赤字の額は利益処分案の中の次期繰り
越し損失として示される。

 最も繰越額が大きいのは、金融機関の破たん処理を担う預金
保険機構の約3兆9874億円。次に、簡易保険の資金運用など
をする簡易保険福祉事業団が3兆9334億円で続く。高速増殖
炉の核燃料サイクル開発機構、ロケット開発の宇宙開発事業
団、年金資金運用基金、新幹線などを建設する日本鉄道建設公
団、日本原子力研究所、中小企業総合事業団、本州四国連絡
橋公団も、それぞれ1兆円以上あった。職業訓練の雇用・能力開
発機構、国民生活金融公庫、農業者年金基金も5000億円を超
えた。

 特殊法人や認可法人の中には、不採算でも国民に必要な事業
との判断から、国が補助金や出資金を拠出し、赤字分を穴埋め
するところが多い。

 民間企業の場合は、当期損益が赤字になっても、利益準備金
などの内部留保を取り崩して次期に繰り越さないのが一般的だ。
特殊法人の場合は累積赤字の実態が不明確なうえ、銀行など第
三者から経営チェックを受けないため、先送りに陥りがちだ。

 こうした法人を民営化するには、料金の値上げや大幅な業務
縮小、人員削減リストラが不可欠になる。廃止・統合する場合に
も、累積赤字を一括処理する必要があり、資産処分などで相殺
できなければ、最終的には国民負担となる公算が大きい。

77 :名無しさんの主張:01/10/08 00:07
国民負担になるんだ。お漏らしした後の下の世話みたいだね。

78 :名無しさんの主張:01/10/08 00:32
そんなのばかりだね!最近(うんざり)

79 :行革推進委:01/10/08 00:37
>>76
年度ごとの赤字額と人件費関係との相関が調べられればいいのにな〜
2ch栄誉賞なのに・・・

80 :名無しさんの主張:01/10/08 08:54
官業の民業圧迫が年間3万人を越える人々を自殺させている。
関係者にとってはジハードだろう。

81 :いちけん:01/10/08 09:23
官僚のキャリア制度ももう廃止しろ
受けたときの試験結果を一生引きずるあり方がおかしいんだよ

82 : :01/10/08 11:43
公務員の待遇悪くすると汚職増えるよ。

キャリア官僚が良い例。
彼らは業界からも距離を置かねばならんのに
どっぷり天下り。国益より業界益。
で天下り。
これは薄給のよる汚職の合法巧妙ヴァージョン。
もっと官僚の待遇良くすれば国益は増進したはず。
ノンキャリの汚職(忠実に行政ジムをこなす事)はほとんどない事から
明らか。
人減らしはした方がいいだろう。

83 :名無しさんの主張:01/10/08 11:47
>>82
そういって銀行員の給料を上げたら銀行は悪いことばかりした。

84 :名無しさんの主張:01/10/08 12:00
> 都職員って、年収700万ももらっているのか。

少なくない?同じ公共サービスでも電力会社の30代前半の年収だよ。

自分の年収があまりに低いことでねたむのは良くないと思うのだが。

85 :名無しさんの主張:01/10/08 12:07
行政を担う人間が民間の平均の給料をもらう。
どこが問題なんだか。

86 :hccd37dceb3.bai.ne.jp:01/10/08 12:07
そーだそーだ

87 :名無しさんの主張:01/10/08 15:07
おい〜〜す。
みんな論議している?
頑張ってね。

88 :名無しさんの主張:01/10/08 19:06
>>84
臨時職員と同じかそれ以下の仕事で年収700万はもらいすぎ

89 :名無しさんの主張:01/10/08 22:00
電力会社も規制緩和で競争!賃下げ!
子会社で代理戦争するな

90 :名無しさんの主張:01/10/08 22:28
>>88
臨時職員が政策立案したり、法律読んで
公文書作成したりできるか。
利益を上げんからお荷物というのは
あまりにも短絡にすぎんか?

91 :名無しさんの主張:01/10/09 00:24
公務員さん、税金返しなさい。

92 :名無しさんの主張:01/10/09 01:20
>>91
当然 前公務員 元公務員もだよな!
特殊法人での退職金もだよな!

93 :名無しさんの主張:01/10/09 01:24
公務員の給料、退職金の返還なくして、どうやって財政再建するんですか

94 :名無しさんの主張:01/10/09 01:27
財政再建なんて本気でできると信じている人いるのかね?
多分あと20年くらいの間に民間バタバタ潰れて最後に銀行とお役所が
心中して日本経済は終わると思うけど。
いや、マジな話。

95 :名無しさんの主張:01/10/09 01:42
>>90
労働の強度の話だろう?
公共サービス事業なんだから、
外部(受益者)の視点から論じられることもある。
大切なのは公文書作成&政策立案能力と
サービス提供との因果関係を明らかにする事。
その点に疑問が出ているわけだ。

96 :名無しさんの主張:01/10/09 03:19
>>90
バカには出来ない仕事をやっている人だけ高い給料もらってね

97 :名無しさんの主張:01/10/09 17:04
>臨時職員が政策立案したり、法律読んで
>公文書作成したりできるか。

勘違いするな。
そんな仕事、民間のシンクタンクに外注したほうが
低コストでいいものができるぞ。

98 :名無しさんの主張:01/10/09 17:05
何演技してんの?AHOくさいけど  

99 :名無しさんの主張:01/10/09 17:15
旬を過ぎた30代以上は全員抹殺.→一挙解決

100 :名無しさんの主張:01/10/09 17:51
レス全部読んでないけど、
公務員の給与と退職金の半分を時限紙幣(有効期間3ヶ月とか?)にしたら面白いと思うんだけど?。
レスダブってたらゴメン。

101 :名無しさんの主張:01/10/09 18:08
>1「民間人の年金の支払いは5年間カットしたくせに、恩給や
  共済年金をこれまでどおりもらう公務員」
・カットされたのは公務員も同じです
・恩給?そんなのもらえないけど・・
あなたは勉強不足ですね。それだけのこと言うのなら、公務員の
世話にならないで下さい。

102 :名無しさんの主張:01/10/09 18:09
101さん、お前むつこだろ。
やめろよ

103 :名無しさんの主張:01/10/09 18:14
阪神大震災の時、友人の公務員A君は家に帰る暇も無く無心で働きました。
炊き出しやボランティアや救援物資の割り振り、頭が下がりました。
そして、全ての労働に手当てがついていました。チャン!チャン!

104 :名無しさんの主張:01/10/09 18:14
なんか言えよ

105 :名無しさんの主張:01/10/09 18:29
>>97
バカ丸出し(ワラ
はるかに高いコストがかかるに決まっている。
実際にシンクタンクに委託したことなんかないだろ、チミ(ワラ
それに、いかにシンクタンクの研究員が優秀でも、行政組織の内実に精
通していてノウハウに通じている職員でなければ書いてあるような作業
はできない。国会議員に法曹資格者は数多いのに圧倒的に閣法が多いこ
とが何よりの証拠。
晒し上げ。

106 :名無しさんの主張:01/10/09 19:08
>>105
あってもなくても関係ない作文や儀式だってことに気付け

107 :名無しさんの主張:01/10/09 23:06
>>100
わりとおもしろいよ。

108 :名無しさんの主張:01/10/09 23:42
だ〜かぁ〜らぁ〜
此の板で公務員名乗ってるヤツって、
工作員だって!!
あまりにもバカ過ぎるでしょう?
へタレ煽りにレスつけるなって!
自分までバカになるよ!

109 :名無しさんの主張:01/10/10 01:56
誰かアンケートを採ったら?
日曜日に電話帳で適当に選んで、100人位に聞いたら?
1通話10円だろう?100通話で1000円ジャン。
「公務員の給料を下げるのが先に賛成か?」  イエス?ノウ?  とね。

110 :名無しさんの主張:01/10/10 03:33
>>108
お前相当のデムパだな
>あまりにもバカ過ぎるでしょう?
お前が一番バカだよ

111 :粘着が一匹いるね(ワラ:01/10/10 03:38
>>123 もうアホな書き込みを止めろ!(全く関係のない無意味な内容)
公務員のハジだ
皆さんもこんな一部の粘着バカにレスを付けないでください。
こんなバカは日本中の公務員の中でも、ほんの2・3人だけの話ですので...

33 :名無しさんの主張 :01/10/09 23:28
>>27 クソばか。
マジレスすんなよ、
工作員だよ!こんなヤツ!

08 :名無しさんの主張 :01/10/09 23:42
だ〜かぁ〜らぁ〜
此の板で公務員名乗ってるヤツって、
工作員だって!!
あまりにもバカ過ぎるでしょう?
へタレ煽りにレスつけるなって!
自分までバカになるよ!

112 :名無しさんの主張:01/10/10 18:14
>>100
現実問題、いろいろ課題はあるけど、実施すれば面白いね。
内需拡大にもなるし・・・
公務員に限らず、公的資金を受けてる団体(銀行等)や公団・公社も対象にすればいいかもね?。
給与の半分と言わず、80%程度にしたいね、私は・・・。

113 :wujingうざいスレの1:01/10/10 23:23
>>111
こいつでしょ↓
 「小泉構造改革に「官僚・公務員」に痛みがなければ」より
> 82 :wujingヽ(´(ー)`)ノ、クマー ◆UwwWWpfE :01/08/27 01:26 ID:2dzScncw
> >>81
> この手のスレは大半がジサクジエンですから、IDの導入でオシマイですよ。

だからうぜーって言ってんだよ。

114 :名無しさんの主張:01/10/11 00:17
お詫びします。
>110
残念ですが、バカはあなたです。
だって以前・・俺、公務員だって騙りしてたし。
この板に来て当初は面白がっていましたが
しばらくこの板に常駐しているうちに、公務員スレが逆にうざくなってきました。

115 :名無しさんの主張:01/10/11 00:20
>しばらくこの板に常駐しているうちに、公務員スレが逆にうざくなってきました。

この部分は禿げ同。漏れも面白がって煽ってたけど思ってた以上に公務員スレが
肥大化してしまい今では後悔してる。

116 :名無しさんの主張:01/10/11 01:57
小泉内閣 支持 不支持 投票箱

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2001_04_25/index.html

117 :名無しさんの主張:01/10/11 23:43
支持

118 :行革推進委:01/10/13 01:54
これが公務員が組合員となっている組織の実態です。
住民が監視しなかった公務員の団体はこんなことしてます。

自治労疑惑*裏金

 自治労は組織ぐるみの裏金づくりを否定しているが、独自
調査は手付かずで、真相の究明に及び腰である。これでは逆
に、右翼対策への疑惑など、さまざまな憶測を呼んでいる。
 チェック体制もずさんだ。情報処理会社の業務上横領事件
では、逮捕された元専務は自治労の特別執行委員を兼務し、
役員も自治労幹部が務めるなど両者は一心同体だった。
 ところが、実務は元専務に任せきりで、不正経理による約
三千八百万円の着服を全くチェックできなかった。
 元専務はバブル期の株取引失敗で多額の損失を出し、その
穴埋めのため不正工作を始めたとされるが、内部告発を封じ
るため、広域暴力団に口止め工作費を渡していたという。

公務員の組合=公務員の考え方だよね。
これで、「なんでも民営化することがいいわけじゃない」
という主張には、全く説得力がないね。
私利私欲で生きてれば、結局、官も民もないよね。

 自治労道本部は中央本部と連携し、問題解明に努める方針を表明した。

 自治労の共済制度に絡んだ裏金づくりは、もとをたどれば組合員の金が原資になっている。一人ひとりの組合員も声を上げるときではないか。

119 :名無しさんの主張:01/10/13 17:29
借金返済、19道県が危険水準=2000年度普通会計決算

47都道府県の2000年度普通会計決算が、13日までに出そろった。過去の景気対策に
伴う公共事業の財源として発行した地方債の償還が始まり、借金返済額が急増。税収など
本来は自由に使える一般財源のうち、借金返済に回されている割合を示す公債費負担比率
は19道県が危険水準の20%を超え、都道府県財政は全国的に危機的状況に陥っている。
(2001/10/13−15:11)

120 :名無しさんの主張:01/10/13 19:13
>>117
>公務員の組合=公務員の考え方だよね

ネタ?

121 :名無しさんの主張:01/10/13 21:55
さすがに飽きたな。

122 :名無しさんの主張:01/10/13 22:01
NHKによると介護ヘルパーの平均収入は1ヶ月9万円だとか。

選挙のアルバイトで1日4万円の公務員と比べると

同じ人間の扱いとは思えないよね。

社会主義国家日本は奴隷構造で成り立っているんですね。

官僚。公務員の速やかな解体を望みます。

123 :行革推進委:01/10/14 10:52
公務員を含めて、規制に守られて高給を得ている無産ホワイトカラーが淘汰されなければ、
日本に未来はないのでしょう。銀行からやるのか公務員からやるのか?

124 :名無しさんの主張:01/10/14 10:59
>123
>銀行からやるのか公務員からやるのか?
いやー銀行員と公務員か。
ほんとステレオタイプでいいね。

125 :名無しさんの主張:01/10/14 11:16
ゴルァ、アメリカ人!
年収300万強のアメリカの公務員!
解雇されたり、コンビニ店員並みの給料のアメリカの銀行員!

君たちは日本の構造システム維持のため、
テロと戦ってください。
我々は断固支持します。!!

126 :行革推進委:01/10/14 11:25
>>124
ゼネコンもあるけど、一般企業の総務部門は、リストラの宝庫だよ。
職業訓練校を除いてごらん。貸借対照表と損益計算書に詳しい人ば
かりだよ。通っているのは・・・

127 :行革推進委:01/10/14 11:43
>>125
日本の平均年収491万円(国税庁調べ)でも、
物価水準はいかが?一般消費内外価格差1.7倍、
不動産の価格も違うしね、どちらが住みやすい?

128 :名無しさんの主張:01/10/14 12:22
公務員はもちろん豚だが、
経済的余裕のある人間が政治家になる自体、
政治行政はお先真っ暗。

よのなか金、金、金
っ手言う奴がまたせ遺産される。

あ、そうそう、ビートルズのピッキー〜だっけ!?
豚のような役人が豚肉くう詩。

外務省の人間もビートルズのその曲きいてるのかな?
わらえるな。

129 :名無しさんの主張:01/10/14 12:27
所詮このスレは貧乏人と脱税クサレ自営の溜まり場か(プ

130 :名無しさんの主張:01/10/14 12:27
>>122
>選挙のアルバイトで1日4万円の公務員と比べると
公務員になってもう五年目になるけどそんなの聞いた事も無いぞ。
でっち上げで公務員叩くのはやめなさい。
証拠(ソース)があるんならそれ出しなさい。
証拠も無いのに人を誹謗中傷するのはよくないよ。

131 :名無しさんの主張:01/10/14 12:54
>>129
まったく無能高給官僚は不要だな。
弁護死浪人でもしろよ。
官給品は大切にしろよ。
さっさとキャリアからアフガンに逝けよ 少しは働けよ
あと移動はなるべく飛行機使えよ、経営大変なんだから
キャリアは最低3回ぐらい航空機のれよ、無論自費で。

132 :名無しさんの主張:01/10/14 12:58
>>131
ま〜たバカがヤケを起こしてやがる(藁
一度自分の書いた文章を読み返してごらん。
人に見せられるのかい?プププ、哀れだね。
はい、さらし上げ。

133 :名無しさんの主張:01/10/14 13:19
聖域なき公務員削減!

134 :名無しさんの主張:01/10/14 13:19
>>133
変質者晒し上げ(ワラ

135 :名無しさんの主張 :01/10/14 14:55
>>131
煽りとしてもいまいち3点(100点満点中)

>>132・134
哀れみの心を持ち、このような可愛そうな輩を社会の目に晒させない
ようにする心を持ちなさい・・・というか要は糞スレをあげるな。

136 :>>135:01/10/14 23:45
うざいな

137 :名無しさんの主張:01/10/15 00:06
このスレ自体がうざい。
消えろとはいわないから下げ進行しろよ。

138 :名無しさんの主張:01/10/15 01:40

バカ

139 :名無しさんの主張:01/10/15 10:00
アメリカ軍への思いやり予算カットのほうが手っ取り早く大金を得ることができそうだが・・

140 :名無しさんの主張:01/10/15 14:58
>130
ソースはないけど事実です。
自治体によっても違うのでしょうか?

141 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 15:29

民営化しても議員様は鉄道タダ

142 :名無しさんの主張:01/10/16 09:02
 

143 : :01/10/17 22:58
大卒高卒含めたホワイトカラーと言われる人たちの
雇用のミスマッチについて  某就職情報データー

ヘッドハントされるような職種、一般ガテン系職種、
若年営業職、一般事務職などは外しています。
管理職については40,50代です。

             求職者数   求人数
営業管理職       360人     60人
経理管理職        90人     15人
総務管理職       185人      5人
生産技術技術者     40人      5人
電気技術者        40人    175人
機械技術者        45人     30人
建築技術者       125人    110人
土木技術者        70人     95人
情報処理技術者     50人    450人 

144 :名無しさんの主張:01/10/19 01:49
総務管理職は異常に倍率高いね。

145 :名無しさんの主張:01/10/19 17:15
ある特殊法人○○県○○○○○○は早急に民営化すべし!
何千万という税金をぽんと貸し出し、「別に回収できなきゃできないで
いいんですけどね」には耳を疑ったぞ!!
9時−5時の公務員。5時前にそわそわして帰り仕度するのやめれば?
それで退職金がっぽりの絶対安定だもんなあ。いいよなあ。
でもこれからはさあ、大きな声で公務員ですって言えないんじゃない?

146 :名無しさんの主張:01/10/19 18:33
公務員は完全歩合制

147 :名無しさんの主張:01/10/19 21:19
リストラ担当の人事は容赦なくリストラを進めないと、
自分がクビをくくるはめになるのだな。次の仕事はないのだから。

148 :二条河原落書き :01/10/20 00:57
この頃都にはやるもの      カラの改革カラ総理
夜討強盗にせ外相        公約放棄に経済無策    
リストラ失業自己破産      詐欺横領に贈収賄
ワケのわからぬ人殺し      身内を庇うウソの山
政治屋官僚業界が利益を漁るおぞましさ

未来のことは露ほども       念頭に無く我利我欲
公共投資に名を借りた      赤字国債タレ流し
公的資金投入は         巨額の民の血税を
都市銀行の経営者        大蔵省の高官や
政府・議会の失敗を       誤魔化す為の隠れ蓑
国無く能無き政治屋が       権力握る為ならば
離合集散果てもなく       党利党略・派利派略
誇りも恥もなかりけれる

それにスリ寄る業界や      各団体の思惑は
規制や認可に守られて      努力も正義も競争も
必要の無い温室で        時代の流れに逆らいて
我欲を満たすことにあり
果てなく続く医療過誤 過剰投薬・検査漬け    
危険承知のエイズ事故 部下に責任押し付けて
反省も無き官僚は 医療忘れてソロバンを   
大切にする業界の 支援を受けて金バッジ

一方農業協同組合と       言う名の農民団体は
農民忘れた幹部連        農水官僚・族議員
群がり貪る利益の場        国土を荒らす減反を
農家に押し付けその暮し      踏みにじりつつ一方で
狂牛病の危険無視         続けて懐ろ肥やしつつ
未来を担う子供達        予測不能の危険に晒す

149 :名無しさんの主張:01/10/20 19:18
なんだこれ↑

150 :名無しさんの主張:01/10/20 19:23
江戸から明治に変わる頃似たようなのが流行ったんだよね。

151 :名無しさんの主張:01/10/20 22:40
そうか。

152 :亡命者:01/10/20 22:59
太平記だろう、建武の新政。
江戸から明治は「ええじゃないか」。

153 :名無しさんの主張:01/10/20 23:54
国会公務員をリストラしてくれ。
行政庁よりはるかに恵まれている。

例えば国会図書館なんて副館長が何人かいるんだが、こいつらの給料が事務次
官級(年収2500万以上)。館長は閣僚級(3000万超)。
図書館だぞ。図書館!!。どう思うよ。
次官級なんて行政庁には一人ないし二人しかいないぞ。職員トップに閣僚級も
ってくるところは人事院と会計検査院ぐらいだが、これももうすぐ廃止になる。

衆議院事務局/参議院事務局もすごいぞ。
同期のほぼ全員が年功序列で幹部(年収1200万〜2000万)になる。そ
れもキャリアノンキャリア関係なくだ。
どこの世界に同期ほとんどが幹部になる会社がある?。いや、役所だってない!。
高給ポストが余ってるんだよ。
行政改革の影に隠れてやりたい放題。冗談じゃないね。
国会公務員を糾弾してくれ!
頼む!

154 :名無しさんの主張:01/10/21 00:10
ホントに国民のために貢献している公務員だったら、そんなに賃金下げなくても
いいと思う。
要はグータラ公務員をどんどん解雇すべき。
公務員がサバイバル状態になればいいな。
すべての年代層に中途採用組を入れて、毎年下位20%くらいを入れ換えさせる。
今のサッカーのJ1とJ2みたいに。

155 :名無しさんの主張:01/10/21 09:35
だいたい公務員なんてくくりが広すぎだな。
官僚から市役所職員なんて
三菱商事からダイエーくらいの差があるぜ。

156 :名無しさんの主張:01/10/22 23:57
全ての公務員が問題である。

157 :age:01/10/25 00:44
特に専門性の無い管理職公務員が問題である。

158 :aa:01/10/25 01:05
田嶋はいらん。

159 :名無しさんの主張:01/10/26 00:10
いるよ、田島。

160 :元市役所臨時職員:01/10/26 00:20
年度末はあまった予算消化のため
接待費の名目でジュースをケースごと山のように購入して
市民に見られない場所で飲み放題だったよ。

金使い方すんごいの、社員食堂は美味くて安いし
建物豪華で快適だし。天国だったよ

161 :名無しさんの主張:01/10/26 00:21
>>160
何と言う稚拙な作り話、ジュース飲み放題(藁)

162 :名無しさんの主張:01/10/26 01:08
>>160
全ての役所に監査入れないといけないね。

163 :名無しさんの主張:01/10/26 01:17
公務員の給料日には嘘発見器の使用を法制化しよう

164 :名無しさんの主張:01/10/26 19:02
>>160
いいなぁ、漏れのところは文房具セットだったヨ

165 :名無しさんの主張:01/10/26 23:15
>>164
横領罪ですね。

166 :名無しさんの主張:01/10/27 00:38
いよいよ逗子市が先駆け
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004014425/l50

167 :名無しさんの主張:01/10/27 00:41
こういうとこで公務員名乗ってる奴の言う事信用できるか(笑
話に尾ひれつけてでっち上げるだけだろうが。

168 :名無しさんの主張:01/10/27 18:05
あげ

169 :名無しさんの主張:01/10/27 20:00
>>167
ぢつは本物も混じってるんだよ

170 :名無しさんの主張:01/10/28 20:45
公務員だらけだよ

171 :>170:01/10/28 21:25
しあわせな頭してるね。

172 :名無しさんの主張:01/10/28 21:28
ここに書きこんでる大半が公務員だよ

173 :名無しさんの主張:01/10/28 21:33
公務員をどついてもいいですか?

174 :名無しさんの主張:01/10/28 21:38
>>172
オマエがそうでないのなら、
説得力に欠けるな。

175 : :01/10/28 21:47
正直、公務員を張り倒したいのだが。

176 :名無しさんの主張:01/10/28 21:50
>>175 許可する。
今すぐやってくれ。

177 : :01/10/28 22:06
許可が出てると、気が楽です。
「猪木の気合い」をやって、公務員の腐った根性を
正義の張り手で、叩き上げたいのです。

178 :名無しさんの主張:01/10/29 00:06
バカばっかし・・・。ウザイからsageでやれ、アホども。

179 :名無しさんの主張:01/10/29 00:09
ヤダ

180 :名無しさんの主張:01/10/29 00:11
oremoya

181 :名無しさんの主張:01/10/29 00:16
クズの集団。

182 :名無しさんの主張:01/10/29 00:19
ソダネ

183 :名無しさんの主張:01/10/29 07:35
ブッシュ、ここを読んで公務員をなんとかしろ

184 :名無しさんの主張:01/10/29 08:24
>>1
給料2倍にして、人間の数を半分にしましょうよ。

185 :名無しさんの主張:01/10/30 22:24
天皇陛下万歳。
小泉総理 あなたは特攻隊の記念碑を前に涙したそうですね。
万歳。
我々国民も毎日約100名自決してるらしいです。アーメン。
我々も特攻隊なのかと自問自答する日々です。

特攻隊は悲惨でしたが、目的が、自分の死が何かの役に立つという、
そこにかろうじて、生き死ぬ意味がありました。

毎日約100名の自決する国民にも、
生き死ぬ意味を教えてやってくれませんか。
特攻隊のように突撃するべき対象があるのなら、
それを実行することを許してやってくれませんか。
民主主義のために。

186 :公務員:01/10/31 00:16
公務員はタラフク食ってるぞ。
汝 民間 飢えて氏ね

187 :名無しさんの主張:01/10/31 13:59
>>186
国民の税金でたらふく食っているのです。
民間が死んだら公務員も死ぬしかない。

188 :公務員は嫌いやが。:01/10/31 22:12
公務員の給料は11.8パーセントに過ぎんだろ。下げても一緒やな。

国・地方を通じる純計歳出規模(目的別)

機関費(一般行政費・司法警察消防費)  11.8
防衛費                  3・0
国土保全開発費             19.1
産業経済費                6.9
教育費                 13.0
社会保障関係費             24.1
恩給費                  1.0
公債費                 19.6
その他                  1.5

189 :名無しさんの主張:01/11/01 00:16
11.8%もあるのか?削ってよし。

190 :名無しさんの主張:01/11/01 20:15
景気良くなったら民間は公務員に分け前くれるのかな?

191 :名無しさんの主張:01/11/01 20:18
所詮民間の奴等は何かあったらお上にたかることしか考えてないよ。
世間が景気良くなったらなったで、公務員の給料を上げることには
文句言うに決まってる。まあ、そんな馬鹿でも暮らしていける国を
つくってるんだから、公務員のほうが偉いよね。

192 :666オーメン最後の戦い:01/11/01 20:22
公務員にたかりに来る人だけを、日本人だと思っているところに
諸悪の根元があるのだろうね。免許の更新以外に役所にほとんど
行かない人が数多くいるのに・・・・・

193 :名無しさんの主張:01/11/01 20:23
>>188
いったい、いくらに対しての11.8%だい?
結構な金額だろ。

194 :名無しさんの主張:01/11/01 20:25
>>191
お前1人ぐらい消えたって、十分暮らしていけるよ。

195 :名無しさんの主張:01/11/01 20:27
>>194
お前が死んでも誰も困らん。
日本がいやならどこへでも行きな。

196 :「くやしかったらなればいいじゃん」:01/11/01 20:27
最後の捨てぜりふ

197 :名無しさんの主張:01/11/01 20:36
公務員減らしたら失業者が街にあふれ、治安は悪化。犯罪が起こっても
警官すら減らされてるから捜査もできず、街はますます荒れ放題。学校
だって教師が減って目が行き届かず、ドキュソガキが大量に世間に放出
される。そんな社会が利そうなわけだね、公務員を減らせと喚いている
奴等は。

198 :名無しさんの主張:01/11/01 20:39
>>197
公務員が失業者になると治安が悪化するのか?

199 :名無しさんの主張:01/11/01 20:39
アホが多いな・・・。
せいぜい吠えてストレスを発散させとけ。
自殺は構わんが犯罪だけは犯すなよ。

200 :名無しさんの主張:01/11/01 20:41
>>198
失業者が増えたら治安が悪化するって言ってるんだよ。で、公務員の
クビをちゃかちゃか切れば、ただでさえ多い失業者がもっと増えちま
うだろ。日本語きちんと読めや。

201 :「くやしかったらなればいいじゃん」:01/11/01 20:43
ということは、公務員ワークシェアリングには、反対しないと言うことだね。

202 :名無しさんの主張:01/11/01 20:44
>>200
ほっとけ。好きなように吠えさせておけ。
ここでしかストレス発散できないんだから。
自殺は大歓迎だが犯罪やられちゃ困るからな。始末に負えん。

203 :名無しさんの主張:01/11/01 20:45
>>200
>「公務員減らしたら失業者が街にあふれ」

この文章から、日本語きちんと読めや、と言われたってどうしようもないだろ。

204 :名無しさんの主張:01/11/01 20:55
>>201
自分でビジネスチャンスを作り出す気概や能力もないくせに不況になった途端に
分け前と仕事よこせか。とことん志の低いクズだな。

205 :名無しさんの主張:01/11/01 20:57
>>201
公務員はビジネスチャンスを作るのが仕事ではないよ。おまえ、バカだな。

206 :名無しさんの主張:01/11/01 20:58

すまん、>>204だ。

207 :「くやしかったらなればいいじゃん」:01/11/01 21:02
>>205
ふむふむ、経産省はいらないか。
じゃ〜公務員って何やってんの?
この不景気に・・・私利私欲こやしかい?
こんな公務員ばかりだから、10年不景気なんだね。
やっぱり、いらないか?

208 :名無しさんの主張:01/11/01 21:02
>>205
誰がそんなこと言った?
俺はそもそもビジネスチャンスを作り出すのは民間がしっかりして自分達で
やるべきことだと言ってんだよ。
それができんから公務員の仕事をワークシェアリングして日銭を稼ごうなんて
志の低い奴が多いんだよ、この手のスレには。
前の職場から追い出されたような奴はいらんよ。

209 :名無しさんの主張:01/11/01 21:06
>>207
不景気なのは偉そうにビジネスだなんだと言ってる民間の奴等が、
ろくに実績を出してないからだろ。挙げ句の果てに、公共投資を
しろとか公的資金を寄越せとか、お上に泣き付いて。情けない奴等だな。

210 :名無しさんの主張:01/11/01 21:08
>>208
205だが、ちょっと誤解したみたいだ。スマソ。

211 :名無しさんの主張:01/11/01 21:32
公務員になりたくて仕方がないんでしょう。
もしくは公務員になっときゃよかったって後悔してるんでしょう。

でも1が公務員だったら全く逆のこと吠えるんでしょうけどね。
聖域を守れーって。

212 :名無しさんの主張:01/11/01 21:34
>>209
民間が開発にしのぎを削ってやっと安い製品を売り出しても、ちょっと市場が
できあがるとすぐ食い物にするんだもんな。
そういうヤクザ的な発想ではなくて、もう少しプラス思考で「トータルで」収入を
増やす方策を考えて見たまえ。優秀な公務員君。

213 :666オーメン最後の戦い:01/11/01 21:40
>>212
同意。日本の官僚規制が、ベンチャーを育ててこなかったのは、
紛れもない事実。IT,ITといっても、先端技術産業とNTTのあ
と押しでしかなかった・・・

214 :名無しさんの主張:01/11/01 21:56
>>213
まあ、日本の大企業もベンチャーを育てる気はなかったから、官民揃って
既得権を守ってたんだよ。それを忘れて官だけを批判するのは、天に唾する
行為、恥知らずだ。

215 :666オーメン最後の戦い:01/11/01 22:12
政・官・財、癒着の構図だよ。

一流官僚の奥さんは、財界の娘で、甘下りは衆議院って構図だからね。
でも、そうでない官僚もいるはずだろうから、天下国家のためにとい
う、官僚の抵抗が欲しかった。自分がなってからやれってか〜。
まあ飛ばされるだけだろうが・・・・
天に唾するということはないだろう。産業の二重構造。

216 :名無しさんの主張:01/11/01 22:13
http://www.sex-jp.net/dh/02/

217 :名無しさんの主張:01/11/01 23:09
>>214
2ちゃんねるで油うっておきながら、「天に唾する」というフレーズが
なんともさみしい...
職場では天だか神だか知らないけど、家に帰ればただの庶民なんだから、
強がらなくてもいいよ。

218 : :01/11/01 23:47
ようするに国力を回復するには単純に公的部門のコスト削減なのだ。

219 :名無しさんの主張:01/11/01 23:57
いやあ、今日は楽しかった。
明日もつきあってね。

220 :名無しさんの主張:01/11/02 00:24
>>218
ヴぁか発見

221 :名無しさんの主張:01/11/02 00:39
>>212
だったら君らのその依存体質をどうにかしてくれたまえ。

222 :>221ケインジアン:01/11/02 22:05
だったら君らのその給付体質をどうにかしてくれたまえ。

223 :名無しさんの主張:01/11/02 22:32
>>222
たかる奴が多いのが問題なんだよ。

224 :名無しさんの主張:01/11/02 22:52
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004483271/
叩く材料をやる

225 :名無しさんの主張:01/11/02 22:52
>>223
税金使うしか能がないのが問題なんだよ。

226 :名無しさんの主張:01/11/02 22:55
>>225
使いみちをまともに決められん議員・政治家を選んでる君らの脳味噌が問題なのよ。

227 :名無しさんの主張:01/11/03 17:13
>>226
選挙権のないお前にいわれたくない

228 :名無しさんの主張:01/11/03 17:17
司法が「天下り」を背任行為と認めれば良いのだ。
3権分立の強化が必要なのではないのか?
(バランスの問題で行き過ぎは良くないが、)

229 : :01/11/03 21:49
ブッシュ大統領、日本には天下りという問題があり、
日本の一般民衆は自由主義からほど遠い社会に住んでいます。
自由を守る為に西側諸国と連帯して戦う気持ちにはなれません。
守る為の自由はなく、アフガン人と同じく明日の食べ物の心配をする民衆があふれています。
敗戦後アメリカによって素晴らしい自由をいただきましたが、
官僚によって社会主義が支配する国に変えられてしまいました。
アメリカのように世界中から自由を愛する人々が集まる、
そんな国がいいな。

230 :名無しさんの主張:01/11/03 22:54
当方現在31才の2種採用の国家公務員。
年収は税込みで420万前後ですね。
ちなみに残業手当、ボ−ナスまで入ってこの金額です。
マジで仕事を辞めたくなってくる・・・。

民間行った奴が羨ましい・・・・
同じ大卒なのに月収10万は軽く違うよ

231 :名無しさんの主張:01/11/03 23:01
>>230
やりたい奴がやってくれ、
やりたくない奴はマジで辞めてくれ、お互いのためだ。

232 : :01/11/03 23:02
>>230
退職金でペイするから我慢しなさい。うちのオヤジが
そうだった。
公務員の方が無能とは思わないが、31歳まで役所にいた
のでは大半の人が世のスピードについていけない可能性
が高いので、辞めないほうがよろしいかと。

233 :名無しさんの主張:01/11/03 23:43
>>231
「給料高い」といっては叩き、安い所もあるとわかると「文句あるならやめろ」かい。
少しは素直になれよ。

234 :名無しさんの主張:01/11/04 00:19
電力板のコピペ
中部電力
算出条件:院卒30歳、ダブりなし、残業月30時間、扶養2人(配偶者あり)
     税込み

30歳:780万円
35歳:950万〜1100
40歳:1050万〜1250万円

ネタですよねーまさか
だいたいこういう所ってノルマ無いのに
どうやって利益計算してるんでしょうか?

235 :名無しさんの主張:01/11/04 00:36
age

236 :名無しさんの主張:01/11/04 00:45
電力のそれはねたじゃあねえぞ。
そのくらいは当然もらってる。

237 :恋墨 純一郎:01/11/04 01:29
まだこんな馬鹿スレやってるのか? 余程の暇人たちだな。
「聖域なき」とは、ワシが考えてる聖域だよ。
公務員の給与削減なんて、今のところ全く考えてないのだ。 お気の毒。ウッププ

238 :自治労:01/11/04 01:31
次は、日教組。その次は・・・・外堀だんだん埋まるな〜

239 :>このバカ息子に言ってくれ、:01/11/04 01:38
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011103k0000m010136000c.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
就任以来、特殊法人改革をめぐり「前線基地の司令官」を自任してきた
石原伸晃行革担当相が、改革の正念場を前にして急速に勢いを失いつつ
ある。2日の記者会見では、日本道路公団の民営化問題について「他の
省庁の所管する法人の改革案を取りまとめる権限はない」と、敗北宣言
とも取れるような発言が飛び出した。。「何でも私の指示を仰ぐな」と
石原氏にボールを投げ返した首相の言葉からは、道路公団改革が狙い通り
に進まないことを受けた「責任の押し付け合い」すら感じられた。首相は厳
しい口調で石原氏の奮起を促したという。
 石原氏は、所管省庁との折衝でもリーダーシップを発揮しきれずにいる。

240 :IMF:01/11/04 01:46
じゃ〜、この際、あと50兆くらい、赤字国債発行して、旧ソ連に
なっちゃおうぜ、困るのは、官僚だけだ。

241 :名無しさんの主張:01/11/04 02:41
>240
そりゃいいアイデアだ

242 :恋墨 純一郎:01/11/04 03:25
>>240
イーや困りません。困るのは、君たちの様なアホ馬鹿国民です。
我々政治家、官僚は日本国がある限り、アホ馬鹿国民がいる限り、不滅です。

243 :名無しさんの主張:01/11/04 11:38
改革を進めていますが、

公務員諸君は決して怖れないように

2ちゃんにスレして抵抗するなどの茶番はやめなさい。

244 :名無しさんの主張:01/11/04 12:27
中部電力か まったくお役所会社だな。
電力自由化で リストラ一直線だろうな。
やっぱ東京電力などと競争だな。
まったくだめ公務員の典型みたいな会社。

245 :名無しさんの主張:01/11/04 16:42
>>242
官僚って、テレビに出てくる連中みんな貧相な顔しているよね。
ホントに「小役人」という文字がぴったりの連中しかいない。

246 :名無しさんの主張:01/11/04 16:48
「小悪人」でしょ?
あと、自分の担当なのに、他人事みたいな顔なのもいいな〜。

247 :名無しさんの主張:01/11/04 17:06
そうそう。
優秀だと威張っているわりには、原稿棒読みなところもGood。

248 :名無しさんの主張:01/11/04 22:28
>>234
東電なら高卒でもそのくらいもらうぞ。
経常益で数百億がだまっても稼げるように電気料金を設定しているから、
まさに左うちわ。努力せずとも儲かるしくみになっている。

249 :名無しさんの主張:01/11/04 22:33
>>234
ノルマなきゃ利益計算できないの?おまえ、バカじゃないの?

250 :名無しさんの主張:01/11/04 23:10
>249
営業努力しなくても利益が出ていいねー、そんな意味で言ってんのさ。
おまえ、賢いんだったら読みとれよ。

251 :名無しさんの主張:01/11/05 02:04
Age

252 :名無しさんの主張:01/11/06 23:10
テレビにでるな小役人ども。

253 : :01/11/07 03:46


254 :名無しさんの主張:01/11/09 01:01
テレビには誰でも出たいと思う。

255 :名無しさんの主張:01/11/09 01:15
公務員にも色々いるからな。
教師の給料なんて高過ぎだよな。

256 :名無しさんの主張:01/11/09 01:56
>>255
でも、給料高くしないといい人材は集まらないのも事実。いまの教師は質が低いとしても、
給料下げたらもっと質が下がる。どうしよう。

257 :名無しさんの主張:01/11/09 01:59
生徒に人気投票させて票の多い教師が高給取りになればいいんじゃない。
予備校みたいにさ。>>256

258 :にゃんにゃん:01/11/09 03:40
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1004364966/
叩きの材料をやる
他スレだが精度は高い。1は公務員である。

259 :にゃんにゃん:01/11/09 03:44
>>252俺はもっと出るべきと思うぞ。
世間の目に晒されるべきである。
あと課長以上資産公開きぼーん。
かわりに衆院議員は別にいいや、もう。
選挙と事務所経費ばっかで金は大してないだろ。
県議と参院議員はすべきだな。

260 :にゃんにゃん:01/11/09 04:00
>>256
一般には給料安いと思われてるよ。
うちの親父も500万ストップぐらいで働いてると思ってるからね。
定年まで上がりつづけるという事が想像を絶することであり
そんな美味しいことはある訳ないと思われてるので、
知ってるのは教員の餓鬼ぐらい。
親の仕事に憧れるのはいいんだけど。

261 :名無しさんの主張:01/11/09 14:18
>>256
別にいなくてもいいよ
塾があるから。邪魔しないでくれ
無能教員。

262 :名無しさんの主張 :01/11/09 17:59
教員は給料が高すぎるから、いい人材が集まらない。
楽してカネをもらうのが目的のヤツしか集まらないからね。
もっと給料を安くし、父兄による査定によって給料が上がる
システムにすればよい。
そうすれば、優秀でホントに自信のある人材が集まるでしょ。
ともかく、実社会を知ってる人間による評価を取り入れることは必須。

263 : :01/11/09 22:52
256,260
馬鹿な意見だな、
給与につられる先生はいらないよ、明日辞表を出してもらって結構。
中小企業の平均給与で充分だと言う先生で間に合うよ。
そんな先生のほうが教育者として優れている。
まともな先生はここにスレしないから、
256,260は馬鹿公だな。

264 :じゃ〜こうしよう日教組:01/11/09 22:53
地方公務員の人件費総額=23兆円
地方公務員の人員総数=320万人
1人平均 718万円

ワークシェアリングで失業者100万人吸収
地方公務員の人員総数=420万人
1人平均 547万円

かつ、賃下げによるモラールの低下で、公費無駄づかいが減るという
波及効果があります。

なお、100万人吸収策は、20から59まで全年齢一律に採用試験
を行います。

265 :名無しさんの主張:01/11/09 22:58
>>262
圧倒的供給過剰にもかかわらず教員の給料は下がらない。
この隠れたキャリキュラムの意味は大きいぞ。
ネコババ公務員志望者ばかりが大増殖するわけだ。

266 :名無しさんの主張:01/11/09 23:03
>中小企業の平均給与で充分だと言う先生で間に合うよ。
>そんな先生のほうが教育者として優れている。

ははははは!!
食い詰め浪人みたいなドキュンに教員をやらせるってか(藁
いかにもドキュン自営の考えそうなことだ。

267 :名無しさんの主張:01/11/09 23:32
>>266
抵抗勢力が暴れております。

268 : :01/11/09 23:34
馬鹿公か、

269 :名無しさんの主張:01/11/09 23:43
>>266
みたいなのが、国悪くしてるんだな〜。
やっぱり、昔みたいに安月給でも志を持った人がなるべきだな。
地方公共団体は、全てNPO法人にしよう。
最低賃金以上の報酬払っちゃいけないんだってよ。
NPO法人になると・・・・
行政独立法人と偉い違いだね。

270 :名無しさんの主張:01/11/09 23:50
>>266
結局、自営の発想ってのは、なるべく経費で落として税金ちょろまかしたい、
あわよくば消費税もくすねたい、でもって従業員に支払う給与も低く抑えた
い。こんなとこか。安月給でも志が高い・・・なんて理想論も所詮は自分らのあ
さましい根性の隠れ蓑なんだよな。
いかにも姑息でケツの穴の小さい自営業者らしい。笑える。

271 :名無しさんの主張:01/11/11 00:44
>>270
おまえがな

272 :名無しさんの主張:01/11/11 01:17
自営業VS公務員
うざい
公務員板逝けよ
まったく

273 :にゃんにゃん:01/11/11 10:40
教員は600万でストップする代わりに
全員に秘書を付けてやったらいいと思う。

274 :名無しさんの主張:01/11/11 14:14
>>273
教員の給料を3分の一にして複数教員制にすればいい。
教員は圧倒的な供給過剰なのだから、独占がなければ価格が低下するのは当然だな。

275 :名無しさんの主張:01/11/11 20:15
>教員の給料を3分の一にして複数教員制にすればいい。

酸性。
40人に一人で対峙して、学級崩壊だの対教師暴力だの
ノイローゼになっただのって騒いでいる。
1教室に教師3人で対応すれば済む問題。
なかなかそうしたがらないのは、一人で教室の王様になっていたい
と考えてるヤツが多すぎるから。

276 :名無しさんの主張:01/11/11 20:34
公務員の仕事が楽すぎるから給料高いって言われるんだよね。

277 :名無しさんの主張:01/11/11 21:05
それじゃ、公務員試験を受けてみたら・・・・

チミたちのズノーでは到底合格できないね!

電脳腐敗ではね。
現在の公務員は競争率70倍を突破してるぞ、
まあ、生まれながらにしてチミたちはなれる素質はないんだから、このクソレス
を削除したまえ!

278 :きゅ:01/11/11 21:24
上位省庁のキャリア試験以外公務員試験なんて誰でも受かるだろ。
もっと差をつけないとダメダな。
国家一種の経済産業省や財務省官僚の給料が地方公務員や
教師の給料とあまり変わらないで言い訳がない。
やってることが違いすぎる。
仕事量も負荷もな。
まあ、教師や地方公務員ふぜいが安穏としていられるいまのシステムは
くさってるな。

279 :名無しさんの主張:01/11/11 23:52
>>277
>現在の公務員は競争率70倍を突破してるぞ、
これだけ供給過剰にもかかわらず価格が下がらないのは独占の弊害だろう。
剰余給与だ。

280 :名無しさんの主張:01/11/13 15:21
公務員は気がふれました

http://natto.2ch.net/koumu/index.html#5

281 :名無しさんの主張:01/11/13 21:23
>まあ、教師や地方公務員ふぜいが安穏としていられるいまのシステムは
>くさってるな。

そゆことです。
「妬み」の問題なんかじゃありませんよ、そこの公務員。
間違ったシステムは変えなアカンのです。

282 :名無しさんの主張:01/11/13 21:54
>>277
問題だしてみろよ。なんでも答えてやる。

283 :名無しさんの主張:01/11/13 22:31
国公立病院の病院長以下医者の給料ぐっと下げろよ。
これも600万くらいでストップしたら?

284 :名無しさんの主張:01/11/13 22:47
数年前の試験問題を紹介しよう・・・・
因みに地方上級「行政職」であることを付け加える。

(論文)
   日本国憲法に定める「地方自治の本旨」をふまえて、
   安全と安心を重点にした高齢者対策について述べなさい。
               (A4で10枚程度、90分)

285 :名無しさんの主張:01/11/13 22:56
>>284
論文出してみろよ。採点してやる。
(90分はたしかにキツイわ。それとオレ、ワープロがないと漢字が書けないんで筆記論文はパスよ)
昔の話しだけど、民間の中小だと違うんだよね。入社試験で「漢字がかけないんでパソコン
持ち込みでいいですか?」って聞くと、それで合格(藁

286 :名無しさんの主張:01/11/13 23:07
あなたは282で下記のことを言っておりますね。

>問題だしてみろよ。なんでも答えてやる

それでは次の問題を必要としているのかな?

287 :名無しさんの主張:01/11/13 23:21
有能な人が公務員なるなんて国にとっては最悪

288 :名無しさんの主張:01/11/14 21:44
>>287
頭に、「昔」がつくんだろ?

289 :名無しさんの主張:01/11/14 21:46
>>286
マイッタ! 公務員はエライ!

290 :名無しさんの主張:01/11/14 22:14
公務淫って言ってもね〜、ピンきりじゃない?

291 :名無しさんの主張:01/11/17 15:38
々にかきこ致します。
私のいる係は私、上の人、係長というところなんですが、
真ん中の人がとにかく仕事をしなくて困ります。
毎日1時間は何するわけでもなく喫茶店に行ってしまいます。
有給ももう17日も消化しています。(ちなみに後の二人はあわせて2日)
1人の時以外は電話は出ないし接客もまずしない。しゃべるときの二言目には忙しい。
この人はとにかく最低限の仕事しかするつもりはないし、給料も変わらないんだから
出世も興味ない、どうせ上司には俺をクビにする権限はないんだ。とのたまいます。
今までは我慢してきましたが、今年は特に景気が悪いことから
中小企業の融資の申し込みが多くて忙しく、本気で殺意を覚えます(笑)。
まだ黙っていればいいのに...。
こういう人がいると、どれだけ頑張って仕事をするのがばからしくなってしまいます。
まぁ、数値化できない仕事だからしょうがないのかなぁ.

292 :名無しさん:01/11/18 10:59
「学校の教師」が高給をもらってるような社会は
遅かれ早かれ活力を失って衰退するのは明らか。

293 :名無しさんの主張:01/11/19 02:42
そのとおり!

294 :名無しさんの主張:01/11/19 20:42
そして中央キャリアも即刻減給すべき。

295 : :01/11/19 20:57
クラスに4人も5人も失業してる親の子供がいて、
教師はどんな気持ちで給料もらって、授業してんだろ。

授業料払えない生徒はアルバイトして払いなさいと言ってるらしいが、

アルバイトが見つからない女生徒は体で払いなさい と
ここまできたらおじさんも怒るよ。

296 :名無しさんの主張 :01/11/19 22:21
結局、今の学校のスタイルってさー、子供たちのためじゃなくて
「教育公務員」がオイシイ思いするためのスタイルなんだよねー。
教壇の上で適当なことシャベッてるだけでシコタマ給料もらうんだからさー。

297 :名無しさんの主張:01/11/19 22:25
>>292
学校の教師にこそ、高給を払ってそれに見合うだけの人材を集めるべきだろ。
現実の教師がDQNだからって、その状況を固定化したらもっと社会がDQNになるぞ。

>>295
クラスに失業者の子が何人かいたら教師はどうしろというの?自分の給料差し出せ?
無給でがんばれ?

298 :名無しさんの主張:01/11/19 22:30
給食センターのおばさんやごみ清掃員に年収800万
まじで?

299 :名無しさんの主張:01/11/19 22:34
>>297
その子らの教育費の分くらいは給料差し出すべきだと思われる。
聖職者であれば当然、一般人であってもそれが普通
給料差し出さない教師は辞めていいです。

300 :名無しさんの主張:01/11/19 22:37
>>299
そうか?一般人であっても普通って思うか?嘘つけ。それに、
教師は聖職者じゃないよ。教師だって給料もらって生活してる
人間だよ。その子らの教育費を出すのは、教師個人のすること
ではなく、それこそ社会政策の領分だろ。

301 :名無しさんの主張:01/11/22 22:35
>現在の公務員は競争率70倍を突破してるぞ、
70倍にしてはスカばっかりだな。どういうわけだ?

302 :名無しさんの主張:01/11/22 22:47
文系だからだろ。

303 :名無しさんの主張:01/11/22 22:52
まともな大学の学生は教員になりたがりませんから・・

304 : :01/11/22 23:55
>>300
299だが、教師の仕事はたいへんだと思うし、普通は尊敬される仕事だと思ってる。
自分の同期でも人間的にまともなやつがなっていた。
だからこそ、
公務員の中で民間人とまともに対話ができそうなのは教師くらいなのだ。
世間の風を少しはまともに受ける公務員は教師、警察、・・などくらいだ。

だからクラスに4,5人授業料を滞納する子がいて、
それを代わりに払う気持ちをもてる可能性があるのは
世の中に教師くらいしかいないのだ。まあ免除、後払いもあるが。
税金、給与を払ってくれている世間に対して、
給与が1割多いです。返上します。払えない子の授業料にしてやってください。と
昔のやくざ映画ならそうしていた。
いまは、そんな親分的な教師は変人扱いだよな。スマン。

305 :名無しさんの主張:01/11/23 00:12
>>302
またお前か。粘着理系バカ。晒し上げ。

306 :名無しさんの主張:01/11/23 00:53
>>299
感情論もここまでくると呆れる。

307 :名無しさんの主張:01/11/23 02:24
公僕ってのはあくまで国の方針を実行に移す役目ってだけで
なんか昔の身売りとすりかえて公務員とらえてね?
なんか国民の為に犠牲になるのが当然ってこと?
その論法だったら逆に役人にたてついたら昔の切り捨て御免
みたくその場で処刑されても文句言えないことになるぞ(w

308 :名無しさんの主張:01/11/23 13:01
>>305 うんざり

309 :名無しさんの主張:01/11/25 20:48
あげ

310 :名無しさんの主張:01/11/25 20:57
sage

311 :名無しさんの主張:01/11/25 22:20
文系の負け犬どもが吼えてやがるよ、ぷ〜っ!

312 :名無しさんの主張:01/11/26 00:02
>>304
そんなことしたら、今度はその教師が自分の子供の授業料を払えなく
なっちまうかもしれないよ。そんな、個人の犠牲的精神に期待することを
美談として求めるのは、公務員の意義を取り違えている。それに、304の
主張だと、私立学校の教師、すなわち公務員でない教師は犠牲的精神を
もたなくてもいいということになる。なんか勘違いしてるんじゃない?

313 :名無しさんの主張:01/11/26 14:18
スペース男は狂死だったのか?

314 :名無しさんの主張:01/12/01 23:42
そうみたい。

315 :名無しさんの主張:01/12/02 00:19
ふむ〜。
たしかに、役所って仕事してない人多そうだけど。
じゃあ民間が真面目に仕事してるかっていうと…いろいろバカな話を
聞くけど…。

社会に出て、嫌な会社や上司の下でだけは働きたくないな。

316 :名無しさんの主張:01/12/02 00:55
今の政治家がいいかげんだから、それを役人の
せいにしてるだけだ。

317 :名無しさんの主張:01/12/02 09:06
>316
違うと思うよ。
また堂堂巡りの話になるけど、政治家がいいかげんだったら、そんなやつを選ばなければいいじゃん。
結局、そういう政治家を選挙で選んでいるんでしょう。
それじゃ、我々国民のせいではないか。
族議員などがいるのは、票が欲しいためだよ。次の選挙で勝つために、有権者の望みをなるべくかなえようとしている。
しかし、それが一部の人の利益であって、全体の利益ではないんだよねえ。
全体を考える議員がいない。いなくしているのは国民だよ。

318 :名無しさんの主張:01/12/04 18:22
公務員最高最強
投稿者: koumuinsaikousaikyou
2001年12月02日 午後11時47分
メッセージ: 47 / 48
40代後半で年収1000万以上越え 退職金は3000万以上

に加え
・終身雇用
・定時に帰れる仕事量
・手厚い諸手当(年収の約半分)
・利益追求の必要がないことからくる精神的安定感
・無試験で取れる大型資格(弁理士、税理士、行政書士、司法書士etc..)
・激安の公務員宿舎
・手厚い年金、老後保障


地方公務員の月間残業時間(自治労連アンケート)


残業なし   31.7%
10時間未満 38.3%
10時間以上 14.6%
20時間以上  5.8%
30時間以上  2.5%
40時間以上  1.2%
50時間以上  0.7%
60時間以上  0.5%
80時間以上  0.5%
無回答     4.2%

たしかに公務員でも月に50時間以上(中には80時間以上!)残業してるような気の毒な人もいるがそんなのは100
人に1人か2人。
3割は残業なし、7割が10時間未満。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG

多くの人は仕事が終わってからサークルやスポーツで汗を流して有意義にすごしている。

公務員はやりがいがないなんて言ってる人もいるが
仕事以外にいくらでもやりがいのあることがあるから別に仕事にやりがいないんていらない。
そもそも公務員の文句ばっかり言ってる民間に勤めてる人こそ仕事にやりがいないんじゃないの?
自分の仕事にやりがい持ってたら別に公務員とか他社の仕事や待遇なんて気にならないしね。
自分の仕事にやりがいないから他が気になるんだよ。
そして自分より待遇のいい公務員を目の敵のように叩く。
本当はうらやましいだけなんだよね?

319 :名無しさんの主張:01/12/09 01:04
sage

320 :名無しさんの主張:01/12/12 23:44
>>318なにこれ?

321 :名無しさんの主張:01/12/13 00:25
>>318
その数字は「自治労組」に協力的な共産主義職員の数字だね。 (藁
そいつらのせいで、余計な仕事を背負わされている職員がワンサカといる。

322 :名無しさんの主張:01/12/15 23:18
そうとも言い切れんな

323 :名無しさんの主張:01/12/18 20:23
診療報酬本体20%下げたら善いね!

324 :ムツコというダニブタをブッ殺せ:01/12/18 21:20
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
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ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ
ムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せムツコというダニブタをブッ殺せ

325 :名無しさんの主張:01/12/18 23:01
日本人の特徴>>
「アガってしまえば怖くない」
公務員試験しかり 大学受験制度しかり 会社内昇進しかり 宗教団体しかり
要するに一度あがりさえすれば万事オッケー
ロボットみたいな国民性は治りません 病気です

326 :名無しさんの主張:01/12/18 23:11
>>325
あああアガリ症のぼぼぼ僕でもだだだ大丈夫でしょうか?

327 : :01/12/18 23:27
>>325
男汁アガってしまいましたが病気ですか?

328 :名無しさんの主張:01/12/24 07:03
下らんレスだな

329 :名無しさんの主張:01/12/24 08:14
京都府警  大阪府警  兵庫県警  滋賀県警  京都市役所
 近畿郵政局   大阪府教職員  奈良県庁  滋賀県庁
 OCS   大阪府庁  兵庫県庁 
こんなヨットクラブと法人契約するなら給料下げろ
      ↓
http://www.bsc-int.co.jp/index2.html

330 :名無しさんの主張:01/12/31 18:52
 公務員系の医者って給料さげられないの???数も削減できないの???

331 :名無しさんの主張:01/12/31 19:00
>>330
十分安月給ですよ。まじで。バイトしないと
やってけない。

332 :名無しさんの主張:01/12/31 22:53
40代後半で年収1000万以上越え 退職金は3000万以上<
これは、絶対あり得ない。県下ラスパレイス指数一位のうちが言うんだから
間違いない。隣に49歳の人いて源泉徴収票見たけど、800万なかった。
課長が57歳で1050万くらいね。でも早稲田卒で出世してる人でそんなもん。

333 :名無しさんの主張:01/12/31 22:57
>>332
ワイロとか食料費とか、副収入がイロイロあるだろう。
みんな”盗んだ”ものだ。

334 :名無しさんの主張:01/12/31 22:58
「盗んではならない」のです。これが社会の道徳です。何故、公務員教師は学校で教えないのですか!

335 :名無しさんの主張:01/12/31 22:59
なぜ公務員の平均給与が高いか?学歴格差がないんだよ。
中卒も大卒も同年齢で(例えば50歳と50歳で職種関係なく)
給与一緒もしくは中卒のほうが高いくらいだもんな。民間なら
大卒のホワイトカラーと中卒の工場作業員は給料違うだろうが・・・

336 :334<:01/12/31 23:02
世直しみっちゃんだろう?(笑)あんたも暇ね。
また申告の税金ごまかしたか?

337 :名無しさんの主張:01/12/31 23:07
文句言う奴が公務員になればいいじゃねえか?
いざなってみると辛いぞ・・・
公金横領やってるやつなんて一握りの人間なんだよ!

338 :名無しさんの主張:02/01/04 14:16
首相官邸に685億円
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010118677/l50

339 :名無しさんの主張:02/01/04 15:22
>>338
それは政治家の皆さんの施行策です、公務員は政治で決まった国策を
施行するだけ、そしてその政治家を選ぶのは国民であるあなたや
私であることをお忘れなく。

340 :公務員板より抜粋:02/01/06 06:55
380 :373 :01/12/31 01:53
>>379
了解〜
んじゃ、漏れも名無しに戻るよ
気をつけて帰れよ、北は大荒れらしいぞ。

>>376
素直に羨ましいよ。後は頑張るだけだ。
すぐに気づいてもらえるさ。
人を好きになれるうちは大丈夫。

>>378
片手懸垂は実現不可能臭いが・・(藁
そだね。俺も現場でいろいろな人と話するよ。
職人さん・ゼネコンさん・農家さん
みんないろいろ考えてる。こんな世の中だし。
でもって、公務員が羨ましいっていうゼネコンさんに
漏れの給与明細見せたらビックリしてた。
新入社員時でとっくに漏れの額抜いていたらしい。
たいへんだけどそんな額じゃヨメさんと子供喰わせられないって
正直に云ってくれたよ。
だから地方公務員は地元出身でもなけりゃ家賃代だけで大変だ、
って説明したら納得していた。
新聞とかで好き放題書いてくれるもんで勘違いされやすいんだよね。
そっちは地方整備局かな?大変だろうな・・。
大組織は末端を省みないからな。
漏れも政令指定だが震災後に本庁で大喧嘩して今の職場だよ。
ただ、だからこそ職務遂行能力は磨きをかけている。
人間としてもね。最後は自分との闘いだしね。
疲れたらなんか動物でも飼ったらどうだ?
官舎じゃ無理かな?猫はいいぞ〜

341 :名無しさんの主張:02/01/06 11:30
駄目人形として生まれたオマエラの
アイデンティティーの拠り所は何処デスカ?
負け犬どうし、傷舐め合うこのスレでアリマスカ!

(心ガ)
サムくないのでアリマスカ!
(イヌの心ガ)
イタくないのでアリマスカ!

この百姓!
何度でも言ってやります出巣よ!
この百姓!

342 :名無しさんの主張:02/01/11 20:34
郵便や3 はよ民営化せよ!!

343 :名無しさんの主張:02/01/15 21:00
>>331
バイトも全面禁止にしろ
甘えるな

344 :名無しさんの主張:02/01/26 18:06
age?

345 :名無しさんの主張:02/01/29 23:43
合理化が必要。

346 :名無しさんの主張:02/01/29 23:45
>>343
DQNは死ね

347 :名無しさんの主張:02/02/02 10:37
公務員は基本給は低くても手当てがすごいし、馬鹿安の官舎付。
退職金もべらぼうなんだよね。
本当に仕事の内容より待遇が低い職場ならやめる人間が多いはずだよ。
でも公務員のほとんどは定年までしがみつくし、子供も公務員になるケースが多い。
いかに楽か知ってるからだよ。

348 :名無しさんの主張:02/02/02 16:48
公務員の待遇が良すぎるって吠えるのははっきりいってナンセンス。
なぜなら公務員になれるチャンスは囚人や前科者以外全員に与えられてるからね。
つまり待遇は不公平じゃなく公平だよ、公務員は試験をパスしているわけだから。
まあ吠えてる人たちは民間でも宮仕えタイプなんだろうね、野心のある起業家や
職人ではないだろう。


349 :土木屋:02/02/02 22:11
確かに、建設コンサル・ゼネコン・公務員の土木職を比較すると
 確かにどこの部門にも有能な人はいるし、無能な人もいるが、
 役所では無能な人の比率が高すぎる。

350 :高卒べいべー:02/02/02 22:12
公務員の給料削減
冗談じゃない!

351 :名無しさんの主張:02/02/02 22:15
>>346
おまえがな-

352 :名無しさんの主張:02/02/02 22:17
 公の下僕でしょう。当たり前ジャン。
 予算が困窮する中でリストラ止む無し。
 それと、特に技術職中心に、時々民間の人と入れ替えた方がよい。

353 :高卒べいべー:02/02/02 22:24
>352
これ以上、安月給で働けるか!
ヤス月給だから、誰もやる気出して働かないんだよ!
そんなこともわからんのかなぁ。

354 :名無しさんの主張:02/02/02 22:26
国会議員をもっと大幅に給料削減!!
何が10%だ!

355 :名無しさんの主張:02/02/02 22:28
>>352
公僕=下僕じゃないよ。

356 :352:02/02/02 22:30
>>353
 民間はもっと安いし、すぐにリストラされる。
 生涯賃金を比べたらどっちがいいのかな。
 
 やっぱり人件費が一番の支出だろ。このままだと日本が
アルゼンチンになる。
 
 

357 :352:02/02/02 22:43
>>355
Civil Servnt = 公僕
 Civil 市民
 Servent 下僕
 辞書で調べてみよう。

358 :田中洸人:02/02/02 23:05
2月24日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

359 :名無しさんの主張:02/02/05 01:17
age


360 :Stereo:02/02/05 09:24
>>347
その通り

361 :名無しさんの主張:02/02/05 10:06
借金まみれにしたのは、民間だろ。逆切れすんな。

業績不振てことは、社会から要らねえって言われてるってことなんだよ。
でも、役所は要るだろうが。ちなみに日本は最も公的セクターの労働者
の割合が低い国の一つだぜ。行政サービスはただじゃねんだよ。

362 :名無しさんの主張:02/02/05 10:13
公務員給与という発表があると、国立大学職員などの
特別職と政治家も一緒に平均するのが大間違い。
政治家は、都合が悪いと、「公務員は・・」と攻撃する
のに、待遇の時だけ一緒に発表する。


363 :名無しさんの主張:02/02/05 10:15
>借金まみれにしたのは、民間だろ。

逆切れはそっちじゃない? なんでそうなる?
まあ議員主導の事業でできた赤字の責を、公務員のみ
に押しつけるのはおかしいとは思うが。住民全員の責任だね。

364 :名無しさんの主張:02/02/05 10:28
借金で給料払っている、赤字経営の会社にいて、不安でないの?

365 :名無しさんの主張:02/02/05 10:44
 1はマシリトの言うことを真に受けているアフォ。
ダイエー、ムネヲ、抵抗勢力、聖域ばっかりだろ。

 五年前なら三年かけて構造改革もありだったよ。
今は一年やって結果が出ないならさよならだ。
小泉はまだ気づいていないが、
構造改革と景気回復はリンクしない。
こんだけインチキでたらめ嘘コネ派閥の論理がまかり通る中、
構造改革すればあぼーんされるやつの方がそうでない人より多い(w

 三方一両損、喧嘩両成敗とかも
言葉の意味知っていて使っているとは思えない・・・。

よって、
マシリト→逝って良し!

366 :名無しさんの主張:02/02/05 10:56
>>365
ムネヲや派閥も含めて徹底的に構造改革しろって言ってるの?
景気回復の為に一旦構造改革は棚上げにしろって言ってるの?

なんか、あなたの主張がどこにあるのか良く解らないんですが。

367 :365:02/02/05 11:05
>>366

漏れはマシリトが改革か景気回復、
どっちをやろうとしているかがわからん・・。
あいつの理屈=改革→景気回復→ウマーは、
ここしばらくのヘタレぶりからして無理だ。

主張>>大前提としてマシリトあぼーん

368 :名無しさんの主張:02/02/05 11:11
>>367
小泉首相がヘタレというより、そもそも構造改革は景気回復
には結びつかないの。
いずれやんなきゃいけない事ではあるけどね。

369 :365:02/02/05 11:14
>>368

さんざんぶち上げておいてこのざまだから余計・・なぁ。
>>いずれやんなきゃいけない事ではあるけどね。
毎年みんなそんなこと言ってるな・・。

370 :名無しさんの主張:02/02/08 10:49
やるなら公務員の賃金を下げるのが先!

371 :名無しさんの主張:02/02/08 16:23
公務員叩く奴ってよっぽど恵まれない労働者なんだね・・・
俺は公務員に同情するよ。
だって公務員って学生時代から勉強できて難しい試験に合格してなってる奴らでしょ?
俺なんかにゃ到底なれ無かったよ。でも今の給料は公務員の倍近くは貰ってる。
なんか哀れみ感じるね。

372 :名無しさんの主張:02/02/08 18:51
心配せずとも小泉政権はそのうち抵抗勢力の傀儡と化し、早晩つぶれるだろう。
就任直後の異常なまでの期待ムードの盛り上がりが最近恐ろしい勢いでしぼみ、絶
望ムードに突入してるね(藁

期待していた人達、御愁傷様でした♪


373 :名無しさんの主張:02/02/10 16:14
371=公務員の息子

374 :名無しさんの主張:02/02/10 18:26
ホントの改革ができなきゃ、いずれ日本が沈没することは明らか。
公務員は一蓮托生。

375 :名無しさんの主張:02/02/10 19:05
公務員給料3割減→民間企業も公務員にならって給料3割減→経営者喜ぶ

376 :コーメイ:02/02/10 19:21
公務員給料を3割減し、その分を地域振興券にして失業者に配る。


377 :名無しさんの主張:02/02/10 19:56
>376
公務員ってそんなに貰ってないよ。
一部上場じゃなくても、貰ってるよ
民間の方が

378 :名無し:02/02/10 21:21
まだやってたのね
くだらないスレ

だーかーら
公務員も半分、民間も半分でいいじゃん。
はよ、さげろ
時給350円が最低賃金になるわけよ


379 :  :02/02/10 21:58
税金の収支

公務員 → 給与1000万ー税金100万=900万
    よって、タックス・イーター ¥900万

生活保護者 →   ¥250万 タックス・イーター

公務員の方がひどい   

380 :専門官:02/02/10 22:32
聖域無き改革ならば
@在日米軍基地の「おもいやり予算」を削減しろ。
米兵一人当たり年間1000万円かかる。
横須賀のリクリエーションセンターは24時間営業で年間の維持費
160億かかる。
そして、駐留軍の雇人(日本政府が雇用して駐留軍の用に供する人間:
最近は、米兵の奥さんが多い、コリア、フイリッピン、六本木に多い
外人大好き女の人件費)9月11日のテロで戦時体制になり
基本給の65%が1日あたり支給される。通訳〜将校クラブのウェイトレス
まで!!すごい金が!!
公務員の給料どころでは無い。
A行三の運転手
局長等の幹部及び所長が出ないときは、一日中テレビ観賞趣味の渓流竿作りetc
飲み会の食材は全て官用車で買い物!
なんで、全建労は問題にしないのか?
もう、身内かばいをしている状況では無い。
B天下り先の弘済会
古いおばさん、監督官とある意味同期(新採と採用が同じ事務所)
係長が席についているのに、トイレで化粧直して仕事
いつも13時30分から仕事
15時から通信販売のカタログ鑑賞
いないときは、車庫で運転手と懇談が仕事。


381 :名無しさんの主張:02/02/10 23:15
経済原則から、赤字企業の経営者、従業員は時給800円がよろしい
銀行と公務員はもちろん時給800円にするべきでしょう
今はまるでブラックホール状態で金を吸い込みつずけてる
経済よくなる分けないでしょ
何も生産しないやつが給料高いんじゃ

382 :名無しさんの主張:02/02/10 23:24
信賞必罰
信賞必罰
信賞必罰

383 :名無しさんの主張:02/02/22 09:20
>>380
>>381
いいこと言った。


384 :名無しさんの主張:02/02/22 14:10
>経済原則から、赤字企業の経営者、従業員は時給800円がよろしい
>銀行と公務員はもちろん時給800円にするべきでしょう

大酸性!
日本もさ、いちおう「資本主義」を掲げてるんだったらさー、
マジメに「資本主義」やって欲しいんだよねー。
こんなアンフェアなシステムばっかりだったら、社会は活力を
失ってしまうよ。韓国や中国に追い越されてしまうよ。


385 :ムネヲだぁ 予算やら無いぞぉ:02/02/22 15:36
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先! じゃなくて
性域なき構造改革でしょ

386 :名無しさんの主張:02/02/22 17:03
まず先にゴミ議員を削除すること

387 :名無しさんの主張:02/02/22 18:56
>>381
>経済原則から、赤字企業の経営者、従業員は時給800円がよろしい
起業が減ることこの上ないな。
倒産しなけりゃいくら貰ってもいいんだよ。貰いすぎれば株主が文句を言う。
企業が赤字を出すと倒産すると思っているならばおめでたい。
黒字なんて会社の土台が整備されたところで出せば良い。
黒字が続くと企業が金余りになり、経済原則から規模を拡大する必要に迫られる。
多くの企業がそれで倒産したんだよ。
毎年黒字で企業規模が変化しなければ資本主義経済では無能呼ばわりされる。
自分の能力の限界を知っている経営者は少しの赤字と少しの黒字を毎年交互に
繰り返す。更に資本回転率を調節し、これが安定して増加する場合は増資する。
資金があまると金の流通が鈍るので国や自治体からも喜ばれない。
事業税だろうが所得税だろうが税収は税収。
同族企業の場合は株主がうるさくないので国や金融機関に白い目で見られるのを
気にしないなら企業規模を拡大しないで資金を余らせまくるのもありだが。

388 :名無しさんの主張:02/02/23 16:13
age

389 :名無しさんの主張:02/02/23 16:15
鈴木議員ってどうなると思う?

390 :名無しさんの主張:02/02/24 06:15
>>389
まあ、どっかに逝くでしょう。
ロシア・・・とか?

391 :名無しさんの主張:02/02/24 13:51
ムネオは大スター

392 :名無しさんの主張:02/02/24 14:16
ムネオはやっぱり「男」を上げたのか?

393 :どさん:02/02/24 21:06
公務員の給料は、民間の給料の平均で決めている以上まだまだ下がっていくでしょう。
私個人で納得いかない事は、60歳を過ぎても年金が支給されるまで
再雇用されるという優遇措置がとられているという事。
公務員も60歳を過ぎたら退職をし、ハローワーク等から失業手当をもらい
自分で仕事を探すべきだと思う。
そうでないと民間のリストラにあった高齢者の方々が可哀想です。

394 :名無しさんの主張:02/02/24 21:17
誰にでも公務員試験は開かれている。
受けなかった奴が悪い。
頭が悪くて受からないというなら能力の問題だから仕方がないだろう。
ねたみでスレたてた>>1は情けない奴だな。

395 :名無しさんの主張:02/02/24 21:32
>>393
まともな企業だったら再雇用してもらえるでしょう。
だいたい年金の支給延長はそういうことを前提にしてたんだし。
そもそも不当な優遇じゃないんだから、公務員の待遇を悪化させるよりも、
一部の困った民間の待遇を向上させることを考えたらどうよ。
>>394
同じ公務員として個人の職選択と、公務員制度あり方を混同して
論じるのはどうかと。


396 :名無しさんの主張:02/02/25 13:48
あげ

397 :名無しさんの主張:02/02/25 19:40
再雇用って言ったって全員採用じゃないぞ。ちゃんと採用枠があるし自転車の
撤去作業員とかでも時給800円とかだからな。
かつて部下だった人間に退職すると同時に手の平返すような扱いされて怒って
辞める人も多いって聞いた。

398 :名無しさんの主張:02/02/28 09:12
部下をぞんざいに扱ってたからじゃない?

399 :リアル公務員:02/02/28 09:34
公務員の給料ってそんなに高くないぞ
もっと給料あげてくれ
一流企業に入った大学の友達よりぜんぜん給料安いよ!


400 :名無しさんの主張:02/02/28 16:53
>>399
中小企業より高い。一流企業ばかり物差しにもってくるな。

401 :名無しさんの主張:02/02/28 22:22
>>399
公務員辞めて一流企業に転職しろ。


402 :文責:名無しさん:02/03/01 00:25
今後の税収を試算(も難しいと思うが)して、歳入減が続くようなら
このままというわけにはいかないでしょう。

1.事業ごとに収支チェックして収益が見込めるものは段階的に民営化
 担当職員は民営化とともに事業体へ移行させ、新会社の幹部社員に
 することで公務員は退職。→事業の外注&民営化
2.年齢が高い公務員の早期退職奨励。天下りの監視。
 退職後の渡り歩きによるもらいすぎの禁止。→若い人にチャンスを。
3.各部門の業務内容の統合と分量の平準化。部門の統合による役職者数
 の削減。部門新設の見合わせ。

このあたりのこと民間はとっくにやってますよ。

403 :名無しさんの主張:02/03/01 00:42
まあ、そんなにカリカリするの、やめよーぜ。カネは天下の回りモノだから、
そのうちミンカンの奴らにもいいことがあるよ。そのときは公務員もちっとは
我慢してやるからさ、今は堅いこと言うなよ。

404 :名無しさんの主張:02/03/01 13:11
>403
バブルのころはーとかぬかすより、そっちの方がよっぽど
好感度大だな。

405 :文責:名無しさん:02/03/01 13:17
>カネは天下の回りモノ
そうそう。本当のお金持ちは良くわかってらっしゃるから
こういうときこそ市場にお金を回してくださる。

406 :名無しさんの主張:02/03/01 14:16
公務員自体が日本を良くするのを阻む抵抗勢力!
日本という船が沈みかけているのに
それに気付かず船上で自分の居場所を守るのに汲々している。
公僕(公のシモベ)であるのに、なにをしてるのか!?

407 :名無しさんの主張:02/03/01 21:35
政策にタッチできる公務員なんてのはほんの僅かなのよ。
多くの公務員は、法に従いその範囲内で真面目に仕事するしかないの。
十把一絡げで一般公務員まで目の敵にしないでほしいなあ。
なお、仕事中遊んでるような職員は「一般公務員」じゃないんで
見かけたらいくらでもたたいてください。

408 :名無しさんの主張:02/03/01 23:52
経済情勢が変化し、終身雇用や年功序列も崩壊しました。
また、経済のグローバル化によって各国の経済や社会のシステムが
平準化しつつあります。
もはや日本の公務員だけが例外でいることは不可能です。

409 :名無しさんの主張:02/03/01 23:57
しかし、公的部門に頼れないとなれば我々庶民はインホーマルセクター
で生きていくしかない。多くの発展途上国では、政府が責任を果たせず
多くの人は、インホーマルセクターで生活している。
 ちょうど幕末のように、博徒が横行する時代になるに違いない。しかし、
我々は、生きていく。

410 :名無しさんの主張:02/03/01 23:57
ほんとみんな公務員叩きがすきなんだねぇ。
俺はもうすぐリストラされそうな零細企業社員だけど
公務員とは関係ないもんなぁ。

411 :経済板より:02/03/02 00:03
>この国が公務員のため滅びるのは変わらないと思います。
>なぜなら、公共事業による税収の伸び以上に公務員の給料が上がるから。


412 :名無しさんの主張:02/03/02 00:33
公務員叩きが最近多い、なぜならばいつの世も無能な利己主義の人間は
その時代に強い人間の足を引っ張って自分を正当化するからだ。
タチの悪い事に彼らは自分達は正しいと信じて疑わない。
                  

413 :名無しさんの主張:02/03/02 01:27
>>412
一億総タナカマキコ。

414 :名無しさんの主張:02/03/02 02:32
外務省では上から下まで全員一致して田中真紀子を糞味噌に批判している。
国民の大多数が田中真紀子を支持しているにもかかわらずだ。
そのような外務省が自ら「改革」を掲げても空々しい。


415 :名無しさんの主張:02/03/06 09:36
宗男がやったことは自民党ではよくあること

416 :コピペ:02/03/06 10:04
875 :ネバダ・レポートについて :02/03/05 22:33
<IMFの管理下に入らない場合でも、同等の処置を実行する可能性が高い>

柳沢金融庁長官は、ワシントンで「ネバダプログラム」受け入れを検討を表明。
その内容は、下記の通り驚くべきものである。

1)公務員の総数・給料は、30%以上カット及び、ボーナスは、例外なく
  全てカット
2)公務員の退職金は、一切認めない >> 100%カット
3)年金は、一律30%以上カット
4)国債の利払いは、5〜10年間停止 >>事実上の紙くずへ
5)消費税を、15%引き上げ20%へ >> 益税等の優遇税制は廃止
6)課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から、徴税を行う
7)資産税を導入し、不動産に対しては、公示価格の5%を課税。
  債券・社債については、5〜15%の課税。株式については、
  時価を正確に計算出来ないために、取得金額に対して、1%課税。
8)預金については、来年4月を待たずに、一律、ペイオフを実施
  するとともに、第2段階として預金を30〜40%カットする。

Nebada Economic Report
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

特別解説:日本のIMF審査受け入れについて
http://www.asyura.com/sora/hasan1/msg/603.html

第154回国会 予算委員会記録 第10号(2002-02-14)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/001815420020214010.htm




417 :名無しさん :02/03/07 00:45
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013438535/l50

418 :名無しさんの主張:02/03/07 00:52
バブル期には公務員をバカにしてた連中が不況になるとこういうことを言う

419 :名無しさんの主張:02/03/07 00:55
不正してる連中って選挙で選ばれた知事とか市長とか助役とか
そのお付きの秘書とかばっかりじゃん。
そしてそいつら選んだのは民間の連中だってことも忘れてはいけないかも。
だから俺はちゃんと選挙に行く。

420 :名無しさんの主張:02/03/07 01:16
ちょっと待ってよ。金の流動性から考えると国庫に入るのって馬鹿らしく
な〜い?
漏れは公務員とかじゃないけどさ、不正だって金がばら撒かれる事によって
経済は動いてるでしょ。
どうせ綱紀粛正なんて望んでも馬鹿ばっかしだから、無駄なんだからジャン
ジャン無駄金使えよってね。
公共投資なんかよりも馬鹿公務印が使ってくれた方がよっぽどマシ。


421 : :02/03/07 09:45
>>420
公共投資でも金はまわるだろ・・・

422 :名無しさんの主張:02/03/07 11:26
>>421
ん?今問題となっているのは金の使われる「方向」じゃないの?
無意味な建設屋を助けるより、広く使われた方がよいのでは?

423 :名無しさんの主張:02/03/11 09:47
1)公務員の総数・給料は、30%以上カット及び、ボーナスは、例外なく
  全てカット
2)公務員の退職金は、一切認めない >> 100%カット
賛成

424 :名無しさんの主張:02/03/12 10:12
公務員は半数カットじゃ

425 :名無しさんの主張:02/03/12 20:11
この時期に大量に失業者増やしてどうすんじゃい。
失業増→消費者減・再就職超困難化でますます先は暗くなるじゃないか。

426 :名無しさんの主張:02/03/16 13:52
カラ出張が見つかっても居眠りが見つかっても
使い込みが見つかってもボーナスは出るし
給料は上がるし、巨額の退職金がもらえるいい商売。

427 :名無しさんの主張:02/03/16 13:58
財政赤字の原因は主に公共事業等で公務員の給料が原因じゃない。
それに財政赤字で得をしたのはあくまでも民間部門。
民間が責任とらなくちゃ。

428 : :02/03/16 14:31
聖域がないなら、皇室にまず手を付けて見ろ
イギリス並みに出来れば、後は誰も文句なんて言えない。

429 :ネバダプログラム即実行!:02/03/16 15:02

日本の公務員が、いかに日本経済の破壊の元凶であったか、アメリカからも
厳しく分析されている。まずは公務員を島流しせよ。

430 :名無しさんの主張:02/03/16 15:05
>>427

財政赤字が公共事業が原因だとしても、
民間だけでは成り立たないだろうが。
その責任を棚上げして、公務員の給料が原因じゃないっていう
アホ丸出しのすり替え論は吐き気がするね。
財政圧迫してるのは事実なんだから、
公務員がリストラ受けるのは当然だろ。
公務員の退職金、給与、年金、等を根本から見直して欲しいね。
はっきりいって、そういうのにしがみついてる30以上の
オヤジやババアより、いまの状況を把握しつつそれでも
公務員につきたいっていう若者に任せるべき。
能無しは首切れるし、良い人材は手に入るし、
財政も抑えることはできる。
一石三鳥じゃん。

431 :名無しさんの主張:02/03/16 22:34
ダニ公務員の給料は痴呆公務員も含めてなっておらん。
先週のクソ朝日に載っていたが川崎市の市営バスの
運転手の年俸1000万退職金が4500万だとよ。
横浜市営バスで運転手の年俸1500万取ってる奴が居るそうだ。
大体公営バスは一時間に4−5本しか運行されてなく、民営バスの
一時間6−8本に比べて効率が悪く公務員の楽して金を取る見本だ。
小泉首相、非効率で民営化できるものは即刻断行して頂きたい。
何も稼がないクソ役人が地価が三分の一に下がっても固定資産税を
一向に下げず税金と自分達の給料ばかり上げ日本を食い潰している。



432 :名無しさんの主張:02/03/16 23:28
>>430
あほだなー。
公務員の給料はほとんどあがってないんだよ。
昨今の赤字は景気対策が原因でしょ。
もうこれ以上は赤字増やせないから、もとに
もどすってだけのこと。
財政赤字で公務員が得をしたと単純によく思えるな。

433 :名無しさんの主張:02/03/17 01:12
はっはっはっはっはー。
俺たち公務員は週休3日制を目指している。
中小勤務民間人は土日も汗を流して働きなさい。
子供と一緒に休日を楽しむのは10年早い。

民間人には失業率を上げて競争心を維持していくことが最善の政策だ。




434 :名無しさんの主張:02/03/17 01:20
公務員を叩くのって要するに妬みなんだよね。
不況の原因はどう見ても銀行をはじめとする民間企業が調子に乗って
借金しまくって事業を拡大しようとしてコケたから。
それを「公務員は不況に強いからズルイ」「こういうときだからこそ
公務員はリストラしろ、国のために犠牲になれ」
なんだそりゃ?バブル期は公務員を馬鹿にしてたくせに不況になった
とたん足引っ張るのかよ?
俺みたく事業起こしてみろよ、人を貶めるだけの人生か?
自分を高める事をせずに他人を引きずりおろして満足とはね。

435 :名無しさんの主張:02/03/17 01:24

 別に公務員を批判するつもりもないが、トルコ共和国みたいな1000%
インフレが日本で起こったらみんなどうする。

436 :名無しさんの主張:02/03/17 01:27

 今の不況は構造的なものだと思うよ。
 不況の原因は複合的で誰の責任でもない、みんなの責任
 民間企業に就職して、揉まれた方が俺はいいと思うよ。
 これからどうなるかわからんからな。

437 :名無しさんの主張:02/03/17 01:28
自分が公務員だったら、こんなスレ立てないだろう。
悔しかったら自分も公務員になれば良かったんだよ。
公務員は楽というイメージがあるみたいだが、どこへ行っても
人間関係とか苦労は多いよ。

438 :436:02/03/17 01:31
 民間にいようと役所にいようと、別の人には出来ない能力を持っていた方
がいいと思うけどね。これからどうなるか分からないもんな。

439 :名無しさんの主張:02/03/17 01:37
今時の公務員ってそんなに楽じゃないけどね
窓口でムカつく受付応対してるようなのってまず本採用落ちた臨時職員だよ
まあ仕事を探してる人にとってはそれだけで腹立つんだろうが
「俺のほうが数倍マシだ」とかね


440 :名無しさんの主張:02/03/17 01:41
 どんな組織でも有能な人と無能な人が出来てしまうと思うが、
 役所の場合、無能な人を切れないんじゃないの。

441 :名無しさんの主張:02/03/17 11:43
>>432

あほはおまえ。
>財政赤字で公務員が得をしたと単純によく思えるな。
そんなこといってないけどね。
気を回してそんなこといっちゃうっていうことは
そうゆーことなの?ふーん。
給料はあがっていないから云々とか訳のわからんこといってるし。
このひと思考回路はよくわからん。

妬みだとか損得っていう次元で片付けようとしてる時点で終ってるね。
財政が圧迫しているっていうのは明らかに事実なんだから、
給与とかを抑えるっていうのは当然じゃないの?
財政は赤字、税収はままならん、
けど、給与とか自分の権利はそのままっていう
なんなんだ、その都合の良い話は。
だいたい、そこを不可侵なものと決め付ける必要は全然ないし、
それが嫌だったら辞めればいいだけ。
それでも、若くて有能で働きたいっていう人は腐るほどいる。
自浄能力が無い集団ほど醜いものはないね。

442 :名無しさんの主張:02/03/17 13:07
はじめに物価を下げてその後、労働者・公務員の賃金を下げる
どんどんデフレ状態にして
外国へ行った企業を日本に呼び戻す


443 :名無しさんの主張:02/03/20 01:37
私の市では財政難なのに、市職員は自分で申請して残業します。

444 :名無しさんの主張:02/03/20 01:48
>>441
でもそれを承知で民間に就職するか国に就職するかを選択するんでしょ?
こういうときだけ公務員に自己犠牲を当然のように要求するのはおかしいよ。
公務員だって生活はあるし、不況の影響を受けた人たちがそこを
中傷する権利は無いはずだしね。
俺は公務員じゃないけど公務員ってだけで中傷・非難される今の風潮は
確かにおかしいと思う。財政赤字だからこそ今は役所や政府も必死で
コスト削減をしてるしね。給料も下がってるし。不正してる連中って
大体キャリアや政治家がらみの連中ばっかだし。

445 :名無しさんの主張:02/03/20 01:51
>財政赤字だからこそ今は役所や政府も必死で
コスト削減をしてるしね。

必死でしてるのか…?

446 : :02/03/20 04:56
公務員をすべてパートにしましょう。

447 :名無しさんの主張:02/03/20 08:00
>>446
ここを見て勉強しましょう
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/99b29-newzealand.html

考え方変わること間違いなし。

448 :名無しさんの主張:02/03/20 08:41
>>447
そこに挙げられている事例には「当然だろ」と
思えるものが多いし、全てが行革に起因するもの
とは考えづらい。
大学で、基礎研究が蔑ろにされてるってのだけは
確かに独法化のせいだろうなとは思うけど。

449 :名無しさんの主張:02/03/20 11:22
>>444

キミね、>>441を100回読んでみて
それで同じこと言えるんだったら、馬鹿としかいえない。

中傷、非難、とかそういったレベルじゃないの、わかった、ボクちゃん。

450 :名無しさんの主張:02/03/20 12:09
>>448
>そこに挙げられている事例には「当然だろ」と
>思えるものが多いし、全てが行革に起因するもの
>とは考えづらい。
あの論文を読んで、どの辺に行革に起因しないものが書いてあったのか?

448の言っている社会というのは、「金のないものは氏ね」的な社会だ
自分も、全ての人を救済するような社会には反対だが
448の仰るような社会だけは御免被りたい。


451 :名無しさんの主張:02/03/21 16:50
すてきだわ!このスレage

452 :名無しさんの主張:02/03/21 17:00
公務員は無給で働け、腹が減ったら乾パンだけ支給したらいい。

453 :?z?w ◆QCdCOa1A :02/03/21 17:15
>>444
>でもそれを承知で民間に就職するか国に就職するかを選択するんでしょ?
>こういうときだけ公務員に自己犠牲を当然のように要求するのはおかしいよ。
>公務員だって生活はあるし、不況の影響を受けた人たちがそこを
>中傷する権利は無いはずだしね。
>俺は公務員じゃないけど公務員ってだけで中傷・非難される今の風潮は
>確かにおかしいと思う。財政赤字だからこそ今は役所や政府も必死で
>コスト削減をしてるしね。給料も下がってるし。不正してる連中って
>大体キャリアや政治家がらみの連中ばっかだし。

うちの市は人権比率が日本一とかって週刊紙の表紙にのったこともあるほど。
駐車場で水まいて、年収1200万とか。それで金がないから、紙切りの刃も替えられないとか
非常階段のペンキも塗り替えられないとか、図書館の本もなかなか買ってくれないとか
いっているくせに、時給4000円の残業代は本人が勝手に請求すれば
できるって。
首切りもしない。市の金を使い込みしても、親戚がクビニしないでとたのみにきたとか。


454 :名無しさんの主張:02/03/21 17:32
ここのスレって「公務員はズルイ」って固定観念で進めてるから
どんなに真実はそうじゃないって説明しても聞く耳持たない人が多いね。
現場の人間から言わせるとどうも公務員に夢を描きすぎてるな。
公務員が全部役所の窓口に座ってる対応の悪いパート連中や不正してる
一部のキャリア連中と同じだと思ってる人多いんだな・・・・。
まあ不況だからなおさら無性に公務員が気に入らないのかもしれんけど。

455 :名無しさんの主張:02/03/21 17:52
公務員は無休で働け、腹が減ったら乾パンだけ支給したらいい。

456 :名無しさんの主張:02/03/21 17:58
民間は奴隷だ、瀕死になるまで働け
そして納税しろ
納税額は民間が乾パンを食える程度を残して後は全て納税
これでこそ民間の価値がある


457 :布陣 ◆nn1O/3gg :02/03/21 18:00
>>454
公務員の業績を強いて言えば、共産主義や社会主義は駄目だという
見本を如実に示してくれたこと。

458 :名無しさんの主張:02/03/21 18:03
>>457
不況になったから口にするセリフだよ、それは(苦笑


459 :布陣 ◆nn1O/3gg :02/03/21 18:06
>>454
そういう発言をすることが甘い。一部にへんな人がいれば、印象が
悪くなるのは当然。雪印にだって真面目な人はいるだ。

窓口などをパートにして安くこき使い、節約してると言う。

460 :布陣 ◆nn1O/3gg :02/03/21 18:10
>>458
不況になったからではない。ずっとまえから。

461 :名無しさんの主張:02/03/21 18:11
>>459
>窓口などをパートにして安くこき使い、節約してると言う。
コスト削減しないとしょうがないからね、やらないよりいいんじゃ?
>雪印にだって真面目な人はいるだ。
おっしゃるとおり

462 :名無しさんの主張:02/03/21 18:12
布陣さんは自由主義経済に憧れているのでしょうか?

463 :布陣 ◆nn1O/3gg :02/03/21 18:27
>>462
今の日本は厳に自由主義経済だから、憧れてるとはいわないやね。
残念ながら人は堕落しやすいと思っているということです。

464 :布陣 ◆nn1O/3gg :02/03/21 18:34
>>461
だから、自分に実害のない範囲でしかやらない。
本人達は実害あると思ってる。例えば、わけのわからない特別手当て
なくされてるからね。

465 :名無しさんの主張:02/03/22 05:30
>>464
それはそんな手当てもらえるご大層な連中に言ってくれ。
俺はここで公務員が一絡げに批判されてるのがおかしい、と言いたいだけ。
公務員に不正をしてるのがいる、そして不況に強い。それだけの理由で
「公務員はズルい」なんて言われる筋合いはないでしょ。
好況・不況はあると前提において職業は選ぶわけだから。普通に仕事して
生活してる公務員にとってはこれほど迷惑な話はない。
バブル期に公務員あれだけバカにされてたのに、ね。そのとき公務員が
愚痴言ったか?と言いたいね。「国に仕えてるんならお前らがまず犠牲になれ」
ってもの凄く自己中な論理だよ。

466 :名無しさんの主張:02/03/22 11:11
>>465

>バブル期に公務員あれだけバカにされてたのに、ね。そのとき公務員が
>愚痴言ったか?と言いたいね。「国に仕えてるんならお前らがまず犠牲になれ」
>ってもの凄く自己中な論理だよ。

被害妄想のかたまりですな、言わずもがなですね。

>「公務員はズルい」なんて言われる筋合いはないでしょ

そういった次元で片付けようとしてる時点で終ってるね。
財政が圧迫してるし、税収不足は明らかに事実なんだから、
給与とかを抑える、リストラをするっていうのは当然じゃないの?
財政は赤字、税収はままならん、
けど、給与とか自分の権利はそのままっていう
なんなんだ、その都合の良い話は。
だいたい、そこを不可侵なものと決め付ける必要は全然ないし、
それが嫌だったら辞めればいいだけ。
それでも、若くて有能で働きたいっていう人は腐るほどいる。
自浄能力が無い集団ほど醜いものはないね。

467 :名無しさんの主張:02/03/22 11:41
>>465
公務員は犯罪を犯したことが確定しない限りくびにはならない。
それをいいことに、いかに仕事をさぼるかという公務員を書いた本があるのだが
我が市の市役所がもでるなんだ。だから、もう、どーしようもないのさ。
あんたがなに反論したって追い付くもんじゃない。

468 :名無しさんの主張:02/03/22 14:06
公務員は私財を差し出せ!
不当な制度、不当な報酬で貯めこんだ私財を。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 15:02
一等地にある公務員住宅を民間に売って、
君たちはイナカにひっこみなさい。
どうせ生産性ゼロなんだからさ。

470 :名無しさんの主張:02/03/22 18:57
>>467
どこの県の何市?

471 :名無しさんの主張:02/03/22 20:22
熊本県の八代市               

472 :名無しさんの主張:02/03/22 20:39
東京都小金井市

473 :名無しさんの主張:02/03/22 20:50
公務員って定期昇給あるんですか?

(無知ですいません w)

474 :名無しさんの主張:02/03/22 21:10
小金井市は東京都とか国が定期昇級の勧告を出すと、いつでも、一番
多い昇級を選んできた。小金井市は個人っ所得税が全国で8番目に高くとれているのに
なんらかの新しい事業をするお金は全然ない。なのに、市職員の給料は
平均より高いのだ。

475 :名無しさんの主張:02/03/22 21:10
>>466
そんな無茶な・・・
民間のように利益が善で損失が悪と単純にいえないんだよ。
景気の刺激には財政赤字ってのが経済の基本だからね。
だいたい、財政赤字で得をしたのは民間部門ってことわかってるのかね。
財政赤字というモルヒネで中毒の民間に、少しモルヒネを減らすことが
いわゆる「痛み」なのに、大騒ぎして恥ずかしい。
財政赤字中毒にまみれた民間というのは困ったもんだ。
財政赤字で得をしたのは民間。
要求したのも民間。
そこを忘れんでほしいね。

476 :名無しさんの主張:02/03/22 21:22
>>475
財政赤字で国がつぶれるかも
公務員のせいでつぶれるかも

477 :名無しさんの主張:02/03/23 11:02
>>475

だから、何べんいわせるのかあなあ?損得とかそういうレベルは超えてるの。
本当に必要で公正に施行せれていたら
そういったレベルで批判されないだろうが。
ってゆーかそういったすり替え論はアホを通り越して、
マルチ商法のあぶないオヤジと一緒で即刻死んで欲しいね。
>だいたい、財政赤字で得をしたのは民間部門ってことわかってるのかね
これもいい例。
見当違いな自己正当化をしようとする。
民と官の癒着問題は小学生でもしってるし、
そういった構造を保とうとするにはいらないセクションや
過剰なキャパシティーをつくろうとするのは幼稚園でも分かる論理。
まあ、はっきりいって民間をスケープゴートにした
1万歩譲っても自己保身のために怠惰ですごしたミドリ十字と一緒だね。
やだね〜、自浄作用ができない組織は。

478 :名無しさんの主張:02/03/23 11:23
>>475

あと、
どっちが損したとか得したとか
どっちのせいっていうレベルではなく
財政が圧迫してるし、税収不足は明らかに事実なんだから、
給与とかを抑える、リストラをするっていうのは当然。
財政は赤字、税収はままならん、
けど、給与とか自分の権利はそのままっていう
都合の良い話はないの。
だいたい、そこを不可侵なものと決め付ける必要は全然ないし、
それが嫌だったら辞めればいいだけ。
それでも、若くて有能で働きたいっていう人は腐るほどいる
っていうこと。

479 :名無しさんの主張:02/03/23 12:00
>>475
>財政赤字で得をしたのは民間。
>要求したのも民間。

公務員のくせにおおやけ・公がわかんないんだな


480 :名無しさんの主張:02/03/23 12:29
>479
「公」として要求したものから生じた弊害なら、国民みんなで等しく負担するのが当然なんじゃ?
なんで弊害ばっかり一部の人間におしつけようとするのか?

481 :名無しさんの主張:02/03/23 12:34
>>480
一部の人間て公務員のこと?話が逆だよ。民間に押し付けて
自分達の権利だけ守ろうとしてるのが公務員

482 :479:02/03/23 12:39
>公務員のくせにおおやけ・公がわかんないんだな

民間が得したといっても一部の業者のことでしょ。
そういうことをしても自分達は痛くも痒くもないといってやらしてるのが
公務員
結果はすべて税金にはねかえる。このことをおおやけがわかんない
といったの。

483 :名無しさんの主張:02/03/23 12:43
>>480

>国民みんなで等しく負担するのが当然なんじゃ?

年金とか健康保険とかですでに負担が出てますけど。
リストラとかですでに負担が出てますけど。
そういえば国鉄が民営化したとき、
株とかによる黒字分は自分たちの赤字だらけの共済金に回して
あとは国民に負担を押し付けたよなあ
>なんで弊害ばっかり一部の人間におしつけようとするのか?
被害妄想ですな。
少なくとも>>1を読んでからそういったこといったら?

484 :名無しさんの主張:02/03/23 12:52
突然ですが、みなさん、議員板に、書き込めますか?

485 :名無しさんの主張:02/03/23 13:19
>>482
一部の業者ってあんた・・・
波及効果って知ってる?
それに、財政赤字だから給料削減と単純に言ってるけど、
財政黒字なら給料アップってことか?
財政黒字にインセンティブをもたせて本当にいいのかね。
財政黒字なんて、景気を考えず支出を抑えて、税金徴収
すればいいだけなんだからね。
公務員の給料が財政赤字を生み出したのではなく、あくまでも
民間部門が財政赤字を作り出したってことを忘れちゃいかんよ。
景気が悪いから給料削減。赤字だから削減。なら逆によくなったら
アップしてくれるのかね。
公務員の給料は上がりもしなければ下がりもしない。
何が不満なんだか。

486 :名無しさんの主張:02/03/23 13:24
国家の財政と家計のレベルをごっちゃにしてるやつが多いってこったな。

487 :名無しさんの主張:02/03/23 13:35
>>485

>財政黒字なんて、景気を考えず支出を抑えて、税金徴収
>すればいいだけなんだからね。
こんなたわ言よういえるなあ。相当頭の持ち主ですな。
>公務員の給料が財政赤字を生み出したのではなく、あくまでも
>民間部門が財政赤字を作り出したってことを忘れちゃいかんよ。
臆面無く、責任棚上げしてよういえるなあ、そんなこと。
>公務員の給料は上がりもしなければ下がりもしない。
民間は上がるどころか下がってるんだけど。
もう民間でも年功序列的なものは終ったんだし
公務員だからリストラしないっていうのはただ単なる幻想っていうか
妄想に過ぎない。
それをイヤだイヤだっていってるのはそれこそ>>1のいう寄生虫にすぎない。

488 :名無しさんの主張:02/03/23 13:41
>>487
民間はその所属する企業の業績で給料総額が決まるでしょう。
上がりもするば下がりもする。
でも公務員は景気がよくなっても給料あがらないんだから、
悪くなっても下がらんのが何が問題なんだ?
>臆面無く、責任棚上げしてよういえるなあ、そんなこと。
責任って何が責任なのか明らかにしてね。
まさか公務員の給料なんていわないよね。
それとも民間が景気対策をのぞんでいなかったとでも?


489 :名無しさんの主張:02/03/23 13:48
けど>>487みたいなキチガイは死んで欲しいね。
税収を公務員が貰える分っていうのをまず最初に考えてる。
普通はこういったものが必要で、そういった人を振り当てるべく
公務員っていうのがあって当然なのに。
これじゃあ、公務員を飼ってるために税金を納めてるようなものだね。


490 :名無しさんの主張:02/03/23 14:00
>>488

>でも公務員は景気がよくなっても給料あがらないんだから、
>悪くなっても下がらんのが何が問題なんだ?

問題?こういう言葉を平気ではけるのが問題(笑)
もう民間が年功序列が終ったのと同様
公務員だからリストラされないっていう時代じゃないの。

>責任って何が責任なのか明らかにしてね

そこまで恥じかきたいの?
文盲でなかったら過去ログよめ、あほが。

491 :489:02/03/23 14:12
間違えた、訂正します

>>487ではなく>>485

けど>>485みたいなキチガイは死んで欲しいね。
税収を公務員が貰える分っていうのをまず最初に考えてる。
普通はこういったものが必要で、そういった人を振り当てるべく
公務員っていうのがあって当然なのに。
これじゃあ、公務員を飼ってるために税金を納めてるようなものだね。

492 :名無しさんの主張:02/03/23 16:40
>>490
あほね。
あなたは財政赤字だから景気が悪いから給料削減っていってるけど、
それはつまり公務員の給料は財政・景気により決まるってことだよ?
結局あなたの意見は、公務員の給料の仕組みを考えずに、赤字だから
景気が悪いから下げろといってるにすぎない。
ステレオタイプに公務員憎しっていうのもどうかと思うよ。哀れすぎる。

493 :名無しさんの主張:02/03/23 17:02
>>492

悲惨だなあ
ヒステリックな被害妄想に陥ってるね。
そういった単なる感情論じゃないのに。
ま、そういうひとでも分かるような事例として
もう、システム的に破綻してるのがあるじゃん。
民営化なんて端的な例。
そういう情勢も分からず、
公務員の給料の仕組みを考えずとか分けのわからんことを言ってるのは
キミだけだよ。
何べんもいうけど民間も年功序列が不全になったでしょ?
そういったことを含めて過去の既成事実はもう通用しないの。
給料多く貰った、貰っていないっていうレベルじゃないの。
分かる?
公務員憎しとかのレベルじゃないの。

494 :名無しさんの主張:02/03/23 17:06
総理が「構造改革」をホントにやる気がある(あった)ならば
コンサートや相撲の表彰式に行く暇あったら
飯田橋の職安や大阪の中小企業に行くパフォーマンスをしただろうよ


495 :名無しさんの主張:02/03/23 17:18
自治体や国の予算支出見てみろよ!人件費なんか1割程度に過ぎんだろ。
9割は、福祉やら土木やら保健やインフラ関係だ。
1割に過ぎない人件費、数パーセント削減したら、財政黒字になるのか?(笑)
どうしたらぞんな思考が出てくるんだ?その理論をもっと詳しく説明して
くれ。

496 :名無しさんの主張:02/03/23 17:21
いや、1とかが言うように仮に公務員の給与を半分にしたと仮定しよう。
そうしたら、財政黒字になって景気回復するのか?
逃げずに答えろ!

497 :名無しさんの主張:02/03/23 17:26
>>495

仮に1割に過ぎなくてもそこが弱くなったり
正常に稼動できるようになったら、
その9割っていう数字の割合が減るし、
効率もよくなる。
天下り先温存のために必要のない特殊法人が蔓延ってるっ
ていう問題は小学生でも知ってるんですけどねえ。

498 :名無しさんの主張:02/03/23 17:52
その9割っていう数字の割合が減るし、
効率もよくなる<

具体的にいくら?例えば国で考えたら、80兆の予算組んでて、人件費
が8兆円とする。仮に、1が言うとおり公務員の給与を半分にするとす
るとしよう。(まず、あり得ない話だが・・)
とすると毎年4兆円浮くことになるが、660兆の借金に加え毎年30
兆も国債発行してる現状では、借金など1円も減らないで増えるばかり。
借金が増える一方の現状では、将来不安で消費も伸びず景気回復は、まず、
期待できない。よって論理破綻。

天下り先温存のために必要のない特殊法人が蔓延ってるっ
ていう問題は小学生でも知ってるんですけどねえ<

これも同じ。質的概念にばかり着目して量的概念が全く欠落している。
天下りの恩恵に授かれるのは全公務員の何パーセント?
450万の公務員がいるとして、平均40年勤務とすると、毎年定年退職
するのが、11万人いると仮定する。このうち、天下りポストにつけるの
のは、何人だ?特殊法人ポストがいくらある?それとも、時給1000円
程度の自転車撤去作業員や国保徴収員も天下りとして換算するのか?
全く的を得ない論理だ、確かに倫理的には問題にすべき領域では、あるが、
景気回復だの財政問題には、直結しない問題と思うのだが・・・



499 :名無しさんの主張:02/03/23 18:21
>>498

はあ、このひと大丈夫でしょうか、
そういった単純計算で論理破綻とかいってし・・・

天下り先をつくるために、そこで何億程度のお金を得るために
何千億規模の無数の無駄な箱づくりとか、そういった構造を保とうとするために、
いらないセクションや過剰なキャパシティー作りを許してしまうのが問題なの。
平たく言えば自浄作用の問題。
いうまでもないけど公務員は必要不可欠。
だけど、そこは不可侵的なものではないし、企業ってゆーか硬直した組織なら
リストラするのはあたりまえ。
好き好んで公務員を飼ってるわけではない。

500 :名無しさんの主張:02/03/23 18:25
>>495
人件費が1割にすぎないから、という発想がそもそもおかしい。
小金井市なんか人件費でくわれてにっちもさっちもいかない。
上のように考えてきた結果だ。

501 :名無しさんの主張:02/03/23 19:22
>>499
つまり無駄な箱ものをつくるシステムのひとつに現在の
公務員制度があるっていいたいのかな?
無駄な箱もの、公共事業は政治家=地元が無理やりつくってるん
であって、公務員制度とは無関係だとおもうけどね。
個所づけは政治家の圧力でゆがめられてるんだから。
民間の方々が、もっとましな政治家を選んでくれたらどんなにいいか。
だいたい、日本は公務員の数が先進国の中で一番少ないって知ってる
のかな。
サービス残業が日本に蔓延してるのも監督官の人員不足だし。

502 :名無しさんの主張:02/03/23 19:47

天下り先をつくるために、そこで何億程度のお金を得るために
何千億規模の無数の無駄な箱づくりとか、そういった構造を保とうとするために、
いらないセクションや過剰なキャパシティー作りを許してしまうのが問題なの<

違うな。それは、明らかに民の思い上がりだ。言う間でもなく、この660億の借金
構造を招いたのは、政治家の票取り優先の大衆迎合主義だ。
数億円のお金を得る為の天下り先確保のために数千億規模の空港や公共事業その他
諸々の受け皿を作る官僚が悪い!だなんて問題の摩り替えもいいとこだ。
官僚にそんな権限あるかよ。官僚なんてただの操り人形に過ぎない。
連日報道されてる鈴木 宗男問題を見よ!外務省官僚を平手打ちにして虫けらを扱う
がごとく振舞ってきたを端的に証明している。
国民の代弁者である政治家は、官僚の上部に位置し政策を打ち出してるのは、国
も地方も同じだ。その政治家の後ろで糸引っ張ってるのは誰だよ?




503 :名無しさんの主張:02/03/23 19:48
>>502
民間ですね。

504 :名無しさんの主張:02/03/23 19:57
1995年から2000年の5年間に国の借金は、60パーセントも増加
している。不況や財政危機が公務員の人件費(給与や天下り先の退職金も
含む)が原因というなら、この5年間に公務員給与は、いくら上がったん
だよ?60パーセントと言わないまでも、相関関係すらないだろうが。
それは、どう説明する?

505 :名無しさんの主張:02/03/24 11:36
>>501>>502>>503
バランス感覚がないなあ。
だれも官だけとはいってない。
政官財の癒着構造があってこそなのに、そんなことは小学生でも知ってる。
けどね、公務員擁護派っていうか多分公務員の方々だと思うんだけど、
俺はこれだけ仕事してるからこれだけの恩給はもらって当然っていう論だったら
説得性はあるんだけど、財政赤字は民もしくは政のせい、
だから俺たちの身分は一生安泰だし、リストラはされないっていう論は
キミ達の頭の中でしか通用しないんじゃないかなあ。
>だいたい、日本は公務員の数が先進国の中で一番少ないって知ってる
>のかな。
これよく言われてることだよね。少ないのは聞いたことが無いというわけでは
ないけど、確かアメリカの最年少の市長の月給が5万だったね。
そういうひとも公務員に含まれるのかな?
>>504
キミはあほだから相手にしない。

506 :名無しさんの主張:02/03/24 11:36
>>504
人件費が不況の原因でなくても、人件費が財政危機の原因なのは、特にわが地方自治体では確か。
また、バブルの時給料をあげるだけあげ、もらうだけもらったのも事実。
そして、他の地方自治体と比べて、財政のないのに、高い給料をもらっていても
それを下げないのも事実。
自治体の規模から算出した、人件費総額をきちんと算出し、守るべき。
また自治体経営などをまるごと民間委託するようなことも考えるべき。

507 :名無しさんの主張:02/03/24 11:45
>>506
>バブルの時給料をあげるだけあげ、もらうだけもらったのも事実。
もらえないし上がらない、景気に左右されないってことは好況でも
給料は規定昇給以外一切無いってこと。だからバブル期は公務員は
不人気だった。公務員に幻想持ちすぎ、そんなにうまい話はない。


508 :名無しさんの主張:02/03/24 11:47
膨大な有利子負債を考えると社員ひとりひとりの人件費が抑えられても
極わずかなパーセントで焼け石に水。
経営者の責任にも関わらず末端の社員はそれでも受け入れている。
経営者をまあ、仮に民だとしても良い、それで社員を公務員として
なぜ公務員が受け入れることが出来ないのか。
そこに病理的な問題があると思う。

509 :名無しさんの主張:02/03/24 11:49
警察とか民間にまかせらに所以外は民間にやれせればいい。
まず最初にこれをやってもらいたい。
競争原理を持ち込むのもやってもらいたい。
公立の学校はどこに行くかはすべて選択性にするべきだ。
で、生徒が集まらない学校は廃校か、先生にやめてもらえばいい。
引きこもりの教師に税金使うな。
能力あるなら公務員でも高収入はかまわない。
能力ないなら首にしてくれ。

510 :名無しさんの主張:02/03/24 11:49
>>508
民間企業は私人として利益を上げる事が至上目的だからでしょ?
その辺の前提がまずおかしいよ

511 :名無しさんの主張:02/03/24 11:50
>>507
おまえのが幻想の持ちすぎ。
たぶんバブルのとき柳沢きみおの漫画でも読んで、
「ちくしょ〜なんで証券マンってそんなにもらえるんだ〜」って
地団太踏んでたんでしょうね。
ルサンチマンのかたまり。

512 :名無しさんの主張:02/03/24 11:50
>>506
駐車所の管理で1200万もらってという

513 :名無しさんの主張:02/03/24 11:54
>>511
うんにゃ、文句も言わないし他人をうらやましがったり妬んだりもしない。
それから見ず知らずの人間におまえって言わないで、オツムのレベルが
知れるよ(笑
まあ他人を中傷する人間はこの程度なのかもしれんけど。



514 :  :02/03/24 11:55
公務員の給料を下げたかったら公務員の数を
増やすことだな。
失業率も過去最悪だし政府は公務員への門戸を
開くべし。

515 :名無しさんの主張:02/03/24 11:56
>>510

そんなバランス感覚なの?
だから、キチガイ扱いされるんだね〜。
組織のベクトルはそうかもしれないけど、
個々の感覚としては、組織から、お金を貰うかの問題でしょうが。
だったら、公務員の方々が国民のために自分の時間を割いてまで、
サービスしてくれるの?
あほくさあ

516 :名無しさんの主張:02/03/24 12:01
>>515
だったらなおさら個々人レベルでしか考えてないその人が悪いんじゃん。
公務員になるのか民間企業に行くのか、それはその人の自由でしょ。
バブル期に民間の高給料に目が眩んだ人の愚痴をなんで公務員が
受け止めにゃいかんのよ?
>組織のベクトルはそうかもしれないけど
認めてんじゃん(笑

517 :名無しさんの主張:02/03/24 12:05
>>513
>それから見ず知らずの人間におまえって言わないで、オツムのレベルが
>知れるよ(笑
2chであるっていう状況判断できていないっていう時点で終ってるね。
>うんにゃ、文句も言わないし他人をうらやましがったり妬んだりもしない。
あ、そうなのその点はあやまる。
前に、バブル期に多く貰えなくって、それがくやしいかどうか知らんけど
いま公務員が恩給を下げずに貰えるのは当然っていう変なロジックを
展開していた人がいたんで。
けど、バブルの時期に過剰に貰ってた人は少数だよ。

518 :名無しさんの主張:02/03/24 12:05
>>515
そういうこといってるうちに、公務員を根本的に見直す必要がでてきた
ということです。

519 :名無しさんの主張:02/03/24 12:11
>>517
>けど、バブルの時期に過剰に貰ってた人は少数だよ。
公務員もそんなに恩給貰ってる人は少数だよ、やっぱり幻想描きすぎ(笑
景気の波があるって前提で民間行ったんだろ?変なロジック組み立てて
公務員中傷してるのはそっちでは?

520 :名無しさんの主張:02/03/24 12:11
>>515
>公務員になるのか民間企業に行くのか、それはその人の自由でしょ。
>バブル期に民間の高給料に目が眩んだ人の愚痴をなんで公務員が
>受け止めにゃいかんのよ?

全員が公務員になったら社会主義だわ。全員でなくても、社会主義である
公務員(社会主義が日本で実現されてるのがお役所)を極力少なくして、
社会主義の弊害をなくすべし。

521 :名無しさんの主張:02/03/24 12:13
公務員の収入を民間が決められるようにすればいいだけだ。
そうすればいいだけでしょ。
安ければ優秀な人はやめていく。
もし、そうなった場合納税者の自業自得。
公務員が公務員の収入を決めるのがだめだ。

522 :名無しさんの主張:02/03/24 12:16
民間→景気に左右される→うまくいけば高給取り、失敗すりゃ・・・・
公務員→景気に左右されない→その代わり一攫千金なんて夢は一切無し
こんな前提でみんな職業選ぶんじゃないの?それでいいんじゃないの?
お互いに文句言う・言われる筋合いもないと思うけどね。

523 :名無しさんの主張:02/03/24 12:20
>>521
地方自治体の場合、市民がきめればいい。しかし、市民には、そんなことする
気がない。そのほかのことも放任、それで、市役所職員、職員組合が
やりたい放題したのが小金井市

524 :名無しさんの主張:02/03/24 12:22
>>522
わかんないね!そういう根性じゃだめなんだよ。公務を民間委託!

525 :名無しさんの主張:02/03/24 12:23
>>516

馬鹿だなあ。
また羨ましいとかそういったレベルだもんね。
悲惨だね公務員。
>>508をたたき台としてるんだから
国民に奉仕するか、会社の利益を追求するかっていうのは
組織のベクトルの問題で別問題。
>>508はただ雇用関係の問題.
私たちは利益を追求していないから、
どんなに赤字になっても自分の権利は守られるっていうのは幻想なの。
だから、サービスが適正に運営できない財務状況だったら、
公務員ががリストラされるなり、恩給をカットされても、
それがイヤだったら止めればいいだけ。
自分の時間まで割いて全て国民ささげている自負心があれば
別だけど、そんなのあるわけ無いじゃん。
だから公務員も社員もシンプルに考えれば
ただの雇用関係に過ぎないから、
不必要だったらリストラしなくてはいけない。

526 :名無しさんの主張:02/03/24 12:29
>>519

いや貰っているののが適正であればそんな議論でない。
こんだけ働いてるから、こんだけ貰っているっていうのであれば
説得性はあるはなあ。
けど公務員擁護派に、バブルの時辛抱したんだから、
いま恩給カットされるのはイやっていうロジックしかない馬鹿がいるからね。
過去ログ読んでみたら。

527 :名無しさんの主張:02/03/24 12:31
>>522
公務員てどんなにしごとさぼってって、クビにならないんだよ。
一生、”離婚”できないっていうんなら、やらない仕事に見合った分、
飼い殺しに見合った分、給料下げてあたりまえじゃない

528 :名無しさんの主張:02/03/24 12:34
不良品は解雇か
給料下げるか
民間委託か
どれかにしなくちゃ


529 :名無しさんの主張:02/03/24 12:45
小金井市なんて
全国で個人所得税が8番目に高い。つまり、高額所得者が多いということだけど、
その市民の所得の平均より、職員の平均の方が高い。
それで、人件費に追われて、何もすることができない。
スタジオジブリも小金井市に美術館建てたかったのに、金がない
といって市で断ったんだって。

530 :名無しさんの主張:02/03/24 12:47
>>526
バブルのとき辛抱したから、ってわけじゃなくて
公務員の給料の決め方の話なんでよね。
景気が悪いから、財政赤字があるから給料カットって
言う人多いけど、それは公務員の給料は景気と財政状況を
要素に決まるってことになるじゃん。
公務員の給料を今後現時点でのフローに連動させるのが
本当にいいのかな。
民間の平均で何の文句があるのか。
それと恩給って何?まだあるとおもってるのかな。

531 :名無しさんの主張:02/03/24 12:49
>>529
小金井市に粘着してるねー
ラスパイレス指数はいくつなの?
個人所得税が高くても、金持ちが平均あげてるのかもしれんじゃん。
ラスパイレスが100を大幅に越えるならば是正が必要だけど。

532 :名無しさんの主張:02/03/24 12:51
公務員だから一生安泰、恩給カットもないって勝手に夢想するのは
かまわんけど、
年功序列も崩壊して、そういったことを黙認できなくなる
状況になるのは目に見えてるね。

533 :名無しさんの主張:02/03/24 12:52
>>532
だから恩給って何よ?
戦前の人ですか?

534 :名無しさんの主張:02/03/24 12:53
>>531
町を歩いたらわかるがさほどの金持ちがいそうではないね。
今度しらべときます。

535 :名無しさんの主張:02/03/24 13:05
恩給=給料ね、ごめんね。
>>530
>景気が悪いから、財政赤字があるから給料カットって
>言う人多いけど、それは公務員の給料は景気と財政状況を
>要素に決まるってことになるじゃん。
>公務員の給料を今後現時点でのフローに連動させるのが
>本当にいいのかな。

お金は沸いて出るわけではないし、天から降ってくるわけでもない。
計画どおりにならないからしょうがない。
年功序列が崩壊したのと同様。
そんなに計画通りになるんだったら、年金も満額貰えるし、
保険料も問題にならん。
ってゆーか、自浄能力がないのによくそういうこといえるなあ。

536 :名無しさんの主張:02/03/24 13:10
>>535
じゃあ公務員の給与制度はどうするんだ?
そこを押さえないで「計画どおりにならないから」じゃあだめっすよ。
給与をさげるならさげる仕組みをつくらなきゃ。
それに自浄能力がないっていうけど、公務員倫理法で
業者との癒着は全くないよ。
政治家は癒着して、俺らに圧力かけまくりだけど。

537 :名無しさんの主張:02/03/24 13:14
働かん公務員をくびにしろー

538 :名無しさんの主張:02/03/24 13:18
>>536

>じゃあ公務員の給与制度はどうするんだ?
>そこを押さえないで「計画どおりにならないから」じゃあだめっすよ。
>給与をさげるならさげる仕組みをつくらなきゃ。

だから、まだ議論の段階だから、いずれそうなるでしょうね。
高度経済成長時期のような状況ではないから黙認はできない。
けどその段階なのにヒステリックになるっていうことは
よっぽど自分が仕事していないっていことを認識していて、
危機意識をもってるんでしょうね。
そこに自浄能力の有無が見え隠れすると思うんですが。

539 :名無しさんの主張:02/03/24 13:20
風当たり強くなってるなー
公務員も不景気の影響受けないはずない
まして不祥事続きとくれば、叩かれて当然

ところで、自民党って高度経済性成長を成し遂げたのは
自分らだと思ってんのかな?
そうだとすると、今の混沌とした状況の責任とるのも
彼らだろ?

540 :名無しさんの主張:02/03/24 13:23
自浄能力が無ければ、国民が監査監督するしかないね

541 :名無しさんの主張:02/03/24 13:23
>>538
いやいや、そうではなくてほとんどの人が公務員の仕事を
知らないで、不用といってるのが気に食わんのよ。
多くの人は市町村の窓口をみて公務員を考えてるでしょ。
そういう身近な市町村公務員の窓口業務以外、公務員の仕事
をみたことないのでは?

542 :名無しさんの主張:02/03/24 13:25
>>539
不祥事っていったっていろいろあるでしょ。
高知県の裏金は組織的で腐ってるから、高知県職員全体が非難されても
当然だけど、個人的に痴漢したりする極めて個人的な不祥事をネタに
批判されても正直困る。
公務員以外の刑法犯は民間なのにね。

543 :名無しさんの主張:02/03/24 13:30
>>541

そこまで杜撰じゃないよ。
必要なもの、不必要なものの選別はするのはあたりまえ。
いま論点になってるのは、
不可侵的なものの公務員をどれでけ合理化できるか、
或いはそのまま恐竜のごとく図体だけでかく、動けなく、
そのまま不可侵的なものとして放置状態にしておくかじゃない?

544 :名無しさんの主張:02/03/24 13:30
>>541
不用なんて、誰も本気では言わない。
無駄なことや不正に地道をあげていることに不満なんじゃないのか?
勿論、全部が全部ではないし・・・・・

545 :名無しさんの主張:02/03/24 13:31
>>541
納得するぞ
知らずして吠える奴が一番ウザイ
逆に民間は僻んでいるから理解してもらうのも難しい
一見、無料と思える行政サービス(警察、消防など)を有料化するのもいいかもね
犯罪が起こって警察呼んだら、請求書が送付されてきたとか消火してもらったら請
求書がきたとか、やってみると面白いだろうね
そうなると互助の意味がわかるでしょ?
どこの世界もそうだけれど、悪人は極一部だよ
その悪人を見て組織全体を批判するのは疑問だね
といって一般的には組織内部などは目にすることはないから組織情報としては犯罪
で検挙なんて情報を耳にすることが多いね
だから、そこで判断する。


546 :名無しさんの主張:02/03/24 13:32
クビにならない安定してる
だったら
給料が低い
があたりまえ

547 :名無しさんの主張:02/03/24 13:34
>>545
悪人とかそういう話じゃないよ。
リスクが少ない(クビになる)
ければ給料低め

548 :名無しさんの主張:02/03/24 13:36
>>544
無駄、不正って具体的に何ですか?
公共事業に無駄が多いけど政治家が決めることだし。
不正っていっても今は無いと思うけど。
公務員倫理法の強烈さを知ってほしいよ。
組織的な腐敗は全くなくなったから。
政治家はどうしょうもないけど。

549 :名無しさんの主張:02/03/24 13:38
>>547
リスクが少ないのは労働基本権が制限されてるからです。
給料もあがる可能性がないんだから、あまり下がらなくても
いいんじゃないでしょうか。
賞与カットされてるし、10パーセント人員削減完了したし。

550 :名無しさんの主張:02/03/24 13:39
>>549
退職金を減らすべきだ。人間の屑には多すぎる。

551 :名無しさんの主張:02/03/24 13:39
>>546
それで良いと思う
でもサービス残業は辞めて欲しいよ
必要な残業かどうかは有能な管理職判断にまかせるけど

>>548
政治家ってさぁ
主張はするけど中身が無いことが多くない?

552 :名無しさんの主張:02/03/24 13:40
>>545

警察とか消防のひとは組織自体いいかげんな面はあるけど、
まあ、働いてる人は働いてる。
だから、公務員のリストラとか聞いても、
自分の仕事に対して自負心があるひとは、
リストラとか聞いても慌てふためかないよ。
そこが肝心。
けどここにスレの公務員は悲惨だね。
どれだけ無駄な公務員がいるか分かる。

553 :名無しさんの主張:02/03/24 13:40
>>549
ところによりけり

554 :名無しさんの主張:02/03/24 13:41
本給から見直さないと駄目

555 :名無しさんの主張:02/03/24 13:43
>>551
中身が無いのは政策だけ。
地元の利益誘導は中身があるある。
ひどいのになると、自分の会社に県の預託融資をさせるように
圧力かけるやからもいる。
公務員になって一番たまらんのが政治家の圧力。
いくら圧力かけられても違法なことは絶対にせんけど、法律の範囲内
で便宜をはからなければならないのが非常に心ぐるしい。
民間の方にこういうやつらを落選させてほしいよ。

556 :名無しさんの主張:02/03/24 13:46
だれですか?

557 :名無しさんの主張:02/03/24 13:46
>>555
>法律の範囲内で便宜をはからなければならないのが非常に心ぐるしい。

これが自浄能力の無さの典型。
いやだねえ、もちつもたれつ。




558 :名無しさんの主張:02/03/24 13:47
>>552
無駄な公務員と判断できるということは無駄な仕事があるということだな

>>555
確かに
そもそも便宜とは何?
という感じ
変な圧力はやめて欲しいね

559 :名無しさんの主張:02/03/24 13:47
>>553
うちは悲惨だよ。
10パーセント削減のせいで毎日1時2時までサービス残業してる
部署がどれだけあるか。
公務員が違法なサービス残業を過労死ライン超えてやるとはね。
労働基準監督署きたらどうするんだろう。
まさに組織的な不祥事だもんね。

560 :名無しさんの主張:02/03/24 13:48
>>557
標準処理期間を大幅に短縮したりとかね。

561 :名無しさんの主張:02/03/24 13:49
>>559
国家ですか?
地方ですか?

562 :名無しさんの主張:02/03/24 13:50
>>559

だからところによりけりじゃん。
うちらはこんだけ仕事して、こんだけ仕事してるっていう
自負心があれば、ただ単にリストラって聞いて慌てふためなくても
よいのでは。

563 :名無しさんの主張:02/03/24 13:51
>>549
やっぱやってるんだね
>>542
個人的な不祥事の原因も掘り下げれば、仕事との因果関係があるかも
「またか」というイメージは、報道されてしまえば当然受け取る側の
自由だし、世間は細かく見てはくれないよ

564 :名無しさんの主張:02/03/24 13:52
>>557
もちつもたれつは議会での質問とかね。
質問と回答両方我々がつくる。
議員はあほだからまともな質問文すらつくれないから
質問と回答をつくるんだ。
あほらしいけど、格好がいいものをつくれといわれたら
つくるしかないんだよね。
確かに事前に質問と回答が決まってなかったら、議会何日開会しても
終わらないのはわかるけど。

565 :名無しさんの主張:02/03/24 13:52
>>561
地方のドキュソ県庁です。

566 :名無しさんの主張:02/03/24 14:25
日々の生活で取られる税金、いろんなのにあるよね。煙草、ガソリン、消費税、
所得税、固定資産税、車にかかる税、ほかもろもろ、ぜんぶ引くといくら残るの
でしょう。


567 :名無しさんの主張:02/03/24 14:32
日本の総生産引く国家予算が懐に残る金か?

568 :名無しさんの主張:02/03/24 14:38
>>566
負担率は先進国でもかなり低いほうらしいね。

569 :名無しさんの主張:02/03/24 14:39
>>564
そんなのは、民間でもよくあるね
最近だとISOの監査前とか
急な根回し、お膳立てはあたりまえ

叩かれ覚悟、そのまんまを言って周りから嫌われてる
本番にはキチンとのぞむけど、仮ならそのまんまで〜す
かえって内部の問題点がよくわかる

なんでそんなまねするかって?
通常業務が忙しいからだよん
あらかじめってーのが、なかなかできないんじゃ
ちょっとズレスレ・ズレレスでごめん(藁

570 :名無しさんの主張:02/03/24 14:43
>>568いくらになるの?

571 :名無しさんの主張:02/03/24 15:19
>>565
俗にいう、無用な業務をしていないですか?
民間の理論を出すのも、どうかとは思うのですが
基本的に無用な仕事はしません
というよりもできません
なぜなら、無用な業務は組織を潰す要因になりか
ねないからです。
役所には組織防衛と天下り先確保と思われる業務
が日常業務を圧迫しているケースが見受けられま
すが貴方の所ではどう?

572 :名無しさんの主張:02/03/24 15:51
  公務員の給料は税金でまかなわれている。
誰も徴収される税金にしめる公務員の給料についての割合を指摘しないのは
洗脳されているからか?

573 :名無しさんの主張:02/03/24 15:52
>>572
そうではないだろう
触れられたくないからだろうな

574 :名無しさんの主張:02/03/24 15:55
では触れようではないか。

575 :名無しさんの主張:02/03/24 15:57
賛成

576 :名無しさんの主張:02/03/24 15:59
で、割合はどうよ?

577 :名無しさんの主張:02/03/24 15:59
税金の半分以上は、公務員の給料に消えているに一票

578 :名無しさんの主張:02/03/24 16:00
>>577
いくらなんでもそれはないだろー

579 :名無しさんの主張:02/03/24 16:01
>>577
資料はあるの?

580 :名無しさんの主張:02/03/24 16:04
広義ないいかたで、国民の税金を給料にあてている人達、自衛隊員、なんかもふくめて国防費
のほとんどは給料に消えていってるぞ。

581 :名無しさんの主張:02/03/24 16:07
資料希望、だれもそんな資料だしたがらないだろうけど、
公務員以外の国民にはしられたくないのだろうな。

582 :名無しさんの主張:02/03/24 16:09
買ってな計算だけど、国民は一人につき月二万円を公務員の給料のために
支払っている。四人家族なら八万円だな。

583 :名無しさんの主張:02/03/24 16:10
そのこころは?

584 :名無しさんの主張:02/03/24 16:12
財政赤字が問題なら、支出を減らして、
税率をあげれば問題ないっていうのを平気ではける馬鹿がいたから
それこそじゃぶじゃぶでしょうな。

585 :名無しさんの主張:02/03/24 16:13
そのこころは、無駄金はらいたくねー


586 :名無しさんの主張:02/03/24 16:15
だれかくわしい人、試算してみてね。

587 :名無しさんの主張:02/03/24 16:17
無駄な役人辞めさせろ。

588 :名無しさんの主張:02/03/24 16:20
庶民は無駄に税金を使われてるのがいやなんだよ。
税金払うけどさ。もっとその辺、透明にしろって。

589 :名無しさんの主張:02/03/24 16:30
税金を払いたくないって抵抗したサッチー
無条件の税収で恣意的につかってしまう公務員


590 :名無しさんの主張:02/03/24 17:03
>>588
>庶民は無駄に税金を使われてるのがいやなんだよ。
でも庶民はほとんど税金払ってないけどね。
税は垂直の公平性があるから「庶民の味方」といえなくもない。

591 :名無しさんの主張:02/03/24 17:07
>>590

庶民をどこに定義つけるかが問題だし
透明にしろっていうのは庶民の味方とかそういった次元じゃない。

592 :名無しさんの主張:02/03/24 17:13
>>571
無用かどうかは非常に難しい質問ですよね。
民でできることは民でって言われだしたのは最近だから、
現業を中心に部署の廃止が相次いでいるけど。
「無駄な」公共事業ってのも絶対に無駄とはいいきれないし、
判断する権限もない。
権限は政治家=地元住民が握ってるからね。
また、公益っていうのは利益と違ってとにかく量りにくい。
典型的なのが福祉。
基本的には弱者救済だからどんなにやりすぎても公益が無いとはいえない。
「無駄」かどうかは財政状況、経済状況、社会の考え方を総合的に考え
なきゃだめなんだけど、これが判断しにくい。
民間ならば、福祉が利益をあげなければ撤退ということになるんだろうけど。

593 :名無しさんの主張:02/03/24 17:15
>>591
透明っていってるけど、情報公開法が制定されてるから、ほとんど
全ての公文書は公開されてるんだけどね。
ダイヤモンドも公開度は高いって評価してたし。

594 :>593:02/03/24 17:26
ダイヤモンド ぷぷ
そんなの読んでるからアホ呼ばわりされる。


595 :名無しさんの主張:02/03/24 17:32
>>594を見ても民間はあほばっかりだとは思わないことが肝要。
不祥事一つ見て公務員は腐ってるというのとおなじだもなー

596 :名無しさんの主張:02/03/24 17:34
>>592

は〜、またゾンビの如く蘇ってきましたね。
あまりにも不必要なものが多すぎるから、それに突っ込んでるの。
権限は政治家とか地元住民とかにあったとしても
それが不必要だったら
それを仕事としてる公務員も不必要なの。
分かる?小学生でも分かる論理。
>「無駄な」公共事業ってのも絶対に無駄とはいいきれないし
こういう感覚だから突っ込まれるの。

597 :名無しさんの主張:02/03/24 17:39
>>595

笑えるけど飛躍しすぎ〜
公務員を擁護したいあまりに


598 :名無しさんの主張:02/03/24 17:39
>>596
「無駄」を定義づけることの難しさを書いてみたんだけどな。
小学生の論理で語るあなたには難しすぎたかな。
それに「不必要」な仕事がなくなればその分有益な仕事をさせて
いただきます。
政治家さえかえていただければ。

599 :名無しさんの主張:02/03/24 17:43
でも有益な仕事がほとんどってこともわかってくださいね。

600 :名無しさんの主張:02/03/24 17:46
公務員批判している人は、どこまで公務を知っているんだろうね

601 :名無しさんの主張:02/03/24 17:47
>>598

>「無駄」を定義づけることの難しさを書いてみたんだけどな。
だからね、こういう世離れしたこといってるから突っ込まれるの。
あとね、言葉尻突っ込んでるみたいだけど、つまらんね〜
小学生でも分かる論理と小学生の論理が同じでないっていうことは
幼稚園児でも分かる論理。
>それに「不必要」な仕事がなくなればその分有益な仕事をさせて
>いただきます。
このぐらいの気概をもって働いてくれ。

602 :名無しさんの主張:02/03/24 17:52
>でも有益な仕事がほとんどってこともわかってくださいね。

おいおい、大丈夫かよ。
有益であるのは当然じゃん。
いかにそれを合理化できるかが問題。
無益とかは論外。

603 :ポン!:02/03/24 19:03
国もどこの自治体も共通に公務員の賃金はそこの税収の12%までと決めましょう
12%の中で自由に人数(定数)は決められることで・・
(アルバイトもその中だよ)

とりあえず、現在の公務員は全員クビにして再出発だ!
このままでは、公務員で日本が潰される

604 :名無しさんの主張:02/03/24 19:30
公務陰の給料カットというのには、問題あるけど、
でも生産性の向上を図って、リストラをするというのは
必要かな。
あと、外郭団体とか、特殊法人とかそういう部類の無駄な法人は
解体だろな。

605 :名無しさんの主張:02/03/24 20:51
>>604
住宅金融公庫とかの政策金融も特殊法人だしねー。
難しいよね。
明らかに民業圧迫だけど、なくすかどうかは別問題だしね。

606 :名無しさんの主張:02/03/24 20:53
>>603
公務員の数は日本は非常に少ないって知ってる?
そういう意味では他国よりも生産性が高いといえなくも無いかも。

607 :通りすがり:02/03/24 21:51
公務員煽っているのは心が荒んでいる気がする
公務員のみんなは頑張っているよ
仕事しないとか悪事を重ねているのは一部なんだけど

608 :名無しさんの主張:02/03/24 21:53
公務員が無駄遣いしまくったのと公務員の人件費が巨額すぎるのが財政赤字を作ったのは明らか。
公務員が無駄遣いしまくったのと公務員の人件費が巨額すぎるのが財政赤字を作ったのは明らか。
公務員が無駄遣いしまくったのと公務員の人件費が巨額すぎるのが財政赤字を作ったのは明らか。


609 :名無しさんの主張:02/03/24 21:55
>>608
根拠は?

610 :名無しさんの主張:02/03/24 21:56
>>608
そんなあほな。

611 :名無しさんの主張:02/03/24 21:58
>>608
明らかであれば理由を説明できるよね

612 :名無しさんの主張:02/03/24 23:59
公務員の仕事が重要なのは間違いのないことです。
でも人件費が国家予算をあっぱくしてはいないか。
まるで、末期の旧ソ連をみてるように感じるのは俺だけか。

613 :名無しさんの主張:02/03/25 18:29
財政が赤字になるか黒字になるか、基本的に民間にかかっている。
公務員の多くは景気に関係なく必要な公務に関わっている。
民間のおかげで財政黒字になっても、当然給料は増えない。
でも、民間が原因で財政赤字になると給料下げろ、クビにしろとか言われる。
正直バランスが悪い。

614 :名無しさんの主張:02/03/25 18:38
>>613
そんなバカな。

615 :名無しさんの主張:02/03/25 19:23
役所の仕事は効率が悪いにきまってるだろ。人は減らせるんだよ。

616 :某省3年生:02/03/25 20:13
それなりに忙しいです。最近ようやく給料分働けるように
なったと認識してます。
確かにコスト意識無く、どこの役所も給料一緒ってのはお
かしいと思います。林野庁とか人事院とかヒマそうだし。


617 :名無しさんの主張:02/03/25 21:22
>>615
知りもしないでそういうこといっちゃだめよ。
それとも市町村の窓口業務をみていってるのかな?
あなたの頭の効率のほうがよっぽどわるいんじゃない?

618 :名無しさんの主張:02/03/25 21:39
>>617
公務員だからって知ってるつもりになっちゃダメだよ。あんたは頭も悪そうだが
その前に目が見えてないね。回りをよく見てみろよ。目を開けて見るんだ。

619 :名無しさんの主張:02/03/25 21:42
>>618
じゃあ、公務員の何を具体的に知ってる?
根拠なしに非効率というのは余りにも受け売りすぎる。

620 :名無しさんの主張:02/03/25 21:48
あんたのような人間が多いことをしってるよ。
自分の仕事は重要で忙しいという妄想を持っている。
偉そうに口頭試問する前に「非効率」に反論してみろよ。
616の「林野庁とか人事院とかヒマそうだし。」
の反証を挙げてみろ。

621 :名無しさんの主張:02/03/25 21:48
615ー618じゃないけど
『私は悪い公務員』

622 :名無しさんの主張:02/03/25 22:00
>>620
>あんたのような人間が多いことをしってるよ。
だから根拠は何よ。
どうして公務員に「俺」のような人間が多いのがわかるんだ?
知りもせずにイメージだけで発言してましたって言えば
かわいいのに。


623 :名無しさんの主張:02/03/25 22:03
火のないところに煙はたたない。
何故悪いイメージが広まってるのかを認識すべき。

624 :名無しさんの主張:02/03/25 22:03
>>622
公務員に「あんた」のような人が多くないという根拠があげられるか?
イネージでなく。

625 :名無しさんの主張:02/03/25 22:04
イメージだろうな・・・

626 :名無しさんの主張:02/03/25 22:09
まぁ、まぁ。620さんは学生さんかい?
公務員に限らず民間企業でも「ムダな会議」「ムダな出張」「ムダな残業」なんてザラだよ。
社会ってだいたいそんなもんで回ってるのさ。
誰かも言ってたな「とかくこの世はムリとムダ」って。

627 :名無しさんの主張:02/03/25 22:12
>>626
おぃおぃ。
そりゃ無茶苦茶でっせ。

628 :名無しさんの主張:02/03/25 22:15
>>626
ここは「まぁしゃあないか」ていうスレじゃないですよ。
「聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先」
がお題ですから。私は平和に話し合うスレに乗り込んで公務員を叩いてる
のではありませんから。彼が火中に入ってきたんだ。

629 :名無しさんの主張:02/03/25 22:18
537 : 合資会社 砂押商店マンセー :02/03/24 21:39 ID:XzHJTNqk
低所得の漏れは、今日も合資会社 砂押商店のカップめん「カレー
南番(南蛮じゃないよ)うどん」食べました。ディスカウントショップ
とかで53円とかで売ってるので、助かります。からいのでスープは半分
しか入れません。唐辛子もいれずに、ほかのときに使います。
イバラキに対するイメージアップしました。そばもうまい。
水族館と殺人事件現場に行きます。
538 :2.718 :02/03/24 21:44 ID:Dr.lFy.E
>>537
ネタかと思ったけど、これか?
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1077/cup1-46.html


630 :名無しさんの主張:02/03/25 22:40
>彼が火中に入ってきたんだ。
「火中」というならもう少し火っぽくしてほしいもんだ。
根拠も理論もなしの批判ともいえないイメージ発言が、
あなたにとっては「火」なのかな?
あなたの頭の中が「火中」なのはよーくわかったけど、
熱くなってないで批判するなら何か根拠ださなきゃ。
民間人はあほと思われちゃいますよ。

631 :名無しさんの主張:02/03/25 22:54
>>630
まだ居たの。ご苦労さん。次来るときは根拠もってきてね。公務員がアホでないこと
を証明するために。イメージだけでは反論できないよ。

632 :山梨:02/03/25 23:46
都庁の前で人間のクズ自治労と共産党演説してるこいつらヤクザだ自治労ヤクザ問題は解決したのか

633 :7701:02/03/25 23:48
慎太郎リストラがんばれ

634 :名無しさんの主張:02/03/26 00:05
都庁の水道、あぼーんしれ!

635 :名無しさんの主張:02/03/26 01:07
まぁ、役所の職員は今の半分以下の人数でも十分だな。

636 :名無しさんの主張:02/03/26 01:57
同意あげ

637 :名無しさんの主張:02/03/26 01:59
まあこんな時代ですから公務員は叩かれるもんだと自覚してくれ
特に恨みはないが誰だって他人のせいにしないとおさまらないのよ
勝手だと言われればそのとおりだがそれが2ちゃんなのさ

638 :名無しさんの主張:02/03/26 06:34
>>637
いやいや叩かれたというより、意味不明の文句いわれただけだから
恨みなんかもてないよ。
俺の所属するところが外務省みたいに裏金を組織的につくってて、
それで「お前らは腐ってる」、といわれたら「ごめんなさい、そのとおりです。」
としかいいようがないけど、何の根拠も論理も無く「世間のイメージが悪い」だの
「火の無いところ」だのいわれても、何の痛痒もないよ。
他人を批判するのに「ばか」しかいえない連中には哀れみすら覚えるよ。

639 :名無しさんの主張:02/03/26 11:42
◆焼き肉店のマイナス幅が拡大=2月の外食チェーン売上高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020325-00000120-jij-bus_all

 外食チェーンの業界団体、日本フードサービス協会が25日に発表した2月の
外食産業市場動向調査によると、焼き肉ファミリーレストランの既存店売上高は
前年同月比34.5%減、客数も同34.3%減となった。焼き肉レストランの売り
上げは、狂牛病のダメージから回復傾向にあったが、2月は再びマイナス幅が
拡大した。同協会では「食肉の偽装事件が相次いだため」と分析している。
 また、全業態の2月の売上高は同5.9%減だった。2001年10月の売上高
(同6.1%減)以来の減少幅。 (時事通信)


640 :名無しさんの主張:02/03/26 12:01
>>638

いや、別に638の所属してるところを非難してるわけではなく
ってゆーか非難しようが無い。
だから、仮に638のところがちゃんと機能してるところだったら、
>何の根拠も論理も無く「世間のイメージが悪い」だの
>「火の無いところ」だのいわれても、何の痛痒もないよ。
って感じるのは当然。
けど、全てとはもちろんいえないけど、ちゃんと機能していないところがあるのもまた事実。
ちゃんと働いていて見合ったのを貰っているっていう認識があれば、
638のように何の痛痒も感じないはずなのに、
バブルの時甘い汁を吸ってないから、給料をさげることは許さんってていうレベルでしか
話せない奴がいるじゃん?
財政赤字が原因なら、支出を減らして税収をあげれば良いとか。
まだ公務員のリストラは議論の段階なのに、そういったことを聞いて
思考停止して、パニックになってるひとがいるでしょ。
このことはどれだけ無駄な公務員がいるっていう自白みたいなもんじゃん。
まあ、高度経済成長も終ったんだし、年功序列も崩壊しつつあるいま
公務員も会社員と同様シンプルに考えればただの雇用関係に過ぎないから、
不必要だったらリストラしなくてはいけないでしょね。

641 : :02/03/26 13:56
>まだ公務員のリストラは議論の段階なのに、

つーか、ここ2年くらいの間に「GO!」でしょ。

642 :Nevadaマンセー:02/03/26 17:16
日本は優秀な官僚でもっている、という話があったが、その日本が700兆を超える
国債残高を積み上げたのもその官僚たちの無定見ゆえのことだということを忘れては
ならない。
民間企業なら経営責任をとわれる事は必至である。なのに何等責任もとらず、給与
だけは臆面もなくキッチシ受け取っている。 この点が問題なのだ。

給与水準の話になると銀行などの高給が引き合いにだされるが、これは銀行自体の
腐敗体質が問題なのであって比較にならない。
本当は日本の99%を占める、中小企業の給与水準、雇用実態と比較すべきである。
大体、今の公務員の労働実態からみると公務員の給与は現行の1/2位が妥当だ。
空残業、空手当が未だに横行している。 外務省の一件は氷山の一角なのだ。
特殊法人などは殊にひどい状態だ。

このような日本経済が低迷している状況では、Nevada Economic Report がいっている
ように、公務員の給与30%削減、ボーナス、退職金全額カットぐらいの構造改革は
今すぐでも断行すべきだろう。


643 :名無しさんの主張:02/03/26 19:10
>642
 >その日本が700兆を超える
  国債残高を積み上げたのもその官僚たちの無定見ゆえのことだということを忘れては
  ならない。

とわかってるのに、それでもしたっぱの一般公務員まで十把一絡げに
叩かないと気がすまないんだね

644 :名無しさんの主張:02/03/26 19:58
>その日本が700兆を超える
>国債残高を積み上げたのもその官僚たちの無定見ゆえのことだということを忘れては
>ならない。
というと、この不況下でも政府は緊縮財政にすべきだったということ?
この不況下だから政府は借金してでも、金回さないといけないんじゃないの?

645 :名無しさんの主張:02/03/26 20:10
>>642
官僚の責任は追求すべきと思うけど、大多数の地方公務員の給料
が1/2になったら大変だよ。

子供に世間並みの教育を受けさせることも出来ないとなれば
ますます汚職が増えると思う・・・

646 :名無しさんの主張:02/03/26 21:41
>>645
給料減らせないならリストラしてね。

647 :名無しさんの主張:02/03/26 22:24
うちの父親(51歳) 警視庁警察官(巡査長・高卒)  =端数切捨て=

基本給 427000
扶養手当 37500
調整手当 55740
非課税通勤手当 28400
住居手当 18700
超過勤務手当 68120(17h)
休日給 66200(16h)
夜勤手当 36510(42h)
特殊勤務手当 15200

支給額合計 753370

―――――――――――――――――――――――――
控除

所得税 49310
住民税 32000
長期年金掛金 41100
短期医療等掛金 22520
貸付返済金 41520
組合費 1500
短期貸付金返還金 14200
火災・生命共済 8500
自警会会費 2000
生命保険料 17700
損害保険料 6960
預金 10000
財形貯蓄金 15000
返還金 10000
警生協財形年金 25000

控除総額 297310

―――――――――――――――――――――――――

差引支給額 456060     年収 約1100万円(賞与年額は基本給の4.6ヶ月分)

これって同年代の会社員の方に比べ、多いでしょうか?少ないでしょうか?
年々、昇給どころか減棒しています。 生活はそれほど豊かじゃありません。


648 :名無しさんの主張:02/03/26 22:50
>>647
リストラされそうになってるという話か?
絶対辞めなくていいんだろ。民間では年齢相応の給料しか貰って無い奴が
どんどん辞めさせられてるんだよ。

649 :名無しさんの主張:02/03/26 23:21
>>646
そうですね。中途半端に給料減らすよりは、能力給を実現した上でリストラするのが
妥当な対応だと思う。新人を一人も取らないとかね。

650 :名無しさんの主張:02/03/27 09:47
>>647
手当てが多すぎ、ふざけんな!
その調整手当てってなんだよ!

651 :名無しさんの主張:02/03/27 09:54
>>647
手取りでこれだけあって豊かじゃないって贅沢しすぎじゃないの?
もう少し外の現実見てみたら?

652 :名無しさんの主張:02/03/27 10:15
>>647
そんなに大幅に逸脱するものではないと思います。
控除前の支給額はちょっと大目かな?
手当からみると外勤と判断しましたがいかがですか?
だとすれば勤務形態からみるとそんなものだと思いますね。
ありがちな真面目警官といったところでしょうか。
ただ、あまり野心を持ってはいないような人ですね。
現状の不況下だと大手企業では同等の学歴で同等の地位にいる人はもう少し冷遇されて
いるようにも感じます。
減俸は公務員の平均給与が民間の平均給与を数年遅れで反映されたものになる事から
まあ妥当なところだといえましょう。

>>650
調整手当は一般的です。特に珍しいわけでもありません。

653 :名無しさんの主張:02/03/27 10:19
>>651
豊かでないのは恐らく彼の父親が質素倹約を旨とする性格だからだと思います。
堅実派の公務員には珍しくないケースではないでしょうか。

654 :名無しさんの主張:02/03/27 10:24
戦後半世紀以上、与野党含めて公務員の待遇を
守ってきたわけだから、こいつらが異常に優遇
されてるのは日本の政治=有権者の責任でもある。
公務員非難しながら官僚出身のクズを喜んで知事に
当選させてるのは国民そのものだからな

655 :名無しさんの主張:02/03/27 10:52
>>650
>調整手当は一般的です。特に珍しいわけでもありません。

あ〜いやだいやだ。
ふざけるなっていうのが珍しくないのが問題だろうが。

656 :名無しさんの主張:02/03/27 10:55
>>654

いままでは確かに黙認してきたけど
どう考えてもこれからは膿を吐き出さなきゃいけないって
思うんじゃない?

657 :名無しさんの主張:02/03/27 15:39
給料減らすな!
せっかく苦労して公務員になるっていうのに。
上の世代のツケを
なんで若者が払わなけりゃいけないんだ!
俺達はバブルなんて知らないんだよ!
不況しか知らねえよ!
そんな閉塞した状況にしたのは誰だ!?
俺達はなあ、自らの意志で公務員か民間か選んだんだ!
当然民間に行くヤツは
それなりの覚悟をもって逝くんだよ!
それは俺達だって同じだ!
おまえらの都合なんか知るか!

658 :名無しさんの主張:02/03/27 19:34
リストラされろ アホ公務員

659 :名無しさんの主張:02/03/27 20:02
>>657
苦労して公務員になったと思うのであれば
あんま恥ずかしいものいいは止めた方がいいと思うよ。

公務員の利点は老後の保障が充実している点。
欠点は純粋な利益団体ではないので急激な給与の上昇が見込めない点。
財源が税収なんだから不景気になり税収が落ちれば本来であれば極端に
給与が下がったりリストラが行われても仕方のないところではあるが
仮にも国家のシステムを下支えしている存在である以上、最低限の安定は
保証されるべきだと思うし、実際そうなっている。
まあ、公務員の給与が市場の動向を思い切り反映して極端に下がったところで
それでも民間よりは安定していると思うけどね。
好景気になれば景気に対し何の貢献もない公務員であっても給与は上昇するんだから
不景気になって多少下がったところで文句を言うのは滑稽にも見える。

660 :名無しさんの主張:02/03/29 19:50
>>659
同意ですね。
同一職種同一職責の民間の方の給料−失業等のリスクプレミアム と考えれば、現実の給与が
民間の方より少ないのは自然だと思いますよ。
とはいえ、税収比例で給与を決めるべしという意見には、ちょっと賛成しかねますけどね。
私の場合、貧乏育ち+独身主義者なので、親と自分が食べる分に加えて2人の葬式代が出せれば
いいと思ってる。あまり金には執着がない部類です。
もっとも、給与が削られると自分に対する投資の源泉が小さくなるので、それはそれで痛いです。
でも、自分が提供する行政サービスの質を落とすつもりはこれっぽっちもありません。

661 :名無しさんの主張:02/03/29 23:12
漏れも公務員。
あんま贅沢する趣味はないんで、家族で食ってけるなら
こんな時代に多少給料が下がっても文句は言わん。
ただ、ヒステリックに只々公務員を目の敵にして
「みんな首にしろ!」「退職金全カットしろ!」
なんて言われても困る

662 :名無しさんの主張:02/03/30 00:43
37才 教育職国家公務員
388,000円
宿舎(駐車場込み)1.2万円
これは民間とくらべてどう?


663 :名無しさんの主張:02/03/30 00:54
>>662
手取り?
手当ては?
宿舎が市場の10分の1!!

664 : :02/03/30 00:55
しかし・・・
公務員の離職率って、民間と比べれば月とスッポンくらいに低いんじゃないの?
「仕事」楽なんだろうな〜!精神的にも、肉体的にも、時間的にも、オマケに責任も!!
漏れの身近でも、公務員辞めた奴いないもんな。
やっぱりしがみついていたい程のウマミがあるんだし、
やめたくなるような圧力も精神的葛藤も肉体疲労もないんだろうな〜。
一握りの(地方含め)一流民間企業或いは中傷以上の民間企業の
数値と比較して、自らの待遇について論ずるお役人は一体何なんだ。

教員に言われているように、公務員も一定の民間経験を義務付けるべきだろうね。
なまじっか競争率の高い試験を乗り越えてきた経過もあったりすると、
お上意識というか選民意識が高くなって、
自分(の仕事)が何の為に存在する立場かわからなくなってしまうんだね。

仕事に給料はらうべきが、その存在自体に金を払っているのが、
今の役人をめぐる日本の病根か?

665 :名無しさんの主張:02/03/30 00:59
確かに給料払う為、首切り防止の為に、わざわざ仕事作ってるね。
市役所なんかの組織図見るとわけのわからん課があるよな・・・

666 :662:02/03/30 01:03
実は数年前まで,民間企業にいたから664の気持ちは身にしみてわかる。
「教育に効率はそぐわない」,「年功序列」,「前例が絶対」などなど。
民間から公務員に移ると常識がひっくり返るから,それで悩むというあべこべ
な世界だよ。それに,業績評価とか上司との面談,査定なんかもないんだ。
だからといってのびのびしているのではなく,出過ぎないように頭を低くして
やり過ごすことを考える。


667 :660:02/03/30 01:39
>>664
疲れているので長くは書けませんが、「精神的にも、肉体的にも、時間的にも」プレッシャーは大きいです。
ただひとつ違うのは「責任」。これは明らかに違います。私らは直接責任を問われることは少ないから。

年度末になって頭が壊れているので、乱暴な書き方をします。勘弁してください。
「あなたは週100時間、時間外労働したことがありますか?しかも3ヶ月ぶっ続けで」
週100時間です。月あたりじゃないです。
それも待機で拘束されている訳じゃないんです。
頭はずっと機能しているんですから。

その上で、自分が提供する公共サービスの水準を自ら落とすつもりはないと言ってるんです。
自己満足と言われれば返す言葉はないです。でもウチの組織には遺産を残します。

ほんとうの遺産にはしたくはありませんけどね。

668 :名無しさんの主張:02/03/30 01:45
>>667
週100?
消防、警察なら十分ありえるか。

669 :660:02/03/30 01:52
>>668
事務職なんですけどね。
相手は日本国内だけじゃないんで。

670 :名無しさんの主張:02/03/30 01:55
消防ならありえない。
警察ならありえる。

予算や土木系の技術職なら月200時間くらいはありえる

671 :名無しさんの主張:02/03/30 02:53
公務員は給料を国に返還しろYO!

672 :名無しさんの主張:02/03/30 02:56
>>671
そうかな?

673 :659:02/03/30 08:15
>>663
>宿舎が市場の10分の1!!
社宅持っている企業だと珍しくない金額だよ。特に独身なら。
家庭持ちだとこの倍くらいかな?
>>662がどちらなのか知らないので単純比較はできないけど、家庭持ちでも
そう極端に安すぎるとも思えない。てかほぼ最低金額だから内容の方が気になるけどね。
でも駐車場込みは羨ましいね。

674 :659:02/03/30 08:17
>>664
寧ろ辞めにくそうな人を選んで採用している可能性の方が高いかもしれない。
推測だけで「病根か?」までは言えんだろ?
ちなみに俺は民間人だけど。

675 :名無しさんの主張:02/03/30 11:16
そうだYO!
公務員>>672


676 :名無しさんの主張:02/03/30 11:45
>>673
>>宿舎が市場の10分の1!!
>社宅持っている企業だと珍しくない金額だよ。特に独身なら。
>家庭持ちだとこの倍くらいかな?
社宅ある企業はそこそこ優良な企業じゃない?
公務員はほぼ全員、全職が入れるとなるとやはり優遇されてるような気が。



677 :名無しさんの主張:02/03/30 12:30
>>676
>公務員はほぼ全員、全職が入れるとなるとやはり優遇されてるような気が。
いいえ、こちらは首都圏の某地方公務員だけど、宿舎が少なくて結局入れず、
10年近く高い家賃をはらってます。

678 :名無しさんの主張:02/03/30 13:02
社宅、宿舎は無いのが普通、入れなくて文句いう、そう、それが公務員!

679 :名無しさんの主張:02/03/30 13:29
>>678
で、あなたは「普通」なわけか。
かわいそうに。

680 :名無しさんの主張:02/03/30 13:32
>>679
あなたみたいに一流企業の人は普通じゃないかもね。
こちとら一般庶民は無いのが普通だよ。
世間知らずな人だな。

681 :名無しさんの主張:02/03/30 13:35
>>680
なら待遇が公務員以下で当然じゃない?
文句は公務員じゃなくて、あなたの会社の役員に言うべきだろう。

682 :名無しさんの主張:02/03/30 13:52
公務員にも待遇差をつけるべきでは?
官僚が優良企業なみの待遇でも全く問題ないが(むしろもっとやってもいい)、
地方役場規模で、職務レベルも低くてあの待遇はどうかと・・・


683 :名無しさんの主張:02/03/30 14:09
>>682
京都市ではバスの運転手が1000万貰ってるし
大阪の給食のおばさんは800万貰ってるみたいだね。
そういう奴らを首にして、
中高年層のバイトにすれば良いと思う。
リストラとかあって需要があるには中高年層のアルバイト環境が悪すぎるし、
まあ、年功序列も崩壊したいまだと、
ますます中高年層のアルバイトの需要が増えるでしょう。
一石二鳥。
上のほうの官僚はいまでも良い待遇だけど、
まあ、2倍あげても良いと思う。
その代わり、天下りは全面禁止で、
企業と癒着が発覚したら、そく懲役刑、そのぐらいにしたら
逆に無駄もなくなるでしょう。

684 :名無しさんの主張:02/03/30 15:04
能無し中高年はもういいから、若者雇ってやれYO

685 :名無しさんの主張:02/03/31 21:32
公務員叩きやってる奴
今後、一切の公共サービス(各種証明)、公共施設(道路、公園など)を使用するなよ
あんたが納めた税金は返してやっからよ
ん?

686 :名無し:02/03/31 21:47
返す返さないの権限は685にあるのか?

687 :ふっ:02/03/31 21:50
>>685
1000ドルパソコンで足りるような行政サービスへの対価なら
消費税でも過分だろうに。
君達一人ひとりの仕事など高校生のアルバイトより、生産性も
清廉さも比較するのが(高校生に)失礼なくらい低い。
まだ、PCや高校生、巷間の日雇いの方が決められたことしか
しない(公金横領、天下り=事後収賄などしない)分だけ、よ
っぽどマシ。

688 :名無しさんの主張:02/03/31 21:54
>>685
お前にそんな権限あるなら返せ

689 :名無しさんの主張:02/03/31 22:42
>>686
ふーん
何を知ってそんなこといってんの?
うわべで物事を言うなよ

>>688
じゃぁ、証明しろよなー
公共サービス、公共施設を使わない証明をなー

690 :名無しさんの主張:02/04/01 18:59
age

691 :名無しさんの主張:02/04/01 23:53
公務員が公共サービス提供してるわけじゃないんだよ。
あくまで、国や自治体が提供してるの。
公務員はそこんとこ勘違いしてはいかん。


692 :名無しさんの主張:02/04/02 00:40
>>689
そういうことは金返してから言え アホ

693 :手をつけるのは、まず、こういうところから:02/04/02 01:35
高祖派選挙違反の特推連会長21人が半年で復活

高祖憲治・前参院議員(自民)派の選挙違反事件で中心的な役割を担い、引責辞任
した近畿の「特定郵便局長業務推進連絡会(特推連)」の会長31人のうち、21
人が1日付で会長に返り咲いたことがわかった。近畿郵政局は「すでに処分も済ん
でおり、問題ない」と容認しているが、半年での復帰に内部から「身内に甘い体質
は変わっていない」と批判が出ている。
特推連は全国の地域ごとに約50〜100の特定郵便局で作られ、まとめ役として
それぞれ会長(任期1年)を置いている。近畿には37の連絡会があり、同事件で
は、起訴猶予となり、近畿郵政局の内部処分も受けるなどした局長31人が昨年
10月、会長を辞めている。
特推連会長は、これまで郵政局が適任と判断した局長を選んでいたが、今年度から
郵政事業庁が志願制にするよう各郵政局に通達、書類と面接で選考した。その結果、
21人が返り咲いたほか、事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した。近畿
郵政局は選考経緯について、公表できないとしている。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=132417

694 :名無しさんの主張:02/04/02 01:36
>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

>事件で副会長を辞めた局長1人が会長へ昇格した

695 :名無しさんの主張:02/04/02 08:35
>>693
これは次回選挙での材料にしよう。
郵政族議員は徹底的に落とすという事で決定。

696 :公務員:02/04/02 10:18
宿舎は月2,000円です。俺のところ安いと思っていたが月500円とこあるらしい。

697 :名無しさんの主張:02/04/02 10:52
>>685

こういうことを臆面も無くいえるって言うことは
公務員の知的レベルとか非常識さがよくわかる。
やっぱり、シャッフルすべきでしょうな。

698 :名無しさんの主張:02/04/02 11:01
財政投融資ってありますね
あれで3兆円が特殊法人に助成金とか投資・融資などあらゆるかたちで注ぎ込まれています。
そして、官僚は天下って億単位の退職金をつかみ取り
当然数千億の赤字を出しているので税金投入
現在の日本は税金で食べている人を保護して、それ以外の人に負担させるというシステムを推進しています。
民間のサラリーマンは減俸やリストラでくるしんでいますが、官僚はちゃんと昇給するし何百万もボーナスはもらえる。
天下りで数千万の年俸と何億もの退職金
なかには1年ぐらいづつ転々と特殊法人やその子会社をまわって退職金をもらう
狂牛病などで国民全体が大変な事になってもわずかな給与返金で責任は国民の税金で取る。

大企業の社長なんかで天下るのもいます

官僚万歳!
中小企業サラリーマンご苦労さん!

何故とうなるのかは簡単
選挙は公務員100万票、S学会、農家
が組織票になっとる!
だから政治家もそっちの方を向いて政治をするのは当然
中小企業のサラリーマンは投票場へ行かない!
また、中小企業サラリーマンの組織も無い!
あっても無関心!

選挙のこともあるので公務員は半分は不要なのですが公務員リストラはしない。
民間がリストラになってもあまり関係ないが、公務員をリストラすると失業問題がおきると政治家も口をそろえていいます。

官僚天国万歳!
官僚は中小企業のサラリーマンの負担をさら増やします!
年金・医療負担は当然!
それから年金って云うのは保険制度でやると破綻するのははじめからわかっているんです。
だからちゃんと中小企業のサラリーマンに負担してもらうようになるんです。
長信銀関係もあんな状態!
これからは民間大企業への天下りは官僚だけにします。
大企業で働く諸君は官僚からの天下りにペコペコして、気に入らないヤツはリストラだと覚悟を決めて働きたまえ!



699 :名無しさんの主張:02/04/02 11:48
小泉は死んで欲しいね。
構造改革ってのはまず公務員からだろうが。
健康保険は上がるわ、低所得者には負担は求めるわで、
なんの構造改革か!!!
公務員を早くリストラしろ!!!
>公務員をリストラすると失業問題がおきると
>政治家も口をそろえていいます。
できないのが上記の理由だったらほんと、なんにも言う気もせん。
企業はリストラ推奨して、公務員はそれかい!!!
らいおんは〜ととかXジャパンとか
いま書き込んだだけでも吐き気がする。
はよ、死ね。

700 :名無しさんの主張:02/04/02 12:14
>>698
>中小企業のサラリーマンは投票場へ行かない!
>また、中小企業サラリーマンの組織も無い!
>あっても無関心!

マジレスだけど本気で作れば?
集まれば連合くらいの大きさにはなるかもよ(無理か?)
中小企業だと労働組合があってもさほど大規模ではないし、労働組合がないところも
少なくないから賃金交渉とかがいまいち盛り上がらないし、その為に強い関心は
なかなか惹けないのだろうけど。
ネットがあるんだから全国規模でやればそこそこ大きな組織にはできそうだ。
問題があるとすれば組織票というものに嫌悪感がある人にはお勧めできない点かな?

701 :公務員:02/04/02 12:56
>>700
一票の格差が5倍もあるのでは絶望的。

702 :名無しさんの主張:02/04/02 17:15
>>691
ふーん
国や自治体がやっているのか
国や自治体とは何か、執務はどのように行われているか理解しているのか?
ん?

>>692
理由も説明できないの?
根拠のないものに対して行動はおこせないな。
返却を希望なら説明しろよ

>>697
何を言ってるんだか


703 :名無しさんの主張:02/04/02 17:47
>>702

こういうアホがいるからまっとうな公務員も誤解される。

704 :名無しさんの主張:02/04/02 17:52
>>703
やることやって批判しろ

705 :非公開@個人情報保護のため:02/04/02 19:53
韓国は、あの経済危機の中、公務員大リストラを断行した。
そして今は世界の信用をかちとっている。
あいかわらず公務員が牛耳る日本は世界の信用を失い、
国債の格付けは下がるばかり。

706 :名無しさんの主張:02/04/02 20:02
>>702
典型的なアホ傲慢公務員ハケーン ぷ

707 :名無しさんの主張:02/04/02 21:33
http://web.ffn.ne.jp/~yagi/

708 :名無しさんの主張:02/04/02 22:02
カネボウ労働組合
   中央執行委員長殿
                           カネボウ繊維株式会社
                                  社 長


綿事業部門の工場体質強化策に関する件(提案)
        (平成14年4月1日)

            (略)

3.具体的提案内容
1)内容
 (1)浜松工場、出雲織布技術センター及び長浜工場に在籍する本採用従業員(出向者を含む)については、満55歳到達月度より月額賃金水準を70%相当に改定する。尚、本処置と併行して、勇気雇用契約非組合員人員及び派遣社員を含めた総人員の圧縮を実施する。
 (2)時間単位当たりコストの圧縮と、生産変動対応及びQR対応の
為のフレキシブルな生産体制を図る為、浜松工場、出雲織布センター及び長浜工場のすべての勤務形態について年間休日を104日(うち輪番休4日)に改定し、操業日数を増加せしめることとする。
2)実施時期
 平成14年5月1日実施とし、平成14年5月20日現在満55歳到達済みの者については、前1)−(1)に基づき本年5月度より賃金を改定するものとし、以降満55歳到達者については到達月度毎に同様の措置を講じることとする。




709 :名無しさんの主張:02/04/03 00:46
>>706
はぁ?

710 :名無しさんの主張:02/04/03 00:51
>>709
w(^_^)ンー?ナニナニ。

711 :名無しさんの主張:02/04/03 01:02
>>709
典型的なアホ傲慢公務員ハケーン ぷ

712 :名無しさんの主張:02/04/03 01:40
早く参議院をつぶせ

713 :名無しさんの主張:02/04/03 01:43
公務員が花見なんかで税金使うな
自腹でやれ

714 :名無しさんの主張:02/04/03 06:38
>>713
あほか。
使えるわけ無いだろ。

715 :名無しさんの主張:02/04/03 09:21
>>713
横領でタイーホされるよ
何でもかんでも税金で使い込んでることにするな

716 :名無しさんの主張:02/04/03 10:46
公務員が忘年会で税金使うな
自腹でやれ

717 :民間人代表:02/04/03 11:25
まず、民間企業なら少しでも節約して売上を上げ、どう利益を出
考えるだろ。だから切羽つまれば3人でやる仕事を二人でやる工
夫をする。ところが役所は予算をどう使いきるか考える。二人で
できる仕事でも予算があれば3人でやる。効率を上げるどころか、
下げる工夫をするわけだ。細かい部分の行政裁量は全て自分達の
いいように出来るし、だれもチェックしない。たとえば人間が3
人で必死に1週間かけて仕事したらそんなもんパソコン使えば一
人で1日で出来たとしても効率悪いって言言い出す奴はいない。
人間だれでも楽で金になるほうが良いに決ってる。人間遊ばせリ
ャキリがないよ。たまに見かねたオンブズマンとかに文句言われ
るぐらい。仮にヤバイのが見つかっても懲戒とか極わずかだろ。
この前外務省があれだけ騒がれて大勢処分されたって、逮捕は一
人か二人じゃん。他に公金を私的に流用した奴はただの減給だよ。
減給って年収1000万だったのがせいぜい数%カットされるだけの
こと。払う方は税金ごまかしたら金額によっては実刑だよ。その
金使い込んだヴァカ公務員は減給。どうかしてると思わないか?
最近じゃ予算が足りなくなると、どうにかして金を稼ぐ方法を考
えるみたいだな。地方なら細かい諸手数料の値上とか、中央なら
資格を作って試験やるとかだな。一昔前は特殊法人(わけのわか
んないのが本当に腐るほどある)だったけど、今は役人が株式会
社作って巧妙に利益を分け合うから、法律でも規制が難しい。な
にしろ戦後50年以上かけてじっくり作り上げた官僚システム。
役人VS民間人は昔なら一揆が起きても不思議じゃないレベルま
で来てると思う。




718 :名無しさんの主張:02/04/03 11:35
佐賀市役所は若い市長が改革に取り組み、土日に証明書発行
窓口を開けさせたりしました。
その一環として市営ガスを民営化しようとしたら組合が猛反発。
クビにするっていってるわけじゃないのにね。

719 :名無しさんの主張:02/04/03 12:21
何で国は収入に見合った支出をしないんだ?
金が足りなくなったからって国民から取れば良いじゃないのでは?


720 :名無しさんの主張:02/04/03 14:59
公○員は全員年次報告書を書いてネットで見れるようにするべき。
報告書には年収、休暇日数、仕事内容等を載せよ。税金でくってるんだから
これ位はせよ。


721 :公務員ではないが:02/04/03 17:30
レスを全部読んでいないが。
昔、某官庁にコンサルとして約5年出向したことがあるが、中から見た限りでは
大別して3通りの公務員が居た。
一つは使命感に燃え、傍から見ていてすごいと思える人達、もう一つは、言われたことは
何となくする、通常イメージされている人達(これが一番多い)、最後は、取り敢えず
出勤時間だけ登庁し、実働2時間位の人達。
極端な例を挙げると、5時退庁時刻であるが、休憩と称しておもむろに漫画を読み出し、
1時間半位たった後、30分位パソコンを触ったかと思うと、いそいそと帰り支度をし、
「あー今日は働いた、2時間も残業した」などと宣う輩が居た。
何となく仕事をしている位はまだ我慢できるが、最後に例を挙げたような連中も全体の
1割から2割位存在する。
こういう連中をクビにすれば、多少でも人件費が浮くと考えるがいかがなものか?

あと天下り後の役所との関係を考えてか、50過ぎの管理職員は、30〜40代にかけて
の職員に甘いし。

ただ、公務員の退職金は高すぎ、民間であれだけ貰うとなると上場企業の役員クラス並。
民間は、基本給、職能給等の合計がいわゆる基本給と言っているが、公務員は民間の
合計分が基本給となっている。
それで、基本給の何十ヶ月となるのだから、これは見直すべきかと思うが。




722 :名無しさんの主張:02/04/03 17:36
>>721
退職金は所得税も緩いしね

723 :名無しさんの主張:02/04/03 17:41
>ただ、公務員の退職金は高すぎ、
>民間であれだけ貰うとなると上場企業の役員クラス並。

こういったことを是正してくれるんだったら
共産党でも入れてやる。


724 :名無しさんの主張:02/04/04 18:04
>>721
数年前、1年間文部省の大学教育改革推進チームのようなところに
出向していたときのことを思い出した。
初めて訪ねたのは夕方4時頃だったが、
その時間で大半の人間が仕事をしていないことにショックを受けた。
つけっぱなしのテレビニュースを眺めては隣の人と話をしたり、
明らかに仕事とは関係ない本を読んでいたり、
鉛筆を削ったり机の整理をずっとしている。
自分は女だが、とりあえず若い女が来たのがもの珍しかったのか、
こっちが室長に話を聞いている間中、ニヤニヤ見ていた人も多数。
さすがにチームを率いる人は仕事に誇りと熱意を持ち、猛烈に働いていた。
しかし、半分以上の人が夕方はずっとこんな有り様。
そのくせ7時頃までは帰ろうとしない。
勤務時間中はがんがん働き、5時でさっと切り上げて帰る
アルバイトの女性が本当に立派に見えたよ。

725 :名無しさんの主張:02/04/04 20:44
537 : 合資会社 砂押商店マンセー :02/03/24 21:39 ID:XzHJTNqk
低所得の漏れは、今日も合資会社 砂押商店のカップめん「カレー
南番(南蛮じゃないよ)うどん」食べました。ディスカウントショップ
とかで53円とかで売ってるので、助かります。からいのでスープは半分
しか入れません。唐辛子もいれずに、ほかのときに使います。
イバラキに対するイメージアップしました。そばもうまい。
538 :2.718 :02/03/24 21:44 ID:Dr.lFy.E
>>537
ネタかと思ったけど、これか?
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1077/cup1-46.html


726 :名無しさんの主張:02/04/04 21:07
>>667
ちと気になった。
週100時間の時間外労働というと、1日当たり14時間20分弱。
通常の勤務時間が8時間だとすれば、トータルの勤務時間は22時間20分。
残りの時間をすべて睡眠時間に当てたとしても、1日1時間40分。
そんな生活を3ヵ月続けるのは
どう考えても人間として不可能だと思うが。

727 :名無しさんの主張:02/04/04 21:29
>726
勤務時間20時間で計算してるんじゃない?
土日は一日中時間外労働に該当するんだから。

728 :名無しさんの主張:02/04/04 21:51
>>725
宣伝だったらヨソでやれ

少犯板でも見たぞ!いい加減にしてくれ

板とかんけーねーだろうが

>低所得の漏れは、

こんな表現、今時島崎@日立ぐらいしかやらねーぞ

729 :名無しさんの主張:02/04/05 01:21
都立神代植物園の事務所に植物のことを聞きにいって驚いた。
たくさんの老人が事務所で忙しく無さそうにしている。
都職員の天下り先か?
外で働いている庭師の数十倍の事務員??

730 :名無しさんの主張:02/04/05 01:24
日本の全就業者の内の何割が公務員なんだろう。


731 : :02/04/05 01:40
ざっとみて3割から4割だろう。
公務員が発表する自作自演資料によるともっと少ないけどな。

732 :名無しさんの主張:02/04/05 02:52
中途採用OKにしてくれ、と思う。
年齢制限が厳しすぎて、ほぼ不可能。
そうすれば競争や他の空気が入り、世間という基準が
中の人も見えてくるよ。
もちろん上もね。

733 :奥田義樹:02/04/05 03:16
ふふふ。

734 :名無しさんの主張:02/04/05 11:51
>>727
すまん。計算間違えた。
だが、週休2日制でも1日4時間しか空きがないな。
通勤や入浴時間はどうしてたんだ?
勤め先にずっと寝止まりして、
風呂の時間も食事の時間も全部勤務時間として申請したのか?
それとも数時間の仮眠つきの職場なのか?
>それも待機で拘束されている訳じゃないんです。
と言うのだから違うんだな。ずっと労働してたってことだ。

時間外労働、月300時間ならやったことがあるんだが、
それでも死にそうだったぞ俺は・・・。

735 :  :02/04/05 19:54
>>732
酸性!
でも、それは絶対やらない。自分たちのぬるま湯天国が危なくなるから。

736 :名無しさんの主張:02/04/05 19:55
つーか1は公務員の実態を知らないだろ
どんどん給料下がってんだ
今年だって20パーセントかっとじゃボケ


737 :名無しさんの主張:02/04/05 20:38
>>736
まだ下げられる

738 :名無しさんの主張:02/04/07 10:06
税金は、まだ取れる
民間は働きが悪いね
民間のほうが効率的らしいが上辺だけ

739 :・・・:02/04/07 11:57
公務員が多すぎるのが問題です。

740 :660:02/04/07 13:36
>>734
特殊な時期の特殊な職場ではありましたが、1日あたり4時間ほどの空きしかなかった生活が続いたのは
事実です。
大きく言って2回そのような時期がありました。
通勤時間は、帰れないのでそもそも存在しません。
風呂はもちろん入れません。
宿泊施設はありません。休息を取るのも執務室の中で、机の上とか床の上でした。
食事は、人間睡眠不足が続くと食欲が落ちるので、自席で1日1食くらい摂るのがやっとでした。

大きな山を乗り切ったあとは、当然のように体調がおかしくなりました。
いちばん危なかったときは、自室の玄関前で心臓発作。隣人がたまたま新聞を取りに出ていなかったら
この文章は存在していなかった可能性が大です。

先週なんかは労働時間で週80くらいしかありませんでしたから、もう楽で楽で(w。
今週も似たようなものになるはずです。ま、たまには楽をさせてもらってもいいかなと思ってます。

741 :名無しさんの主張:02/04/07 15:13
>>739
何いってるの?
民間の方が効率的とかいってるけど、たいしたことないぜ
忙しい部署と暇な部署は、あいかわらず存在するし改善することも
あまりやらない
経営がやばくなると、さすがに改革するが・・・
逆に経営がやばくなければ基本的に何もしない

742 :名無しさんの主張:02/04/07 15:18
>>739
ふふふ


743 :名無しさんの主張:02/04/07 16:00
>>741

自分でも言ってるように、
企業はそういった場合でも結果責任があるからいいけど、
公務員ではそういったリスクがなかったっていうことじゃないの?
今後はそういったことは黙認できないと思うけど。

744 :   :02/04/07 20:17
公務員の給料カットなんて必要ない。
首にすれば、それば一番簡単や。
労働三権を与えて身分保証を撤廃しる!

745 :名無しさんの主張:02/04/07 20:22
国家、高卒、事務系、妻、子供1一人〜2人、40歳って
税込み700万くらい?

746 :名無しさんの主張:02/04/07 20:33
>>744
アンタヲヤッテカラナ

747 :名無しさんの主張:02/04/07 20:40
>>746
自滅しろ

748 :島崎譲@日立製作所:02/04/07 20:56
公務員様に逆らうなよ

749 :名無しさんの主張:02/04/07 20:58
>>747
貴様をヤッテからな

750 :島崎譲@日立製作所 ◆OVxb5UoA :02/04/07 21:15
て有価全員氏ね

751 :名無しさんの主張:02/04/07 21:17
>>750
オマエをヤッテからな

752 :公務員は島流し:02/04/07 21:19

  《《 以  上 》》

753 :名無しさんの主張:02/04/07 21:20
公務員の平均給与は今や、民間の3倍に近いらしい。
まさに、役人天国か?

754 :752は島流しand末刷:02/04/07 21:22
>>752
ふーん

755 :名無しさんの主張:02/04/07 21:26
>>754
あほ

756 :名無しさんの主張:02/04/07 21:28
>>755
それで?

757 :名無しさんの主張:02/04/07 21:28
                ___--------___
            _--~::::::::::::::::/::::::::::::::::~--_    |
           ///--''''''~~~|~~~~~'''''''--__''-_ ./
'''-___      /  |~       \  ⌒)ヽ ~''\ノ
\  ~''---____/_ _--''ノ __---__   \_ ノノ    ヽヽ
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\______--'''/::::::::::::::/      --__ ''-    _-'     |:::|
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      /   ヽノ       /           i    |ヽ
    | /\_        /            |    | |
     |    〉       /             |    | ノ
     \          |  _____-----___    .|   ノノ
      \  人     |/~        ~-_   |   /~
        ~~~:ヽ    |   _________    |  /  ノ
         ヽ::ヽ    |~~~~~    ~~--''  / /
          ヽ:::::ヽ_  ヽ______-----________ノ/   公務員タイサーン!
           ):::::::::::::ヽ__          /::::|
    /⌒\   /::::::::::::::::::/| ~'''''''---'''''''~~::::::::::ヽ
   (:::::/    /::::::::::::::/   |      |\:::::::::::::::::::ヽ ⌒ヽ
    |:::::ヽ___-'::::::::::::::/   |      | \:::::::::::::::::ヽ |:::::|

758 :名無しさんの主張:02/04/07 21:33
>>757
そうか 御苦労だな

759 :名無しさんの主張:02/04/07 21:36

        /                   `、
        /                     l
       ,!                       |
       {    /i  i    i   、        |
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `  なんていう人なの!
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、   ヒドイ・・・
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| '''' 
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l    隠してたのね・・・アナタ
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |     公務員だってコト!>>758  
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ
 ,|   /   \      |' `---、_ ヽ、  `i `; /     l   i

760 :名無しさんの主張:02/04/07 21:44
>>759
あんた だれ?

761 :名無しさんの主張:02/04/07 21:47
知ってるくせに!!

762 :名無しさんの主張:02/04/07 21:48
>>761
しらないよ

763 :名無しさんの主張:02/04/07 21:49
ヒドイ・・・

764 :名無しさんの主張:02/04/07 21:49
>>763
何いってるの?

765 :由美子 ◆LiEca5zw :02/04/07 21:50
公務員いなくなると困るんじゃ?

766 :名無しさんの主張:02/04/07 21:50
とぼけないで!

767 :名無しさんの主張:02/04/07 21:52
妄想君がいるようなので閉鎖したほうが・・・

768 :名無しさんの主張:02/04/07 21:53
             _=‐-.、,_
           ,. -‐ '"       `丶、
         /             ヽ
         /                ゛、
       /                  ゛,
     /     l          ||     l   ゛,
    /,/ , .l l   ||   |  `|  | | |l i |    |
     ".| / |l |  | | | l、   | /l l `l | |.l / |
     |l.| ||| .l l | l, |ヽヾ、 | /'"二 ̄l | ./  |
       ゙ l,.|ヽヘト, |_,-一'ゝ,l.||l '"l ソ`ゝソ// /
       V 、N,\'"「ソ`ゝ       '"//./i|
         | |ヽヽ‐`ゝ  ヽ    //// | もうお別れね
          | ト\>`ヽ.、  ‐   ///|/
        | l \l \ヽヽ> ._/ |'" "  アナタみたいな公務員とは>>767
        ゛ ゛ ヽ. ヽ`>'"|     |‐- 、
             /´  \   t | \
          ,. ・'"       ヽ   /  `ヽ、
         ,・'" ̄ ̄`` ー- 、 ゛、/ .,. ・'"´:::`丶、
       / `ヽ,::::::::::::::::::::::|  `> <´|:::::::::::::::::::::|`l
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769 :名無しさんの主張:02/04/07 21:54
あははっ
AAが増えてるよ
あはは
閉鎖しようぜ
アニマー>>768

770 :島崎譲@日立製作所 ◆IfHjzAm. :02/04/07 22:02
なかなか気に入った

771 :名無しさんの主張:02/04/07 22:08
俺は770が気に入らない

772 :名無しさんの主張:02/04/08 11:27
>>740
3ヶ月間も風呂に入らず、ほとんど寝ず、1日1食?
それで心臓発作くらいで済んだなんて・・・すごい体力だね。
それにしても臭そう。


773 :名無しさんの主張:02/04/08 17:37
給与3倍、退職金10倍、年金5倍 金使い切れんわ。

774 :名無しさんの主張:02/04/08 18:41
公務員が居なくなったら爽快だろうな

775 :753<:02/04/08 19:39
ソースは?
おまえ、もっとやることあるやろ?
妬みの人生送って楽しいか?(笑)
情けないのー・・・自分が社会でのし上がる努力せいや!
社会の不公平をあげつらうなら、社会において不公平を正す思想こそが、
最も不公平な社会を生み出し人間を不幸せにするのだということを学ぶ
努力せいや。

776 :>1:02/04/08 20:27
お前の給料、そんなに安いんかぁ?
俺の年収は、新聞で見る限りだが、
公務員なんか俺様の足許にも及ばんぞ。
お前みたいな無能ちゃんは何やってもダメなんだよ。
さっさとドヤの物件でも探せ(w
それすらできないテメェは、上野公園あたりで狩られて逝っちまえ。
そうすりゃ二酸化炭素が一人分減って地球に優しいってもんだ!


777 :660:02/04/08 21:13
>>772
予告どおり(w、今日は早く帰ってきました。

風呂はねぇ、さすがに3ヶ月入らなかった訳じゃないですよ(w。
週に1〜2回くらいはカプセルホテルくらいになら行けたので(当然自費です)、そのときに洗濯と
あわせて力一杯汗を流してました・・・・でも臭かったのは間違いないです。
食事はもともと大量に食べる方ではないので、なんとか1〜2食で持ちましたね。

ま、そんな生活でも、ナポレオン並みの体力があれば心臓発作など起こさずにやっていかれたんで
しょうけどね。
正直言ってもう避けたいことは言うまでもありません。

778 :   :02/04/08 21:18
公務員は  氏んでください  国のため

779 :島崎譲@日立製作所 ◆OVxb5UoA :02/04/08 21:46
公務員がいないほうが世の中うまくいく

780 :名無しさんの主張:02/04/08 21:58
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


781 :非公開@個人情報保護のため:02/04/09 21:54
サラリーマンの厚生年金の場合、平均月額報酬を基準にするのにくらべ、
公務員の共済年金の場合、退職日現在の俸給月額を基準にしています。
このような制度的な不公平に対する批判は日ごとに高まっています。

782 :名無しさんの主張:02/04/09 22:07
だから、言ってるだろ
日本を大赤字にしたのは「公務員」だって。

783 :名無しさんの主張:02/04/09 22:09
こいつら、税金で給料足りなきゃいくらだって借金しちまうんだから
基地外だよ、まったく。

784 :名無しさんの主張:02/04/09 22:44
何をいってんだか・・

785 :・・・:02/04/11 11:33
ガッコの先生や、警察、郵便局は民営化してもいいと思います。

786 :名無しさんの主張:02/04/11 13:48
民営化してリストラだ

787 :非公開@個人情報保護のため:02/04/11 17:05
警察って年収1000万ももらってるのに、市民を見殺しにするからな。


788 :名無しさんの主張:02/04/11 17:41
>781
>公務員の共済年金の場合、退職日現在の俸給月額を基準にしています。

これって、昭和60年の年金改正以前の話。
今は、共済年金も平均賃金ベース。

789 :名無しさんの主張:02/04/11 17:47
>>788
あら、そうなの。俺も>>781と同じに思ってた。
あれは退職金の積算方法だっけか?

790 :名無しさんの主張:02/04/11 17:49
>789
退職金は確かに退所時賃金ベースだね。

791 :名無しさんの主張:02/04/11 21:19
公務員、残業手当あまり出ませんが何か?

792 :島崎譲@日立製作所:02/04/11 21:24
お前ら!
公務員様にたてつくな!!

793 :名無しさんの主張:02/04/11 21:47
でも参議院はいらないと思う。

794 :名無しさんの主張:02/04/11 21:49
>>791
ふつうにやってりゃ5時に終わる仕事量だろが(プ

795 :某局員:02/04/11 22:22
俺は超勤が月15時間までしかつかないよ。


796 :名無しさんの主張:02/04/11 22:25

      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )>>1
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   テメー!! 低学歴ヤロー
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)    低学歴スレは・・・・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  「終了」だって言ってんだろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


797 :791:02/04/11 23:35
794>> 地方公務員はね。皆地方と国家混同してる。
 確かに地方の公務員は楽。
 この間なんか住民票取りにいったらぼーっと新聞読んでた。
 しかも飯時なのに殆ど人いなかったし(出張所だけどな)。
 これでも公務員だぜ。
 
 国家はキツイゾーー。とくに中央。確かに地方はほぼ定刻退庁だけどな。
 795のいうとおり労働時間相当の残業手当
 なんか就かないし(まぁ昨今の予算を考えてもらえば分かるが)。
 配属される部署によっては午前3時に帰宅、ほんでもって9時登庁なんて
 こともざらにあるんだから。いや、マジで実話。
 「電車に間に合えば楽な方」なんていう話もよく聞く。

 とマジレスしてみる。

 


798 :島崎譲@日立製作所:02/04/11 23:39
低学歴は氏ね

799 :名無しさんの主張:02/04/11 23:44
>>797
同感ですね。
国家と地方はずいぶん違うと思う。
中央省庁は、役所に泊まり込みとか結構あるし、過労死してる
人もザラです。いちいち記事にはならないけどね。
ただ、やはり企業と比べると利益がすべての世界ではないのと、
職場内での競争の熾烈さが異なるかな、とは思う。

800 :木村明:02/04/11 23:44
当然 公僕に人権なし 
泣き言言ってんなら辞職しろ

801 :名無しさんの主張:02/04/11 23:51
オープンであるべき公務員の世界が一番門戸が狭い。
入りたい人がもっと柔軟に入ったりすればいいのに。
中途採用もないから、他の世界を知らない人だらけだし、
柔軟性がないからやっかみも多いし。

802 :名無しさんの主張:02/04/12 00:08
>>799 職場内での競争の熾烈さが異なるかな
   その分、割かし穏健な人が多いのも事実。
    灯台マンセー以外は糞な上司はやはり嫌われてるようだ。
   
>>801 それ!それが問題なんですよ。なんの社会経験もない厨房同然のしか採らないという姿勢。
    なんか専門資格持っている人に門戸を広くしてやることも重要だとおもう。
    公務員って専門色強いですから。
   

803 :名無しさんの主張:02/04/12 00:54
age

804 :名無しさんの主張:02/04/13 14:54
民間は妬

805 :名無しさんの主張:02/04/13 14:56
w
だけどさぁ・・・

806 :名無しさんの主張:02/04/13 14:58
警察学校の水上訓練?
遊んでるだけじゃないか
税金返せ

http://baito-kunitori.hoops.ne.jp/0712/07.12.html



807 :名無しさんの主張:02/04/13 15:02
ばかじゃないの?

808 :名無しさんの正妻:02/04/13 15:21
給料下がった分ここで取戻そう
ビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html


809 :名無しさんの主張:02/04/13 16:25
公務員になって良かった。
安心して仕事に取り組めます。

810 :名無しさんの主張:02/04/13 16:27
>>809
ププ・・

811 :名無しさんの主張:02/04/13 17:47
聖域なき構造改革なら参議院を廃止するのが先だと思います。
あれ相当予算食ってるのに。

812 :名無しさんの主張:02/04/13 17:53
ネバダ・レポート(IMF管理下予測)
投稿者: kanewatenkano 2002年2月24日 午後 7時24分
メッセージ: 17106 / 26910

「月刊現代・三月号」より、一部抜粋。

[柳沢伯夫金融担当相、森昭治金融庁長官に包囲網、
金融行政のナンバー1&2、ただいま機能せず]より

   フリージャーナリスト 山村明義

「日本経済悪夢のシナリオ」が、アメリカで真剣に検討されるように
なったのは、9月の同時多発テロ事件の起こる直前のことだった。

私の手元に、「ネバダ・レポート」と呼ばれる報告書がある。
アメリカの金融専門家たちが執筆し、
一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、
政府機関などに定期的に配信している経済・金融レポートだが、
昨年の9月7日号では、日本がIMFの管理下に置かれたときの予測が、
8項目にわたって記された。

@公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
A公務員の退職金は100%カット。
B年金は一律30%カット。
C国債の利払いは5〜10年間停止=事実上の紙くずに。
D消費税を15%引き上げて20%へ。
E課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
F資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5〜15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
G預金は一律、ペイオフを実施するとともに、
第二段階として預金額を30〜40%カットする。



この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として配られた。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、
欧米諸国の政治力も左右するのだが、
このような予測がアメリカで検討され始めたことに、
自民党議員たちは目を丸くした。
 
     以下省略
どうすんだよ





813 :名無しさんの主張:02/04/15 10:12
官舎は民間のアパート並の家賃を取るべき。
大企業の社宅も馬鹿安だからという言い訳は通用しない。
国や自治体を大赤字にした責任は取らねばならない。
家賃が上がって不満な住民は引っ越せばよろし。
空き室が出ればそこに民間人も借りられるようにすべき。

814 :名無しさんの主張:02/04/15 15:42
>>812
この中ですぐにでも実行できそうで、
国民の賛同も得られるのは1と2だけだと思うんだけど、
きっと1と2だけはやらないだろうね。

>813
企業が赤字になれば寮を売ったり、家賃補助打ち切ったりするんだから、
国や自治体が赤字のいま、優遇措置は廃止すべきでしょう。
給料は「企業の平均だから文句言わせない」って言うならさ、
福利厚生も一般企業を見習うべきでしょ。もちろん中小も含めた例でね。
しかも官舎って都心では結構一等地にあるんだよね。
せめて郊外のニュータウンとかに移転すれば相対的に安く済むし、
ニュータウンの過疎化にも少しは歯止めがかかるのに。

815 :名無しさんの主張:02/04/15 16:19
八王子の方なんか公団いっぱい空いているぜ。都心の官舎は処分。安い所に移転。
通勤はもちろん、バス電車。車はだめ。
公僕なんだから、自分たちが贅沢しちゃだめ。
給料と仕事内容が民間と全然違うから不満が多いんだよ。民間並に仕事すればいいだぜ。
もちろん、土日も交代制で役所開けろ。それが住民サービスだろうが。
出勤時間も厳守でへんな理由つけない。サービス残業当たり前。
「聖域無き構造改革」だから人員整理もありだな。カール・ゴーン氏にまかせた方がいいんじゃないか。

816 :名無しさんの主張:02/04/15 17:12
小泉よ、なぜ公務員だけが聖域なのか?
小泉よ、なぜ公務員だけが聖域なのか?
小泉よ、なぜ公務員だけが聖域なのか?

817 :名無しさんの主張:02/04/15 17:36
仕事を増やす職員はクビにしろ!

818 :名無しさんの主張:02/04/15 17:53
小泉よ、自分たちの給料等をリストラしろ!
小泉よ、民間に苦を求める前に自分たちが手本を示せ!
小泉よ、機密費を開示せよ!


819 : :02/04/15 19:53
関係者から漏れ出た話しで、F県K市は酷いねえ。7割が駄目人間らしい。
地方公務員のリストラはいくらやってもジェノサイドやキリングフィールドなんて言われないね。

820 :名無しさんの主張:02/04/17 09:21
郡山か

821 :非公開@個人情報保護のため:02/04/17 12:40
7割が駄目人間って、それ、F県K市に限らず、全国共通でしょ。


822 :名無しさんの主張:02/04/18 09:32
久留米市カモナー

823 :名無しさんの主張:02/04/18 11:11
北九州市もアリだな

824 :名無しさんの主張:02/04/22 10:11
公務員の給料は国債で払え。

825 :名無しさんの主張:02/04/22 19:44
本当だねえ・・・

826 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/04/22 20:19
お前らの給料は減らすからな 能無し公務員め

827 :名無しさんの主張:02/04/23 16:24
自民党を勝たせる限り、公務員のための政治は続く

828 :名無しさんの主張:02/04/23 16:33
>>827
いや、職労を基盤にしている社民・共産でも同じ

829 :名無しさんの主張:02/04/23 21:58
公務員を見かけたら「税金ドロボー!」と叫ぼう。

830 :名無しさんの主張:02/04/23 21:59
名前:日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

831 :名無しさんの主張:02/04/23 22:22
>>830
ワラタ
こわー・・・

832 :名無しさんの主張:02/04/23 23:38
秘書なんぞ要らん
http://www17.xdsl.ne.jp/~t-otsuka/log/muneo/murucore.swf

833 :名無しさんの主張:02/05/01 13:22
>>824
そりゃいい!

834 :名無しさんの主張:02/05/01 13:32
国債暴落
買い支えは厳禁

835 :名無しさんの主張:02/05/01 13:44
公務員の給料総額を税収の何%と決めておけば良し。
景気がよければ公務員給与上がるし悪ければ下がる。
そうすれば公務員も本気で景気よくしようと考えるだろうし。
ただし、増税や・税務署の取り立て厳しくなったらたまらんけど。
しかし、現状のようにお手盛りで給与決めるよりはマシだろう。
これ上策。

836 :やめられない名無しさん:02/05/01 22:53
公務員どもにやつ当たりしてないで、
はたらけ。
この、クズども

837 :名無しさんの主張:02/05/01 23:21

     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   <   この「公務員」をつまみ出せ!!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .〉'.ヘ    ''  ./     \______________
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( ´D`) \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::(U,U‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             UU
           >>836


838 :名無しさんの主張:02/05/08 09:23
>>835
それいいかも

839 :名無しさんの主張:02/05/08 09:41
公務員に関しては下記の規制が必要です。
1.公務員の給与水準は民間中小企業水準を上回ってはいけない
2.官僚を含めた公務員の年収上限を設定(賞与を含む年収を1000万円までとする)
3.公務員の30%を各省均等割りで人員削減する
4.省庁、市町村の財務諸表、元帳をインターネットで公開する
5.官僚の天下りを引き受ける企業が支払う天下り引き受け税を創設する
  (天下り者の年俸の10倍の損金不算入で納税させる)
6。官公庁からの受注金額が年間1000万円を超える企業は帳簿のネット公開を義務づける
  怠った企業は罰金1億円、経営者全員の刑事罰を処する
7.財政投融資にかんする資金用途を公開する

こうしたいのですが、選挙の組織票の関係で政治家は絶対にやらない
だから改革はできない
だから、税金で生活する人の贅沢を税金を払う人でささえる国造りを今後も歩む

国民全員公務員にすればいいね

840 :emiko:02/05/08 09:51
http://www.royal-city.net/
最近、面白い話を聞きました。
アントレプレナー養成大学って皆さん知ってます?本当の大学ではないみたいなんだけど。
企画を考えてコンテストに参加した人が受賞して賞金をもらったみたい!今私も企画考え中・・・。皆さんも考えてみたら??


841 :非公開:02/05/10 10:39
共働き公務員は1億円以上の安泰の資産家となる確率が高い。
例として45才一人の年収700万円×15年=1億500万円 プラス退職金3000万円
民間の共働きはリストラの危機にある。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

842 :名無しさんの主張:02/05/15 09:21
公務員=日本の寄生虫 でいいですね。

843 :名無しさんの主張:02/05/21 09:59
いいです。

844 :名無しさんの主張:02/05/27 10:02
あれだけ税金を盗み続けてる田中真紀子は逮捕されない。

845 :名無しさんの主張:02/05/27 10:55
>>842
寄生虫は言い過ぎです。
一般人にはとても受からないような
難しい試験を突破した超エリートなのです。
平安時代なら貴族、江戸時代なら武家、明治なら官員様です。
庶民は刻苦勉励労働に励み年貢をきちんと納める義務があります。
悔しかったら公務員になってみろー。虫けらども。

846 :名無しさんの主張:02/05/27 11:21
遂にばれた『まぐまぐ』は公明党系出版社というビックリ情報
http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=271&id=3

847 :名無しさんの主張:02/05/27 13:39
1 : ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★ :02/05/26 20:33 ID:???
国家公務員給与の削減を 竹中経財相が意向表明

 竹中平蔵経済財政担当相は26日、名古屋市内でのタウンミーティング
(対話集会)後に記者会見、配偶者控除などを減らす課税ベースの拡大に触れ
「税負担を見直すに当たり国民の納得を得るには、公務員給与の話は避けて通れない」
と指摘、歳出削減の一環として国家公務員の給与を減らすべきだとの意向を示した。
 経財相は景気低迷による税収不足などにより「歳出削減の余地が乏しい」ことも、
給与削減案の背景にあると説明した。
−略−
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2022610
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24(http://www.kyodo.co.jp/)2002/05/26配信


848 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/05/27 16:03

竹中、良くいった。
感動した。

849 ::02/05/27 16:33
>>848
これを政治的ポーズと専門用語では言うのですよ。

850 :名無しさんの主張:02/05/30 11:10
税金無駄遣い→ゼネコン儲ける→キックバックで公務員儲ける
→財政赤字→増税→民間人貧しくなる

851 :名無しさんの主張:02/05/30 11:19
→それでも民間人は自民党を選ぶ


もしかして、ジャップはマゾですか?


852 ::02/05/30 11:25
>>845
俺、受かったけど人間性を失いたくないから
民間(現在、経営)にしたぞ。
あんな「ペーパー」テストの何処が難しかっ
たんだ?半分時間が余ったんで寝たけど問題
なかったぞ。
それに大学で優秀な奴は在学中に院かシンク
タンク、目ざとい民間に引っ張られてるよ。
公務員を志向してた奴のほとんどが民間への
自信のない臆病で消極的な稚児だったのが
印象に残ってるぞ。

853 :ペーパーテスト人間:02/05/30 17:26
>>852
公務員を目指すやつに優秀な人間はいない。これ定説。


854 :消防吏員:02/05/30 17:33
>>853
かもしれないが、今日びのご時世
採用の競争率だけは高い

855 ::02/05/30 17:37
>>854
それは民間も同じ。

私のところなど1ポストの応募に初日の午前中、50人のエントリーが
あった。条件はあまりよくないのにだぞ。

856 :消防吏員:02/05/30 18:38
>>855
不況時、公務員は民間以上だと思われ
うちの新任さんいうには、合格者の大半が
専門学校卒(公務員受験予備校)だって、彼もそう。

つーか、倍率同じならだれだって(不況時なら)
公務員受けると思うが..


857 :           :02/05/30 20:18
年齢差別禁止法強化の方が、先決と思われ。
未経験でも何歳になっても職業選択の自由を
保障することが大事。
 公務員試験の年齢制限の撤廃を強く希望する。


858 :            :02/05/30 20:21
日本人にとっての聖域は、年齢差別にもある。

859 :名無しさんの主張:02/05/30 21:34
公務員の給料下げるのは、絶対はんた〜〜〜〜〜〜〜い!!
公務員の首を飛ばすのは、絶対さんせ〜〜〜〜〜〜〜い!!

860 :名無しさんの主張:02/05/30 22:53
つーかさ、公務員の給与削減もいいんだが
しょーもない公共事業ストプするほうが
金額としては大きいと思われ
毎年、その辺の道路わけもなく掘り返しているね。
それも年度末に...
予算が余ったからなんだろうけど
無駄な工事多すぎるとは思わないかい

861 :名無しさんの主張:02/06/02 21:32
>公務員試験の年齢制限の撤廃を強く希望する。

いまの情勢だと、年齢制限撤廃よりも身分保証撤廃のほうが実現しそうですね。
年齢制限撤廃は身分保証撤廃の後にくるでしょう。


862 :名無しさんの主張:02/06/02 21:43
>830
いつかぼくのしらぬまに・・・そんな歌あったっけ
ひえ〜 ひえ〜 わけがわからんけど、驚いてみました
これ、私の借金じゃーないよねぇー 税金はちゃんと払っているし、消費税まで・・・


863 :名無しさんの主張:02/06/02 21:46
( ゚ペ)ノ<痴漢: 電車で女子高生触った容疑で法務局職員を逮捕 警視庁>

 警視庁武蔵野署は31日までに、東京都昭島市築地町、東京法務局
法務事務官、玻座真敦(はざまあつし)容疑者(30)を都迷惑防止条例
違反で逮捕した。
 調べでは、玻座真容疑者は30日午後10時ごろ、JR中央線下り線の
三鷹―武蔵境駅間の電車内で、高校2年の女子生徒(16)の下半身を
触った疑い。女子生徒が同容疑者と一緒に武蔵境駅で降り、現行犯逮
捕した。同容疑者は酒に酔っていたが、容疑は認めているという。
 同日夜は、JR山手線代々木駅近くで起きたビル火災の影響で首都圏
のダイヤが乱れたため、この電車もかなり混雑していた。

ソース:http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020601k0000m040110000c.html
依頼:


864 :名無しさんの主張:02/06/02 21:52
>830
政府も私もあんぽんたん、私はそんな借金つくった記憶がございません。
将来、借金の返済などのために税金を上げるよ、そうしないと社会保障ができないよ
と言われても、知らん、知らん、知らんで押し通しましょう!

865 :名無しさんの主張:02/06/02 23:14
公務員はある程度優秀な人材が必要。
そのためにある程度の給料が必要。
ただし働きの悪い公務員は辞めてもらえるように法を改正すべし。

866 :名無しさんの主張:02/06/02 23:25
>865
んーだ んーだ 670兆円の借金を、国民に迷惑かけずに返せる体制を
整えましょう。 

867 :名無しさんの主張:02/06/02 23:28
>>865
優秀もなにもマニュアルどうりにやってるだけだろ?
優秀っていうのは今の時代、クリエイティブな人間の事だよ。
公務員は、不正な事をしなければ誰でもいい。
安定していて仕事がきつくなければ、給料はそこそこでいいという奴は幾らでも居るのに
今は優遇しすぎ。需要と供給の面から言っても。
そんな余裕は日本にないはず。

868 :名無しさんの主張:02/06/02 23:29
>>866
そんならまず日本の銀行を全部潰した方がいい
あと銀行と資金取引してる企業も全部潰すべき
あいつらのせいで不良債権処理が進まない

869 :名無しさんの主張:02/06/02 23:32
>>867
お役所仕事にクリエイティブも何もないと思うが(w
警察官が犯人逮捕するのに「手錠は人権迫害だ」とか言うわけ?


870 :名無しさんの主張:02/06/03 00:48
>860
税金が官から民に還流するシステムが問題
土建屋はこうきよう事業がないと成りタタない
だから選挙に熱くなる。


871 ::02/06/03 00:55
>>865
そう、悪事を働くためにね。
専ら慣習に則った現行の稚戯業務なら1000ドルパソコンで十分。

実際、厚生省が犯した数々の薬事犯罪顛末の言い訳から導ける結果
は、「だったらおまえら(厚生省)いらねえって事じゃねえかよ」だ。
他も似たり寄ったり。

872 :名無しさんの主張:02/06/03 07:06
>>839

そんなことしたら、低学歴DQNの巣になるぜ。
やっと質が良くなってきてるってのに、そんなことされたら余計に
運営がおかしくなって、公務員の質が下がるだろう。

まともなことしてほしいんなら、質を下げるような提案はするな。

あ、首飛ばすのは賛成。

873 :名無しさんの主張:02/06/03 07:26
別の視点から。
事件を起こして退職をする公務員の退職金の話題がニュースになるが
その額は当然、私のような小市民と比べたら破格なのはやむを得ないにしても
大企業の社長と比べても破格のような気がします。
世の中の社長は気の毒だよね。

874 :名無しさんの主張:02/06/03 20:40
>873
倒産する会社の責任者って、公務員なんかと比べてしまい、非常にむごいと思ってしまうな〜
>868
670兆円の借金って、国の借金で、銀行の借金はまた別じゃーないの?
まあ、どっちにしろ借金があるんだ、公務員の賃金を下げるっていうのはいいことだと思うよ。

875 :いーぴん:02/06/04 21:45
公務員が人気職種になってるようじゃ景気は良くならないよな。
公務員になるかどうかで迷うくらいの給料にしよう。



876 :名無しさんの主張:02/06/07 19:26
月曜日はボーナスです♪ イェイ

877 :名無しさんの主張:02/06/07 20:29
公務員になるかどうか迷うくらいの給料が適正。
公務員になるかどうか迷うくらいの給料が適正。
公務員になるかどうか迷うくらいの給料が適正。


878 :名無しさんの主張:02/06/07 20:50
>877
いま、世の中の状況、国の借金、将来性すべての面を考慮して、
公務員をやめたくなるような給料が適正。
俺んたの将来を食うな公務員!


879 :名無しさんの主張:02/06/08 09:55
>878
我々は、正当い働いて食っているんだYo Yo Yo Yo Yo
我々の仕事を代わりにできるんKa Ka Ka Ka Ka
お前らの将来は、お前らで守りNa Na Na Na 

880 :名無しさんの主張:02/06/08 10:21
◆小泉冷酷!庶民イジメ次々…◆
今度は失業手当、生活保護もカット……。
小泉首相が、また国民に“痛み”を押しつけようとしている。
03年度の予算編成で社会保障費の一律カットを打ち出そうというのだ。
“小泉丸”の暴走極まれりである。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4152
●母子家庭の児童扶養手当を減額へ●
母子2人世帯の場合、手当を全額(月4万2370円)支給する年収の上限を、
204万8000円未満から130万円未満に引き下げるのが柱。
離婚した父親からの養育費も年収に算定、支給条件を厳しくする。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020606i414.htm
それだけではない。消費税を10%以上に引き上げることも事実上決定。
【消費税率、4−5年後には「10%」に!政府税制調査会・石弘光会長が発言】
政府税制調査会の石弘光会長は1日、TBS系の報道番組に出演し、
消費税について「少子高齢化に対応した財源として、税率は2けた、10%に持っていくべきだ」と語り、
将来的に税率を2倍にする必要があることを指摘した。
…略…。小泉純一郎首相は「在任中に消費税率は上げない」と明言しているが、
政府税調は6月中旬にまとめる税制改革の基本方針に税率上げの方向性を明記する見通しで、
今後、政府内の議論が活発になりそうだ。以下、略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002060114.html
☆補記☆
失業手当や生活保護費をカットしたり、消費税を引き上げたりする前に、
やるべきことがある。
公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、真っ先に見直すべきではないのか。
10年間で3億〜5億円の収入(退職金も含めて、年収3000万〜5000万円)を懐に入れることができる高級官僚の「天下りの繰り返し」、
いわゆる「渡り鳥」を規制すべきではないのか。
(政府が昨年12月に決定した「公務員制度改革大綱」には、なぜか「渡り鳥」の規制が入っていなかった)

とはいうものの、ゼネコンを有力支持基盤とし、
「政官業」癒着の自民党政権では、これらの改革は無理だろう。
やはり、政権交代&政界再編が必要だ。

この3年連続で、自殺者3万人超、
失業者5%代(実際は10%近くか)…。
このままじゃだめだ。

881 :名無しさんの主張:02/06/08 10:22
>1
そして、ワークシェアリングも希望!
民間だけに押し付けるのではなく、まず、官が率先してやるべき。
失業者を雇うべき。

882 :名無しさんの主張:02/06/08 10:24
あと、年齢制限撤廃も言いねえ。
40歳で、地方公務員初級試験受けたっていいじゃないか。
失業者は助かるぞ。

883 :名無しさんの主張:02/06/08 10:28
消費税率アップに頭から反対しているわけではない。
やるべきことをやってから、消費税率をアップしてくれよ。小泉さん。

まず、高級官僚の天下りを禁止しろ。
あの莫大な退職金を減らせ。

それからヨーロッパ並の福祉を用意すべき。
そのかわり、公共事業費の大幅削減、特殊法人・独立行政法人への補助金カット。
もちろん、天下り禁止。

フェアな痛みには耐えられるが、アンフェアな痛みには耐えられない。納得できない。


884 :名無しさんの主張:02/06/08 12:17
てゆうか、何で公務員にボーナスなんてあるの?奴らに、出来高なんて
存在するの?

885 :名無しさんの主張:02/06/08 18:06
>880
ひどいんじゃない?小泉さん。問題はそこなんだなぁー
小泉さんを見捨てたわけでないよ。なんとかしてと思うんだ。
いやー、誰だっていい、政治家よなんとかしてくれ〜
もっとも、国民の自覚が大切か。みんな知らないんだろうなぁと思っちゃう。



886 :名無しさんの主張:02/06/08 18:42
>884
中小企業は、会社が赤字つづきならボーナスないよ。
公務員のボーナスカットしない政府なら、はじめから、中小企業とその従業員から
税金とるな!


887 :名無しさんの主張:02/06/10 03:27
>>839の人って
頭いい人だなあ。
感動した!(小泉さん見てますか?)

888 :名無しさんの主張:02/06/10 17:03
>>>882
40歳と言わず、60歳以下、受験可がいいね。
だって発想、柔軟性が不要な仕事が初級には沢山有るものね。

889 :名無しさんの主張:02/06/10 21:05
>839
839をこのスレの結論とするか。2ch代表で誰か国会へ持ってけー。

890 :未踏の領域の恐怖:02/06/25 21:00

財政破綻宣言(=デフォルト宣言)まっしぐら!
日本国滅亡一直線!
主犯は「公務員」

★★★ 「国の借金」600兆円突破し過去最高・2001年度末 ★★★

 財務省が25日午後発表した国債・借入金・政府短期証券(FB)を合計した2001年度
末時点の国の債務残高(国の借金)は、2000年度末に比べ12.8%増加し607兆3122億円
となった。初めて600兆円を突破し過去最高を更新した。財政投融資の財源となる「財投債」
を43兆7605億円発行したことが主な要因。

(以下略)

全文はこちら

Nikkei Net
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020625CIII094525.html



891 :名無しさんの主張:02/06/25 21:21
あの武士が農民町民の上がりで生計たてていた江戸時代だって、庶民9割武士1割だったぞ。

それなのに、なんで、今日庶民2割公務員1割が出来上がっているの?
それって、おかしいでしょーがー・・。

民間は、IT導入して、どんどん無駄な人件費削減して必死こいて収益上げてんだよー。

公務員こそ、IT導入にもっとも適する職場だとおもうんだがねー。
どうして、公務員はこうも人数削減がなされないのか?
まったくもって、不思議?不思議?



892 :名無しさんの主張:02/06/25 21:23
無駄な公務員を9割削減すれば、すぐに、日本経済立ち直るのに・・。

893 :名無しさんの主張:02/06/25 21:24
そうだよ。公務員のやってることでコンピューターだけで済むこと
って多そうだ。

894 :名無しさんの主張:02/06/25 21:24
給料下げなくていいからさー、無駄な公務員なくせー
さし当たって、一番に無駄なのは、各種保護喰いまくりの既婚の子持ちの女公務員からだなー。

895 :名無しさんの主張:02/06/25 21:32
夫婦共公務員は非国民以外の何物でもない。辞表をだすことを勧告します。

896 :名無しさんの主張:02/06/25 21:33
次は、働く公務員女に都合のいい法案ばっか作成する、元労働省官僚にして、現法務大臣をしている森山真弓国会議員を筆頭とする女の国会議員。

あいつらは、女の味方なんかではない。家でしっかり夫と未来ある子供達を育てている主婦を目の敵にしている。
社民党の女国会議員なんかよりもっともっと根が深く日本経済を駄目にしているのは、
野田聖子や小渕優子といった一見自民党という保守政党にいながら、けっして社会の為になっていない女国会議員達だ。

利権のムネオも悪いが、こういう女自民党国会議員もけっして、国民の為、家を守る女の為に働いている訳ではないのを理解しょう!!

彼女らは、きっと、稀代の悪法「男女雇用均等法」国会通過に、多く寄与しているはずだ

897 :名無しさんの主張:02/06/25 21:34
>各種保護喰いまくりの既婚の子持ちの女公務員からだなー。
ほんとだよ!ほんと、あのバカ女どもには逝ってほしい。(ねたみ)

898 :名無しさんの主張:02/06/25 21:37
ボーナスデタヨ

899 :名無しさんの主張:02/06/25 21:45
>>891
>あの武士が農民町民の上がりで生計たてていた江戸時代だって、
>庶民9割武士1割だったぞ

 あんた、それ間違い!

「新編日本史 中学校」によれば・・・・・
「四公六民」  財政逼迫の際は「五公五民」である。

900 :名無しさんの主張:02/06/25 21:50
競争原理の導入が必要と思う。
例えば、区役所民営化。
担当区域も入札制にして、複数のサービス提供団体が
入札する仕組みにすればいい。

901 :名無しさんの主張:02/06/25 21:56
そうすれば、コンピュータ化で人員削減して
低コストで良質なサービスを提供するように
改善され、区域社会も活性化され、
サービス提供者も働き甲斐が出て、節税にもなる。
一石三丁と思うのは、素人の俺だけか?


902 :名無しさんの主張:02/06/25 22:05
櫻井よし子さんの本で以前みかけたが、郵便局は、ほとんど民間委託で借り上げで、それの家賃が、平均1000万らしい。
私は、商売しているけど、今時、月額100万近い家賃を取る店舗といったら、一等地のそれもそんじょそこらの坪数の店舗しかないぞ。
それが、僻地の人っ子一人通らないような店舗の家賃の値段とは、開いた口がふさがらない。
しかも、全然ノーチェックの経費が800万も認められているらしい。
その上にその特定郵便局長としての供与が上乗せだ。

まったく盗人たけだけしいとはこのことを言う。

これじゃあ、「クロネコヤマト」が参入しないのもなんとなく予想がつく。
きっと、彼らのおもいっきり都合のいい利権が上積みされているのだろう。

もういい加減に、利権国家日本を崩壊させて欲しいぞ!!

903 :名無しさんの主張:02/06/25 22:16
今まで高度成長で、企業からの潤沢な税金で、
こういった構造が許容されていたのだろうけど、
今はその屋台骨ががたがたな状態。
もう選択の余地はないよ、まじで。ほっといても
財政破綻する地方自治体が続出すると思われ。

904 :名無しさんの主張:02/06/25 22:23
>>903
国も地方も一斉にコケるだろうね。
財政破綻宣言(デフォルト)は目前。



905 :名無しさんの主張:02/06/25 22:36
>>901
情報に触れる人間が増えれば漏洩する確立も高くなるだろうし。
なかなかむずかしいだろうね。

906 :901:02/06/25 22:54
>>905

銀行や信販カード会社並の個人情報管理は、
技術的にも可能と思います。
もし個人機密情報等露漏事件がおきれば、
その会社は社会的信頼を失い、売上がダウンする訳です。
民間企業と同じ競争原理が働けば、
セキュリティも万全です。

907 :891:02/06/25 23:04
>>899
なんだ?
なんかおかしいな?
武士が5割もいたかいな?って調べたら、
おまえ、意味がちがうぞ!

「農民 は 自分 で 作っ た 米 の 何 % ぐらい を 年貢 として 武士 に 渡し
て い た の でしょう か 。 場所 によって 少し 違い は あり ます が 、 だ
いたい 50 % ぐらい だっ た と 言わ れ て い ます 。 これ を 「 五公五民 ... 」

だそうだ。


908 :891:02/06/25 23:08
これでいうと、現代社会はさしずめ
「一公二民」ということだーなー。
こりゃぁ、後少しで、平成維新だわなー

公務員のお武家様も後、少したったら「武家の商法」ならぬ「公務員の商法」で没落する運命だわなー。

909 :891:02/06/25 23:12
うっ
やばい・・。違った・・。
9割の農民が税金半分支払って一割の武士を食わせていたっていうことで・・。

現代は6割の庶民が3割の公務員を食わせているのだから、
江戸時代より過酷な税金を公務員がむしりとっているという勘定になるのだよー

910 :891:02/06/25 23:14
これじゃあ、国が疲弊する訳だわなー

911 :名無しさんの主張:02/06/25 23:15
公務員になればいいわけだろ。

912 :名無しさんの主張:02/06/25 23:20

民間企業 ー> 公務員 −> 農家

最後まで生き残る順。
最後は米、サツマイモだ。


913 :名無しさんの主張:02/06/25 23:22
>>910
>6割の庶民が3割の公務員を食わせているのだから

昔だったら、一揆多発でんがな。
なんでみんな大人しく税金はらうねん?

914 :名無しさんの主張:02/06/25 23:25
水道局に勤めている先輩いわく、
集中して働きすぎると怒られるそうな。
きちっと計画通り、こなせと。。。。

915 :名無しさんの主張:02/06/25 23:26
税金はらってるのは高額所得者とサラリーマンだけですが。

916 :名無しさんの主張:02/06/25 23:47
一部の高額所得者とサラリーマンが
3割の公務員を食わせているのだから

が正解?

917 :名無しさんの主張:02/06/25 23:48
自営業は?

918 :名無しさんの主張:02/06/25 23:49
>>913

給料天引きだからに決まってるだろうに。

919 :名無しさんの主張:02/06/25 23:50
通話のつながりやすさ
H” > TU-KA > au > J-Phone = ドコモ

通話時の音の良さ
H" > au > TU-KA > J-Phone > ドコモ

メール機能
TU-KA > au > H" > J-Phone > ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA = au = H" = J-Phone > ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ > Au > J-phone > TU-KA > H"

都市部のエリアの充実
H" > AU > TU-KA = J-phone = ドコモ

データ通信の充実
H" > AU > TU-KA > ドコモ > J-phone


920 :名無しさんの主張:02/06/26 00:03
議員がもらいすぎ

921 :名無しさんの主張:02/06/26 00:27
赤字国債を発行しておいて公務員にボーナスやるのは明らかにおかしい。
そんな国の国債は格下げされて当然だろ。

922 :名無しさんの主張:02/06/26 07:23
>>895,896他
そうですね。
リストラ、解雇で話題になるのは中年男性ばかり。
女性パートなんかも切られているが、家族を食わせなければ
ならないという切迫感はそれら男性の比でがない。
女性公務員は即刻、それら男性に仕事を譲り家庭回帰へ。
そこまで言い切ると過激なので当面、この不況がなくなるまでは。



923 :名無しさんの主張:02/06/26 09:23
昨日の新聞に書いてあった。
年間の自殺者が交通事故者の3倍の3万人。
その内7割が50代40代の男性だって・・。
私は、古くからの中央線を知ってるけど、30年前の中央線を利用してて、
飛び込み自殺で電車が止まる
なんてことは、半年に一度位だった。
たしか10年か20年前に新聞の記事で、ニュースのように中央線が
この一年で15件以上の飛び込み自殺って報じられたことがあったけど、
ところが最近ときたら、ニュースにもなんない。
旦那に聞けば、一週間に一度は飛び込みで、電車が止まってるよ。
そんな感じだよーって言う。

絶対、これって、おかしいよ・・。

たいして弱者でもない奴が弱者の名のもとにのうのうと生きて、責任を負わされて、
それを背負いきれない強者とされた者がその詰め腹を切らされる。
本当の弱者は、強者とされた者がその責任を全てまっとうできない時に発生する。

国の税金の収奪の仕方、再分配の仕方の根本的な改革を・・。
たって、今のムネオ型国会議員から、族議員から、
果ては姑息な秘書給与収奪型の社民党の女や公務員の女がやるみみっちい、
各種権利貰い型のタイプやら・・。
あきれた国会議員をいつまでも飼っている国の機構そのものの根本改定なしには
全てははじまない。

924 :名無しさんの主張:02/06/26 09:26
>>922
女性公務員をリストラして家庭持ちの男性を
入れる。
これでよろしいか?

925 :923:02/06/26 09:28
>>

926 :923:02/06/26 09:33
>>924
それだけで、今の国難のすくなくとも半分は解決するかも・・。

全ては、あのはたらきもしない権利貰いまくりの女公務員が元凶。

特に女国会議員と女官僚と女大学教授を無くすだけでも、
社会にとって有害が法案通さなくなるだけで、だいぶすっきりする。

なんせ彼女達の生きる目的は、社会への責任ではなく社会の中の自分達の権利の充実ばかりなんだから・・。

社会がなんで成り立っているのか、なんで自分がのうのうと生きてられるのか・・。
ホント社会にとって、百害あって一利なし!!

927 :名無しさんの主張:02/06/26 09:41
政府の維持コストは無駄が多いよな。
ほとんど電子化すれば、役人いらない。


928 :名無しさんの主張:02/06/26 10:12
電子化で役人は確かにいらない。
考えることが必要な仕事は責任をきちんととる民間にさせなさい。

小学生高学年ならこれくらいわかる。

929 :名無しさんの主張:02/06/27 00:04

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
 1日  あたり  65,753,000,000円
 1時間  あたり 2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が2千万以下の若者は将来子供も作れません。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm


930 :名無しさんの主張:02/06/27 00:21
役人の給料 減らせ!ボケ!


931 :名無しさんの主張:02/06/27 01:03
神奈川・相模原南署の交通課長を強制わいせつ容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0626/024.html





932 :名無しさんの主張:02/06/27 01:05
すみませ〜ん、こちらに自治労さんっていらっしゃいませんか〜?
まあ、それらしき人は数名いらっしゃいますね・・・・
急にコテハンやめて逃げちゃうんだもんな〜

933 :名無しさんの主張:02/06/27 01:09
ほほう、これが噂のアレですか・・・


934 :名無しさんの主張:02/06/27 01:12
おい!ハン板はどこだ?


935 :名無しさんの主張:02/06/28 13:32
自治労さんは伝説の人だ。数十万人に影響を与えた。

936 :名無しさんの主張:02/06/28 13:38
魔性消滅! 怨霊退散!

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/01_09_01.html

937 :のおば:02/06/28 23:25
ええな勤務時間にのんびり新聞読めて私用電話できて
ちょっと窓から下向いたらブルーのテントが見えるデ

938 : :02/06/29 00:27
ボーナス出し過ぎだよ
世の中がどうなろうと右肩上がりで良いね



939 :公務員代表:02/06/29 00:38
公務員の給料を民間なみにさげるのなら、民間と同じく
スト権も与えるべき。ゴミが町にあふれ、犯罪、火事も
多発すること確実。普段、あたりまえのことが、いかに
公務員の手によって支えられているか、わかるでしょう。
バブルの時は民間人はおいしい思いして、公務員は昇給なし。
不況になったとたんに人の足を引っ張りやがる。
そんな都合にいいことは世の中通りませんよ。
せいぜい、民間人は不況で苦しむがいいさ。

940 :名無しさんの主張:02/06/29 00:48
そう。だから官僚が不況を仕掛けた。
日本は不況を脱出できないのではなくて
脱出しないような政策をとっている。
しかし江戸幕府も同じ政策で弱体化したんだがな。

941 ::02/06/29 01:12
 国会議員を半分に減らしてくれよ。政党助成金減額してくれよ。
さまざまな特典やめてくれよ。

942 :名無しさんの主張:02/06/29 01:15
>>939 スト権はあるでしょ?

943 :名無しさんの主張:02/06/29 01:41
>>942
(原則的に)無いよ、公務員法では。
だから強行ストライキを起こそうとした国鉄は半公半民のJRになったってワケよ。
電車なんかはスト起こされちゃ社会全体へのダメージが大きすぎるからね。

944 :名無しさんの主張:02/06/29 01:54
あのスト権ストつうのは笑えた。

945 :名無しさんの主張:02/06/29 03:00
>>939
民間で、実際ストを決行できるかというと、できない会社がほとんどだよ。
日本の会社別の労働組合ではね。海外のように、職制別で連帯できて力があれば
別だけど。

946 :名無しさんの主張:02/06/29 03:01
>>939
 給料下げられ、ボーナスなしにされても、ストできる状態では
ないのですが、何か?

947 :名無しさんの主張:02/06/29 03:11
経営者の手腕の見せ所の一つに「労組をどうやって弱体化させるか」ってのがあるそうな


948 :名無しさんの主張:02/06/29 05:22
労組の弱体化は公務員のせいじゃないしなぁ。
公務員のお上意識も問題だけども、民間にも依存体質ってのがあるんじゃないかと思ってしまう。
革命とまでは言わないけども、血のメーデー並のことでもしてみろって感じ。
日本人ってひ弱になった?

949 :名無しさんの主張:02/06/29 05:35
>>948
リストラ中高年の自殺が流行ってんだってな。
ただ死ぬだけってのはもったいないから、会社とか国会に突入したりすればいいのに。
こいつらの若い頃ってのはゲバ棒持って暴れてた世代だろ。フヌケになってるとしか思えん。

950 :名無しさんの主張:02/06/29 05:45
http://js-web.cside.com/index.html

951 :名無しさんの主張:02/06/29 06:59
今日びのリストラの標的はバブル入社でだぶついた30代だぞ。
こいつら、苦労した経験なんてないからな。

952 :名無しさんの主張:02/06/29 07:16
生きていて、苦労しない人間なんて、いないはずだが?
幼稚園で習わなかったか?


953 :名無しさんの主張:02/06/29 18:35
>>953

公務員だから、「苦労の度合いの違い」すら、わからない。
 なんと世間知らずな・・・・

 「幼稚園で習った程度」の苦労しか、公務員はしてないそうだ・・・(藁

954 :公務員は幼稚園程度の苦労:02/06/29 23:21
ボーナス支給時の風物詩

公務員スレのさらし上げ

955 :名無しさんの主張:02/06/29 23:50
953=954=自治労

956 :名無しさんの主張:02/07/04 14:51
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先! 4
のスレッドをそろそろ立ててください。

957 :名無しさんの主張:02/07/04 14:59
>>954
他板の公務員批判のスレのID見てごらん。
非常に多くの人が参加しているよ。

958 :名無しさんの主張:02/07/04 15:35
>>957

957のレスのうち、折れが、たった2つのレスをしたことが、
そんなに気に入らないのか?ウザイのか?

おまえ、職員団体の監視員だろ、(藁

959 :真水の改革:02/07/04 16:12

けっきょく小泉構造改革は、医療費の値上げだけですか?

960 :名無しさんの主張:02/07/04 17:56
>959
>医療費の値上げ

誤解のないようにしときたいけど、患者の窓口負担は上がるが
医師の報酬は下がる。

対して郵政民営化はすすまず、特殊法人もそのままか。




961 :名無しさんの主張:02/07/06 16:17
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先! 4
のスレッドを誰か立ててくんしゃい。

962 :名無しさんの主張:02/07/06 16:20

消費税上げるなら、そのまえに公務員の削減をしろ!

963 :名無しさんの主張:02/07/15 10:46
そろそろ聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先! 4
のスレッドを誰か立ててください。

964 :名無しさんの主張:02/07/15 11:51
>公務員の削減

  公務員給与の削減、総額人件費が減るのであれば、人は増えたっていい

965 :名無しさんの主張:02/07/15 12:10
華原朋美風

♪〜諦めましょう 諦めましょう・・・


966 :名無しさんの主張:02/07/15 12:40
>♪〜諦めましょう 諦めましょう・・・

公務員への歌か?それとも、公務員叩きへの歌か?

自然の流れは後者だが・・・

967 :名無しさんの主張:02/07/15 12:44
新スレ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026704612/

968 :名無しさんの主張:02/07/17 08:47
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204
/10/20020411k0000m040096002c.html

山口県下関市(江島潔市長、職員約2200人)は「特に勤務成績
が良好な職員」に対して定期昇給を前倒しして実施する特別昇給を、
成績に関係なくほぼ全職員に順番で実施している。総務省は
「こんな運用の仕方は聞いたことがない」と話しており、民間が
リストラや給与カットに泣くなか、制度乱用と非難を浴びそうだ。



969 :名無しさんの主張:02/07/23 10:18
国税庁の資料によると
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
全国の民間の1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与は461万円
全公務員の平均年収は
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.htmlによると
 平均給与月額451,646 × 12ヶ月 + 期末勤勉手当4.7ヶ月分=約750万円

この格差はどうする? 461万円<750万円

その他参考資料 賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/t0214.html
そのくせ、国民負担アップそれはないだろうよ
厚生年金の総報酬制(ボーナス徴収)の実施・・・来年4月
健康保険の総報酬制(ボーナス徴収)の実施・・・国会審議中(同月実施)
配偶者特別控除その他の控除の縮小    ・・・来年度税制改正
事業税の外形標準課税          ・・・再来年メドに実施
消費税税率アップ            ・・・小出し中

970 :名無しさんの主張:02/08/18 02:18
あげ

971 :名無しさんの主張:02/08/21 01:06
日本の方向性 一般市民負担増社会に


一般市民負担増社会に



972 :名無しさんの主張:02/08/21 01:08
>>969
そのコピペは、某政治板のスレでこてんぱんに叩かれたのでは?
こっちに逃げてきましたか?(ワラ

973 :名無しさんの主張:02/08/21 01:15
>>969ご苦労さん、、、但し下記のとおり訂正したまえ。

国税庁の資料によると
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
全国の民間の1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与は461万円
(461万円は1年以上勤務のパートのおばちゃんをも含む)

全公務員の平均年収は
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.htmlによると
 平均給与月額451,646 × 12ヶ月 + 期末勤勉手当4.7ヶ月分=約625万円
(625万円は一般公務員の平均給与で、パートのおばちゃんは含まれません)

この格差はどうする? 外見上461万円<625万円 ですが、
この統計の方法については、無理がありましたことを土下座してお詫び申し上げます。

974 :名無しさんの主張:02/08/21 01:19
公務員て平均620万もらってないの? 平均900くらいいってるのかと思ってた


975 :名無しさんの主張:02/08/21 01:33
>>974
もらってない。

976 :名無しさんの主張:02/08/21 01:33
>>974
基地外


977 :974:02/08/21 01:42
>976
俺は純粋民間だけど、よく週刊誌が公務員は高給とかいてるので『相当もらってんだろうな〜』と思ってたけど。
思ったほど高くない・・・というか、キャリアや特別職の給料入れて上記だから安いね。

うちの会社のほうがよっぽど貰ってる。男子平均950くらい。
板が荒れるから業界は伏せるけど。

978 :名無しさんの主張:02/08/21 01:51
>>977
たぶん、あなたと同年代のキャリアは、あなたの3分の2ももらっていないと思うよ。

たぶん生保か損保ではないかな?あなたの業界。

979 :974:02/08/21 01:57
業界は伏せるけど、金融じゃない。ヒントはこれでお終い。
でも勘違いして欲しくないのは、現行の公務員給与認識が900から
620に訂正されただけで、もともと一般公務員は年収400万で充分だと
思ってるし、それが意見だから。

本省勤務は平均年収3000万払ってもいいけど、地方公務員には400で充分。
メリハリが大切。私は知り合いに官僚が何人かいますが、本省の人たちはホントによく働いてると思いますよ
要は公務員の給与支給総額が激減できれば良い訳で。
メリハリが大切。


980 :自治労:02/08/21 01:58
思えば、このスレッドも俺が立てたんだっけ・・・
頼まれて・・・・

袋のネズミ→「公務員の給与削減」

981 :名無しさんの主張:02/08/21 01:59
>>979
で、公務員の給与支給総額が激減できればよい理由がまったく示されていないのですが?
地方公務員も、本庁主流の人たちは霞が関のキャリアくらいには働いていますよ。
そもそも、霞が関のキャリアも、相当部分は一度は地方の県庁本庁に出向しますわね。
そんなこともしらない?


982 :名無しさんの主張:02/08/21 02:00
>>980
はぁ?
もうアンタ芯でいいよ。
何も主張することはないんだろ?出来の悪いコピペ以外に。
あんたの居場所はもうここにはない。逝ってよし。

983 :名無しさんの主張:02/08/21 02:02
>本省勤務は平均年収3000万払ってもいいけど、
地方公務員には400で充分。

本省勤務の仕事次第だな。責任の所在をはっきりさせて失敗したら
即刻首にするぐらい厳しくするシステムを作って欲しいよ。

984 :名無しさんの主張:02/08/21 02:05
>>983
>本省勤務の仕事次第だな。責任の所在をはっきりさせて失敗したら
>即刻首にするぐらい厳しくするシステムを作って欲しいよ。
民間でもそういうすぐ首と言うシステムはあんまりないのでは?
それに、公務員の仕事の責任は、最終的に国会が負うのですがね。


985 :974:02/08/21 02:06
>981
そんなことはよ〜〜〜〜〜〜く知ってますが。
警察なら28で署長。総務なら40代中盤で県の財政課長だろ。
他省も似たり寄ったり。
だけどね、いくら地方が忙しいといっても、本省とは全く違う。
本省では夜中2時、3時まで仕事なんてのが連日連夜続くよ。ホントに不夜城。
当然国会会期中は早朝まで。他人事ながら、若手官僚の人たちの体力と仕事の速さに感動すら覚える。
もちろん、仕事内容の方向性は抜きにして(笑

地方も大変だろうけど、職階給にすれば良いだけ。
財政課や文書課などの重要セクション職員の給与を上げて、他の大部分を年300にすれば良いだけ。


986 :自治労:02/08/21 02:08
>本省勤務は平均年収3000万払ってもいいけど

 アフォで痴呆の政策パクってるヤツにこんないらないよ。

 パクリなら俺の方が上だ・・・・(w

987 :名無しさんの主張:02/08/21 02:09
>>985
無駄な書類を税金で作ってるだけ。納税者が頼んだわけもなんでもない。

988 :名無しさんの主張:02/08/21 02:10
>>985
>警察なら28で署長。総務なら40代中盤で県の財政課長だろ。
全然違います。よ〜〜〜〜〜〜〜く知っているひとの言い草ではありません。
>財政課や文書課などの重要セクション職員の給与を上げて
じゃあ、財政課や文書課に配置する人をどうやって選抜するか、客観的でいい評価方法を
教えてもらえますかね(嘲笑 年収10倍に値する適切な選抜方法をさ。

霞が関の人間の評価についてはもうどうでもいいよ。漏れは体験的によく知ってるから。

989 :自治労:02/08/21 02:10
>もうアンタ芯でいいよ

  お前ら自分が言ってこと、どれだけ世間ずれしてるか気がつかないのか?

「公務員も辞められないDQNは逝ってよし」(お約束)(w

990 :名無しさんの主張:02/08/21 02:11
>>986
>アフォで痴呆の政策パクってるヤツにこんないらないよ。
>パクリなら俺の方が上だ・・・・(w

バカ登場だね。だったら公務員になってみな? なれないからこんなところで
こんな時間まで煽ってるんだろうけどさ(w

救いがたいねアンタ。

991 :名無しさんの主張:02/08/21 02:11
>>990
これ以上かまってちゃんにかまってやる必要ないよ。

>>989
黙ってな。もうあんたの言うことはたんなる感情論、垂れ流すなよ。

992 :名無しさんの主張:02/08/21 02:13
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ \
| 自治労言い訳まだー!自治労僻みまだー!自治労妄想まだー! |
\                                   _/
   ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄
       ☆ チン           ☆ チン    
                 ☆ チン        ☆ チン
☆ チン  〃Λ_Λ ☆ チン -〃Λ_Λ ☆ チン -〃Λ_Λ
ヽ  __\(\・∀・)__\(\・∀・)__\(\・∀・)
  \_/⊂ ⊂_) \_/⊂ ⊂_) \_/⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |. |
|_______________________|/

993 :自治労:02/08/21 02:13
>客観的でいい評価方法を教えてもらえますかね

  こんな議論は、サンダルはいてるとこでしか通用しないぞ〜〜〜。

>もうあんたの言うことはたんなる感情論

  具体的に指摘できないところがあんたの感情論だね(w

994 :自治労:02/08/21 02:14
>自治労言い訳まだー!自治労僻みまだー!自治労妄想まだー!

だから、どれが?

995 :名無しさんの主張:02/08/21 02:15
>>993
そもそも具体的に指摘できるほどまともな文章を書いていない人間に
そんなことを言われる筋合いはないのだがね(w

996 :自治労:02/08/21 02:16
>バカ登場だね。だったら公務員になってみな? なれないからこんなところで
>こんな時間まで煽ってるんだろうけどさ(w

バカ登場だね。だったら公務員にやめてみな? やめられないからこんなところで
こんな時間まで煽ってるんだろうけどさ(w

997 :名無しさんの主張:02/08/21 02:16
>>989>>993>>994とか、ともかくあんたの言説すべてが言い訳・僻み・妄想のオンパレードだろ。



998 :名無しさんの主張:02/08/21 02:17
自治労カッコイイ!!!

999 :ここ読んだか?:02/08/21 02:18
だから、どこが?過去レス読みもしないでいうんじゃないよ。

1000 :974:02/08/21 02:19
>988
だからさ、私自身の知り合いがそうなのだからケチ付けられても(笑
40代総務官僚で和歌山や千葉の財政課長に赴任した人達が。
29で警察署長になった人もいる。あいにく本富士見署に行くような主流ではないが。

>じゃあ、財政課や文書課に配置する人をどうやって選抜するか、客観的でいい評価方法を
>教えてもらえますかね(嘲笑 年収10倍に値する適切な選抜方法をさ。

なんで一民間人の私がそこまでせにゃならんの・・・
それを立案、実行するのが行政の人間の仕事でしょうが。民間には無い発想だね。
外部の人に『ウチの会社の人事システム詳細を作ってくれ』だなんて、、、クビが飛びます。

私が提案してるのは、地方自治体の仕事は職位や職種内容によって大幅に差をつけりゃ、いくいらでも総額抑制できるってこと。
まずは給食事業に勤務してるおばさんたちの退職金、ボーナスでも廃止したら?
外部のコンサルでも入れれば膿が大量に出るよ  給与半分でも大丈夫。




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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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